Wahl in Frankreich (Politik)

Wahlentscheidende Blößen hat sich aber wohl niemand gegeben. Nach einer Umfrage sahen 59% der Zuschauer Macron als Sieger, 39% Le Pen.

Ich persönlich bin grundsätzlich sehr vorsichtig bei solchen Umfragen. Dennoch überrascht mich dieses ‚Ergebnis‘ nicht. Es dürfte in etwa dem Ausgang der Stichwahl entsprechen.

Da bist du recht optimistisch. Die Umfragen, von denen ich gelesen hab, prognostizierten ein knapperes Ergebnis. Immerhin war Macron zuletzt wohl im Aufwind. Da wurden dann wieder etwas mehr als 56% angenommen. Klar, es ist alles sehr unsicher, wie du ja auch schreibst (leider in beide Richtungen). Aber es kann natürlich auch mehr für Macron drin sein, wenn er am Sonntag gut mobilisiert. Spannend wird es allemal.

Wobei es immer auch auf die Mobilisierung derjenigen ankommt, die im ersten Wahlgang nicht für einen der beiden Kandidaten gestimmt haben. Die entsprechenden Wahlempfehlungen sind da zwar schon ein Hinweis, kleinere Überraschungen sin da aber immer möglich.

Das Problem ist die Frankreich weit verbreitete Unzufriedenheit. Was sich deutlich in der Marginalisierung der Konservativen (einschließlich der Gaullisten) und der Sozialisten abbildet, die jahrzehntelang die Geschicke der Fünften Republik abwechselnd bestimmt haben. Macron mit seiner Bewegung ist ja nichts anderes als der Versuch der Überwindung des Lagerdenkens, um die strukturellen Probleme Frankreichs zu lösen und gleichzeitig eine Radikalisierung zu verhindern. Was ihm (oft zähneknirschend) die Stimmen ehemals sozialistisch oder konservativ wählender Bevölkerungsschichten bringt, die einen rechtsextremen Präsidenten verhindern wollen (bei einem linksextremen Kandidaten wäre es ähnlich).

Die Spannungsfelder sind dabei allerdings so groß, dass dies aber nicht in Stein gemeißelt bleiben muss. Frankreich hat einige tiefgreifende Probleme, die in Deutschland gar nicht bekannt sind respektive nicht thematisiert werden, die Macron scheitern lassen können. Er bemüht sich, das muss man ihm lassen. Er macht dabei aber auch z.T. schwere Fehler.

Macron wird die Stichwahl wieder klar gewinnen, wenn auch nicht mehr so deutlich. Für mich persönlich interessanter wird der Ausgang der Parlamentswahlen sein bzw. wie die Empfehlungen der unterlegenen Kandidaten für die Stichwahlen und das tatsächliche Wählerverhalten sein werden. Bis jetzt wurden durch die Empfehlungen Kandidaten des FN/RN im zweiten Wahlgang immer verhindert. Sollte dies aufbrechen, dann wird es zukünftig nicht mehr berechenbar.

Und klar, Macron wird in seiner zweiten Amtszeit ‚liefern‘ müssen. Was immer auch der einzelne Franzose sich jeweils darunter vorstellt… ;-)

Gibt es in Frankreich noch eine antideutsche Stimmung?
Findet man ein Bündnis mit Putins Russland besser als eine enge Beziehung zur NATO, zur EU und damit auch zu Deutschland?
Das kann ich mir nur schwer vorstellen. Es gibt doch viele freundschaftliche Beziehungen zwischen den Ländern, auch wenn es natürlich auch eine gesunde Rivalität z.B. im Sport aber auch wirtschaftlich gibt.

Das ist nicht mehr das alte Feindbild. Es geht mehr um "Globalisierungskritik". Die "böse EU", und hinter der "bösen EU" das "böse globalistische Deutschland".

Gibts eigentlich irgendwo gute Umfragen? Fand gestern nichts. Merci

Ich habe ebenfalls noch nichts gesehen. Ich befürchte zudem, hier dürfte die Demoskopie an ihre Grenzen stoßen. Vor allem bei vielen Anhängern von Mélenchon, aber ggf. auch bei denen kleinerer Kandidaten dürfte die erste offene Frage sein, ob man überhaupt zur Stichwahl geht und eine Stimme abgibt. Und dann dürften nicht wenige sich noch nicht entschieden haben, ob sie für Macron oder für Le Pen stimmen.

Heute konnte man lesen, dass Le Pen in die EU-Kasse gegriffen haben soll. Ich glaube das sofort. Aber ihre Anhänger werden dies sicherlich zu einer perfiden Attacke des Establishments umdeuten.

Französische Präsidentschaftskandidatin - EU-Behörde wirft Le Pen Veruntreuung vor (Tagesschau)

Summa summarum kommen da aktuell viele Parallelen zusammen. "Nachbarhass" (zumindest bei Teilen der Franzosen offenbar), starke Inflation, Invasionskrieg auf dem europäischen Kontinent, nationalistische Parteien im Aufwind.

Hass würde ich es nicht nennen. Aber Populisten erzählen gerne des Märchen von der "bösen EU", die angeblich das eigene Land schwächt und dafür sorgt, dann der eigene Wohlstand schwindet. Dabei basiert dieser Wohlstand zu einem beträchtlichen Teil darauf, dass man Teil dieser EU ist. Das ist in Ungarn so, in Polen, in Tschechien, und das ist auch bei Le Pen in Frankreich so. Und das hat in Großbritannien zum Bexit geführt. In all diesen Fällen ist zudem im Hintergrund mit russischen Geld bezahlte Propaganda im Spiel.

In der jetzigen Phase Wahlwerbung mit einer engeren Beziehung zu Russland nach dem Ukrainekrieg zu machen, ist entweder genial oder vollkommen gestört:

Genial falls die Franzosen keine Bilder aus Butscha, Mariupol oder Charkiw gesehen haben.

Vollkommen gestört in jedem anderen Fall.

Falls ich nicht etwas übersehe, sollte diese Frage LePen klar ins Hintertreffen bringen.

Gut so!

Das ist jetzt etwas kurz gedacht. Le Pen hat das in Bezug auf die Nato gesagt. Das mag momentan abwegig sein, aber es ist ja nicht so, dass eine Mehrheit der Menschen einen neuen kalten Krieg herbeisehnt. Ihre vor dem Krieg gezeigte Putinnähe war schon vor dem ersten Wahlgang eingepreist. Die Bilder verfolgen sie weiter, wie man sieht.

Ich möchte noch gerne ergänzen:

Wenn die Franzosen trotz der Wahlwerbung mit Russland mehrheitlich Le Pen wählen, dann können wir Europa tatsächlich begraben und dann muss sich unsere Politik gänzlich neu ausrichten.

In der jetzigen Phase Wahlwerbung mit einer engeren Beziehung zu Russland nach dem Ukrainekrieg zu machen, ist entweder genial oder vollkommen gestört

Die Annäherung an Moskau verbindet die Rechten mit den Linken. Man kann ausserdem der bestehenden Regierungen in der EU, vorrangig Macron und Deutschland, Arroganz und Totalversagen vorwerfen, da sie das Leid in der Ukraine durch ihre ignorante Haltung gegenüber Russland (mit) verursacht haben.

tatsächlich steht es nach 85% der ausgezählten Stimmen

27,38 M. Emmanuel MACRON
25,15 Mme Marine LE PEN
20,32 M. Jean-Luc MÉLENCHON

France2 und TF1 zeigen ganz andere aktuelle Werte, und das sind nach meiner Kenntnis die "offiziellen" Quellen...

Gestern Abend war auf la Sexta im spanischen Fernsehen eine Umfrage aus Frankreich, von wem die war, weiß ich nicht mehr, la Sexta ist aber ein seriöser Sender.
Danach würden 33% der Melenchon Wähler für Macron stimmen, 23% für le Pen und der Rest enthält sich.

Klar, das ist mehr als das von Mélenchon geforderte "Keine einzige Stimme für Madame Le Pen", aber damit könnte Macron natürlich ganz gut leben. Das Gefährliche ist halt: Wer geht bei so einer Stichwahl überhaupt wählen, wer bleibt zu Hause? Man kann diese möglichen Stimmenanteile ja nicht einfach auf das erste Ergebnis draufzählen. Macron muss auch erstmal seine eigenen Wähler mobilisieren. Und auch die Wähler z.B. von Pécresse hat er nicht einfach so im Sack. Sie hat im Wahlkampf auch sehr nationalistische Töne angeschlagen. Le Pen kann natürlich auf die Wähler von Zemmour zählen. Gegen diesen rechtsradikalen Extrempolemiker wirkt sie ja fast schon gemäßigt.

Macron ist Favorit, aber was heißt das schon? Man fühlt sich leider ein bisschen an Hillary Clinton vs. Trump erinnert. Die Platte "Vertreterin des Volkes gegen elitären Schnösel" hatte Le Pen schon 2017 aufgelegt. Aber damals war Macron ja selbst noch eine Art (liberaler) Protestkandidat. Le Pen wäre für Europa eine Katastrophe. Sie würde wahrscheinlich nicht aus der EU austreten, diese aber wohl weitgehend lahmlegen. Wenn man es in Deutschland nicht gerade mit der AfD hält, muss man Macron alle Daumen drücken.

Vor zweitem Wahlgang in Frankreich - »Keine einzige Stimme für Le Pen«, sagt Linkspolitiker Mélenchon

Das war zu erwarten. Die Frage ist nur, halten sich seine Anhänger so gut wie komplett daran daran? Allerdings hat er bisher nicht dazu aufgerufen, im Zweifelsfall für Macron zu stimmen. Vermutlich wartet er auf ein Signal Macrons.

Gestern Abend war auf la Sexta im spanischen Fernsehen eine Umfrage aus Frankreich, von wem die war, weiß ich nicht mehr, la Sexta ist aber ein seriöser Sender.
Danach würden 33% der Melenchon Wähler für Macron stimmen, 23% für le Pen und der Rest enthält sich.

Es wäre schön, wenn es tatsächlich dabei bleiben würde. Le Pen winkt sehr heftig in die Richtung der Mélenchon-Anhänger. Macron hingegen ist bei denen eigentlich verlasst. Zudem gibt es dort auch deutliche Ressentiments gegen die EU und Deutschland. Auch hier versucht Le Pen, anzudocken. Zudem will sie das Füllhorn ausschütten. Frühere Rente, höhere Gehälter, Vorrang für französische Unternehmen vor denen anderer EU-Staaten. Mehr Arbeitsplätze, etc.

Mélenchon wird das wohl eher nicht mehr in eine positive Wahlaufforderung für Macron umwandeln. Und selbst wenn, kann niemand das Verhalten seiner Wähler seriös vorhersagen. Mélenchon ist linker Protestkandidat - und zwar gegen die Politik Macrons. Gleichzeitig spielt Le Pen sehr bewusst die soziale Karte und wird das vor der Stichwahl noch verstärken. Macron ist in der Linken verhasst.

Macron selbst hat diese Flanke offen gelassen. Er hat sich weitgehend auf die städtische Elite gestützt. So macht er es Le Pen deutlich leichter, sich als "Anwältin der kleinen Leute" aufzuspielen.

Bei der letzten Stichwahl hat sich Macron ja deutlich gegen Le Pen durchgesetzt. Da gab es im ersten Wahlgang aber auch noch halbwegs achtbare Ergebnisse der Kandidaten von Gaullisten und Sozialisten (Sozialdemokraten), bei deren Wählern man sicherer sein konnte, dass für die meisten Macron das kleinere Übel ist. Die Bürgermeisterin von Paris von der Parti socialiste hat jetzt unter 2% geholt, die Kandidatin der Gaullisten unter 5%! (beide haben bereits zur Wahl Macrons aufgerufen) Puh, das politische System ist schon arg erodiert.

Das ist das eigentliche Problem in Frankreich. Die alten Lager sind weitgehend weg, und Macron hat es nicht geschafft, den ganz großen Anteil der ehemaligen Anhänger von Konservativen und Sozialdemokraten mitzunehmen. Ein erschreckend großer Anteil der Menschen unter 40 ist gar nicht zur Wahl gegangen.

Aber auch in Deutschland gibt es sehr bedenkliche Entwicklungen: Allensbach-Umfrage - Fast ein Drittel der Deutschen glaubt, in einer »Scheindemokratie« zu leben (Spiegel)

Potentielles "Futter" für die deutschen Le Pens.

Wärst du so lieb die letzten beiden Sätze etwas genauer beispielhaft zu erläutern? Kenne mich bei den Amis halbwegs aus, aber bezogen auf Frankreich was deren System in einer Legislaturperiode angeht bin ich echt blank

Spannend, ich kenne das US-System besser als das französische.
Aber meiner Information nach hat der französische Präsident noch mal mehr Rechte was Dekrete und dergleichen angeht. Also alles was so auf Verordnungsebene passiert. Dazu dann außenpolitisch weitestgehend das Sagen. Während gerade in den USA in der Außenpolitik der Senat und seine Komitees dazu vieles blockieren können.
Und dann ist Frankreich ja sehr zentralistisch ausgelegt. Was in Paris entschlossen wird, geht dann in die Provinzen. Die USA sind ja komplett föderalistisch ausgelegt, die Bundesregierung hat deutlich weniger Befugnisse. In vielen Bereichen haben die Staaten einfach fast die alleinige Hoheit. Klar kann die Nationalversammlung sicher vieles verhindern, gerade was die Innen- und Wirtschaftspolitik angeht. Aber der Kongress mit seinen beiden Kammern kann da mehr verhindert, so hat ja gerade das Repräsentenhaus das schlimmste zu Trumpzeiten verhindert.

Ist der Melenchon ein rechter oder ein linker?

Links.

dafür war sein Vorsprung zu groß,
erst recht beim zweiten Wahlgang.

Ich bin mir leider nicht so sicher. Le Pen wird die Stimmen von Éric Zemmour weitgehend mitnehmen. Auf der anderen Seite gibt es mittlerweile auch viele eher linksliberale, die zwar beim letzten Mal Macron gewählt haben, die sich aber dieses Mal eher die Hand abhacken würden, als das noch einmal zu tun. Macron hat vor allem auf die Eliten Paris gesetzt. Die ländlichen Regionen hat er stark vernachlässigt. Er hat nie einen Draht zur einfacheren Bevölkerung gefunden, er ist als arrogant verschrien, und das zu großen Teilen zurecht.

Jo, als linksliberaler nehme ich dann eher eine rechtsradikale in Kauf, die alles einreißt, was mir politisch und wirtschaftlich wichtig ist. Während der eine zwar ein (angeblich) arroganter Sack ist, der wirtschaftspolitisch liberaler ist, aber ansonsten mir bei anderen Fragen politisch recht nahe ist. Angeblich wählen Franzosen im zweiten Wahlgang mit dem Kopf, wenn dem so ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Macron wählen und danach halt einen saufen gehen.
Aber vielleicht verwechselst Du diese mit Melenchon-Wählern, bei denen gehe ich eher davon aus, dass die zu Hause bleiben.

Hab gestern eine Dokumentation auf Phoenix gesehen zu den Wahlen. Da war auch bei fast allen der Tenor das Macron wohl Probleme hat die einfachen Leute anzusprechen und derren Sorgen.
Die Arbeiterschaft wählt dort in den Industriezentren wohl relativ rechts inzwischen.

Bin aber auch absoluter Laie was Französische Innenpolitik angeht.

Wäre eine komplette Katastrophe. Man kann nur hoffen, dass Le Pen die Stimmen der Rechten nicht auf sich vereinen kann. Dabei muss man leider hoffen, denn davon auszugehen ist nicht unbedingt.

In den nächsten Wochen sollte die deutsche Politik den Franzosen ganz deutlich machen, dass man sich eine pro-europäische Zusammenarbeit wünscht.

Ich finde, die deutsche Politik sollte sich da schön raushalten und die Klappe halten.

Le Pen macht nämlich nicht nur auf anti-europaisch, sondern auch auf anti-deutsch. Wir sollten keine Steilvorlagen liefern.

Bin kein Frankreichexperte, aber was ich so mitbekommen habe, würde das nicht so gut in Frankreich ankommen.
Außerdem haben die meisten Deutschen eine viel zu gute Vorstellung von dem, wie die deutsche Politik so ankommt in anderen europäischen Ländern. Das Duo Merkel-Schäuble haben da sehr viel kaputt gemacht. Und momentan kommt die sehr zögerliche Haltung der Deutschen was die Ukraine angeht, auch nicht so gut an. So nach dem Motto "Jetzt jammern se rum was das Gas angeht, aber vor 10 Jahren haben sie dem Rest Europas eine Austeritätspolitik aufgezwungen".