BVB-Newsthread vom 19.06.2022 (BVB)

Französisch hin oder her. Hier wird jeder der den Ansprüchen nicht gerecht wird zum Teufel gejagt. Die Frage ist, wer bleibt dann eigentlich übrig? Und wieviele Spieler haben es in den letzten Jahren hier geschafft die Scoreranzahl eines Hazard aus seiner ersten BVB Saison zu schaffen? Solche Ansprüche muss man sich erstmal leisten können, aber da waren BVB Fans ja noch nie drum verlegen.

Langsam wirst Du aber auch etwas anstrengend mit Deiner Leier dass der gemeine BVB Fan sich alle Spieler weg wünscht....
Wenn Du jedes mal so Stutenbissig reagierst kann man Dich gar nicht mehr Ernst nehmen.
Wenn man in einer Phase des radikalen Kaderumbaus Geld braucht und einen Spieler wie Hazard verkaufen kann, der in den letzten 1-2 Jahren eher unter seinen Möglichkeiten geblieben ist (ja, natürlich auch durch Verletzungen bedingt) und der jetzt nicht zwingend zu den ersten 11 gehört und dazu auch noch gutes Moos verdient, finde ich sollte man in einem Fanforum darüber diskutieren dürfen.
Dass es den einen oder anderen hier gibt, der eh alles scheisse findet, geschenkt. Wobei Du Dich da auch immer mehr zu hin entwickelst.
Du redest von seiner ersten BVB Saison und ich verteidige Thorgan auch gerne weil ich Ihn als Typen mag. Aber wir sind von 21 Scorern über 10 Scorer hin zu 7 Scorern gekommen bei immer weniger Einsätzen......
Du musst hier nicht immer so tun, als sei niemand mit Transfers oder Spielern zufrieden,aber es muss auch möglich sein Veränderungen zuzulassen.
Wenn Du nen Haller nicht magst, ok aber warten wir es erstmal ab.
Die Experten werden bei den ersten vergebenen Chancen eh wieder rumzetern, das ist sicher.
Würden sie aber auch bei nem 19 jährigen Stürmer für 15 Mios, Geduld haben wir hier halt nicht mehr.

Zum Teufel gejagt wird niemand, Du solltest Deine Mission mal etwas überdenken und evtl. nicht jedem hier böswillige Absichten unterstellen.....

Und dann holen wir uns noch ein paar Weltstars die sich für günstig Geld als Backup auf die Bank setzen. Das sollte doch mindestens unser Anspruch sein. ;-)
Oder man setzt da einfach ein paar U19 hin. Wer braucht schon Spielpraxis...

So schauts nämlich aus......
Weiss zwar gerade nicht unbedingt so, wie ich Deinen Post einsortieren soll, aber mir ist halt nur aufgefallen, dass wir viele Spieler abgeben (wollen) die französisch sprechen.
Ungeachtet dessen finde ich Meunier mittlerweile durchaus stabil als RV und muss den nicht wirklich abgeben. Morey braucht ja noch was an Zeit und wie gut er wirklich wird muss sich auch noch zeigen....

Meunier fand ich letzte Saison durchaus ordentlich, womit er in der letzten Saison auch unser mit Abstand bester Außenverteidiger war. Er ist natürlich relativ teuer, aber aktuell ist das zumindest eine Baustelle, die ich nicht ohne Not aufmachen würde, zumal er vermutlich nicht viel Ablöse einbringen würde und man dann erstmal einen guten Nachfolger finden müsste.

Bei Morey rechne ich nicht mehr mit viel, der Junge hat schon Potenzial, aber einfach schon so unfassbar viel Zeit in seiner Karriere mit Verletzungen verloren, ob er noch mal auf ein Niveau kommt, dass er bei uns in der ersten Elf steht?
Fänd ich toll, aber dafür müsste er auch erstmal über einen langen Zeitraum fit bleiben.

Bei den Abgängen ging es ja auch um Fitness, und dann gerade Meunier durch Morey zu ersetzen wäre, nun ja, kurios (Gerade wenn dann als Backup Semic und Passlack blieben).
Hazard auf dem Niveau der ersten 1,5 Jahre stünde wahrscheinlich auch nicht zur Disposition, aber ebenso wie Guerreiro war er ja nicht zu fit letzte Saison. Im Gegensatz zu Rapha hat TH aber sehr wohl defensiv partizipiert.

Und dann holen wir uns noch ein paar Weltstars die sich für günstig Geld als Backup auf die Bank setzen. Das sollte doch mindestens unser Anspruch sein. ;-)
Oder man setzt da einfach ein paar U19 hin. Wer braucht schon Spielpraxis...

So schauts nämlich aus......
Weiss zwar gerade nicht unbedingt so, wie ich Deinen Post einsortieren soll, aber mir ist halt nur aufgefallen, dass wir viele Spieler abgeben (wollen) die französisch sprechen.
Ungeachtet dessen finde ich Meunier mittlerweile durchaus stabil als RV und muss den nicht wirklich abgeben. Morey braucht ja noch was an Zeit und wie gut er wirklich wird muss sich auch noch zeigen....

Meunier steht wohl nicht zur Disposition. Und dass uns französisch sprechende Spieler verlassen, liegt weniger an der Sprache, als daran, welches Spielerprofil sie mitbringen.

Bin ich total bei Dir und mein Hinweis auf die Sprache war auch eher augenzwinkernd gemeint ;-)

Und dann holen wir uns noch ein paar Weltstars die sich für günstig Geld als Backup auf die Bank setzen. Das sollte doch mindestens unser Anspruch sein. ;-)
Oder man setzt da einfach ein paar U19 hin. Wer braucht schon Spielpraxis...

So schauts nämlich aus......
Weiss zwar gerade nicht unbedingt so, wie ich Deinen Post einsortieren soll, aber mir ist halt nur aufgefallen, dass wir viele Spieler abgeben (wollen) die französisch sprechen.
Ungeachtet dessen finde ich Meunier mittlerweile durchaus stabil als RV und muss den nicht wirklich abgeben. Morey braucht ja noch was an Zeit und wie gut er wirklich wird muss sich auch noch zeigen....

Naja wollen, zwei Verträge liefen aus. Bei einem muss man verlängern oder verkaufen und Hazard könnte nach all den Jahren BL das „Projekt“ Newcastle und PL natürlich reizen.

Meunier würde ich auch behalten, es braucht auch Erfahrung.

Bei Meunier geht es sicherlich nur darum, dass ihn jemand für entsprechende Ablöse haben möchte, dann wäre der BVB gesprächsbereit, weil man so viel an Gehalt einsparen würde.

Dass barca nochmal anklopft, eher unwahrscheinlich, aber da wären jetzt, in der Sommerpause, die Türen offen, im Winter war halt Mist, obwohl er dann ja auch ausgefallen ist - was nun auch weniger Interessenten auf den Plan rufen dürfte

Und dann holen wir uns noch ein paar Weltstars die sich für günstig Geld als Backup auf die Bank setzen. Das sollte doch mindestens unser Anspruch sein. ;-)
Oder man setzt da einfach ein paar U19 hin. Wer braucht schon Spielpraxis...

So schauts nämlich aus......
Weiss zwar gerade nicht unbedingt so, wie ich Deinen Post einsortieren soll, aber mir ist halt nur aufgefallen, dass wir viele Spieler abgeben (wollen) die französisch sprechen.
Ungeachtet dessen finde ich Meunier mittlerweile durchaus stabil als RV und muss den nicht wirklich abgeben. Morey braucht ja noch was an Zeit und wie gut er wirklich wird muss sich auch noch zeigen....

Naja wollen, zwei Verträge liefen aus. Bei einem muss man verlängern oder verkaufen und Hazard könnte nach all den Jahren BL das „Projekt“ Newcastle und PL natürlich reizen.

Meunier würde ich auch behalten, es braucht auch Erfahrung.

s.o. mein sprachlicher Hinweis war augenzwinkernd gemeint, hatte den Smiley vergessen ;-)

Es bleibt halt die Frage wie die Analyse ausgefallen wäre, wenn Haller bei Ajax langfristig verlängert hätte, statt einen Wechsel anzustreben. Die Objektivität kann bei solchen Vorzeichen schon arg ins Wanken geraten.

Ich finds auch verdammt viel Geld für Haller und hätte für solche Beträge lieber einen anderen Stürmer geholt. Ich muss mich immer noch mit dem Gedanken anfreunden, dass der BVB hauptsächlich gehypte / formstarke Spieler holt. Allerdings: sollte man die kommenden Jahre erstmal Ruhe auf der Neun haben, zahlt es sich eventuell aus.

Ist es denn so viel Geld, oder verrennen wir uns an der Vorstellung, dass es Qualität für kleine Beträge gibt. Schick zB hat Leverkusen 26,5 Millionen gekostet, ohne der Überflieger zu sein. Jovic hat Real 60 gekostet. Nunez wird Liverpool bis zu 100 Millionen kosten.

Hlozek so um die 20 Millionen ohne in der CL, der BL und der ED genetzt zu haben.

Liegt vllt. an der ehemaligen, nicht geäußerten, Schmerzgrenze von 30 Mio für Transfers, die man nur ungern überschreiten wollte.

Läge die Schmerzgrenze bei 50 Mio, wäre Haller ein Schnapper.

Ich denke eher alles liegt an den 2-3 günstigen Transfers vor über 10 Jahren. Sancho war schon sehr teuer wenn man es bedenkt, Bellingham war sehr teuer.

Und natürlich liegt es auch an den 2-3 teuren Fehler, weshalb man wahrscheinlich lieber wieder eine 5 Millionen Euro Wundertüte herbei sehnt. ;)

+1
Haller ist kein schlechter Spieler, aber für das, was er uns bringen würde, wäre das Gesamtpaket einfach viel viel viel zu teuer

Wenn er seine Qualität auf den Platz bringt, kann er 4-5 Jahre hier spielen. Das wäre dann ein gutes P/L Verhältnis. Einfach mal gucken wie die ü30 Riege der Stürmer so performed. Also da sind Leute wie Immobilie, Lewa, Modeste, Benzema usw die auch mit Anfang 30 noch Stamm spielen und 15-20 Liga Tore p.a machen.

Sollte Haller das liefern, ist das 30+ Millionen Wert.

Ich halte es nicht für komplett abwegig, dass genau das einer der Gründe hinter dem Bemühen um Haller ist, nämlich langfristig einen soliden und zuverlässigen Stürmer im Verein zu haben, der nicht nach seiner ersten Halbserie auf dem Wunschzettel von Real Madrid oder Manchester City steht. Wäre zumindest nicht ganz unverständlich im Hinblick auf Sancho und Haaland, die irgendwann nur noch für ihr eigenes Portfolio und nur sekundär für die Mannschaft gespielt haben.

Man sollte aber nicht vergessen, dass Stürmer wie Haaland und Alacacer für deutlich weniger Geld als die kolportierten 33 Mio + x zu uns gewechselt sind und beide eine deutlich vielversprechendere Vita vorzeigen konnten als der in der Premier League gescheiterte 28 jährige Haller. 21 Tore in der Ehrendivision und 15 Saisontore bei der SGE sind zwar schön und gut, aber auch keine Werte, die mich vor Ehrfurcht erstarren lassen, letzte CL-Saison hin oder her. Ich bin nicht gegen eine Verpflichtung Hallers, aber mit 33+ Mio Ablöse wäre er zusammen mit Ousmane Dembélé der teuerste Neuzugang der Vereinsgeschichte und dort sehe ich ihn rein vom Potential her nicht.

Sehe ich ziemlich ähnlich. Mal zahlt jetzt einen enormen Topzuschlag für seine letzte CL-Saison mit Ajax, wird dafür aber sehr wahrscheinlich den "normalen" Haller bekommen. Der ist auch nicht schlecht und kann sogar eine ordentliche Rolle bei uns spielen, ist aber letztendlich vom Preis-Leistungsverhältnis her wohl eher ein unterdurchschnittlicher Transfer.

Ist ja quasi eine Torausbeute die ein viel jüngerer Malen in Holland schon geschafft hat.

Ich halte es nicht für komplett abwegig, dass genau das einer der Gründe hinter dem Bemühen um Haller ist, nämlich langfristig einen soliden und zuverlässigen Stürmer im Verein zu haben, der nicht nach seiner ersten Halbserie auf dem Wunschzettel von Real Madrid oder Manchester City steht. Wäre zumindest nicht ganz unverständlich im Hinblick auf Sancho und Haaland, die irgendwann nur noch für ihr eigenes Portfolio und nur sekundär für die Mannschaft gespielt haben.

Unangenehme Frage: ist ein Spieler, der nicht auf den Wunschzettel von Real oder City möchte, überhaupt einer für uns? Nicht aus Spielersicht, sondern aus der Innen- und Eigenwahrnehmung des Vereins heraus. Die Geschichte lehrt uns, dass "nur" ordentliche Kicker ohne große Allüren und fancy Leistungspotenzial nach oben hin bei uns keinen leichten Stand haben, um es vorsichtig auszudrücken. Selbst ohne den Rucksack einer Rekordablöse sind solche Jungs hier nicht unbedingt beliebt.

+1
Haller ist kein schlechter Spieler, aber für das, was er uns bringen würde, wäre das Gesamtpaket einfach viel viel viel zu teuer

Wenn er seine Qualität auf den Platz bringt, kann er 4-5 Jahre hier spielen. Das wäre dann ein gutes P/L Verhältnis. Einfach mal gucken wie die ü30 Riege der Stürmer so performed. Also da sind Leute wie Immobilie, Lewa, Modeste, Benzema usw die auch mit Anfang 30 noch Stamm spielen und 15-20 Liga Tore p.a machen.

Sollte Haller das liefern, ist das 30+ Millionen Wert.

Ich halte es nicht für komplett abwegig, dass genau das einer der Gründe hinter dem Bemühen um Haller ist, nämlich langfristig einen soliden und zuverlässigen Stürmer im Verein zu haben, der nicht nach seiner ersten Halbserie auf dem Wunschzettel von Real Madrid oder Manchester City steht. Wäre zumindest nicht ganz unverständlich im Hinblick auf Sancho und Haaland, die irgendwann nur noch für ihr eigenes Portfolio und nur sekundär für die Mannschaft gespielt haben.

Man sollte aber nicht vergessen, dass Stürmer wie Haaland und Alacacer für deutlich weniger Geld als die kolportierten 33 Mio + x zu uns gewechselt sind und beide eine deutlich vielversprechendere Vita vorzeigen konnten als der in der Premier League gescheiterte 28 jährige Haller. 21 Tore in der Ehrendivision und 15 Saisontore bei der SGE sind zwar schön und gut, aber auch keine Werte, die mich vor Ehrfurcht erstarren lassen, letzte CL-Saison hin oder her. Ich bin nicht gegen eine Verpflichtung Hallers, aber mit 33+ Mio Ablöse wäre er zusammen mit Ousmane Dembélé der teuerste Neuzugang der Vereinsgeschichte und dort sehe ich ihn rein vom Potential her nicht.

Also Haaland war letztlich deutlich teurer, man zog eine AK und verlor wahrscheinlich 30-40% der Ablöse beim Wechsel zu City.

Paco war auch nicht günstig, aber geringer weil er auch ständig ausgefallen ist. Was würde ein solcher Spieler helfen.

Klar, Hallet hat in der PL nicht so geliefert, aber nahezu jeder Spieler benötigt dort Zeit. Du müsstest mal die ersten Spiele von Salah in der PL gucken, da würde man fragen was Klopp da geritten hatte.

Haller würde in meinen Augen hervorragend zu den Reus, JBG und Adeyemi passen.

Bei der Summe bekomme ich auch ziemliche Bauchschmerzen, obwohl ich Haller grundsätzlich für fähig halte, wenn man denn einen Plan mit ihm hat. Ich habe ihn in West Ham nicht verfolgt, möglicherweise wurde er dort einfach falsch eingesetzt. Das kann in England schon mal passieren. Da haben schon ganz andere temporär mal versagt.

Wenn Spieler wie Malen oder Adeyemi von einem Typ Haller profitieren, so wie einst Jovic und Rebic und er selbst seine 15 Tore macht, und die traue ich ihm absolut zu, dann kann das schon was werden mit ihm.

Zumindest gibt man diese 30+X Mio nicht für Timo Werner aus.

Reinier hätte man für das Geld auch halten können:-)

Ich denke das Gesamtpaket Kalajdzic wäre um einiges günstiger.

Dafür ist der mehr verletzt als gesund. Und was man so hört, will der VFB für den auch zwischen 25 und 30 Mio. Und mehr vorzuweisen als Haller hat er mitnichten. Wäre meiner Meinung ein deutlich größeres Risiko.

Hlozek ist ja leider vom Markt, das war ein Schnäppchen.

Schon ein interessanter Spieler, hätte ich mir auch bei uns gut vorstellen können. Ob er wirklich ein Schnapper war oder nicht, wird man dann angesichts seiner Leistungen sehen. Bisher hat er nur in einer drittklassigen Liga geliefert (wenn ich mich nicht vertue).

Hätte ich nichts dagegen, ich bin ein großer Befürworter hier von Rapha. Leider lese ich hier oft, dass Leute ihn weg haben wollen oder dass der BVB ihm gesagt haben soll, er könne sich einen neuen Verein suchen obwohl er offenbar bleiben und verlängern möchte, aber das will der Verein offenbar nicht.

Bevor ich 30-40 Mio für einen David Raum rausballer, hol ich lieber niemanden und mache mit Guerreiro weiter.

Gute Aussage. Nichts gegen Raum, prima Spieler. Aber keiner, der dir die Probleme auf links im Alleingang löst. Der ist auch eher offensiv unterwegs, dabei vielleicht variabler als Schulz, aber wenn der nicht strukturell in die Mannschaft integriert wird (und der BVB wie bislang auch nicht so gut absichert), dann wirft man nur Geld raus.

Dann lieber mit Guerreiro und notfalls doch Schulz weitermachen. Wenn die da sind, kann man sie auch verwenden.

So ist es!

Das sehe ich allerdings auch so.

Stimmt, der Unterschied ist, dass Haller bedeutend teurer zu werden droht.

Ein Chirurg ist auch teurer als ein Chiropraktiker.

Irgendwie ergibt die Logik keinen Sinn. Nur weil andere Transfers für 30Mio.€ gefloppt sind dürfte man dann nie mehr einen Spieler für den Preis oder teurer holen, weil der ja vielleicht auch floppen könnte. Das grenzt ja an Nihilismus, dann macht der BVB gar nix mehr, wenn man nix machen will, was auch nur irgendwie ein Risiko beinhaltet.

Das schon. Dafür kriegt man einen erfahrenen Stürmer, der seine Qualitäten auch in der CL schon unter Beweis gestellt hat. Das ist mir lieber als 30 Mio für Kalajdzic, muss ich sagen.

Die Frage ist: was erwartet man? Man kann natürlich auch ein größeres Risiko eingehen und für 20 Mio jemanden holen, der vielleicht von vorne herein nicht so viel verspricht.

Ich denke, dass bei uns schon die richtigen Personen handeln. Die letzten Wochen wurden Kehl und Terzic für ihre Transfers gefeiert, jetzt plötzlich wird ihnen scheinbar wieder die Kenne und der Lerneffekt abgesprochen.

Als BVB Verantwortlicher hast du es mit diesem Forum hier natürlich auch nicht leicht.

All in halte ich für übertrieben. Bislang hat man 55 Millionen für Neuzugänge ausgegeben und Haaland für 75 Millionen verkauft. Mit Witsel, Bürki, Haaland, Hitz und Zagadou spart man einiges an Gehalt ein,welches die Neuzugänge bislang wohl nicht mächtig überschreiten. Das Transferfenster geht noch mehr als 2 Monate. Wenn die Bauern einen Roca wohl für über 15 Millionen verkaufen, dann wird es auch einen Markt für Akanji, Guerreiro und Hazard geben. Zumal man die Kapitalerhöhung auch nicht vergessen darf. Ich bin fest davon überzeugt, dass am Ende der Transferperiode die Summe der Einnahmen höher sein wird, als die der Ausgaben.

Von den 75 Mio für Haaland bleiben für den BVB irgendwas um die 40 Mio übrig. Gehalt wird man wohl nur marginal eingespart haben, weil Süle auch gehaltsmäßig wertgeschätzt werden möchte, ein Öczan, Schlotterbeck auch ihre obligatorischen ca. 5 Mio verdienen werden

Naja, wenn Akanji bleiben möchte kann er doch bleiben. Ob er dann selber den Marktwert wie dieses Jahr hat ist dann auch sein Risiko. Ich kenne da die Kommuniktation zwischen Spieler und Verein nicht. Aber ein gutes Zeichen für eine Saison als Stammkraft sieht anders aus.

Der Druck ist auch bei Akanji da. Warten wir mal ab.