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Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende (Politik)

Goalgetter1990, Montag, 16.05.2022, 22:38 (vor 1316 Tagen)
bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 16.05.2022, 22:41

Heute haben eine Vielzahl an Bussen Asovstal verlassen. Während es zuerst hieß, dass "nur" die Verwundeten evakuiert werden, verdichten sich die Anzeichen, dass alle Soldaten rauskommen.

"Denys Prokopenko, the commander of Azov special regiment, said on May 16 that Ukrainian soldiers at Azovstal have "fulfilled their orders" and "were distracting the Russian army for 82 days." ... "In order to save lives, the entire Mariupol garrison is implementing the approved decision of the Supreme Military Command and hopes for the support of Ukrainian people"

Unklar ist, ob die Soldaten in Russisch kontrolliertes oder Ukrainisch kontrolliertes Gebiet kommen. Die Nachrichten, die bisher durchgesickert sind, tendieren zu russisch-kontrolliertes Gebiet. Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man dies ohne Garantien (bspw. der Türkei) akzeptiert hat.

Selenskyi wird später ein offizielles Statement abgeben.

Sanktionen scheinen zu wirken

nacho, Dienstag, 24.05.2022, 00:09 (vor 1309 Tagen) @ Goalgetter1990

Wenn nur ein Teil davon stimmt dürften Russlands Probleme in den nächsten Wochen enorm werden

https://www.br.de/nachrichten/kultur/sie-sagen-uns-nicht-die-wahrheit-russen-misstrauen-dem-kreml,T6e5td2

Sanktionen scheinen zu wirken

Ulrich, Mittwoch, 25.05.2022, 19:51 (vor 1307 Tagen) @ nacho

Wenn nur ein Teil davon stimmt dürften Russlands Probleme in den nächsten Wochen enorm werden

https://www.br.de/nachrichten/kultur/sie-sagen-uns-nicht-die-wahrheit-russen-misstrauen-dem-kreml,T6e5td2

Von außen ist das schwer zu beurteilen. Aber es hieß von Anfang an, viele Sanktionen würden erst mit "Zeitzünder-Effekt" wirken. In einigen Monaten sind wir klüger.

Militärisch scheint Russland wohl aktuell alles an die Front zu werfen, um zumindest im Donbass vorrücken zu können. Es gibt Meldungen, nach denen Russland sogar T-62-Panzer reaktiviert hat. Das sind wirklich alte Modelle, die letzte Entwicklungsstufe des T-34. Wohl nicht für den Einsatz an vorderster Front, sondern eher im Hinterland und als Reserve. Aber es würde zeigen, dass es eng wird.

John McCain von Russland mit Einreiseverbot belegt

Ulrich, Sonntag, 22.05.2022, 00:45 (vor 1311 Tagen) @ Goalgetter1990

Falls jemand per Amazon-Bestellung direkt Sachspenden in die Ukraine senden möchte...

Goalgetter1990, Samstag, 21.05.2022, 15:40 (vor 1311 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 21.05.2022, 15:54

Ukraine Aid Operations (zuverlässige NGO, kann ich selbst bezeugen) hat eine Amazon Einkaufsliste für Deutschland erstellt. Über diese kann man die benötigten Waren direkt in das Lagerzentrum schicken, welches die Waren dann in die Ukraine liefert. Benötigt wird insbesondere medizinisches Equipment, Verbrauchsprodukte oder auch militärisches Equipment (bspw. Powerbanks, Gehörschutz, etc.).

Finde ich persönlich immer ganz charmant, da man bei einer solchen Spende im Gegensatz zu Geld direkt weiß, was geliefert wird:

https://linktr.ee/ukraineaidops

Russland liefert seit heute kein Erdgas mehr an Finnland

Ulrich, Samstag, 21.05.2022, 10:21 (vor 1311 Tagen) @ Goalgetter1990

Meldung findet sich in unterschiedlichen Tickern, u. a. hier: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-samstag-russland-stellt-gaslieferungen-nach-finnland-ein-die-uebersicht-a-5e548780-7b8e-4701-8ebf-7103096743ad

Es fällt auf, dass vor allem kleinere Staaten betroffen sind. Aber trotzdem haben sich Gaskunden aus anderen Ländern auf die Forderungen Russlands zur Abwicklung der Bezahlung einverstanden erklärt haben. Die Frage ist, wie reagiert die EU? Russland will, dass die Kunden bei der Gazprombank zwei Konten einrichten. Eines in Euro oder einer anderen westlichen Währung, eines in Rubel. Der Kunde überweist zunächst auf das Valuta-Konto, die Bank tauscht das Geld bei russischen Zentralbank in Rubel um und überweist es auf das Rubel-Konto des Kunden. Der muss es dann an Gazprom weiter überweisen. Die EU hingegen besteht darauf, dass der Zahlungsprozess mit der Überweisung auf das erste Konto abgeschlossen ist, alles andere muss Sache der russischen Seite sein.

Gas-Gerd gibt seinen lukrativen Job beim russischen Staatskonzern Rosneft auf

Gargamel09, Freitag, 20.05.2022, 22:14 (vor 1312 Tagen) @ Goalgetter1990

Wagenknecht bei Lanz

frei13, Freitag, 20.05.2022, 07:57 (vor 1312 Tagen) @ Goalgetter1990

Nimmt sie eigentlich ihr Geschwurbele für voll? Amerika ist schuld und die NATO auch.
Schlimm finde ich, dass ihr da viele Menschen folgen. Gibt es sogar in der entfernteren Familie :(

Gestern wieder schwer zu ertragen. Gut, dass sich die Linke langsam aufzulösen scheint. (Da fehlt dann nur noch die Alice)

PS ronzheimer hat gut gegen ihre Aussagen gehalten und Einblicke von der Front erzählt.

PPS Gysi zuvor bei Illner eher aufgeräumt.

Wagenknecht bei Lanz

Zoon, Freitag, 20.05.2022, 14:12 (vor 1312 Tagen) @ frei13

Das wird noch schlimmer werden. Nachdem selbst russische Militärexperten im russischen Staatsfernsehen ein militärisches Desaster für die russischen Streitkräfte vorhersagen, werden nun die internationalen Hilfstruppen Russlands ihre Forderungen nach einem Waffenstillstand und der Beendigung der westlichen Waffenhilfe verstärken, damit Russland seine Geländegewinne noch retten kann.

das Blöde an der Meinungsfreiheit ist,

Thomas, Dortmund, Freitag, 20.05.2022, 09:09 (vor 1312 Tagen) @ frei13

dass jeder alles sagen darf. Manchmal auch mehrmals im gleichen Monat
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2273441

Wagenknecht bei Lanz

Ulrich, Freitag, 20.05.2022, 08:56 (vor 1312 Tagen) @ frei13

Nimmt sie eigentlich ihr Geschwurbele für voll? Amerika ist schuld und die NATO auch.
Schlimm finde ich, dass ihr da viele Menschen folgen. Gibt es sogar in der entfernteren Familie :(

Gestern wieder schwer zu ertragen. Gut, dass sich die Linke langsam aufzulösen scheint. (Da fehlt dann nur noch die Alice)

Ich tue mir das nicht mehr an. Schon zum Thema Corona hat man regelmäßig die "Durchgeknallten" eingeladen, und nun läuft das zum Thema Ukraine genau so. Stichwort "False Balance". Oder aber "Krawall bringt Quote".

Fehlt nur noch jemand von der AfD. Die allerdings haben aktuell andere Probleme: AfD-Chat - Gesamter WhatsApp-Chat der AfD-Bundestagsfraktion geleakt (ZEIT)

"What do you expect?"


PS ronzheimer hat gut gegen ihre Aussagen gehalten und Einblicke von der Front erzählt.

PPS Gysi zuvor bei Illner eher aufgeräumt.

Auch das habe ich nicht gesehen. Vor der russischen Invasion der Ukraine war er einer der eifrigsten Putin-Verteidiger. Sein Bedauern darüber fand ich zunächst ehrlich. Aber seine Aussagen zu Butscha fand ich dann wieder unerträglich.

Wagenknecht bei Lanz

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 20.05.2022, 08:20 (vor 1312 Tagen) @ frei13

Ich hatte ihr - obwohl ich weiß, dass sie es nicht liest - ein Video auf ihrem Youtube-Kanal kommentiert und ihr zur Zerstörung der Partei Die Linke gratuliert.

Ich durfte mir dann von einem ihrer Trolle anhören, dass Russland ja zur Selbstverteidigung in der Ukraine ist, weil die NATO Russland mit Atombomben flächendeckend zerstören will. Die sind so durch... und es ist unglaublich, dass Wagenknecht diese Menschen als vielversprechende Wählergruppe für sich ausgemacht hat.

Wagenknecht bei Lanz

Franke, Freitag, 20.05.2022, 14:50 (vor 1312 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich hatte ihr - obwohl ich weiß, dass sie es nicht liest - ein Video auf ihrem Youtube-Kanal kommentiert und ihr zur Zerstörung der Partei Die Linke gratuliert.

Ich durfte mir dann von einem ihrer Trolle anhören, dass Russland ja zur Selbstverteidigung in der Ukraine ist, weil die NATO Russland mit Atombomben flächendeckend zerstören will.

Das wird verhindert, wenn Russland die Ukraine zerstört?

Und dass Russland genug Atombomben hat, um alle NATO-Länder flächendeckend zu zerstören?

Die sind so durch... und es ist unglaublich, dass Wagenknecht diese Menschen als vielversprechende Wählergruppe für sich ausgemacht hat.


Fehlt noch: Die Erde ist eine Scheibe, getragen von einer Schildkröte. ;-)

Wagenknecht bei Lanz

Zoon, Freitag, 20.05.2022, 14:28 (vor 1312 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich frage mich vor allem, was "links" daran sein soll, die Augen vor der Politik eines Autokraten zu verschliessen, der sein Land mit einer mafiösen Clique von Oligarchen ausnimmt wie eine Weihnachtsgans und in fremde Länder einfällt, um noch mehr Ländereien ausplündern zu können. Und ja ich weiß, er hat die Atombombe...

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 16:53 (vor 1313 Tagen) @ Goalgetter1990

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 17:00 (vor 1313 Tagen) @ Ulrich

Was für eine Meldung! Merz kritisiert, dass (BISLANG) keine schwere Waffen in die Ukraine geliefert wurden, MASZ wirft ihm vor, uninformiert zu sein, weil die Lieferung VORBEREITET wird.

Entweder war es heute in Berlin 3°C zu warm oder MASZ hat kurzfristig ihr Germanistikstudium vergessen.

Dass sie überdies die Ministerin ihres Koalitionspartners, die vom Spiegel am vergangenen Freitag als Totalausfall nicht nur bezeichnet, sondern dezidiert dargestellt wurde, ist nun eigentlich keine Meldung wert.

Dass Du daraus machst, dass Merz „frei dreht“ überrascht hingegen nicht.

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Kurt C. Hose, Freitag, 20.05.2022, 08:42 (vor 1312 Tagen) @ Jurist81

Naja, Mr. Burns hat sehr direkt die Entlassung von Frau Kambrecht gefordert. Nicht ihren Rücktritt, sondern ihre Entlassung.
Merz ist für mich ein Arschloch sondergleichen.

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Ulrich, Freitag, 20.05.2022, 09:01 (vor 1312 Tagen) @ Kurt C. Hose

Naja, Mr. Burns hat sehr direkt die Entlassung von Frau Kambrecht gefordert. Nicht ihren Rücktritt, sondern ihre Entlassung.
Merz ist für mich ein Arschloch sondergleichen.

Wie gesagt, er überdreht völlig. Das hat er auch schon getan, als er so tat, er habe im Alleingang das Verhältnis zwischen Deutschland und der Ukraine repariert. Dabei hatten die entscheidenden Telefonate schon stattgefunden, als er in der Ukraine eintraf.

Was die Verteidigungsministerin angeht, so ist die Stimmung mittlerweile teilweise geradezu hysterisch. Der Tagesspiegel hat vor einigen Tagen in einem längeren Artikel von einer Strafanzeige eines obskuren Rechtsanwalts gegen die Frau berichtet. Motto: "Lambrecht hat eine Bundeswehreinheit besucht, die irgend etwas hoch Geheimes macht. Und sie hat öffentlich gemacht, dass sie die Einheit besucht hat. DAS IST GEHEIMNISVERRAT!!111!!".

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Zoon, Donnerstag, 19.05.2022, 20:20 (vor 1313 Tagen) @ Jurist81

Dass Du daraus machst, dass Merz „frei dreht“ überrascht hingegen nicht.

Er hat von "überdreht" geschrieben, nicht von "frei drehen".

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Zoon, Donnerstag, 19.05.2022, 20:59 (vor 1313 Tagen) @ Zoon

Stimmt. Der Unterschied ist zwar nur eine Nuance, aber ich habe übertrieben.

Anders als Ulrich denkt, habe ich aber keinen Schaum vorm Mund, sondern nur zu wenig geschlafen ;)

Strack-Zimmermann watscht Merz ab

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 20:26 (vor 1313 Tagen) @ Zoon

Dass Du daraus machst, dass Merz „frei dreht“ überrascht hingegen nicht.

Er hat von "überdreht" geschrieben, nicht von "frei drehen".

Wenn der Schaum vor dem Mund bis in die Augen wandert ;-)

Gerhart Baum hat übrigens die Politik der FDP massiv kritisiert und für die Verluste bei den Landtagswahlen verantwortlich gemacht: Ex-Innenminister: FDP hat abwegiges Freiheitsverständnis (Stern)

Ob auch die Meldung irgend jemanden triggert? ;-)

Russischer Militärexperte rudert zurück

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 15:22 (vor 1313 Tagen) @ Goalgetter1990

Im kremltreuen Staatsfernsehen: Nach pessimistischer Kriegsprognose – Militärexperte rudert im TV zurück (Spiegel)

Das war wohl doch ein Alleingang. Nun aber werden die russischen V-Waffen die westlichen Systeme zermalmen.

Russischer Militärexperte rudert zurück

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 16:13 (vor 1313 Tagen) @ Ulrich

Konnte man die Waffe sehen, welche auf seine Familie gerichtet war?


Bitte keine Antwort.

Russischer Militärexperte rudert zurück

Habakuk, OWL, Donnerstag, 19.05.2022, 16:08 (vor 1313 Tagen) @ Ulrich

Womöglich hat der Mann Familie. Und wir möchten doch alle, dass die gesund bleibt.

Regierung Erklärung von Scholz

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 19.05.2022, 12:16 (vor 1313 Tagen) @ Goalgetter1990

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-olaf-scholz-verteidigt-deutsche-waffenlieferungen-als-friedensbeitrag-a-dd29a036-6c99-4769-923d-26fd...

nicht wirklich was neues...
ob und was ALB in Moskau soll laut Opposition versteh ich nicht so ganz... schätze mal das die doch weiterhin in Kontakt sind...

Regierung Erklärung von Scholz

Goalgetter1990, Donnerstag, 19.05.2022, 12:54 (vor 1313 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-olaf-scholz-verteidigt-deutsche-waffenlieferungen-als-friedensbeitrag-a-dd29a036-6c99-4769-923d-26fd...

nicht wirklich was neues...
ob und was ALB in Moskau soll laut Opposition versteh ich nicht so ganz... schätze mal das die doch weiterhin in Kontakt sind...

Baerbock bringt es im Raum mit Putin und Lawrow selbst zu Ende und macht sich zur Legende ;)

Regierung Erklärung von Scholz

Ulrich, Donnerstag, 19.05.2022, 12:21 (vor 1313 Tagen) @ Rupo

Russisches Telefon-Roulette

Ulrich, Mittwoch, 18.05.2022, 17:59 (vor 1314 Tagen) @ Goalgetter1990

Friedlicher Protest gegen den Krieg: Künstlerkollektiv spielt russischer Staatsführung einen riesigen Telefonstreich (Süddeutsche Zeitung)

Nein, legal ist das nicht. Aber das ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg noch viel weniger.

Und außerdem ist vermutlich eh besetzt ;-)

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Habakuk, OWL, Dienstag, 17.05.2022, 17:41 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

"Im russischen Staatsfernsehen hat ein Militärexperte mit einer pessimistischen Bewertung des Ukraine-Krieges überrascht. Die ukrainischen Streitkräfte seien weit von einem Zerfall entfernt und Russland in der Welt durch den Krieg isoliert, sagte Michail Chodarjonok – sehr zum offensichtlichen Missfallen der Moderatorin – in einer gestern ausgestrahlten Show, die heute in sozialen Netzwerken viel kommentiert wurde."

https://orf.at/stories/3266449/

Die besten russisch-internen Kritiken kommen aktuell von Igor Girkin!

Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 20:59 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 21:10

Die härtesten und auch unfassbarsten Kritiken kommen aktuell von Igor Girkin: kommenhttps://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin

Girkin ist war maßgeblich an der Krim-Besetzung und insbesondere der Schaffung der Donbass-Republiken beteiligt. Girkin ist ein tiefer Ideologe der Idee von Neu-Russland und der Annexion der Ukraine, und vermutlich noch weit radikaler als Putin. Girkin ist ein Mörder und Kriegsverbrecher. Andererseits ist er hoch intelligent und kümmert sich nicht um die russische Kommunikations-Zensur und Propaganda. Diese Kombination macht ihn hochinteressant. Der Mann sieht aktuell sein Lebenswerk am zerbröckeln, und schimpft daher unfassbar offen über die militärische Planung. Dabei sagt er relativ klar, dass ohne eine Mobilisierung eine russische Niederlage droht. Shoigu wirft er prinzipiell Fahrlässigkeit und Verrat vor. Beispiele:

https://twitter.com/mdmitri91/status/1526213512904818688

https://twitter.com/mdmitri91/status/1525904876391305219

https://www.youtube.com/watch?v=ggt-EzhhUUc

https://www.youtube.com/watch?v=GLzXWNBwoIQ

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Freyr, Dienstag, 17.05.2022, 19:30 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

"Im russischen Staatsfernsehen hat ein Militärexperte mit einer pessimistischen Bewertung des Ukraine-Krieges überrascht."

der hat überhaupt nicht überrascht wenn man den Mann kennt.

Der hat schon einen Monat vor dem krieg erschreckend genau vorhergesagt wie der Krieg ablaufen wird, dass Russland massive Probleme bekommt und der gesamte Krieg eine völlige Wahnsinnstat ist, die auch nicht im Interesse Russlands ist.

Er wird beschrieben als "er ist einer, der sagt, was der Kreml nicht hören will, aber muss."
Er hat Anfang Februar jeden Analysten und Militärangehörigen der von einem Blitzkrieg in der Ukraine sprach, als vollkommen ahnungslos tituliert. Und während selbst einige Militärexperten, auch im Westen, von einer schnellen Eroberung innerhalb 2-3 Tagen am Tag des Kriegsbeginns sprachen, hat er am Ende recht behalten.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Ulrich, Dienstag, 17.05.2022, 19:16 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

"Im russischen Staatsfernsehen hat ein Militärexperte mit einer pessimistischen Bewertung des Ukraine-Krieges überrascht. Die ukrainischen Streitkräfte seien weit von einem Zerfall entfernt und Russland in der Welt durch den Krieg isoliert, sagte Michail Chodarjonok – sehr zum offensichtlichen Missfallen der Moderatorin – in einer gestern ausgestrahlten Show, die heute in sozialen Netzwerken viel kommentiert wurde."

https://orf.at/stories/3266449/

Ein bemerkenswerter Auftritt. Hier findet man weitere Informationen und auch einen in Englisch untertitelten Twitter-Beitrag mit den Aussagen: Vor laufender Kamera - Russischer Militärexperte äußert sich pessimistisch zur Kriegslage (Tagesspiegel)

Der ehemalige Oberst äußert sich nicht zum ersten Mal. Bereits vor dem Beginn der Invasion hatte er in einem Artikel in einer russischen Zeitschrift erklärt, in der Ukraine werde es keinen "Blitzkrieg" geben. Auch zu einer Generalmobilmachung hatte der sich im Fernsehen skeptisch geäußert. Andererseits stützt er aber die staatliche Linie von der "Befreiung der Ukraine von Nazis" und hat die Effizienz der russischen Streitkräfte gelobt.

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Zoon, Mittwoch, 18.05.2022, 00:34 (vor 1315 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

Entweder "man" will die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie einstellen oder "man" will auf diesem Weg Putin die militärische Lage schildern. Da im russischen Staatsfernsehen nichts geschieht, was nicht vorher genehmigt wurde, dürfte ersteres wahrscheinlicher sein.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Steffl, Mittwoch, 18.05.2022, 09:36 (vor 1314 Tagen) @ Zoon

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

Entweder "man" will die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie einstellen oder "man" will auf diesem Weg Putin die militärische Lage schildern. Da im russischen Staatsfernsehen nichts geschieht, was nicht vorher genehmigt wurde, dürfte ersteres wahrscheinlicher sein.

Ich gehe fest davon aus, dass das nicht zufällig passiert ist, dafür spricht auch die moderate Reaktion der anderen.
Die Interpretation fällt mir nicht so einfach. Auf der einen Seite kann das durchaus eine Exit Strategie sein, ein neues Narrativ, erstes Zurückziehen, Vorbereitung auf Verluste, ein Ergebnis ohne tatsächlichen Sieg, ...
Auf der anderen Seite kann das auch eine Täuschung oder falsches Signal an den Westen sein.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Ulrich, Mittwoch, 18.05.2022, 10:04 (vor 1314 Tagen) @ Steffl

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

Entweder "man" will die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie einstellen oder "man" will auf diesem Weg Putin die militärische Lage schildern. Da im russischen Staatsfernsehen nichts geschieht, was nicht vorher genehmigt wurde, dürfte ersteres wahrscheinlicher sein.


Ich gehe fest davon aus, dass das nicht zufällig passiert ist, dafür spricht auch die moderate Reaktion der anderen.
Die Interpretation fällt mir nicht so einfach. Auf der einen Seite kann das durchaus eine Exit Strategie sein, ein neues Narrativ, erstes Zurückziehen, Vorbereitung auf Verluste, ein Ergebnis ohne tatsächlichen Sieg, ...
Auf der anderen Seite kann das auch eine Täuschung oder falsches Signal an den Westen sein.

An den Versuch einer bewussten Täuschung des Westens glaube ich nicht. In dieser Hinsicht täuscht man sich in Russland eher selbst. Man glaubt in der Bevölkerung, der "weiche" Westen würde die Sanktionen nur einige Monate durchhalten und dann einbrechen. Ob diese Auffassung auch in der Regierung allgemein verbreitet ist, weiß ich nicht. Aber ich halte es für möglich, dass es sie zumindest teilweise gibt.

Ich könnte mir eher vorstellen, dass man so signalisiert, dass es keinen "schnellen Sieg" mehr geben wird, und zudem voraussichtlich gar keinen "umfassenden Sieg". Der aber wird innerhalb der Bevölkerung noch erwartet. Statt dessen dürften sich die russischen Truppen wohl in weiten Teilen der bisher eroberten Gebiete eher verschanzen. Das würde Rückeroberungen durch die Ukraine deutlich erschweren. Dieser Konflikt wird wohl leider noch lange anhalten, es könnte eine Situation wie im ersten Weltkrieg in Frankreich und Belgien mit festgefahrenen Fronten entstehen.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Goalgetter1990, Mittwoch, 18.05.2022, 00:55 (vor 1315 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von Goalgetter1990, Mittwoch, 18.05.2022, 01:04

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

> Entweder "man" will die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie einstellen oder "man" will auf diesem Weg Putin die militärische Lage schildern. Da im russischen Staatsfernsehen nichts geschieht, was nicht vorher genehmigt wurde, dürfte ersteres wahrscheinlicher sein.

Nein, ganz so ist es auch nicht. Auch wenn sich Russland mittlerweile zur Diktatur entwickelt hat, ist die Zensur (noch) bei weitem nicht auf einem Chinesischen Level, selbst im Staatsfernsehen. Chodarjonok hatte bereits vor dem Krieg (entgegen der Meinung der westlichen und russischen "Militäranalysten") einen schnellen Sieg Russlands verneint und hatte argumentiert, dass ein solcher gegen russische Interessen läuft. Diese Meinung vertritt der Mann nach wie vor, bloß eben in einer der Situation angepassten Art und Weise. In einem Haufen von Ideologen also ein pro-russischer "Realo".

Wenn man in Russland ein gewisses Standing hat und sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnt (bspw. in dem man von einem Regierungswechsel sprechen würde), kann man zumindest teilweise Probleme als solche benennen, ohne dass man direkt aus dem Weg geräumt wird. Klar, das hat seine Grenzen, aber man hat noch keine Total-Zensur wie in China, solange man sich an ein paar regierungsfreundlichen Leitlinien orientiert und ein gewisses Standing innerhalb des Systems hat.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Habakuk, OWL, Dienstag, 17.05.2022, 19:24 (vor 1315 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.

Ich weiß nicht, ob es lediglich an den Schwerpunkten in der Berichterstattung der deutschen Medien liegt, aber ich habe den Eindruck, dass seit einiger Zeit sehr viel weniger Kampfgeschrei aus Moskau kommt. Auch auf die Erklärungen der Finnen und Schweden zur NATO-Mitgliedschaft klangen Putins Äußerungen eher wie kleinlautes Murren, wenn man es mit den Drohungen der Vorwochen vergleicht.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 20:50 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

Wirkt definitiv so.

Ich denke das ist eine größere Gemengelage. Da dürften auch intern schon langsam Versuche laufen die Lage etwas zu beruhigen und das ganz große Feuer nicht ausbrechen zulassen.
Daher schaut man das man jetzt nicht noch unnötig Öl ins Feuer kippt. An einer totalen Eskalation hat auch im Kreml (Inkl. Putin) kaum einer Intresse.

Wichtig ist aber auch das die Zensur in Russland bei weitem nicht so allumfassend ist wie in China. In Russland kannst zumindest nicht zu offensichtlich die Leute verschwinden lassen. Hat man ja auch am Beispiel der mutigen Nachrichtenmitarbeiterin vor einigen Wochen gesehen. Im Schatten der Öffentlichkeit geht eine Menge aber wenn die Russische Öffentlichkeit hinschaut musst du schon noch aufpassen was du tuest.
Es gibt zumindest noch geringe Bewegungsspielräume für Medien. Das ist in China schon nochmal eine andere Liga.

Außerdem ist ein Militärangehöriger in Russland schon eine andere Liga als ein politischer Oppositioneller. Das hat ein sehr hohes Standing. Da kannst du dir sicherlich mehr rausnehmen als andere.


Denke da gibt es wieder nicht einen Grund sondern ein Haufen.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 20:56 (vor 1315 Tagen) @ Davja89

Auch wenn du dir mehr rausnehmen kannst, bist du trotzdem gefährdet. Eine tote Enkelin, eine tote Tochter whatever. Putin muss man alles zutrauen.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 21:02 (vor 1315 Tagen) @ Taifun

Natürlich.

Am Ende wissen wir nicht ob der Mann morgen auf einmal einen Badeunfall erleidet. Mir ging es nur darum das auch in Russland nicht zu offensichtlich die Leute verschwinden lassen kannst. Deswegen führen die Putin Schergen ja auch regelmäßig diesen Eiertanz mit Gerichtsverhandlungen auf. Du musst zumindest den Schein von Demokratie und Gerechtigkeit wahren.

Da können die in China schon bedeutend dreister vorgehen. Deren Zensur und Überwachung ist dann doch nochmal allumfassender.

Prinzipell ist es ja auch ein gutes Zeichen wenn die Russen durchaus noch ihr eigenes Volk fürchten. Das dürfte einige wilden Fantasien von Putin und anderen Hardlinern den Riegel vorschieben.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 21:11 (vor 1315 Tagen) @ Davja89

Putin fürchtet seine Bürger? Kaum.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 21:16 (vor 1315 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 21:19

Ich würde sogar behaupten das die Angst das man irgendwann doch mal in Ungnade fallen könnte ein Hauptantrieb ist bei vielem was man so treibt. Auch Innenpolitische Probleme sind gerne Auslöser für "Miltärischen Spezialoperationen".
Putin weiß genau das an dem Tag wo die Macht futsch ist, es sehr schnell auch um seine Haut gehen kann. Das ist leider der Nachteil als Möchtegern Diktator -> Die Rente ist recht unsicher.

Aber natürlich wird das niemand seriös beurteilen können. Schauen wir einfach mal ...

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Ulrich, Dienstag, 17.05.2022, 19:34 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

Ich frage mich, was wohl die Hintergründe sein könnten? Hat da jemand offener geredet als erwartet worden war? Oder war der Auftritt zumindest in den Grundzügen abgesegnet und sollte die russische Bevölkerung auf einen Wechsel der politischen Linie vorbereiten? Irgendwie muss Putin auf der Situation heraus kommen.


Ich weiß nicht, ob es lediglich an den Schwerpunkten in der Berichterstattung der deutschen Medien liegt, aber ich habe den Eindruck, dass seit einiger Zeit sehr viel weniger Kampfgeschrei aus Moskau kommt. Auch auf die Erklärungen der Finnen und Schweden zur NATO-Mitgliedschaft klangen Putins Äußerungen eher wie kleinlautes Murren, wenn man es mit den Drohungen der Vorwochen vergleicht.

Rhetorisch hat Moskau definitiv deutlich abgerüstet. Die Frage ist, aber, wieso? Glaubt man, man könne in ein paar Monaten wieder zu Business as usual mit dem Westen zurückkehren? Setzt man demnächst doch auf irgend eine Art von Verhandlungslösung, ggf. so ähnlich wie 2014? Mit weiteren Gebieten, die dauerhaft unter russischer Kontrolle bleiben und ihre "Selbständigkeit" erklären?

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 20:57 (vor 1315 Tagen) @ Ulrich

Naja natürlich wird man Glauben das man mittelfristig (Sicht auf 5 Jahre) wieder zu einer gewissen Normalität zurück kommen kann. Und ich glaube auch das wir gut beraten sind diese auch anzustreben.
Das heißt nicht das man die Uhren wieder zurückdreht und so tut als wenn nix gewesen wäre. Aber eine dauerhafte Feindschaft mit Russland schadet der EU im Allgemeinen und Deutschland insbesondere ebenfalls.
Das ändert aber nix daran das man raus muss aus der Situation das man über die Energiepolitik von Russland erpressbar ist. Das müssen wir definitiv was dran ändern. Ansonsten kann es nie einen Nebeneinander auf Augenhöhe geben.
Wie sich das weitere Verhältnis ausgestaltet wird wohl niemand genau sagen können. Man sollte nur nicht alle Kanäle abreißen lassen. Am Ende ist es der Geostrategisch größte und wichtigste Nachbar der EU.

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 17.05.2022, 17:48 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

Hat den seit gestern jemand gesehen?

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 17.05.2022, 19:56 (vor 1315 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Ist Fensterputzen... Auf der Leiter... Von außen... Mit Händen auf dem Rücken

Militärexperte erstaunt mit Kritik an Krieg im russischen TV

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 17.05.2022, 20:38 (vor 1315 Tagen) @ madball

Ist Fensterputzen... Auf der Leiter... Von außen... Mit Händen auf dem Rücken

Na hoffentlich hat er sich den Sicherheitsstrick Ordnungsgemäß um den Hals gelegt

Finnisches Parlament stimmt mit großer Mehrheit für Nato-Beitritt

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 17.05.2022, 14:58 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

spiegel.de/ausland/finnland-stimmt-nato-mitgliedsantrag-zu-a-d59fcc19-94af-440a-96ab-156dd9d3f7ca

Nato salesman of the year: Vladimir Putin

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Freyr, Dienstag, 17.05.2022, 17:04 (vor 1315 Tagen) @ Schnippelbohne

"Schweden und Finnland wollen der Nato beitreten, doch der türkische Präsident Erdoğan sagt: Die Verhandlungsdelegationen der beiden Länder sollten sich keine Hoffnungen machen."

spiegel.de/ausland/tuerkei-praesident-recep-tayyip-erdogan-erteilt-nato-beitritt-von-schweden-und-finnland-eine-absage-a-b941b465-6841-4163-8025-079283e9e2f5

"Die Türkei werde dem Beitritt Schwedens und Finnlands nicht zustimmen, sagte Erdoğan laut übereinstimmenden Berichten der Nachrichtenagenturen Reuters und Anadolu. Diplomatische Delegationen aus den beiden EU-Staaten sollten sich keine Hoffnungen machen, die türkische Seite in Ankara erfolgreich zum Einlenken zu bewegen, sagte der Präsident. »Werden sie kommen, um uns zu überzeugen? Wenn ja, nichts für ungut, sie sollten sich nicht abmühen«, sagte Erdoğan."

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.05.2022, 19:29 (vor 1315 Tagen) @ Freyr

Vetorechte sind einfach eine ziemlich dumme Erfindung.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

simie, Krefeld, Dienstag, 17.05.2022, 19:50 (vor 1315 Tagen) @ Sascha

Vetorechte sind einfach eine ziemlich dumme Erfindung.

Bei einem Militärbündnis mit gegenseitiger Beistandspflicht jedoch kaum vermeidbar. Da sollte man sich mittlerweile vielmehr die Frage stellen, ob ein Staat, wie die derzeitige Türkei unter Erdogan noch in dieses Bündnis passt.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Eisen, DO, Dienstag, 17.05.2022, 20:03 (vor 1315 Tagen) @ simie
bearbeitet von Eisen, Dienstag, 17.05.2022, 20:09

Eigentlich nicht, aber die geostrategische Lage der Türkei ist zu wichtig.

Man wird jetzt Erdoğan weich klopfen, der Druck wird irgendwann zu groß, er bekommt etwas als Gegenleistung und gut ist. Laut Asselborn will er US Kampfflugzeuge. Die würden ihm verwehrt wegen des Kaufs eines russischen Luftabwehrsystems.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

simie, Krefeld, Dienstag, 17.05.2022, 20:13 (vor 1315 Tagen) @ Eisen

Eigentlich nicht, aber die geostrategische Lage der Türkei ist zu wichtig.

Richtig. Und deshalb wird man durchaus einiges akzeptieren müssen.

Man wird jetzt Erdoğan weich klopfen, der Druck wird irgendwann zu groß, er bekommt etwas als Gegenleistung und gut ist. Laut Asselborn will er US Kampfflugzeuge. Die würden ihm verwehrt wegen des Kaufs eines russischen Luftabwehrsystems.

So etwas in der Art ist tatsächlich zu vermuten.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.05.2022, 20:17 (vor 1315 Tagen) @ simie

Man wird jetzt Erdoğan weich klopfen, der Druck wird irgendwann zu groß, er bekommt etwas als Gegenleistung und gut ist. Laut Asselborn will er US Kampfflugzeuge. Die würden ihm verwehrt wegen des Kaufs eines russischen Luftabwehrsystems.


So etwas in der Art ist tatsächlich zu vermuten.

Jean Asselborn sprach heute davon, dass es ihn an einen Basar erinnern würde, und es wird vermutlich am Ende ein bisschen wie bei Life of Brian sein:

"17, mein letztes Wort, und keinen Pfennig weniger, oder mich soll der Schlag treffen."

"16."

"Abgemacht."

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Ulrich, Dienstag, 17.05.2022, 19:28 (vor 1315 Tagen) @ Freyr

Wenn man sich die unterschiedlichen Artikel zu dem Thema durchliest, dann herrscht wohl ziemliche Ratlosigkeit. Die meisten Journalisten vermuten, Erdogan wolle innenpolitisch punkten und/oder Zugeständnisse heraus schlagen. Aber wirklich sicher ist man sich nicht.

Ich selbst war mir eigentlich sicher, dass man die Zustimmung der Türkei informell bereits eingeholt hatte. Aber bei jemandem wie Erdogan kann auch ein eigentlich als Show gedachter Auftritt eine deutliche Eigendynamik entwickeln.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Habakuk, OWL, Dienstag, 17.05.2022, 19:35 (vor 1315 Tagen) @ Ulrich

Ich selbst war mir eigentlich sicher, dass man die Zustimmung der Türkei informell bereits eingeholt hatte. Aber bei jemandem wie Erdogan kann auch ein eigentlich als Show gedachter Auftritt eine deutliche Eigendynamik entwickeln.

Es soll schon mal einen amerikanischen Präsidenten gegeben haben, der nach einer Einigung bei einem großen internationalen Treffen auf dem Rückflug getwittert hat, dass er sich das anders überlegt hat. Erdogan orientiert sich gern an den ganz Großen.

Sollte Erdogan mal auf das schmale Brett kommen, den Bündnisfall reklamieren zu wollen, muss er damit rechnen, dass die Unterstützung der anderen NATO-Staaten ausschließlich in den Liefung von Helmen besteht.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 17.05.2022, 20:04 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

Ich selbst war mir eigentlich sicher, dass man die Zustimmung der Türkei informell bereits eingeholt hatte. Aber bei jemandem wie Erdogan kann auch ein eigentlich als Show gedachter Auftritt eine deutliche Eigendynamik entwickeln.


Es soll schon mal einen amerikanischen Präsidenten gegeben haben, der nach einer Einigung bei einem großen internationalen Treffen auf dem Rückflug getwittert hat, dass er sich das anders überlegt hat. Erdogan orientiert sich gern an den ganz Großen.

Sollte Erdogan mal auf das schmale Brett kommen, den Bündnisfall reklamieren zu wollen, muss er damit rechnen, dass die Unterstützung der anderen NATO-Staaten ausschließlich in den Liefung von Helmen besteht.

Tut mir leid aber die letzten Helme sind leider schon aus, wir hätten da noch..........

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 17.05.2022, 17:50 (vor 1315 Tagen) @ Freyr

"Schweden und Finnland wollen der Nato beitreten, doch der türkische Präsident Erdoğan sagt: Die Verhandlungsdelegationen der beiden Länder sollten sich keine Hoffnungen machen."

spiegel.de/ausland/tuerkei-praesident-recep-tayyip-erdogan-erteilt-nato-beitritt-von-schweden-und-finnland-eine-absage-a-b941b465-6841-4163-8025-079283e9e2f5

"Die Türkei werde dem Beitritt Schwedens und Finnlands nicht zustimmen, sagte Erdoğan laut übereinstimmenden Berichten der Nachrichtenagenturen Reuters und Anadolu. Diplomatische Delegationen aus den beiden EU-Staaten sollten sich keine Hoffnungen machen, die türkische Seite in Ankara erfolgreich zum Einlenken zu bewegen, sagte der Präsident. »Werden sie kommen, um uns zu überzeugen? Wenn ja, nichts für ungut, sie sollten sich nicht abmühen«, sagte Erdoğan."

Vermutlich dieselbe Motivation, wie bei den Ungarn zum Öl-Embargo: "Wir wollen Geld sehen." Bzw. die Türken haben ja schon Kurdistan ins Spiel gebracht.
Scheint aktuell die Mode zu sein, dass sich die Autokraten anhand solcher Entscheidungen, bei denen sie sich querstellen können, finanziell und außenpolitisch optimieren wollen. Ich denke mal, da lassen sich die anderen Mitgliedsstaaten nicht an der Nase herumführen. Bzgl. des Öl-Embargos, wo Ungarn bis zu 18 Mrd von der EUR verlangt, gibt es ja auch schon Stimmen, dass man es dann eben ohne die Ungarn durchziehen sollte.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Schnippelbohne, Dienstag, 17.05.2022, 19:13 (vor 1315 Tagen) @ Schnippelbohne

Natürlich will Erdogan dafür etwas. Hier kann es durchaus explizit um die Kurden gehen. Er hat etliche Auslieferungsanträge rumliegen.

Erdogan: beide Länder sollten sich keine Hoffnungen machen

Eisen, DO, Dienstag, 17.05.2022, 18:31 (vor 1315 Tagen) @ Schnippelbohne

Warten wir mal ab, wann der Anruf aus Washington kommt.

Finnisches Parlament stimmt mit großer Mehrheit für Nato-Beitritt

General174, Düsseldorf, Dienstag, 17.05.2022, 15:31 (vor 1315 Tagen) @ Schnippelbohne

Klassisches ein Schritt vor (Ukraine je nach Ausgang nicht in NATO / EU, aber Land zerstört und Menschen hassen Russland) und zweite Schritte zurück (Schweden und Finnland treten NATO bei). Wobei der Schritt vor auch ein Rohkrepierer ist.

Naja, Putin wird es sich zuhause schon irgendwie zurecht drehen.

Hyperschallwaffe = Ausgleich USA?

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 17.05.2022, 12:05 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

https://www.spiegel.de/ausland/usa-testen-neue-hyperschallwaffe-vom-typ-agm-183a-rapid-response-weapon-arrw-a-96924958-d3d6-49a9-a440-5ac5cecb54f8

*
Die neue Waffe erweitert den Angaben zufolge auch die Fähigkeiten für Präzisionsschläge. Dazu brachte ein Langstreckenbomber vom Typ Boeing B-52H die Hyperschallwaffe am vergangenen Samstag in die Luft und setzte sie dann aus. Die Luftwaffe sprach von einem Test, der »Geschichte gemacht« habe.
*

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 17.05.2022, 11:59 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

Hätte ich nicht gedacht das die sich ergeben...weiß gar nicht ob ich diese Einheit als russisches Militär gegen Gefangene austauschen würde...die Symbolik dieser Einheit ist ja recht stark...

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 12:14 (vor 1315 Tagen) @ Rupo

Hätte ich nicht gedacht das die sich ergeben...weiß gar nicht ob ich diese Einheit als russisches Militär gegen Gefangene austauschen würde...die Symbolik dieser Einheit ist ja recht stark...

Niemand redet von Aufgabe oder Ergeben. Ein vereinbarter Austausch ist keine Aufgabe. Für die Verletzten (welche langsam verrotteten) gibt es anscheinend Sicherheiten von UN und dem roten Kreuz für den Austausch, welche den kompletten Prozess monitoren.

Wie ich unten schon geschrieben habe, ist die Situation für die übrigen Soldaten allerdings unklar. Asow wird sich niemals "ergeben" um sich der Willkür der Russen auszuliefern, das haben in der vergangenen Woche alle klar gemacht. Die Frage ist, wie ein Deal aussehen kann, und ob es hier auch bereits irgendeine Vereinbarung gibt (UN und rotes Kreuz hatten das Mandat für die Verhandlungen). Man weiß auch nicht, ob die Ukraine evtl. "High-Level" Kriegsgefangene hat, welche man eintauschen kann, oder ob das Verhältnis eines Austausches zwingend 1:1 sein wird. Ich erwarte alles, aber sicher keine bedingungslose Kapitulation.

Es lohnt sich durchaus, dass Interview mit Illia Samoilenko (Asow Leutnant) anzuschauen (von vor 7 Tagen), er sagt recht klar, welche Position man im Stahlwerk hat: https://youtu.be/2WJUvF1TkUM?t=328

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 20:07 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

Austauschen, gut futtern und fit werden und Russland wieder und wieder fi*.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 17.05.2022, 12:31 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

*Ein vereinbarter Austausch ist keine Aufgabe*

natürlich ist es das, ist ja auch OK wenn sie das so für sich entschieden haben, ich hätte es halt nicht gedacht und bin davon ausgegangen, dass sie das Ukrainische Alamo machen.
Russland wird dann nach dem endgültigen Fall von Mariupol die durchgängige Verbindung haben in die Krim.

Wie gesagt sehe ich Bedenken ob Russland die Asow Leute austauscht, ich würde es als russisches Militär nicht machen wegen der Symbolik.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Gargamel09, Dienstag, 17.05.2022, 12:43 (vor 1315 Tagen) @ Rupo

*Ein vereinbarter Austausch ist keine Aufgabe*

natürlich ist es das, ist ja auch OK wenn sie das so für sich entschieden haben, ich hätte es halt nicht gedacht und bin davon ausgegangen, dass sie das Ukrainische Alamo machen.
Russland wird dann nach dem endgültigen Fall von Mariupol die durchgängige Verbindung haben in die Krim.

Haben sie die nicht bereits jetzt schon. Der Kampf findet in einem Stahlwerk statt, die kommen da nicht raus und können auch keine Sabotageakte durchführen.


Wie gesagt sehe ich Bedenken ob Russland die Asow Leute austauscht, ich würde es als russisches Militär nicht machen wegen der Symbolik.

Nur die Russen entscheiden, ob die sich an Abmachungen halten und somit hat glaube ich jeder Bedenken, ob die sich an etwas halten werden. Niemand kann den Russen noch über den Weg trauen, es muss ja nicht mal Putin sein, der darüber entscheidet

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 12:39 (vor 1315 Tagen) @ Rupo

*Ein vereinbarter Austausch ist keine Aufgabe*

natürlich ist es das, ist ja auch OK wenn sie das so für sich entschieden haben, ich hätte es halt nicht gedacht und bin davon ausgegangen, dass sie das Ukrainische Alamo machen.
Russland wird dann nach dem endgültigen Fall von Mariupol die durchgängige Verbindung haben in die Krim.

Wie gesagt sehe ich Bedenken ob Russland die Asow Leute austauscht, ich würde es als russisches Militär nicht machen wegen der Symbolik.

Das interpretiere ich anders, aber naja. Aus meiner Sicht, ist es kein "Ergeben", wenn man sagt dass man im Austausch gegen russische Kriegsgefangene wieder auf ukrainisches Gebiet kommen kann. Effektiv ist es dann eher ein verhandelter strategischer Rückzug. Ein "Ergeben" wäre es, wenn man sich komplett in russische Kriegsgefangenschaft begeben würde.

Es wird sich in den nächsten 1-2 Tagen zeigen, ob es einen Deal gibt und wie dieser aussehen kann. Die Russen wollten bisher ja nicht - aus bekannten Gründen. Die Zugeständnisse, die in den letzten beiden Wochen gemacht wurden, sind vermutlich eine Mischung aus internationalem Druck, Aussicht auf russische Kriegsgefangene, und möglicherweise unbekannten Faktoren.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Habakuk, OWL, Dienstag, 17.05.2022, 10:02 (vor 1315 Tagen) @ Goalgetter1990

Ich hatte heute morgen irgendetwas gehört, dass das Ganze unter Kontrolle neutraler Organisationen erfolgt (Internationales Rotes Kreuz und UN). Dann werden alle Personen auch offiziell registriert und ihr Verbleib lässt sich zumindest in irgendeiner Form nachverfolgen. Ein Gefangenenaustausch scheint im Vorfeld verhandelt worden zu sein.

Situation aktuell noch undurchsichtig!

Goalgetter1990, Dienstag, 17.05.2022, 10:44 (vor 1315 Tagen) @ Habakuk

Klar ist aktuell:
53 schwerverletzte sind nach Nowoasowsk (in der Nähe von Mariupol) ins Krankenhaus gebracht worden. 211 Kämpfer nach Olenivka (in der Nähe der Donezk Frontlinie). Für beide Gruppen wurden Gefangenenaustausche angekündigt. Die UN und das rote Kreuz dürften den Prozess überwachen.

Unklar ist, was mit den übrigen Kämpfern passieren wird. Prokopenko (Azow Kommandeur) hat im Statement gesagt, dass die Aufgabe die russischen Einheiten aufzuhalten erfüllt wurde, und dass man den Entscheidungen der militärischen Führung folgen wird. Diese spricht von einer "Spezialoperation", die restlichen Kämpfer herauszubekommen - was auch immer das heißen mag. Da ich eine militärische Spezialoperation (die man vorher auch nicht ankündigen würde) eher ausschließen würde, peilt man anscheinend irgendeinen Deal an.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Fisheye, Montag, 16.05.2022, 23:20 (vor 1316 Tagen) @ Goalgetter1990

Wenn ich mich Recht erinnere lief es bei den Zivilisten aus dem Stahlwerk so ab das sie im ersten Schritt auf russisch kontrolliertes Gebiet gebracht wurden und dann 1 oder 2 Tage später in Ukrainisch kontrolliertes Gebiet gebracht wurden.

Gegebenenfalls wird bei den Soldaten ähnlich verfahren.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Goalgetter1990, Montag, 16.05.2022, 23:00 (vor 1316 Tagen) @ Goalgetter1990

Dann hoffen wir mal, dass die Soldaten auch morgen noch leben.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 09:56 (vor 1315 Tagen) @ Taifun

Davon gehe ich aus. Die Welt schaut hin ...

Aber das man die Jungs nicht zurück nach Kiew schickt, kann natürlich gut angehen. Würde keine Militärmacht tun.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Gargamel09, Dienstag, 17.05.2022, 12:37 (vor 1315 Tagen) @ Davja89

Davon gehe ich aus. Die Welt schaut hin ...

Aber das man die Jungs nicht zurück nach Kiew schickt, kann natürlich gut angehen. Würde keine Militärmacht tun.

Seit wann interessiert das die Russen?

Jetzt haben sie wieder Azov-Nazis in ihren Händen, wären nicht die ersten aus Mariupol, die während ihrer Festnahme gefilmt wurden und Tage später tot waren

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 13:24 (vor 1315 Tagen) @ Gargamel09

Naja leider haben ja auch Asow Leute mindestens in einem Fall ja auch Russische Kriegsgefangene misshandelt. Das hilft dann auch nicht grade.

Waren allerdings nicht die Einheiten aus Mariupol.

Wir werden sehen...

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Problembaer, Ort, Dienstag, 17.05.2022, 13:31 (vor 1315 Tagen) @ Davja89

Naja leider haben ja auch Asow Leute mindestens in einem Fall ja auch Russische Kriegsgefangene misshandelt. Das hilft dann auch nicht grade.

Waren allerdings nicht die Einheiten aus Mariupol.

Wir werden sehen...


Und dieser eine Fall wurde von der Ukraine verurteilt und zur Untersuchung gebracht. Die Vergewaltigungen der Russen an ukrainischen Kindern sind dagegen System.

Ich überlege gerade ob ich Verständnis für Asow aufbringen kann, wenn einem so ein ******** in die Hände fällt.

Ukraine-Krieg - Belagerung Mariupols (Asovstal) kommt (vermutlich) zu einem Ende

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 16:47 (vor 1315 Tagen) @ Problembaer

Ich hoffe du musst dir solche Fragen in deinem Leben niemals stellen. Und das sind auch Überlegungen die sich aus dem gemütlichen Couchsessel vollkommen verbieten.
Das gilt natürlich für uns beide.
Das es löblich ist das die Ukraine da klare Kante gemacht hat ist klar. Trotzdem kann einem das bei eigener Gefangennahme dann böse auf die Füße fallen. Das gilt natürlich auch und besonders für die Russischen Einheiten.

Kriegs ist schmutzig. Egal ob man für die Gute Seite kämpft oder für die Böse. Da kommt niemand sauber raus.

Letztens eine Dokumentation über Amerikanische GIs aus dem WW2 gesehen. Die haben ja nun unbestreitbar auf der richtigen Seite gekämpft. Trotzdem wurden dort einige Schicksale gezeigt die zeigen was ihnen angetan wurde aber was sie auch den anderen angetan haben. Ist halt ein Unterschied ob man das ganze in der Zeitung liest oder wirklich sieht wie 17 oder 18 Jährige bei Lebendigen Leib verbrennen. Da kann man sich noch 10x einreden das die ja böse Nazis waren. Das waren sie eventuell auch. Trotzdem ist da ein Mensch vor dir der im Zweifel dir in die Augen schaut kurz bevor er stirbt.

Das wäre ja grundsätzlich in Ordnung

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 11:45 (vor 1315 Tagen) @ Davja89

Davon gehe ich aus. Die Welt schaut hin ...

Aber das man die Jungs nicht zurück nach Kiew schickt, kann natürlich gut angehen. Würde keine Militärmacht tun.

Gefangenschaft lässt sich im Krieg kaum verhindern und dann hat man Verhandlungsgruppen die entsprechend einen Austausch verhandeln werden. Die Ukraine hat ja sicherlich auch noch einige russische Gefangene da wird dann was passieren.

Wichtig aber erstmal, dass sich überhaupt etwas tut und nicht im negativen Sinne

Das wäre ja grundsätzlich in Ordnung

Davja89, Dienstag, 17.05.2022, 13:22 (vor 1315 Tagen) @ DanVanKes

Ich vermute man hat schon im Hintergrund was abgesprochen.
Daher bin ich da recht guter Dinge.

Wenn man im Krieg dem Feind in die Hände fällt kann das halt mit Gefangenschaft enden.
Entscheiden ist das man die Gefangenen nicht so behandelt wie unser Opas und Uropas das getan haben.
Leider hat es auch Übergriffe der Asow Leute gegenüber Russischen Kriegsgefangenen gegeben. Waren Beinschüsse wenn ich den Artikel richtig erinnere. Vermute aber die höhere Führung wird eingreifen das man keine Rache nimmt.
Man kann sich jetzt super als "fairer Sieger" präsentieren. Das werden sich die Russen nicht entgehen lassen.

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