BVB-Newsthread vom 02.05.2022 (BVB)

Echt anstrengend.

was ist der Plan von Rose?

Klopp ist halt einer von vielleicht 3 (bekannten) Trainern, die derart strukturiert und formend arbeiten. Die anderen wären für mich Guardiola. Rangnick und Tuchel IMO eigentlich auch, aber die sind in ihrem Ansatz anders. Tuchel besteht nicht auf eine bestimmte Herangehensweise und ist sehr gut darin, ein Team gut einzustellen. Rangnick arbeitet sehr sehr tief und definiert erfolgreich eine Vereinsphilosophie in der Spielweise - wenn man ihn lässt.

Generell bin ich aber auch der Meinung, dass man eine Trainerhandschrift nach 2-3 Spielen erkennen muss. Bestimmte Herangehensweisen, Abläufe, Stärken müssen dort sichtbar werden, unabhängig vom Kader und der Tabellensituation. Von Mainz her kann man das recht schön sehen, wie spürbar anders ein Trainer wirken kann. Das das auch im Niveau höher geht, wurde auch schon bewiesen.

Ich fand den 1. Saison-Gladbach-Rose ziemlich cool. Klare Spielweise mit hohem Zentrumsfaktor und viel Wucht. Das war spannend und sah gut aus. Das verwarf Rose aber sehr früh beim BVB und seitdem eiert er ziemlich rum. Unter anderem die andere Herangehensweise der Gegner war wohl das Problem: Gladbach ist eher ein Underdog und spielt mit dem Rest der Liga bestenfalls auf Augenhöhe, gegen einige Gegner aber auch darunter. Der BVB hingegen spielt in der Wahrnehmung fast auf Augenhöhe mit den Bayern, ergo ist das Ziel jedes Gegners erstmal, min. einen Punkt zu holen. Für eine Gegenpressing/Konterspielweise ist das Gift. Das hat Klopp hier auch erlernen müssen (und sich angepasst).

Was ist also das Problem? Irgendwo auch der Trainer. Er wurde geholt für eine bestimmte Spielweise. Die passte entweder nicht ("falsch" gecastet) oder es war sein einziger Trick ("schlechtere Qualität des Trainers"). Ein guter Trainer kriegt auch bockige Stars eingenordet und bringt sie zu neuen guten Leistungen. Siehe Tuchel.

Aus der Ferne würde ich fast sagen, dass Rose nicht wirklich weiß, was er tun will. Es fehlt der Fokus und die damit verbundene Leidenschaft. "Sein Ding" funktionierte nicht - aus welchen Gründen auch immer, und ein Prediger ohne Glauben kann keinen Krieg auf dem Platz entfachen. Rose hofft jetzt auf 1-2 Messiase, die das extern beheben sollen. Das scheint mir der Status Quo zu sein.

IMO KANN es solche Messiase geben. Spontan hätte ich gesagt, dass mal ein vernünftiger, dominanter Sechser genau sowas machen könnte. Das Rückgrat für diese Mannschaft. Das muss kein Rastelli sein, aber einer, der diesen Sechserraum defensiv beherrscht und den Künstlern den Hintern freihält. Der muss gefunden werden.

wir drehen uns leider im Kreis...

Nochmals, Du weist als neuer Trainer was du bekommst und was nicht...
daraus musst du was machen und entwickeln....
dann bekommst du irgend wann deine Spieler, die aber auch nicht zünden müssen siehe Schürrle...

leider auch noch mal Klopp als Beispiel...sorry
der hat den Kader von Doll übernommen...
ich war im letzten Winter Trainingslager unter Doll und ich war im ersten WTL unter Klopp, jeweils in Marbella...
da hatte Klopp die Mannschaft gerade nen paar Monate, aber da war direkt mehr Zug drin...
Klopp hat dann auch so Spieler wie Petric und Frei weg gegeben und hat sich seine Truppe aus dem was er hat + einen Subotic für 4 Mio zusammen gebaut...

was ist der Plan von Rose?

Klar drehen wir uns im Kreis.
Du sagst, Rose hat unterschrieben und er kannte die Spieler.
Ich sage, Rose hat unterschrieben und gedacht ne tolle Truppe zu bekommen.
Dass dann evtl. die vermeintlichen Leistungsträger wie Witsel,Can,Hazard,Guerreiro,Brandt dann doch keine so geilen Zocker sind oder Probleme mit der Arbeitsauffassung haben, evtl. dann 2-5 Fehler einbauen weil sie zu larifari drauf sind, dass Hummels verletzt aus dem Sommer kommt, dein Kader eigentlich nie ne Woche am Stück zusammen arbeiten kann, das weiss man als aussenstehender eben nicht, bevor man denn dann mit den Leuten zu tun hat.

KAnnst Du es Dir nicht vorstellen, dass es als neuer Trainer nicht ganz so einfach ist bei einer Mannschaft, die von sich selbst glaubt man ist der große Bayernschreck und von denen 2/3 des Teams zu glauben scheint man wäre zu höherem Berufen die Denke zu ändern, bzw. alte Gewohnheiten aufzubrechen?`

Als Kloppo bei uns ankam waren wir Mittelmaß.... Ja, er hat einiges verändert /verändern können, aber Zielsetzung oder Pflicht war zu Beginn nicht der Internationale Wettbewerb.
Hier war für Rose sofort die CL Pflicht, der Pokalsieg sowieso (liest man hier zuhauf) und mindestens das CL Achtelfinale.

Und das mit einer Truppe, die einen Ihrer zwei besten Scorer verloren hat, die gerade so die CL Quali erreicht hat und die durch die Bank weg nen Jahr Älter geworden ist (Stichpunkt Geschwindigkeit).
Mit Spielern wie Guerreiro,Hummels,Witsel,Can,Dahoud und Reus sowie Zagadou wirst Du halt eher nicht schnellste Mannschaft des Jahres.

Ja,ich würde auch meinen, Rose hätte wohl eher nach dem Motto :Hinten Dicht und vorne hilft Haaland arbeiten sollen, aber das Geschrei hier wäre ja nicht geringer gewesen......

Nochmal, auch wenn ich den Begriff nicht mag, aber ein Umbruch auf diesem Niveau, ohne verpassen der Ziele ist komplexer als man glaubt.
Und es ist jetzt nicht so dass man Spieler verliert und man deshalb umbauen muss, sondern weil man Spieler abgeben und was ändern will......

Es war nicht nur Sancho, sondern auch Bellingham und Reyna und Reus die plötzlich in sehr gute Form kamen.

Da war ein Edin Terzic vorher in wenigen Wochen sehr viel erfolgreicher mit einer Weiterentwicklung.

Finde ich sehr schwer zu vergleichen.....
Zum einen fing man erst an die Ergebnisse zu liefern, als Sancho auch fit war und zum anderen gab es da halt nen fitten Sancho sowie fitten Haaland und die Mannschaft war nicht annähernd so von Verletzungen geplagt wie diese Saison.
Und eigentlich würden wir Edin hier kaum abfeiern, wären da nicht die 7 siegreichen Spiele in Folge zum Schluss sowie der Pokalsieg.....

Das stimmt aber auch nicht so ganz.
Die Ergebnisse fingen nach dem FF Spiel zuhause plötzlich wieder an zu stimmen, auch die Spiele wurden ab da wieder besser, da war Sancho aber noch verletzt.
Den ersten richtigen Impact hatte er zuhause gegen die Dosen, dann in Berlin gegen die Dosen, bis dahin brauchte er noch, um sich wieder zu steigern.
Also das wir nur durch Sancho wieder in die Spur gekommen sind, hält sich ja hartnäckig, um Terzic seine Leistung etwas zu schmälern, aber so ganz stimmt das eben nicht.

Terzic wusste auch ohne Sancho gegen City mithalten zu können, man hat zwar nicht gewonnen, aber mit so ner Leistung wären wir in dieser Saison sicherlich nicht in der Gruppenphase gescheitert.

Naja, seitdem TErzic übernommen hat, hat Sancho in genau 6 Ligaspielen gefehlt....
3 Siege, 1 Unentschieden, 2 Niederlagen....

Mit Sancho:
17 Spiele
11 Siege, 2 Unentschieden und 4 Niederlagen
dabei 8 Tore und 8 Vorlagen......

Nur Bundesliga.....

Aber ja, Terzic hat es geschafft, der Mannschaft eine gewisse Grundstabilität zu geben.
Konnte aber auch die meiste Zeit auf einen Topfitten Hummels zurückgreifen und auch Akanji war wenig verletzt.....
LAss hier Hummels und Akanji mal die Saison über fit zusammen spielen.....

Soll ja jetzt auch nicht heissen dass unter Terzic alles scheisse war, aber die Situationen sind halt unterschiedlich, auch wenn es bei Rose genug Grund zur Ktitik geben dürfte, sollte die letzte Saison doch gezeigt haben, dass man bereits auf einem absteigendem Ast war und sich personell eigentlich nix besonders verbessert hat, sondern eher verschlechtert....

Spieler wurden Älter, langsamer,waren häufiger verletzt und nen neues Supertalent hatte man auch nicht in Petto.....

Er hat so schwach begonnne, dass nach der Heimniederlage gegen Frankfurt laut diskutiert wurde, ob es bei Terzic überhaupt für die Bundesliga reicht.

Ich mag Edin, aber für mich ist da auch sehr viel Verklärung bei. Die Mannschaft zeigte erst dann das notwendige Maß von Engagement, als die Prämienzahlungen für das Erreichen der CL massiv in Gefahr gerieten. Vielleicht war das eher der Faktor, der den Spielern Beine gemacht hat.

Er hat schwach begonnen und am Ende sind die Punkte gekommen. Hummels und Reus waren wieder auf Niveau "Nationalmannschaft" und es war deutlich mehr Einsatz zu sehen. Und etwas das seitdem überhaupt nicht mehr da ist. Leidenschaft.

und die Gegentore fielen auch nicht wie die Äpfel von den Bäumen.
Man hatte mit Terzic 2 Ergebnis-Ausreißer, 2 x 2:4 gg BMG und den FCB, er hat es irgendwie hinbekommen, dass die Defensive stabiler wirkte.
Wenn man die gesamte Saison betrachte, gab es nur noch eine weitere Klatsche, gegen Stuttgart zuhause. Trainer können durchaus auch Einfluss darauf nehmen, das hinten nicht zum Tore schießen eingeladen wird.
Mit Süle und Schlotti bekommt Rosi nun 2 neue IV, evtl. noch 1 oder 2 AV, also da sollten weit unter 40 Gegentore mal Vorgabe sein

Er hat schwach begonnen und am Ende sind die Punkte gekommen. Hummels und Reus waren wieder auf Niveau "Nationalmannschaft" und es war deutlich mehr Einsatz zu sehen. Und etwas das seitdem überhaupt nicht mehr da ist. Leidenschaft.

Also von der Leidenschaft hat man am 27. Spieltag nicht viel gesehen. :-)

Terzic Erfolg bestand darin, dass er in den letzten Spielen fast alles gewonnen hat und die Vereine, die nach dem 27. Spieltag noch deutlich vor uns waren, kaum noch etwas gebacken bekommen haben.

Und in einem Finale kann vieles passieren. Siehe 1989 und 1997.

Gruß

Chris aus Lünen

Er hat schwach begonnen und am Ende sind die Punkte gekommen. Hummels und Reus waren wieder auf Niveau "Nationalmannschaft" und es war deutlich mehr Einsatz zu sehen. Und etwas das seitdem überhaupt nicht mehr da ist. Leidenschaft.

Richtig.
Aber dass Hummels die komplette Saison angeschlagen war, Halland mehr verletzt war als aufgestellt werden konnte und Reus dennoch mindestens solide agiert kann man doch nicht unbeachtet lassen.

Bei allem Lob für Edin, er hatte in der wichtigen Phase die Mannschaft gerade so stabil bekommen, dass man hinten weniger Fehler machte und es vorne Sancho und Haaland richteten.....

Bei Rose fehlen eigentlich durchgehend ein stabiler Meunier,Hummels sowieso, Haaland war seit dem Winter nicht mehr fit,Reyna fehlt komplett, nen Sancho Ersatz konnte es nie geben....

Ja, die Saison ist ernüchternd, aber man sieht auch wo der Schuh drückt.
Akanji hat ja auch eindrucksvoll gezeigt, auf welchem Niveau wir unterwegs sind.....

Er hat schwach begonnen und am Ende sind die Punkte gekommen. Hummels und Reus waren wieder auf Niveau "Nationalmannschaft" und es war deutlich mehr Einsatz zu sehen. Und etwas das seitdem überhaupt nicht mehr da ist. Leidenschaft.

Am Ende hat man jedes Siel gewinnen können. Das hat den Unterschied gemacht. Dazu eine Eintracht und Wob, MGB die gar nichts mehr auf die Kette bekamen.

Nunja, Klopp hat doch bewiesen, dass es auch mit weniger geht bspw. bei UNS.