BVB-Newsthread vom 05.04.2022 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 07:09 (vor 1627 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
BVB-Star dachte über Karriere-Ende nach
CHS , Lünen / Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 11:59 (vor 1627 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Star dachte über Karriere-Ende nach
Smeller, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 14:48 (vor 1627 Tagen) @ CHS
Dass Spieler dauernd seit frühester Kindheit BVB-Fans waren oder ähnliches, ist langsam echt ermüdend.
BVB-Star dachte über Karriere-Ende nach
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 15:37 (vor 1627 Tagen) @ Smeller
Ist nicht verwunderlich dass die meisten Spieler entweder Bayern oder BVB Fans waren. Denen wird als Kind ja nicht verboten Fan eines Vereins zu sein nur weil sie irgendwann mal Profi werden wollen oder?
BVB-Star dachte über Karriere-Ende nach
PePopp, Dienstag, 05.04.2022, 15:51 (vor 1627 Tagen) @ Talentförderer
Ist nicht verwunderlich dass die meisten Spieler entweder Bayern oder BVB Fans waren. Denen wird als Kind ja nicht verboten Fan eines Vereins zu sein nur weil sie irgendwann mal Profi werden wollen oder?
Schlimmstenfalls droht Enterbung :-D
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 05.04.2022, 10:33 (vor 1627 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Grund: Es waren Anti-Kriegs-Botschaften zu sehen.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Ulrich, Dienstag, 05.04.2022, 11:04 (vor 1627 Tagen) @ Schnippelbohne
Grund: Es waren Anti-Kriegs-Botschaften zu sehen.
Ich wundere mich, dass die überhaupt noch übertragen dürfen.
Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Freyr, Dienstag, 05.04.2022, 11:45 (vor 1627 Tagen) @ Ulrich
Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Was sollen die den derzeit bezahlen
ich bezweifle dass Match TV für jedes einzelne Spiel eine Betrag überweist.
Die Rechte wurden vor 3 Jahren verkauft. da fließt überhaupt kein Geld mehr
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Ulrich, Dienstag, 05.04.2022, 11:53 (vor 1627 Tagen) @ Freyr
Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Was sollen die den derzeit bezahlen
ich bezweifle dass Match TV für jedes einzelne Spiel eine Betrag überweist.
Die Rechte wurden vor 3 Jahren verkauft. da fließt überhaupt kein Geld mehr
Normalerweise werden die Verträge zwar über einen längeren Zeitraum geschlossen. Die Bezahlung erfolgt aber in kleineren Tranchen. Pro Quartal, eventuell sogar pro Monat.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Ausputzer, Düsseldorf, Dienstag, 05.04.2022, 11:32 (vor 1627 Tagen) @ Ulrich
Grund: Es waren Anti-Kriegs-Botschaften zu sehen.
Ich wundere mich, dass die überhaupt noch übertragen dürfen.Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Ich finde, die DFL agiert hier clever - und mit der Spende der Einnahmen auch sehr sinnvoll. Wenn die Bilder unverändert (oder gar nicht) gesendt werden, halte ich die Vorgehensweise für sinnvoller, als den Vertrag außerordentlich zu kündigen.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Ulrich, Dienstag, 05.04.2022, 11:38 (vor 1627 Tagen) @ Ausputzer
Grund: Es waren Anti-Kriegs-Botschaften zu sehen.
Ich wundere mich, dass die überhaupt noch übertragen dürfen.Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Ich finde, die DFL agiert hier clever - und mit der Spende der Einnahmen auch sehr sinnvoll. Wenn die Bilder unverändert (oder gar nicht) gesendt werden, halte ich die Vorgehensweise für sinnvoller, als den Vertrag außerordentlich zu kündigen.
Es ging mir darum, dass die Russen nur noch in Rubel zahlen dürfen. Das wäre sicherlich ein Bruch des ursprünglichen Vertrages. Aber eventuell ist die letzte Rate ja noch in Euro, etc. gezahlt worden und die nächste noch nicht fällig?
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Habakuk, OWL, Dienstag, 05.04.2022, 11:41 (vor 1627 Tagen) @ Ulrich
Es ging mir darum, dass die Russen nur noch in Rubel zahlen dürfen. Das wäre sicherlich ein Bruch des ursprünglichen Vertrages.
Angesichts der Leistung des BVB fände ich die Zahlung in Rubel durchaus angemessen.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 12:13 (vor 1627 Tagen) @ Habakuk
Es ging mir darum, dass die Russen nur noch in Rubel zahlen dürfen. Das wäre sicherlich ein Bruch des ursprünglichen Vertrages.
Angesichts der Leistung des BVB fände ich die Zahlung in Rubel durchaus angemessen.
No Jubel, just Rubel....
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
majae, Muc, Dienstag, 05.04.2022, 11:31 (vor 1627 Tagen) @ Ulrich
Ich wundere mich, dass die überhaupt noch übertragen dürfen.
Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Bedingung war, dass das vom DFL gesendete Signal exakt so ausgestrahlt wird. Der Übertragungsabbruch (=Zensur) kann damit wohl zur außerordentlichen Kündigung reichen.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Ulrich, Dienstag, 05.04.2022, 11:36 (vor 1627 Tagen) @ majae
Ich wundere mich, dass die überhaupt noch übertragen dürfen.
Akzeptiert die DFL jetzt auch Rubel?
Bedingung war, dass das vom DFL gesendete Signal exakt so ausgestrahlt wird. Der Übertragungsabbruch (=Zensur) kann damit wohl zur außerordentlichen Kündigung reichen.
Abgesehen davon gehe ich aus, dass in den Verträgen eine Bezahlung in Euro oder ggf. Dollar vereinbart ist. Aber laut russischer Regierung darf nur noch in Rubel gezahlt werden. Es ist natürlich möglich, dass die entsprechende Rate einfach noch nicht fällig war.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
TobiHH, Dienstag, 05.04.2022, 11:03 (vor 1627 Tagen) @ Schnippelbohne
was gabs denn so? habe nichts mitbekommen
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Habakuk, OWL, Dienstag, 05.04.2022, 10:44 (vor 1627 Tagen) @ Schnippelbohne
»Leider müssen wir die Ausstrahlung aus Gründen abbrechen, die außerhalb unserer Kontrolle liegen«
Um ehrlich zu sein, war ich auch immer wieder drauf und dran, die Ausstrahlung in unserem Wohnzimmer abzubrechen, ebenfalls aus Gründen, die nicht unter meiner Kontrolle lagen.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Burgsmüller84, Dienstag, 05.04.2022, 10:47 (vor 1627 Tagen) @ Habakuk
Hast du denn alles probiert, zB so viel Alkohol zu dir zu nehmen, dass die Welt und unser Fußball wieder schön wirkt?
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 05.04.2022, 10:53 (vor 1627 Tagen) @ Burgsmüller84
Das hab ich beim letzten Spiel versucht. Irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Je mehr ich trank umso schlimmer wurde das Spiel.
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 10:54 (vor 1627 Tagen) @ Baffy
Das hab ich beim letzten Spiel versucht. Irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Je mehr ich trank umso schlimmer wurde das Spiel.
1 x "kotzen" reicht auch, warum sollte man sich die Nacht wegen dieser Truppe auch noch vermiesen...
Russischer Sender bricht Übertragung des BVB-Spiels ab
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 10:46 (vor 1627 Tagen) @ Habakuk
»Leider müssen wir die Ausstrahlung aus Gründen abbrechen, die außerhalb unserer Kontrolle liegen«
Um ehrlich zu sein, war ich auch immer wieder drauf und dran, die Ausstrahlung in unserem Wohnzimmer abzubrechen, ebenfalls aus Gründen, die nicht unter meiner Kontrolle lagen.
Und dann hast du dir ein Beispiel an der Mannschaft genommen, die heldenhaft die kompletten 90 Minuten eines Spiels, das außerhalb ihrer Kontrolle lag, abgeleistet hat?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 05.04.2022, 07:37 (vor 1627 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.04.2022, 17:55 (vor 1627 Tagen) @ donotrobme
Ich fand Bürki eigentlich immer ganz sympathisch, aber wenn ich jetzt sowas leses, dann - sorry - hat er sie aus meiner Sicht nicht mehr alle stramm.
Wenn er sich ungerecht behandelt fühlt, sollte er seinen Hut nehmen und versuchen, woanders zu zeigen, was er kann und dass ihn der Verein zu Unrecht in den Wind geschossen hat.
Sich auf die Tribüne zu setzen, Unsummen fürs Nichtstun zu kassieren und dann auch noch rumheulen ist wirklich das Allerletzte.
Solch einen Schwachsinn kann man wohl nur äußern, wenn man im Leben noch nie einem normalen Beruf nachgegangen ist. Wo man den Arschtritt auch ohne mangelnde Leistung bekommen kann und wo einem das Nichtstun nicht mit einem Einkommen pro Jahr versüßt wird, das bei anderen für ein Leben reichen muss.
Wenn ich von solch ein Rumgeheule eines entrückten Balltreters lese, lässt der Bock auf das Rumgekicke noch mehr nach, als er das nach 40 jahren Begeisterung in den letzten 10 Jahren ohnehin schon getan hat.
Das ist aus meiner Sicht kein Stück weniger realitätsfern und einfach nur doof als eine WM in Katar.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.04.2022, 19:33 (vor 1627 Tagen) @ nico36de
Nö, finde ich überhaupt nicht. Der Verein hat ihm den Vertrag in dieser Form angeboten. Man hätte den variabler gestalten können. Hat man nicht. Da sehe ich überhaupt kein Verschulden.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 19:02 (vor 1627 Tagen) @ nico36de
Ich fand Bürki eigentlich immer ganz sympathisch, aber wenn ich jetzt sowas leses, dann - sorry - hat er sie aus meiner Sicht nicht mehr alle stramm.
Wenn er sich ungerecht behandelt fühlt, sollte er seinen Hut nehmen und versuchen, woanders zu zeigen, was er kann und dass ihn der Verein zu Unrecht in den Wind geschossen hat.
Mich wundert nur die eine Aussage, dass er wohl immer noch dachte, die Nr. 1 zu sein, die er schon in der Rückrunde nicht mehr war, nur noch zum Einsatz im Pokalfinale kam, weil sich Hitz verletzt hatte.
Der BVB verpflichtet doch nicht Kobel für 15 Mio und lässt ihn dann mit Bürki ein Duell um die Nr. 1 ausfechten... .
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bobschulz, MS, Dienstag, 05.04.2022, 21:04 (vor 1627 Tagen) @ Gargamel09
Ich fand Bürki eigentlich immer ganz sympathisch, aber wenn ich jetzt sowas leses, dann - sorry - hat er sie aus meiner Sicht nicht mehr alle stramm.
Wenn er sich ungerecht behandelt fühlt, sollte er seinen Hut nehmen und versuchen, woanders zu zeigen, was er kann und dass ihn der Verein zu Unrecht in den Wind geschossen hat.
Mich wundert nur die eine Aussage, dass er wohl immer noch dachte, die Nr. 1 zu sein, die er schon in der Rückrunde nicht mehr war, nur noch zum Einsatz im Pokalfinale kam, weil sich Hitz verletzt hatte.Der BVB verpflichtet doch nicht Kobel für 15 Mio und lässt ihn dann mit Bürki ein Duell um die Nr. 1 ausfechten... .
Vielleicht sah Bürki seinen Marktwert auf Augenhöhe? ;-)
Muggsy Bogues und Yao Ming sind schließlich auch beide Basketballer gewesen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
donotrobme, Dienstag, 05.04.2022, 07:51 (vor 1627 Tagen) @ donotrobme
Das kann man sehr gut verstehen und es muss wirklich bitter sein. Im Profifußball regiert aber ausschließlich ein Leistungsprinzip. Er war aus Sicht der Entscheidungsträger nicht mehr gut genug, wollte aber aus finanziellen Gründen den Club nicht verlassen. Also sieht man sich die Spiele von der Tribüne aus an. DieTickets dürften kostenlos sein und der Stundenlohn üppig. Fazit: Ja, bitter. Aber auch nicht aussichtslos. Mit einem Wechsel hätte er reagieren können. Sich jetzt zu beklagen ist also etwas sonderbar. Er hätte sagen können: vielen Dank für Zeit und Vertrag und schade, dass ich mich sportlich nicht mehr durchsetzen konnte.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 17:36 (vor 1627 Tagen) @ Sneider
Er beklagt sich zum einen überhaupt nicht und zum anderen wechselt er, weil, wie er selbst sagt, er es auf Dauer nicht aushält nicht zu spielen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
uwelito, Wambel forever, Dienstag, 05.04.2022, 16:44 (vor 1627 Tagen) @ Sneider
Das kann man sehr gut verstehen und es muss wirklich bitter sein. Im Profifußball regiert aber ausschließlich ein Leistungsprinzip. Er war aus Sicht der Entscheidungsträger nicht mehr gut genug, wollte aber aus finanziellen Gründen den Club nicht verlassen. Also sieht man sich die Spiele von der Tribüne aus an. DieTickets dürften kostenlos sein und der Stundenlohn üppig. Fazit: Ja, bitter. Aber auch nicht aussichtslos. Mit einem Wechsel hätte er reagieren können. Sich jetzt zu beklagen ist also etwas sonderbar. Er hätte sagen können: vielen Dank für Zeit und Vertrag und schade, dass ich mich sportlich nicht mehr durchsetzen konnte.
Im Grunde hat er genau das getan, sich beim Trainerteam und seinen Mitspielern bedankt.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
LukeHansen, Hamburg, Dienstag, 05.04.2022, 07:57 (vor 1627 Tagen) @ Sneider
Menschlich sicher keine schöne Situation. Finanziell war es weiter mehr als lukrativ und wie geschrieben alles andere als aussichtslos. Angebote waren ja scheinbar da.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
quincy123, Dienstag, 05.04.2022, 09:28 (vor 1627 Tagen) @ LukeHansen
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
quincy123, Dienstag, 05.04.2022, 10:54 (vor 1627 Tagen) @ quincy123
edit: falsch geantwortet, sollte einen weiter nach unten :)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
TiRo, Herten, Dienstag, 05.04.2022, 10:08 (vor 1627 Tagen) @ quincy123
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Das sehen in der Mannschaft einige anders. Frag mal z.B. Hummels, Reus oder Can, was die von Bürki als Mitspieler und Person halten. Bürki ist ein stark ich-bezogener Mensch und dass gerade er die menschliche Karte zieht ist - zumindest für mich - etwas überraschend.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
uwelito, Wambel forever, Dienstag, 05.04.2022, 16:47 (vor 1627 Tagen) @ TiRo
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Das sehen in der Mannschaft einige anders. Frag mal z.B. Hummels, Reus oder Can, was die von Bürki als Mitspieler und Person halten. Bürki ist ein stark ich-bezogener Mensch und dass gerade er die menschliche Karte zieht ist - zumindest für mich - etwas überraschend.
Woher hast du diese internen Informationen?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Tom Frost, Dienstag, 05.04.2022, 11:23 (vor 1627 Tagen) @ TiRo
Frag mal z.B. Hummels, Reus oder Can, was die von Bürki als Mitspieler und Person halten. Bürki ist ein stark ich-bezogener Mensch und dass gerade er die menschliche Karte zieht ist - zumindest für mich - etwas überraschend.
Mach ich bei Gelegenheit.
In der Zwischenzeit: Woran konkret machen sie es fest?
Ich fand Bürki in Interviews teils wenig selbstkritisch, aber da ist er nicht der einzige Fußballer/Torhüter.
Ob im Gesamtpaket Reus, Hummels und Can da weniger ich-bezogen sind?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 11:11 (vor 1627 Tagen) @ TiRo
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Das sehen in der Mannschaft einige anders. Frag mal z.B. Hummels, Reus oder Can, was die von Bürki als Mitspieler und Person halten. Bürki ist ein stark ich-bezogener Mensch und dass gerade er die menschliche Karte zieht ist - zumindest für mich - etwas überraschend.
Can hat mit seinen "kein Bock auf EL" Kommentar auch nicht gerade das beste Bild abgegeben und mit seinen Böcken dürfte sich sein Ansehen in der Mannschaft mittlerweile arg in Grenzen halten.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
quincy123, Dienstag, 05.04.2022, 10:55 (vor 1627 Tagen) @ TiRo
Oh, ist das so? Hab ich nix von mitbekommen... aber klar, die Leute sind natürlich privat auch anders, als wenn sie in eine Kamera schauen und ab da enden die Informationen für mich ;)
Dann lass es mich so sagen: In der Außendarstellung fand ich ihn angenehm... kann natürlich dennoch ein totaler Stinkstiefel sein ;)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
burz, Lünen, Dienstag, 05.04.2022, 10:48 (vor 1627 Tagen) @ TiRo
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Das sehen in der Mannschaft einige anders. Frag mal z.B. Hummels, Reus oder Can, was die von Bürki als Mitspieler und Person halten. Bürki ist ein stark ich-bezogener Mensch und dass gerade er die menschliche Karte zieht ist - zumindest für mich - etwas überraschend.
Gibt es bezüglich der 3 genannten Spieler öffentlich verfügbare Informationen?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 09:55 (vor 1627 Tagen) @ quincy123
Ich finde den ständigen Verweis auf den Lohn irgendwie nicht angemessen. Auch wenn man viel verdient, kann man sich richtig schlecht fühlen - Geld wiegt das nicht auf. Dennoch: Bürki (und all die anderen) befinden sich in einer Branche, wo bei den meisten seit frühester Kindheit knallhart nach Leistungsprinzip gehandelt wird. Ins Tor von Borussia Dortmund muss man es halt auch erstmal schaffen - dort zu bleiben ist dann aber auch nicht so leicht.
Menschlich tat es mir für ihn leid - mochte ihn immer und es ist ja nun auch nicht so, dass da ein totaler Fliegenfänger im Tor stand... und dennoch hatte er immer wieder Spiele, die man auf diesem Niveau besser nicht so oft hat. Ob der Wechsel im Tor dann "menschlich korrekt" gelaufen ist, kann von uns wohl keiner wirklich sagen, aber daß man als Fußballer auch mal ersetzt wird - das gehört wohl dazu und muss irgendwie auch ausgehalten werden.
Ich rechne ihm dennoch hoch an, dass er da - zumindest nach außen - nicht den Stinkstiefel gemacht hat. War einer der angenehmeren Zeitgenossen hier.
Bürki kann und darf gar nicht den Stinkstiefel machen, sonst gibt es (finanziellen) Ärger. Wenn sein Vertrag dann ausläuft und er in den USA ist, wird man sehen, ob noch nachgetreten wird, dann kann ihm von BVB Vereinsseite nichts mehr blühen, anders als z.B. bei Pongracic, der aufgrund seiner Plauderei von VW noch Ärger bekommt
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 09:37 (vor 1627 Tagen) @ quincy123
An sich war dieser Weg von "wir verlängern den Vertrag" bis "da muss nun endlich mal ein Upgrade her" schon verdammt kurz und faktisch hat er 20/21 in 19 benoteten Spielen einmal eine 4.0 und einmal eine 5.0 von Kicker kassiert - danach war er weg vom Fenster.
Von daher sicher eine der irrationaleren Personalien in den Vergangenheit. Kobel ist zwar sicher mit mehr Potential ausgestattet, aber bei Flanken zeigt er gleich viel Freude am Linienkleben wie Bürki.
Überhaupt frage ich mich dann doch, warum wir in den letzten 30 Jahren seit Stefan Klos eigentlich keinen Torhüter mehr auf Bundesliga-Niveau ausgebildet haben, während die Blauen da mit Neuer, Fährmann, Hühnerstall, Nübel oder Wellenreuther nur schon in den letzten 15 Jahren einige ausgebildet haben. Natürlich kamen die teilweise auch spät, sind jetzt nicht grade die Überflieger durchs und holten sich nur noch den letzten Schliff, aber trotzdem. Was ist unsere Bilanz? Alomerovic, Focher? Und was macht eigentlich Langerak nach 5 Jahren Torwart-Ausbildung bei uns so?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 10:01 (vor 1627 Tagen) @ Didi
An sich war dieser Weg von "wir verlängern den Vertrag" bis "da muss nun endlich mal ein Upgrade her" schon verdammt kurz und faktisch hat er 20/21 in 19 benoteten Spielen einmal eine 4.0 und einmal eine 5.0 von Kicker kassiert - danach war er weg vom Fenster.
Von daher sicher eine der irrationaleren Personalien in den Vergangenheit. Kobel ist zwar sicher mit mehr Potential ausgestattet, aber bei Flanken zeigt er gleich viel Freude am Linienkleben wie Bürki.
Überhaupt frage ich mich dann doch, warum wir in den letzten 30 Jahren seit Stefan Klos eigentlich keinen Torhüter mehr auf Bundesliga-Niveau ausgebildet haben, während die Blauen da mit Neuer, Fährmann, Hühnerstall, Nübel oder Wellenreuther nur schon in den letzten 15 Jahren einige ausgebildet haben. Natürlich kamen die teilweise auch spät, sind jetzt nicht grade die Überflieger durchs und holten sich nur noch den letzten Schliff, aber trotzdem. Was ist unsere Bilanz? Alomerovic, Focher? Und was macht eigentlich Langerak nach 5 Jahren Torwart-Ausbildung bei uns so?
Mit Kirsch und Ostrzinski hat man immerhin nun 2 in der Jugend, die durchaus Chancen auf eine gute Karriere haben könnten. Unbehaun wird auch früher oder später mindestens 2. Bundesliga spielen. Gute Torhüter kommen doch meistens von kleineren Vereinen zu den ganz großen, dass da mal einer selber ausgebildet wird, ist doch die Ausnahme, als die Regel
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 10:08 (vor 1627 Tagen) @ Gargamel09
Aber so wirklich zufriedenstellend ist die Bilanz seit 1995 auf der Torhüter-Position doch schon nicht, oder?
Weidenfeller, der als Nummer 2 gekauft wurde, hat da mit Abstand die beste Entwicklung genommen, während die 25 Leute aus der eigenen Jugend alle höchstens 3. Liga gespielt haben oder als jahrelange Nummer 2 wie Langerak in der Versenkung verschwanden.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 09:57 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Wie viele Torwarte auf Bundesliganiveau haben die Bayern ausgebildet? Wie viele Gladbach? Vielleicht sind die Blauen da auf dieser Position einfach die Ausnahme und nicht die Regel.
Vielleicht hilft auch bei der Torwartposition ganz besonders der Ruf "Talenten" eine Chance zu geben, weil es auf dieser Position viel weniger Bewährungschancen gibt.
Bundesliga-Torhüter
Freyr, Dienstag, 05.04.2022, 15:49 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Ich bin jetzt mal alle Stammtorhüter der letzten 3 Saison durchgegangen
2021 17 Stammtorhüter + in Köln haben Schwäbe und Horn fast gleiche Anzahl an Spielen.
2020 hier haben sich in Dortmund Bürki und Hitz abgewechselt und in Frankfurt kam Rönnow auf genug Einsätze
2019 gab es auch mehrere Vereine mit Jobsharing im Tor (Torhüter mit mehr als 10 Einsätzen inbegriffen)
Die Torhüter wurden hauptsächlich ausgebildet (also waren in der Jugend U15-U19) in
Aachen
Augsburg
Bielefeld
2 x Blau
Bochum
Burghausen
Frankfurt
2 x Freiburg
Hertha
Kaiserslautern
Köln
2 x Mainz
Paderborn
Basel
Bern
Genk
St Gallen
Zürich
Dänemark
Finnland
Norwegen
Polen
Tschechien
Ungarn
USA
kein einziges mal Bayern, RB, Lev, Gladbach, BVB, Wob, dabei, also alle die ganz vorne in der Tabelle stehen oder Geld haben.
Bundesliga-Torhüter
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 05.04.2022, 16:17 (vor 1627 Tagen) @ Freyr
Da ist dir aber Paderborn 19/20 mit Leopold Zingerle (Bayern-Jugend) im Tor durchgegangen.
Es geht ja noch nicht mal darum, dass man wie Mainz Bundesligatorhüter am laufenden Band produziert, aber in 30 Jahren darf man dann zumindest mal jemanden hervorbringen, der langfristig 2.Liga oder meinetwegen Ehrendivision spielt. Da sieht's beim BVB schon sehr duster aus.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 10:04 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Die Bayern haben immerhin Kraft, Rensing und Wessels. Sicher nicht erste Garde, aber immerhin.
Gladbach: Enke, ter Stegen
Bei den Blauen habe ich noch Heimeroth unterschlagen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 05.04.2022, 16:08 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Die Bayern haben immerhin Kraft, Rensing und Wessels. Sicher nicht erste Garde, aber immerhin.
Gladbach: Enke, ter Stegen
Bei den Blauen habe ich noch Heimeroth unterschlagen.
Bei den Bayern sind es viele Torhüter, die man gar nicht so wirklich aufm Schirm hat. In den letzten 10 Jahren z.B. Hoffmann (Sunderland), Weinkauf (Hannover/Duisburg), Zingerle (Paderborn) und Oswald (Wattens). Zumindest sind die alle mittelfristig im Profifußball gelandet.
Blaswich (Gladbacher Jugend) spielt auch immerhin Ehrendivision und ist Kapitän bei Almelo.
Aus unserer Jugend haben es dann Reimann (Magdeburg) und Bonmann (Würzburg) in die 3.Liga geschafft.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 05.04.2022, 15:15 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Die Bayern haben immerhin Kraft, Rensing und Wessels. Sicher nicht erste Garde, aber immerhin.
Gladbach: Enke, ter Stegen
Bei den Blauen habe ich noch Heimeroth unterschlagen.
Daniel Heuer-Fernandes macht beim HSV doch gar keine schlechte Figur, obwohl er mal beim BVB in der Jugend gespielt hat ;-)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 11:12 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Die Bayern haben immerhin Kraft, Rensing und Wessels. Sicher nicht erste Garde, aber immerhin.
Gladbach: Enke, ter Stegen
Bei den Blauen habe ich noch Heimeroth unterschlagen.
Die Frage ist aber doch auch, haben diese Spieler wirklich Bundesliga Niveau? Oder haben sie dann "nur" wegen Ihrer Vita (gerade KRaft,Rensing und Wessels waren meiner Meinung nach nirgends wirklich als Nr1 dauerhaft gesetzt, schon gar nicht bei einen ambitionierten Verein) Bundesliga gespielt?
Ebenso bei Blau......
Fährmann lass ich gerade noch so gelten, aber danach?
Man sieht es doch, wie schwer es ist, das EINE Ausnahmetalent wie Neuer oder damals Kahn zu finden.
AUch unser Roman Weidenfe(h)ller (wer erinnert sich nicht), hat extrem lange gebraucht um sich durchzusetzen und man hatte Ihm schon den ein oder anderen vorgesetzt.
Ich glaube auch, er hat sich tatsächlich wegen der fehlenden Möglichkeiten/Geld des BVB durchgesetzt.
Diese Geduld kannst Du als Spitzenteam mit einem Torhüter einfach nicht aufbringen.....
Letztes prominentes Beispiel ist doch nen KArius..... gute Saison, gehyped und jetzt gefühlt zerschmettert.....
Es ist halt eben ein ziemliches Risiko, mit "unseren" Erwartungen nen 19 jährigen ins Tor zu stellen.
Auch wenn gleich wieder die Kommentare kommen "also, ich würde dem jungen sämtliche Fehler verzeihen"......
Und von Gulasci,Hradetzki,Sommer,Moreno usw. fang ich gar nicht erst an.
Wäre es so einfach mit der Jugend, würde doch kaum noch ein Verein Spieler kaufen (müssen)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
PePopp, Dienstag, 05.04.2022, 14:30 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von PePopp, Dienstag, 05.04.2022, 14:36
Die Frage ist aber doch auch, haben diese Spieler wirklich Bundesliga Niveau? Oder haben sie dann "nur" wegen Ihrer Vita (gerade KRaft,Rensing und Wessels waren meiner Meinung nach nirgends wirklich als Nr1 dauerhaft gesetzt, schon gar nicht bei einen ambitionierten Verein) Bundesliga gespielt?
Kraft 4 Jahre beim Big City Club, 3 davon Bundesliga. Dann kam eine Verletzung und danach war er nur noch Ersatz.
Ebenso bei Blau......
Fährmann lass ich gerade noch so gelten, aber danach?
Nübel halt. Der hat nur den Fehler gemacht zu glauben, dass ein Platz auf der Bank in München ne geile Idee wäre. In Monaco scheint er sich jedenfalls zu machen.
---
Torwart ist halt grundsätzlich auch eine sehr spezielle Position: entweder du spielst, oder du spielst nicht. Einen Feldspieler kannst du immer mal reinwerfen, auch mal auf unterschiedlichen Positionen, und ihm eine Chance geben, aber bei einem Torwart geht das doch nur wenn sich die Nummer 1 verletzt oder wenn es um nichts geht.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bobschulz, MS, Dienstag, 05.04.2022, 14:35 (vor 1627 Tagen) @ PePopp
Die Frage ist aber doch auch, haben diese Spieler wirklich Bundesliga Niveau? Oder haben sie dann "nur" wegen Ihrer Vita (gerade KRaft,Rensing und Wessels waren meiner Meinung nach nirgends wirklich als Nr1 dauerhaft gesetzt, schon gar nicht bei einen ambitionierten Verein) Bundesliga gespielt?
Kraft 4 Jahre beim Big City Club, 3 davon Bundesliga. Dann kam eine Verletzung und danach war er nur noch Ersatz.
Ebenso bei Blau......
Fährmann lass ich gerade noch so gelten, aber danach?
Nübel halt. Der hat nur den Fehler gemacht zu glauben, dass ein Platz auf der Bank in München ne geile Idee wäre. In Monaco scheint er sich jedenfalls zu machen.
Der kam aber doch erst zur letzten A-Jugend Saison aus PB, mit fast 19. Da haben die Blauen aber nun wenig Verdienst dran.
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PePopp, Dienstag, 05.04.2022, 14:40 (vor 1627 Tagen) @ bobschulz
Der kam aber doch erst zur letzten A-Jugend Saison aus PB, mit fast 19. Da haben die Blauen aber nun wenig Verdienst dran.
Ah stimmt, haben die Blauen den nicht als Produkt ihrer "Knappenschmiede" bezeichnet? Das grenzt ja dann an Etikettenschwindel.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 14:50 (vor 1627 Tagen) @ PePopp
Der kam aber doch erst zur letzten A-Jugend Saison aus PB, mit fast 19. Da haben die Blauen aber nun wenig Verdienst dran.
Ah stimmt, haben die Blauen den nicht als Produkt ihrer "Knappenschmiede" bezeichnet? Das grenzt ja dann an Etikettenschwindel.
Man bevorzugt dort den Terminus "Eigengewächs der Herzen".
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PePopp, Dienstag, 05.04.2022, 15:50 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Der kam aber doch erst zur letzten A-Jugend Saison aus PB, mit fast 19. Da haben die Blauen aber nun wenig Verdienst dran.
Ah stimmt, haben die Blauen den nicht als Produkt ihrer "Knappenschmiede" bezeichnet? Das grenzt ja dann an Etikettenschwindel.
Man bevorzugt dort den Terminus "Eigengewächs der Herzen".
Die Herzen brechen da ja häufiger :-D
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 11:18 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Es war einfach ein recht schmerzloses Fazit, dass wir in den letzten 25-30 Jahren "nicht mal" einen Torhüter der Kragenweite Fährmann gebacken haben. Während dann eben Mainz mit Zentner, Karius oder auch Dahmen halt drei Torhüter in 7-8 Jahren auf den Markt bringt.
Dass die da nicht grade am laufenden Band unsere Stammtorhüter verdrängen, ist ja klar, aber warum da in den 30 Jahren nicht wenigstens mal einer eine solide Karriere beim FC Ausgsbug hinkriegt, kann man ja schon mal diskutieren.
PS. Ratajczak war ja dann eigentlich noch der mit der besten Karriere, oder?
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koom, Dienstag, 05.04.2022, 13:40 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Es war einfach ein recht schmerzloses Fazit, dass wir in den letzten 25-30 Jahren "nicht mal" einen Torhüter der Kragenweite Fährmann gebacken haben. Während dann eben Mainz mit Zentner, Karius oder auch Dahmen halt drei Torhüter in 7-8 Jahren auf den Markt bringt.
Florian Müller sollte man auch nicht vergessen.
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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 11:27 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Es war einfach ein recht schmerzloses Fazit, dass wir in den letzten 25-30 Jahren "nicht mal" einen Torhüter der Kragenweite Fährmann gebacken haben. Während dann eben Mainz mit Zentner, Karius oder auch Dahmen halt drei Torhüter in 7-8 Jahren auf den Markt bringt.
Dass die da nicht grade am laufenden Band unsere Stammtorhüter verdrängen, ist ja klar, aber warum da in den 30 Jahren nicht wenigstens mal einer eine solide Karriere beim FC Ausgsbug hinkriegt, kann man ja schon mal diskutieren.
PS. Ratajczak war ja dann eigentlich noch der mit der besten Karriere, oder?
Die Frage ist aber doch auch, welcher Torhüter, der beim BVB in der Reserve/den Amas/der U23 spielt wird dann von einem Erst oder Zweitligisten zur Nr.1 erkoren?
Es scheint ja dann auch kein explizites BVB "Problem" zu sein, dass man lieber "bewährtes" von ausserhalb einkauft denn selbst auf höchstem Niveau ausbildet.
Es sei denn, man ist chronisch Klamm oder brüstet sich mit seiner Super Ausbildung wie nen gewisser Nachbarverein....
Es ist ja nicht belegbar, ob der ein oder andere Goalie bei uns nicht ähnlich "gefeiert" worden wäre, die sämtliche Neuer NAchfolger oder gehyped worden wären, wie Kraft,Rensing oder Wessels bei den Bayern, wenn die bei uns mal eine Halbserie oder so in der Liga eingesetzt worden wären.
Schau Dir das doch im Süden an.....
Die holen auch lieber wieder nen Ullreich für die 5 Spiele im Jahr zurück, als nen "Frischling" da hin zu setzen.
Und das Obwohl absehbar ist, dass Neuer bald in Rente geht und Nübel dann evtl. doch nicht das Niveau hat oder weiterhin zu grün hinter den Ohren ist.
Ich finde diese "Kritik" halt auch ziemlich schwierig, weil wir einfach performen "müssen" und uns zumindest theoretisch auf neuralgischen Positionen keine Experimente erlauben dürfen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 11:32 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Unsere zweite Mannschaft spielt doch immer dritt- oder viertklassig. Wenn da einer in der 3. Liga wirklich performt, dann spielt er doch in der Folgesaison mindestens in Paderborn und dann ist der Weg in die Bundesliga nicht mehr sehr weit.
In Realität landen unsere Amateure-Torhüter aber dann eben in Kaiserslautern, Österreich oder Düsseldorf, werden dann aber eben vom Markt da einsortiert, wo sich hinsichtlich ihres Leistungsvermögens halt hingehören. Und das ist seit 30 Jahren, und egal ob wir nun über Focher, Alomerovic, Bonmann oder Kleinsteiber reden, halt eben nicht die Bundesliga.
Das hat mit unserer ersten Mannschaft doch nicht mal was zu tun, dass du da nur absolute Ausnahmetalente wie Neuer mit 20 in den Kasten stellst, ist klar.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 11:53 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Unsere zweite Mannschaft spielt doch immer dritt- oder viertklassig. Wenn da einer in der 3. Liga wirklich performt, dann spielt er doch in der Folgesaison mindestens in Paderborn und dann ist der Weg in die Bundesliga nicht mehr sehr weit.
Das ist dann halt ne These, die so ja eigentlich nicht belegbar ist, oder?
In Realität landen unsere Amateure-Torhüter aber dann eben in Kaiserslautern, Österreich oder Düsseldorf, werden dann aber eben vom Markt da einsortiert, wo sich hinsichtlich ihres Leistungsvermögens halt hingehören. Und das ist seit 30 Jahren, und egal ob wir nun über Focher, Alomerovic, Bonmann oder Kleinsteiber reden, halt eben nicht die Bundesliga.
Also, auch dort wo sie bisher gespielt hatten.
Solide in "Ihrer" Liga.
Man muss ja auch mal bedenken, wir reden hier von 36 Plätzen im Profifussball....
Und der ein oder andere war ja im Profibereich die Nr.2 ,zumindest zeitweise.
Das hat mit unserer ersten Mannschaft doch nicht mal was zu tun, dass du da nur absolute Ausnahmetalente wie Neuer mit 20 in den Kasten stellst, ist klar.
Ich überlege gerade, was dann Deine Ursprüngliche Kritik ist.....
Dass wir es nicht schaffen Torhüter für die Konkurrenz auszubilden?
Das wir da nen schlechtes Training oder Scouting haben um Profi Goalies zu entwickeln?
Eigentlich würde ich mir erhoffen, dass unsere U23 Nachschub für die Profis bereit stellen.
Aber wie viele hier ja auch schon bewusst und richtig schreiben, das passiert schon eher und die U23 bildet eigentlich für den Amateurfussball, bzw evtl. Liga 2 aus.
Wenn man dazu noch bedenket, dass ein Torhüter zumeist erst dann abgelöst wird, wenn er extrem schlecht spielt oder in Rente geht, sieht man erstmal, wie schwer es für nen guten Amateurgoalie ist, da richtig rein zu rutschen.
Ist halt ne schwierige Kiste.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 12:46 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Es ist doch keine These. So funktioniert Profifussball. De Beer wird von Klos verdrängt, weil der besser ist, Lewandowski verdrängt Barrios auf die Bank und Manuel Neuer verdrängt Frank Rost, obwohl er erst 20 ist.
Das ist ja das Schöne am Sport: Früher oder später setzt sich die Qualität durch und alle werden da angesiedelt, wo sie hingehören. Es gibt keinen heimlichen Oliver Kahn der dritten Liga und es spielt auch keiner jahrelang beim BVB im Kasten, obwohl er eigentlich ja eher nur für Dynamo Dresden taugen würde.
Und in all dieser Zuteilung gelingt es dem BVB halt trotz guter zweiter Mannschaft seit 30 Jahren nicht, mal wieder einen Bundesligatorhüter auszubilden.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 13:50 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Und in all dieser Zuteilung gelingt es dem BVB halt trotz guter zweiter Mannschaft seit 30 Jahren nicht, mal wieder einen Bundesligatorhüter auszubilden.
Und um diese These mal genauer zu hinterfragen, müsste man evtl (was aber nahezu unmöglich ist) schauen, wie viele taugliche Bundesligatorhüter denn aus eigenen Jugenden aller Bundesligavereine so entspringen.
Ebenso bei Verteidigern Mittelfeldspielern usw.....
Denn Torhüter ist eine sehr spezielle Position.
Ebenso wir Mittelstürmer.
Jetzt können wir den Spiess ja mal umdrehen und schauen, welchen Bundesligatauglichen Mittelstürmer der BVB in den 30 Jahren rausgebracht hat.
Duksch und Ginczek würden mir da einfallen....
Beide allerdings mit gerade zum Anfang vielen Einsätzen als Einwechsler um dann in vermeintlich schlechteren Mannschaften ordentlich zu performen.
Nochmals, grundsätzlich sehe ich schon ein gewisses Interesse an "Eigengewächsen" (wobei ich das ganze Halb so wild sehe, insofern sie nicht "gut" genug für unsere Bundesligatruppe sind), aber als Goalie wirst Du selten langsam herangeführt oder kommst rein wenn das Spiel entschieden ist um Spielpraxis zu sammeln.
Deshalb spricht man ja auch nicht umsinst von ner speziellen "Gattung" Spieler.
Und spinnen wir einfach mal rum und sagen vor 10 Jahren war Torhüter X bei unseren Amas richtig gut....Vielleicht waren aber genau da 4 weitere richtig gut und es wurden gar nicht so viele gesucht, oder der Spieler traute sich nicht den Schritt zu gehen usw......
Ich glaube, die meisten Torhüter würden in der Bundesliga Fuss fassen, wenn man sie lange genug spielen lassen könnte/würde.
Aber da es so wenig Bedarf an dieser Position gibt, bleibt man lieber beim soliden VW Golf, als dass man hofft sich mit dem neuestem Erlkönig zu verbessern...
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 15:10 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Ich glaube, da kommen wir nicht mehr zusammen. Natürlich ist ein Torhüter vom ganzen Gefüge her eine besondere Konstellation, aber dass aus unserem Umfeld nun 30 Jahre lang keiner mal 2 solide Saisons in Frankfurt gespielt hat, lag bestimmt nicht daran, dass von Heidenheim bis Wien einfach keiner der Mut hatte, mal auf Alomerovic oder Focher "so richtig" zu setzen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 15:35 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Ich glaube, da kommen wir nicht mehr zusammen. Natürlich ist ein Torhüter vom ganzen Gefüge her eine besondere Konstellation, aber dass aus unserem Umfeld nun 30 Jahre lang keiner mal 2 solide Saisons in Frankfurt gespielt hat, lag bestimmt nicht daran, dass von Heidenheim bis Wien einfach keiner der Mut hatte, mal auf Alomerovic oder Focher "so richtig" zu setzen.
Ne, kommen wir dann wohl auch nicht....
Du kannst zum einen nicht sagen dass es ja überhaupt keiner in den Profifussball geschafft hat, um dann mit Frankfurt einen der deutschen Topklubs zu nennen.....
Und warum sollte Heidenheim oder Wien nen akzeptablen oder talentierten jungen Keeper aus Dortmund holen, wenns unter Umständen im Umfeld ähnliche Spieler gibt?
Ferner kommen ja noch Dinge wie Gehaltswünsche des Spielers, weitere Optionen des Spielers(vielleicht hatte er Angebote für ähnliches Geld vor der Tür sicher Stamm zu spielen usw) hinzu.
Nicht jeder 20jährige rastet vor Freude aus wenn nen mittelprächtiger Zweitligaklub kommt und sagt Du sollst da ins Tor...
Nochmal, entweder bist Du nen extremes Talent, oder Du hast Glück/Vitamin B um da mal den Fuss in die Tür zu bekommen.
Da bin ich mir absolut sicher.
Ich behaupte auch dass Du von allen Mannschaften aus der 3. Liga die Goalies nehmen könntest und wenn Du die 1 bis 2 Jahre bei einem der Top 36 Bundesligaklubs ins Tor stellst hast Du nen passablen Profi Torhüter.....
Es wird da wenig Ausfälle geben.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 16:50 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Also tut mir leid, aber was du da zusammenkonstruierst, da weiss ich echt nicht mehr wo ansetzen.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 18:19 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Also tut mir leid, aber was du da zusammenkonstruierst, da weiss ich echt nicht mehr wo ansetzen.
Ich versuche immerhin Gründe zu finden warum es nicht zwingend logisch oder erforderlich bzw Pflicht bei einem Verein wie borussia Dortmund ist dass man einen Profi Torhüter ausgebildet hat.
Du sagst einfach nur,dass kann /darf nicht sein.
Dass aber die wenigsten top Vereine eigengewächse haben oder aber dass es evtl Spieler aus gewissen Vereinen einfacher haben könnten sich Nen Namen zu machen und so in den profibereich zu kommen unterschlägst du.
Hätte der bvb damals anstatt langerak Nen u23 Keeper ein paar Spiele gegeben. Hätte der evtl ne langerak Karriere gemacht.
Aber der bvb hat sich für den jungen Australier entschieden.
Ich glaube es gibt kaum etwas schwierigeres als nen guten goalie zu finden,da die Unterschiede zuweilen minimal sind.....
Aber ja, von mir aus sind wir da kacke....
Zumal es ja nichtmal dein Ziel ist jemand für unsere Profis zu finden! Sondern Hauptsache man hat mal einen mit bvb Vergangenheit bei den pros....
These: erfolgreiche U-Mannschaften haben zu wenige Defensiv-Aktionen
waltrock , Dienstag, 05.04.2022, 15:33 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Ich stelle dazu Mal eine steile These auf und zur Diskussion:
Dadurch, dass unsere U-Mannschaften sehr erfolgreich sind, dominieren wir oft das Spielgeschehen. Entsprechend selten sind unsere Torhüter gefordert. Wenn nur bei 1:1 oder in Standardsituationen. Um dort aber gut zu werden, braucht man das Spiel über wahrscheinlich mehr als 5 Bälle aufs Tor. Um spielerisch gut zu werden, wahrscheinlich mehr als 6 Bälle am Fuß gegen Mannschaften die sich nicht trauen, den BVB-Torhüter anzulaufen und die IV zu zu stellen, da der lange Ball postwendend zu einem Tor führen würde.
Entsprechend gut verkaufen sich unsere offensiven Eigengewächse bei anderen Mannschaften. Die Verteidigungslinien entsprechend schlechter.
Wie oben geschrieben. Nur eine These, die ich gerne diskutieren würde.
These: erfolgreiche U-Mannschaften haben zu wenige Defensiv-Aktionen
Didi, Schweiz, Mittwoch, 06.04.2022, 08:32 (vor 1626 Tagen) @ waltrock
Das ist ein guter Gedanke und könnte wirklich ein Faktor sein. Bei den Amateuren sieht es ja dann anders aus, zumindest wenn man 3. Liga spielt.
These: erfolgreiche U-Mannschaften haben zu wenige Defensiv-Aktionen
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 05.04.2022, 18:34 (vor 1627 Tagen) @ waltrock
Ich stelle dazu Mal eine steile These auf und zur Diskussion:
Dadurch, dass unsere U-Mannschaften sehr erfolgreich sind, dominieren wir oft das Spielgeschehen. Entsprechend selten sind unsere Torhüter gefordert. Wenn nur bei 1:1 oder in Standardsituationen. Um dort aber gut zu werden, braucht man das Spiel über wahrscheinlich mehr als 5 Bälle aufs Tor. Um spielerisch gut zu werden, wahrscheinlich mehr als 6 Bälle am Fuß gegen Mannschaften die sich nicht trauen, den BVB-Torhüter anzulaufen und die IV zu zu stellen, da der lange Ball postwendend zu einem Tor führen würde.
Entsprechend gut verkaufen sich unsere offensiven Eigengewächse bei anderen Mannschaften. Die Verteidigungslinien entsprechend schlechter.
Wie oben geschrieben. Nur eine These, die ich gerne diskutieren würde.
Du brauchst als Torwart schon die Spielpraxis, auch um das Spiel vor dir lesen zu können um dann die geeigneten Maßnahmen zu ergreifen. Das geht eben nur im Spiel und nicht im Training. Die Grundanforderung dürfte wohl jeder Torhüter erfüllen. Wenn du aber Torwart einer überlegenen Mannschaft bist wird es auch schwer das zu erlernen.
Mein Trainer hat mich früher als ich noch in der C Jugend(1975) spielte auch beim Herrentraining ins Tor gestellt. Wir hatten allerdings auch keine höheren Jugendmannschaften.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 13:48 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Es ist doch keine These. So funktioniert Profifussball. De Beer wird von Klos verdrängt, weil der besser ist, Lewandowski verdrängt Barrios auf die Bank und Manuel Neuer verdrängt Frank Rost, obwohl er erst 20 ist.
Das ist ja das Schöne am Sport: Früher oder später setzt sich die Qualität durch und alle werden da angesiedelt, wo sie hingehören. Es gibt keinen heimlichen Oliver Kahn der dritten Liga und es spielt auch keiner jahrelang beim BVB im Kasten, obwohl er eigentlich ja eher nur für Dynamo Dresden taugen würde.
Und wie passt Nico Schulz in seinem zwölften Karrierejahr als Bundesligaspieler in diese These?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bobschulz, MS, Dienstag, 05.04.2022, 14:11 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Es ist doch keine These. So funktioniert Profifussball. De Beer wird von Klos verdrängt, weil der besser ist, Lewandowski verdrängt Barrios auf die Bank und Manuel Neuer verdrängt Frank Rost, obwohl er erst 20 ist.
Das ist ja das Schöne am Sport: Früher oder später setzt sich die Qualität durch und alle werden da angesiedelt, wo sie hingehören. Es gibt keinen heimlichen Oliver Kahn der dritten Liga und es spielt auch keiner jahrelang beim BVB im Kasten, obwohl er eigentlich ja eher nur für Dynamo Dresden taugen würde.
Und wie passt Nico Schulz in seinem zwölften Karrierejahr als Bundesligaspieler in diese These?
Naja, als ein Beleg für die von Dir so oft erwähnte QUALität der BL! :-)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 14:10 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Schulz zeigt halt, wie sehr Selbstvertrauen und die taktische Konstellation die individuelle Leistung streuen lassen. Bei Grosskreutz dauerte es vom CL-Finale auf die Bank von Uerdingen jetzt auch nicht grad so lange.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 14:19 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Schulz zeigt halt, wie sehr Selbstvertrauen und die taktische Konstellation die individuelle Leistung streuen lassen. Bei Grosskreutz dauerte es vom CL-Finale auf die Bank von Uerdingen jetzt auch nicht grad so lange.
Großkreutz Karriere befand sich allerdings schon im Alter von 25 im steilen Sinkflug, während Schulz sehr wahrscheinlich bis Karriereende erstklassig Profifußball spielen wird.
Und egal was man von Großkreutz als Fußballer halten mag, ich habe bei ihm eigentlich nie eine dermaßen untaugliche Ballannahme und -verarbeitung gesehen, wie Schulz sie oft zeigt.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Didi, Schweiz, Dienstag, 05.04.2022, 14:23 (vor 1627 Tagen) @ Sascha
Aber die Bandbreiten sind halt generell enorm. Immobile, Mkhitaryan oder auch Akanji können da innerhalb von 12 Monaten enorm schwanken.
Das ist bei uns ja aktuell auch ein Problem: Brandt, Hazard etc. laufen eigentlich seit Monaten am unteren Limit der eigenen Leistungsfähigkeit.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 10:13 (vor 1627 Tagen) @ Didi
Die Bayern haben immerhin Kraft, Rensing und Wessels. Sicher nicht erste Garde, aber immerhin.
Gladbach: Enke, ter Stegen
Bei den Blauen habe ich noch Heimeroth unterschlagen.
Ok, Gladbach war ein blödes Beispiel, habe ich dann selber gemerkt.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
elrond100, Ennepetal, Dienstag, 05.04.2022, 09:53 (vor 1627 Tagen) @ Didi
An sich war dieser Weg von "wir verlängern den Vertrag" bis "da muss nun endlich mal ein Upgrade her" schon verdammt kurz und faktisch hat er 20/21 in 19 benoteten Spielen einmal eine 4.0 und einmal eine 5.0 von Kicker kassiert - danach war er weg vom Fenster.
Von daher sicher eine der irrationaleren Personalien in den Vergangenheit. Kobel ist zwar sicher mit mehr Potential ausgestattet, aber bei Flanken zeigt er gleich viel Freude am Linienkleben wie Bürki.
So können sich die Eindrücke unterscheiden. In meiner Wahrnehmung ist Kobel insbesondere bei Flanken ein großes Upgrade zu Bürki. Es ist sogar der einzige entscheidende Unterschied, der ihn besser macht als Bürki.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Gargamel09, Dienstag, 05.04.2022, 10:35 (vor 1627 Tagen) @ elrond100
An sich war dieser Weg von "wir verlängern den Vertrag" bis "da muss nun endlich mal ein Upgrade her" schon verdammt kurz und faktisch hat er 20/21 in 19 benoteten Spielen einmal eine 4.0 und einmal eine 5.0 von Kicker kassiert - danach war er weg vom Fenster.
Von daher sicher eine der irrationaleren Personalien in den Vergangenheit. Kobel ist zwar sicher mit mehr Potential ausgestattet, aber bei Flanken zeigt er gleich viel Freude am Linienkleben wie Bürki.
So können sich die Eindrücke unterscheiden. In meiner Wahrnehmung ist Kobel insbesondere bei Flanken ein großes Upgrade zu Bürki. Es ist sogar der einzige entscheidende Unterschied, der ihn besser macht als Bürki.
Kobel ist in vielem besser bzw. hat mehr Potential darin, als Bürki, aber bei hohen Bällen klebt er mMn auch zu oft auf der Linie und bringt seine Größenvorteile nicht ins Spiel. Was da manchmal für Bälle am oder im 5er durchsegel(te)n, die muss er einfach haben. Ist schon etwas besser geworden, aber noch sehr viel Luft nach oben
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Ballmann, sUNcity, Dienstag, 05.04.2022, 10:32 (vor 1627 Tagen) @ elrond100
So können sich die Eindrücke unterscheiden. In meiner Wahrnehmung ist Kobel insbesondere bei Flanken ein großes Upgrade zu Bürki. Es ist sogar der einzige entscheidende Unterschied, der ihn besser macht als Bürki.
Ja so können sich die Eindrücke unterscheiden, seh ich spontan nämlich etwas anders. Die Ruhe am Ball, dort strahlt er einiges mehr aus und wirkt ein ganzes Stück stabiler als Bürki. Das ist schon auch ein entscheidender Unterschied.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Oleoleole, Dienstag, 05.04.2022, 11:52 (vor 1627 Tagen) @ Ballmann
Hab ich das gerade falsch in Erinnerung oder hat Freiburg bei Goalies ein gutes Händchen?
Baumann, Bürki, Schwolow und jetzt Flekken?
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 11:56 (vor 1627 Tagen) @ Oleoleole
Hab ich das gerade falsch in Erinnerung oder hat Freiburg bei Goalies ein gutes Händchen?
Baumann, Bürki, Schwolow und jetzt Flekken?
Flekken und Bürki gehören ja mit Ablösesummen um die 2 Mios nicht in die Aufzählung und Schwolow sowie Baumann sind halt ordentliche Bundesliga Goalies, mit Höhen und Tiefen.
Solche Keeper kannst Du als Freiburg immer spielen lassen, während Sie bei uns nach Fehlern an den Pranger gestellt würden.
Oder ernsthaft gefragt, könntest Du Dir einen der 3 (Bürki aussen vor) bei uns als Nr1 vorstellen?
Das ist solides Bundesliga Mittelmaß, wie es auch ein Hitz bei Augsburg war.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
koom, Dienstag, 05.04.2022, 13:45 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Solche Keeper kannst Du als Freiburg immer spielen lassen, während Sie bei uns nach Fehlern an den Pranger gestellt würden.
Die Anschlussfrage ist dann: Sind die dann nicht gut genug um zu spielen oder nur nicht gut genug für die Fans?
Ich fand auch Bürki nicht schlecht. Wie schon öfter gesagt, ich sehe das Problem eher darin, dass die mannschaftliche Vorgehensweise relativ schlecht ist. Der BVB wird primär von individueller Klasse getragen, was dann auch die zahlreichen Schlappen gut erklärt, wenn man gegen ein Team spielt (unabhängig ihrer individuellen Klasse), die schlichtweg besser aufeinander abgestimmt und besser miteinander agieren.
Deswegen kommen bestimmte Spieler teils extrem schlecht weg beim BVB (Schulz vor allem, aber auch andere), und Spieler, die im Grunde einfach von ihrer Spielweise viel selbst machen, weil sie entweder absurd schnell und durchsetzungsstark (Haaland) oder geschickt am Ball (Bellingham) sind. Die spielen jetzt zwar nicht für die Galerie, aber sie stechen mit ihren Soli aus einem Orchester heraus, dass nicht zusammenspielen will/kann/darf.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 13:55 (vor 1627 Tagen) @ koom
Solche Keeper kannst Du als Freiburg immer spielen lassen, während Sie bei uns nach Fehlern an den Pranger gestellt würden.
Die Anschlussfrage ist dann: Sind die dann nicht gut genug um zu spielen oder nur nicht gut genug für die Fans?
Das ist gerade hier bei uns im Forum halt die Frage aller Fragen....
Während die meisten hier immer schon wussten, dass Bürki,Schulz,Meunier,Can usw. nur mittelmäßige Kreisligakicker sind, Zorc seit Jahren nur mist verpflichtet,Aki sich in der Vergangenheit suhlt und es hier beim BVB keinen Leistungsanspruch gibt, glauben andere schon, dass man sich bei gewissen Dingen was dachte und dass diese Spieler in 10 Jahren Profizugehörigkeit ja nicht alle geblendet haben können.......
Deshalb kritisiere ich ja nach gefühlt jedem Spiel die Copy and Paste Kritik in der alles und jeder auseinandergenommen wird, die große Analyse gestartet wird und die Info wie alles besser zu machen sei (oder besser noch, das muss besser gehen) oder der Schrei nach einer billigen jungen Truppe, die geil sind für den BVB zu spielen, der man Fehler verzeiht und bei der man auch Platz 8 feiern würde......
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bobschulz, MS, Dienstag, 05.04.2022, 14:09 (vor 1627 Tagen) @ bambam191279
Solche Keeper kannst Du als Freiburg immer spielen lassen, während Sie bei uns nach Fehlern an den Pranger gestellt würden.
Die Anschlussfrage ist dann: Sind die dann nicht gut genug um zu spielen oder nur nicht gut genug für die Fans?
Das ist gerade hier bei uns im Forum halt die Frage aller Fragen....
Während die meisten hier immer schon wussten, dass Bürki,Schulz,Meunier,Can usw. nur mittelmäßige Kreisligakicker sind, Zorc seit Jahren nur mist verpflichtet,Aki sich in der Vergangenheit suhlt und es hier beim BVB keinen Leistungsanspruch gibt, glauben andere schon, dass man sich bei gewissen Dingen was dachte und dass diese Spieler in 10 Jahren Profizugehörigkeit ja nicht alle geblendet haben können.......Deshalb kritisiere ich ja nach gefühlt jedem Spiel die Copy and Paste Kritik in der alles und jeder auseinandergenommen wird, die große Analyse gestartet wird und die Info wie alles besser zu machen sei (oder besser noch, das muss besser gehen) oder der Schrei nach einer billigen jungen Truppe, die geil sind für den BVB zu spielen, der man Fehler verzeiht und bei der man auch Platz 8 feiern würde......
Das große Problem: "the grass is always greener on the other side!"
Heißt: in Zusammenfassungen sieht man die Fehler nicht, welche natürlich alle Spieler machen, die nicht zu Großchancen oder Gegentoren führen. Dies erweckt den Eindruck, dass die Spieler woanders ALLES besser machen. In 90 Minuten hat aber jeder Spieler seinen Bock drin. Sollte nicht so sein, ist aber so. Denn: life is what happens while U make plans!
Andererseits sind etwa der Ballverlust von Can vor dem 0-1 oder das verpasste Zurückkehren zu seiner Position von Guerreiro beim 0-2 wiederkehrende Elemente, die in ihrer Nicht-Singularität auch kritisch angesprochen werden dürfen oder gar müssen. Am Besten von Rose, aber solange es im Ton okay bleibt sehe ich es hier auch nicht als problematisch an. Am liebsten wäre es mir aber, sie würden Alle tadellos spielen. ;-)
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 15:03 (vor 1627 Tagen) @ bobschulz
Solche Keeper kannst Du als Freiburg immer spielen lassen, während Sie bei uns nach Fehlern an den Pranger gestellt würden.
Die Anschlussfrage ist dann: Sind die dann nicht gut genug um zu spielen oder nur nicht gut genug für die Fans?
Das ist gerade hier bei uns im Forum halt die Frage aller Fragen....
Während die meisten hier immer schon wussten, dass Bürki,Schulz,Meunier,Can usw. nur mittelmäßige Kreisligakicker sind, Zorc seit Jahren nur mist verpflichtet,Aki sich in der Vergangenheit suhlt und es hier beim BVB keinen Leistungsanspruch gibt, glauben andere schon, dass man sich bei gewissen Dingen was dachte und dass diese Spieler in 10 Jahren Profizugehörigkeit ja nicht alle geblendet haben können.......Deshalb kritisiere ich ja nach gefühlt jedem Spiel die Copy and Paste Kritik in der alles und jeder auseinandergenommen wird, die große Analyse gestartet wird und die Info wie alles besser zu machen sei (oder besser noch, das muss besser gehen) oder der Schrei nach einer billigen jungen Truppe, die geil sind für den BVB zu spielen, der man Fehler verzeiht und bei der man auch Platz 8 feiern würde......
Das große Problem: "the grass is always greener on the other side!"
Heißt: in Zusammenfassungen sieht man die Fehler nicht, welche natürlich alle Spieler machen, die nicht zu Großchancen oder Gegentoren führen. Dies erweckt den Eindruck, dass die Spieler woanders ALLES besser machen. In 90 Minuten hat aber jeder Spieler seinen Bock drin. Sollte nicht so sein, ist aber so. Denn: life is what happens while U make plans!
Andererseits sind etwa der Ballverlust von Can vor dem 0-1 oder das verpasste Zurückkehren zu seiner Position von Guerreiro beim 0-2 wiederkehrende Elemente, die in ihrer Nicht-Singularität auch kritisch angesprochen werden dürfen oder gar müssen. Am Besten von Rose, aber solange es im Ton okay bleibt sehe ich es hier auch nicht als problematisch an. Am liebsten wäre es mir aber, sie würden Alle tadellos spielen. ;-)
Bin ich absolut bei Dir, Kritik ist wichtig und Kritik muss sein.
Gerade wenn die Fehler wie bei Guerreiro oder Can mittlerweile zum Standard geworden sind und sie auch immer wieder von denselben Protagonisten gemacht werden.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
koom, Dienstag, 05.04.2022, 14:47 (vor 1627 Tagen) @ bobschulz
Das große Problem: "the grass is always greener on the other side!"
Heißt: in Zusammenfassungen sieht man die Fehler nicht, welche natürlich alle Spieler machen, die nicht zu Großchancen oder Gegentoren führen. Dies erweckt den Eindruck, dass die Spieler woanders ALLES besser machen.
Und natürlich nicht zu vergessen der "confirmation bias". Wenn Spieler XY eh in der Kritik steht, sieht man jeden Fehler überdeutlich. Und die guten Sache, die er macht, natürlich nicht mehr. Und umgekehrt ist natürlich der Fanfavorite (bspw. Bellingham) generell fehlerfrei, oder die anderen waren schuld.
Can ist mal in der einen Woche der Held, um den man alles aufbauen will, in der nächsten Woche muss er dringend weg. Und von der Sorte gibt es reichlich im Kader, weil alle ihre Probleme haben.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 05.04.2022, 15:07 (vor 1627 Tagen) @ koom
Das große Problem: "the grass is always greener on the other side!"
Heißt: in Zusammenfassungen sieht man die Fehler nicht, welche natürlich alle Spieler machen, die nicht zu Großchancen oder Gegentoren führen. Dies erweckt den Eindruck, dass die Spieler woanders ALLES besser machen.
Und natürlich nicht zu vergessen der "confirmation bias". Wenn Spieler XY eh in der Kritik steht, sieht man jeden Fehler überdeutlich. Und die guten Sache, die er macht, natürlich nicht mehr. Und umgekehrt ist natürlich der Fanfavorite (bspw. Bellingham) generell fehlerfrei, oder die anderen waren schuld.Can ist mal in der einen Woche der Held, um den man alles aufbauen will, in der nächsten Woche muss er dringend weg. Und von der Sorte gibt es reichlich im Kader, weil alle ihre Probleme haben.
Sehe das ähnlcih wie Du, wobei ich da gerne den Guerreiro-Brandt Vergleich nehme (und ja, ich weiss, Guerreiro steht zuletzt auch vermehrt in der Kritik und das ist auch richtig so).
Beide haben ein ähnliches auftreten,ähnliche Spielanlage und auch ein ähnliches Mindset.
Beide sind nicht gerade die Arbeiter,beide zaubern gerne und beide sehen sich als die großen Offensivkünstler.
Während aber bei Brandt seine schlampige Art und sein quasi nicht vorhandenes Zweikampfverhalten richtigerweise angemahnt wird, hiess es bei Guerreiro immer ,der sei kein LV, der gehört nach vorne, ist unser bester Zocker usw.....
Dabei spielt Guerreiro sein ganzes Leben bereits LV......
Nichts desto trotz ist Kritik an beiden natürlich berechtigt....
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
waltrock , Dienstag, 05.04.2022, 14:59 (vor 1627 Tagen) @ koom
Can hat in jedem Spiel einen Bock drin. In wirklich jedem. Solange der Bock abgesichert ist, ist das kein Problem, da er dann meist nicht zu einem direkten Gegentor führt. Das ist dann auch in Ordnung und passiert jedem Spieler wie du sagst.
Was ihm fehlt, insbesondere wenn er in der letzten Reihe spielt, ist die Entscheidungsfindung wann sich ein Risiko lohnt und wann nicht. Gegen die Bullenpisse gab es vor dem 0:1 einen Ballverlust durch uns vorne, der dann relativ schnell mit viel Einsatz wieder zurück gewonnen wurde. Entsprechend schwach war unsere Absicherung. Es wurde auf Emre zurück gespielt, der dann eigentlich nur zwei Optionen hat
- Rückspiel auf Kobel um neu aufbauen zu können
- länger Ball in die Spitze
Stattdessen geht er ins Dribbling und versucht den Gegenspieler auszutanzen was.. ohne Emre zu nah treten zu wollen, vielleicht auch nicht seine Stärke ist.
Das Ergebnis ist dann 0:1. Und alle Köpfe gehen wieder nach unten.
So, jetzt kommt wieder die romantische Klopp-Zeit. Da gingen die Köpfe nicht nach unten. Da wurde der Ball aus dem Tor geholt, auf den Mittelpunkt gelegt und der Ausgleich forciert. Die Körpersprache, das zu können und auch zu erwarten, dass das klappt, geht unserer Mannschaft einfach ab. Und deswegen steht es zum Schluss 1:4.
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 05.04.2022, 08:46 (vor 1627 Tagen) @ LukeHansen
da bin ich mir nicht so sicher.
Wenn man öffentlich in Aserbaidschan gehandelt wird und am Ende in die USA wechselt, dann gab es wohl keine interessanten Angebote aus Mittel- und Südeuropa
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 05.04.2022, 18:49 (vor 1627 Tagen) @ donotrobme
da bin ich mir nicht so sicher.
Wenn man öffentlich in Aserbaidschan gehandelt wird und am Ende in die USA wechselt, dann gab es wohl keine interessanten Angebote aus Mittel- und Südeuropa
Sagt dann aber auch aus, dass die Wahrnehmung der Verantwortlichen am Ende vielleicht doch nicht so falsch war und er vielleicht auch einfach nicht auf Geld verzichten wollte
Bürki: Degradierung nach Kobel-Deal „knallhart“ – „Man sollte den Menschen dahinter sehen“
Burgsmüller84, Dienstag, 05.04.2022, 07:43 (vor 1627 Tagen) @ donotrobme
Bürki sagt fast nichts falsches. Nummer 1 unserer Torhüter war er aber schon vorher nicht mehr.
