BVB-Newsthread vom 11.04.2022 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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https://www.kicker.de/bvb-muss-gegen-wolfsburg-auch-auf-dahoud-verzichten-897824/artikel
So langsam wird es echt knapp

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

Byone-Gittens wird in den nächsten Wochen bestimmt zu dem einen oder anderen Einsatz kommen. Moukoko ebenfalls.
Kamera wird gegen Wolfsburg vermutlich ebenfalls im Kader stehen.
Wobei ganz so krass der Schuh noch nicht drückt, da Can im DM spielen kann und Wolf oder Passlack (soll ja wieder zurückkehren) RV spielen können.

Aber grundsätzlich hoffe ich auch, dass Rose in den letzten Spielen, nicht unbedingt in München, den einen oder anderen Spieler heranführen wird.

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

Byone-Gittens wird in den nächsten Wochen bestimmt zu dem einen oder anderen Einsatz kommen. Moukoko ebenfalls.
Kamera wird gegen Wolfsburg vermutlich ebenfalls im Kader stehen.
Wobei ganz so krass der Schuh noch nicht drückt, da Can im DM spielen kann und Wolf oder Passlack (soll ja wieder zurückkehren) RV spielen können.

Mal sehen, was in den nächsten Spielen so passiert.

Mein Eindruck ist, dass Rose nur dann auf die Nachwuchskräfte setzt, wenn es gar nicht mehr anders geht. Das sehe ich bei Moukoko, Knauff und Passlack recht eindeutig.

Will gar nicht sagen, dass unsere Saison besser gelaufen wäre, wenn er diese Spieler mehr eingesetzt hätte. Ich stelle nur fest, dass er das tendenziell eher nicht macht - und im Nachgang äußert, wie toll Passlack die ganze Zeit trainiert oder dass er Moukoko durchaus öfter hätte einsetzen können.

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

Byone-Gittens wird in den nächsten Wochen bestimmt zu dem einen oder anderen Einsatz kommen. Moukoko ebenfalls.
Kamera wird gegen Wolfsburg vermutlich ebenfalls im Kader stehen.
Wobei ganz so krass der Schuh noch nicht drückt, da Can im DM spielen kann und Wolf oder Passlack (soll ja wieder zurückkehren) RV spielen können.

Aber grundsätzlich hoffe ich auch, dass Rose in den letzten Spielen, nicht unbedingt in München, den einen oder anderen Spieler heranführen wird.

Das Ganze ist ja von Außen immer leicht, warum nicht einen U19 Spieler reinwerfen? Man müsste aber tatsächlich dann jedes Training sehen. Denn hier wird doch der erste Schritt gemacht um überhaupt in den Kader zu kommen.

In Teilen haben wir diese Saison (insbesondere der HR) ja schon Spiele gehabt wo unsere Wechsel Optionen Knauff, Reinier, Reyna und Tigges waren. Dann noch Maloney oder Papa auf der Bank, wo will man dann noch zusätzlich einen U19 Spieler unterbringen?

Und vor allem, hätte man damit die WDM und die Youth League nicht gefährdet? In der Rückrunde gab es sicher Spieltage wo ein U19 Spieler hätte Platz nehmen können. Aber vorher eher nicht, weil einige aus der Verletzung kamen und ich mich erinnere, dass man den Jungs auch aus Führsorgegründen eine sportliche Heimat geben wollte wo sie besser lernen. Und ehrlich, dass sieht bei der U19 wirklich nicht so aus, als wäre das gänzlich falsch gewesen ;)

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

...woher Maloney, Moukoko, Papa und Tigges herkommen, aber warum mit Fakten glänzen? Nicht zu vergessen, der bereits gewechselte Ansgar Knauff.

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens und ,für die CL, Ostrzinski.

Gruß

CHS

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Nur, wenn Rose Spieler aus der 2. und U19 weiterhin für nicht einsatzwürdig befindet.

Bis jetzt guckt er die mit'm Arsch nicht ab (was Einsätze angeht)

...woher Maloney, Moukoko, Papa und Tigges herkommen, aber warum mit Fakten glänzen? Nicht zu vergessen, der bereits gewechselte Ansgar Knauff.

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens und ,für die CL, Ostrzinski.

Eingesetzt wurden davon lediglich Moukoko und Tigges, und die beiden auch nur, wenn es gar nicht mehr anders ging. Wie bei Passlack auch.

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Eingesetzt wurden davon lediglich Moukoko und Tigges, und die beiden auch nur, wenn es gar nicht mehr anders ging. Wie bei Passlack auch.

Tja, wohl nicht aufgepasst. Sowohl Maloney (2) als auch Papa wurden ebenfalls eingesetzt. Über Knauff muss man ja nicht reden, obwohl er fünfmal gespielt hat. Und zu den anderen? Da dies Hybridspieler sind, muss man immer gucken, wo diese eingesetzt werden. Was nützt es, diese Spieler auf der Bank zu haben und für die Spiele in der U19 oder U23 keine Spieler zu haben?

Und gerade, wenn man den Artikel von gestern von den RN gelesen hat (Bezahlschranke), sieht man, dass in der kommenden Saison viele Spieler aus der U19 bei den Profis oder bei der U23 eingesetzt werden. Ein paar sogar schon jetzt.

Gruß

CHS

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"man könnte ja fragen" und "Tja, wohl nicht aufgepasst" - geht es ein bisschen weniger großkotzig?

antworten

Das ist an dem Punkt aber verständlich. Ich weiß gar nicht, wie oft CHS schon erwähnt hat, warum Rose nicht so viele Spieler von der U19 oder U23 einsetzt.

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Das ist an dem Punkt aber verständlich. Ich weiß gar nicht, wie oft CHS schon erwähnt hat, warum Rose nicht so viele Spieler von der U19 oder U23 einsetzt.

Joa, und ich schreibe "er guckt sie mit dem Arsch nicht an" und muss mich von ihm anzicken lassen.

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"man könnte ja fragen" und "Tja, wohl nicht aufgepasst" - geht es ein bisschen weniger großkotzig?

Wer hat denn so großkotzig getan und behauptet, Rose guckt bis jetzt die (Spieler) mit'm Arsch nicht an? Ich habe nur dir das Gegenteil bewiesen. Hätte man aber auch selber herausfinden können.

CHS

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"man könnte ja fragen" und "Tja, wohl nicht aufgepasst" - geht es ein bisschen weniger großkotzig?

Wer hat denn so großkotzig getan und behauptet, Rose guckt bis jetzt die (Spieler) mit'm Arsch nicht an? Ich habe nur dir das Gegenteil bewiesen. Hätte man aber auch selber herausfinden können.

CHS

Damit hast Du die Antwort gegeben.

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Argumentation aufgrund von Fakten. Nicht so dein Ding.

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Argumentation aufgrund von Fakten. Nicht so dein Ding.

Sehr weiche Fakten, aber gut, um im Bild zu bleiben: Durchfall ist auch Schalke!

Da Knauff, Tigges und Moukoko im Profikader waren als Rose kam sind die sehr wenigen Einsätze von Maloney und Papa die einzigen aus dem von CHS genannten Bereich.
Klar kommen die aus den U-Mannschaften hervorgehenden KTM dazu, sie waren aber bei den Profis gelistet/ im Kader. Bei Knauff fand ich es schon sehr wenig Rückhalt, da etabliertere Spieler mehr Kredit hatten. Ja er hat nicht geglänzt, aber das taten die anderen auch nicht und bekamen mehr Zeiten. Knauff ist- für mich!- eher ein Beispiel für kein Vertrauen!

Ostrzinski war wegen 3er Verletzungen/ Infektionen der anderen TW da, wahrscheinlich weil Drljaca nicht unter die U-Regelung bzw homegrown Regelung fällt. Vertrauen sieht mMn auch nicht so aus, unbedingt.
Ich denke evtl wird es jetzt die nächsten Wochen Chancen geben die U19er einzusetzen, da deren BL West-Saison ja quasi zu Ende ist und "nur noch" DM HF und evtl F kommen. Je nach Personalsituation wird evtl ein JBG oder Gürpüz zumindest im Kader stehen können, denn Preußen hat das U19-Spiel in MS zwar doof angesetzt um 13.00h, aber die spielen morgen Abend selbst noch gegen Leverkusen.
Moukoko und Tigges haben auch bei halbfittem Haaland wenig Brosamen erhalten, so sie selbst fit waren. Aber waren mMn kaum zu bewerten, da v.a. YM sehr viel angeschlagen war.

Ich finde die Kritik also nicht so weit hergeholt! Evtl nicht ganz in der Schärfe, aber in der Sache nicht unangebracht!

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens: natürlich KANN Rose nur mit U-Team Spielern des eigenen Vereins auffüllen, wen soll er denn sonst einsetzen bzw dahin setzen?! [Zorc könnte evtl als homegrown player spielen. :-) ] Leer lassen wäre die einzige Alternative!
Natürlich sind diese Spieler nicht mit dem Profi-Team eingespielt, aber gerade ein Freigeist wie Bynoe-Gittens könnte zumindest offensiv funktionieren und Lösungen suchen und diese durch Frechheit finden. Und noch nicht fitte Profi-Spieler sehr früh wieder einzusetzen führt bei diesen zu dem Teufelskreislauf aus: nicht ganz fit > im Spiel / Training überziehen > wieder verletzt. Roses Dilemma heißt also: noch nicht ganz fitte Spieler einsetzen oder uneingespielte Spieler und mMn hat er dies nicht optimal gelöst, ergo kamen viele Folgeverletzungen, die aber siehe GIO nicht nur an Rose liegen. Ein cleverer/ erfahrener Spieler sagt so kurz nach Verletzung nicht für 3 Spiele und 5 Flüge in 8 Tagen zu! Egal ob WM-Quali oder nicht.

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Da Knauff, Tigges und Moukoko im Profikader waren als Rose kam sind die sehr wenigen Einsätze von Maloney und Papa die einzigen aus dem von CHS genannten Bereich.

Wenn du es dir einfach machen willst, stimmt das natürlich. Aber dann müsste man Unbehaun und Raschl aufzählen, die bekanntlich auch vor Rose da waren. Fakt bleibt, dass sowohl Knauff, Tigges und Moukoko Spieler sind, die für beide Mannschaften eingesetzt werden, so dass ich diese Spieler zu den genannten U-Mannschaften zählen würde. Vor allem wären bestimmt bei vollem Kader mindestens ein Stürmer nicht auf der Bank, sondern bei den Amas.

Klar kommen die aus den U-Mannschaften hervorgehenden KTM dazu, sie waren aber bei den Profis gelistet/ im Kader. Bei Knauff fand ich es schon sehr wenig Rückhalt, da etabliertere Spieler mehr Kredit hatten. Ja er hat nicht geglänzt, aber das taten die anderen auch nicht und bekamen mehr Zeiten. Knauff ist- für mich!- eher ein Beispiel für kein Vertrauen!

Genauso wie Philipp Lahm 2003/2004 keinen Rückhalt unter Ottmar Hitzfeld hatte? In Dortmund wäre er Ergänzungspieler in der Bundesliga oder Stammspieler in der 3. Liga gewesen. Deswegen war der Wechsel nach Frankfurt richtig. Ich würde wetten, ein Rose hätte gerne einen Knauff in der Rückrunde zur Verfügung gehabt, aber dieser Weg war doch wohl besser.

Ostrzinski war wegen 3er Verletzungen/ Infektionen der anderen TW da, wahrscheinlich weil Drljaca nicht unter die U-Regelung bzw homegrown Regelung fällt. Vertrauen sieht mMn auch nicht so aus, unbedingt.

Drljaca stand nicht auf der B-Liste darauf, deswegen saß Ostrzinski auf der Bank.

Ich denke evtl wird es jetzt die nächsten Wochen Chancen geben die U19er einzusetzen, da deren BL West-Saison ja quasi zu Ende ist und "nur noch" DM HF und evtl F kommen.

Die Frage ist, setzt man die U19-Spieler in der ersten Liga auf der Bank oder lässt sie lieber spielen in der dritten Liga (was man bei Fink bereits macht). Und ich muss dich verbessern. Der BVB U19 muss neben den möglichen drei Spielen um die Deutsche Meisterschaft noch die Spiele im Westfalenpokal (meistens mit dem Jung- und Ersatzspielern) und im DFB-Pokal bestreiten. Sicherlich könnte man viele Jugendspieler bei den restlichen Ligaspielen schonen, aber im Fußball hat sich häufiger schon gezeigt, dass diese Schonung einen Bruch in den Playoffspielen bedeutet.

Je nach Personalsituation wird evtl ein JBG oder Gürpüz zumindest im Kader stehen können, denn Preußen hat das U19-Spiel in MS zwar doof angesetzt um 13.00h, aber die spielen morgen Abend selbst noch gegen Leverkusen.

Es kommt drauf an, welche Spieler dem Profikader zur Verfügung stehen (gleiches gilt auch für die Amateure). Ich hoffe natürlich, dass sie ihre Chancen bekommen werden, aber ich würde eher auf die neue Saison setzen.

Moukoko und Tigges haben auch bei halbfittem Haaland wenig Brosamen erhalten, so sie selbst fit waren. Aber waren mMn kaum zu bewerten, da v.a. YM sehr viel angeschlagen war.

Liegt vielleicht daran, dass der eine dauerhaft verletzt war und der andere eher ein Spieler ist, den man am Ende mit der Brechstange benötigt. Nicht zu vergessen, nach Haaland kommt immer noch ein Malen.

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens: natürlich KANN Rose nur mit U-Team Spielern des eigenen Vereins auffüllen, wen soll er denn sonst einsetzen bzw dahin setzen?! [Zorc könnte evtl als homegrown player spielen. :-) ] Leer lassen wäre die einzige Alternative!

Es gab ein paar Spiele, da musste Rose die Plätze leer lassen. Einfacher Grund, die zweite Mannschaft hatte kaum noch Spieler (in einem Spiel sind sie ohne Ersatztorhüter gegangen) und die U19 hatte die wichtigen Spiele im Pokal und YL. Da musste man die Spieler schon richtig aufteilen.

Natürlich sind diese Spieler nicht mit dem Profi-Team eingespielt, aber gerade ein Freigeist wie Bynoe-Gittens könnte zumindest offensiv funktionieren und Lösungen suchen und diese durch Frechheit finden. Und noch nicht fitte Profi-Spieler sehr früh wieder einzusetzen führt bei diesen zu dem Teufelskreislauf aus: nicht ganz fit > im Spiel / Training überziehen > wieder verletzt. Roses Dilemma heißt also: noch nicht ganz fitte Spieler einsetzen oder uneingespielte Spieler und mMn hat er dies nicht optimal gelöst, ergo kamen viele Folgeverletzungen, die aber siehe GIO nicht nur an Rose liegen. Ein cleverer/ erfahrener Spieler sagt so kurz nach Verletzung nicht für 3 Spiele und 5 Flüge in 8 Tagen zu! Egal ob WM-Quali oder nicht.

Ich würde fast wetten, hätte es gegen Stuttgart nicht vier Verletzte gegeben und man hätte klar geführt, wäre ein Bynoe-Gittens eingesetzt worden. Ging aber nicht. Grundsätzlich sollte man aber doch die Spieler einsetzen, die im Profikader vorhanden sind als einen vielversprechenden Jugendspieler ins heiße Wasser zu werfen. Darf ich da noch an Markus Brzenska und sein erstes Spiel bei den Profis erinnern?

Gruß

CHS

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Da Knauff, Tigges und Moukoko im Profikader waren als Rose kam sind die sehr wenigen Einsätze von Maloney und Papa die einzigen aus dem von CHS genannten Bereich.

Wenn du es dir einfach machen willst, stimmt das natürlich. Aber dann müsste man Unbehaun und Raschl aufzählen, die bekanntlich auch vor Rose da waren. Fakt bleibt, dass sowohl Knauff, Tigges und Moukoko Spieler sind, die für beide Mannschaften eingesetzt werden, so dass ich diese Spieler zu den genannten U-Mannschaften zählen würde. Vor allem wären bestimmt bei vollem Kader mindestens ein Stürmer nicht auf der Bank, sondern bei den Amas.

Klar kommen die aus den U-Mannschaften hervorgehenden KTM dazu, sie waren aber bei den Profis gelistet/ im Kader. Bei Knauff fand ich es schon sehr wenig Rückhalt, da etabliertere Spieler mehr Kredit hatten. Ja er hat nicht geglänzt, aber das taten die anderen auch nicht und bekamen mehr Zeiten. Knauff ist- für mich!- eher ein Beispiel für kein Vertrauen!

Genauso wie Philipp Lahm 2003/2004 keinen Rückhalt unter Ottmar Hitzfeld hatte? In Dortmund wäre er Ergänzungspieler in der Bundesliga oder Stammspieler in der 3. Liga gewesen. Deswegen war der Wechsel nach Frankfurt richtig. Ich würde wetten, ein Rose hätte gerne einen Knauff in der Rückrunde zur Verfügung gehabt, aber dieser Weg war doch wohl besser.

Ostrzinski war wegen 3er Verletzungen/ Infektionen der anderen TW da, wahrscheinlich weil Drljaca nicht unter die U-Regelung bzw homegrown Regelung fällt. Vertrauen sieht mMn auch nicht so aus, unbedingt.

Drljaca stand nicht auf der B-Liste darauf, deswegen saß Ostrzinski auf der Bank.

Ich denke evtl wird es jetzt die nächsten Wochen Chancen geben die U19er einzusetzen, da deren BL West-Saison ja quasi zu Ende ist und "nur noch" DM HF und evtl F kommen.

Die Frage ist, setzt man die U19-Spieler in der ersten Liga auf der Bank oder lässt sie lieber spielen in der dritten Liga (was man bei Fink bereits macht). Und ich muss dich verbessern. Der BVB U19 muss neben den möglichen drei Spielen um die Deutsche Meisterschaft noch die Spiele im Westfalenpokal (meistens mit dem Jung- und Ersatzspielern) und im DFB-Pokal bestreiten. Sicherlich könnte man viele Jugendspieler bei den restlichen Ligaspielen schonen, aber im Fußball hat sich häufiger schon gezeigt, dass diese Schonung einen Bruch in den Playoffspielen bedeutet.

Je nach Personalsituation wird evtl ein JBG oder Gürpüz zumindest im Kader stehen können, denn Preußen hat das U19-Spiel in MS zwar doof angesetzt um 13.00h, aber die spielen morgen Abend selbst noch gegen Leverkusen.

Es kommt drauf an, welche Spieler dem Profikader zur Verfügung stehen (gleiches gilt auch für die Amateure). Ich hoffe natürlich, dass sie ihre Chancen bekommen werden, aber ich würde eher auf die neue Saison setzen.

Moukoko und Tigges haben auch bei halbfittem Haaland wenig Brosamen erhalten, so sie selbst fit waren. Aber waren mMn kaum zu bewerten, da v.a. YM sehr viel angeschlagen war.

Liegt vielleicht daran, dass der eine dauerhaft verletzt war und der andere eher ein Spieler ist, den man am Ende mit der Brechstange benötigt. Nicht zu vergessen, nach Haaland kommt immer noch ein Malen.

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens: natürlich KANN Rose nur mit U-Team Spielern des eigenen Vereins auffüllen, wen soll er denn sonst einsetzen bzw dahin setzen?! [Zorc könnte evtl als homegrown player spielen. :-) ] Leer lassen wäre die einzige Alternative!

Es gab ein paar Spiele, da musste Rose die Plätze leer lassen. Einfacher Grund, die zweite Mannschaft hatte kaum noch Spieler (in einem Spiel sind sie ohne Ersatztorhüter gegangen) und die U19 hatte die wichtigen Spiele im Pokal und YL. Da musste man die Spieler schon richtig aufteilen.

Natürlich sind diese Spieler nicht mit dem Profi-Team eingespielt, aber gerade ein Freigeist wie Bynoe-Gittens könnte zumindest offensiv funktionieren und Lösungen suchen und diese durch Frechheit finden. Und noch nicht fitte Profi-Spieler sehr früh wieder einzusetzen führt bei diesen zu dem Teufelskreislauf aus: nicht ganz fit > im Spiel / Training überziehen > wieder verletzt. Roses Dilemma heißt also: noch nicht ganz fitte Spieler einsetzen oder uneingespielte Spieler und mMn hat er dies nicht optimal gelöst, ergo kamen viele Folgeverletzungen, die aber siehe GIO nicht nur an Rose liegen. Ein cleverer/ erfahrener Spieler sagt so kurz nach Verletzung nicht für 3 Spiele und 5 Flüge in 8 Tagen zu! Egal ob WM-Quali oder nicht.

Ich würde fast wetten, hätte es gegen Stuttgart nicht vier Verletzte gegeben und man hätte klar geführt, wäre ein Bynoe-Gittens eingesetzt worden. Ging aber nicht. Grundsätzlich sollte man aber doch die Spieler einsetzen, die im Profikader vorhanden sind als einen vielversprechenden Jugendspieler ins heiße Wasser zu werfen. Darf ich da noch an Markus Brzenska und sein erstes Spiel bei den Profis erinnern?

Gruß

CHS

Marian Sarr wäre auch so ein Beispiel, aber beide Offensiv-Koniferen ;-)
Ich versuche es halbwegs ausgewogen zu sehen.
Ich fand etwa Hazard und Brandt offensiv in der HR - und danach wurde Knauff ja verliehen- nicht viel überzeugender. Mir ist das Dilemma schon klar, dass "sitzen" bei den Profis oder der U23 den U19ern nix bringt. Bynoe-Gittens war ja vorm Winter auch verletzt mEn und evtl wäre der sonst auch diese Saison etwas näher dran.
Ich glaube die Frage der Einsätze ist halt auch etwas positionsbezogen. Verdaddelt ein Offensiver den Ball vorne sind noch einige zum Reparieren dahinter (bzw SOLLTEN SEIN), ein unerfahrener defensiver Spieler verursacht schneller Gegentore. Und deer offensive ist eher unbekümmert während der defensive eher Vermeidungsverhalten an den Tag legt. Da die Gier zu siegen größer sein muss als die Angst zu verlieren (ich zitiere einen großen Philosophen jetzt mal aus dem Kopf) könnte das auch ein Faktor sein.
Collins, Coulibaly und JBG waren ja- wenn ich es recht verstanden hatte vor der Saison!- die Spieler mit den größten Perspektiven evtl mal oben (U23) oder ganz oben zu spielen und alle 3 hatten ja auch relativ lange Verletzungen, daher verstehe ich es, dass sie erst nicht spielfit waren und erst jetzt Konstanz drin haben. SC und Kamara spielen ja inzwischen auch teilweise oben, oder?
Und klar, die Jungs sollen spielen, spielen, spielen und wirklich nur im Notfall Sitzdienst in einer der beiden höheren Teams haben. Und ich hätte eher auf Knauff als Hazard gesetzt, wobei dessen Defensivarbeit nicht zu unterschätzen ist.

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Da Knauff, Tigges und Moukoko im Profikader waren als Rose kam sind die sehr wenigen Einsätze von Maloney und Papa die einzigen aus dem von CHS genannten Bereich.

Wenn du es dir einfach machen willst, stimmt das natürlich. Aber dann müsste man Unbehaun und Raschl aufzählen, die bekanntlich auch vor Rose da waren. Fakt bleibt, dass sowohl Knauff, Tigges und Moukoko Spieler sind, die für beide Mannschaften eingesetzt werden, so dass ich diese Spieler zu den genannten U-Mannschaften zählen würde. Vor allem wären bestimmt bei vollem Kader mindestens ein Stürmer nicht auf der Bank, sondern bei den Amas.

Klar kommen die aus den U-Mannschaften hervorgehenden KTM dazu, sie waren aber bei den Profis gelistet/ im Kader. Bei Knauff fand ich es schon sehr wenig Rückhalt, da etabliertere Spieler mehr Kredit hatten. Ja er hat nicht geglänzt, aber das taten die anderen auch nicht und bekamen mehr Zeiten. Knauff ist- für mich!- eher ein Beispiel für kein Vertrauen!

Genauso wie Philipp Lahm 2003/2004 keinen Rückhalt unter Ottmar Hitzfeld hatte? In Dortmund wäre er Ergänzungspieler in der Bundesliga oder Stammspieler in der 3. Liga gewesen. Deswegen war der Wechsel nach Frankfurt richtig. Ich würde wetten, ein Rose hätte gerne einen Knauff in der Rückrunde zur Verfügung gehabt, aber dieser Weg war doch wohl besser.

Ostrzinski war wegen 3er Verletzungen/ Infektionen der anderen TW da, wahrscheinlich weil Drljaca nicht unter die U-Regelung bzw homegrown Regelung fällt. Vertrauen sieht mMn auch nicht so aus, unbedingt.

Drljaca stand nicht auf der B-Liste darauf, deswegen saß Ostrzinski auf der Bank.

Ich denke evtl wird es jetzt die nächsten Wochen Chancen geben die U19er einzusetzen, da deren BL West-Saison ja quasi zu Ende ist und "nur noch" DM HF und evtl F kommen.

Die Frage ist, setzt man die U19-Spieler in der ersten Liga auf der Bank oder lässt sie lieber spielen in der dritten Liga (was man bei Fink bereits macht). Und ich muss dich verbessern. Der BVB U19 muss neben den möglichen drei Spielen um die Deutsche Meisterschaft noch die Spiele im Westfalenpokal (meistens mit dem Jung- und Ersatzspielern) und im DFB-Pokal bestreiten. Sicherlich könnte man viele Jugendspieler bei den restlichen Ligaspielen schonen, aber im Fußball hat sich häufiger schon gezeigt, dass diese Schonung einen Bruch in den Playoffspielen bedeutet.

Je nach Personalsituation wird evtl ein JBG oder Gürpüz zumindest im Kader stehen können, denn Preußen hat das U19-Spiel in MS zwar doof angesetzt um 13.00h, aber die spielen morgen Abend selbst noch gegen Leverkusen.

Es kommt drauf an, welche Spieler dem Profikader zur Verfügung stehen (gleiches gilt auch für die Amateure). Ich hoffe natürlich, dass sie ihre Chancen bekommen werden, aber ich würde eher auf die neue Saison setzen.

Moukoko und Tigges haben auch bei halbfittem Haaland wenig Brosamen erhalten, so sie selbst fit waren. Aber waren mMn kaum zu bewerten, da v.a. YM sehr viel angeschlagen war.

Liegt vielleicht daran, dass der eine dauerhaft verletzt war und der andere eher ein Spieler ist, den man am Ende mit der Brechstange benötigt. Nicht zu vergessen, nach Haaland kommt immer noch ein Malen.

Dazu kommen noch die nicht eingesetzten Bankspieler Coulibaly, Kamara, Unbehaun, Bynoe-Gittens: natürlich KANN Rose nur mit U-Team Spielern des eigenen Vereins auffüllen, wen soll er denn sonst einsetzen bzw dahin setzen?! [Zorc könnte evtl als homegrown player spielen. :-) ] Leer lassen wäre die einzige Alternative!

Es gab ein paar Spiele, da musste Rose die Plätze leer lassen. Einfacher Grund, die zweite Mannschaft hatte kaum noch Spieler (in einem Spiel sind sie ohne Ersatztorhüter gegangen) und die U19 hatte die wichtigen Spiele im Pokal und YL. Da musste man die Spieler schon richtig aufteilen.

Natürlich sind diese Spieler nicht mit dem Profi-Team eingespielt, aber gerade ein Freigeist wie Bynoe-Gittens könnte zumindest offensiv funktionieren und Lösungen suchen und diese durch Frechheit finden. Und noch nicht fitte Profi-Spieler sehr früh wieder einzusetzen führt bei diesen zu dem Teufelskreislauf aus: nicht ganz fit > im Spiel / Training überziehen > wieder verletzt. Roses Dilemma heißt also: noch nicht ganz fitte Spieler einsetzen oder uneingespielte Spieler und mMn hat er dies nicht optimal gelöst, ergo kamen viele Folgeverletzungen, die aber siehe GIO nicht nur an Rose liegen. Ein cleverer/ erfahrener Spieler sagt so kurz nach Verletzung nicht für 3 Spiele und 5 Flüge in 8 Tagen zu! Egal ob WM-Quali oder nicht.

Ich würde fast wetten, hätte es gegen Stuttgart nicht vier Verletzte gegeben und man hätte klar geführt, wäre ein Bynoe-Gittens eingesetzt worden. Ging aber nicht. Grundsätzlich sollte man aber doch die Spieler einsetzen, die im Profikader vorhanden sind als einen vielversprechenden Jugendspieler ins heiße Wasser zu werfen. Darf ich da noch an Markus Brzenska und sein erstes Spiel bei den Profis erinnern?

Gruß

CHS

Marian Sarr wäre auch so ein Beispiel, aber beide Offensiv-Koniferen ;-)
Ich versuche es halbwegs ausgewogen zu sehen.
Ich fand etwa Hazard und Brandt offensiv in der HR - und danach wurde Knauff ja verliehen- nicht viel überzeugender. Mir ist das Dilemma schon klar, dass "sitzen" bei den Profis oder der U23 den U19ern nix bringt. Bynoe-Gittens war ja vorm Winter auch verletzt mEn und evtl wäre der sonst auch diese Saison etwas näher dran.
Ich glaube die Frage der Einsätze ist halt auch etwas positionsbezogen. Verdaddelt ein Offensiver den Ball vorne sind noch einige zum Reparieren dahinter (bzw SOLLTEN SEIN), ein unerfahrener defensiver Spieler verursacht schneller Gegentore. Und deer offensive ist eher unbekümmert während der defensive eher Vermeidungsverhalten an den Tag legt. Da die Gier zu siegen größer sein muss als die Angst zu verlieren (ich zitiere einen großen Philosophen jetzt mal aus dem Kopf) könnte das auch ein Faktor sein.
Collins, Coulibaly und JBG waren ja- wenn ich es recht verstanden hatte vor der Saison!- die Spieler mit den größten Perspektiven evtl mal oben (U23) oder ganz oben zu spielen und alle 3 hatten ja auch relativ lange Verletzungen, daher verstehe ich es, dass sie erst nicht spielfit waren und erst jetzt Konstanz drin haben. SC und Kamara spielen ja inzwischen auch teilweise oben, oder?
Und klar, die Jungs sollen spielen, spielen, spielen und wirklich nur im Notfall Sitzdienst in einer der beiden höheren Teams haben. Und ich hätte eher auf Knauff als Hazard gesetzt, wobei dessen Defensivarbeit nicht zu unterschätzen ist.

Also Brandt hat eine gute Hinrunde gespielt, selbst der virtuelle TM Marktwert wurde wieder angehoben. Natürlich keine Exakte Wissenschaft aber ein Hinweis.

Und der Unterschied zwischen Hazard und Knauff ist halt das, was du geschrieben hast. Hazard ist offensiv links, rechts und zentral einsetzbar aber auch ein emsiger Spieler in der Rückwärtsbewegung. Und das hat auch Knauff nach dem Wechsel als einen Grund für seine mangelnde Einsatzzeit gennant.

Die Pokalwettbewerbe sind ja auch nicht am offensiven Spiel gescheitert sondern am defensiven Ende. Es gab also wenig Spiele wo man in Minute 60-75 einen jungen Spieler hätte bringen können. Wobei es auch wahr ist, in denen wo es hätte gehen können brachte Rose dann lieber Witsel, Hummels usw.

Und das gehört halt auch zu der Saison, wir haben sehr viele Wechsel in der Defensive gesehen. Oft in der Kette, was sicher Spielanteile gekostet hat. Denn von den Hochbegabten ist eher kein stabiler IV oder AV dabei. Die benötigen alle noch Zeit.

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Auf der Position könnte man mal Kamara zumindest auf die Bank setzen.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Anschlag-auf-BVB-Profis-wirkt-noch-immer-nach-article23260618.html

"Für den Vereinsboss ist der Anschlag die wohl bitterste und emotionalste Erfahrung in seiner seit Februar 2005 dauernden Amtszeit. Der Blick zurück bereitet ihm noch immer Unbehagen: "Wir haben natürlich die große Hoffnung, dass so etwas nie wieder passiert.""

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https://www.fussballtransfers.com/a1229170519789023646-bvb-verhandelt-mit-gladbach-bensebaini-will-nach-dortmund?fbclid=IwAR1ogiqhM3GzOxTMxolTtVjtTFawspfuWX7...

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6 Assists in 3 Jahren BMG. Allerdings letztes Jahr gar keine Vorbereitung. Trotz 25 Einsätzen. Schulz kommt -ebenfalls in 3 Jahren- auf eine Vorbereitung beim BVB in der Buli.
Eine.
Beides nicht, was ich mir da "wünsche". Und obwohl ich häufig 3er Ketten in der Bundesliga sehe, sind doch die Anforderungen auf der Position recht hoch. Der Freiburger Günter hat da z.B. -allein aktuell- schon 8 Dinger vorbereitet.

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Ich lach mit kaputt. Passt aber zu unserer Verletztenstatistik. Jetzt noch Bellarabi für die Außen und Tolliso für die Sechs.

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Ich lach mit kaputt. Passt aber zu unserer Verletztenstatistik. Jetzt noch Bellarabi für die Außen und Tolliso für die Sechs.

Passt . Bellarabi wollte doch schon der Tuchel haben. Scheint ein guter zu sein. Ein paar weitere mittelmäßige Leverkusener und Gladbacher werden unserem Team bestimmt gut zu Gesicht stehen.

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Würde auch zu unserem Kaufschema passen, immer schön Gladbacher kaufen. :-)

antworten

Würde auch zu unserem Kaufschema passen, immer schön Gladbacher kaufen. :-)

Das Faible unserer Bosse für Gladbach kann ich nur bedingt nachvollziehen. Trainer, Spieler, fehlt nur noch Eberl, wenn er wieder zurück ins Geschäft möchte

antworten

Würde auch zu unserem Kaufschema passen, immer schön Gladbacher kaufen. :-)

Das Faible unserer Bosse für Gladbach kann ich nur bedingt nachvollziehen. Trainer, Spieler, fehlt nur noch Eberl, wenn er wieder zurück ins Geschäft möchte

Wir haben mehr Spieler aus München (Bayern natürlich) geholt als aus Gladbach. Die fallen nur weniger auf.

Wenn ich das richtig sehe, bei Trainer ist das genauso, aber das habe ich nicht geprüft. Wenn man allerdings nur auf die letzten Jahre guckt, könnte man zu dieser Meinung kommen.

Und beim Manager, da kommen die meisten vom BVB selber, die anderen kamen aus Leverkusen, Frankfurt und Uerdingen.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Uerdingen auch ein Stichwort(damals noch Bayer 05 Uerdingen), von dort kam einer unserer besten Transfers, Stéphane Chapuisat. Ablösesumme im Vergleich zu heute Peanuts, ein echter Schnapper, wenn man sieht was daraus wurde, nämlich eine echte Erfolgsgeschichte mit dem BVB.

antworten

Das haben wir dann etwas später mit dem Transfer von Uwe Grauer wieder gut gemacht :-)

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Uerdingen auch ein Stichwort(damals noch Bayer 05 Uerdingen), von dort kam einer unserer besten Transfers, Stéphane Chapuisat. Ablösesumme im Vergleich zu heute Peanuts, ein echter Schnapper, wenn man sieht was daraus wurde, nämlich eine echte Erfolgsgeschichte mit dem BVB.

Aus Uerdingen kam auch unser bester Transfer : Manni Burgsmüller

SGG
KLopfer

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https://www.fussballtransfers.com/a1229170519789023646-bvb-verhandelt-mit-gladbach-bensebaini-will-nach-dortmund?fbclid=IwAR1ogiqhM3GzOxTMxolTtVjtTFawspfuWX7...

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2262933

Gruß

CHS

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https://www.fussballtransfers.com/a1229170519789023646-bvb-verhandelt-mit-gladbach-bensebaini-will-nach-dortmund?fbclid=IwAR1ogiqhM3GzOxTMxolTtVjtTFawspfuWX7...

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2262933

Gruß

CHS

ah ok, dann bitte löschen.

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https://www.kicker.de/vier-debuetanten-und-keine-bestnote-die-kicker-elf-des-29-spieltags-897713/slideshow

Humor haben sie manchmal.

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Ich würde ihn auf jeden Fall halten

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Bei Brandt ist die gefühlte Wahrheit tatsächlich nicht die beste und die Dinge die Auffallen wahrscheinlich auch wirklich schlecht.

Wenn man aber mal die Zahlen als Währung nimmt, dann zeigt sich ein anderes Bild. Nämlich das eines der wichtigen Offensivspielers diese Saison.
Er spielt eine, Scorrer mäßig, besten Spielzeiten seiner BL Karriere. In jedem 3ten Spiel gelingt ihm in der Liga eine direkte Beteiligung an einem BVB Tor.

Auch andere Werte weisen Brandt als wenig faulen Spieler aus. Sei es nun die Laufdistanz an sich, die Anzahl an Sprints, die Zahl intensiver Läufe aber auch die Anzahl gewonnener Zweikämpfe, wo er auf dem Niveau eines Andrich oder Grillitsch agiert, respektive eines Coman.

Was sonst noch auffällt ist, dass er nur 3 BL spiele verpasst hat. Wenn der BVB also wirklich ein Trainigs- oder Ernährungsproblem hat, so betrifft es ihn nicht.

Ja und dennoch kann man ihn manchmal anschreien, weil er Sachen zu wenig konsequent durchführt, weil er in viele Zweikämpfe kommt diese dann aber nicht führt, weil er lieber die Hacke nimmt als den einfachen Pass.

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Ich habs ja schon gesagt, meiner Meinung nach ist Brandt der bessere Reus. Vom Spielertyp sehr ähnlich, spielen beide auf der 10, beide torgefährlich, beide recht zweikampf- und mentalitätsschwach. Während Reus allerdings altersmäßig an die Grenze kommt und deutlich abbaut, ist Brandt im besten Fußballalter.

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Bei Brandt ist die gefühlte Wahrheit tatsächlich nicht die beste und die Dinge die Auffallen wahrscheinlich auch wirklich schlecht.

Wenn man aber mal die Zahlen als Währung nimmt, dann zeigt sich ein anderes Bild. Nämlich das eines der wichtigen Offensivspielers diese Saison.
Er spielt eine, Scorrer mäßig, besten Spielzeiten seiner BL Karriere. In jedem 3ten Spiel gelingt ihm in der Liga eine direkte Beteiligung an einem BVB Tor.

Auch andere Werte weisen Brandt als wenig faulen Spieler aus. Sei es nun die Laufdistanz an sich, die Anzahl an Sprints, die Zahl intensiver Läufe aber auch die Anzahl gewonnener Zweikämpfe, wo er auf dem Niveau eines Andrich oder Grillitsch agiert, respektive eines Coman.

Was sonst noch auffällt ist, dass er nur 3 BL spiele verpasst hat. Wenn der BVB also wirklich ein Trainigs- oder Ernährungsproblem hat, so betrifft es ihn nicht.

Ja und dennoch kann man ihn manchmal anschreien, weil er Sachen zu wenig konsequent durchführt, weil er in viele Zweikämpfe kommt diese dann aber nicht führt, weil er lieber die Hacke nimmt als den einfachen Pass.

Ich habe wirklich die Hoffnung, dass sich mögliche Interessenten in ihrem Scouting dann auch vornehmlich auf die statistischen Daten Brandts fokussieren und möglichst nicht allzuviele unserer Spiele mit ihm in Gänze angesehen haben. Dann bestünde nämlich wirklich die Chance, den Kerl für eine halbwegs akzeptable Summe zu transferieren.

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Alleine die Statistik, dass er jetzt mehr Tore hat als in seinen ersten beiden Saisons zusammen. Gefühlt klingt das gut. Bei 7 Toren als offensiver Mittelfeldspieler hingegen ist das allerdings eher schlecht.

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Alleine die Statistik, dass er jetzt mehr Tore hat als in seinen ersten beiden Saisons zusammen. Gefühlt klingt das gut. Bei 7 Toren als offensiver Mittelfeldspieler hingegen ist das allerdings eher schlecht.

Damit ist er genauso schlecht wie diese Müller und Sané und Wirtz Pfeifen

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Müller hat allerdings auch 19 Vorlagen, Brandt 6. Wirtz ist 18, Brandt 25. Und Sane ist für mich diese Saison einfach auch schwach.

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Brandt kostete auch nur 25 Mio. nicht 50, nicht 100. und wird auch kein Gehalt kassieren dass bei den anderen bei 15-20 Mio. liegt. (Oder im Falle Wirtz nach Wechsel liegen wird)

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Zuletzt gegen Stuttgart beispielsweise, obwohl nicht das ganze Spiel gemacht, die meisten Kilometer (12,5) abgerissen.

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Zuletzt gegen Stuttgart beispielsweise, obwohl nicht das ganze Spiel gemacht, die meisten Kilometer (12,5) abgerissen.

Das ist so ziemlich eine der belanglosesten Zahlen beim Fußball. Ohne das jetzt wertend gegenüber Brandt zu meinen, aber die gelaufenen Kilometer alleine sagen über den spielerischen Wert so ziemlich gar nichts aus.

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Zuletzt gegen Stuttgart beispielsweise, obwohl nicht das ganze Spiel gemacht, die meisten Kilometer (12,5) abgerissen.

Das ist so ziemlich eine der belanglosesten Zahlen beim Fußball. Ohne das jetzt wertend gegenüber Brandt zu meinen, aber die gelaufenen Kilometer alleine sagen über den spielerischen Wert so ziemlich gar nichts aus.

Stimmt aber wenn man dann in dem Spiel noch 2 Tore hat und die zweit beste PassEffizienz wird es so langsam ein Gesamtbild das man schon schwer schlecht reden kann.

Dann hat man irgendwann zu viele positive Werte um da dem Kicker oder der RN zu widersprechen.

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Nope die Statistik "Schnellster Spieler" ist noch belangloser. Ob der Sprint über 10, 20, 100m oder ob der Spieler 10 Sekunden vor Abpfiff schon mal Richtung Kabine gesprintet ist weil er mal dringend kacken musste gibt die Statistik nicht her.

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Oder mal realitätsnaher begründet:

Ein Alphonso Davies, der von Strafraum zu Strafraum sprintet hat natürlich eine höhere Spitzengeschwindigkeit als ein Haaland, der von der Höhe der Mittelfeldlinie losläuft.
Von daher ist die "schnellste Spieler" Statistik für mich ein Fall von "jeder liebt es Daten zu sammeln, niemand liebt es sie angemessen zu analysieren."

Nachtrag: Ich behaupte sogar, dass wichtigere Leistungsdaten gibt als eine Endgeschwindigkeit, die Beschleunigung nach 10 Metern bzw. die Antrittsgeschwindigkeit.
Ein Usain Bolt ist zwar der schnellste Mann der Welt, war aber nicht weltbeste Sprinter auf den ersten Metern.
Das ist auch der Grund warum ein Adama Traoré athletisch mithalten kann. Der ist sicherlich auf den ersten Metern sprintschnell, der wird aber wohl kaum seinen Körper auf die Endgeschwindigkeit eines Leichtathleten bringen können. Dafür hat er den falschen Körperbau bzw. falsch trainiert.

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Im Grunde ist jeder statistische Wert isoliert betrachtet nichtssagend.
Das narrativ, dass Brandt Lauf-faul ist, kaum sprintet, wenig bis gar keine Zweikämpfe führt, geschweige denn gewinnt und eigentlich nur Fehlpässe spielt kann man jedoch wiederlegen.

Nichts desto trotz hat er eine Körpersprache wie ein Schluck Wasser in der Brandung, gibt manchmal Zweikämpfe dumm ab, spielt manchmal zu viel Risiko in gefährlichen Zonen und lässt manchmal die Konzentration in seinen Aktionen vermissen weswegen er gute Gelegenheit vertendelt.
Und das bleibt am Ende halt hängen...
Im Grunde ist er der Prototyp des schlampigen Talents.
Andererseits ist sein offensiver Impact trotzdem enorm für uns - leider zu oft auch sein defensiver ;)

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Im Grunde ist er der Prototyp des schlampigen Talents.
Andererseits ist sein offensiver Impact trotzdem enorm für uns - leider zu oft auch sein defensiver ;)

Er ist halt sowas wie der Günter Netzer der Moderne.

SGG
Klopfer

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Grundsätzlich erwarte ich von jedem Profi im U30-Alter, dass er in 60 Minuten Nettospielzeit 12 km laufen kann, ohne sich groß zu verausgaben.

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Das kommt auf die Geschwindigkeit an und die Zahl der Sprints. Das wird mit "intensiven Läufen" gemessen. Auch da hat er gute Werte...
Und das 12km nicht wenig ist, sieht man ja im Vergleich.

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Eben. Das ist der entscheidende Faktor. Was waren davon intensive Läufe. Einfach nur 12 km in dieser Zeit, sollte überhaupt kein Problem sein.

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Liegt aber vielleicht auch daran, dass er seine Szenen so konsequent versemmelt, wie sonst keiner. Wenn er den Zweikampf nicht annimmt, dann nicht, indem er mitläuft, sondern einfach gar nichts tut. Oder eine super Konterchance, die er mit einer gelben Karte für sich abschließt - und gegen Stuttgart war auch so eine ähnliche Szene dabei, nur ohne Foul am Ende. Oder den verursachten Elfer gegen Glasgow. Da hat ja selbst Can staunend daneben gestanden, wie blöd man einen verursachen kann.

Wenn er Murks macht, dann eben richtig - und dann bleibt das vielleicht hängen.

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Er hat auch inzwischen keine Lobby mehr. Jeder Fehler wird sofort wahrgenommen, bei einer gelungenen Aktion ist man verwundert. In unserer Gruppe schreit bei seinem ersten Fehler mindestens einer " schon wieder der Brandt".

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Er hat auch inzwischen keine Lobby mehr. Jeder Fehler wird sofort wahrgenommen, bei einer gelungenen Aktion ist man verwundert. In unserer Gruppe schreit bei seinem ersten Fehler mindestens einer " schon wieder der Brandt".

Das hat er sich über 3 Jahre leider hart erarbeitet!

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Er hat auch inzwischen keine Lobby mehr. Jeder Fehler wird sofort wahrgenommen, bei einer gelungenen Aktion ist man verwundert. In unserer Gruppe schreit bei seinem ersten Fehler mindestens einer " schon wieder der Brandt".

In meiner Ein-Mann-Gruppe auch ;-)

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Liegt aber vielleicht auch daran, dass er seine Szenen so konsequent versemmelt, wie sonst keiner. Wenn er den Zweikampf nicht annimmt, dann nicht, indem er mitläuft, sondern einfach gar nichts tut. Oder eine super Konterchance, die er mit einer gelben Karte für sich abschließt - und gegen Stuttgart war auch so eine ähnliche Szene dabei, nur ohne Foul am Ende.

Wer er Murks macht, dann eben richtig - und dann bleibt das vielleicht hängen.

Deshalb hat Rose ihn übrigens nach dem Spiel gar nicht so sehr gelobt sondern seine Fehler angesprochen.

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Mal überspitzt: Wenn ich mir nur 5 Zweikämpfe im Spiel herauspicke, die ich auch mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinne, dann habe ich am Ende auch ne super Statistik.

Ich halte daher Einzelwerte für nicht aussagekräftig. Im Profisport sollten doch mehr Parameter von einer eigenen Abteilung im Verein erfasst werden. Keine Ahnung, wie ausgeprägt das ist.

Und wenn sich Leute darüber aufregen, dass Brandt Zweikämpfen aus dem Weg geht (siehe auch wieder hier im Teilstrang), dann gehört das eben auch zu seinem Profil. Ob das für das Gesamtgefüge und die Taktik negative Folgen hat, muss das Trainerteam entscheiden.

Denn was brächten Scorer, wenn auf der Gegenseite evtl. viele eingeleitete Chancen für den Gegner stünden?

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Mal überspitzt: Wenn ich mir nur 5 Zweikämpfe im Spiel herauspicke, die ich auch mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinne, dann habe ich am Ende auch ne super Statistik.

Ich halte daher Einzelwerte für nicht aussagekräftig. Im Profisport sollten doch mehr Parameter von einer eigenen Abteilung im Verein erfasst werden. Keine Ahnung, wie ausgeprägt das ist.

Und wenn sich Leute darüber aufregen, dass Brandt Zweikämpfen aus dem Weg geht (siehe auch wieder hier im Teilstrang), dann gehört das eben auch zu seinem Profil. Ob das für das Gesamtgefüge und die Taktik negative Folgen hat, muss das Trainerteam entscheiden.

Denn was brächten Scorer, wenn auf der Gegenseite evtl. viele eingeleitete Chancen für den Gegner stünden?

Die Gesamtheit der Werte ist bei ihm nicht schlecht. Bei 160 gewonnenen Zweikämpfe und einer Quote von 40% (was offensiv eigentlich gut wäre) würde er also 400 Zweikämpfe bestreiten also 15 pro Spiel. Deshalb habe ich mir viele seiner Daten mal angesehen und da sieht er nicht schlecht aus.

Und Vorlagen und Tore bringen am Ende Punkte, da sind seine Pre-Assists noch gar nicht drin. Ansonsten müsste man mal ganz böse über viele sehr gute Offensivspieler reden. Denn eins ist auch klar, Offensivspieler sind nun mal die Spieler, die eher den Ball verlieren einfach weil sie irgendwann den Ball spielen müssen. Und Brandt ist halt einer, der positiv wie negativ Ideen hat und Lücken erkennt. Manchmal bricht er damit die Verteidigung sehr gut auf, manchmal auch die eigene.

Was gegen ihn spricht ist eben auch viel gefühlte nicht-Leistung. Das ist aber tatsächlich etwas, dass man im Profi Bereich nicht berücksichtigt.

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

Brandt ist ein richtig guter Kicker. Er könnte sogar ein herausragender Spieler sein, wenn er wenigstens ein bisschen konsistentes Zweikampfverhalten hinkriegen würde - es ist ja nicht so, dass er in jedem Spiel 90 Minuten die Mitarbeit verweigert, er kann das ja durchaus, setzt es aber recht regelmäßig nicht um.
Das macht ihn an schlechten Tagen eigentlich fast pauschal zum schlechtesten Spieler auf dem Platz, da er ohne gute Offensivaktionen dann gerne mal gar nichts positives zum Spiel beiträgt.

Natürlich ist es manchmal einfach schwer zu sagen, woher gewisse Dinge kommen, z.B. seine katastrophale Ballannahme am Freitag, die fast eine Vorlage wurde - ist das Unkonzentriertheit? Das passiert ja recht regelmäßig, aber nicht so häufig, dass man denken würde, dass er das grundsätzlich nicht kann.

Ich glaube aber schon, dass er der Fußballer sein könnte, den viele gerne sehen würden.

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

Brandt ist ein richtig guter Kicker. Er könnte sogar ein herausragender Spieler sein, wenn er wenigstens ein bisschen konsistentes Zweikampfverhalten hinkriegen würde - es ist ja nicht so, dass er in jedem Spiel 90 Minuten die Mitarbeit verweigert, er kann das ja durchaus, setzt es aber recht regelmäßig nicht um.
Das macht ihn an schlechten Tagen eigentlich fast pauschal zum schlechtesten Spieler auf dem Platz, da er ohne gute Offensivaktionen dann gerne mal gar nichts positives zum Spiel beiträgt.

Natürlich ist es manchmal einfach schwer zu sagen, woher gewisse Dinge kommen, z.B. seine katastrophale Ballannahme am Freitag, die fast eine Vorlage wurde - ist das Unkonzentriertheit? Das passiert ja recht regelmäßig, aber nicht so häufig, dass man denken würde, dass er das grundsätzlich nicht kann.

Ich glaube aber schon, dass er der Fußballer sein könnte, den viele gerne sehen würden.

Ich habe den Eindruck, dass er seine Gedanken oft nicht sauber abarbeitet und den nächsten Gedanken wie es weiter geht schon hat bevor er die Situation beendet hat.

Sieht man recht oft bei ihm, dass er eine Aktion macht und dann eigentlich schon weiter macht.

Dazu, dass er zu schnell aufgibt. Bei vielen Zweikämpfen ist er eigentlich schon gut dran, dann klappt es nicht und er bleibt stehen oder zieht zurück.

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

Brandt ist ein richtig guter Kicker. Er könnte sogar ein herausragender Spieler sein, wenn er wenigstens ein bisschen konsistentes Zweikampfverhalten hinkriegen würde - es ist ja nicht so, dass er in jedem Spiel 90 Minuten die Mitarbeit verweigert, er kann das ja durchaus, setzt es aber recht regelmäßig nicht um.
Das macht ihn an schlechten Tagen eigentlich fast pauschal zum schlechtesten Spieler auf dem Platz, da er ohne gute Offensivaktionen dann gerne mal gar nichts positives zum Spiel beiträgt.

Natürlich ist es manchmal einfach schwer zu sagen, woher gewisse Dinge kommen, z.B. seine katastrophale Ballannahme am Freitag, die fast eine Vorlage wurde - ist das Unkonzentriertheit? Das passiert ja recht regelmäßig, aber nicht so häufig, dass man denken würde, dass er das grundsätzlich nicht kann.

Ich glaube aber schon, dass er der Fußballer sein könnte, den viele gerne sehen würden.

Ich habe den Eindruck, dass er seine Gedanken oft nicht sauber abarbeitet und den nächsten Gedanken wie es weiter geht schon hat bevor er die Situation beendet hat.

Sieht man recht oft bei ihm, dass er eine Aktion macht und dann eigentlich schon weiter macht.

Dazu, dass er zu schnell aufgibt. Bei vielen Zweikämpfen ist er eigentlich schon gut dran, dann klappt es nicht und er bleibt stehen oder zieht zurück.

Ich glaube Rose hatte ihn da schon auf das richtige Gleis gestellt. Bis zum und selbst im Spiel gegen die Bayern konnte man beobachten, dass er daran arbeitet besser dagegenzuhalten. Balleroberung schien auf einmal eine reale Option zu werden. Nicht nur begleiten oder den Passweg zustellen. Und dann geht er in einem Luftzweikampf mit Hernandez K.O. Das hat ihn natürlich beeindruckt und das langsam aufkommende Selbstvertrauen und der aufkeimende Mut, haben einen gehörigen Dämpfer erhalten. Ich kann das erst mal nachvollziehen. Mal schauen, ob er sich noch mal einen Ruck geben kann.

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

Brandt ist ein richtig guter Kicker. Er könnte sogar ein herausragender Spieler sein, wenn er wenigstens ein bisschen konsistentes Zweikampfverhalten hinkriegen würde - es ist ja nicht so, dass er in jedem Spiel 90 Minuten die Mitarbeit verweigert, er kann das ja durchaus, setzt es aber recht regelmäßig nicht um.
Das macht ihn an schlechten Tagen eigentlich fast pauschal zum schlechtesten Spieler auf dem Platz, da er ohne gute Offensivaktionen dann gerne mal gar nichts positives zum Spiel beiträgt.

Natürlich ist es manchmal einfach schwer zu sagen, woher gewisse Dinge kommen, z.B. seine katastrophale Ballannahme am Freitag, die fast eine Vorlage wurde - ist das Unkonzentriertheit? Das passiert ja recht regelmäßig, aber nicht so häufig, dass man denken würde, dass er das grundsätzlich nicht kann.

Ich glaube aber schon, dass er der Fußballer sein könnte, den viele gerne sehen würden.

Ich habe den Eindruck, dass er seine Gedanken oft nicht sauber abarbeitet und den nächsten Gedanken wie es weiter geht schon hat bevor er die Situation beendet hat.

Sieht man recht oft bei ihm, dass er eine Aktion macht und dann eigentlich schon weiter macht.

Dazu, dass er zu schnell aufgibt. Bei vielen Zweikämpfen ist er eigentlich schon gut dran, dann klappt es nicht und er bleibt stehen oder zieht zurück.

Um mal Analogien zu ziehen ist er dann so wie ein Torwart, der sich überlegt, wo er den Ball hinwirft, den er NUR NOCH EBEN fangen muss. Und den dann fallen lässt bzw J.Brandt halt unsauber annimmt. Dadurch wird der schöne Gedankengang von vorher obsolet, wohin spiele ich den ach so sicheren Ball. Clever, dass er vorher denkt, nur im Moment des Annahmens sollte der Fokus der Konzentration halt darauf liegen. First things first, sozusagen.
Aber das könnte man doch sicher irgendwie trainieren. Im Training jedes mal Arschpöhlen bei ihm für das gesamte Team, wenn er die Annahme verdaddelt. Okay dauern die Trainingseinheiten zwar anfangs länger, aber Brandt ist clever genug um das nicht dramatisch lange auszuhalten. ;-)

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Brandt ist einer der begnadesten Pöhler in unseren Reihen und wird mir auch zu oft zu scharf kritisiert. Das hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das die Erwartungen viel zu hoch sind.
Wenn er die Zweikämpfe mehr annehmen würde hätte man wohl auch ein anderes Bild.

Brandt ist ein richtig guter Kicker. Er könnte sogar ein herausragender Spieler sein, wenn er wenigstens ein bisschen konsistentes Zweikampfverhalten hinkriegen würde - es ist ja nicht so, dass er in jedem Spiel 90 Minuten die Mitarbeit verweigert, er kann das ja durchaus, setzt es aber recht regelmäßig nicht um.
Das macht ihn an schlechten Tagen eigentlich fast pauschal zum schlechtesten Spieler auf dem Platz, da er ohne gute Offensivaktionen dann gerne mal gar nichts positives zum Spiel beiträgt.

Natürlich ist es manchmal einfach schwer zu sagen, woher gewisse Dinge kommen, z.B. seine katastrophale Ballannahme am Freitag, die fast eine Vorlage wurde - ist das Unkonzentriertheit? Das passiert ja recht regelmäßig, aber nicht so häufig, dass man denken würde, dass er das grundsätzlich nicht kann.

Ich glaube aber schon, dass er der Fußballer sein könnte, den viele gerne sehen würden.

Stimme ich dir voll zu

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Danke dafür, Brandt wird sehr unsachlich betrachtet diese Saison.

Auch wenn ich schonmal ausrasten könnte wenn er mal wieder einen Zweikampf verweigert.

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Keine Ahnung, warum du dir überhaupt noch die Spiele gibst.

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Brandt hat am Freitag gut gespielt und 2 Tore erzielt. Was genau ist daran lustig?

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Es waren auch 2-3 Böcke im Mittelfeld drin.
Ich fand die Leistung abseits der Tore auch eher dünn.

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Es waren auch 2-3 Böcke im Mittelfeld drin.
Ich fand die Leistung abseits der Tore auch eher dünn.

So habe ich das auch empfunden.

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Es waren auch 2-3 Böcke im Mittelfeld drin.
Ich fand die Leistung abseits der Tore auch eher dünn.

Tja, der Kicker bewertet seine Leistung mit der Note 2 und ernennt ihn zum Spieler des Spiels (Notenbester Spieler). Die gleiche Note hat Brandt von den RN erhalten. Sport.de hat sogar die Note 1,5 rausgeholt.

Gruß

CHS

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Es waren auch 2-3 Böcke im Mittelfeld drin.
Ich fand die Leistung abseits der Tore auch eher dünn.

Tja, der Kicker bewertet seine Leistung mit der Note 2 und ernennt ihn zum Spieler des Spiels (Notenbester Spieler). Die gleiche Note hat Brandt von den RN erhalten. Sport.de hat sogar die Note 1,5 rausgeholt.

Gruß

CHS

Vielleicht sollte man sich schlicht von dieser Notengebung trennen oder sich zumindest nicht von ihr in seiner eigenen Meinungsbildung zu sehr beeinflussen lassen.

So eine Benotung beinhaltet immer einen gehörigen Teil an Subjektivität. Das Vertrackte am Fußball ist dabei, dass er einerseits ‚einfach‘, andererseits aber auch ‚komplex‘ ist.

Ein Spieler (jetzt ist definitiv nicht Brandt gemeint) mag zweimal in einem Spiel eigentlich unplatzierte Schüsse auf das gegnerische Tor abgeben, die von einem Spieler der anderen Mannschaft jeweils unhaltbar für den eigenen Keeper abgefälscht werden. In der ‚Benotung‘ wird sich dies für den Schützen eher positiv ausdrücken, obwohl er im Prinzip nur zweimal schlecht geschossen hat. Für den gegnerischen Spieler wird es sich eher negativ ausdrücken, obwohl er zweimal lediglich angeschossen wurde und den Schüssen auch gar nicht ausweichen konnte. Und auch für den Keeper werden diese Treffer eher negativ bewertet, obwohl er sie überhaupt nicht verhindern konnte.

Dabei kann es durchaus sein, dass Keeper und Abwehrspieler insgesamt einen sehr wesentlichen positiven Beitrag zum Spiel des eigenen Teams beigetragen haben und der Torschütze diesbezüglich eher ein Negativfaktor war.

Trainer sind im allgemeinen in der Lage, Gesamtleistungen und Gesamtergebnisse etwas differenzierter zu betrachten, weil sie Leistung und Ergebnis durchaus jeweils für sich betrachten können und so eher einschätzen können, wie sie sich tatsächlich bedingen.

Benotungen sind beliebt, da sie den unterschwelligen Wunsch vieler nach Kategorisierung, nach Katalogisierung und auch nach Vergleichbarkeit auf griffige Weise bedienen. Ob sie allerdings das Gesamtbild des Benoteten stimmig und fair widerspiegeln, ist eine ganz andere Frage.

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Vor allem kennen die Trainer ihre Aufgabe im Spiel. Es kann ja durchaus sein, dass der Spieler taktisch mitbekommen hat, vor allem konsequent und dauerhaft bestimmte Passräume zuzulaufen. Wenn er das konsequent und erfolgreich gemacht hat und dafür dann kaum offensive Aktionen hatte, wird das von Außen nicht als gute Leistung wahrgenommen. Der Trainer weiß jedoch, dass der Spieler genau das umgesetzt und die Funktion erfüllt hat, die er ihm zugewiesen hat.

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Aber die wahren Experten sitzen doch hier im Forum, mit Verlaub, wenn die sagen ein Spieler kann nix und gehört in die Kreisklasse, dann ist das auch so. Die popeligen 16 Assists in dieser Saison macht doch jeder Hobbykicker mit einem Bein.

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Grundsätzlich glaube ich nicht, dass der durchschnittliche Spielberichtsschreiber von Kicker, RN, oder sonst einem Medium mehr Ahnung hat, als der langjährige Fan, der seine Mannschaft intensiv verfolgt.

Warum sollten sie auch? Das ist jetzt nicht so, dass die Fußball "studiert" haben.

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Grundsätzlich glaube ich nicht, dass der durchschnittliche Spielberichtsschreiber von Kicker, RN, oder sonst einem Medium mehr Ahnung hat, als der langjährige Fan, der seine Mannschaft intensiv verfolgt.

Warum sollten sie auch? Das ist jetzt nicht so, dass die Fußball "studiert" haben.

Nee, aber sie sind in der Regel objektiver, weil weniger emotional . Als Fan neigt man eher zu tief schwarz oder strahlendem weiß.

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Grundsätzlich glaube ich nicht, dass der durchschnittliche Spielberichtsschreiber von Kicker, RN, oder sonst einem Medium mehr Ahnung hat, als der langjährige Fan, der seine Mannschaft intensiv verfolgt.

Warum sollten sie auch? Das ist jetzt nicht so, dass die Fußball "studiert" haben.

Nee, aber sie sind in der Regel objektiver, weil weniger emotional . Als Fan neigt man eher zu tief schwarz oder strahlendem weiß.

Dafür muss ich als Fan nicht darauf achten, dass mir der ein oder andere Kicker gewogen ist, um weiter Infos zu kriegen...

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Welche Infos soll man denn von Julian Brandt nicht mehr kriegen, wenn man ihn schlecht benotet? Die Marke seiner Haarspülung?

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Ist halt der Unterschied zwischen einem Amateur und einem Profi. Manchmal kann man als Amateur ein besseres Ergebnis erzielen als der Profi. Am Ende des Tages ist der Profi auch ohne Studium deutlich tiefer in der Materie drin, hat einen anderen Zugang zu dem Thema und wird daher im Schnitt bessere Ergebnisse liefern als der normale Fan, der seit 30 Jahren die Spiele seiner Mannschaft schaut.

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Ist halt der Unterschied zwischen einem Amateur und einem Profi. Manchmal kann man als Amateur ein besseres Ergebnis erzielen als der Profi. Am Ende des Tages ist der Profi auch ohne Studium deutlich tiefer in der Materie drin, hat einen anderen Zugang zu dem Thema und wird daher im Schnitt bessere Ergebnisse liefern als der normale Fan, der seit 30 Jahren die Spiele seiner Mannschaft schaut.

Nein, das glaube ich in diesem Zusammenhang einfach nicht. Zumal gerade in dem Bereich mittlerweile der größte Wert auf Geschwindigkeit und Clickability und weniger auf Tiefgründigkeit gelegt wird. Da sitzt kein Journalist einen ganzen Abend, schaut sich das Spiel noch einmal an und bewertet die Spieler dezidiert nach taktischer Aufgabe und analysiert tiefgreifend ihre Leistung.

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Reden wir über die Kicker-Spielberichte? Da passiert genau das, nehme ich an. Bei SPOX, Sport1 und co. mag das anders sein.

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Reden wir über die Kicker-Spielberichte? Da passiert genau das, nehme ich an. Bei SPOX, Sport1 und co. mag das anders sein.

Wie kommst du darauf? Deren Spielberichte sind vielleicht etwas umfangreicher, aber genau so oberflächlich und ebenfalls fast direkt nach Abpfiff verfügbar.

Der Kickerschreiber hat seinen Text zu Abpfiff genau so fertig wie seine Kollegen (und betet beim 1:0 ebenso, dass das Ergebnis bis zum Schluss verteidigt wird, damit man den Text nicht noch umschreiben muss).

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Der Spielbericht auf Kicker.de ist doch nicht identisch mit der Veröffentlichung am Montag, oder? Und auch die Noten, von dem Thema kommen wir ja gerade, werden doch erst mit der Printausgabe veröffentlicht.

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Es gab zum 100. Geburtstag des kickers eine ARD-Doku (habe sie online leider nicht mehr finden können, nur das hier: https://www.kicker.de/100-jahre-kicker-ein-sportmagazin-schreibt-geschichte-a-sportschau-1000002052550/video , aber das Video ist nicht verfügbar), bei der ich mich erinnere, dass Karlheinz Wild bereits aus dem Müngersdorfer Stadion in der 85. Minute mit der Redaktion in Nürnberg telefonierte und Noten durchgab. Das hat mich damals auch verwundert, dass die das auch noch so offen gezeigt haben, weil ich es eher als negatives Qualitätsmerkmal wahrgenommen habe, Noten so aus dem Bauch heraus und während des Spiels zu setzen (da kommt vermutlich auch der Lehrer in mir durch...). Allerdings ist das aus dem Gedächtnis heraus, kann mich ggf. auch täuschen.

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Da wird häufig noch was mit den PK-Aussagen drumherum gestrickt. Aber ich befürchte, dass du da eine fundiertere Arbeitsweise erwartest, als es die Realität hergibt.

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Danke, dass Du mir meinen Glauben nimmst ;)

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Aber die wahren Experten sitzen doch hier im Forum, mit Verlaub, wenn die sagen ein Spieler kann nix und gehört in die Kreisklasse, dann ist das auch so. Die popeligen 16 Assists in dieser Saison macht doch jeder Hobbykicker mit einem Bein.

Vielen Dank Herr Experte...

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Immer gerne. ;-)

Hab ich mehr von Brandt erwartet? Ja.
Hat Brandt seit Jugendtagen mit dem Potential. Talent und Fähigkeiten mehr versprochen? Ja.

Brandt deswegen die Bundesligatauglichkeit absprechen weil er ja so ein Stümper ist? Sicher nicht, wenn man seien Scorerwerte sieht. Da kann man dann auf jeden einzelnen Fehlpass mit dem Finger zeigen, das mag nerven, aber spielerisch gibt es bei uns keinem der ihm das Wasser reicht. Und wenn der besser abgesichert ist, sind sogar die Fehlpässe verkraftbar.

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Immer gerne. ;-)

Hab ich mehr von Brandt erwartet? Ja.
Hat Brandt seit Jugendtagen mit dem Potential. Talent und Fähigkeiten mehr versprochen? Ja.

Brandt deswegen die Bundesligatauglichkeit absprechen weil er ja so ein Stümper ist? Sicher nicht, wenn man seien Scorerwerte sieht. Da kann man dann auf jeden einzelnen Fehlpass mit dem Finger zeigen, das mag nerven, aber spielerisch gibt es bei uns keinem der ihm das Wasser reicht. Und wenn der besser abgesichert ist, sind sogar die Fehlpässe verkraftbar.

Das mit der ‚Absicherung‘ von Offensivspielern mit Neigung zu Risikopässen, Unkonzentriertheiten und/oder ausgeprägter Abneigung gegenüber Defensivarbeit ist so eine Sache.

Im Kollektivfußball haben solche Spieler keinen Platz, da hier jeder einzelne Spieler sowohl offensiv wie defensiv seine Aufgabe immer voll erfüllen muss, damit das Spiel der Mannschaft als Ganzes funktionieren kann. Ein ‚Sonderspieler‘ inklusive einer ‚Sonderabsicherung‘ würde die gesamte Statik des Spieles derart ins Wanken bringen, dass es nicht mehr in der notwendigen Weise ablaufen könnte.

Eine sehr seltene Ausnahme war vielleicht Messi bei Barça unter Pep. Nicht nur Kloppos Pressing/Gegenpressing-Umschaltfußball war/ ist Kollektivfußball, auch Peps Fußball in Barcelona war es (wenn auch auf eine andere Art). Nur war dieser Pep-Fußball derart perfektioniert, die Spielweise derart von den einzelnen Spielern internalisiert, dass dies einen Messi auffangen und ihm offensiv alle Freiheiten gestatten konnte. Je weniger perfekt diese Spielweise im Laufe der Jahre aus diversen Gründen aber funktionierte, desto weniger konnte man so einen defensiv nicht existenten Messi abfedern.

Sieht man vom ‚Sonderfall‘ Messi und Barça/Pep einmal ab, so muss man sich entweder als Trainer vom Kollektivfußball oder von einem Spieler der geschilderten Art verabschieden. Rose ist auf Kollektivfußball fixiert und ob da zukünftig Platz für Brandt sein wird, versehe ich einmal mit einem Fragezeichen.

Interessanterweise hat Brandt ja in der einen Halbsaison in Leverkusen unter Bosz auf der Zehnerposition bzw.. auf der Doppel-10 neben Havertz in toto auffallend gut funktioniert. Er konnte nach Herzenslust Risikopässe spielen und musste sich nicht um Defensivarbeit kümmern. Die nahm ihm die Wand aus Aránguiz und Baumgartlinger hinter ihm ab. Überhaupt war am Ende das gesamte Spiel der Defensive der Pillen darauf ausgerichtet, dass Brandt und Havertz sich offensiv austoben konnten. Der Spielaufbau lief daher auch hauptsächlich über die Außenbahnen. So erreichte man am letzten Spieltag noch so gerade eben den vierten Platz und somit die CL-Teilnahme.

Eine solche Maßnahme verlangt allerdings eine gehörige Portion Pragmatismus von einem Trainer. Nicht jeder ist willens oder in der Lage dazu. Erstaunlich genug, dass es ein Peter Bosz war.

Thomas Tuchel war es bei uns ebenfalls. In seine zweiten Saison bei uns war Dembélé quasi unsere Lebensversicherung Inder Offensive. Nur war Defensivarbeit ein Fremdwort für ihn und seine Neigung zum Risikospiel sorgten immer wieder auch für Ballverluste, die er nicht zu korrigieren gedachte. Tuchel zog die Konsequenz daraus, ließ Dembélé Inder Offensive sein Ding machen und sicherte ihn mit Durm hinter ihm ab. Das sicherte uns am Ende sehr knapp die CL-Teilnahme und ließ uns im Pokal triumphieren.

Wenn unser Ziel aber eigentlich höher gesteckt ist, reicht ein solches Vorgehen allerdings nicht aus, da Brandt zwar ein offensiv sehr befähigter Spieler, aber eben auch kein Messi ist und die Mannschaft keine kollektive Spielweise derart verinnerlicht hätte, um mit ihm in einer entsprechenden Sonderrolle spielen zu können.

Aber vielleicht täusche ich mich auch und in Brandt schlummert ein Offensivmix aus Messi, Dembélé und CR7, was jegliches Zuschneiden des Spiels auf ihn rechtfertigen würde.

antworten

Sogar kürzlich zufällig nochmal Ausschnitte zu den Spielen Halbfinale und Finale im Pokal damals gesehen. Unfassbar wie gut Dembele war, wie schwer zu fassen und wie abhängig wir von ihm waren. Wahrscheinlich ist es nicht das beste so abhängig zu sein und so einen Spieler absichern zu müssen. Aber besser als das was man bisher bei uns gesehen hat wäre es allemal.

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Patrick Berger und Sergej Barbarez, bspw. waren zwei hervorragende Spieler, die bei uns durchaus brauchbare Leistungen abriefen, dann aber vom Hof gejagt wurden und bei anderen Vereinen zur gefeierten Leistungsträgern aufstiegen.

Brandt reiht sich da in die Reihe der (auch wenn auf anderem Niveau) dieser sowie Kringe und Federico ein. Tolle Spiele, schwache Körpersprache, daher bei den Fans unten durch, weil die sich nicht genug reinhängen…

antworten

Also "der Fette mit die Sechs" hatte doch keine schwache Körpersprache. Nicht umsosnt hatte ihn BvM als unseren "Dynamo" bezeichnet.

antworten

Hat dieses Jahrtausend für Dich schonmal ein Mittelfeldspieler bei uns langsamer gewirkt als Kringe?

Ich bleibe dabei, ich fand ihn gut, hatte sogar eine Zeit lang daran geglaubt, dass er Nationalspieler wird.

Ich erinnere mich aber insbesondere daran, wie er oft zum Sündenbock erklärt wurde- halt vergleichbar mit Julian Brandt. Der einzige, der damals noch mehr abbekam war Degen- der musste aber auch nach jeder Dummen Aktion noch so komisch grinsen…

antworten

Hat dieses Jahrtausend für Dich schonmal ein Mittelfeldspieler bei uns langsamer gewirkt als Kringe?

Der spätere Nuri Sahin?

Ich bleibe dabei, ich fand ihn gut, hatte sogar eine Zeit lang daran geglaubt, dass er Nationalspieler wird.

Einer meiner Lieblingsspieler.

Ich erinnere mich aber insbesondere daran, wie er oft zum Sündenbock erklärt wurde- halt vergleichbar mit Julian Brandt. Der einzige, der damals noch mehr abbekam war Degen- der musste aber auch nach jeder Dummen Aktion noch so komisch grinsen…

Degen war auch schlicht und ergreifend sch*pieps*

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Hat dieses Jahrtausend für Dich schonmal ein Mittelfeldspieler bei uns langsamer gewirkt als Kringe?

Der spätere Nuri Sahin?

Ich bleibe dabei, ich fand ihn gut, hatte sogar eine Zeit lang daran geglaubt, dass er Nationalspieler wird.

Einer meiner Lieblingsspieler.

Ich erinnere mich aber insbesondere daran, wie er oft zum Sündenbock erklärt wurde- halt vergleichbar mit Julian Brandt. Der einzige, der damals noch mehr abbekam war Degen- der musste aber auch nach jeder Dummen Aktion noch so komisch grinsen…

Degen war auch schlicht und ergreifend sch*pieps*

Man darf doch "schweizer" schreiben, also wirklich, auch als Redakteur muss man jetzt nicht alle Sachen vermeiden, die man von hinten hört im Stadion! ;-)

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Patrick Berger und Sergej Barbarez, bspw. waren zwei hervorragende Spieler, die bei uns durchaus brauchbare Leistungen abriefen, dann aber vom Hof gejagt wurden und bei anderen Vereinen zur gefeierten Leistungsträgern aufstiegen.

Brandt reiht sich da in die Reihe der (auch wenn auf anderem Niveau) dieser sowie Kringe und Federico ein. Tolle Spiele, schwache Körpersprache, daher bei den Fans unten durch, weil die sich nicht genug reinhängen…

Brandt würden sie nicht nur hier, sondern auch in München "vom Hof jagen", mit Sane hatten die doch dieselben Probleme, bis Nagelsmann kam und ihm Feuer unterm Hintern gemacht hatte. Klappte eine Zeit lang, hing sich rein "kämpfte" für seine Verhältnisse. Nur muss das ein Spieler immer versuchen abzurufen, und darin liegt der Hund begraben, weil das solche Spieler solange haben schleifen lassen, dass es nur äußerst schwer ist, denen das einzutrichtern

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Nix gegen Kringe!
Der war mitunter Opfer seiner Vielseitigkeit. Aber immer mit Einsatz. Unvergessen sein verdienter Abschied in Kaiserslautern.

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Ich finde alle genannten Spieler gut. Deswegen tauchte Philipp Degen bei mir auch nicht in der Auflistung auf ;)

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Wenn man 10 Minuten vor Ende kommt und ein Tor schießt zum Sieg, bekommt man auch mindestens eine 2.

Brandts sonstige Leistungen am Freitag werden quasi ignoriert. Zwei Tore: Matchwinner. Note 1,5 bis 2. Fertig. Dass ihm bei Ballannahmen der Ball 6m verspringt in einer Szene, oder er Pässe noch und nöcher ins Nichts spielt, wird dann zur Nebensache.

Fußball ist ein Ergebnissport. Alles andere ist nur B Note.

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Wenn man 10 Minuten vor Ende kommt und ein Tor schießt zum Sieg, bekommt man auch mindestens eine 2.

Brandts sonstige Leistungen am Freitag werden quasi ignoriert. Zwei Tore: Matchwinner. Note 1,5 bis 2. Fertig. Dass ihm bei Ballannahmen der Ball 6m verspringt in einer Szene, oder er Pässe noch und nöcher ins Nichts spielt, wird dann zur Nebensache.

Fußball ist ein Ergebnissport. Alles andere ist nur B Note.

Das ja toll, aber er kam 2 Minuten nach Anpfiff und hat eine 2

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Meine Güte, ich versuche es ein bisschen mehr ELI5.

1. These
Selbst wenn man sonst nichts zum Spiel beitragen konnte, erhält man gute Noten, wenn man Spielentscheidendes beitragen konnte. Als Beispiel nenne ich einen Spieler, der kurz vor Ende eingewechselt wird, und das Siegtor erzielt.

2. These
Andere Aktionen während des Spiels werden dann weniger gewichtet, da der Spieler eben das Spiel entschieden hat.

Daraus folgere ich dann, dass beim Fußball bei der Bewertung der Spieler in Medien, das Ergebnis einen höheren Stellenwert hat, als sonstige Einflüsse auf das Spielgeschehen.

Ich impliziere dadurch, dass die Einschätzung der Noten für Fans und Journalisten eine andere ist. Und vermutlich sogar die des Trainers, denn Brandt spielt derteit nicht von Anfang an - trotz der hier oft eingeworfenen 16 Scorer.

Er ist, meiner Ansicht nach, aber auch mindestens genauso oft ein massiver Störfaktore im Spielfluss, wie ein Förderer des Gleichen.

Epilog:
Dies gilt für viele Spieler zur Zeit und ich glaube sogar, dass die meisten aus diesen Löchern rauskommen können. Brandt hat durch seine, für mich, oft sehr lapidare Spielweise, Zweikampfführung und Böcke leider aber auch moralisch einen negativen Effekt auf andere Spieler, deswegen vermute ich, spielt er nicht, trotz guter Noten und Scorer. Alleine sein Pässen-nicht-Entgegengehen, regte im Verlauf der Saison viele hier im Forum, aber auch an der Seitenlinie auf. Er ist manchmal im Spiel super lethargisch.

Ich weiß aber auch, dass er das besser kann. Nur derzeit eben nicht. Und da ist eine Note 2 im Kicker sicherlich schon ein gewisser Witz für User, wie mich, die mit anderen Kriterien an die Benotung gehen.

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Wenn man 10 Minuten vor Ende kommt und ein Tor schießt zum Sieg, bekommt man auch mindestens eine 2.

Brandts sonstige Leistungen am Freitag werden quasi ignoriert. Zwei Tore: Matchwinner. Note 1,5 bis 2. Fertig. Dass ihm bei Ballannahmen der Ball 6m verspringt in einer Szene, oder er Pässe noch und nöcher ins Nichts spielt, wird dann zur Nebensache.

Fußball ist ein Ergebnissport. Alles andere ist nur B Note.

Richtig. Keine Ironie

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Wenn man 10 Minuten vor Ende kommt und ein Tor schießt zum Sieg, bekommt man auch mindestens eine 2.

Brandts sonstige Leistungen am Freitag werden quasi ignoriert. Zwei Tore: Matchwinner. Note 1,5 bis 2. Fertig. Dass ihm bei Ballannahmen der Ball 6m verspringt in einer Szene, oder er Pässe noch und nöcher ins Nichts spielt, wird dann zur Nebensache.

Fußball ist ein Ergebnissport. Alles andere ist nur B Note.

Brandt könnte doppelt so gut sein, er bringt fast alles mit, technisch hoch veranlagt, aber etwas trügt das Bild, das einen Trainer verzweifeln lässt. Terzic konnte man durch ganze Stadion hören

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Wenn man 10 Minuten vor Ende kommt und ein Tor schießt zum Sieg, bekommt man auch mindestens eine 2.

Brandts sonstige Leistungen am Freitag werden quasi ignoriert. Zwei Tore: Matchwinner. Note 1,5 bis 2. Fertig. Dass ihm bei Ballannahmen der Ball 6m verspringt in einer Szene, oder er Pässe noch und nöcher ins Nichts spielt, wird dann zur Nebensache.

Fußball ist ein Ergebnissport. Alles andere ist nur B Note.

Tore 2
Torschüsse 2
Torschussvorlagen 1
Laufleistung 12,49 km
Ballkontakte 64
gespielte Pässe 48
angekommene Pässe 42
Fehlpässe 6
Passquote 88 %
Zweikampfquote 38 %

Bis auf die Zweikampfquote zufriedenstellende Zahlen. Das seine Spielweise nicht immer eine Wohltat für die BVB-Nerven sind, ist bekannt. Aber man muss nicht alles immer gleich schwärzer sehen als die Nacht.

Gruß

CHS

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So schwarz habe ich ihn doch gar nicht gemalt. Die Zweikampfquote ist aber echt m grausam für eine Spiel, das gewonnen wurde.

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So schwarz habe ich ihn doch gar nicht gemalt. Die Zweikampfquote ist aber echt m grausam für eine Spiel, das gewonnen wurde.

Dir ist aber klar, dass das die Werte von Brandt sind?

Dortmund Zweikampfwerte sind mit 48% in Ordnung.

Gruß

CHS

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https://www.kicker.de/vier-debuetanten-und-keine-bestnote-die-kicker-elf-des-29-spieltags-897713/slideshow

Humor haben sie manchmal.

Naja, wenn man zwei Tore schießt, ist die Wahrscheinlichekeit, dass man in einer Bestenliste auftaucht nicht gerade gering.

Gruß

CHS

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https://www.kicker.de/vier-debuetanten-und-keine-bestnote-die-kicker-elf-des-29-spieltags-897713/slideshow

Humor haben sie manchmal.

Naja, wenn man zwei Tore schießt, ist die Wahrscheinlichekeit, dass man in einer Bestenliste auftaucht nicht gerade gering.

Gruß

CHS

Deshalb wird Brandt immer Interesse wecken, weil sofort wieder gehypt, wenn er Tore erzielt, der Rest vom Spiel wird dann gerne übersehen.
Tom Bartels schwärmt ja auch regelmäßig von ihm

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Man muss aber auch nicht jedes einzelne Mal das kleinste Haar in der Suppe suchen. Natürlich spielt er auch mal nen Fehlpass. Das macht aber jeder ein paar mal im Spiel. Brandts Leistung war vollkommen in Ordnung und tatsächlich finde ich, dass er in den letzten Spielen trotz teilweise später Einwechslung seine Sache meist noch recht anständig gemacht hat, wo andere komplett versagt haben. Ich verstehe dieses ewige Brandt-Gebashe nicht. Da gibt es ganz andere in unserem Kader, die dort nichts zu suchen haben.

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Man muss aber auch nicht jedes einzelne Mal das kleinste Haar in der Suppe suchen. Natürlich spielt er auch mal nen Fehlpass. Das macht aber jeder ein paar mal im Spiel. Brandts Leistung war vollkommen in Ordnung und tatsächlich finde ich, dass er in den letzten Spielen trotz teilweise später Einwechslung seine Sache meist noch recht anständig gemacht hat, wo andere komplett versagt haben. Ich verstehe dieses ewige Brandt-Gebashe nicht. Da gibt es ganz andere in unserem Kader, die dort nichts zu suchen haben.

Brandt steht für diesen Kader, im positiven, wie im negativen Sinne. Nicht ohne Grund wäre der BVB nicht unglücklich darüber, wenn er im Sommer - für eine Ablöse - gehen könnte. Mit den Brandts dieser Welt gewinnst Du Spiele, aber keine Titel. Wäre er der einzige, wäre es nicht so schlimm.
Nicht ohne Grund meinte Rose, dass er mehr von ihm erwartet, Zweikämpfe und darauf wartet Rose schon die gesamte Saison., nicht ohne Grund hat er Reyna wieder bevorzugt

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Quelle: sport.de

Gruß

CHS

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Quelle: BVB-HP

Gruß

CHS

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Einspruch abgewiesen

Quelle: Reviersport

Gruß

CHS

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VfB-Anhänger attackieren Gehörlosen und entwenden Banner

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

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BVB-Newsthread vom 11.04.2022 (BVB)

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