Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread (Spieltage)

Frage ich mich seit Jahren warum fast gar nichts mehr aus der Amateur-Mannschaft kommt. Verstehen tue ich es nicht, sorry

Zum einen, die Amateurmannschaft hat Jahrelang in der vierten Liga gespielt, da ist der Sprung zur ersten ziemlich groß. Ich glaube (ich habe es nicht verifiziert, bevor jetzt mir wieder daraus ein Strich geknüpft wird), alle Spieler, die bei den Profis von den Amateuren hochgekommen sind, waren Spieler aus der 3. Liga.

Kein Strick.

Steffen Tigges hat zwar in Osnabrück schonmal dritte Liga gespielt, wurde jedoch zu Regionalliga-Zeiten hochgezogen.

Die Jungs können vom kicken in der U23 leben, also Profi.

Wenn es nur ein Quantensprung wäre, als kleinste Einheit, aber Talente für CL-Clubs wie Bellingham überspringen solche 3.Liga Mannschaften, die sind mit 16 Jahren bei den Senioren unterwegs.

Moukuko hat die U23 übersprungen und kann es auch schaffen, ihm fehlt Verletzungsfreiheit und damit Spielminuten, aber auch ein Trainer der seine Stärken unterstützt. (vielleicht auch an Einstellung und Disziplin ausserhalb des Platzes)

Isak ist vielleicht vergleichbar mit Moukuko.

Ich finde insgesamt bieten wir hier mittlerweile auch ein gutes Paket an. Die Anzahl der Profis die wir entwickeln ist schon gegeben. Leider sind halt viele keine 100 Millionen Spieler. Aber auch aktuell in der 1. Liga sind einige vom bvb ausgebildete Spieler dabei.

Der Sprung ist halt enorm und nicht jeder schafft dies ohne Umweg.

In der Stadionordnung heißt es:

"(2) Verboten ist den Besuchern weiterhin, im Stadion und/oder in den Anlagen:

e) mit Gegenständen oder Flüssigkeit aller Art auf die Sportflächen oder die Besucherbereiche zu werfen;"

Nicht nur, dass es Abartig ist, voll Bier oder schlimmerem zu sein - aber gerade die Corona-Pandemie sollte doch jedem gelehrt haben, dass über Tröpfcheninfektion ein erhebliches Gesundheitsrisiko vorhanden ist. Ich hoffe, der Verein greift bald hart gegen diese Becherwerfer durch. Wofür haben wir denn die ganzen Kameras? Dann sollte man meiner Meinung nach auch für einen Wurf ein zeitlich begrenztes und lokales Stadionverbot aussprechen!

von Assis, Schlägern und Nazis - warum ist das eigentlich so?

Bierbecherwerfen anscheinend neuer Lieblingssport einiger.
So viel Becher sind auf der Südost noch nie geflogen. Das wurde teilweise einfach gemacht, weil es ja ach so witzig ist, wenn die Leute weiter unten „nass“ werden.

Dazu auch wieder auf der Süd (diesmal Oberrang) eine Schlägerei gewesen. War schon gegen Bielefeld (im Unterrang) so.

Ja, geht schon ziemlich asozial zu teilweise. Einmal wurde ein Junge von einem Bierbecher voll Pisse getroffen...

Bei den Laufwegen im Strafraum, musste ich nachschauen, ob nicht schon die zweite Halbzeit gestartet ist.

Der Einlass hat super funktioniert.
Beim Publikum habe ich viele Neue wahrgenommenen. Viele Touristen. Viele stark betrunkene. Mehr als sonst, dieser Eindruck wurde mir auf der Rückfahrt von einen Ordner bestätigt.
Mal sehen ob es in 2 Wochen auch wieder ausverkauft sein wird...

Das dürfte daran gelegen haben, dass viele ihre Rückkehr ins WS gefeiert haben, dabei wegen der späten Anstoßzeit mehr Zeit hatten, den Pegel zu erreichen und an der happy hour. Um die Uhrzeit wurden Unmengen an Bier weggetragen. Wäre ein frühes Führungstor des BVB gefallen, wäre es auf der Süd wohl auch richtig nass geworden

...viele waren auch ziemlich früh da. Als ich um 14:30 Uhr ins Stadion gegangen bin, liefen da schon sehr viele Leute rum. Und was macht man in diesen 4 Stunden bis zum Anpfiff?

Gruß

CHS

Guerreiro ist für mich so ein bisschen das Sinnbild der Zustands beim BVB.

Als Linksverteidiger auf einer Position, die in Dortmund einige Legenden hervorgebracht hat. Seit sechs Jahren im Verein, mit 28 im besten Alter und er bekundet in Interviews, dass es ihm beim BVB gefällt und er bleiben möchte. Dann hätte er den relevanten Teil seiner Karriere hier verbracht. Rahmendaten, die Dedepotenzial zeigen.

Stattdessen ist er für mich in all der Zeit ein Spieler von vielen geblieben. An guten Tagen zu guten Leistungen fähig, an Tagen wie gestern versinkt er mit allen anderen.

Sollte er am Ende der Saison gehen, würde mich das emotional genau null berühren. Einfach ein weiterer Wechsel.

Zu seiner Verteidigung: Guerreiro ist ein LV, der seine Stärken fast ausschließlich im Offensivspiel hat. Nicht ohne Grund hat er unter Tuchel auch, teilweise sehr spektakulär und erfolgreich, als offensiver Halbraumspieler oder sogar DM gespielt. Er ist enorm kombinationsstark, pressingresistent und kann sich auch in engen Räumen in Dribblings beweisen.
Nun haben wir gerade einen Trainer und ein Spielsystem, das galt auch schon für Favre, in dem so ein Typ weder auf der einen noch der anderen Position wirklich zum Tragen kommt. Ich bin überzeugt, dass wir mit einem System, in dem die Außenverteidiger wieder mehr Zeit in der gegnerischen Hälfte verbringen, auch wieder einen geileren Guerreiro sehen würden. Würde mich auch freuen, ihn einfach mal wieder im Mittelfeld aufgestellt zu sehen. Habe ein bisschen drauf gehofft, dass Rose das mal versucht, scheint aber kein Interesse dran zu haben.

Guerreiro ist für mich so ein bisschen das Sinnbild der Zustands beim BVB.

Als Linksverteidiger auf einer Position, die in Dortmund einige Legenden hervorgebracht hat. Seit sechs Jahren im Verein, mit 28 im besten Alter und er bekundet in Interviews, dass es ihm beim BVB gefällt und er bleiben möchte. Dann hätte er den relevanten Teil seiner Karriere hier verbracht. Rahmendaten, die Dedepotenzial zeigen.

Stattdessen ist er für mich in all der Zeit ein Spieler von vielen geblieben. An guten Tagen zu guten Leistungen fähig, an Tagen wie gestern versinkt er mit allen anderen.

Sollte er am Ende der Saison gehen, würde mich das emotional genau null berühren. Einfach ein weiterer Wechsel.

Du bringst es perfekt auf den Punkt!
Er macht nie mehr als nötig, schwimmt mit ohne sich als Persönlichkeit auch nur etwas weiterentwickelt zu haben.
Genau auf diese Art von Fußballer habe ich keine Lust mehr.

Aber wenn Gündogan der Maßstab sein soll, spielen auf der Welt vielleicht fünf Mannschaften mit einem "echten Achter". Mit so einem Anspruchsdenken gegenüber den eigenen Leuten macht man sich nur chronisch unglücklich.

Ist die Frage was man haben möchte. Spieler die nicht gut genug sind um woanders hinzugehen und somit zufrieden sind hier. Stichwort Wohlfühloase. Oder Spieler die sehr gut performen aber ein höheres Karriereziel anstreben.

Da scheint man sich im Anhang auch nicht einig zu sein.

Guerreiro halte ich persönlich für einen guten Spieler der sicher bei Bayern, Paris oder so gut mitlaufen würde.
Bei uns wo eben generell viel Arbeit ansteht passt er einfach nicht und hat auch noch nie gepasst.

Entscheidend bei Dahoud finde ich die Geschwindigkeit und Handlungsschnelligkeit. Aus meiner Sicht reicht es für unsere Ansprüche einfach nicht. Es dauert bei ihm alles zu lange. Da täuschen auch vereinzelt gute Aktionen nicht drüber hinweg. Er ist gut, aber eben nicht Top. Für mich Ergänzungsspieler. Es trifft nur leider auf viele bei uns im Kader.

Aber der Trainer passt? Er kann zwar mit vielen Spielern nix anfangen, aber die Hoffnung, dass er es mit noch unbekannten anderen kann, ist groß? Anderen Spielern bringt er dann auch endlich ein System bei?

Als ob es mit Zorcs Abgang besser wird. Bilde dir das ruhig ein. Und lass die Erwartungshaltung ganz oben dann klappt das. Nächstes Jahr greifen wir das Triple an. Mit lauter Durchschnittsspielern. Wer braucht schon Talente.

Hohe Wiederverkaufswerte sind das Geschäftsmodell. Ohne Transfergeschäft und Champions League Quali lässt sich das nicht annähernd finanzieren. Man kann nicht sagen, jetzt bauen wir neu auf, mit eigenen Talenten und werden halt mal Zehnter.

Mit dieser „Trümmertruppe“ hat es bisher kein Trainer geschafft, daher muss nun endlich der Kader massiv ausgemistet werden.

Die letzten 2 Transferperioden haben ja schon gezeigt, wie schwer bis unmöglich es ist, unsere Sorgenkinder selbst für geschenkt nicht loszubekommen - weil wir diesen Durchschnittskickern so fürstlich bezahlte Gehälter bezahlen.

Ich war gestern bei Freiburg vs Bayern. Hohes Pressing bzw. hoch stehen kann schon beeindrucken und muß nicht Kräftezehrend sein, wenn die Mannschaft es richtig anstellt. Freiburg kam gestern kaum raus und wurde gezwungen Langholz zu spielen bzw die Bälle zu verdaddeln. So kam Bayern entweder sofort zu Chancen, aufgrund des hohen Pressings oder sie konnten wieder in Ruhe ihr Spiel aufziehen. Und wir wissen alle, dass die Bayern weitaus mehr Spiele absolvieren als wir dieses Jahr.
Und es sind nicht nur die Bayern. Auch Köln hat uns letzte Woche gezeigt, wie erfolgreich solch ein System sein kann, wenn alle mitziehen oder es verstehen. Und deren Kader ist mit unserem nicht zu vergleichen.

Das sehe ich ähnlich.

Bei allen Schwächen, die der Kader aktuell hat. Das Problem ist diese Saison der Trainer bzw. der von ihm angestrebte Fußball. Zumindest Tuchel und Favre hatten da deutlich passendere Ansätze.

Watzke versucht hier immer noch ein System Klopp 2.0 aufzubauen und zu replizieren. Er hat keine echten eigenen Ideen und Ansätze und vermutlich auch nicht die sportliche Kompetenz so etwas zu durchdenken und umzusetzen. Zorc ist mit einem Auge im verdienten Ruhestand. Aber auch er hat von Klopp natürlich maßgeblich profitiert.
[...]
Das ist alles so ein Filz beim BVB. Das wird richtig schwer zu durchbrechen sein.

Ähem. Könnte das vielleicht damit zu tun haben, dass ihr einen zweiten Klopp haben wollt, weil ihr immer noch nicht über die Trennung hinweg seid? Vor einem Jahr habt ihr den armen Edin mit Fellatio überschüttet, und zwar nicht wegen seiner Fähigkeiten als Fußballlehrer, sondern weil er wie "einer wie Kloppo" wirkte. Welchen verdammten Anreiz soll die Geschäftsführung denn haben, die eigenen Wünsche und Vorstellungen zu ändern, wenn ihr sie genau so haben wollt und alles Neue, Andere von vornherein abweist?

... das ist mir zu billig.

Der Geschäftsführer eines TOP 20 Fussballclubs in Europa, und gleichzeitig eines mittelständischen Wirtschaftsunternehmens, darf dann durchaus mehr analytische Fähigkeiten und Kernkompetenz aufweisen, als nur zu gucken, welchen Trainer Typ die Fans gerne hätten. Am Ende wollen die Fans nämlich vor allem erfolgreiche Trainer. Nicht umsonst hatte auch Salzstangen und Mineralwasser Thomas im Bratwurst, Bier, Borussia Domizil Dortmund nicht gerade wenige Anhänger. Bis heute.

Und wenn du dir mal anhörst, wie Aki Watzke in TV Talkrunden darüber spricht, wie sehr er das "schallende Lachen vom Jürgen" vermisst und er diesen Herzschmerz über Rückholaktionen von Klopp Spielern zu kompensieren versucht, dann ist das weiterer Beleg für meine Aussage.

NEIN! Ich bin nicht quasi mein ganzes Leben BVB Fan wegen Watzke und Co oben auf der Tribüne oder den (überbezahlten) Spielern, sondern wegen der Atmosphäre, dem Gemeinschaftsgefühl im Westfalenstadion

Dieser „Filz“ wie du ihn nennst, macht übrigens einen großteil der Faszination BVB aus. Ansonsten könnten wir uns auch Leipzig, Wolfsburg oder BigCityClub nennen.

Also die Faszination Borussia Dortmund lebt sicher nicht davon, dass Aki Watzke nach dem Spiel mit seinen Getreuen bei Segmüller ne Dorade futtert und dabei unsere Spiele analysiert. Natürlich ist hier ein Filz entstanden und ich hätte es begrüßt, wenn wir Zorc extern nachbesetzt hätten.

Dieser „Filz“ wie du ihn nennst, macht übrigens einen großteil der Faszination BVB aus.

Halte ich für Humbug. Die Faszination BVB ist das Westfalenstadion, die gesamte Atmosphäre und hoffentlich irgendwann wieder eine Mannschaft, die lebt.

Das mit den „Verkrustungen“ ist auch ein Thema dass für mich viel zu groß gemacht wird. Die Sehnsucht nach Erfolg ist so groß, dass man sich Ausflüchte sucht.

Bei Bayern haben solche Verkrustungen übrigenszu Jahhrzehnte der Dominanz geführt.
Bei Freiburg scheinen die Verkrustungen auch total negativ abzufärben.

Während man bei Hamburg und Schalke gerne mal durchgewechselt hat. Nicht Schwer zu erkennen was der bessere weg ist.

Solange Watzke die Zügel beim BVB fest in der Hand hat, inklusive Tress, Cramer und Sammer, wird sich für einen Berufsanfänger Sebastian Kehl der Spielraum in ganz überschaubaren Grenzen halten. Vor allem zu Beginn, da wird er sich schon seine Meriten verdienen müssen.

Jeder der in einem Mittelständler oder Großkonzern gearbeitet hat, weiß wie da so die Dynamiken ablaufen und um wie viel Ego und Prestige es da auch den Einzelpersonen geht.

Ich hoffe sehr, dass Kehl und Terzic mehr Freiheiten kriegen, bezweifle es aber leider.

Also so wie jeder Fußballverein geführt wird?

Aber eben, wo soll der Druck auf Watzke herkommen? Er hat den Aufsichtsrat ja nun eigentlich tapfer mit ihm wohlgesinnten Leuten besetzt, die Grossaktionäre wie Geske, Puma oder Signal Iduna hat er auch hinter sich und die Vereinsgremien haben wohl auch kaum Durchschlagskraft auf die KgaA.

Auch zum 542. Mal, der Aufsichtsrat hatte noch nie eine Möglichkeit, Druck auf Watzke (oder Niebaum oder Meier) auszuüben. Er überwacht nur! Dabei ist es egal, ob die Leute dort von Watzke installiert wurden oder von den Großsponsoren (was wahrscheinlicher ist).

Druck kann nur der Verein geben in Person vom Vorstand bzw. vom Wirtschaftsrat. Diese werden überwiegend von der Mitgliederversammlung bestimmt.

Und bevor es zu dem Hinweis kommt, die sind nur von Watzke dort installiert worden, ist es auch nicht richtg. Im Wirtsschaftsrat sind mindestens zwei Mitglieder von einem gewissen Niebaum installiert worden.

Gruß

CHS

Ich stelle mal die Frage: wie soll das denn konkret aussehen?

Alle (nach und nach) durch Externe Spezialisten ersetzen und den Verein effektiv und seelenlos wie einen Großkonzern führen? Jede Identifikation killen und durch kalte Effizienz ersetzen, die hoffentlich funktioniert?

Es gibt ja genug Grautöne zwischen den extremen Schwarz und Weiß.

Mir stößt einfach der Führungsstil von Aki Watze sauer auf. Ich finde die Machtkonzentration ist zu hoch, die Reibung zu gering und der Zufluss von neuen Ideen findet nicht statt.

Auch wenn, wie von CHS ausgeführt, Aki Watzke kein Alleinherrscher ist und beliebig Posten mit Gefolgsleuten besetzen kann wie ihm gerade ist, so ist er doch der mächtigste Mann bei Borussia Dortmund. Das kann man einfach mal so hinnehmen und auch verstehen, was alles damit einhergeht.

Die großen Entscheidungen und die Richtung des Vereins werden sehr, sehr stark von Aki bestimmt. Und die Erfolgsbilanz seiner Entscheidungen (!) ist doch nun überschaubar, wenn man sich mal die Trainerverpflichtungen von Borussia Dortmund in seiner Zeit anschaut:

Klopp war ein Volltreffer, weil Klopp ein einziger Volltreffer ist. Mainz, Dortmund, Liverpool.

Tuchel als Nachfolger war schon ein Abziehbild von Klopp, die Gedankenleistung war überschaubar.

Alle anderen Trainer, mit super unterschiedlichen Spielideen kreuz und quer, die von Watzke und Zorc installiert worden sind nicht in der Lage gewesen hier mittel - bis langfristig etwas gemeinsam mit der Sportlichen Leitung aufzubauen.

Und ich vermute einfach mal, dass es nicht komplett allein an den Trainern lag.

Aber klar, wir können noch 5-10 Jahre weiter munter Stühlerücken auf der Trainerbank und im Kader spielen, ohne Ende Geld verbrennen ohne auch nur mal eine Ebene höher zu gucken, ob die Führungsetage denn nicht auch ihren Anteil an der miserablen Performance hat.

Insbesondere wenn man sich Aufwand : Nutzen Verhältnis ansieht. Wir verbrennen unfassbar viel Geld. Und die Performance von Watzke wird scheinbar nicht ausreichend hinterfragt. Und ich glaube nicht, dass ein Matthias Sammer seinem Buddy Watzke sagt, dass er keinen guten Job macht und weg muss. ;)

Alle (nach und nach) durch Externe Spezialisten ersetzen und den Verein effektiv und seelenlos wie einen Großkonzern führen? Jede Identifikation killen und durch kalte Effizienz ersetzen, die hoffentlich funktioniert?

Jepp, lass uns es so machen wie Leipzig. Die haben bislang seit dem Bestehen immer so gemacht, Spieler geholt und wenn sie nicht funktionieren, weg. Notfalls verschenkt. Ein Gündogan oder ein Mikidingens hätte da nie eine Chance gehabt.

Nicht zu vergessen, man baut sich ein Netzwerk auf, um von da aus günstig an Spieler zu kommen.

Ja „Vereinsfolklore“ ist sicherlich nicht immer das effektivste, aber bei dem Weg hat man die eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass die handelnden Personen das beste für den Verein versuchen. Bei dem obigen Weg eher nicht, da ist dann die Hemmung die Brocken hinzuwefen (und damit auch nicht mehr „belangt“ werden zu können= wenn es nicht funktioniert halt extrem gering, weil halt keinerlei Identifikation.

Ein wichtiger Punkt. Wenn man nur für den Profisfußball lebt, kann man natürlich diese "Vereinsfolklore" überflüssig finden. Sie ist es aber nicht. Ohne diese Folklore hätte es nie eine Fanabteilung gegeben. Oder man hätte sich nicht den "Klotz" Integrationsfußball ans Bein geheftet. Ob es dann noch in Dortmund Frauenhandball und Tischtennis geben würde? Und natürlich hätte man nicht den Wunsch der Mitglieder, dass man im Frauenfußball ganz unten anfängt, entsprochen.

Ach ja, wo wir gerade von Mitgliedern sprechen, wer braucht die? Einfach abschaffen, dann muss man sich nicht deren Fragen stellen. Übrigens, ob es bei einem straff kontrolierten Verein dann auch noch die beiden Veranstaltungen vor dem Spiel gegeben hätte?

Wie gesagt, ich glaube eher einem ehemaligen BVB-Spieler, dass er alles für den Verein gibt, als jemanden, der bislang große Unternehmen geleitet hat. Für den einen liegt der Verein am Herzen, der andere will halt nur das Maximale rausholen.

Gruß

CHS

Bei den ganzen Pokalspielen und der CL bleibt da einfach keine Zeit.

Wenn wir verlieren, dann aber richtig. So oft untergegangen wie in dieser Saison, auch noch zuhause, sind wir schon ne Weile nicht mehr.

0:4 Ajax
2:4 Rangers
2:5 Leverkusen
1:4 Dosen
demnächst wohl wieder ein 0:3-0:6 in München

Mit einem 0:3 wäre ich da ja schon fast zufrieden. Zusammen mit dem Rückspiel gegen Lissabon und dem Ausscheiden gegen Pauli eine absolut blamable Saison.

Kann mich auch nicht erinnern welcher Trainer sich sowas erlauben durfte.
Von den Kaderkosten/Nutzen mal ganz zu schweigen.
Ist eine total peinliche Vollkatastrophe was Rose abliefert.

Und ein Favre wird nach einem 1:5 rausgeschmissen. Kannste dir nicht ausdenken.

Wenn wir dann mal versuchen zu pressen, dann ist das mehr als katastrophal. Wenn Haaland z.B.anläuft,dann kommen die Spieler danach immer mindestens 5 Schritte zu spät. Das sieht aus, als wenn die wollen, aber nicht können. Da kommt dann auch Rose mit ins Spiel. Über das generelle katastrophale Defensivverhalten als Team ist schon genug geschrieben worden.

Ich habe bei der Nationalmannschaft diese Woche gedacht, dass die nach den 5 Trainingseinheiten mit Flick ein deutlich abgestimmteres und besseres Pressing spielen als wir nach 9 Monaten unter Rose. Und so viele Bayernspieler, die Flicks System aus München kennen, waren da auch nicht auf dem Feld.

Ich halte Rose mittlerweile für ebenso überschätzt wie diesen Kader.

Und trotzdem sieht es wie F-Jugendfußball aus.

Irgendwas scheint man beim BVB in Dahoud zu sehen, was den meisten Fans und neutralen Zuschauern komplett zu entgehen scheint.
Vielleicht ja die dynamischen Sprints mit Ball, auf die dann zu 95% ein Fehlpass folgt.

Warum erst im Sommer trennen? Schon mal einen toten Gaul geritten?

Dann lieber noch ein Jahr so laufen lassen und wenn es nichts wird den Wechsel forcieren. Der Kader muss eh umgebaut werden, da muss man nicht auch noch 2 Jahre einen Trainer ohne Gegenleistung bezahlen. Mit einem Jahr Restlaufzeit ließe sich das dann wohl besser verkraften als nach einer Saison wie jetzt.

Er wird zwar immer genannt, aber ich glaube der hat gar keine Lust Trainer zu sein. Weiter oben sitzt man nämlich viel besser im Sattel und kann bei "seinem" Verein auch mehr bewirken. Ein richtig leidenschaftlicher Trainer hätte eins der Angebote von anderen Vereinen angenommen.

Röckenhaus hat gestern in der SZ kräftig am Stuhl von Rose gesägt
mal schauen wie lang der uns noch peinigt
dank Rose hab ich Favre lieben gelernt
und das will was heißen

...wenn Röckenhaus sägt, dann habe ich für euch schlechte Infos. Das letzte Mal, wo er gesägt hat, ging es um den Wechsel von Zorc zu Rummenigge (den kleinen) und ich glaube, das hat nicht wirklich funktioniert.

Gruß

CHS

PS.: Was doch im nachhinein so sieben Spiele ausmachen können. Wenn ich mich da um die ganzen Kommentare hier zu Terzic bis März 2021 erinnere...

Volle Zustimmung.

Die Qualität stimmt wir haben nur ausser in der kurzen Zeit von Edin T. keinen Trainer seit Tuchel der seine Fachlichkeit auch wirklich an den Spieler bringt. Am wenigsten jetzt Rose.

2017 gabs den Anschlag auf den BVB Mannschaftsbus, danach musste der Kader umgebaut werden. Das hat fünf Jahre später einfach nicht geklappt. Die Qualität der Mannschaft stimmt nicht, die Spieler harmonieren nicht, es gibt fehlt an Führungsspielern.

Der damals von außen erzwungene Umbruch, den niemand wollte, ist gescheitert.

Das Langholz auf Reus hätte fast zum Erfolg geführt. Und ein bisschen Variabilität tut unserem Spiel auch gut. Wenn wir ausschließlich kurze Pässe spielen, kann man sich darauf einstellen. Dann ist es gut, den Gegner hin und wieder mit langen Bällen zu überraschen. Also als ein Mittel unter mehreren kann man das doch behalten. Und immerhin haben wir heute die Querpässe vorm eigenen Tor unterlassen.

Natürlich sind lange Bälle ein Mittel. Aber dann brauchst Du jemanden der die fest machen kann. Und die Entwicklung, die Haaland da zu nehmen schien, ist aktuell verpufft. Zudem gab es gar ein paar lange Bälle auf Spieler wie Hazard und Guerreiro in die Mitte, wo sie bitte was gegen zwei IV anstellen sollten? Und zu allerletzt klaffte dann oft noch eine Riesenlücke zwischen hinterer und vorderer Reihe, womit sich schon theoretisch die Hoffnung auf einen zweiten Ball erledigte. Wir hatten ganz oft niemandem im Zentrum. Witsel war gestern kein Faktor, auch weil er immer wieder weiter hinten aushelfen musste. Und Bellingham ist zwar überall - aber eben auch nirgends, was heißen soll, dass er ganz oft nicht im Spiel gegen den Ball helfen kann, weil er zu weit entfernt ist. Haaland macht aktuell Rückschritte, er ist nicht fit und hat eine Blockade im Kopf. Das macht ihn zu einem leicht ausrechenbaren und somit leichter kontrollierbaren Spieler. Aber ja: der lange Ball von Hummels auf Reus war herausragend und wenn das Tor fällt, kann das Spiel ganz anders laufen.

Mal grundsätzlich was zu oder besser noch direkt an Çan: Emre, geh bitte woanders hin. Der Fußballgott hat dir gestern eine Vorwarnung gegeben und du hast nicht auf ihn gehört. Wie kann man eine Minute, nachdem man einen Ball im Aufbau sinnfrei bereits einmal fast verloren hätte, einen Ball im Aufbau sinnfrei an fast gleicher Stelle verlieren? Und in HZ 2 den Trick noch mal probieren? Ich frage mich gerade, wieviele Gegentore Du bereits bei uns verursacht hast, wie oft Du den zugeordneten Spieler bei der Ecke verloren hast, wie oft Du einen Elfmeter verursacht hast und wie oft du im Strafraum mit dem Feuer gespielt hast und gerade noch mal davongekommen bist? Und was Du aus all diesen Erfahrungen gelernt hast? Für mich war das gestern dieser eine Tropfen. Man kann kein Führungsspieler sein oder werden, wenn man seiner (gerade dieser so ungefestigten) Mannschaft immer und immer wieder solche Rückschläge zumutet. Es spielt da auch keine Rolle ob deine Kapriolen ein Produkt taktischer Dummheit oder einer absoluten Fehleinschätzung deiner eigenen Fähigkeiten (also des Egos) sind. Ich kann und will sie einfach nicht mehr sehen.

Aber immerhin konnte man nach dem Spiel einem Achtzehnjährigen, der beim Endergebnis auch nicht wirklich hilfreich war, noch die Eier vergolden. Das war es dann doch wert. Seufz.

Genau wir haben echt viel zu viele Gegentreffer (42) aber Leverkusen hat den viel besseren Plan ( 42 Gegentreffer).

Finde den Fehler.

* du hast "no financial advice" vergessen.

So eine Leistung passt nicht. Der BVB hat keinen Plan, weder in den Spielen noch bei der Kaderzusammenstellung.

Aber ab jetzt wird doch genau hingesehen, wer (als potenzielle Neuverpflichtung sich wirklich für den BVB zerreißen wird UND bei wem keine häufigen Ausfälle drohen.

Glaubt irgend jemand, dass dieses "Konzept" funktioniert?

wir hatten in der 1 Halbzeit eine Ecke. In der Mitte warten alle, wir spielen kurz, kurz, kurz und Kobel hatte den Ball. Das war grandios

Gäbe es eine Statistik, Wie oft nach der eigenen Ecke der eigene Torhüter innerhalb von 10 Sekunden den Bann hat, wir lägen europaweit auf Jahre uneinholbar vorne.

Wenn es wenigstens einen Bann gäbe, den TW kurz nach eigener Ecke anzuspielen!
Aber auch unsere Dummheit bie gegnerischen Ecken: 3 mal nacheinander kurze Ecke, unser einer Spieler der da steht wird durch einen Doppelpass überrascht. Okay, unser Eckenausführer hätte an der Grundlinie im abseits gewartet, daher kennen sie es nicht, aber das war höchst lernresistent, das mehrmals nacheinander über sich ergehen zu lassen.
Leipzig wusste, wir müssen Can ins Dribbling bringen, dann haben wir den Ball.
Und das haben sie konsequent umgesetzt.

Es war die Ecke. Und unsere beste Szene im Spiel.
Ich habe mich noch gefragt, ob es bei Erfolg als Eckentor gewertet worden wäre.

Guck dir doch gestern mal Leipzig an. Mit Tedesco. Was wurde hier gelacht und gelästert als die den präsentiert haben. Es ist jetzt auch nicht so, dass Rose ein der Vergangenheit nur dadurch aufgefallen wäre, mit guten Mannschafften schlechte Ergebnisse zu holen. Unser Kader wird hier immer noch maßlos überschätzt. Wie willst du denn Spieler, die völlig über ihren Zenit sind weiterentwickeln? Oder willst du stattdessen lieber mit der A Jugend auflaufen? Dazwischen gibt es beim BVB leider nicht viel Qualität. Der Kader ist seit Jahren stetig verschlechtert worden. Immer wenn ein guter geht, kommt ein etwas schlechterer Spieler, oder einer, der eventuell mit viel Glück mal ein guter werden kann. Unser Königstransfer diese Saison war Malen. Der ist jetzt zwar nicht der Totalausfall, der er anfänglich zu sein schien, aber auch kein Spieler bei dem man das Gefühl hat, dass er zu den Top 10 Offensivspielern der Liga gehört. Solche Spieler verpflichten andere Teams halt für deutlich weniger als 30 Millionen. Am Ende haben wir uns wieder deutlich verschlechtert. Nicht nur, weil Malen schlechter ist als Sancho. (das sind die meisten) Nein, wir haben unseren besten Dribbler und Dosenöffner abgegeben und einen völlig anderen Spielertypen verpflichtet. Und jetzt haben wir niemanden mehr im Kader, der in diesem Bereich Qualitäten hätte, die für die Ligaspitze reichen. Das war wieder scheiße mit Ansage. Ich bin sowas von froh, dass Zorc aufhört. Ich bin mir zwar nicht sicher, dass Kehl es besser macht, aber der hat halt nicht den unfassbaren Legendenstatus, der ihn quasi unkündbar macht. Wenn die Entwicklung des Kaders weiter stagniert oder schlimmeres, dann wird Kehl hoffentlich deutlich schneller Druck kriegen. Dieses wir haben uns alle lieb und keiner wird kritisiert in unserer Führung hat uns von einem der Spitzenteams in Europa in wenigen Jahren zu einer lahmen alten Truppe ohne jegliche Ambitionen gemacht. Alle 6 Monate nach einem neuen Trainer schreien ändert da genau gar nichts.

ich möchte noch ergänzen, dass ich mich beunruhigt, dass es in dieser Saison keine spielerische Entwicklung gibt. Wir haben Woche für Woche nutzlosen Ballbesitz, wir werden Woche für Woche ausgekontert, weil die defensive Absicherung für unseren Spielstil unzureichend ist.

In der Hinrunde hatten wir noch Haalands Klasse, die fehlt nun. Gut der Kerl kommt von einer Verletzung wieder und hat eigentlich jedes Recht Zeit zu bekommen, um zur alter Stärke wiederzukommen.
Nur wirkt Haaland darüberhinaus auch unzufrieden mit seiner Sitation. Nur aktuell bezweifel ich, dass er im Sommer zu einem Topklub wechseln wird. Dafür gibt es zu viele Gerüchte über Topstürmer, die möglicherweise wechseln werden.

Unsere jetzige Situation führt zu Ratlosigkeit bei mir.
Denn wie richtig geschrieben: Warum sollte es unter Trainer Nummer 7 besser werden und wer sollte das werden? Holen wir den nächsten Trainer Gladbachs? Es kann doch nicht am Trainer liegen, wenn mittlerweile sieben Stück gescheitert sind.

Ich verstehe weiterhin nicht, wie konsequent hier das halbe Jahr mit Terzic ausgeblendet oder auf Glück (Sancho) zurückgeführt wird. Am Ende der Saison gab es da zum ersten Mal seit Jahren wieder ein echtes Team.

Bei Rose eher: Am Anfang war es noch ok, jetzt nur noch Gekrampfe und Verletzte.

Seit Jahren stehen wir unangefochten an der nationalen Spitze. Etwas was andere Vereine (Wolfsburg, Schalke, Hamburg, Bremen, Stuttgart) nicht annähernd geschafft haben.

BVB Fans: Alles ist scheisse.

Ich wüsste schon was in erster Linie scheisse ist. Seit 2013.

Erwartungshaltung und Erfolgsfantum.

Und Weidenfeller kreist ja auch noch um den Verein. Vielleicht schreiben die beiden Romane, ja einen Roman zusammen.
Oder heißt es Romanie ?

Es ist nicht nur eine Geldfrage, sondern auch von Scouting und einer Spielidee. Ich bin von diesem Kader einfach enttäuscht, Rose würde ich noch Zeit geben und Kehl muss im Sommer das unmögliche schaffen, endlich die richtigen 3-4 Spieler zu verpflichten die den Unterschied ausmachen. Es müssen nicht die teuersten sein, sondern welche die bereit sind hier über Grenzen zu gehen. Sowohl was das Scouting angeht als auch in der Belastungssteuerung haben wir Verbesserungspotential. Mit Süle ist uns schon ein Coup gelungen, vielleicht bekommen wir sogar Schlotterbeck noch. Ein Ersatz für Haaland brauchen wir wohl und dann muss man sehen wo sich noch etwas machen lässt.

Man kann ja mal nachfragen ob Coka Cola evtl. ein Team in der Bundesliga kaufen möchte. Da bekommen wir die Milliarde sicherlich.

Joa, aber man muss halt die eigenen Chancen nutzen. Bevor RB irgendwas macht, muss es 2:0 für uns stehen. Wenn beim Gegner dann jeder Schuss sitzt ... Wird's eben schwer.

*Wer das erste Tor macht gewinnt...*

Mats gerade im ASS
Es fehlt dann seiner Meinung an Spiel Intelligenz

Wenn das die Denke ist im Kader dann kannst du auch kein Spiel drehen wenn du mal was kassierst.

*restliche Spiele werden zum Aufbau der neuen Saison genutzt*

Rosi:
*Ich fand wir waren immer im Spiel*
*Wir müssen uns weiter entwickeln*

Gute Nacht!

Dumm rumstehen

Aktuell? Verzweifeln.

keine Konsequenz im Angreifen, keine Konsequenz im Verteidigen. Wo liegen denn eigentlich die Stärken dieser Truppe?

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das Problem wäre nur, dass dies in Dortmund wohl kaum jemand sehen möchte.

Da haste ja jetzt schön drum rumgeschrieben... Wie sähe das denn dann aus? so mal für ganz dumme gefragt...

„Kaum jemand“ sind in erster Linie die Operetten Besucher im Stadion, die meinen ihnen stehe doch bitte Vollgasfußball zu für das Geld, das sie zahlen.

Frage mich übrigens wo da die Ausrede bleibt. Tedesco konnte keinen Spieler für seinen Fußball verpflichten und musste nehmen was da ist, der Arme. Nicht auszudenken dass Trainer mal ihren Jobs machen und aus den Spielern die da sind das beste rausholen. Sowas aber auch.

keine Konsequenz im Angreifen, keine Konsequenz im Verteidigen. Wo liegen denn eigentlich die Stärken dieser Truppe?

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das Problem wäre nur, dass dies in Dortmund wohl kaum jemand sehen möchte.

Andererseits: Roses (nicht funktionierendes) Pressing- und Umschaltsystem will auch keiner sehen, Favres abwartenden Ballbeistzfußball wollte keiner sehen.
Ergo: Drauf einen sämig-feuchten Furz geben, was in Dortmund "kaum jemand" sehen will, und funktionierenden Fußball spielen lassen.

keine Konsequenz im Angreifen, keine Konsequenz im Verteidigen. Wo liegen denn eigentlich die Stärken dieser Truppe?

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das Problem wäre nur, dass dies in Dortmund wohl kaum jemand sehen möchte.

Seit dem Spiel gegen Pauli ist ziemlich der Wurm drin.
Pauli eingerechnet gab es seitdem 12 Spiele. 5 Spiele konnten gewonnen werden, es gab 3 Unentschieden und 4 Niederlagen.
Diese Mannschaften waren maximal auf Augenhöhe. Vielleicht ist Leipzig etwas stärker einzuschätzen, aber auch das ist nur bloße Theorie und vorallem auch in den jeweiligen Formkurven begründet.

Dieser Trend ist eben besorgniserregend.

Zuvor hatten wir zwar das CL-Aus zu verbuchen, in der Liga aber 40 Punkte aus 19 Spielen. Auf die Saison hochgerechnet immerhin 72 Punkte und ein dickes Polster Richtung nicht CL-Plätze (was wir jetzt zugegeben immernoch haben).

Ich frag mich aktuell eben einfach, was möchte man diese Saison noch erreichen, was ist das Ziel?

Möglichst viele Punkte holen? Dann wäre destruktiver Fußball wohl sinnvoll, bei diesem Kader. (hier halte ich übrigens gegen. Ist dieser erfolgreich, ist er zumindest phasenweise durchaus akzeptiert. Siehe Edin Terzic' Zeit nach dem Frankfurt-Spiel).
Die Spielidee des Trainers voran treiben und dabei auch Punkteverluste mit einkalkulieren? Dann müsste man im Zweifel halt die Spieler die diesen (ob nun weil sie nicht können/nicht verstehen/nicht wollen) Fußball nicht mittragen so lange heraus nehmen, bis sie sich am Riemen reißen, oder ihn verstehen.
Sich mit einem neuen Trainer für die kommende Saison neu aufstellen? Sollte man an Rose festhalten, sollte man den Kader auch an seinen Wünschen orientieren und sich, ganz gleich der Ergebnisse, langfristig an ihn binden. Im Zweifel sehe ich es schon wieder kommen, dass wir unseren sowieso schon sehr zentrum orientierten Kader nun komplett das Flügelspiel nehmen und im nächsten Herbst dann wieder ein neuer Trainer kommt und die nicht vorhandenen Flügelspieler bemängelt.

Es wirkt einfach so, als wäre nach dem Pauli-Spiel, spätestens jedoch nach dem Hinspiel gegen die Rangers in dieser Mannschaft endgültig etwas zerbrochen.

Die Frage ist eben was ist da los, wieso ist das so und wo möchte man hin?

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das klingt nach diesem Stöger-Move

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das Problem wäre nur, dass dies in Dortmund wohl kaum jemand sehen möchte.

Ich verstehe Deine letzte Bemerkung nicht. Das Spiel von Leipzig finde ich sehr sehenswert. Und ich denke dass auch mehr BVB-Fans sich wünschen dass unser Kader so attraktiv und effektiv spielen würde.

Weil es dann Schlafwagenfussball a la Favre aber Punkte geben würde.
Wir haben zu viele Protagonisten. Ich bezweifle mittlerweile das Rose diesen gewachsen ist.

Vor allem wenn man bedenkt, wie noch vor nicht allzu langer Zeit, kiloweise Häme und Spott über „Tabasco“ hier ausgeteilt wurde.
Auch wenn es nur eine Momentaufnahme war, wurde man heute zuhause mal so richtig vermöbelt.

keine Konsequenz im Angreifen, keine Konsequenz im Verteidigen. Wo liegen denn eigentlich die Stärken dieser Truppe?

Wenn man diese Truppe so ausrichten und einstellen würde wie es Tedesco mit den Dosen seit seiner Übernahme des dortigen Traineramtes ganz pragmatisch tut, würde man mMn auch mehr punkten.

Das Problem wäre nur, dass dies in Dortmund wohl kaum jemand sehen möchte.

Das würde nicht funktionieren, da die Mannschaft es nicht machen würde. In Leipzig hatten sie vorher zwei Coaches (Rangnick und Nagelsmann) die die Mannschaft eingestellt haben und denen diese gefolgt ist.

Unsere Truppe hat schon auf Tuchel nicht gehört, dann nicht auf Bosz, mangelhaft auf Favre und derzeit auch nicht auf Rose.

Genau das ist das Problem.
3 Monsterzweikämpfe allein reichen nur dann, wenn man sonst nix kaputt macht.

Sinnbildlich für mich dazu das Auftreten nach Wiederanpfiff. Man kann mit ein paar Szenen direkt zeigen, dass man noch an sich glaubt und das Ding umdrehen will.

Wenn man aber den Platz betritt und mit dem gleichen, behäbigen Tempo den einfallslosen Stiefel von vor der Pause runterspielt, was soll man da nach vorne brüllen? Es passiert ja eh nix.

Danke, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

In 10 Jahren bei 2 spielen vor Abpfiff gegangen. Das 4:4 und heute.

Wenn ich meine Arbeit so machen würde, würde ich verklagt werden.

Totale Enttäuschung.

Das 0:3 fiel erst in der 58. Minute, da war viel Zeit für Unterstützung

Wenn wir erzählen, dass wir die besten Fans usw sind, dann war das mindestens zu wenig.
Erst wenn es läuft Gas zu geben ist okay, der besondere Fan unterstützt bedingungslos

Sky-Live-Kommentar, Mitte 2. Halbzeit: " Sehen sie diese Tribüne - sie wartet darauf angezündet zu werden. Aber den Funken zündet diese Mannschaft nicht."

Auf Weihnachten freuen sich auch alle, wenn es dann soweit ist, werden viele enttäuscht.

Damit ist die Saison stand jetzt komplett für uns beendet,

Jetzt? Das ist schon seit einigen Wochen so und wurde nur etwas fraglich, weil Bayern den einen oder anderen Punkt unerwartet liegen ließ. Unser eigenes Spiel hatte doch nie Anlass gegeben von der Meisterschaft zu träumen.

Aber man musste sich monatelang anhören, dass doch die Punktausbeute so toll war. Das sollte dann über das beschissene eigene Spiel hinweg trösten.

dafür soll der Trainer Rose ja stehen.

Was hält ihn denn davon ab, seine Mannschaft dementsprechend einzustellen, auch wenn alle davon sprechen, wir hätten nicht die Spieler dafür.

Und was hält die Spieler davon ab, diese Marschroute einzuhalten, sind sie einfach zu blöd, oder sind sie sich zu schade?

Einen halben Kader auszuwechseln, damit Roses angebliches System halbwegs funktioniert, wird finanziell nicht möglich sein.

Aber was die Mannschaft zur Zeit spielt ist nicht Fisch noch Fleisch, sondern einfach nur konfus und das ist auch auf den Trainer zurückzuführen.

Bin da echt ratlos!

Gruß Jochen

Sorry aber mit dem Kader unmöglich, für ein stabiles Pressing braucht es eine konzentriere Leistung und taktische Intelligenz. Das geht dem aktuellen Kader komplett ab.

Wir haben zu viele Spieler, die offensichtlich nur unter ständiger Anleitung das Richtige tun können.

Ja, dieser Kader ist eine Katastrophe. Und dennoch muss da doch mehr drin sein, wie in den letzten paar Wochen.

Wir haben noch immer einen Pumkteschnitt von über 2. Die Frage ist doch, was ist aktuell das Problem? Was liegt im Argen?

Wieso sieht man noch immer keinen klaren Stil? Selbst wenn es mit diesem Kader absolut unmöglich ist auf Pressing zu spielen, muss man doch eine Alternative entwickeln. Man kann doch nicht einfach sagen, "ja ist halt so jetzt. Müssen wir halt hoffen dass wir den Kader umbauen können".

Darüber hinaus: Wieso hat man (ohne es nachgesehen zu haben) einen guten Schnitt gegen die scheinbar schlechten Mannschaften und gleichzeitig enorme Probleme gegen Mannschaften auf Augenhöhe? Leverkusen, Rangers, Leipzig - hier wurden wir teilweise ziemlich hart vermöbelt.

Haaland bleibt draußen, Malen wieder vorne rein.
Zum einen ist er nicht fit, zum anderen strahlt er keinerlei Gefahr aus und zum dritten ist er eh weg. Warum dann nicht Malen die Spielpraxis geben?

Ja, müsste man tun. Du kannst aber nicht die größte Attraktion des Zirkus nicht in die Manege schicken.

Weil WAS passieren könnte?

Warum nicht? Außerdem kann man ihn doch auf der Bank oder Tribüne in Ruhe beobachten.

Dann gibt es immer noch niemanden der Tore schießt. Da ist er nämlich eher unterdurchschnittlich.