Neu auf schwatzgelb.de: Mein Problem mit dem "Haalandkult“ (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 09:26 (vor 1640 Tagen)
?Personenkult? oder besser ?Spielerkult? gehört zum Fußball. Jeder Verein hat Legenden, die bis heute verehrt werden, die Großes geleistet oder sogar Großes gewonnen haben. Daneben gibt es Fanlieblinge, die in ihrer aktiven Zeit bereits besonders hofiert, bejubelt und verehrt werden. Seit einigen Monaten gehört Erling Haaland zu diesen Fanlieblingen. Zu unrecht.
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markus93, Sauerland, Donnerstag, 24.03.2022, 06:03 (vor 1639 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von markus93, Donnerstag, 24.03.2022, 06:06
Ich kann den Artikel weitestgehend unterschreiben. Ich finde es mittlerweile auch ziemlich befremdlich das Haaland nur an der Seitenlinie stehen muss und sofort Wechselgesänge eintreten. Toller Kicker, aber eben auch ein Spieler der bald weg ist um seinen Karriereplan voran zutreiben.
Wird Zeit das die Ultras wieder kommen, da habe ich tatsächlich etwas Hoffnung das dies im Stadion etwas weniger wird.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 08:08 (vor 1639 Tagen) @ markus93
Ich verstehe auch nicht wirklich, warum der BVB und vor allem auch Dickel als Stadionsprecher, diesen Personenkult noch befeuert. Ja, natürlich hat man aktuell nicht viel anderen "Glamour", den man verbreiten kann, aber es ist doch ziemlich klar, dass er nächste Saison nicht mehr hier spielt und dann ist das "Begeisterungsloch" noch größer als jetzt.
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markus, Donnerstag, 24.03.2022, 21:22 (vor 1639 Tagen) @ Sascha
Ich verstehe auch nicht wirklich, warum der BVB und vor allem auch Dickel als Stadionsprecher, diesen Personenkult noch befeuert. Ja, natürlich hat man aktuell nicht viel anderen "Glamour", den man verbreiten kann, aber es ist doch ziemlich klar, dass er nächste Saison nicht mehr hier spielt und dann ist das "Begeisterungsloch" noch größer als jetzt.
Zumal es eigentlich auch von Anfang an klar war, dass das für Haaland nur eine Durchlaufstation ist. Ist jetzt kein Kevin Großkreutz, der schon als Fan auf der Süd stand und den Verein wirklich im Herzen trägt.
Von mir aus soll Dickel drei mal hintereinander den Namen aufrufen, aber dieses langezogene Öööööörling, das hört sich mega peinlich an. Da bin ich echt froh, dass das bald ein Ende hat.
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koom, Mittwoch, 23.03.2022, 12:56 (vor 1640 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Finde den Artikel nicht so gut, aber erklärt einiges über die aktuellen Problematiken des Vereins und seiner Fans.
Halaand ist ein einwandfreier Sportler. Rackert auf dem Platz, ist leistungsstark, anständig. Kein Treter, kein Motzer, keine Starallüren. Ein Spieler, wie man ihn sich wünscht. Und plötzlich, als es im Verein mal eher so mittelmässig läuft, weil das Hire & Fire und die generelle Planlosigkeit in Sachen Kader und Spielweise und Zukunft dazu führt, dass nichts so richtig zusammenhängt, wird er motzig/quengelig, Körpersprache ändert sich ins Negative - allerdings erst nachdem er wochen- und monatelang genau das Gegenteil gemacht hat, angetrieben und angepeitscht.
Witzig für Aussenstehende ist das umgekehrte Fanverhalten bei Bellingham. Wie Halaand: Toller Kicker, kann man nichts meckern. Richtig gut. Und fängt plötzlich an, seine Mitspieler anzupöbeln. Aber im Gegensatz zu Halaand wird er nur weiter verehrt, obwohl er die gleiche Frustration und ähnliche Mittel verwendet wie dieser. Aber Haaland wurde ja schon medial auf die BVB-Bühne des Weiterverkaufs gestellt, während man das bei Bellingham noch nicht macht.
Am Ende des Tages sind beides tolle Spieler. Auf beide muss man bauen, beide muss man halten bzw. gleichwertige Spieler finden in Sachen Einstellung. Und die Probleme angehen, die beide so sehr nerven, dass sie zu Verzweiflungstaten greifen. Aber es ist halt auch vereinsseitig immer einfacher, die Schuld nur dem einen Spieler zu geben, anstatt beim Großen und Ganzen was zu kritisieren. So wie der geldgierige, fette Süle, der eben auch nur aus Geldgier und Fettsucht zu Dortmund wechselt. Die Bayern wollten den ja sowieso nicht halten, ist ja auch ständig verletzt.
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bvbtina, 35037, Mittwoch, 23.03.2022, 17:38 (vor 1640 Tagen) @ koom
"....So wie der geldgierige, fette Süle, der eben auch nur aus Geldgier und Fettsucht zu Dortmund wechselt. Die Bayern wollten den ja sowieso nicht halten, ist ja auch ständig verletzt."
Mit Verlaub, aber das ist sowas von unverschämt und daneben.
Mach mal ein bißchen Pause, wenn Du dermaßen entgleisen musst....
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Gargamel09, Mittwoch, 23.03.2022, 17:40 (vor 1640 Tagen) @ bvbtina
"....So wie der geldgierige, fette Süle, der eben auch nur aus Geldgier und Fettsucht zu Dortmund wechselt. Die Bayern wollten den ja sowieso nicht halten, ist ja auch ständig verletzt."
Mit Verlaub, aber das ist sowas von unverschämt und daneben.
Mach mal ein bißchen Pause, wenn Du dermaßen entgleisen musst....
Lies nochmal genau nach, wie er das meint... . So sprechen nämlich die Bayern (Fans) über ihn
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bvbtina, 35037, Mittwoch, 23.03.2022, 17:43 (vor 1640 Tagen) @ Gargamel09
Wenn das so ist (ich habe das nicht so gelesen) dann nehme ich alles zurück:)
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koom, Mittwoch, 23.03.2022, 18:54 (vor 1640 Tagen) @ bvbtina
Wenn das so ist (ich habe das nicht so gelesen) dann nehme ich alles zurück:)
Schon i.O. War von mir sehr überspitzt dargestellt, wie die Bayernfans sich diesen Transfer schön/schlecht/verständlichreden. ;-)
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Gargamel09, Mittwoch, 23.03.2022, 17:50 (vor 1640 Tagen) @ bvbtina
Wenn das so ist (ich habe das nicht so gelesen) dann nehme ich alles zurück:)
Süle wollte nicht verlängern, sondern gehen, da sprachen ihm die Bayern Offiziellen die ganz große Qualität und Professionalität ab, der dicke Süle war geboren, der sich gehen lässt.
Es ist dort nicht anders, als bei uns (oder wo auch immer), geht ein verdienter, sehr guter Spieler, beginnt es, dass das negative in den Vordergrund gestellt wird. Haaland ist plötzlich dann doch nicht mehr so gut, es geht sogar soweit, dass geschrieben wird (nicht hier), dass ein Malen auch froh ist, wenn Haaland weg ist. Haaland "Bashing" ist bei Twitter, unter BVB Fans, seit geraumer Zeit total angesagt.
Haaland ist, war und wird nicht der einzige bleiben, über den, beim Abgang, nicht nur gutes geschrieben wird.
Aber so lässt es sich leichter mit der Trennung leben, als einzugestehen, dass der Abgang sch*** ist
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 17:04 (vor 1640 Tagen) @ koom
Finde den Artikel nicht so gut, aber erklärt einiges über die aktuellen Problematiken des Vereins und seiner Fans.
Halaand ist ein einwandfreier Sportler. Rackert auf dem Platz, ist leistungsstark, anständig. Kein Treter, kein Motzer, keine Starallüren.
Naja, das nun eigentlich schon.
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Tremonius III, Ort, Mittwoch, 23.03.2022, 16:11 (vor 1640 Tagen) @ koom
...hast es gut zusammengefasst.
Und sollte Jude im nächsten Jahr, in Ermangelung einer Perspektive, abwandern wollen, dann wird er ebenso abgewatscht wie jetzt gerade Erling Haland.
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Hatebreed, Mittwoch, 23.03.2022, 14:52 (vor 1640 Tagen) @ koom
Finde den Artikel nicht so gut, aber erklärt einiges über die aktuellen Problematiken des Vereins und seiner Fans.
Ich finde, der Artikel ist ein Teil der ganzen Gemengelage.
Die Medien haben da insgesamt einen riesigen Anteil mit den dauernden Wechselfragen, letztendlich ist das aber auch ein hausgemachtes Problem: Wenn man den Verein konzeptionell so ausrichtet, dass angehende Superstars den BVB als Sprungbrett nutzen, dann ist es klar, dass die Fragen der Medien kommen werden und dass die Fans letztendlich enttäuscht darstehen.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 17:06 (vor 1640 Tagen) @ Hatebreed
Finde den Artikel nicht so gut, aber erklärt einiges über die aktuellen Problematiken des Vereins und seiner Fans.
Ich finde, der Artikel ist ein Teil der ganzen Gemengelage.
Die Medien haben da insgesamt einen riesigen Anteil mit den dauernden Wechselfragen, letztendlich ist das aber auch ein hausgemachtes Problem: Wenn man den Verein konzeptionell so ausrichtet, dass angehende Superstars den BVB als Sprungbrett nutzen, dann ist es klar, dass die Fragen der Medien kommen werden und dass die Fans letztendlich enttäuscht darstehen.
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten). Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
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koom, Mittwoch, 23.03.2022, 19:02 (vor 1640 Tagen) @ Talentförderer
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten). Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
Ist mein "pet peeve". Der "natürliche Weg" ist es nicht unbedingt. Es gibt durchaus Alternativen, aber das kann mit Risiko verbunden sein. Beim Status Quo von Dortmund wäre aber diese Alternative wohl zu riskant. IMO fehlt es an einem Konzept für die Spielweise, was sich dann beim Trainer, Neuverpflichtungen und Jugendarbeit entsprechend niederschlägt.
IMO hält man sich momentan so auf den Rängen 2-3 nur dadurch, indem man wiederum deutlich mehr Geld in die Hand nimmt als die Konkurrenz. Ein bisserl wie einst die Bayern, bevor Klopp in Dortmund zum Wirken kam. Danach hat man bei den Bayern weitgehend erkannt, wie wichtig ein starker Trainer mit klarer Philosophie ist, auch wenn es dabei Ausreißer gab mit Kovac oder Ancelotti.
Also ja: Stand der Dinge ist der momentane Weg unterm Strich alternativlos, weil ein anderer Weg deutlich riskanter wäre. Da kann man relativ schnell den Weg von Schalke oder Hamburg gehen, die in Sachen Potential definitiv auf dem Niveau von Dortmund agieren könnten ("Marke", Fanaufkommen, internationales Renomee).
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Hatebreed, Mittwoch, 23.03.2022, 17:53 (vor 1640 Tagen) @ Talentförderer
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten).
Nein, es ist nicht natürlich - genauso ist das Konzept. Es ist genauso geplant und gewollt und nebenbei merkt man überhaupt nicht, dass - Corona mal aussen vorgelassen - die Identifikation mit dem Verein immer weniger wird.
Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
Ich bitte Dich: Was zur Hölle muss man tun, um auf Platz 5 abzurutschen? Mit unseren finanziellen Möglichkeiten muss man dcch einen Kader zusammenstellen können, die dauerhaft Bock auf den BVB haben...
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 10:33 (vor 1639 Tagen) @ Hatebreed
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 24.03.2022, 10:45
Kann ja jeder so sehen wie er möchte.
Würde aber gerne sehen wie du erfolgreich sein und guten Fußball sehen willst mit Spielern wie Castro, Toprak, Schulz, Brandt, Dahoud, Wolf, Hazard, etc. etc.
Alles Spieler die sich gerne länger hier sehen und keine Ambitionen haben woanders hinzugehen. Und alles Spieler die die meisten von euch nicht schnell genug wegjagen können, also erzählt mir nicht immer das Märchen von angeblichen blöden Konzepten, statt einfach mal eine Mannschaft mit Topspielern aufzubauen, die ihr leben lang gerne für wenig Geld hier spielen möchten. DAS gibt es nicht.
Und wenn du es Konzept nennen willst, bitte. Dann nenne es so. Es ist trotzdem alternativlos wenn man Top12 in Europa bleiben möchte und regelmäßig Platz 2 in der Liga erzielen will.
Du brauchst nunmal diese Erfolge mit Spielern wie Sancho, Dembele, Pulisic, Bellingham. Sie sichern dir Ablöse und zusätzlichen Erfolg, weil sie Unterschiedsspieler sind. Und dann muss man auch damit leben dass sie nach 2-3 Jahren weiterziehen.
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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 20:52 (vor 1639 Tagen) @ Talentförderer
Wir brauchen quasi Spieler um die 28+, die wissen, dass es für ganz oben nicht reicht, aber spielen wollen und dadurch mit dem zweithöchsten Regal zufrieden sind. Die müssen dann aber auch regelmäßig zumindest überdurchschnittliche Bundesligaleistungen bringen können.
Das hört sich easy an, ist aber nahezu unmöglich, weil es so viele gibt, die dann doch nochmal mit Anfang 30 zu Real gehen, auch wenn sie zu 80% auf der Bank sitzen.
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koom, Donnerstag, 24.03.2022, 10:55 (vor 1639 Tagen) @ Talentförderer
Da gibt es natürlich keine einfache Antwort dafür.
Das Problem ist, dass der BVB sich etabliert hat als Durchgangsstation/Sprungbrett für die "großen" Klubs. Das zieht dann einerseits solche Spieler an, die eben genau das tun wollen und schreckt Spieler ab, die anderes suchen.
Was gibt es denn anderes und ist das realistisch? Schon. Neben Geld gibt es ja schon Wohlfühlwerte, auf die manche Leute ansprechen. Nicht jeder verlässt seinen Arbeitgeber, nur weil er anderswo vielleicht 10% mehr verdient (dafür aber nicht weiß, wie es dort ist, ob es angenehm ist usw.). Auch wenn sich das vermutlich anders darstellt bei Profifußball, aber auch da wird es Unterschiede geben.
Auch wenn ManCity und Liverpool gut zahlen, wird so mancher Spieler auch da hinwechseln, weil er zu bekannten "Spielerverbesserern" wie Klopp und Guardiola wechselt. Das deren Topleute auch _SEHR_ selten weggehen zu anderen Klubs, ist durchaus auch auffällig. Und ja, beide zahlen sicherlich auf dem Niveau der anderen, aber ob man nun in Manchester und Liverpool arbeitet und lebt oder in Spanien oder Frankreich - da sind schon Unterschiede. Wo Liverpool in Sachen "Folklore" noch mithalten kann, ist der Unterschied von ManCity zu Real Madrid schon gewaltig. Also machen da die Trainer sicherlich auch einen Unterschied. Macht unterm Strich vermutlich auch mehr Spaß, wenn da eine Mannschaft als Ganzes richtig gut zusammenarbeitet und es auf dem Platz nicht so zusammengewürfelt sich anfühlt.
Also: Es gibt sicherlich Spieler, die gerne gut bezahlt werden, denen es aber auch gefällt, bei einer großwerdenden Sache dabei zu sein. Wenn sie merken, dass sie gefördert und verbessert werden, wenn der ganze Verein dabei ist, ein paar Glasdecken zu zerbrechen, um mal das Niveau etwas runterzudrehen von ManCity....
Das ist eigentlich die Position, auf der sich der BVB tummeln könnte. Aber IMO hat man sich da etwas in eine deutlich andere Richtung positioniert, als quasi "DER" Ausbildungsklub für die Topklubs. Das umzukehren erfordert viel Arbeit, Zeit und vor allem entsprechende Kompetenz und wäre auch wieder mit Risiko verbunden. Generell erscheint mir der BVB aber immer etwas zu sehr aufs Tagesgeschäft zu arbeiten und langfristige Planungen und Strategien wenig bis gar nicht vorzunehmen.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 11:11 (vor 1639 Tagen) @ koom
Da gibt es natürlich keine einfache Antwort dafür.
Das Problem ist, dass der BVB sich etabliert hat als Durchgangsstation/Sprungbrett für die "großen" Klubs. Das zieht dann einerseits solche Spieler an, die eben genau das tun wollen und schreckt Spieler ab, die anderes suchen.
Was gibt es denn anderes und ist das realistisch? Schon. Neben Geld gibt es ja schon Wohlfühlwerte, auf die manche Leute ansprechen. Nicht jeder verlässt seinen Arbeitgeber, nur weil er anderswo vielleicht 10% mehr verdient (dafür aber nicht weiß, wie es dort ist, ob es angenehm ist usw.). Auch wenn sich das vermutlich anders darstellt bei Profifußball, aber auch da wird es Unterschiede geben.
Auch wenn ManCity und Liverpool gut zahlen, wird so mancher Spieler auch da hinwechseln, weil er zu bekannten "Spielerverbesserern" wie Klopp und Guardiola wechselt. Das deren Topleute auch _SEHR_ selten weggehen zu anderen Klubs, ist durchaus auch auffällig. Und ja, beide zahlen sicherlich auf dem Niveau der anderen, aber ob man nun in Manchester und Liverpool arbeitet und lebt oder in Spanien oder Frankreich - da sind schon Unterschiede. Wo Liverpool in Sachen "Folklore" noch mithalten kann, ist der Unterschied von ManCity zu Real Madrid schon gewaltig. Also machen da die Trainer sicherlich auch einen Unterschied. Macht unterm Strich vermutlich auch mehr Spaß, wenn da eine Mannschaft als Ganzes richtig gut zusammenarbeitet und es auf dem Platz nicht so zusammengewürfelt sich anfühlt.
Also: Es gibt sicherlich Spieler, die gerne gut bezahlt werden, denen es aber auch gefällt, bei einer großwerdenden Sache dabei zu sein. Wenn sie merken, dass sie gefördert und verbessert werden, wenn der ganze Verein dabei ist, ein paar Glasdecken zu zerbrechen, um mal das Niveau etwas runterzudrehen von ManCity....
Das ist eigentlich die Position, auf der sich der BVB tummeln könnte. Aber IMO hat man sich da etwas in eine deutlich andere Richtung positioniert, als quasi "DER" Ausbildungsklub für die Topklubs. Das umzukehren erfordert viel Arbeit, Zeit und vor allem entsprechende Kompetenz und wäre auch wieder mit Risiko verbunden. Generell erscheint mir der BVB aber immer etwas zu sehr aufs Tagesgeschäft zu arbeiten und langfristige Planungen und Strategien wenig bis gar nicht vorzunehmen.
Glaubst Du nicht, dass Du es Dir etwas einfach machst?
10% mehr Gehalt?
Glaubst Du nicht, der BVB würde dann die meisten Spieler halten um besser zu werden und nicht nach jeder Saison schlechter?
Und dann kommst Du mit Liverpool und ManCity......
inkl 2 der derzeit 3 besten Trainern der Welt...
Glaubst Du, die bezahlen mit Erdnüssen und die Spieler gehen dahin um was aufzubauen?
Die wollen maximalen Erfolg, genauso wie bei den Bayern.
Und natürlich scheint der Erfolg bei Mannschaften mit Top Trainern und bereits vorhandenen Top Spielern eher erreichbar als beim BVB wo man Angst haben muss, jede Saison mindestens einen Topsspieler zu verlieren.
Es glaubt doch niemand ernsthaft, ein Haaland,Sancho oder sonstwer würden beim BVB bleiben wenn z.B. Kloppo wieder käme......
Spätestens wenn es heisst : Wir können Dir nur 12 Mio Fix zahlen, an die 25 von REal kommen wir nicht dran ist es Ende im Gelände.....
Ich weiss, es klingt gerade jetzt äusserst dämlich, aber durch Einkäufe von Spielern wie Can,Schulz,Brandt,Meunier,Witsel und Co hat man ja versucht ne ordentliche Basis zu errichten.
Leider mit sehr überschaubarem Erfolg.
Die internationalen Supertalente werden auch nicht bleiben wenn wir mal Meister würden, eher sagen die sich: Ok, hab das maximum hier erreicht, gehen wir mal weiter.....
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koom, Donnerstag, 24.03.2022, 11:40 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Glaubst Du nicht, dass Du es Dir etwas einfach machst?
Klang das so, dass da irgendwas von "einfach" ist? Vereinsphilosophie umbauen? Kompetenz dafür aufbauen? Das versucht nahezu jeder Klub, nur wenigen gelingt das halbwegs. Und machst du es jetzt nicht dir zu einfach, indem du alles nur auf den Status Quo richtest? Das ist auch nur eine hypothetische Diskussion. Ich rede ja nicht mal von konkreten Namen und Aktionen.
10% mehr Gehalt?
Das war jetzt einfach nur ein Vergleich aus "normalen" Arbeitswelt. Letztlich spielen diese Summen ja eh kaum eine Rolle, ab einem gewissen Punkt kommt einfach absurd viel Geld rein. Klar, es gibt Leute - vorzugsweise dann auch Superreiche (oder Deppen wie Messi) - für die ist es wichtig, wie groß diese Zahlen sind, aber nicht jeder ist so gestrickt.
Und dann kommst Du mit Liverpool und ManCity......
inkl 2 der derzeit 3 besten Trainern der Welt...
Joah, und? Trotzdem wechseln viele Leute auch einfach nur des Geldes und des Namens wegen. Siehe Paris, Real, Barca uvm. Von ManCity und Pool wechseln nur wenige weg. Salah ist seit Jahren überragender Torjäger. Firminho eine Maschine. Mane eine Maschine. Usw. De Bruyne ist ein überragender 10er, den sich sicherlich gerne PSG, Real oder Barca holen wollen würden. Und die können vermutlich auch noch mal besser zahlen, zudem mehr Lebensqualität bieten und Unmengen mehr an Ruhm, Ehre, "Influencerreichweite" als die Skyblues.
Glaubst Du, die bezahlen mit Erdnüssen und die Spieler gehen dahin um was aufzubauen? Die wollen maximalen Erfolg, genauso wie bei den Bayern.
Und natürlich scheint der Erfolg bei Mannschaften mit Top Trainern und bereits vorhandenen Top Spielern eher erreichbar als beim BVB wo man Angst haben muss, jede Saison mindestens einen Topsspieler zu verlieren.
Aha, du bist da also was auf der Spur. Offenbar sind Spieler sehr gerne bei ManCity und Liverpool, weil sie a) gut verdienen b) gut weiterentwickelt werden und c) großen Erfolg haben. Deswegen wechseln dort wenige Spieler weg, deswegen entscheiden sich Spieler sicherlich auch mal für etwas weniger Gehalt, aber dafür alle 3 genannten Punkte erfüllt zu bekommen. (Ist auch durchaus auffällig, dass bei beiden Klubs verhältnismässig wenig Paradiesvögel spielen, sondern sehr viele richtig gute Fußballarbeiter (die dazu auch massig Talent haben)).
Diese "Werte" kann man auch im Kleineren nachbauen. Das ist nicht leicht und einfach. Aber möglich. Aber auch mit Risiko verbunden. Leipzig unter Rangnick war auf einem exzellenten Weg, das zu bewerkstelligen. Aber denen war das Tagesgeschäft (GELD) dann auch wichtiger, als vielleicht weiter nach oben durchzustoßen. Vermutlich lauert RB auf einen interessanten englischen Klub, wo man als Investor auch dann mehr Gas geben kann. Aber das ist eine andere Geschichte.
Es glaubt doch niemand ernsthaft, ein Haaland,Sancho oder sonstwer würden beim BVB bleiben wenn z.B. Kloppo wieder käme......
Das ist sehr hypothetisch. Ich kann in die Spieler nicht reinschauen und kann nur mutmaßen. Und ich kann mir vorstellen, dass so mancher Spieler durchaus länger bleiben würde, wenn man jetzt bspw. nicht 6 Punkte hinter, sondern bspw. 4 Punkte vor denen stehen würde und vor denen Meister werden würde. Und nein, so utopisch ist das nicht, wenn man sich die Niederlagen und Unentschieden dieser Saison so anschaut.
Nimm doch eben gerade mal Haaland: Der wurde (für die Fans?) zum Problem, weil er frustriert ist, dass die Mannschaft nicht zuschlägt, wenn eine Gelegenheit da wäre, genau diese Lücke zu schließen. Dito Bellingham. So wie hier im Forum immer gesagt wird, dass es wegen des Etats utopisch ist, die Bayern zu besiegen, so müssten 16 weitere Bundesligisten darüber reden, dass das gleiche für den BVB gilt. Geld ist wichtig, sehr wichtig, aber nicht alles.
Spätestens wenn es heisst : Wir können Dir nur 12 Mio Fix zahlen, an die 25 von REal kommen wir nicht dran ist es Ende im Gelände.....
Jupp, möglich. Kann aber sein, dass der Spieler die 12 Millionen schätzt und eher auf mannschaftliche Leistung/Potential achtet. Und wenn bei den Superklubs ManCity und Pool gerade kein Arbeitnehmerplatz frei ist, dann bleibt man bei dem aufsteigenden "Projekt" BVB. Wie gesagt: Hypothetisch. Die Bedingungen momentan sind dazu einfach zu krass anders.
Ich weiss, es klingt gerade jetzt äusserst dämlich, aber durch Einkäufe von Spielern wie Can,Schulz,Brandt,Meunier,Witsel und Co hat man ja versucht ne ordentliche Basis zu errichten.
Von den Namen und Altersstruktur her ja. Aber die passen nur wenig zusammen als Spieler, weil einfach nur eben danach (und vermutlich anderen Statistiken der "groben" Spielerstärke wie GoalImpact) eingekauft wurde.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 14:34 (vor 1639 Tagen) @ koom
Ich liege hier gerade schön im Garten in der Sonne, deshalb nur soviel dazu.....
Du weißt aber schon dass wir hier rein sportlich von zwei der vielleicht fünf besten Mannschaften der Welt reden?
Und das sowohl kloppo als auch gardiola Millionen investieren durften um sich den Kader so zu bauen wie sie ihn wollen....
Und dass es einem de bruyne bei seinem Gehalt auf die letzten 5 Mio nicht ankommt wenn real anklopft, er aber jedes Jahr quasi ne CL halbfinalgarantie hat ist ja nochmal was anderes als für zehn mios ab und an das Viertelfinale zu erreichen oder für zwanzig bei Real und damit einem der größten Vereine der Welt zu spielen. Ebenso Sancho bei seinem herzensverein Manchester United.
Salah. Firmino und mane sind wichtige Eckpfeiler in einem der renommiertesten und erfolgreichsten teams mit einem der besten Trainer. Das ist ne ganz andere dimension als das was der bvb aufbauen kann.
Und natürlich versucht man es.
In kleinerem Stil.
Akanji. Witsel, reus war so ne Idee.
Oder hummels witsel can und reus....
Leider war man dort mit Ausnahme von reus und auch hummels überschaubar erfolgreich.
Wir habe halt nur gute und keine top Trainer gehabt.
Wobei ich Favre schon zugetraut hätte was aufzubauen.
Aber der war ja zu langweilig....
Der Status quo ist natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber so lange wir unseren topspielern gerade mal die Hälfte bezahlen können von dem was die Bayern zb zahlen....ja, das sind unnatürlich hohe summen,aber auch Wenns für drei leben reicht macht es für 99% schon Nen unterschied obs 8 oder 16 Mio brutto im Jahr sind....
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koom, Donnerstag, 24.03.2022, 15:56 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Ich liege hier gerade schön im Garten in der Sonne, deshalb nur soviel dazu.....
Sei dir sehr gegönnt. :)
Du weißt aber schon dass wir hier rein sportlich von zwei der vielleicht fünf besten Mannschaften der Welt reden?
Und das sowohl kloppo als auch gardiola Millionen investieren durften um sich den Kader so zu bauen wie sie ihn wollen....
Natürlich. Aber ich würde empfehlen, den Blick rationaler werden zu lassen und nicht nur auf die Aussenhülle zu schauen. Das sind ja keine Blackboxes, wo man nicht weiß, was innen drin so passiert. Unmengen von Geld und "die besten Trainer" wollten schon andere verpflichten. Teilweise sogar mit Riesenablösen.
Generell kann man sich IMMER etwas von den Megastars abschauen für sich selbst. Willst du besser Fußballspielen, kannst du Ronaldo zuschauen und dir Sachen abschauen. Besser laufen? Was macht Usain Bolt so alles, was kann ich davon übertragen? Das ist der Ansatz, den ich dabei habe.
Und wir hatten in der Bundesliga und in Dortmund speziell das große Glück, alle 3 "besten Trainer" (4, wenn man Flick dazunimmt), im Alltag zu erleben. Haben also gesehen, wie ihre Mannschaft agiert und teilweise trainiert. Und was sie auch an den Scheisstagen so macht, nicht nur diese clipartigen Wundermomente, die man auf Youtube in der Zusammenfassung sich dann anschaut.
Und sowohl Klopp als auch Tuchel haben eindrucksvoll bewiesen, dass diese Methoden und Herangehensweisen auch mit kleinen Klubs und wenig Geld funktionieren (Mainz). Auch Dortmund hatte wenig Geld, als Klopp kam. Und auch heute ballert Klopp nicht sinnlos Geld heraus, sondern sehr pointiert, wenn er um eine spezielle Stärke oder Schwäche weiß.
Diese Toptrainer machen auch die Grätsche zwischen Tagesgeschäft (Sieg im nächsten Spiel) und Langzeitplan (nächste Saison alles noch besser machen). Und da sich Leute verletzten oder anderweitig mal aus/wegfallen, planen sie ihre Spielsysteme _relativ_ Personenunabhängig. Natürlich findet es Guardiola besser, wenn der Topspieler auf der Position spielt, aber für die Gesamtstruktur ist es wichtig, das jemand zumindest offensiv und defensiv den gleichen Raum und die gleichen Aufgaben erfüllt, damit der Rest nicht "geschwächt" wird oder alleingelassen wird.
Zurück zum BVB:
Wenn man Fußball so angeht, dann geht das auch 1-2 Klassen schlechter als Guardiola oder Klopp. Dieser "Total Football" ist auch keine neuzeitliche Erfindung, sondern lange ein Credo des niederländischen Fußballs gewesen. Das Ganze hat sich seitdem weiterentwickelt, aber selbst Guardiola greift gerne auf Standardformationen, die diese Philosophie unterstützen (vor allem 4-1-4-1) zurück, wenn er neu wo anfängt. Klopp macht das ähnlich, auch wenn sein Go-To-Notfallsystem ein 4-3-2-1 ist.
Die Idee dahinter ist schlichtweg, dass jeder weiß, was zu tun ist, wenn Spielsituation xy vorliegt. Geht Schulz als LV bspw. nach vorne, rückt die restliche Kette mehr ein (der LIV übernimmt ein wenig den LV-Part) und auch der DM sichert mehr in diese Richtung ab. Oder wenn Hummels den Ausflug nach vorne macht, rückt der DM da vor nach hinten und ersetzt dort Hummels (oder die Kette rückt näher zusammen). Usw.
Wenn diese Mechaniken drin sind, ist es auch mit Spielerfluktuation, sei es durch Verletzung oder Verkauf, nicht mehr so tragisch. Du behältst idR reichlich Spieler bei, die immer noch wissen, wie alles funktioniert und musst nur den Neuen die Sachen einbimsen.
Und nochmal: Kein Hexenwerk. Es erfordert Detailarbeit, die man allerdings nur wenig sieht. Das ist ein bisserl wie die Nationalmannschaft: Löw + Flick waren ein exzellentes Gespann. Löw als kommunikator, Stratege, der grundsätzliche Ideen vorgab. Flick als Detailarbeiter, der eben genau jene Strukturen des Positionsspiels beibrachte. Ohne Flick wurde es plötzlich chaotisch, wie ein Auto ohne Profil auf den Reifen: Viel Power, keine Kontrolle. Egal, wer da spielte. Und jetzt mit Flick hat die Geschichte plötzlich Grip.
Zu Rose:
Wenn ich mir seine Ideen bei Gladbach und Dortmund anschaue, dann sehe ich da zu wenig Detailideen. Das kann auch mit dem Kader zu tun haben, aber letztlich sind das Sachen, die man trainieren kann. Und das einzelne Spieler so krass in der Luft hängen gelassen werden und als Sündenböcke verurteilt werden, stützt die These, dass man zu wenig Positionsspiel übt und zu sehr auf den Chaos- und Individualstärkefaktor setzt.
(Sorry für die Wall of Text. Warte momentan auf neuen Input bei der Arbeit) ;-)
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 25.03.2022, 03:59 (vor 1638 Tagen) @ koom
Nun ja, mal abgesehen davon dass ich weit davon entfernt bin Trainer, ihre Philosophie und ihren Werdegang zu beurteilen bzw zu verfolgen sind in meinen Augen (Vorsicht, persönliche Meinung) die Dinge die du aufzählst eigentlich das Einmaleins des fussballs.
Ein funktionierendes System entwickeln bei dem jeder die Abläufe kennt und spieler nicht großartig eingearbeitet werden müssen.
Mir persönlich so das erste Mal bei ajax in den Neunzigern untergekommen als man drei Jahre in etwa den europäischen fussball dominierte bzw. Revolutionierte.
Dennoch finde ich es nicht so einfach das Ergebnis einer solchen Struktur einfach mal so ne Etage tiefer anzusetzen.
In meinen Augen ist es einfacher in einer Mannschaft mit ein paar Weltklasse Leuten und ein paar europäischen spitzenspielern bei einem funktionierendem System einen top Spieler gegen einen sehr guten zu tauschen als zb. In einer Mannschaft mit einem Weltklasse Spieler, zwei oder drei spitzenspielern und ein paar guten Spielern mal eben einen spitzenspieler mit nem durchschnittlichem zu ersetzen.
Wir müssen in best Besetzung top in Form sein um Mannschaften wie mancity, Bayern. Psg, Pool usw Paroli bieten zu können, während gerade die englischen Mannschaften gefühlt den Marktwert unserer ersten elf nochmal auf der Bank sitzen haben.
Klopp und guardiola sind wie Tuchel top Trainer, die das Geld sehr gut und gezielt einsetzen können.
Aber es ist auch Nen unterschied ob ich mit ner egal was er kostet Einstellung versuchen kann den Spieler für mein System zu verpflichten während wir erstmal schauen müssen wieviel Geld wir haben um dann zu sondieren wer wäre möglich....Um dann aber noch gegen zig Konkurrenten anzustinken.
Ja. Ich verstehe deinen Ansatz und gehe da mit, aber wie man hier ja im forum sieht ist es egal was an Spielern verpflichtet wird, wir finden immer was.....
Und wenn wir wie in dieser Saison durch Verletzungen (die definitiv ein Thema sein müssen intern) mit neuem Trainer in mindestens drei Systemen unterwegs ist und immer improvisieren muss.... Wo sollen da automatismen herkommen?
Ich bleibe dabei, ich finde dass Rose zumindest augenscheinlich Probleme und Fehler erkannt hat und anfängt diese auszumerzen.
Und ich kann mir auch vorstellen dass es bis auf wenige keine unverkäuflichen Spieler beim bvb geben wird.....
Aber ich bleibe auch dabei, nächste Saison muss das ganze anders aussehen....
Lg
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koom, Freitag, 25.03.2022, 09:40 (vor 1638 Tagen) @ bambam191279
...die Dinge die du aufzählst eigentlich das Einmaleins des fussballs.
Jepp. Aber viele Trainer setzen das IMO nur noch voraus, trainieren aber dieses 1x1 nicht mehr.
In meinen Augen ist es einfacher in einer Mannschaft mit ein paar Weltklasse Leuten und ein paar europäischen spitzenspielern bei einem funktionierendem System einen top Spieler gegen einen sehr guten zu tauschen als zb. In einer Mannschaft mit einem Weltklasse Spieler, zwei oder drei spitzenspielern und ein paar guten Spielern mal eben einen spitzenspieler mit nem durchschnittlichem zu ersetzen.
Die generelle Arithmetik bei sowas besagt sowieso, dass es für eine Mannschaft erheblich besser ist, lieber 2 "gute" Spieler zu haben als einen "sehr guten". Spielerstärke funktioniert multiplikativ, nicht additiv. Man muss also dafür sorgen, dass eine Mannschaft kein großes Gefälle hat in der individuellen Klasse, dann funktioniert das Konstrukt harmonischer. Sowohl spielerisch, als auch sicherlich im sozialen Bereich.
Und wenn wir wie in dieser Saison durch Verletzungen (die definitiv ein Thema sein müssen intern) mit neuem Trainer in mindestens drei Systemen unterwegs ist und immer improvisieren muss.... Wo sollen da automatismen herkommen?
Jepp, Verletzungen sind definitiv ein Thema. Ist ja schon beinahe "typisch" beim BVB. Auch da würde es sich sicherlich mal lohnen, andere Spezialisten zu holen. Auch da lohnt ein Blick bei den Klassenprimusen (primen? primii?): Klopp und Guardiola forschen in kompletten Sportbereich (also nicht nur Fußball) nach Spezialisten für den körperlichen Part.
Ich bleibe dabei, ich finde dass Rose zumindest augenscheinlich Probleme und Fehler erkannt hat und anfängt diese auszumerzen.
Er verdient auf jeden Fall, dass er weiterarbeiten darf. Ich hoffe und wünsche ihm, dass er und der Verein da auch an einem Strang ziehen (und der Verein nicht nur nebendran steht und "Na, schaun mer mal, was das so wird" sagt).
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 11:10 (vor 1639 Tagen) @ koom
Also: Es gibt sicherlich Spieler, die gerne gut bezahlt werden, denen es aber auch gefällt, bei einer großwerdenden Sache dabei zu sein. Wenn sie merken, dass sie gefördert und verbessert werden, wenn der ganze Verein dabei ist, ein paar Glasdecken zu zerbrechen, um mal das Niveau etwas runterzudrehen von ManCity....
Also meinst du zum Beispiel einen Spieler wie Thomas Meunier? Hat namhafte Konkurrenzangebote ausgeschlagen, um zum BVB zu wechseln, weil ihm nicht nur Geld oder Titelwahrscheinlichkeit (nach eigenen Aussagen), sondern auch das Projekt, die Tradition, die Historie, die Fans, die gelbe Wand an unserem verein enorm interessiert haben.
Solche Spieler stellen aber wohl eher die Ausnahme da und wenn es nicht die richtigen sind, da hilft es dir als Verein auch nicht, zumindest wenn es nach den Fans geht, die würden ihn auch schnellsmöglich an den erstbesten verscherbeln.
Einen Messi zu finden, der es dann doch gerne mag in Dortmund was aufzubauen ist nunmal eher weniger realistisch.
Solche Spieler sind u.a. auch Hummels und Reus.
Auch ein Can kam sicherlich trotz anderer Angebote hier hier, weil ihn das überzeugt hat. Aber auch hier nochmal. Alles Spieler mit schweren Stand.
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koom, Donnerstag, 24.03.2022, 11:51 (vor 1639 Tagen) @ Talentförderer
Auch ein Can kam sicherlich trotz anderer Angebote hier hier, weil ihn das überzeugt hat. Aber auch hier nochmal. Alles Spieler mit schweren Stand.
Meine Meinung dazu ist auch recht radikal. Im Grunde haben alle Spieler in Dortmund aktuell einen schweren Stand, außer wenn sie auf einer Position spielen, wo sie als Einzelspieler glänzen können, ohne größere negative Auffälligkeiten. Bellingham bspw. kann im Mittelfeld sehr viel sehr schönes machen. Da er als eher offensiver Mittelfeldspieler aber weder primär für Torerzielung noch Torverhinderung verantwortlich ist, kommt er sehr gut weg als Lauf- und Dribbelmaschine, die in der Körpersprache expressiv ist. Haaland wurde (und wird) auch verehrt, er braucht für seine Spielweise auch keine perfekte Maschine hinter sich - aber hätte sie offenbar gerne.
Viele weitere Spieler haben diesen Luxus nicht. Schulz speziell, aber auch Guerreiro und viele andere. Das sind - aus meiner Sicht - problemlos überdurchschnittliche Spieler, die aber auf mannschaftliche Abläufe angewiesen sind. Die widerum beim BVB "eher schlecht" entwickelt sind. Bleiben wir kurz bei Guerreiro und Schulz: Beide spielen recht gern auf der linken Bahn, aber sehr unterschiedlich. Beides sind keine klassischen LV. Beide benötigen für ihr Spiel defensive Mithilfe, bspw. durch eine pendelnde Kette in der Abwehr und/oder einem DM der hinter ihnen absichert. Beides findet nahezu gar nicht statt, wodurch einerseits just diese beiden Spieler defensiv immer sehr scheisse aussehen und weil sie das kompensieren wollen, offensiv weniger effektiv werden. Ein Teufelskreis. Und das gibt es auch auf vielen anderen Positionen.
Ich nerve vermutlich mit den Klopp-Vergleichen. Aber man zeigt eben auf, wo sowas funktioniert. Klopp hat sich 2 AVs aus der eigenen Jugend hochgezüchtet. Die haben auch Fehler gemacht, mit Leidenschaft. Aber generell agieren Klopps (Guardiolas, Tuchels) Teams aus einem Guß. Da wird verschoben, abgesichert und es geht ihnen ins Blut über. Dadurch wird jeder einzelne Spieler besser. Deswegen grätscht auch mal ein Salah am Strafraum einen ab. Das sorgt auch ein bisserl dafür, dass keiner grandios heraussticht (wie vergleichsweise Bellingham und Haaland beim BVB). Das so ein Killer wie Salah und all die anderen in den Diskussionen um den "besten Spieler" meistens erst später auftauchen, ist ein ziemlicher Ausdruck davon.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 12:06 (vor 1639 Tagen) @ koom
Da wären wir wieder beim Punkt Trainer. Mit gehobenem Durchschnitt kann man eben auch nicht mehr erwarten. Aber die Toptrainer bekommen wir nicht. Mit Nagelsmann haben wirs hartnäckig versucht. Hat nicht geklappt, aktuell ist auch kein auffälliges Trainertalent im Spotlight.
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koom, Donnerstag, 24.03.2022, 12:41 (vor 1639 Tagen) @ Talentförderer
Da wären wir wieder beim Punkt Trainer. Mit gehobenem Durchschnitt kann man eben auch nicht mehr erwarten. Aber die Toptrainer bekommen wir nicht. Mit Nagelsmann haben wirs hartnäckig versucht.
Richtig.
Aber ich bin da auch der Meinung, dass es ein Henne-Ei-Problem ist. Kommt ein Trainer mit klarer Idee gerne zu Dortmund, wenn er weiß, dass seine Topspieler dort, kaum nachdem sie den Durchbruch haben, dann sofort weitertransferiert werden?
Das ist ein vergleichbares Spiel wie bei den Spielern: Der BVB hat eine gewisse Kernmessage als "Durchgangsstation", das gilt auf sehr vielen Ebenen. Und zieht gewisse Personen an, schreckt gewisse Personen ab.
Hat nicht geklappt, aktuell ist auch kein auffälliges Trainertalent im Spotlight.
Im Spotlight nicht. Das es aber bei den Bergen an Trainern und Ex-Spielern kein neues Talent gibt, ist sicherlich nicht richtig. Aber Trainerscouting ist aktuell noch kurioser und IMO noch mehr in den Kinderschuhen als Spielerscouting. Das fängt ja schon damit an, dass kein Verein zugeben würde, dass er schon eine Liste mit potentiellen Nachfolgern hat (was so ein Scouting ja wäre), obwohl der aktuelle Trainer noch in vollem Saft ist.
RB versucht das übrigens auch, indem sie Trainer scouten und ausbilden auf "ihre" Spielweise. Aber da merkt man schon, dass das schlechter klappt, auch wenn das inhaltlich ähnlich ist. Jesse Marsch war/ist kein Nagelsmann, wie Nagelsmann auch kein Rangnick war. Das klappt besser, wenn auch nicht perfekt, wenn man tatsächlich die "Lehrlinge" der jeweiligen Ideal-Trainer sich anschaut. Aber auch da gibt es Unterschiede. Svensson ist kein Klopp, aber hat durchaus ein paar sehr ähnliche Grundpfeiler. Schwarz trainierte auch mit/unter Klopp, aber hatte andere Schwerpunkte. Rose ebenso und ich vermute, dass er bei einem "ruhigeren" Verein besser wirken könnte. Ist aber auch wieder hypothetisch.
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 05:28 (vor 1639 Tagen) @ Hatebreed
Nein.
Denn wie es schon andere schrieben… immer wieder… die Spieler die Du Dir vorstellst gibt es doch nicht. Also die die gut genug sind um sicher(!) mindestens (!) Platz 5 zu erreichen, aber weder Ambitionen haben bei guten Angeboten höher gestellter Vereine schnell wechseln zu wollen oder halt bereits an höheren Aufgaben gescheitert sind…
Ja einzelne Ausnahmen (Reus) gibt es, aber mit einem Spieler hast du halt keine Mannschaft.
Und wenn man sich dann noch zusätzlich einschränkt weil man passende Spieler für ein bestimmtes fußballerisches Konzept sucht (was man allerdings eher ins Auge fassen sollte, als obiges) schrumpft die Auswahl auf nahezu Null zusammen.
Dann hat man Konzept und sucht Spieler, die gut genug sind 7nd sicher bleiben wollen…und findet eben keine.
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 08:22 (vor 1639 Tagen) @ RE_LordVader
Denn wie es schon andere schrieben… immer wieder… die Spieler die Du Dir vorstellst gibt es doch nicht. Also die die gut genug sind um sicher(!) mindestens (!) Platz 5 zu erreichen, aber weder Ambitionen haben bei guten Angeboten höher gestellter Vereine schnell wechseln zu wollen oder halt bereits an höheren Aufgaben gescheitert sind…
Ich sehe das anders. Aber wahrscheinlich, weil ich die Brille aufhabe, dass mir die jetzige Konzeption einfach total auf die Nerven geht.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 04:09 (vor 1639 Tagen) @ Hatebreed
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten).
Nein, es ist nicht natürlich - genauso ist das Konzept. Es ist genauso geplant und gewollt und nebenbei merkt man überhaupt nicht, dass - Corona mal aussen vorgelassen - die Identifikation mit dem Verein immer weniger wird.
Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
Ich bitte Dich: Was zur Hölle muss man tun, um auf Platz 5 abzurutschen? Mit unseren finanziellen Möglichkeiten muss man dcch einen Kader zusammenstellen können, die dauerhaft Bock auf den BVB haben...
Zum einen glaub ich nicht wirklich dass dieses Modell ein wirklich gewolltes Modell des BVB ist. Sondern es sich so ergeben hat.
Ich glaube nicht dass man einen Sancho, haaland oder Bellingham abgeben will sondern abgeben muss.
Nichtmal wegen der Ablöse um den laufenden Betrieb zu finanzieren sondern wegen dem sogenannten karriereplan der Spieler und dem Fakt dass man einfach nicht in der Lage ist, Gehälter von 15 Mio und mehr zuverlässig zu stemmen.
Mach dir doch mal den Spaß und stelle dir die aktuelle Mannschaft ohne haaland, Bellingham, akanji, Reyna. Guerreiro, Meunier und Morey vor.....
Und ersetze diese Spieler durch ähnlich starke, die aber günstiger sind und die natürlich den bvb als den absoluten Wunschverein sehen würden....
Das Problem ist ja, dass Spieler der Kategorie schulz, can oder Brandt,Mittlerweile auch hazard ja als zu schlecht für den bvb angesehen werden....
Aber ne Etage drüber macht sie wieder interessant für die Kategorie Bayern und Co.....
Nen goretzka zum Beispiel... Damals von blau kommend.... Glaubst du der würde heute noch hier spielen? Wir könnten den gar nicht bezahlen....
Ferner sollte man auch unsere Lieblinge wie Kuba und dede nicht vergessen die eigentlich schon weg waren oder aber auch kagawa,sahin und Götze die beim ersten Angebot weg waren.
Wir sind nicht der Nabel der Welt.
Spieler die ins die CL garantieren sind teuer, Spieler die uns mehr ermöglichen, sehen den bvb nicht als Ende der Nahrungskette....
Ich meine, wer würde hier schon ne Mannschaft bestehend aus :
Möbel, passlack, schulz, hummels, süle, dahoud, can, reus, hazard, Brandt und malen abfeiern die um Platz 4 kämpfen muss.....
Selbst ein moukoko als siebzehnjähriger scheint ja schon aufzumucken...
Glaubt doch keiner ernsthaft dass der in vier Jahren noch da ist wenn der sich gut entwickelt....
Der bvb ist Teil seiner Karriere, aber weiß Gott nicht das ziel.....
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 10:59 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten).
Nein, es ist nicht natürlich - genauso ist das Konzept. Es ist genauso geplant und gewollt und nebenbei merkt man überhaupt nicht, dass - Corona mal aussen vorgelassen - die Identifikation mit dem Verein immer weniger wird.
Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
Ich bitte Dich: Was zur Hölle muss man tun, um auf Platz 5 abzurutschen? Mit unseren finanziellen Möglichkeiten muss man dcch einen Kader zusammenstellen können, die dauerhaft Bock auf den BVB haben...
> Zum einen glaub ich nicht wirklich dass dieses Modell ein wirklich gewolltes Modell des BVB ist. Sondern es sich so ergeben hat.
[quote]Ich glaube nicht dass man einen Sancho, haaland oder Bellingham abgeben will sondern abgeben muss.[/quote]
Absolut. Natürlich will solche Spieler hier niemand abgeben. Aber ohne die Zusage, bei guten Angeboten problemlos gehen zu können, würden diese Spieler gar nicht erst zu uns kommen. Sondern zu Leipzig, Leverkusen, Lille, Loyn, Ajax, Lissabon, Porto, etc. gehen. Dort wo auch dieses angebliche Konzept gefahren wird.
Man kann es also gar nicht einseitig ändern. Und man kann auch nicht immer zwingen zu bleiben (wie bei Lewandowski). S.o. sonst kommen die erst gar nicht mehr und es fehlt Geld um sie adäquat zu ersetzen.
Das kann Bayern mit Ribery oder Robben. Wir aber nicht.
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 08:34 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Ich kann das alles schon nachvollziehen, der Status quo geht mir aber einfach total quer. Mir geht es jetzt schon auf die Nerven meinem Sohn im Sommer erklären zu müssen, warum Haaland dann woanders spielen wird. Und dann nächsten Sommer Bellingham usw.
Klar gab es immer schon Wechsel (wie enttäuscht war ich damals vom Helmer Wechsel), die gehören dazu - alles andere wäre ja wahrscheinlich komplett verblendet. Aber noch nie war es so extrem wie heute, dass man mit diesen super Talenten nur noch max. 2 Jahre Verbleib plant und es quasi zur Vereinsphilosophie erklärt - und letztendlich keinen im Verein damit zufriedenstellt (für ganz oben reicht es nicht - national, international schonmal gar nicht).
Es kommt ja irgendwie nicht ungefähr, dass ich mir momentan lieber Jugend- und Oberligafussball angucke als mir vorzustellen, wieder 3-4 Tage pro Monat meinem BVB hinterherzufahren.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 11:21 (vor 1639 Tagen) @ Hatebreed
Du wärst also zufriedener wenn wir zukünftig im Sturm Burgstaller und Uth als Doppelsturm holen, weil die ja nicht wechseln werden wie Haaland? Und da brauchste mir nicht erzählen das wäre ein Extrembeispiel. Kannst auch einen Schick, Haller oder Jovic holen. Qualität die wir brauchen, aber wenn die einschlagen, sind sie weg. Das ist die Nahrungskette. Oder du holst Schieber, Valdez oder Ramos. Sympathische Typen. Die bleiben wenn sie Stammspieler sind. Reichen die für Phantasie nach oben? nein.
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 20:38 (vor 1639 Tagen) @ Talentförderer
Du wärst also zufriedener wenn wir zukünftig im Sturm Burgstaller und Uth als Doppelsturm holen, weil die ja nicht wechseln werden wie Haaland?
Naja gut, Burgstaller und Uth sind blau vorbelastet - aber ja: Ich feiere zum Beispiel einen Fabian Klos.
Ich habe mit dem BVB schon alles gesehen und alles erlebt, von daher bin ich wahrscheinlich nicht repräsentativ, aktuell möchte ich einfach spannenden, ehrlichen und guten Fussball sehen. Keines der 3 Attribute trifft auf unser Spiel zu, obwohl wir vom Umsatz her die Nummer 12 in Europa sind und Löhne und Gehälter selbst in Pandemiezeiten (inkl. Mitarbeiter) bei 200 Mio Euro sind.
Jetzt mal ehrlich: Es läuft doch nicht alles tutti gerade?
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herrNick, Donnerstag, 24.03.2022, 20:46 (vor 1639 Tagen) @ Hatebreed
Du wärst also zufriedener wenn wir zukünftig im Sturm Burgstaller und Uth als Doppelsturm holen, weil die ja nicht wechseln werden wie Haaland?
Naja gut, Burgstaller und Uth sind blau vorbelastet - aber ja: Ich feiere zum Beispiel einen Fabian Klos.Ich habe mit dem BVB schon alles gesehen und alles erlebt, von daher bin ich wahrscheinlich nicht repräsentativ, aktuell möchte ich einfach spannenden, ehrlichen und guten Fussball sehen. Keines der 3 Attribute trifft auf unser Spiel zu, obwohl wir vom Umsatz her die Nummer 12 in Europa sind und Löhne und Gehälter selbst in Pandemiezeiten (inkl. Mitarbeiter) bei 200 Mio Euro sind.
Jetzt mal ehrlich: Es läuft doch nicht alles tutti gerade?
Warum ist es nicht spannend? Bei jedem Spiel besteht eine reelle Chance einer Niederlage, aber auch ein 6:0 ist mal drin.
Nein, es läuft nicht alles tutti, aber ich fürchte der Zustand, dass ein Großteil der Fans zufrieden ist, ist eine Illusion. Denn die Kloppzeit kommt nie wieder, und davor war nix besser als jetzt.
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 21:31 (vor 1639 Tagen) @ herrNick
Warum ist es nicht spannend?
Wir sind zu schlecht, um den Bayern gefährlich zu werden und sind zu gut für den Rest der Liga. Und das schon seit nahezu einem Jahrzehnt.
Nein, es läuft nicht alles tutti, aber ich fürchte der Zustand, dass ein Großteil der Fans zufrieden ist, ist eine Illusion. Denn die Kloppzeit kommt nie wieder, und davor war nix besser als jetzt.
Die Kloppzeit kommt vor allem nicht wieder, weil Klopp nicht wieder kommen wird und weil wir so dermaßen auf Platz 2 zementiert sind. Dass war ja ein Merkmal von Klopp, dass wir gefühlt jahreland überperformt haben. Wann haben wir das eigentlich das letzte Mal erlebt?
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Smeller, Dortmund, Freitag, 25.03.2022, 04:25 (vor 1638 Tagen) @ Hatebreed
Die Kloppzeit kommt vor allem nicht wieder, weil Klopp nicht wieder kommen wird und weil wir so dermaßen auf Platz 2 zementiert sind. Dass war ja ein Merkmal von Klopp, dass wir gefühlt jahreland überperformt haben. Wann haben wir das eigentlich das letzte Mal erlebt?
Während der Saison 18/19, als wir ja bspw. die Bayern nach 2 Rückständen noch geschlagen haben. Hat dann nicht ganz gereicht, aber da haben wir lange überperformt.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 25.03.2022, 03:47 (vor 1638 Tagen) @ Hatebreed
Warum ist es nicht spannend?
Wir sind zu schlecht, um den Bayern gefährlich zu werden und sind zu gut für den Rest der Liga. Und das schon seit nahezu einem Jahrzehnt.
Nein, es läuft nicht alles tutti, aber ich fürchte der Zustand, dass ein Großteil der Fans zufrieden ist, ist eine Illusion. Denn die Kloppzeit kommt nie wieder, und davor war nix besser als jetzt.
Die Kloppzeit kommt vor allem nicht wieder, weil Klopp nicht wieder kommen wird und weil wir so dermaßen auf Platz 2 zementiert sind. Dass war ja ein Merkmal von Klopp, dass wir gefühlt jahreland überperformt haben. Wann haben wir das eigentlich das letzte Mal erlebt?
Mit den Ausgaben stiegen die Ansprüche, gerade bei uns Fans.
Wie willst du da überpereformen?
Zweithöchster etat, also pokalfinale (wenn man nicht vorher aus Bayern trifft) und mindestens Achtelfinale der CL sowie Platz zwei ist Pflicht und so in etwa läuft es ja auch. Kloppo ist jetzt 7 Jahre weg und man hatte mit Tuchel und Favre mindestens zwei riesen Saisons dabei.
Dennoch bleiben die nicht hängen weil man das bei der Kohle ja auch erwarten muss, ergo wird es so schnell keine Saison mehr geben in der man denken wird dass wir mehr rausholen als der Kader her gibt.
Im Gegenteil....
Spätestens nach tuchel hatten wir jedes Jahr den besten Kader aller Zeiten und die Trainer waren zu dämlich....
Ich glaube die Pandemie und der Frust dass wir einfach "nur" normal performen lässt einen echt negativ werden.....
Lg
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istar, Donnerstag, 24.03.2022, 08:01 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Man hat ihn nicht so ausgerichtet es ist der natürliche Weg (Den auch Leverkusen, Leipzig, Gladbach... beschreiten).
Nein, es ist nicht natürlich - genauso ist das Konzept. Es ist genauso geplant und gewollt und nebenbei merkt man überhaupt nicht, dass - Corona mal aussen vorgelassen - die Identifikation mit dem Verein immer weniger wird.
Zudem wäre die Alternative ein versinken im gehobenen Mittelmaß mit unregelmäßiger CL-Teilnahme. Ich bezweifle, dass dieses andere "Konzept" dann für bessere Laune sorgt.
Ich bitte Dich: Was zur Hölle muss man tun, um auf Platz 5 abzurutschen? Mit unseren finanziellen Möglichkeiten muss man dcch einen Kader zusammenstellen können, die dauerhaft Bock auf den BVB haben...
Zum einen glaub ich nicht wirklich dass dieses Modell ein wirklich gewolltes Modell des BVB ist. Sondern es sich so ergeben hat.
Ich glaube nicht dass man einen Sancho, haaland oder Bellingham abgeben will sondern abgeben muss.
Nichtmal wegen der Ablöse um den laufenden Betrieb zu finanzieren sondern wegen dem sogenannten karriereplan der Spieler und dem Fakt dass man einfach nicht in der Lage ist, Gehälter von 15 Mio und mehr zuverlässig zu stemmen.Mach dir doch mal den Spaß und stelle dir die aktuelle Mannschaft ohne haaland, Bellingham, akanji, Reyna. Guerreiro, Meunier und Morey vor.....
Und ersetze diese Spieler durch ähnlich starke, die aber günstiger sind und die natürlich den bvb als den absoluten Wunschverein sehen würden....
Das Problem ist ja, dass Spieler der Kategorie schulz, can oder Brandt,Mittlerweile auch hazard ja als zu schlecht für den bvb angesehen werden....
Aber ne Etage drüber macht sie wieder interessant für die Kategorie Bayern und Co.....
Nen goretzka zum Beispiel... Damals von blau kommend.... Glaubst du der würde heute noch hier spielen? Wir könnten den gar nicht bezahlen....
Ferner sollte man auch unsere Lieblinge wie Kuba und dede nicht vergessen die eigentlich schon weg waren oder aber auch kagawa,sahin und Götze die beim ersten Angebot weg waren.
Wir sind nicht der Nabel der Welt.
Spieler die ins die CL garantieren sind teuer, Spieler die uns mehr ermöglichen, sehen den bvb nicht als Ende der Nahrungskette....
Ich meine, wer würde hier schon ne Mannschaft bestehend aus :
Möbel, passlack, schulz, hummels, süle, dahoud, can, reus, hazard, Brandt und malen abfeiern die um Platz 4 kämpfen muss.....Selbst ein moukoko als siebzehnjähriger scheint ja schon aufzumucken...
Glaubt doch keiner ernsthaft dass der in vier Jahren noch da ist wenn der sich gut entwickelt....
Der bvb ist Teil seiner Karriere, aber weiß Gott nicht das ziel.....
Wer zur Hölle ist Möbel und wo spielt er?
:-)
Sonst hast du völlig Recht.
Ich frag mich auch, was das soll, hier dreht doch ein Haufen Leute schon durch, wenn man als Tabellenzweiter und Rückrundenbester gegen Köln nur Unentschieden spielt.
Und dann sollen es Durchschnittskicker richten?
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Hatebreed, Donnerstag, 24.03.2022, 08:36 (vor 1639 Tagen) @ istar
Ich frag mich auch, was das soll, hier dreht doch ein Haufen Leute schon durch, wenn man als Tabellenzweiter und Rückrundenbester gegen Köln nur Unentschieden spielt.
Dann muss man diese Leute eben weiterziehen lassen.
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koom, Mittwoch, 23.03.2022, 15:25 (vor 1640 Tagen) @ Hatebreed
Finde den Artikel nicht so gut, aber erklärt einiges über die aktuellen Problematiken des Vereins und seiner Fans.
Ich finde, der Artikel ist ein Teil der ganzen Gemengelage.
Die Medien haben da insgesamt einen riesigen Anteil mit den dauernden Wechselfragen, letztendlich ist das aber auch ein hausgemachtes Problem: Wenn man den Verein konzeptionell so ausrichtet, dass angehende Superstars den BVB als Sprungbrett nutzen, dann ist es klar, dass die Fragen der Medien kommen werden und dass die Fans letztendlich enttäuscht darstehen.
Jepp.
Und es wird zudem normalisiert, dass ein Spieler spätestens ab dem zweiten Jahr "wechselreif" ist, damit er ordentlich Gewinn abwirft. Wie auch generell diese Verschacherung von Spielern dazu führt, dass diese nur noch als Zahlen und "Einheiten" wahrgenommen werden und nicht mehr als Mensch. Jaja, "die werden doch gut bezahlt dafür". Ja, aber man kann sie trotzdem auch mal als Mensch sehen.
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bvbtina, 35037, Mittwoch, 23.03.2022, 17:41 (vor 1640 Tagen) @ koom
Das ist das Geschäftsgebaren des BVB.
Wir holen junge Talente und da die eh nicht bei uns bleiben, verkaufen wir sie.
Das hat uns zumindestens regelmäßige Teilnahme in der CL beschert.
Der BVB zahlt einfach nicht die Gehälter, die in der PL oder La Liga angesagt sind, das geht nicht...und wer bleibt denn da bei uns?
Richtig: keiner!
Im Prinzip richtig, mit einem Aber:
koom, Mittwoch, 23.03.2022, 16:47 (vor 1640 Tagen) @ koom
In den letzen Jahren gab es zunehmend einige von ebendiesen Menschen, die für sich entschieden haben, sich selbst als "Marke" darzustellen, inkl. Frisuren und Jubelposen vom Imageberater.
Da darf man sich nicht beschweren, dass man dann auch nicht mehr als Mensch wahrgenommen und als Marke nur noch in Werten und Zahlen beschrieben wird.
Im Prinzip richtig, mit einem Aber:
herrNick, Donnerstag, 24.03.2022, 20:48 (vor 1639 Tagen) @ Mosac
In den letzen Jahren gab es zunehmend einige von ebendiesen Menschen, die für sich entschieden haben, sich selbst als "Marke" darzustellen, inkl. Frisuren und Jubelposen vom Imageberater.
Da darf man sich nicht beschweren, dass man dann auch nicht mehr als Mensch wahrgenommen und als Marke nur noch in Werten und Zahlen beschrieben wird.
Und genau diesen Markeneindruck habe ich bei Haaland eben nicht.
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 11:31 (vor 1640 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Anfangs habe ich noch gehofft, dass Haaland möglicherweise über den Sommer hinaus bleibt. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Haaland im Sommer weg muss. Wir sind abhängig von diesem Spieler wie lange nicht von einem Spieler. Dazu ist er halt auch jede Saison verletzt. Wir brauchen sicherlich einen neuen Knipser, allerdings darf er nicht der Mittelpunkt unserer Offensive sein.
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Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.03.2022, 11:00 (vor 1640 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Eigentlich gehe ich da voll mit. Ich merke aber seit einiger Zeit, schon komplett "den Haken dran" zu haben. Das Thema nervt immer weniger, der ist eh weg (heißt: der Kerl und seine Combo interessiert mich nicht mehr) und der spannendste Saison-Abschnitt der letzten Jahre/des Jahres steht an: Der Transfer-Sommer.
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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 23.03.2022, 11:38 (vor 1640 Tagen) @ Floatdownstream
Eigentlich gehe ich da voll mit. Ich merke aber seit einiger Zeit, schon komplett "den Haken dran" zu haben. Das Thema nervt immer weniger, der ist eh weg (heißt: der Kerl und seine Combo interessiert mich nicht mehr) und der spannendste Saison-Abschnitt der letzten Jahre/des Jahres steht an: Der Transfer-Sommer.
Geht mir ähnlich. Normalerweise finde ich es schade, wenn Leistungsträger gehen, bei einem Spieler, der von RB kommt und Raiola als Berater hat, war es aber früh klar, dass Haaland nicht nach seinem Herzensklub für volle Identifikation suchen wird.
Der Personenkult um ihn macht es aber am Ende deutlich einfacher, eine gewisse Erleichterung zu verspüren, wenn er geht.
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Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.03.2022, 11:47 (vor 1640 Tagen) @ Cthulhu
Was mir zuletzt auch auffiel: Ich spüre mehr Empathie bei Leuten wie Führich, Ducksch, Bockhorn und Knauff, wenn ich andere Spiele gucke, als hier bei Haaland, Hazard, Brandt und Malen. Wie der Coach kürzlich sagte: ES muss uns gelingen mal wieder das Feuer neu zu entfachen. Hoffen wir auf August.
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Gargamel09, Mittwoch, 23.03.2022, 15:48 (vor 1640 Tagen) @ Floatdownstream
Was mir zuletzt auch auffiel: Ich spüre mehr Empathie bei Leuten wie Führich, Ducksch, Bockhorn und Knauff, wenn ich andere Spiele gucke, als hier bei Haaland, Hazard, Brandt und Malen. Wie der Coach kürzlich sagte: ES muss uns gelingen mal wieder das Feuer neu zu entfachen. Hoffen wir auf August.
Gladbacher Fans würden bei dem Satz im Strahl kotzen, diese Parolen wurden dort auch verkündet ... .
Letztendlich hat Rose dort auch nur den Haaland gemacht, obwohl er dort etwas Neues aufbauen wollte.
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Problem mit dem "Haalandkult“
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 16:11 (vor 1640 Tagen) @ Gargamel09
Was mir zuletzt auch auffiel: Ich spüre mehr Empathie bei Leuten wie Führich, Ducksch, Bockhorn und Knauff, wenn ich andere Spiele gucke, als hier bei Haaland, Hazard, Brandt und Malen. Wie der Coach kürzlich sagte: ES muss uns gelingen mal wieder das Feuer neu zu entfachen. Hoffen wir auf August.
Gladbacher Fans würden bei dem Satz im Strahl kotzen, diese Parolen wurden dort auch verkündet ... .
Letztendlich hat Rose dort auch nur den Haaland gemacht, obwohl er dort etwas Neues aufbauen wollte.
Jupp und wenn Spieler anstatt dem Verein treu zu bleiben um dort was aufzubauen zum BVB gehen weil sie dort die bessere sportliche Perspektive sehen haben sie es aus bvb fan natürlich richtig gemacht, insofern sie performen.
Dembele, Sancho, haaland und Bellingham lassen grüßen.
Bekommt ein Trainer ein Sportlich interessanteres Angebot ist er direkt für alle Zeiten Stigmatisiert.
Mitnichten war die Aussage von Rose intelligent, Aber bis dato finde ich seine Art und Weise und gerade auch den Bereich Finger in die Wunde legen erfrischend anders als bisher.
Natürlich muß er sich an seinen Worten messen lassen, aber noch nicht in dieser Saison....
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Bounty, Mittwoch, 23.03.2022, 15:42 (vor 1640 Tagen) @ Floatdownstream
Und ich spüre mehr Empathie bei Terzic wie bei Rose.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.03.2022, 16:08 (vor 1640 Tagen) @ Bounty
Und ich spüre mehr Empathie bei Terzic wie bei Rose.
Und ich spüre dass es egal ist was ne Person sagt oder macht.....
Ist er in gewissen Augen kagge. So bleibt er es auch....
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Bounty, Mittwoch, 23.03.2022, 18:54 (vor 1640 Tagen) @ bambam191279
Wer jetzt? Haaland, Hazard, Brandt oder Malen?
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 04:12 (vor 1639 Tagen) @ Bounty
Wer jetzt? Haaland, Hazard, Brandt oder Malen?
Rose?
Ich finde, er brennt für den Verein, für den Erfolg und fürs Team.
Für einige sind es Phrasen, für andere endlich mal wieder wahre Worte.
Er legt den Finger in die Wunde und obwohl viele hier der Meinung sind dass die Mannschaft Nen sau Haufen ist die unter vielen Trainern versagt hat kriegt er nach jedem Interview hier auf die fresse, egal was er sagt... M
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Bounty, Donnerstag, 24.03.2022, 06:19 (vor 1639 Tagen) @ bambam191279
Problem ist bei ihm nun mal die fehlende Handschrift. Das sollte auch mit dem bestehenden Personal möglich sein. Ich bin gespannt wie er es in der neuen Saison umsetzt.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.03.2022, 06:47 (vor 1639 Tagen) @ Bounty
Problem ist bei ihm nun mal die fehlende Handschrift. Das sollte auch mit dem bestehenden Personal möglich sein. Ich bin gespannt wie er es in der neuen Saison umsetzt.
Kann ich nachvollziehen.
Aber.....
Anscheinend sind einige Spieler nicht bereit gewisse Dinge anzubieten bzw umzusetzen. Das moniert er ja auch.
Er hat jetzt nach fast einem Jahr augenscheinlich gewisse Probleme festgestellt und spricht sie an.
Die meisten hier schimpfen doch über das faule Team.
Rose verlangt Einsatz und laufbereitschaft.
Ausserdem sind die ganzen Verletzungen natürlich absolut hinderlich automatismen einzupflegen. Aber ja.... Nächste Saison muß sich was zeigen.
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bobschulz, MS, Mittwoch, 23.03.2022, 12:30 (vor 1640 Tagen) @ Floatdownstream
Was mir zuletzt auch auffiel: Ich spüre mehr Empathie bei Leuten wie Führich, Ducksch, Bockhorn und Knauff, wenn ich andere Spiele gucke, als hier bei Haaland, Hazard, Brandt und Malen. Wie der Coach kürzlich sagte: ES muss uns gelingen mal wieder das Feuer neu zu entfachen. Hoffen wir auf August.
Den Zirkus um ihn hätte man evtl bei Normalauslastung des Stadions und somit auch sonst mehr Atmosphäre besser ertragen, aber so wie die letzten 2,5 Jahren liefen war es ja fast immer ÖÖÖÖÖÖÖÖrling oder Ruhe. Und das verstärkt den Eindruck, einen (mir zu) modernen, egozentrischen Fußballer zu feiern. Anfangs wirkte er auch als Mitreißer, inzwischen ist (auch) er ein "Abwinker" geworden, der seine Kameraden nicht mehr unterstützt. Judes Kommentar zu Schulz hätte ohne wenn und aber auch von EBH kommen können. Ach doch nicht: er war ja - mal wieder- verletzt in dem Spiel. Werd fit und mache noch ein paar gute Spiele für uns. Hoffe wir bekommen einigermaßen vernünftige Knete für ihn und dann: Gute Reise, Erling. Mach's gut, aber natürlich nicht gegen den BVB!
Und zu den anderen genannten Spielern: auch sie gehen ihren Weg und Vereine sind Schall und Rauch.
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Bananenbernie, Ort, Donnerstag, 24.03.2022, 13:26 (vor 1639 Tagen) @ bobschulz
Es gilt im allgemeinen immer noch folgender Grudsatz:
Kein Spieler ist größer als der Verein!
Aber genau das geht seit einiger Zeit ins Gegenteil über.
1. Nobby´s schon recht peinliche Art und Weise zu zeigen wie sehr er Haaland mag
2. Medientechnisch beläuft sich alles nur auf Haaland. Selbst wenn er nicht im Kader steht weiß jeder was er heute für Klamotten getragen hat und wer von seinem "inner Circle" gerade neben ihm gesessen hat.
3. Sein Verhalten auf dem Platz spricht mittlerweile auch nicht mehr unbedingt für ihn. Regelmäßiges abwinken und meckern.....
4.Alles ist auf Haaland zugeschnitten im Verein.
Das sind nur ein paar wenige Punkte die ich hier aufzähle.
Um das auch mal klarzustellen: Ich liebe den BVB und mag den Spieler Haaland.
Aber der ganze Hype nervt immens.....
