BVB-Newsthread vom 26.04.2022 (BVB)

Es geht ihm glaube mehr um den Teamgedanke und weniger Nr. 5 in Europa zu sein. Ich kann nachvollziehen was er meint, aber wir können uns das nur über große Transfers auf Dauer leisten, der Rest hat einen Geldcheat der vieles erleichtert

Einfach bei EA und Konami nachfragen. Da klappt das ja auch.

Oder einfach akzeptieren, dass ein gewisser Zufall im Fußball vorhanden ist. Ist dann eben auch so, wenn Entscheidungen für uns gegen Kleinere zu unseren Gunsten ausgelegt wird.

Zufall wäre, wenn sich die Fehlentscheidungen ungefähr in der Waage halten. Dem ist aber offensichtlich nicht so.

Die ganze Diskussion hier dreht sich darum, dass es eben nicht mehr aussieht, als wäre es normal verteilter Zufall.

Deshalb ist in Top-Spielen der Top 4 gegeneinander in der Liga und ab den Viertelfinals des Pokals der Einsatz ausländischer Schiedsrichter ein sinnvoller Vorschlag.

Aber wie soll das in der Praxis aussehen? Welche Schiedsrichter fragt der DFB an und wie wird deren Lücke in den jeweiligen nationalen Verbänden aufgefüllt?
Mal angenommen man bekäme für ein Topspiel gute Schiedsrichter aus z.B. England. Leiten dann im Austausch Felix und Co. Spiele der Premier League? Das dürfte maximal zwei Spieltage gut gehen.

Ich denke, dafür würde man Lösungen finden, die jeden zufriedenstellen. Es gibt ja auch sehr gute Schiedsrichter in B-Ligen wie der Schweiz. Wenn Zwayer & Co mal dort pfeifen, ein Schweizer dafür an dem Tag in England pfeift und ein Engländer in Deutschland, dann könnten wohl alle damit leben.

Du wirst seit 2013 nur beschissen. Und hinterher meldet sich dann der DFB, dass man einen Fehler gemacht habe. Und wie Gräfe sagt, passiert dann nix. Gibt keinerlei Konsequenzen.

Sehr schön...ich hab das mal (+ die beiden Supercups) zusammengefasst und in meiner Fußballgruppe geteilt :-)

Danke!

So und nun mach dich noch bitte ans Werk und schneide jede erwähnte Szene in ein Video und veröffentliche es überall wo nur möglich :-D

Edit: noch spannender wird es am Ende, wenn man die Entscheidungen pro Bayern in andere Spiele hier noch dazu addiert.
Gladbach 1. Spieltag...so ganz spontan ;-)

Hier ist eine Übersicht aller relevanten Pflichtspiele des letzten Jahrzehnts mit auffallend schlechter Schiedsrichterbewertung durch den kicker.

Nebenbei läuft der Fehlentscheidungsticker BVB - Bayern (jeweils nur spielrelevante zuungunsten):

CL-Finale 2013 (Schiedsrichter Nicola Rizzoli, Note 4,5)

Eigentlich mit guter Zweikampfbewertung. Übersah aber Riberys Tätlichkeit an Lewandowski (26.), hätte zudem Dante nach dem Foul an Reus Gelb-Rot zeigen müssen. -> 2:0

DFB Pokal-Finale 2014 (Schiedsrichter Florian Meyer, Note 6,0)

Krasse Fehlentscheidungen zuungunsten des BVB. Erkannte Hummels' Tor (64.) zu Unrecht nicht an, zumindest der Assistent hätte erkennen müssen, dass der Ball hinter der Linie war. Verweigerte dem BVB einen Strafstoß (Rafinha an Piszczek/65.). Zu nachlässig bei der Ahndung von taktischen Fouls, Lahm (gegen Reus/4.) und Javi Martinez (gegen Hummels/105.) hätten dafür zwingend verwarnt werden müssen. -> 4:0

DFB Pokal-Halbfinale 2015 (Schiedsrichter Peter Gagelmann, Note 6,0)

Vertretbar, beim Handspiel von Benatia keinen Elfmeter zu geben (1.), hätte in einer höchst anspruchsvollen Partie aber beim Handspiel von Schmelzer (55.) auf Strafstoß entscheiden müssen, auch das Foul von Langerak an Lewandowski (116.) war elfmeterwürdig, allerdings stand der Pole zuvor leicht in einer Abseitsposition, für das Foul von Xabi Alonso an Mkhitaryan hätte der Spanier zudem Gelb-Rot sehen müssen (90./+2). -> 5:1

DFB Pokal-Finale 2016 (Schiedsrichter Marco Fritz, Note: 4,5)

Insgesamt ordentliche Gesamtleistung, aber ein gravierender Fehler: hätte Ribery für seine Tätlichkeit an Castro die Rote Karte zeigen müssen (39.). Vidal nicht Gelb-Rot zu geben (49. und 79.), lag im Ermessensspielraum des Schiedsrichters. Hätte Douglas Costa für sein Foul an Durm zwingend Gelb geben müssen (97.). -> 6:1

Bundesliga-Partie in München Rückrunde 2018 (Schiedsrichter Bastian Dankert, Note: 5,0)

Sowohl dem 1:0 als auch dem 2:0 ging eine knappe Abseitsstellung (Lewandowski, Hummels) voraus. Der Video-Assistent hätte jeweils sein Veto einlegen müssen. -> 8:1

Bundesliga-Partie in Dortmund Rückrunde 2020 (Schiedsrichter Tobias Stieler, Note: 5,0)

Boatengs Handspiel nach Haalands Schuss (58.) war ebenso elfmeterwürdig wie Akanjis Rempler gegen Lewandowski (90./+2). Überzogen die Gelbe Karte für Davies. -> 9:2

Bundesliga-Partie in Dortmund Hinrunde 2021 (Schiedsrichter Felix Zwayer, Note: 5,5)

Hatte keine Linie und lag bei mehreren wichtigen Entscheidungen daneben. War der Handelfmeter gegen Hummels (74.) gerade noch vertretbar, hätte es beim Foul von Hernandez an Reus aber ebenfalls Strafstoß geben müssen (53.), ob Haaland vorher im Abseits stand, lässt sich nicht aufklären. Beim Foul von Lewandowski an Haaland an der Strafraumkante (43.) hätte Zwayer eingreifen müssen. -> 10:2

Bundesliga-Partie in München Rückrunde 2022 (Schiedsrichter Daniel Siebert, Note: 5,5)

Krass falsch von Siebert, bei Pavards Foul an Bellingham nicht auf Elfmeter zu entscheiden und sich diese Szene nicht anzuschauen (59.). Pavard hätte zudem für sein nicht mal als Foul geahndetes Einsteigen gegen Brandt mindestens Gelb sehen müssen. -> 11:2

Halten wir fest: die einzigen beiden Fehlentscheidungen pro BVB betreffen das Handspiel von Schmelzer und einen Strafstoß in der Nachspielzeit, als Bayern schon 1:0 führte.

Hinzu kommen diverse nicht gegebene offensichtliche gelbe Karte pro Bayern.

In den Sport-Medien werden alle möglichen belanglosen Statistiken rauf und runter geschrieben. Aber an so etwas wie von Dir traut man sich offensichtlich nicht ran. Die Sportmedien sind leider keinen Deut besser, als das deutsche Schiedsrichterwesen.

Ich habe den Super(Bums)-Cup erst nicht erwähnen wollen.

Aber hier gab es auch einen Fall mit schlechter Schiri-Bewertung:

Supercup-Finale 2016 in Dortmund (Schiedsrichter Tobias Welz, Note 4,5):

Hätte bei Xabi Alonsos Handspiel im Strafraum nach Passlacks Flanke auf Handelfmeter entscheiden müssen (15.). Riberys Ellbogenstoß gegen Passlack (27.) war rotwürdig.

Ist zwar nur eine Randnotiz und ich zähle es nicht mit, aber schon krass, wie bestimmte Spieler immer wieder ungestraft wüten durften: Ribéry, Vidal oder auch Xabi Alonso. Letzterer war es übrigens schon vor seiner Zeit bei den Bauern gewohnt, gegen den BVB wild foulen zu dürfen ohne zu fliegen (Heimspiel gg Real 2014).

Erst einmal vielen Dank für die Aufstellung. Einiges hatte ich auch längst wieder verdrängt.

Aber was fällt auf? Bei all diesen wichtigen DFB-Pokal-Endspielen mit teilweisen katastrophalen Schiedsrichterleistungen, hat nicht ein einziges Mal Manuel Gräfe das Spiel geleitet.

Er ist aber in dieser Zeit zum unbestritten besten Schiedsrichter Deutschlands aufgestiegen und hat dabei nie das Pokalendspiel Dortmund - Bayern gepfiffen, obwohl er aus Berlin kommt.

Ach ja, Uli Hoeneß hat ja Manuel Gräfe nach der Niederlage am 10. Spieltag der Saison 2011/12 in Hannover abgelehnt. Weil Manuel Gräfe völlig zu Recht Boatang mit rot vom Platz gestellt hatte. Unerhört!

Deshalb durften dann etwas weniger guter Schiedsrichter jeweils das Endspiel pfeifen.

Die strittigen Szenen mit Reaktionen von Uli Hoeneß

Etwas unaufgeregter in der Spielinfo beim Kicker

Just a coincidence

DFB Pokal-Finale 2014 (Schiedsrichter Florian Meyer, Note 6,0)
...Verweigerte dem BVB einen Strafstoß ....

das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, sondern nur das reguläre Tor was jeder Schiedsrichter der Welt geben muss
Aber bei so vielen Fehlentscheidungen kann man sich auch nicht alles merken

Wahnsinn…

Fair / unfair impliziert für mich, dass die Bayern hier die Schiris zu 100% unter Kontrolle haben oder dass sie mit Schwalben etc. Fehlentscheidungen massiv forcieren.

In Wahrheit sind die Schiris einfach schlecht und überfordert und geben dann mangels Eier im Zweifel dem Primus recht.

Aber was sollen die Bayern tun? Strittige Elfer absichtlich verschiessen? Und hätten wir unser Malaga-Wunder auch annullieren sollen, weil Santana 2 Meter im Abseits stand?

Naja. In 10 Jahren hatten wir jetzt genau ein Mal einen einstelligen Rückstand.

Es geht doch auch gar nicht darum, einen Titel der Bayern zu verhindern, sondern vielmehr darum, dass sie oder wer auch immer ihn auf faire Weise ohne Hilfe der Schiedsrichter gewinnen.

Ich glaube auch nicht, dass der BVB jetzt viel mehr Meisterschaften auf dem Konto hätte, wenn die Schiris fair gepfiffen hätten. Vielleicht eine, vielleicht zwei und dazu noch ein, zwei Pokalsiege.

Aber wie gesagt, es geht da weniger um die Quantität, sondern darum, am Ende der Saison sagen zu können, dass der Titel fair gewonnen wurde. Da würde es auch niemandem schwer fallen, dem Kontrahenten zu gratulieren. Aber nehmen wir mal das Pokalfinale 2014. Ich glaube nicht, dass die Bayern diesen Sieg als Beispiel ihres Könnens anführen würden und dass sie ihn lieber ohne den den faden Beigeschmack der Schiedsrichtergunst gewonnen hätten.

Er war aber im Interesse des DFB, die Bayern fuhren mit einem Sieg zur WM.
So blind kann selbst Frank Willenborg nicht sein, den Ball nicht hinter der Linie gesehen zu haben. Oder aber: man kann nicht sehen, wenn man nicht will.

Ja, wir haben 12 Puntke Rückstand, die aber ausschliessch durch die direkten Duelle und damit die Schiedsrichterbeeinflussung zustande kommen. In den restlichten bisherigen 29 Saisonspielen haben wir exakt so viele Punkte geholt wie die Verbrecher.

Die Rechnung geht nicht auf. Wir wären punktgleich, hätten wir die direkten Duelle gewonnen. Wären beide Spiele Unentschieden ausgegangen, hätten die Bayern immer noch 6 Punkte mehr als wir.

Naja. In 10 Jahren hatten wir jetzt genau ein Mal einen einstelligen Rückstand.

Das stimmt, ist aber dennoch kein gutes Argument. Denn es ist die dritte Meisterschaft in den letzten 4 Jahren, die die Schiedrichter DEUTLICH zu Gunsten der Bayern beeinflussen. Ich finde es wirklich schwer, dass abzustreiten. ich sehe überhaupt kein valides Argument dagegen, freue mich aber, falls jemand eines findet.

2019 war - mMn - Zwayer allein verantwortlich dafür, dass die Bayern Meister geworden sind. Bei nur heftiger Benachteiligung hätten wir das Derby und damit die Meisterschaft deutlich gewonnen. Aber das war mehr. Das Spiel ist aus meiner Sicht die offenste Manipulation der Bundesligageschichte seit den 70er Jahren. Ohne Witz. Schaut es euch noch mal an. Deutlicher kann man nicht beschissen werden.

2020 - Wäre das Handspiel von Boateng fair bewertet worden, wären wir 6 Spieltage vor Schluss vermutlich nur einen Punkt hinter Bayern gewesen.

2022 - Bei fairer Bewertung hätten wir das Hinspiel mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gewonnen. Das man hier wieder Zwayer angesetzt hat, haben bereits vor dem Spiel die meisten hier als Provokation empfunden. Zurecht wie das Spiel gezeigt hat. Anders kann man das vom DFB jawohl nicht werten. Bis zu dem Spiel lagen wir übrigens einen Punkt hinter den jahrtzehntelangen Steuerhinterziehern. Den haben wir im Laufe der Saison aufgeholt. Denn um es noch einmal klar zu machen: Ja, wir haben 12 Puntke Rückstand, die aber ausschliessch durch die direkten Duelle und damit die Schiedsrichterbeeinflussung zustande kommen. In den restlichten bisherigen 29 Saisonspielen haben wir exakt so viele Punkte geholt wie die Verbrecher.

Denn auch sm WE wäre bei einem 2:2 nach 65 Minuten und dem fälligen Platzverweis für Pavard (egal ob für gelb rot im Zusammenhang mit dem Brandtfoul oder rot für die Notbremse 30 Zentimeter vor dem Tor gegen Bellingham) ein Sieg von uns jetzt nicht völlig unwahrscheinlich gewesen. Damit wären wir nun punktgleich. Von den ganzen anderen Bevorteiligungen der Bayern gar nicht zu sprechen. Schliesslich betreiben sie ein andere Sportart als wir. Nicht weil sie soviel besser sind, sonder weil für sie schlicht andere Regeln gelten.

Ein Antrag beim DFB, nächstes mal nur dann anzutreten, wenn der DFB auch eine "unparteiische" Spielleitung garantiert, wäre mal so eine Idee, um das Thema weiter am kochen zu halten. Gerne auch mit einem Video mit all den Bechissszenen aus den letzten Jahren zusammengefasst bei der öffentlichen Antragstellung.

Und wenn es sein muss jemanden aus anderen Ländern Europas oder Südamerika pfeifen lassen, denn um im DFB-SR-Wesen Kompetenz zu finden bedarf es detektivischer Kleinstarbeit. Da müsste Dembowski ermitteln. Es wäre zwar eine Bankrott-Erklärung, aber mMn waren das die Spiele unter Leitung deutscher (Un-?)Parteiischer auch fast alle.

BVB-Fan kann sich nicht mit den göttlichen Gegebenheiten abfinden.:-)

Das sind nicht meine Gegebenheiten, lass mich da raus ;)

Entschuldige, aber das sind schon keine Fehler mehr. Das ist Ignoranz, Korruption oder komplette Unfähigkeit.

Und bei der Art und Häufigkeit der Fehler in den letzten zehn Jahren, kann das nur einer der beiden letztgenannten Punkte sein.

Das kann unmöglich die deutsche Elite im Schiedsrichterwesen sein. Gefällige Arschkriecher vielleicht, aber nicht die Leistungsstärksten.

Man sollte mal Fröhlichs Proktologen fragen, wie viele SR auf ein Mal da rein passen.:-)

Es scheint mir nach dem Boxprinzip zu gehen: Gegen den Champion gewinnst du nur durch einen K.O. Du bist also immer unter Zugzwang mehr abzuliefern.

Gewisse Dinge verstehe ich am Ende nicht:

- Das Dulden reklamierender bayerischen Spielertrauben, gerade wenn ein Dahoud für eine Lappalie vom Feld verwiesen wird.

- Es scheint mir keine einheitliche Linie bei den deutschen Schiedsrichter zu geben. Der Graubereich bezüglich Klarheit der Fehlentscheidung und dem zur Folge einem VAR Eingriff scheint riesig.

- Bei derart eklatanten Fehlern wie am Wochenende gegen uns und Union frage ich mich schon wie man sich da mit Video anders entscheiden kann.

Mit dem Willen, es zu tun!
So scheisse können die gar nicht sein. Wobei, wenn ich es mir so recht überlege: doch!
Das beweisen sie ständig und wiederholt, leider immerzu tendenziös. Im Ernst, wenn Aytekin bei Dahoud das "ständige Reklamieren" in MG sanktioniert aber den dauerfoulenden Lars Stinkel auch bei dem krass sportwidrigen Klatschen für Dahouds gelb-rot auffem Platz lässt, obwohl er es sieht, weiß man, worum es ihm geht: DJ Deniz! Nicht die Gesundheit der Spieler, nicht das fairplay, sein EGO wird verteidigt! Und das ist mal eine Saison einer der besseren gewesen.
Und die Berliner sind besonders schlecht, aber das hat nach meiner VARnehmung rein gar nichts damit zu tun, dass der SR-Boss LM Fröhlich aus Berlin kommt. Und es stinkt auch, dass 2 mal nacheinander Berliner Bayern-DO pfeifen. Zumal die Idee der Rache LMFs am BVB für die wahren Worte über Felix Z nicht abwegig erscheint!

Ja, normalerweise würde ich sowas als Blödsinn abtun, aber mittlerweile hat das eine solche Häufig- und Einseitigkeit angenommen, dass es kein Zufall mehr sein kann.

Das geht seit Jahren so, ob es das nicht gegegbene Tor im Pokalfinale war oder die roten Karten, die Ribery konsequent nicht bekommen hat und geht jetzt weiter. In dieser Saison gleich 2x. Erst im Hinspiel und jetzt in diesem Spiel schon wieder und sogar so, dass der Schiri sich im Nachgang nichtmal mehr rauszureden versucht.

Aber ganz ehrlich: Ihre scheiß Erklärungen können sie sich sonstwohin stecken, was hat man jetzt davon? Es sollen mal Taten folgen. Entweder im Spiel, indem nicht immer falsche Entscheidungen getroffen werden oder halt im Nachgang indem der Verantworltiche auch mal Konsequenzen erfährt. Hier kann man sich ja netmal mehr mit "joa sorry hab ich halt net gesehen" rausreden. Jeder hat es gesehen, selbst Loddar im TV hat nach der ERSTEN Zeitlupe direkt gesagt, dass es Elfer sein muss. Und der Typ im Keller, der dafür bezahlt wird, sieht genau das nicht? Sorry dafür gibts keine Entschuldigung und da reicht auch keine "Erklärung" dass die Entscheidung falsch war.

dabei wäre das einzig richtige, den Kollegen bis zum Saisonende rauszunehmen, damit er an seinen Fehlern arbeiten kann.

Ist er Augenarzt?! :D

Entweder eine Vetragsverlängerung oder nochmal irgendwo die Nummer 1 sein.

So wie es ausschaut will er ja gar nicht bleiben.
Aber anders gefragt, womit hat er sich was verdient?
Ja, ich finde er ist eine angenehme Nr2 und ich kann gut mit Ihm Leben ;-)
Aber nur weil er nicht nagtiv heraussticht und dann wenn er gebraucht wird hat er sich was verdient?
Er hat damals den Posten als Nr.1 bei Augsburg aufgegeben um bei uns die Nr.2 zu sein und sehr gutes Geld zu verdienen (und das finde ich absolut legitim, hab ich damals bei Ullreich auch gesagt).
Ich wüsste jetzt auf Anhieb auch keinen Buli Verein, der ne 34jährige Nr.1 sucht......

Dennoch würde ich Ihm tatsächlich alles gute wünschen, egal wie es mit Ihm weitergeht, dafür macht er mir einfach einen zu symphatischen Eindruck.

Evtl einen nicht zu teuren Abschied?
Kann ja evtl England werden, oder wie sport.de spekuliert wieder Augsburg wg der Nähe zur Schweiz?
Lotka hat sich ja zumindest halb etabliert mit ein paar BL-Spielen und evtl Unbehaun im internen Ranking überholt? Ostrzinski darf meiner Kenntnis nach noch n Jahr U19 spielen.
Mal sehen was passiert.

Ich glaube kaum dass man Hitz Steine in den Weg legen würde und man es auch irgendwie gerne mitnehmen würde, wenn man sich sein Gehalt sparen könnte.
Ähnlich wie bei Bürki.

Er hat damals den Posten als Nr.1 bei Augsburg aufgegeben um bei uns die Nr.2 zu sein und sehr gutes Geld zu verdienen (und das finde ich absolut legitim, hab ich damals bei Ullreich auch gesagt).

Naja, er hat auf jeden Fall um seinen Stammplatz beim BVB gekämpft. Er hat 2018 darauf verzichtet als Nr. 3 zur WM zu fahren, um hier beim Trainingsauftakt auf der Matte zu stehen und sich einen Vorteil gegenüber Bürki zu erarbeiten. Hat dann zwar nicht funktioniert, aber im Gegensatz zu Ulreich hat er nie ne ruhige Kugel geschoben und sich mit seiner Rolle als Ersatztorwart begnügt.

Finde ich schwierig zu beantworten, denn im Endeffekt hat er das getan wofür er bezahlt wurde.
Nicht falsch verstehen, ich kritisiere weder Hitz noch seine LEistungen, ich mag Ihn als Typen ungemein und finde auch dass er ne Super Nr.2 ist.

Bei Ullreich sehe ich die LAge differenzierter.....
Was willst Du gegen einen der besten Goalies der Welt machen, wenn Du so mittelmäßig begabt bist, aber die Chance auf gutes Geld, ein paar Titel und auch Einsätze hast....