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Neu auf schwatzgelb.de: Die Schuld des Trainers?! (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 17:57 (vor 1625 Tagen)

Der BVB tritt auf der Stelle. Nahezu jedes Jahr folgt ein Umbruch, dann wieder der Umbruch vom Umbruch. Die Probleme bleiben jedoch die gleichen. Und am Ende liegt die Schuld beim Trainer?


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Neu auf schwatzgelb.de: Die Schuld des Trainers?!

koom, Freitag, 08.04.2022, 13:50 (vor 1624 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich muss es immer wieder wiederholen, aber...

Der Trainer ist zwar der, der am meisten verändern kann, aber trotzdem die ärmste Sau. Generell und beim BVB im Speziellen. Wenn die Leute, die über dem Trainer stehen (Sportdirektor, Präsident, etc.) nicht mit diesem gut zusammenarbeiten, zuarbeiten und in auch klar decken sowohl gegen äussere als auch innere Einflüsse, dann wird das immer scheitern.

Aus meiner Sicht sieht sich Watzke als BVB-Hoeneß, der im Zweifel sich als Spielerversteher sieht, mit denen plauscht und dadurch dem Trainer gerne mal in den Rücken fällt. Letztlich sicherlich als "Schutz seiner Investition", denn jene Spieler sollen besser werden und viel Geld bringen, aber helfen tut es nicht, wenn man dauernd die Vorgehensweise im Spiel ändert.

Was Sammer dabei genau macht ist auch unklar. Zorc hat VOR Klopp viel unpassend nach Klang und Namen gekauft, dass tut er jetzt teilweise auch noch, nimmt aber noch irgendwelche Spielerwert-Aggregatoren mit rein. Das Ergebnis ist ein Haufen Spieler, der mässig zusammenpasst und wo bestimmte Elemente sowohl in Position als auch Spielweise fehlen.

Im Kader gibt es keinen vernünftigen Sechser. Generell hat man fast nur Spieler, die das gegnerische Tor im Auge haben, aber nicht das Spiel der eigenen und gegnerischen Mannschaft, um mal abzusichern. Das daraus dann ein anspruchsvolles Offensivspiel ala RB oder Klopp entstehen soll, ist dann eine Mammutaufgabe. Es hat schon einen Grund, warum sich im Liverpooler Mittelfeld fast keine reinen Offensivsolisten finden, sondern fast jeder von denen auch als Sechser (aller Coleur) spielen kann.

Was der Verein braucht, ist eine konkrete Spielphilosophie. Und dann eben auch Fachleute, die darauf den Kader auslegen. Scouten, forschen, ausbilden, kaufen. Und nicht nur einfach den neuesten heißen Scheiss als Jungstar kaufen, weil GoalImpact dem einen 150er Wert in 3 Jahren vorraussagt. Oder halt den "alten Veteran", der den Laden zusammenhalten soll für die Youngster - und der gerade ablösefrei ist.

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MKB, Siegen, Donnerstag, 07.04.2022, 21:04 (vor 1624 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Insgesamt ist es mal wieder ein Artikel den ich ganz gelesen habe, seit Jahren. Anschließend habe ich wieder das Gefühl gehabt, richtig, forum lesen und nicht die Artikel.

Ich finde es geht so an allem vorbei und zeigt auch was hier das Problem ist. Vergleichen und gegeneinander gute und schlechte Dinge vergleichen. Also wie im forum.

Niemand sieht in die Zukunft, wir leben in der Vergangenheit, wie im forum.

Ich bleibe dabei und sehe ab und an mal ins forum, wie früher, als ich noch die Artikel gelesen habe. Bald ist evtl auch dies vorbei.

Meine Meinung zu Team und Trainer steht schon und muss ich auch nicht mehr diskutieren.

Aber die Hoffnung BVB nehme ich mit. Weil wir immer wieder kommen.

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Gargamel09, Donnerstag, 07.04.2022, 18:52 (vor 1625 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 07.04.2022, 19:02

Es gibt einen Unterschied zu Rose und den anderen, sowohl unter Tuchel, als auch unter Favre gab es doch sowas wie eine länger anhaltende Euphorie, die gab es in dieser Saison gar nicht.
Schönen Fußball?....man konnte Frankfurt, Freiburg und Gladbach zuhause dominieren, auswärts in Leverkusen und die 2. Hälfte ab der 60 Minute in Frankfurt konnten wir Spiele drehen, die wir eigentlich schon verloren hatten. Das Bayern-Spiel sei noch genannt, wo wir uns wacker geschlagen hatten
International eigentlich nur gegen Besiktas überlegen, vs Sporting zuhause optisch überlegen, Ajax zuhause auf Augenhöhe, bis der Schiri pfiff.
Insgesamt bisher nur in der Liga punktemäßig im Soll, der Fußball ist nicht "schön", mit der Einstellung der Spieler dann auch noch zu oft schwer zu ertragen

Um irgendwas wie eine Aufbruchstimmung in der kommenden Saison zu erzeugen, wird das nach dieser Saison äußerst schwer. Hoffentlich werden viele Spieler gehen und Kehl hat ein gutes Händchen um diese mit passenderen Spielern zu ersetzen, dann liegt es an Rose, diese in die Spur zu bekommen, hoffentlich ist er dafür der Richtige, denn es werden auch Spieler für seinen Fußball geholt

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 20:15 (vor 1625 Tagen) @ Gargamel09

Schade dass man sich nicht traut Farke zu holen. Ansonsten sehe ich trotz der Rose Problematik wenig für und erreichbare Trainer, von denen man größeres erwarten kann.

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Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 21:30 (vor 1624 Tagen) @ Talentförderer

Schade dass man sich nicht traut Farke zu holen. Ansonsten sehe ich trotz der Rose Problematik wenig für und erreichbare Trainer, von denen man größeres erwarten kann.

Ich finds vor allem schade, dass man Terzic nicht einfach behalten hat. Dass man völlig freiwillig diese Baustelle neu aufgemacht hat, obwohl es gerade immer besser zu laufen schien unter Terzic wird mir auf ewig unbegreifbar bleiben. Ich kann Terzic zwar auch irgendwo schlecht einschätzen in vielen Dingen, aber zumindenst schien er die Mannschaft erreichen und motivieren zu können. Also bitte Kader tatsächlich mal ausmisten und am besten Terzic wieder zum Cheftrainer machen nach der Saison würde mich freuen.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 07.04.2022, 22:56 (vor 1624 Tagen) @ Kappadozianer

Schade dass man sich nicht traut Farke zu holen. Ansonsten sehe ich trotz der Rose Problematik wenig für und erreichbare Trainer, von denen man größeres erwarten kann.


Ich finds vor allem schade, dass man Terzic nicht einfach behalten hat. Dass man völlig freiwillig diese Baustelle neu aufgemacht hat, obwohl es gerade immer besser zu laufen schien unter Terzic wird mir auf ewig unbegreifbar bleiben. Ich kann Terzic zwar auch irgendwo schlecht einschätzen in vielen Dingen, aber zumindenst schien er die Mannschaft erreichen und motivieren zu können. Also bitte Kader tatsächlich mal ausmisten und am besten Terzic wieder zum Cheftrainer machen nach der Saison würde mich freuen.

Da macht man es sich in der Rückschaut aber auch etwas leicht, finde ich. Roses Wechsel bzw. die Verhandlungen dazu sowie das Ziehen der AK dürfte relativ früh angelaufen sein, logischerweise deutlich vor der Bekanntgabe. Und da lief es unter Edin - gelinge gesagt - auch nicht gerade rund. Da waren bis einschließlich des Frankfurt-Spiels magere Gammelauftritte. Und ungefähr da dürfte der Rosewechsel schon durch gewesen sein.
Danach ging es dann in der Tat sehr aufwärts, aber da war es dann auch schon zu spät für einen Rückzieher.

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schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 07.04.2022, 23:04 (vor 1624 Tagen) @ Poeta_Doctus

Schade dass man sich nicht traut Farke zu holen. Ansonsten sehe ich trotz der Rose Problematik wenig für und erreichbare Trainer, von denen man größeres erwarten kann.


Ich finds vor allem schade, dass man Terzic nicht einfach behalten hat. Dass man völlig freiwillig diese Baustelle neu aufgemacht hat, obwohl es gerade immer besser zu laufen schien unter Terzic wird mir auf ewig unbegreifbar bleiben. Ich kann Terzic zwar auch irgendwo schlecht einschätzen in vielen Dingen, aber zumindenst schien er die Mannschaft erreichen und motivieren zu können. Also bitte Kader tatsächlich mal ausmisten und am besten Terzic wieder zum Cheftrainer machen nach der Saison würde mich freuen.

Da macht man es sich in der Rückschaut aber auch etwas leicht, finde ich. Roses Wechsel bzw. die Verhandlungen dazu sowie das Ziehen der AK dürfte relativ früh angelaufen sein, logischerweise deutlich vor der Bekanntgabe. Und da lief es unter Edin - gelinge gesagt - auch nicht gerade rund. Da waren bis einschließlich des Frankfurt-Spiels magere Gammelauftritte. Und ungefähr da dürfte der Rosewechsel schon durch gewesen sein.
Danach ging es dann in der Tat sehr aufwärts, aber da war es dann auch schon zu spät für einen Rückzieher.

Korrekt. Kann ja keiner ahnen, dass man mit Edin dann den Pokal holt. Man hofft sowas bestimmt, tritt nur leider vermutlich in 99% der Fälle niemals ein haha...

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Gargamel09, Donnerstag, 07.04.2022, 20:33 (vor 1624 Tagen) @ Talentförderer

Schade dass man sich nicht traut Farke zu holen. Ansonsten sehe ich trotz der Rose Problematik wenig für und erreichbare Trainer, von denen man größeres erwarten kann.

Wobei sich der Fußball von Farke nicht unbedingt von dem von Rose unterscheidet, wenn er mal funktionieren sollte. Zumindest haben beide fast denselben Ansatz. Da müssen unsere auch rennen, laufen, kämpfen, sah schon nicht schlecht aus bei Norwich, war aber eben nur Norwich... . Wenn er sich den Gegebenheiten von 3 Wettbewerben anpassen könnte und noch andere Pläne im Rucksack hat, viel schlechter würde es wohl auch nicht werden.
Falls Rose mal geht, kann sich aber jeder ausrechnen, wer dann auch Rose folgt

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simie, Krefeld, Donnerstag, 07.04.2022, 19:00 (vor 1625 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin bei Rose mittlerweile auch etwas skeptisch, ob das noch funktionieren kann. Und ob nicht auch er einen ziemlich großen Anteil an der Misere trägt.
Zumindest hatte man doch in einigen Spielen das Gefühl, dass er doch ziemlich leicht vom gegnerischen Trainer ausgecoacht wurde.
Damit will ich nicht sagen, dass nicht auch die Spieler teilweise sehr fragwürdig auftreten und eine gehörige Mitschuld für die derzeitige Situation tragen. Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob es eine gute Entscheidung wäre, mit Rose eine weitere Saison zu bestreiten.

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, Donnerstag, 07.04.2022, 18:36 (vor 1625 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich hab den Eindruck, dass hier mittlerweile große Einigkeit darüber besteht, dass wir strukturelle Probleme haben. Dennoch hab ich bei Rose so meine Zweifel. Erstens ist die Trainerwahl ja Resultat unserer verkorksten Strukturen und zweitens kann ich mich an kein wirklich gutes Spiel von uns unter Rose erinnern.

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:56 (vor 1625 Tagen) @ Grigori

Ich hab den Eindruck, dass hier mittlerweile große Einigkeit darüber besteht, dass wir strukturelle Probleme haben. Dennoch hab ich bei Rose so meine Zweifel. Erstens ist die Trainerwahl ja Resultat unserer verkorksten Strukturen und zweitens kann ich mich an kein wirklich gutes Spiel von uns unter Rose erinnern.

Das ein oder andere gute Spiel war schon dabei, aber die paar Spiele reichen eben für einen Verein mit unseren Ansprüchen nicht. Mittlerweile hat doch keiner mehr Angst wenn wir zu Besuch sind, das sagt dich schon alles aus. Sogar Fürth rechnet sich gegen uns etwas aus

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Ballschieber007, Donnerstag, 07.04.2022, 19:39 (vor 1625 Tagen) @ Ballschieber007

Ich hab den Eindruck, dass hier mittlerweile große Einigkeit darüber besteht, dass wir strukturelle Probleme haben. Dennoch hab ich bei Rose so meine Zweifel. Erstens ist die Trainerwahl ja Resultat unserer verkorksten Strukturen und zweitens kann ich mich an kein wirklich gutes Spiel von uns unter Rose erinnern.


Das ein oder andere gute Spiel war schon dabei, aber die paar Spiele reichen eben für einen Verein mit unseren Ansprüchen nicht. Mittlerweile hat doch keiner mehr Angst wenn wir zu Besuch sind, das sagt dich schon alles aus. Sogar Fürth rechnet sich gegen uns etwas aus

Haste mal ein Beispiel für mich? Dann zieh ich mir wenigstens die Highlights bei Youtube rein.

Noch schlimmer als, dass niemand mehr vor uns Angst hat, finde ich mittlerweile meine eigene Gefühlslage vor Spielen gegen große Mannschaften. Früher hab ich mir auch gegen große Namen noch was ausgerechnet aber mittlerweile fehlt da komplett der Glaube.
Unvorstellbar, dass wir vor nicht allzu langer Zeit noch Atletico weggeklatscht haben.

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 20:00 (vor 1625 Tagen) @ Grigori

Haste mal ein Beispiel für mich? Dann zieh ich mir wenigstens die Highlights bei Youtube rein.

War nicht der 1. Spieltag so ein Fußballfest? 5:1 oder 5:2 gegen Frankfurt? Bin mir nicht mehr so sicher, aber irgendwas war da … damals!

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waltrock , Donnerstag, 07.04.2022, 18:04 (vor 1625 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Artikel könnte von der Führungsetage des BVB sein. Denn er endet auch mit einem Achselzucken, wie es weiter gehen soll.

Man ist zu erfolgreich und gleichzeitig erfolglos. Man erreicht wieder die Champions League. Pokalwettbewerbe hat man dieses Jahr verkackt, sind wir nicht die einzigen auf dem Planeten. Titel sammelt man nur im Ausnahmefällen.

Das ist eigentlich bei so gut wie allen anderen Vereinen ebenfalls der Fall.

Die Spieler haben in der ersten 11 alle schon gezeigt, dass sie überdurchschnittliche Bundesliga-Spieler sind, teilweise herausragende mit internationaler Klasse.

Der Trainer hat in Gladbach bewiesen, dass er kein Stümper ist und eine Spielidee entwickeln und umsetzen kann.

Und nun die Gretchenfrage. Was genau funktioniert nicht? Denn sportlicher Erfolg ist ja grundsätzlich da. Trotzdem hat man das Gefühl "da müsste doch mehr gehen". Und genau da ist die Herausforderung zu identifizieren, wie geht dieses "mehr".

Meine persönliche Meinung ist da, dass der BVB grundsätzlich am Ende seiner "Entwicklungsmöglichkeiten" ist. NLZ, Trainingsanlage, Stadion, Sponsoren, Marketing. Mehr geht nicht. Die Mannschaft mittlerweile gespickt mit herausragenden Spielern. Was fehlt? Die Mannschaft, die alles dafür tut, einen Titel zu holen.

Und zwar auf allen Kaderpositionen, in jedem Training, in jeder Mannschaftsbesprechung, bei der Regeneration, beim Essen, in jedem Spiel. Dafür braucht es dann Mindset. Marco Rose nennt das Haltung. Wie man das in die Mannschaft bekommt, da hätte ich schon ein paar Ideen, aber ich gehe mal davon aus, dass es da äußerst kompetentes Personal für beim BVB gibt. Aber wenn das nicht funktioniert, kann man Trainer und Spieler weiter tauschen, es wird nichts ändern. Ich sehe das an Jude Bellingham. Der ist mittlerweile so frustriert, dass ihm der Spaß am Zocken vergeht. Übel nehmen kann ich es ihm nicht.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 07.04.2022, 19:38 (vor 1625 Tagen) @ waltrock

Ich finde den Artikel ganz gut, danke erstmal dafür!

*
Ein solcher Trainerverschleiß, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg und auch die teuren Umbauten am Kader zeigen bei gleichbleibenden Problemen aber vor allem, dass die Probleme tiefer liegen als nur beim Trainer.
*

das geht in die Richtung was wir hier auch schon durch genudelt haben:
1. Welcher Trainer, Trainer Typ passt zum BVB?
2. Für welchen Fußball soll der BVB stehen, was soll gespielt werden?
3. Welcher Kader wird dafür benötigt?

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:22 (vor 1625 Tagen) @ waltrock

Der Trainer hat in Gladbach bewiesen, dass er kein Stümper ist und eine Spielidee entwickeln und umsetzen kann.

Gladbach Fans fangen grad an schallend zu lachen. Die Spielidee in Gladbach war hoch und lang auf Embolo, Plea und Thuram. Mehr System hats da nie gegeben.

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 07.04.2022, 18:46 (vor 1625 Tagen) @ Talentförderer

War wohl mehr System als jetzt.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 07.04.2022, 19:35 (vor 1625 Tagen) @ ergo

In Gladbach sind sie dann vor allem auch angepisst weil Rose nach einer guten Entwicklung und einer guten halben Saison dann bei dem Angebot vom BVB vom Hof gegangen ist und all die schönen gemeinsamen Versprechen ala wir wollen hier was gemeinsam aufbauen: Trainer, Mannschaft, Eberl, Club, Fans
in die Tonne getreten hat. Nachdem das intern klar war und die Spatzen das vom Dach gepfiffen haben, hat Er natürlich relativ wenig Credit gehabt.

Strahlt vielleicht auch auf den aktuellen BVB Kader aus? Vertrauen und so...

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:51 (vor 1625 Tagen) @ ergo

Lass es besser, der hat immer auf alles eine Antwort! Schlimm wenn jemand immer alles besser wissen muss und andere Meinungen nicht akzeptieren und immerzu korrigieren muss.

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 07.04.2022, 18:54 (vor 1625 Tagen) @ Ballschieber007

Das liegt auch daran, dass er völlig biased ist bei Rose und Favre genauso bei Brandt.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 20:24 (vor 1624 Tagen) @ ergo

Brandt ist leider eine Enttäuschung. Trotzwerden die Forenlieblinge anders bewertet. ;-)

Bei Favre - Rose sehe ich tatsächlich bisher nicht dass ich falsch liege. Man möge mir verzeihen, den Schuh ziehe ich mir übrigens nicht an. Favre hat hier Welten mehr erreicht als ein Rose und Favre hat auch keine Spieler perfekt für sein System bekommen.

Aber wer glaubt Gladbach und Rose war super, dem sei das ungenommen. Frühes Aus in DFB und Euroleague. Im zweiten Jahr unfassbar glücklich in der Cl weitergegurkt und in der Liga abgestürzt.
Das weiß man was hier droht nächste Saison wenn Rose sich nicht am Riemen reißt und endlich seine Fußballidee sein lässt.

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Ballschieber007, Dortmund, Thursday, 07.04.2022, 17:29 (vor 1625 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Schuld liegt beim Scouting und den Verantwortlichen, die diese überbezahlten und lustlosen Profis verpflichtet haben. Einem Kevin Großkreutz hat man immer abgenommen, dass er für die Fans bis zur letzten Minute gekämpft hat. Marius Wolf schmeißt sich auch regelmäßig rein, während andere sich nach dem erneuten Fehlpass oder Ballverlust einfach wegdrehen und abwinken. In dem derzeitigen Kader fehlt es, von ein paar Ausnahmen abgesehen, an Identifikation und dem unbedingten Willen. Roses taktisches, manchmal nicht vorhandenes, Verständnis erschwert die Situation zusätzlich. Es knirscht einfach überall! Ein Sommer reicht da nicht aus, um das ganze Geröll zu beseitigen. Ich jedenfalls wünsche Kehl alles Glück der Welt, neben viel Geld wird er es brauchen!

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:18 (vor 1625 Tagen) @ Ballschieber007

Wir sollten zukünftig Hellseher anstellen. Damit verbessert sich das Scouting enorm.

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:44 (vor 1625 Tagen) @ Talentförderer

Wir sollten zukünftig Hellseher anstellen. Damit verbessert sich das Scouting enorm.

Hauptsache wieder kommentiert! Du musst echt zu jedem Beitrag deinen Mist abladen, ganz egal ob gehaltvoll oder ziemlich dumm, wie in diesem Fall. Irgendwie tust du mir Leid. Wer soviel Zeit im Forum verbringt, muss ein furchtbar langweiliges Privatleben haben.

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Smeller, Dortmund, Thursday, 07.04.2022, 17:51 (vor 1625 Tagen) @ Ballschieber007

Einfach gesagt fehlt es an Qualität. Die, die sich richtig reinhängen, fehlt es größtenteils an spielerischer Qualität. Und die, die diese haben, haben nicht die Qualität diesen absoluten Willen zu entwickeln. Im Grunde müssten wir ein paar Profis miteinander kombinieren. Bei unserem Glück würden wir aber wohl faule Nichtskönner rausbekommen.

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bobschulz, MS, Donnerstag, 07.04.2022, 18:16 (vor 1625 Tagen) @ Smeller

Einfach gesagt fehlt es an Qualität. Die, die sich richtig reinhängen, fehlt es größtenteils an spielerischer Qualität. Und die, die diese haben, haben nicht die Qualität diesen absoluten Willen zu entwickeln. Im Grunde müssten wir ein paar Profis miteinander kombinieren. Bei unserem Glück würden wir aber wohl faule Nichtskönner rausbekommen.

Keine Ahnung woran es etwa bei einem Brandt liegt. Der kann sehr viel am Ball, aber nicht konstant. Es gibt Spiele, in denen ihm jede Ballannahme wegflippert als wäre er Jürgen Klinsmann. Andere in denen er mehr gute als schlechte Aktionen hat. Symptomatisch für ihn war das Spiel gegen Rattenball vor 2 Jahren: vorne hui und hinten pfui. Oder Guerreiro: kann sicher was , aber auch bei ihm ist jetzt mit Ende 20 der Punkt da, wo man entweder JETZT halbwegs konstant spielt oder es kommt nicht mehr. Bei RG kann man es zumindest mit Reha in DO, LS-Pause in POR und wieder Reha, ein Einsatz in DO erklären. Und er versucht zu kämpfen, was aber dann taktisch doof war am SA gegen Leipzig: rechts an der Mittellinie versucht den Ball zu bekommen und dann hinten links gefehlt.
Can ist auch in seinem Auf und Ab nicht der erhoffte / gewünschte Mentalitätsspieler.
Ich bin gespannt, wer im Sommer kommt und v.a. wer geht.
Für mich ist Willen / Einsatz auch ein Teil von Qualität.

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 17:58 (vor 1625 Tagen) @ Smeller

Ich fange an: Haaland mit Brandt kreuzen :-) Von der Veranlagung müsste das MEGA werden

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waltrock , Donnerstag, 07.04.2022, 18:05 (vor 1625 Tagen) @ Ballschieber007

Ist das nicht Marius Wolf?

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.04.2022, 18:08 (vor 1625 Tagen) @ waltrock

Fast! Die Frisur sitzt, der Abschluss vorm Tor leider nicht :-)