BVB-Newsthread vom 22.04.2022 (BVB)

Das macht nichts. Dafür kommt Didi, der uns erklärt, wie man mit unserem Budget die Kaderpositionen 15-22 ja schon dergestalt besetzen könnte, dass man es gegen die Bayern zumindest bis zur 70. Minute spannend hält.

Eisen erzählt morgen gar nichts, er guckt das Spiel nicht und hält daher die Backen...

Ich werde es mir auch nur bis zum 3:0 anschauen.

Wie gesagt...für mich bringt er viel mit wo er ganz gut ist, aber (noch?!) nichts wo er nun herrausragt.

Es ist vielleicht auch ganz gut, dass man mal einen etwas guten Spieler ohne Inselbegabung hat. Bei Sancho wurde ja auch häufig die Einstellung zur Defensivarbeit bemängelt oder dass er in großen Spielen kaum auffiel.

Ich frage mich ja, was ihr eigentlich zu bezahlen erwartet für einen 20jährigen Nationalspieler, der einen guten Torriecher, tolle Geschwindigkeit und eine gute Torquote schon in der Champions League mitbringt, der polyvalent einsetzbar ist und den viele gute Klubs gerne verpflichten würden? Und ob ihr schon vergessen habt, wer vor nicht allzu langer Zeit für einen 17jährigen aus der Premiership 25 Millionen Euro hingeblättert hat?

Die Preise für solche Spieler sind halt so. Im Gegenteil finde ich, dass wir unsererseits noch froh sein können, dass Salzburg qua Geschäftsmodell und Funktion im Kuhpissekosmos Neuzugänge nicht mit den Ausstiegsklauseln belegt, die auf der iberischen Halbinsel bereits für junge Spieler üblich sind.

Puh, dat sind aber große Fußabdrücke in die du ihn da positionierst.
Was genau ist es, was dich da so begeistern lässt?
Wie gesagt...für mich bringt er viel mit wo er ganz gut ist, aber (noch?!) nichts wo er nun herrausragt.
Wo genau siehst du bei ihm noch Potential ein großer oder ganz großer zu werden?

Ich frag mich grad nur...wenn er der Sancho "Nachfolger" sein soll...wird man sich dann noch um nen Stürmer bemühen, oder war Malen da dann der Vorgriff?
Wird man die ZM; Baustelle mit einer Leihe versuchen zeitlich zu stopfen?
Haben wir überhaupt noch Kohle (ohne nun noch Abgänge zu verbuchen die Geld einbringen) um große Sprünge zu tätigen?
Das einzige Tafelsilber was wir noch zu einer riesen Menge Geld machen könnten, wäre ein Jude Verkauf im Sommer. Ich hoffe, dass das nicht passieren wird!
Akanji weg -> Schlotterbeck holen. Das sollte dann ja ungefähr 1:1 finanzierbar sein.

Aber ansonsten...was is da noch an Budget vorhanden?

Es ging mir nicht um ihn als gesamten Spieler, sondern von dem was ich in ihm sehe. Ob er den Weg irgendwann nimmt weiß ich nicht.

Mich begeistert seine situative Spielintelligent, die er dank seiner Technik zu nutzen weiß. Kleine Haken, clevere Bewegungen, gutes Stellungsspiel und bisher wenige Verletzungen. Er kommt mir immer als „Bessermacher“ rüber. Mit jeder Aktion kann er ein Spiel beeinflussen und wenn er selber nicht im Fokus steht, kann er sehr Mannschaftsdienlich mitspielen. Die Frage ist, ob wir die richtige Rolle für ihn haben und ihn dementsprechend richtig einsetzen.

Der Transfer reduziert unseren Handlungsspielraum natürlich deutlich. Und ich sehe andere Positionen auch als wichtiger an, statt an der Front in die ganz große Lösung zu investieren. Wie gesagt glaube ich auch, dass viele gute Stürmer auf ihre Tore kämen. Daher weiß ich auch nicht, ob wir ihn uns leisten können und dennoch an wichtigen Baustellen schrauben können, aber isoliert betrachtet finde ich den Spieler klasse.

Noch zur Sancho Nachfolge. Ich vermute wir werden in Zukunft eher auf andere Stürmertypen setzen und vorne sehr variabel spielen werden. Mal geht Malen vorne rein, mal Adeyemi, mal Reus, eventuell Moukoko. Abhängig von der Situation. Aber solch ein Spiel ist relativ komplex in der Umsetzung. Hoffentlich läuft das.

Firmino hat 1,81m ist auch kein Zielspieler. MS müssen nicht groß sein, sondern torgefährlich oder gute Kombinationsspieler.

Gerd Müller war 1,76 m, Uwe Seeler 1,68 m. Beide zudem auch etwas moppelig. Klar, das ist 50 Jahre her, aber beide waren bessere Kopfballspieler als Haaland.

Riedle. Kirsten. Da gab es einige. Das ist noch nicht so lange her.

Firmino hat 1,81m ist auch kein Zielspieler. MS müssen nicht groß sein, sondern torgefährlich oder gute Kombinationsspieler.

Gerd Müller war 1,76 m, Uwe Seeler 1,68 m. Beide zudem auch etwas moppelig. Klar, das ist 50 Jahre her, aber beide waren bessere Kopfballspieler als Haaland.

Traurig, aber wahr. Wobei es etwas besser geworden ist. Aber er macht immer noch die Augen zu;)

Riedle war auch nur 1,79m groß und hatte nicht umsonst den Spitznamen "Air" Riedle.

Ich hoffe wirklich, dass seine Technik gut ist und er nicht einfach nur Haaland in klein ist und massig Raum für sein Spiel braucht. Ich habe ihn eben noch nie wirklich spielen sehen.

Firmino hat 1,81m ist auch kein Zielspieler. MS müssen nicht groß sein, sondern torgefährlich oder gute Kombinationsspieler.

Und auf die Fähigkeit des Kombinationsspielers setze ich.

Kalle Riedle ist auch nur 1,79 m und niemand wird behaupten, dass der damit ein zu kleiner MS war.
Oder Manni oder Paco...

Klar spielten die bei uns alle etwas anders als Haaland, aber deswegen nicht weniger erfolgreich.

SGG
Klopfer

Ist nach wie vor der Taktgeber für alles was beim BVB entschieden wird. Ähnliche wie es Hoeneß war.

Oder glaub wirklich jemand das Kehl oder Zorc dort gegenhalt? Wenn Watzke das P vorsetzt, ist Ende. Sein Ego entscheidet. Egal ob bei Götze, Sahin, Kagawa oder bei Tuchel.
Nie wieder Ausstiegsklausel ist mein all time Favorit, einfach herrlich die Kurzsichtigkeit.

Das bringt der Job eben mit sich, Personen in diesen Positionen sind nicht umsonst dort. Insgesamt haben wir einen sehr komfortabelen Vorsprung auf die anderen und es gibt wenig Mitbewerber in der BL um die CL-Ränge. Die Kohle aus dem Wettbewerb können wir fast immer fix einplanen und so ist die einzige Gefahr der Verlust des 4. CL-Platzes an Frankreich. Wir haben einen klaren Standortvorteil und können uns durch Kapitalerhöhungen bei Bedarf immer Mal wieder Kohle beschaffen. Viel Sorgen muss man sich dahingehend kaum machen.

Dürfte beim Umsatz oder Gehaltsbudget ähnlich aussehen. Man kann halt nicht unendlich viele Punkte holen, daher wird es immer so aussehen an der Spitze.

Dessen bin ich mir bewusst, es ging eben nur um die Aussage, dass wir mit Hertha Bundesligaschlusslicht seien, wenn es um den Umsatz pro Punkt bzw. um den sportlichen Ertrag in Relation zu den Ausgaben geht. Aber wenn die Bayern einen höheren Umsatz/Punkt haben, können wir ja eigentlich nicht Bundesligaschlusslicht sein.

Diese Rechnung oder Behauptung ist trotzdem unsinnig. Zum einen ist es eine Stichtagsberechnung und zum anderen werden immer die teuersten Vereine ganz oben stehen. Weil die Anzahl der erreichbaren Punkte endlich ist.

Siehe zuletzt aus Oktober.

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2110/Diashows/punkte-pro-millionen/kader-marktwert-fc-bayern-bvb-rb-leipzig.html

Und Zorc und Watzke sind bald weg. Dann kannst du dich doch freuen. Vielleicht wirds besser, vielleicht spielen wir bald in einer Liga mit Bremen, Schalke oder Hamburg. Wer weiß. Wenn unsere Verantwortlichen nichts können, kann es ja nur besser werden und uns steht eine goldene Zukunft ins Haus.

Die letzte große, überraschend positive Leistung des BVB auf internationaler Ebene, waren die Siege zuhause gegen Paris & Atletico, ansonsten sorgt der Verein dort auch nicht mehr für große Momente. In der EL wäre viel drin gewesen, war aber leider nur ne Luftnummer.

Auch das halte ich für einen Irrglauben.
Schliesslich wäre der BVB nach oder mit dem großen FC Barcelona der Favorit gewesen und Siege (die wären eher weniger Spektakel gewesen sondern dahingemauschelt) wären aufgrund des finanziellen Vorsprungs als erwartbar oder normal tituliert worden und was bei Nierderlagen passiert wissen wir ja.

Das einzig positive wäre der Sieg der EL gewesen oder ne knappe Niederlage im Finale gegen Barca.
Alles andere wäre hier als Debakel zerrissen worden.

Und ja, es stimmt schon irgendwie, der BVB ist als Verein in seiner Situation langweilig geworden.
Aber das "besondere","spezielle" oder gar "geniale" ist halt zum einen nicht planbar, weil von zu vielen Faktoren abhängig und auch nicht alle 10 Jahre wiederholbar....
Wir haben durch Kloppo und die Erfolge so eine hohe Emotionale und sportlich erfolgreiche Erwartung, dass wir mit "normalen" Ereignissen gar nicht mehr umgehen können und alles ausser der Kampf um Platz 1, gegen nen großen mit teuren Stars gespickten Verein zu überraschen oder ähnliches eher negative Emotionen hervor ruft als das was der BVB über hundert Jahre war.....
Ein Verein, der alle Jubeljahre mal was großes geleistet hat, um dann in der Versenkung zu verschwinden und wie Phoenix aus der Asche zu steigen.....

Jetzt muss man sich einfach mal fragen, was könnten 3-6 Jahre ohne CL für Auswirkungen auf den Verein, das Umfeld, uns Fans und die Spieler mit sich bringen......

LG

Du willst einen neuen Spielstil implementieren, rufst aber auch das langweilige Ziel "CL-Quali" aus. Was passiert, wenn dieses Ziel in Gefahr gerät?

Im Grunde bestätigst du doch genau das, was ich sage.
Was soll der BVB denn in der Bundesliga positiv überraschen? Siege gegen 80% aller Gegner werden erwartet, jeglicher Punktverlust ist eine Katastrophe. Gegen Leipzig oder Leverkusen kanns mal so, mal so ausgehen. Und gegen die Bayern verliert man halt in der Regel.

Der BVB könnte positiv überraschen, indem er die Bayern schlägt und Meister wird. Sonst ist da nix.

Er könnte zum Beispiel ganz offen als Ziel setzen, einen neuen Spielstil zu implementieren und es dabei in der ersten Saison egal ist, ob man damit Zweiter, Dritter oder Vierter wird. Weniger Gegentore kassieren etc. Wieder versuchen, eine Geschicht zu erzählen, statt nur "CL-Quali" auszurufen.

Du weisst aber schon, wie Rose (weil aktueller Trainer) zerrissen werden würde, wenn er versucht seine Spielidee auf Teufel komm raus durchzudrücken und man hinterher nur 5. wird?
Ein Schritt zurück um 2 vor zu machen kannst Du zum einen nicht planen und zum anderen fehlt das Geld und das Renommee für Spielerverpflichtungen dann noch deutlicher als jetzt.

Ich finde das ist leichter gesagt als getan....Geschichte erzählen.....Die CL Quali ist halt so enorm wichtig für uns......

LG

Das ist doch Wunschdenken. Du kannst den Leuten erzählen, was du willst, wenn du die ersten 3 Spiele jeweils mit 0:1 verlierst, brennt der Baum.

Oder der Eindruck "K..kfußball reicht auch, um beim BVB weiter Millionen kassieren zu dürfen".

Ich fände den Ansatz "wir hauen alles raus und gucken, was wir am Ende dafür kriegen" mal wieder ganz nett. Dieses Gefühl hat man halt nicht unbedingt, sondern eher den (vielleicht auch subjektiven) Eindruck "80% reichen auch für den zweiten Platz".

Hm.....ich meine mich zu erinnern dass Rose genau dies fordert und auch anprangert.....
Ansonsten ist das mit den Gefühlen einfach so ne Sache.
Ich glaube tatsächlich die meisten unserer Spieler wollen, aber können nicht besser.
Und weil sie von der grundsätzlich Veranlagung her dann auch normalerweise auch bessere Spieler sind als z.B. die von Köln,Frankfurt oder Bochum, siehts zuweilen bei denen eher aus als dass sie wollen und bei uns mehr so larifari.....

Aber auch das ist nur meine gefühlte Wahrnehmung ;-)

Also dass diese Saison insbesondere in den Pokalwettbewerben besser hätte laufen können/müssen, darüber braucht man ja nicht diskutieren.
Aber man muss aber auch nicht so tun als wäre das beim BVB die Normalität. Gerade im DFB Pokal waren wir in den vergangenen 10 Jahren doch extrem erfolgreich mit insgesamt 5 Finalteilnahmen und 2 Titeln.
In der CL haben wir in der Regel auch das erfüllt, was man von uns erwarten kann (Achtelfinale), manchmal bisschen mehr (VF), manchmal bisschen weniger (3. in der Gruppe).
Wie gesagt, dass das dann vor allem gegen die Rangers gar nix war, ist klar.

Noch ein Nachtrag dazu: Dass die Leute es nicht quotieren, dass es eben alles andere als normal ist, über ein Jahrzehnt lang der zweite Leuchtturm in Deutschland zu sein und quasi durchgehend Champions League zu spielen, ist auch ein riesen Problem. Weil eben auch das NICHT selbstverständlich ist. Fragt doch mal nach in Stuttgart, in Wolfsburg, in Hamurg, bei Schalke, bei Leverkusen, in Bremen,....

Im BVB-Umfeld wird vieles als selbstverständlich und gottgegeben angesehen, was es aber einfach nicht ist. Auch für die Erhaltung des Status Quo als Zweiter bedarf es guter Arbeit.

Ich bin da bei total bei Dir.
Deswegen kann ich auch nicht durchgehend die Kritik an den Transfers teilen, da diese Transfers immerhin gut genug sind um uns souverän Platz 2 zu sichern.
Dass diese Saison im ganzen eher ne 4- denn ne 2 war würden doch die meisten hier sagen, aber es kostet anscheinend auch ne gute Stange Geld um mindestens die CL safe zu haben und nicht zittern zu müssen.

Diese Kritik passt da doch gut rein.

Spieler, die da sind, taugen nichts oder sind sowieso bald weg.
Spieler, die da waren, haben auch nichts getaugt oder sind Söldner.
Spieler, die kommen sollen, sind zu teuer, "Flops mit Ansage" oder "typische Zorc-Transfers".

Auch da stellt sich die Frage nach der Erwartungshaltung, welche Qualität von Spielern man als BVB denn bekommen könnte.

Also geht es nur um die B-Note? Also es muss toll aussehen? Weil die Ergebnisse liegen ja im Rahmen (ja, dieses Jahr ist es in den Pokalen eher am unteren Rand, aber halt auch nicht „unter aller Sau“)…

Ist für mich keine B-Note. Ich bin davon überzeugt, dass das Auswirkungen auf die Ergebnisse hat. Ob es das Resultat am Ende der Bundesligasaison verbessert weiss ich in Anbetracht der bayrischen Dominanz nicht. Aber an deren Leistung können wir ja nur in ca. 2 Spielen was ändern.

Das kommt mir alles ein bisschen Larifari vor.

Wie gesagt, bei den Videos weiss doch niemand ernsthaft wann die aufgenommen wurden....Es gibt da augenscheinlich bedarf.... Ausserdem, ein bisserl FReude soll man schon noch vermitteln dürfen, bedeutet ja nicht dass man sich bei Niederlagen abfeiert

Bei vielen der Videos wird noch Delaney erwähnt und Spieler wie Maloney oder Papadopolous kommen drin vor, weil die zu dem Zeitpunkt bei der ersten Mannschaft waren. Ein großer, großer Teil der Videos wurde bereits letzten Sommer gedreht.

Was ist denn unsere Einstellung im Verein?

Selbstverständlich ist die Analyse von außen wahrscheinlich nicht zu 100% akkurat.

jenau ;-)

Das Erreichen des 2. Platzes würde dann aber anders begleitet.

Das sehe ich mittlerweile nicht mehr so.
Es würde weiterhin jeder Punktverlust von Häme und Spott begleitet werden und wenn man mit 82 Punkten hinter BAyern mit 85 Punkten zweiter werden würde, würde vorgerechnet werden, wo man blöderweise auf ünnötigste Art und Weise Punkte verschenkt hat.
Mittlerweile ist hier vieles ziemlcih toxisch geworden hab ich das Gefühl.....

Hier würde mal eine Reinigung Marke HSV, Blau, Bremen, Stuttgart gut tun. Liga 2 erdet.

Das Erreichen des 2. Platzes würde dann aber anders begleitet.

Das sehe ich mittlerweile nicht mehr so.

Zumindest von mir und meinesgleichen.

Es würde weiterhin jeder Punktverlust von Häme und Spott begleitet werden und wenn man mit 82 Punkten hinter BAyern mit 85 Punkten zweiter werden würde, würde vorgerechnet werden, wo man blöderweise auf ünnötigste Art und Weise Punkte verschenkt hat.
Mittlerweile ist hier vieles ziemlcih toxisch geworden hab ich das Gefühl.....

Ja gut. So negativ sehe ich das ganze natürlich nicht. Bei dem Klientel bin ich voll bei dir. Die Trikotwunsch-ich-pfeife-während-dem-spiel-Fraktion geht mir auch heftigst auf die Klötze.

12.05.2012 hängt alles an der Wand, werde an dem Tag zum zehnjährigen mal was dazu schreiben...
daneben hängt noch das Double 2012 Emaile Schild und das große Panorama Bild Deutscher Meister 2011...

damit es kein Traum war, wenn ich jeden Morgen wach werde ;-)...

gut, ok...manche nehmen halt den Status Out devot zur Kenntnis, als eine Art Naturgesetz...

Und manche leben nur noch in der Vergangenheit.

DfB-Pokalsieger 2021 Borussia Dortmund.

Hast du längst vergessen. Genau das meine ich.

Welche entscheidenden Momente waren dass denn?
Dass man die überragende Hinrunde nicht halten konnte und Bayern dann eine noch bessere Rückrunde gespielt hat?

Die Saison fand ich insofern bezeichnend, als dass der Stand zur Winterpause keine positive "jetzt ziehen wir das Ding durch"-Stimmung erzeugt hat, sondern eher eine "Ohje, jetzt kommen die Bayern".

Das Problem ist einfach die finanzielle Dominanz der Bayern, mit dem sie sich einen wesentlich besseren Kader kaufen können, als wir. Die Aussage von Zorc ist zutreffen und ich sehe keinen Grund, wieso Zorc nicht auf Realitäten hinweisen darf.

Die finanzielle Dominanz kann man für die allgemeine Vormachtsstelle zur Eklärung benutzen, aber nicht die 10. Meisterschaft in Folge, wovon 9 im Prinzip zur Winterpause klar waren (?). Unser 2012 Kader würde unseren jetzigen haushoch wegputzen und hätte sich zumindest 2019 nicht mehr die Butter vom Brot nehmen lassen.

Das ist ne These die sich nie beweisen lassen kann.....
Aber sicherlich sind die Götzes,Hummels,Lewandowskis oder Gündogan/Sahins/Benders in auftseigenden Jahren etwas anderes als ein alternder Hummels,Reus, nen dauerverletzten Haaland oder nen Dr.JEkyll und Mr Hide Brandt, keine FRage.....

Der finanzielle Abstand zu den Bayern lässt sich nicht wegdiskutieren, aber dazu kommt auch, dass wir in den entscheidenen Momenten eben nicht da waren und die obligatorische Packung für uns in München lässt sich so alleine auch nicht eklären.

Welche entscheidenden Momente waren dass denn?
Dass man die überragende Hinrunde nicht halten konnte und Bayern dann eine noch bessere Rückrunde gespielt hat?

Naja, >70 Punkte sollten für den BVB Minimalziel sein unter Berücksichtigung aller Faktoren. Davon war man in den letzten 6 Jahren bis auf 1x teilweise weit entfernt. Wenn es gut läuft, sind es dann auch mal 75 Punkte und wenn es sehr gut bis herausragend läuft 80

Genau. Dass wir in 6 Spielen gegen Lissabon, Glasgow und Ajax genau eines gewinnen und man damit halt zufrieden sein muss, das ist einfach Realismus. Oder die 10 Gegentore gegen Leipzig und Leverkusen daheim, wer will denn da schon meckern?

Aber ja, bei dir ist es wohl wirklich wie mit der Taube und dem Schachspiel.