BVB-Newsthread vom 07.06.2022 (BVB)

eben noch das 2:1 erzielt

Mega, hoffe Edin und das Trainerteam geben ihm mehr Spielzeit als letzte Saison.

Er muss einfach Spielen!

Spieler schlecht reden können wir super in Dortmund. Da muss man gar nicht erst nach München Schauen.

Ist ja auch nichts neues. Frag mal Sergej Barbarez, Giovanni Federico, Marcel Schmelzer und Co.

Diese gelabber von den besten Fans der Welt ist doch sowieso nur Marketing Quatsch. Wir sind sicherlich Auswärts eine der besseren Szene in Europa. Zu Hause ist das doch totaler 0815 Brei. Natürlich wird es mit 80.000 auch mal richtig laut aber ansonsten ist das Zu Hause doch schon seit Jahren Mau.

Ob es dann wirklich mal so gigantisch war wie es von vielen Älteren gemacht wird, wird ja schon an anderer Stelle diskutiert. Da will ich mir kein Urteil erlauben da zu jung.

Wir sind halt einer der großen Tradionsvereine in Deutschland. Dementsprechend ist das Potenzial natürlich da für großes... wie bei dutzenden anderen Vereinen auch. Europaweit brauchen wir nun wirklich nicht drüber reden.

der bvb hat sich seit weit mehr als 3 jahren (also auch schon vor nico schulz) spielerisch wahrlich nicht mit ruhm bekleckert und nur einige wenige spieler haben es wirklich geschafft sich dauerhaft für eine vertragsverlängerung zu empfehlen; manche wie delaney wurden trotzdem verkauft. von daher wüsste ich gar nicht wie ein spieler wie nico (schnell und immer voller einsatz nur sicher spielerisch/technisch eher unauffällig) und zusätzlich mit überschaubaren einsatzzeiten hier hätte groß auf sich aufmerksam machen oder gar die kohlen aus dem feuer holen sollen und bin fast geneigt zu sagen: lasst es uns mit ihm unter den veränderten bedingungen (neues co/trainer team) und sich vielleicht/hoffentlich auch verändernden strukturen hinsichtlich spielidee (pressing-gegenpressing/umschaltmomente/vollgasfußball)und abkehr von wohlfühloase und zurück zur mentalität (neuer kapitän/alte zöpfe abschneiden/junge hungrige spiele statt der alten satten) noch einmal mit ihm probieren.

„die besten Fans der Welt".

Schon lange nicht mehr, da hab ich auf der Süd vor vielen Jahrzehnten weitaus besseres erlebt! Viele sind einfach einer sachlichen Kritik nicht mächtig oder einfach nur noch mitten im Flegelalter. Die Fans, die nach 97 dazu gekommen sind, kennen die geilen Zeiten einfach nicht und werden sie auch nie erleben.

Ja Nico Schulz war ein großes Missverständnis für beide Seiten und es wäre das beste wenn man sich trennt, aber er hat sich hier auch nie was zu Schulden kommen lassen, da kann man sich hier einige Kommentare echt klemmen. Schwache Leistung für "die besten Fans der Welt".

Danke.

Ich weiß nicht wer es gelesen oder gesehen hat, aber der Nico hat im Augenblick weitaus andere Dinge im Kopf! Seine Freundin hat zumindest alle Hände voll zu tun. Ich gönne es ihm und wünsche ihm und auch uns einen besseren Neustart!

Keine Sau nimmt den. Der bleibt bis zum letzten Vertragstag hier.

Danach werden sich Vereine wie Union um ihn bemühen, natürlich dann zu einem angemessenen Gehalt.

... hier wird er nicht mehr glücklich.

vice versa

Dass man so eine News nicht kommentieren kann ohne den Spieler zu beleidigen oder zu verarschen.

"Lazio ist überzeugt davon, dass sie sich verjüngen wollen, aber ohne auf Erfahrung verzichten zu müssen."

Na da ist Nico Schulz doch geradezu ideal !

SGG
Klopfer

Erfahrung in was???

Immerhin hat er schon einen Scorerpunkt für Lazio geleistet... damals vor 2 Jahren im Gruppenspiel ;)

Vor allem ist er gerade mit seiner Freundin in Italien im Urlaub. Den Weg über die Alpen ersparen wir uns damit schon mal xD

5 Millionen Euro ist zwar eine Menge Geld, aber das sollte uns der Transfer wert sein;)

Sehr schön. :D

Seine Eigentore etc. haben seine Unschuld nicht ganz unbefleckt gelassen.

Egal wer da alles mit dran gearbeitet hat neben Kehl, Respekt an das Team beim BVB. Mittlerweile sieht man, dass es vorangeht und das gefällt mir. Ich denke, wenn wir diesmal etwas Geduld haben, dann kann etwas richtig Gutes draus werden mit Edin und seinem Team.

Schön. Jetzt kann man entspannt in die Sommerpause schauen.

Erst noch einen Stürmer, dann kommt die endgültige Entspannung :)

Andererseits ist da auch viel Panikmache der Medien bei. Ich meine, das Transferfenster ist noch nicht mal auf und da wird schon was von Panik wegen ausstehenden Verkäufen erzählt.

Akanji wollte nicht verlängern, weil er bessere Angebote hatte oder darauf nur hoffte? Der BVB wurde aktiv und holte Süle, dazu noch Schlotterbeck - mit dem Background, dass man mit der Akanji Ablöse, die Ablöse/Handgeld derer tlw. mitfinanzieren könnte.

Es gab mal das ManU Gerücht, aber ob Ten Haag Akanji braucht, der hat ihn ja in 2 Spielen gegen uns "bewundern" können, ansonsten Schweigen im Blätterwald, auch nicht gerade eine "Auszeichnung" für ihn, wenn sich die Nachfrage nach ihm in Grenzen hält - bestes Fußballeralter, spielt beim BVB Stamm, Nationalspieler, 25 Mio nun auch nicht die Welt...

Andererseits ist da auch viel Panikmache der Medien bei. Ich meine, das Transferfenster ist noch nicht mal auf und da wird schon was von Panik wegen ausstehenden Verkäufen erzählt.

Wohl wahr, bisher wurden ja eh nur die langfristig vorbereiteten Transfers klar gemacht. Der Markt für die Spieler im zweiten und dritten Regal öffnet sich ja meist erst, wenn das erste Regal weitgehend durch ist und irgendwo Ersatzbedarf vorliegt.

SGG
Klopfer

Die Medien sind da manchmal bizarr in ihrer Wortwahl. Wenn ich dann öfters so lese, warmer Geldsegen für den BVB oder Bayern und es handelt sich um eine Summe von 50.000€ zum Beispiel. Sicher viel Geld für uns alle, aber für Vereine, die Millionen an Euros an Ablösesummen und Gehältern ihrer Spieler zahlen, da dürfte so eine Summe Peanuts sein. Im Vergleich zum Journalisten ist das wahrscheinlich ein Spitzengehalt, aber halt nicht im Vergleich zu einem Profifussballer Kollegen aus einem höheren Regal.

Moukokos Berater sind ja nicht auf den Kopf gefallen. Laut Transfermarkt beraten die aktuell 785 Spieler, davon 260 1. Liga Spieler.
Die Gehaltsstruktur des BVB werden sie durch Reyna und Guerreiro ziemlich gut kennen.
Kaum vorstellbar, dass nun 'Team Moukoko' ausschließlich aufgrund des vermeintlichen Potentials 10 Mio Jahresgehalt fordert. Ich denke eher, dass sich die Forderungen auf Spitzenniveau im Vergleich zu seinen bisherigen Bezügen und nicht im Vergleich zum restlichen Kader belaufen. Wie viel das dann ist? k.a. - vermutlich 3 - 5 Mio.
Ich würde ihm einen Leistungsbezogenen Vertrag anbieten. Er hätte die Chance durch Spitzenleistung spitzenmäßig viel zu verdienen. Ein weiteres Jahr bei den Physios und er muss mit seinem Grundgehalt auskommen, welches dennoch deutlich höher als das Taschengeld der restlichen Dortmunder Kinder ausfallen sollte.

Ehrlich gesagt sehe ich für Moukoko auch keinen Markt oberhalb vom BVB, zumindest aktuell nicht.
Eine Verlängerung wäre für beide Seiten die bestmögliche Lösung.
Der BVB benötigt vor allem Ruhe. Man sollte sich nicht erneut auf eine Wechseldrama einlassen.

Im Zweifelsfall geht Moukoko ohne Verlängerung ins letzte Jahr. Ziemliche Zockerei.
Bei gleichbeibender Leistung/Verletzungssituation könnte der BVB evtl. keine weitere Verlängerung in Betracht ziehen. Sollte Moukoko aber sehr gut aufspielen, hat er alle Asse in der Hand. Insofern macht es schon Sinn auf den BVB jetzt so Druck auszuüben um mehr Kohle herauszuholen.
Abseits vom Geld ist das aber nicht ideal karrierefördernd. Unter solchen Umständen muss der Verein auch mal Haltung und Eier zeigen und im Zweifelsfall nicht mitspielen.

... Aus seiner Sicht braucht er vermutlich die Zusicherung über viel Spielzeit und idealerweise auch, dass er ein Fixpunkt der taktischen Planungen ist, also nicht mal als MS, mal als AS, mal als 10er oder 11er agieren muss.

Variabilität gehört aber mit zur Ausbildung eines Profispielers. Wenn man mit zwei Stürmern spielt, dann muss auch schon mal das Flügelspiel im Repertoire sein oder eben die Position hinter der Spitze. Ein Haaland ist er nunmal nicht, der sich einfach hinstellt um bei Gelegenheit explosionsartig den geraden Weg zum Tor zu suchen. Uns selbst der wird das nicht uneingeschränkt fortführen können. Schon gar nicht unter Guardiola, denn der hat selbst bei Ibrahimovic diese Monoposition nicht geduldet.

Kein Topstürmer seit Gerd Müller kann uneingeschränkt die Neunerposition für sich beanspruchen.
Über den Erfolg durch Variabilität bei Christiano Ronaldo, Messi oder Mpenza braucht man wohl gar nicht zu diskutieren.
Selbst Lewandowski hat, als Kagawa verletzt war, bei uns den Aushilfszehner gemacht und Barrios auf der Neun den Vortritt lassen müssen.

Da kann ein 17-jähriger Nachwuchsspieler trotz größtem Talent ganz sicher nicht für sich eine einzige Position beanspruchen und das bei Einsatzgarantie.

SGG
Klopfer

Wenn das stimmen sollte, und es ist das zweite Gerücht derart, wird das nicht gut enden. Erinnert mich an Emre Mor..schlecht beraten und den Sprung hat er auch noch nicht geschafft. Ich hoffe, er wirft sein Talent nicht weg

Ein unfairer Vergleich, Emre Mor war ein talentierter aber nicht gut ausgebildeter Dribbler. Da ist Moukoko tatsächlich eine ganz andere Liga.

Wenn das stimmen sollte, und es ist das zweite Gerücht derart, wird das nicht gut enden. Erinnert mich an Emre Mor..schlecht beraten und den Sprung hat er auch noch nicht geschafft. Ich hoffe, er wirft sein Talent nicht weg

Nunja...
Emre Mor hat eine starke Saison in Dänemark gespielt.
Eine starke Saison im Herren-Fußball hat Moukoko noch nicht zu bieten.

Irgendeinen Preis muss die Moukoko-Seite ja nennen, wenn's ans Verhandeln geht. Dass die erste Forderung angesichts seiner verletzungsgeplagten Seuchensaison so offensiv ist, ist ohne Frage mutig, aber aufgrund ihrer beschissenen Verhandlungsposition auch nicht weiter schlimm. Mehr als schiefgehen kann es nicht.

Idealerweise haben vor den Vertragsgesprächen bereits Gespräche mit den sportlich Verantwortlichen stattgefunden, um festzustellen, ob eine Vertragsverlängerung überhaupt Sinn ergibt. Ich schätze, wenn es seitens der Borussia kein Interesse an einer weiteren Zusammenarbeit gegeben hätte, bräuchte die Spielerseite keine Gehaltsforderungen in die Öffentlichkeit durchzustecken. Das grundsätzliche Interesse sollte ja vorhanden sein, denn klar ist: wenn Moukoko nächste Saison auf einem auslaufenden Vertrag durchstartet, hat der Verein verkackt. Und eine bessere Chance als kommende Saison wird er kaum kriegen, solange er gesund bleibt. In Terzic hat er einen Trainer, der auf junge Talente setzt und der nicht gezwungen ist, nach Leistung aufzustellen. Sollte man also ausnutzen.

Alles in allem keine außergewöhnliche Sache: Partei Spieler möchte Sicherheiten und Garantien im sportlichen wie finanziellen Bereich und könnte sich ansonsten in einem Jahr frei umgucken, Partei Verein möchte keine teuren langfristigen Commitments eingehen, das Asset aber auch nicht ablösefrei verlieren. Man wird sich schon in der Mitte treffen. Alles gut.

Ganz ehrlich, in Anbetracht dessen was Moukoko sportlich bislang gerissen (oder besser: nicht gerissen) hat, gehen mir die ständigen Forderungen und Unmutsbekundungen seiner Entourage tierisch auf den Zeiger.

Ich tendiere auch eher zu "Reisende soll man nicht aufhalten".

Sehe ich genauso. Sollte das so stimmen, dann möchte er doch bitte woanders ein Spitzengehalt einstreichen. Jetzt kommen wieder einige "aber bei Rose hat er doch keine Chance bekommen buhu", und ja, hin und wieder wäre es sinnvoll gewesen früher einen (zweiten) echten Stürmer einzuwechseln, ABER: die Minuten die er bekommen hat haben eins gezeigt, er ist nicht bereit für die BL, geschweige denn CL. Meistens das selbe Schema, Kopf runter, mittenrein und beim ersten Abwehrspieler ist der Ball weg... Und dann jetzt ein "Spitzengehalt" fordern??? Mit welcher Begründung würde mich mal interessieren. Fühlt er sich evtl. nicht genug wertgeschätzt (-.-)

Der BVB erfüllt seinen Vertrag mit Moukoko und lässt ihn eine Saison lang dort spielen, wo er mental und körperlich hingehört, nämlich in der U 19.

In die U19 gehört er ganz sicher nicht, das hat man ja zur Genüge gesehen. Oder glaubst du seine Zahlen dort sind normal?

Vielleicht muss man da jetzt einfach mal einen Riegel vorschieben. Nimm das Angebot an oder du kannst für Summe X gehen.
Fertig!
Nicht schon wieder so eine kleine Diva die uns als Ergänzungsspieler schon auf den Sack geht.

Variante C hätte aber nicht nur eine Warnfunktion für bereits im Verein befindliche Talente, sondern könnte bei der Verpflichtung von Jugendspielern hinderlich sein. Hier wird man genaustens abwägen müssen. Am Ende des Tages wird man da eine Vernunftentscheidung treffen, was am besten für den Verein ist. Da erscheinen mir derzeit folgende Szenarien am wahrscheinlichsten:

1. Man gibt sich gelassen und startet mit Moukoko in die Saison und guckt Richtung Winterpause, ob die gegenseitigen Interessen miteinander in Einklang zu bringen sind.

2. Man verkauft - ohne Rückkaufoption, weil das Tischtuch zerschnitten ist.

3. Man geht auf die wirtschaftlichen Forderungen Moukokos ein und sagt ihm zu, dass er im Winter oder im kommenden Sommer verliehen wird, falls wir dann kurzfristig übereinstimmend nicht die sportliche Perspektive für ihn in der ersten Mannschaft sehen.

Die frage ist ja, welcher Verein würde ihm ein Gehalt zahlen mit dem er dann zufrieden ist. Heidenheim? viel mehr sehe ich da nämlich aktuell nicht.
Vertrag bis 2025 verlängern und ein Ansgar Knauff-Modell über 2 Jahre bei einem Verein der auf ihn als Nr. 1 im Sturm setzt. Erschlagt mich, aber bei den Dosen in Salzburg könnte ich mir das sportlich u. finanziell gut vorstellen.

Ich glaube nicht, dass sein Selbstverständnis von mehr Einsatzzeit bei erheblicher Gehaltsaufstockung zwingend mit einem sportlichen Abstieg einhergeht. Warum sollte er nicht auch Interesse in München oder Leipzig wecken und dort sein Glück versuchen?

Sieben Scorer nach 620 Bundesligaminuten lassen sich erstmal sehen - vor allem für einen Minderjährigen. Kurzfristig wird er sich hier wie dort über Einwechslungen beweisen müssen.

Bislang hat man höchstens mal seine Abschlussstärke sehen können und er hat sich immer tief fallen lassen, was ich sehr gut fand.. Ansonsten hat er sich meistens in Gegenspielern festgedribbelt. Dieser Spieler braucht halt Zeit.
Sein Berater versucht hier anscheinend alles auf eine Karte zu setzen und den großen Vertrag abzustauben. Würde sich der Junge aber so weiterentwickeln winken irgendwann eh die großen Verträge. Ich verstehe nicht, was der Druck vom Berater soll. Moukoko kann man da ja wohl gar keine Vorwürfe machen.
Schade, ich würde seine Entwicklung gerne bei uns sehen. Aber jetzt schon so ein Poker, ohne dass der Spieler seine Leistung und vor allem sein Entwicklungspotenzial auf den Platz gebracht hat, braucht man dann nicht mitgehen.

Ich muss sagen, bei seinen ersten Auftritten hatte ich schon das Gefühl, dass der Junge was echt Besonderes werden kann, mit grade 16 war das schon stark, auf dem Level der Bundesliga mitschwimmen zu können, Favre hatte ja recht schnell seine Einsatzzeiten erhöht und Terzic hat ihn dann komplett reingeschmissen.
Gegen Union dann direkt mal getroffen und 90 Minuten gespielt - danach ging der Hype natürlich etwas zurück, aber unter Terzic hat Moukoko oft gespielt, 14 Spiele in einer Saison, wo er wegen Verletzung und fehlender Spielberechtigung alleine 16 Spiele verpasst hat, sind schon echt ordentlich für einen 16-jährigen.

Unter Rose kam er sehr selten zum Zug, war aber auch, wie viele andere, dauernd verletzt und selten auf einem guten Stand. Das die Saison frustrierend war - verständlich. Das er vielleicht auch mit Rose nicht so ganz glücklich war, auch nicht unverständlich.

Aber wie ist denn da die Erwartungshaltung? Vor allem, wer treibt diese voran? Moukoko ist noch nicht einmal 18 und hat trotz seiner Verletzungen 30 Bundesligaspiele mitgemacht, wenn auch viele Kurzeinsätze.
Das wäre mit der Verletzungshistorie aber vermutlich auch bei jedem anderen Verein der Fall gewesen.

Es wäre zumindest nicht überraschend, wenn hier jemand gerne abkassieren wollen würde. Wobei ich auch sagen muss, dass mir sein Vater eh nicht sehr sympathisch sind und ich deswegen da kaum neutral urteilen würde, aber wer mag schon jemanden, der Ü50 eine Minderjährige schwängert?

Seine Berater und er selber haben keine Garantie, dass er sich im Profifußball langfristig so durchsetzen kann wie man das vor 2-3 Jahren prophezeit hat.
Auch körperlich hatte er ja schon ein paar Hindernisse auf dem Weg an die Spitze zu umgehen.
Ich würde an seiner Stelle jetzt auch versuchen mit dem nächsten Vertrag "auszusorgen"- sei es beim BVB oder Hintertupfingen.

Es gibt halt immer verschiedene Blickwinkel, selbst aus einer ähnlichen Perspektive.

Man will offensichtlich den großen Vertrag abstauben.
Hierfür kann es verschiedene Gründe geben. Sicherlich den, den du ja auch anreißt:
Man überschätzt sein aktuelles Leistungsvermögen.

Genauso gut ist aber auch möglich, dass man es so einschätzt, wie hier ja auch schon häufiger zu lesen war:
Moukoko war im Jugendfußball sehr erfolgreich und kann im Erwachsenenbereich nicht daran anknüpfen. Solche Spieler gibt es ja immer wieder. Prominentestes Beispiel dürfte Donis Avdijaj sein.

Sollte man zu der Einschätzung gekommen sein, wäre dies ein sinnvolles und kluges Vorgehen.

Klingt alles sehr abgehoben auf Moukokos Seite, sollte es denn stimmen. Hoffen wir mal, dass er sich nicht schon früh seine Karriere versaut. Dann kann es auch sein, dass man ganz schnell nichts mehr von ihm hört.

Warum fällt mir da gerade der Name David Odonkor ein?

(Der hat sich allerdings wohl stets völlig korrekt verhalten, nur die Entwicklung war dann sehr viel eher und schneller zu Ende als ursprünglich erwartet.)

da fällt mir die Raiola-Doku ein.

Moukoko ist mit Anhang zu Raiola gereist um ihn als Berater zu gewinnen. Aber Raiola hat abgelehnt nach den Gesprächen mit Moukoko

Nicht dass der arme Junge seine Seele für ein paar lumpige Euro an ein seelenloses Profitkonstrukt verkauft. Davor müssen ihn seine altruistisch handeldenden Berater bewahren.

Allem Anschein nach ist das doch schon beschlossene Sache. Man wird den Eindruck nicht los, dass sein Berater und seine Eltern sich doch längst schon - ganz Alf-Inge like - auf dem direkten Weg in Profitoptimierung befinden. Die sportliche Optimierung muss da wohl erst mal hinten anstehen.

SGG
Klopfer

Ich sehe bei Moukoko nichts, was zeitnah auf Profifußball hindeutet. Da fehlt es noch an so einigem.

Bitte bitte bitte lass es gut werden.... ich habe JEDES mal GÄNSEHAUT wenn ich was von Schlotter (hatten wir jetzt final darauf geeinigt?) lese mit Bezug zum BVB...

"Schlotti" als naheliegende Alternative hat sich ja erledigt ;-)

Bitte bitte bitte lass es gut werden.... ich habe JEDES mal GÄNSEHAUT wenn ich was von Schlotter (hatten wir jetzt final darauf geeinigt?) lese mit Bezug zum BVB...

Seine ganze Ausstrahlung lässt ihn auf jeden Fall sehr authentisch wirken in Bezug auf solche Aussagen. Ich habe zugegeben nicht viele Spiele von ihm gesehen, aber ICH habe den EIndruck das könnte wirklich so ein Mentalitätsmonster werden im positiven Sinne. Also quasi ein Kimmich in Gut!

Bitte bitte bitte lass es gut werden.... ich habe JEDES mal GÄNSEHAUT wenn ich was von Schlotter (hatten wir jetzt final darauf geeinigt?) lese mit Bezug zum BVB...

Ich meine, es wäre Schlotze gewesen. Oder Renate.