Der 1. FC Köln - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Beste Szene im Spiel und der Grund warum wir Fußball lieben.

https://twitter.com/i/status/1505638073345921025

Auch wenn die Kleine für Köln ist, gefällt mir 1000 Mal besser als Reaktion als was Rose so treibt. Da ist wenigstens eine Emotion.

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Auch nach einer Nacht drüber schlafen begreife ich nicht, warum wir bei der Tabellenkonstellation die letzten 10 Minuten nicht all in gehen, einen Innenverteidiger nach vorne ziehen und alles riskieren.

Die einzig einleuchtend Antwort ist, dass das Trainerteam selbst nicht an die eigene Stärke glaubt, von einer Klatsche in München ausgeht und damit ohnehin keine Chance auf irgendwelche Ambitionen gesehen hat. Das mag zwar eine realistische Einschätzung sein, disqualifiziert Rose für mich aber für eine weitere Arbeit bei Borussia Dortmund.

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Mich hat auch schon die Aussage gestört dass er sagt dass er mit dem Punkt in Mainz zufrieden gewesen wäre aber es sind dann eben 3 geworden
Wenn man Ehrgeiz nicht vorlebt muss man sich auch nicht wundern wenn man nix gewinnt

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Vielleicht sollte man aber auch nicht so ganz außer Acht lassen, dass wir nicht zurücklagen, der Gegner also keinen Dreier verteidigen musste und Köln selber gerne auch gewonnen hätte. Die liegen vier Punkte hinter einem Europapokalplatz und hätten eigentlich auch gewinnen müssen.

Ich war in dieser Saison schon mehrmals von unserer "Schlussoffensive" maßlos enttäuscht, gestern muss man dazu aber sehen, dass eine ziemlich besondere Spielstatik vorlag.

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Ist aber auch eine witzige Wendung, unter Klopp war die Schwierigkeit immer, gegen solche Gegner mal in Führung zu gehen also überhaupt zu treffen als Erster, denn sonst wurde es schwierig. Jetzt machen wir ein Tor nach 8 Minuten und bekommen eine Führung gegen "Köln" nicht mehr verteidigt. Dabei hätte es doch damit leichter werden müssen, wir können defensiver stehen und kontern und bekommen mehr Räume zum Kontern.

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Und diese Richtung ist wirklich spannend.
Man lag in diversen Spielen vorne und ja, eigentlich hätte es dann sogar einfacher werden müssen.
Zumindest hätte man dann mehr auf die eigenen Stärken setzen können.
Man stellt bei Führung aber nicht ungerne mal komplett das Mitspielen ein.
Man findet überhaupt keine Lösungen mehr, bei Gegnerdruck sich mit gefährlichen Angriffen zu befreien.
Warum ist das so?
Weil wir überhaupt nicht in der Lage sind dominant aufzutreten?
Weil wir dem Gegner so viel Mut geben indem wir absolut keine weitere Gefahr mehr ausstrahlen, sobald man uns presst?
Weil da so gut wie nichts im Kader sinnvoll einstudiert ist?

Oder die zugegeben extrem einfache "Ausrede" -> weil man uns, sobald man doch die erste(n) Reihe(n) überspielt bekommt, mit kleineren Fouls stoppen darf ohne dass es dafür konsequent Karten gibt?

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Oder aber folgende Betrachtung:

Am Anfang wollte Rose weg von dieser Spielweise, die auch Terzic gewählt hatte. Also möglichst in Führung gehen und dann beten, es über die Zeit zu bringen oder per Konter zu beenden.

Das ganze klappte zwar offensiv recht gut, aber defensiv war die Mannschaft einfach nicht in der Lage 90 Minuten dominant und konzentriert zu spielen.

Seit Leverkusen und dem Rangers Spiel sind wir daher zurück bei dem oben genannten Plan. Der sieht… aus ist aber zumindest stabiler was Gegentore angeht.

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Seit Leverkusen und dem Rangers Spiel sind wir daher zurück bei dem oben genannten Plan. Der sieht… aus ist aber zumindest stabiler was Gegentore angeht.

Sowas hat Rose nach Mainz gesagt aber da gewann der BVB dann 1-0 und mit einem späten Tor in einem Spiel mit wenig Chancen auf beiden Seiten aber gegen Köln liegen wir nach 8 Minuten bereits 0-1 vorne und kassieren dennoch das 1-1 gegen "Köln". Das ist so ein Team wie Rangers oder St.Pauli, da darf man eigentlich nach so einer frühen Führung einen Sieg erwarten, besonders, wenn die Spielweise ja defensiver sein soll. Ist alles Pech, finde ich dann irgendwann auch etwas einfach. Offensiv klappt nichts mehr und defensiv auch nicht. Sonst hat Brandt ja noch gemeint, offensiv geht bei uns immer etwas, tja, war einmal.

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Du kannst das Leistungsvermögen von Köln offensichtlich gar nicht einschätzen.

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Seit Leverkusen und dem Rangers Spiel sind wir daher zurück bei dem oben genannten Plan. Der sieht… aus ist aber zumindest stabiler was Gegentore angeht.

Sowas hat Rose nach Mainz gesagt aber da gewann der BVB dann 1-0 und mit einem späten Tor in einem Spiel mit wenig Chancen auf beiden Seiten aber gegen Köln liegen wir nach 8 Minuten bereits 0-1 vorne und kassieren dennoch das 1-1 gegen "Köln". Das ist so ein Team wie Rangers oder St.Pauli, da darf man eigentlich nach so einer frühen Führung einen Sieg erwarten, besonders, wenn die Spielweise ja defensiver sein soll. Ist alles Pech, finde ich dann irgendwann auch etwas einfach. Offensiv klappt nichts mehr und defensiv auch nicht. Sonst hat Brandt ja noch gemeint, offensiv geht bei uns immer etwas, tja, war einmal.

Tja, es gibt aber mit dem Kader nicht beides. Nach Favre, Terzic und Rose ist das inzwischen deutlich. Jeder der 3 hat am Ende die Defensive gewählt um Erfolg zu haben.

Es geht nur Hipp-Hipp Hurra mit vielen Gegentoren oder unattraktiv mit wenig Toren. Es sei denn uns gelingt das 2te Tor super schnell nach dem ersten, dann kommt das Team ins Rollen.

Für nachhaltige offensive Ambitionen benötigt es halt Kaderanpassungen. Süle ist da in meinen Augen exakt der richtige Transfer, nur wird er alleine nicht reichen.

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Da bin ich nicht mit dir einverstanden. Gegen Gladbach ging ein 6-0 und in anderen Spielen ging auch viele Chancen herausspielen auch wenn es immer 2 oder gar 3 Gegentore gab und dennoch gewinnen, da muss man halt an der Defensive arbeiten, aber wie gegen Mainz gewinnen wir nicht 2 Mal. Da hatte man wirklich nur 2 Chancen. Das 1-1 gegen Augsburg war für mich da sogar das bessere Spiel vom BVB, da müssen wir mehr Tore machen, aber machen sie nicht und bekommen dann am Ende ein Gegentor von den Augsburgern, die gar nicht gefährlich schienen über die ganze Partie. Unsere Abwehrschwäche halt, aber das Spiel war gut, gegen Mainz war ein Kackspiel, sowas will ich nicht sehen, aber warum nicht die offensive Variante und an den Fehlern hinten arbeiten?

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Da bin ich nicht mit dir einverstanden. Gegen Gladbach ging ein 6-0 und in anderen Spielen ging auch viele Chancen herausspielen auch wenn es immer 2 oder gar 3 Gegentore gab und dennoch gewinnen, da muss man halt an der Defensive arbeiten, aber wie gegen Mainz gewinnen wir nicht 2 Mal. Da hatte man wirklich nur 2 Chancen. Das 1-1 gegen Augsburg war für mich da sogar das bessere Spiel vom BVB, da müssen wir mehr Tore machen, aber machen sie nicht und bekommen dann am Ende ein Gegentor von den Augsburgern, die gar nicht gefährlich schienen über die ganze Partie. Unsere Abwehrschwäche halt, aber das Spiel war gut, gegen Mainz war ein Kackspiel, sowas will ich nicht sehen, aber warum nicht die offensive Variante und an den Fehlern hinten arbeiten?

Weil Verteidigen im Team nicht trennbar ist von der Offensive. Gegen Gladbach war es auch möglich, dass es 6:3 ausgeht. Die Mannschaft kann nachweislich über 3 Trainer in der Zusammenstellung nicht sauber verteidigen.

Das hat man auch zugegeben, man denke an das Reus Zitat. Rose, Zorc und Kehl erzählen es uns auch vor jedem Spiel. Auch vor dem Köln Spiel. Auch Favre hat es uns erzählt (Geduld haben, sind nicht so gut)

Aber entweder möchten wir das nicht wahrhaben oder ich weiß auch nicht.

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Da bin ich nicht mit dir einverstanden. Gegen Gladbach ging ein 6-0 und in anderen Spielen ging auch viele Chancen herausspielen auch wenn es immer 2 oder gar 3 Gegentore gab und dennoch gewinnen, da muss man halt an der Defensive arbeiten, aber wie gegen Mainz gewinnen wir nicht 2 Mal. Da hatte man wirklich nur 2 Chancen. Das 1-1 gegen Augsburg war für mich da sogar das bessere Spiel vom BVB, da müssen wir mehr Tore machen, aber machen sie nicht und bekommen dann am Ende ein Gegentor von den Augsburgern, die gar nicht gefährlich schienen über die ganze Partie. Unsere Abwehrschwäche halt, aber das Spiel war gut, gegen Mainz war ein Kackspiel, sowas will ich nicht sehen, aber warum nicht die offensive Variante und an den Fehlern hinten arbeiten?

Weil Verteidigen im Team nicht trennbar ist von der Offensive. Gegen Gladbach war es auch möglich, dass es 6:3 ausgeht. Die Mannschaft kann nachweislich über 3 Trainer in der Zusammenstellung nicht sauber verteidigen.

Das hat man auch zugegeben, man denke an das Reus Zitat. Rose, Zorc und Kehl erzählen es uns auch vor jedem Spiel. Auch vor dem Köln Spiel. Auch Favre hat es uns erzählt (Geduld haben, sind nicht so gut)

> Aber entweder möchten wir das nicht wahrhaben oder ich weiß auch nicht.

So ist es. Der Fan möchte das nicht wahrhaben, weil wer soviel Millionen verdient musss ja viel besser sein.

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Ich versteh da auch nicht, wo Rose nüchtern analysieren kann und dann sagt ein leistungsgerechtes Unentschieden. Das mag der Wahrheit entsprechen, aber andere Trainer kämpfen um ihren Job und wenn der BVB verdienterweise nur 1-1 gegen Köln spielt, dann läuft beim BVB etwas mächtig falsch, wofür er verantwortlich ist und wie du schreibst, disqualifiziert er sich dann selbst als Trainer beim BVB.

Irgendwie hatte ich den Punktverlust genau in der Partie erwartet, denn vor längeren Pausen verliert der BVB öfters Punkte, das zieht sich wie ein roter Faden durch jede Saison. Gut gespielt hat der BVB aber jetzt schon länger nicht mehr. Gladbach war das letzte wirklich gute Spiel mit 6-0 und Augsburg, Bielefeld, Mainz und Köln waren alles sehr schlechte Spiele vom BVB, da hätte man jedes davon auch nicht gewinnen können. Dabei sprechen wir hier von lauter Gegnern, die jetzt nicht auf dem Niveau von Bayern München oder anderen Champions League Teams spielen. Keine "Premium-Gegner" sondern Teams, wo der BVB in der Regel gewinnen sollte. Das Hinspiel gegen Rangers und das Aus in St Pauli waren auch sehr schlechte Auftritte vom BVB und in der Champions League hatte man auch genug Chancen, selbst ein Endspiel in Lissabon bei Sporting. Man hat jegliches Spiel verkackt diese Saison, was nur ging, keine Ahnung, wie sehr das am Trainer liegt, aber wenn der dann da sitzt und nüchtern sagt, war gerecht so, dass wir wieder nicht gewinnen, das macht mich sauer. Kann der nicht mal eine echte Emotion zeigen?

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87. Minute - Einwechselung von Pongracic und Reinier...

Ging es darum, Zeit von der Uhr zu nehmen?
Hat sich irgendjemand Impulse von diesen Wechseln erhofft?

Ich verstehe es einfach nicht...

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Vor allem, wenn Haaland Scheisse spielt, warum nimmst du ihn dann erst 3 Minuten(oder 6 mit Nachspielzeit, die war aber in der 87ten Minute noch nicht bekannt) vor Schluss runter? Haben wir keine anderen Stürmer oder kann Reinier nur ein paar Minuten von der Kondition her? Gegen Pauli im Pokal war das gleiche Problem, wenn Haaland nichts trifft als Stürmer, dann muss man vielleicht mal wechseln. Wird immer von dem super duper Erling geschrieben, aber ich hab den Eindruck der BVB war sogar besser in den Spielen ohne Haaland als in denen mit ihm.

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87. Minute - Einwechselung von Pongracic und Reinier...

Ging es darum, Zeit von der Uhr zu nehmen?
Hat sich irgendjemand Impulse von diesen Wechseln erhofft?

Ich verstehe es einfach nicht...

Hattest Du den Eindruck, dass Haaland noch ne Bude macht? Der Typ war platt und hat seine zwei Chancen nicht genutzt. Ich hatte zu dem Zeitpunkt der Wechsel nicht den Eindruck, dass wir das Spiel noch gewinnen. Das Spiel war zu intensiv, wir waren zu platt, die Kölner haben hinten gut gestanden... Das Spiel war zu dem Zeitpunkt durch, der Meisterschaftskampf ist es schon lange und Rose wollte keine weitere Verletzung von Haaland riskieren.

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Nach der zweiten vergebenen Chance hatte ich nicht den Eindruck, dass Haaland noch trifft; zu dem Zeitpunkt hätte ich mir Maalen gewünscht (ob für Hazard, Wolf oder Haaland wäre mir egal gewesen). Dass die Mannschaft platt ist, liegt auch daran, dass du für drei noch mögliche Wechsel bis zur 82. Minute wartest.

Bei diesen Auswechselungen hat mir der erkennbare Wille zum Sie gefehlt. Wie kann dieser dann auf die Spieler abfärben?

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87. Minute - Einwechselung von Pongracic und Reinier...

Ging es darum, Zeit von der Uhr zu nehmen?
Hat sich irgendjemand Impulse von diesen Wechseln erhofft?

Ich verstehe es einfach nicht...

Wenn hättest du für die 2 angeschlagenen Spieler gebracht?

Zagadou und Papadopoulos, oder Hitz als Feldspieler?

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Das Thema ist m. E. vielschichtig:

1) Wenn du vier Innenverteidiger auf der Bank sitzen hast, kannst du irgendwann nur noch Innenverteidiger einsetzen.

2) Um mit Offensiv-Spielern Impulse zu setzen, benötigen diese Selbstvertrauen. Dieses entsteht nicht selten durch Vertrauen des Trainers (z. B. Oliver Kirch gegen Real Madrid, Mario Götze gegen Hannover oder die ersten Aufstellungen von Sancho). Ich erlebe, dass Reinier (der bei den olympischen Spielen durchaus gefällig war) oder auch Moukoko in den letzten drei bis 20 Minuten weder die notwendige Spielpraxis noch das notwendige Selbstvertrauen tanken (können), um zu echten Game-Changern zu werden.

3) Malen saß auch bis zur 82. Minute auf der Bank.

Die Kölner waren m. E. in den letzten Minuten platt. Ob/inwiefern die Auswechselungen zu diesem Zeitpunkt alternativlos waren, kann ich nicht beurteilen. Malen und Reinier zur 60. Minute zu bringen, wäre eine Möglichkeit gewesen, um das eine (Impulse zu setzen) mit dem anderen (angeschlagene Spieler nicht über das Maß zu belasten) zu vereinen.

Ähnlich wie die taktische Umstellung zur zweiten Halbzeit mit der 5er-Kette (die gut war), hätte ich mir hier "Plan" statt gewohnter 3 Minuten Reinier gewünscht.

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87. Minute - Einwechselung von Pongracic und Reinier...

Ging es darum, Zeit von der Uhr zu nehmen?
Hat sich irgendjemand Impulse von diesen Wechseln erhofft?

Ich verstehe es einfach nicht...

Wenn hättest du für die 2 angeschlagenen Spieler gebracht?

Zagadou und Papadopoulos, oder Hitz als Feldspieler?

Hätte man ja machen können und Zagadou vorne rein. Aber was viele unterschätzen ist, dass ja auch das Spiel mit hohen Bällen geübt sein muss. Köln kann das und wie man in der ersten Halbzeit gesehen hat, gehört da auch was zu, dass einer verlängert und der andere durchläuft.

Wenn wir da einfach eine Kante direkt am Fünfer parken und hohe Bälle in den Strafraum schlagen, dann wird das auch locker wegverteidigt. Und dabei sprechen wir noch nicht einmal von der Qualität unserer Flankenbälle.

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So ist es.

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Bayern verliert in Freiburg, wir schlagen Leipzig. Zack, noch drei Punkte.

Dann gibt es zwei Pfade:

1. Wir gewinnen in München. Dann sind wir bis zum letzten Spieltag punktgleich. Da Wolfsburg den Bayern aber ein Unentschieden abtrotzt, werden wir mit einem Sieg gegen Hertha Meister. Wobei es auch ein Sieg für Wolfsburg und bei uns ein Unentschieden geben kann.

2. Wir holen in München einen Punkt. Dann sind wir immer noch drei Punkte hinten, aber die Bayern sind so verunsichert, dass sie in Mainz nicht gewinnen.
Auch dann biegen wir das am letzten Spieltag noch um.

Also Schluss mit dem pussialen Gejammer hier! Das wird ein ganz großes Saisonfinale!

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Bayern verliert in Freiburg, wir schlagen Leipzig. Zack, noch drei Punkte.

Dann gibt es zwei Pfade:

1. Wir gewinnen in München. Dann sind wir bis zum letzten Spieltag punktgleich. Da Wolfsburg den Bayern aber ein Unentschieden abtrotzt, werden wir mit einem Sieg gegen Hertha Meister. Wobei es auch ein Sieg für Wolfsburg und bei uns ein Unentschieden geben kann.

2. Wir holen in München einen Punkt. Dann sind wir immer noch drei Punkte hinten, aber die Bayern sind so verunsichert, dass sie in Mainz nicht gewinnen.
Auch dann biegen wir das am letzten Spieltag noch um.

Also Schluss mit dem pussialen Gejammer hier! Das wird ein ganz großes Saisonfinale!

Ich weiß zwar nicht was Du genommen hast, aber da ich heute Nachmittag zu einer längeren Behandlung zum Zahnarzt muss möchte ich Dich bitten mir kurz zu schreiben, was Dich so euphorisch macht ;)

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Bayern verliert in Freiburg, wir schlagen Leipzig. Zack, noch drei Punkte.

Dann gibt es zwei Pfade:

1. Wir gewinnen in München. Dann sind wir bis zum letzten Spieltag punktgleich. Da Wolfsburg den Bayern aber ein Unentschieden abtrotzt, werden wir mit einem Sieg gegen Hertha Meister. Wobei es auch ein Sieg für Wolfsburg und bei uns ein Unentschieden geben kann.

2. Wir holen in München einen Punkt. Dann sind wir immer noch drei Punkte hinten, aber die Bayern sind so verunsichert, dass sie in Mainz nicht gewinnen.
Auch dann biegen wir das am letzten Spieltag noch um.

Also Schluss mit dem pussialen Gejammer hier! Das wird ein ganz großes Saisonfinale!

Leipzig hat ne 3er (sehe gerade, dass die schon wieder Geschichte ist) Quote nächsten Samstag, die werd ich mir mal schnappen, wenn es wieder so wie gegen Leverkusen ausgeht, ist es dann nicht ganz so schlimm.
Ich weiß nämlich ehrlich gesagt nicht, wie wir denen Paroli bieten sollten, die sind uns momentan in fast allem überlegen und Köln hat uns gestern schon die Grenzen aufgezeigt.

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Leipzig hat ne 3er (sehe gerade, dass die schon wieder Geschichte ist) Quote nächsten Samstag, die werd ich mir mal schnappen, wenn es wieder so wie gegen Leverkusen ausgeht, ist es dann nicht ganz so schlimm.
Ich weiß nämlich ehrlich gesagt nicht, wie wir denen Paroli bieten sollten, die sind uns momentan in fast allem überlegen und Köln hat uns gestern schon die Grenzen aufgezeigt.

Und mit alldem, wo uns Leipzig überlegen ist, haben sie gestern zu Hause gegen Frankfurt - rein tabellentechnisch ähnlich stark wir Köln - zu Hause 1:1 gespielt. Also einen Automatismus, dass RB uns an die Wand spielt, sehe ich jetzt auch nicht. Ebenso wenig wie umgekehrt.

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Leipzig hat ne 3er (sehe gerade, dass die schon wieder Geschichte ist) Quote nächsten Samstag, die werd ich mir mal schnappen, wenn es wieder so wie gegen Leverkusen ausgeht, ist es dann nicht ganz so schlimm.
Ich weiß nämlich ehrlich gesagt nicht, wie wir denen Paroli bieten sollten, die sind uns momentan in fast allem überlegen und Köln hat uns gestern schon die Grenzen aufgezeigt.

Und mit alldem, wo uns Leipzig überlegen ist, haben sie gestern zu Hause gegen Frankfurt - rein tabellentechnisch ähnlich stark wir Köln - zu Hause 1:1 gespielt. Also einen Automatismus, dass RB uns an die Wand spielt, sehe ich jetzt auch nicht. Ebenso wenig wie umgekehrt.

Das war aber auch ein Spiel auf ein Tor, wenn wir ebenso wie Frankfurt verteidigen könn(t)en, klappt es vielleicht mit einem Punkt, oder keiner deutlichen Niederlage.
Im Hinspiel war das schon ziemlich einseitig, und da waren die noch nicht im Flow, vielleicht hilft uns eine hitzige Atmosphäre, die es garantiert geben wird, aber ansonsten spricht nicht allzu viele für uns, auf das man hoffen könnte.

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Nö. Dazu fehlt die Gier. Aber ich habe gelernt, dass man Gier nur bei den Bayern erwarten kann.

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Nö. Dazu fehlt die Gier. Aber ich habe gelernt, dass man Gier nur bei den Bayern erwarten kann.

Deshalb haben die diese Saison auch Spiele verloren, wo Fachexperten sagen, das passiert nur dem BVB.

Und hätten die nicht gierig wie sie sind zweimal Unentschieden hintereinander gespielt, wäre das sowieso alles uninteressant, was wir in Köln machen.

Und so traurig es für manche ist, aber so wie die Superbayern nur in schöneren Trikots werden wir sowieso nicht werden.

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Ich gehe davon aus, dass es hier kaum jemanden gibt, dem die aktuellen und bereits seit längerem bestehenden Probleme des Teams verborgen geblieben sind.

In den bisherigen Spielen der Rückrunde haben wir manchmal überzeugt, des Öfteren wenig Konstruktives gezeigt und häufiger irgendetwas gespielt, was dann doch zum Sieg oder Punktgewinn reichte. Die Defizite sind klar ersichtlich. Dennoch reichte dies, um in der Rückrunde in Frankfurt und in Hoffenheim Spiele zu drehen oder etwas glücklich zu gewinnen. Wir haben also nicht nur gegen schwache oder geschwächte Teams Siege geholt, sondern auch gegen Teams auf CL-Kurs. Das Spielglück war uns dabei sicherlich hold, aber wir haben die Gegner auch kalt erwischen können.

Ja, gestern haben wir wie so oft in dieser Saison keinen überzeugenden BVB gesehen. Was auch am Gegner lag. Am Ende ist es ein Remis geworden, so wie gegen Bochum oder Augsburg auch. Dennoch hatten wir durchaus die Möglichkeit, das Spiel zu gewinnen. Und zwar durch Konter. Die es auch gab, nur wurden mMn zuwenig Konter gespielt und die es gab wurden entweder nicht genutzt oder nicht richtig ausgespielt. Oder eine ‚Monstergrätsche‘ kam dazwischen.

Es hätte sehr gut zum Verlauf dieser Saison gepasst, wenn wir mit einem Konter das Spiel kurz vor Spielende doch noch gewonnen hätten. Viel mehr ist halt in der Tat oftmals nicht möglich. Unbefriedigend, klar. Auch nicht der selbst postulierte Anspruch. Baustellen gibt es mehr als genug. Was zu berechtigter Kritik Anlass gibt. Dass es bei anderen Teams ähnlich ist, darf keine Ausrede sein. Aber es ist nun einmal so, dass auch die Bayern so ihre Probleme und entsprechend ihre Niederlagen haben. Was uns überhaupt erst ermöglicht, relativ nahe an den Bayern zu bleiben.

In einer solchen Saison kann man auch als nicht sehr überzeugend spielendes Team mit vielen Baustellen Meister werden. In anderen Spielzeiten ist man personell ausgeglichener und besser besetzt und man tritt überzeugender auf, holt genausoviel oder sogar mehr Punkte - und wird dennoch mit Abstand Zweite.r, weil Bayern eben noch überzeugender spielt.

Theoretisch ist noch alles möglich und bis es das nicht mehr ist, sollte die Mannschaft auch versuchen, alle sich bietenden Chancen zu nutzen. Wobei der Trainer dies vorleben muss. Viel wichtiger ist es mEn allerdings, dass die Clubführung in den nächsten Transferperioden bei Neuverpflichtungen zielgenauer agiert und es dem Trainer gelingt, ein agierendes Team zu formen und nicht nur eines, das reaktiven Fußball spielt.

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Es hat sich seit dem Hinspiel sozusagen nichts verändert, kein Fortschritt zu sehen, vielleicht sehen wir in einem Jahr, ob es, mit neuen Spielern, unter Rose, besser geworden ist, aber es könnte auch wieder folgendes angemerkt werden:

Schiris waren blöd
Muskelverletzungen
die Sommervorbereitung lief nicht optimal
Länderspiele stören den Rhythmus
Rose konnte nie mit dem gesamten Kader trainieren
.
.
.

antworten

ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Es hat sich seit dem Hinspiel sozusagen nichts verändert, kein Fortschritt zu sehen, vielleicht sehen wir in einem Jahr, ob es, mit neuen Spielern, unter Rose, besser geworden ist, aber es könnte auch wieder folgendes angemerkt werden:

Schiris waren blöd
Muskelverletzungen
die Sommervorbereitung lief nicht optimal
Länderspiele stören den Rhythmus
Rose konnte nie mit dem gesamten Kader trainieren
.
.
.

Unser Konzept mit den deutschen Nationalspielern klappt doch jetzt hervorragend:
wir müssen sie nicht mehr abstellen!

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Wir haben noch einige Spiele und hatten bereits einige Spiele seit es diese Erkenntnisse gibt und auch wenn es "nur" gegen Mainz und Bielefeld ging, war ja eine kleine Entwicklung da. Ich denke allerdings auch, dass wir mit etwas Spielglück gestern gewonnen hätten.
Trotzdem fand ging mir persönlich auf den Sack, dass man nicht auf alles oder nichts gespielt hat am Ende. Zweitens ist auch eine weitere Entwicklung möglich. Ich fände es fahrlässig das nicht wahrzunehmen und die Saison einfach so auslaufen zu lassen. Sicher ist da viel Wunsch dabei, den Bayern doch nochmal nahe zu kommen, aber was ist denn die Alternative? Deshalb kann ich die Enttäuschung der Leute schon verstehen.
Auch wenn man wieder die Fehler der bisherigen Saison wahrgenommen hat. Ich erwarte da auch noch eine Steigerung und damit auch gute Ergebnisse. Und im besten Fall bringt uns das an die Bayern ran auch wenn es nicht für die Meisterschaft reichen wird.

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Auch wenn man wieder die Fehler der bisherigen Saison wahrgenommen hat. Ich erwarte da auch noch eine Steigerung und damit auch gute Ergebnisse. Und im besten Fall bringt uns das an die Bayern ran auch wenn es nicht für die Meisterschaft reichen wird.

Aber das ist doch absolut nicht realistisch. Wo soll das herkommen? Da kommt keine Steigerung mehr.

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Man sollte denken die werden trainiert? Auf den Taktiktafeln steht jedenfalls allerhand drauf die die Spieler vor den Einwechselungen vorgehalten bekommen. Oder geht es da nur um Standards?

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Ich lese wenig Erstaunen heraus, sondern eine(mMn berichtigte) anhaltende Kritik.

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Ich lese wenig Erstaunen heraus, sondern eine(mMn berichtigte) anhaltende Kritik.

Natürlich ist die Kritik anhaltend berechtigt.
Aber sie kommt ja mittlerweile bzw seit Wochen nach jedem nicht gewonnenem spiel.
So als ob es völlig überraschend kommt wie wir spielen.
Ich denke das meint Sascha.
Ich kritisiere dieses kritisieren schon seit Wochen.
Es werden jedesmal dieselben Spieler nieder gemacht, die Bundesligatauglichkeit abgesprochen usw.
Um dann nach jedem Spiel genau da weiter zu machen weil man wieder nicht die Sterne vom Himmel gespielt hat.
Ich finde diese bigotterie herrlich.
Es wird alles vernichtend niedergeschrieben aber gleichzeitig die große Wende bei jedem Spiel erwartet um, wenn diese nicht Eintritt wieder dieselben Kritiken zu äußern, wohwissend dass sich kurzfristig gar nichts ändern kann.....

antworten

Ich definiere Bigotterie offenbar ziemlich anders als Du.

Ich habe den Eindruck, dass viele der Mannschaft sehr wohl zugestehen, dass man mal einen gebrauchten Tag hat und mitnichten die große Wende erwartet wird.

Auch dass man bei den Unsummen, die diese Mannschat verschlingt, mehr erwarten kann als das, was sie regelmäßig abliefert, finde ich alles andere als bigott.

Wäre die Bundesliga nicht so ein schwacher Wettbewerb, würde eine Saisonleistung wie die des BVB nicht auf Platz 2 hinauslaufen.

antworten

Ich definiere Bigotterie offenbar ziemlich anders als Du.

Ich habe den Eindruck, dass viele der Mannschaft sehr wohl zugestehen, dass man mal einen gebrauchten Tag hat und mitnichten die große Wende erwartet wird.

Auch dass man bei den Unsummen, die diese Mannschat verschlingt, mehr erwarten kann als das, was sie regelmäßig abliefert, finde ich alles andere als bigott.

Wäre die Bundesliga nicht so ein schwacher Wettbewerb, würde eine Saisonleistung wie die des BVB nicht auf Platz 2 hinauslaufen.

Ich denke schon dass wir das ähnlich definieren.
Was ich einfach nur meine ist halt das Dingen dass so ziemlich viele im forum (und da zähle ich mich auch zu) den Kader für zu teuer und zu schlecht finden.
Spieler wie witsel, hummels, reus can, Brandt, Meunier, hazard, schulz usw. Sind die gezahlten summen einfach nicht wert obwohl ich hummels und reus schon als wichtig erachte und Meunier sich gesteigert hat.
Aber das alles zu verdammt teuren Bezügen.
Sehe ich genauso wie die meisten anderen hier.
Aber ich wundere mich nicht nach jedem gegurke und erwarte nach zwei Dritteln der Saison nach dem gezeigten einfach keine Besserung mehr.
Aber hier wird häufig geschrieben wie scheiße und teuer das Team ist, dass wir nur durch Glück da oben stehen und dass Mannschaften wie Leverkusen schöner spielen für weniger Geld und dass wir uns jetzt vor Leipzig in die Buchse machen sollen weil die uns meilenweit voraus sind.
Ich sehe uns dennoch trotz der katastrophalen Saison auf Platz zwei.
Und die hochgelobten teams spielen ja auch nicht so überragend.
Dass es unser Anspruch sein muß bei den Ausgaben sag ich auch.
Abet nochmal, ich weiß dass sich die falsche Personalpolitik bis zum Sommer nicht mehr ändern wird.
Also lohnt es sich nicht nach jedem Spiel weiterhin so zu tun als hätte sie Mannschaft wieder versagt! Denn lt den meisten sind das eh alles nur faule und satte Stars ohne Mentalität.....

Ferner mag ich auch die Leute die sagen dass sie wenigstens Kampf sehen wollen....
Hat man die letzten drei Spiele getan.
Aber weils spielerisch weiterhin bescheiden ist kommt dann auch wieder die geldkeule.....

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Ich definiere Bigotterie offenbar ziemlich anders als Du.

Ich habe den Eindruck, dass viele der Mannschaft sehr wohl zugestehen, dass man mal einen gebrauchten Tag hat und mitnichten die große Wende erwartet wird.

Auch dass man bei den Unsummen, die diese Mannschat verschlingt, mehr erwarten kann als das, was sie regelmäßig abliefert, finde ich alles andere als bigott.

Wäre die Bundesliga nicht so ein schwacher Wettbewerb, würde eine Saisonleistung wie die des BVB nicht auf Platz 2 hinauslaufen.

Ich denke schon dass wir das ähnlich definieren.
Was ich einfach nur meine ist halt das Dingen dass so ziemlich viele im forum (und da zähle ich mich auch zu) den Kader für zu teuer und zu schlecht finden.
Spieler wie witsel, hummels, reus can, Brandt, Meunier, hazard, schulz usw. Sind die gezahlten summen einfach nicht wert obwohl ich hummels und reus schon als wichtig erachte und Meunier sich gesteigert hat.
Aber das alles zu verdammt teuren Bezügen.
Sehe ich genauso wie die meisten anderen hier.
Aber ich wundere mich nicht nach jedem gegurke und erwarte nach zwei Dritteln der Saison nach dem gezeigten einfach keine Besserung mehr.
Aber hier wird häufig geschrieben wie scheiße und teuer das Team ist, dass wir nur durch Glück da oben stehen und dass Mannschaften wie Leverkusen schöner spielen für weniger Geld und dass wir uns jetzt vor Leipzig in die Buchse machen sollen weil die uns meilenweit voraus sind.
Ich sehe uns dennoch trotz der katastrophalen Saison auf Platz zwei.
Und die hochgelobten teams spielen ja auch nicht so überragend.
Dass es unser Anspruch sein muß bei den Ausgaben sag ich auch.
Abet nochmal, ich weiß dass sich die falsche Personalpolitik bis zum Sommer nicht mehr ändern wird.
Also lohnt es sich nicht nach jedem Spiel weiterhin so zu tun als hätte sie Mannschaft wieder versagt! Denn lt den meisten sind das eh alles nur faule und satte Stars ohne Mentalität.....

Ferner mag ich auch die Leute die sagen dass sie wenigstens Kampf sehen wollen....
Hat man die letzten drei Spiele getan.
Aber weils spielerisch weiterhin bescheiden ist kommt dann auch wieder die geldkeule.....

Kampf oder beziehungsweise Einsatz ist nunmal das Fundament.
Ist es Zufall, dass Brandt in den Spielen nicht lange gespielt hat? Eher nein.
Und ich denke, es ist auch ein klares Zeichen von Rose an ihn, dass er nicht mit ihm plant, so sich dessen Einstellung auf dem Platz nicht in Richtung Kampf(meer)schwein bewegt. Eventuell bekommt Brandt noch ein paar Spiele um sich zu beweisen, aber ich finde schon, dass man merkt, ob Alle mit defensiv arbeiten oder nicht.
7 Punkte bei 2 Auswärtsspielen und einem Heimspiel sind schon vollkommen okay, und ja schönen Fußball wird es diese Saison nicht geben.
Mal gucken wer bei RABA ungestraft den Serdar machen darf und alles treten darf, was bei 3 nicht auffem Baum ist, aber ansonsten ist das noch das wahrscheinlich ansehnlichste Spiel, da die auch pöhlen können.

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Mal gucken wer bei RABA ungestraft den Serdar machen darf und alles treten darf, was bei 3 nicht auffem Baum ist, aber ansonsten ist das noch das wahrscheinlich ansehnlichste Spiel, da die auch pöhlen können.

Wenn es lauft wie im Hinspiel ist daran nichts ansehnlich. Zumindest für uns nicht.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?
Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.
Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.
Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Ich sehe da einen Widerspruch.

antworten

warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?
Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.
Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.
Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Ich sehe da einen Widerspruch.

Mal ganz unabhängig von Titelhoffnungen oder Bayern München: Hol dir mal einen kleinen Zettel, gehe die bisherigen bvb-Spiele in allen Wettbewerben der Saison durch und notiere die wirklich überzeugenden Auftritte unserer Mannschaft. Wenn du hier auf mehr als 5 Spiele kommen willst, musst du schon eine ziemlich wohlwollende Herangehensweise an den Tag legen. Und das hat natürlich seine Gründe:

- einen schlecht zusammengestellten Kader
- viele Verletzungen wichtiger Spieler über die gesamte Saison
- einen Trainer, der bislang kaum Einfluss auf unser Spiel nachweisen kann.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?
Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.
Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.
Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Ich sehe da einen Widerspruch.

Mal ganz unabhängig von Titelhoffnungen oder Bayern München: Hol dir mal einen kleinen Zettel, gehe die bisherigen bvb-Spiele in allen Wettbewerben der Saison durch und notiere die wirklich überzeugenden Auftritte unserer Mannschaft. Wenn du hier auf mehr als 5 Spiele kommen willst, musst du schon eine ziemlich wohlwollende Herangehensweise an den Tag legen. Und das hat natürlich seine Gründe:

- einen schlecht zusammengestellten Kader

Sieht so aus. Einige Spieler haben sich anders als erwartet entwickelt.(oder auch weniger oder auch gar nicht). Bei welchen Spielern aus dem aktuellen Kader hast Du denn schon bei Verpflichtung geahnt oder erwartet oder gar hier im Forum geschrieben, dass es so wird?

- viele Verletzungen wichtiger Spieler über die gesamte Saison

sehe ich auch so, wer ist daran Schuld?

- einen Trainer, der bislang kaum Einfluss auf unser Spiel nachweisen kann.

Er hatte auch bisher wenig Einfluss auf den Kader, eine Europameisterschaft als Vorbereitung und (vielleicht auch deswegen) viele Verletzte.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?

Diese Forderung habe ich nicht aufgestellt, daher kann ich Dir das nicht erklären.

Erklären kann ich, dass ich als Fan meine Zufriedenheit nicht nur an Spiel- und Punktergebnissen festmache, sondern auch wie man diese erziel hat und mit welchem finanziellen Aufwand.
Ergebnistechnisch spiegeln Pokal und CL mMn die Leistung ehrlicher wider als die BL.

Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.

Siehe oben und der Vergleich zu Blau 2017/18.

Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.

Auch diese Forderung habe ich nicht aufgestellt. Man sollte aber eine Leistung auf dem Platz sehen, die den Etat widerspiegelt. Das sehe ich viel zu selten.

Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Siehe oben.

Ich sehe da einen Widerspruch.

Möglicherweise liegt das an Deiner Interpretation. Oder weil Dir als Fan das Wie oder der Einsatz der Mittel weniger wichtig ist. Das ist selbstverständlich völlig legitim, aber das unterscheidet unsere Anforderungen und dementsprechend auch unsere Bewertungen.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?

Diese Forderung habe ich nicht aufgestellt, daher kann ich Dir das nicht erklären.

Erklären kann ich, dass ich als Fan meine Zufriedenheit nicht nur an Spiel- und Punktergebnissen festmache, sondern auch wie man diese erziel hat und mit welchem finanziellen Aufwand.

Das ist dir als Fan wichtig? Erstaunlich.

Mich interessieren Ergebnisse/Punkte und Spielweise.

Ergebnisse/Punkte Liga - hervorragend
Spielweise Liga - miserabel

Ergebnisse/Punkte/Spielweise Pokalwettbewerbe - miserabel

Finanzielle interessiert mich nicht, ich bin ja kein Buchhalter oder fan einer Bank. ;-)
Und wenn ich drüber nachdenke, zweithöchster Etat - 2. Platz. Passt.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?

Diese Forderung habe ich nicht aufgestellt, daher kann ich Dir das nicht erklären.

Erklären kann ich, dass ich als Fan meine Zufriedenheit nicht nur an Spiel- und Punktergebnissen festmache, sondern auch wie man diese erziel hat und mit welchem finanziellen Aufwand.
Ergebnistechnisch spiegeln Pokal und CL mMn die Leistung ehrlicher wider als die BL.

Das sehe ich anders. In k.o.-Spielen ist die Abhängigkeit von Glück und Pech größer, als in einem Wetttbewerb mit 34 Spielen.

Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.

Siehe oben und der Vergleich zu Blau 2017/18.

s.o. zurück, da haben andere bereits gezeigt, dass der Vergleich mehr als hinkt.

Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.

Auch diese Forderung habe ich nicht aufgestellt. Man sollte aber eine Leistung auf dem Platz sehen, die den Etat widerspiegelt. Das sehe ich viel zu selten.

In den letzten Jahren insgesamt ist es auch meiner Meinung nach zu wenig. In diesem Jahr scheint mir die Verletztenliste zu lang, um eine Mannschaft mit eigenem Spielstil und Konstanz zu entwickeln.

Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Siehe oben.

Ich sehe da einen Widerspruch.

Möglicherweise liegt das an Deiner Interpretation. Oder weil Dir als Fan das Wie oder der Einsatz der Mittel weniger wichtig ist. Das ist selbstverständlich völlig legitim, aber das unterscheidet unsere Anforderungen und dementsprechend auch unsere Bewertungen.

Natürlich geht es auch besser. Mir fehlt ein bißchen die Anerkennung, dass ein zweiter Platz auch mit dem zweithöchsten Etat zwar kein Wunder aber auch eine Leistung ist. Zumal der Etatunterschied zum dritthöchstem Etat geringer ist, als zu den Bayern. Hier im Forum wird häufig wird ein Ausrutscher nach oben erwartet, ein Ausrutscher nach unten nicht verziehen.

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Natürlich geht es auch besser. Mir fehlt ein bißchen die Anerkennung, dass ein zweiter Platz auch mit dem zweithöchsten Etat zwar kein Wunder aber auch eine Leistung ist. Zumal der Etatunterschied zum dritthöchstem Etat geringer ist, als zu den Bayern. Hier im Forum wird häufig wird ein Ausrutscher nach oben erwartet, ein Ausrutscher nach unten nicht verziehen.

Wie viel von dem "Etat" war denn an den Spieltagen überhaupt auf dem Feld bzw. stand zur Verfügung ? ;-)

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Ergebnistechnisch spiegeln Pokal und CL mMn die Leistung ehrlicher wider als die BL.

Das sehe ich anders. In k.o.-Spielen ist die Abhängigkeit von Glück und Pech größer, als in einem Wettbewerb mit 34 Spielen.

Im Allgemeinen ist das selbstverständlich richtig, aber ich glaube Reviewer bezieht sich auf die aktuelle Situation beim BVB. In der Liga Platz 2 mit großem Abstand nach hinten, ohne dass man als Fan regelmäßig begeistert gewesen wäre über die gezeigte Leistung. In den anderen Wettbewerben ist man gescheitert gegen Sporting Lissabon, Glasgow Rangers und den Zweitligisten St. Pauli. Das entspricht nicht den Erwartungen an eine deutsche Nummer 2, allerdings den oft gezeigten Leistungen des BVB.

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Natürlich geht es auch besser. Mir fehlt ein bißchen die Anerkennung, dass ein zweiter Platz auch mit dem zweithöchsten Etat zwar kein Wunder aber auch eine Leistung ist. Zumal der Etatunterschied zum dritthöchstem Etat geringer ist, als zu den Bayern. Hier im Forum wird häufig wird ein Ausrutscher nach oben erwartet, ein Ausrutscher nach unten nicht verziehen.

Das sowieso. Es fehlt aber auch komplett die Anerkennung für die Leistung des oder der Gegner.

Köln ist in dieser Saison alles andere als eine Graupentruppe.

Heimstark, die Leverkusener haben sie kurz vorher zuhause geschlagen.

Aber alles andere als ein Sieg ist hier Big Katastrophe.

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warum wir gegen alle anderen Mannschaften in der Bundesliga gewinnen müssen, weil wir ja einen höheren Etat haben?
Platz zwei in der Bundesliga ist aber trotzdem nicht ausreichend.
Wir müssen den Bayern Paroli bieten, obwohl wir einen geringeren Etat als sie haben.
Ist der Etat nur bedeutend, wenn beim Vergleich mit Vereinen mit geringerem Etat?

Ich sehe da einen Widerspruch.

Der Wahrscheinlichkeitstheoretiker zuckt ob der ganzen Diskussion mit den Schultern. :)

(Mal im Ernst: Wir wussten vor dem Spiel gestern, dass wir vermutlich alle restlichen Spiele gewinnen müssen, um Deutscher Meister zu werden. In München, gegen Leipzig, und auch bei den sicher unangenehmen Spielen in Köln und Stuttgart. Also völlig unrealistisch. Warum man dann jetzt den Prügel rausholt, weil ein völlig okay 1:1 in Köln herausgesprungen ist, will mir nicht in den Kopf.)

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Es gehört eben auch zu einer gesunden Liga, dass der Meister nicht bei jedem Europapokalaspiranten gewinnen muss. Aber die Liga ist nicht gesund. Das wollen sich immer noch viele nicht eingestehen.

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Ich kanns halt insofern nachvollziehen, als dass das Schielen auf die Bayern die einzige Möglichkeit ist, die Saison nicht schon innerlich als beendet abzuhaken.

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Was ist daran so schlimm die Saison innerlich als beendet zu erklären? Man kann darf sich die restlichen Spiele trotzdem anschauen.

antworten

Was ist daran so schlimm die Saison innerlich als beendet zu erklären? Man kann darf sich die restlichen Spiele trotzdem anschauen.

Aber es ist doch schon ein deutlicher Unterschied, ob ich noch irgendwas erwarten kann, oder so gut wie keine sportliche Brisanz mehr in den Spielen ist.

antworten

Schielen ist ja auch gut.
Mir geht es um die Erwartung, dass jede Niederlage in der BL ein Versagen darstellt, da wir einen höheren Etat haben als 16 andere, wir aber mit Bayern mithalten sollen, obwohl wir einen geringeren Etat haben. Wir sollen dann einfach nur kreativ sein, um die (Etat)Lücke zu füllen.

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Schielen ist ja auch gut.
Mir geht es um die Erwartung, dass jede Niederlage in der BL ein Versagen darstellt, da wir einen höheren Etat haben als 16 andere, wir aber mit Bayern mithalten sollen, obwohl wir einen geringeren Etat haben. Wir sollen dann einfach nur kreativ sein, um die (Etat)Lücke zu füllen.

Für mich zählt dieses "geringerer Etat als Bayern München"-Argument seit dem Moment nicht als wir desolat aus allen Pokalwettbewerben ausgeschieden sind! Von dem Moment an - ohne englische Wochen - sollten wir punktemäßig auf Bayern-Niveau performen. Sprich: offensiv verbal uns spielerisch agieren...

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Für mich zählt dieses "geringerer Etat als Bayern München"-Argument seit dem Moment nicht als wir desolat aus allen Pokalwettbewerben ausgeschieden sind! Von dem Moment an - ohne englische Wochen - sollten wir punktemäßig auf Bayern-Niveau performen. Sprich: offensiv verbal uns spielerisch agieren...

Abgesehen davon, dass wir gerade wegen der Nachholspiele eine englische Woche hatten, hier die Rückrundentabelle (mit drei zusätzlichen Spiele):

1. Leipzig 23
2. BVB 23
3. Leverkusen 20
4. Bayern 20

Mmh, ich würde sagen, punktemäßig sind wir etwas über dem Bayern-Niveau.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Für mich zählt dieses "geringerer Etat als Bayern München"-Argument seit dem Moment nicht als wir desolat aus allen Pokalwettbewerben ausgeschieden sind! Von dem Moment an - ohne englische Wochen - sollten wir punktemäßig auf Bayern-Niveau performen. Sprich: offensiv verbal uns spielerisch agieren...

Abgesehen davon, dass wir gerade wegen der Nachholspiele eine englische Woche hatten, hier die Rückrundentabelle (mit drei zusätzlichen Spiele):

1. Leipzig 23
2. BVB 23
3. Leverkusen 20
4. Bayern 20

Mmh, ich würde sagen, punktemäßig sind wir etwas über dem Bayern-Niveau.

Gruß

CHS

Da bei uns vorher das Spiel ausgefallen ist, akzeptiere ich dein "englische Woche" Argument nicht, aber ja: so sehe ich das auch und erwarte, dass es so weitergeht. Mehr kann man nicht tun...

antworten

Da bei uns vorher das Spiel ausgefallen ist, akzeptiere ich dein "englische Woche" Argument nicht, aber ja: so sehe ich das auch und erwarte, dass es so weitergeht. Mehr kann man nicht tun...

Eine Ruhephase hatte der BVB vor dem Bielefeldspiel. Gegen Mainz und Köln hatte man es dann mit ausgeruhte Mannschaften zu tun. Aber das tut es nicht zur Sache. Was aber schon problematisch war, gegen Bielefeld und Mainz hatte man Probleme, den Kader voll zu kriegen, da die Ausfälle bei den Profis und U23 ziemlich zahlreich waren und Ersatz von der U19 nicht geholt werden konnte.

Gruß

CHS

antworten

Da bei uns vorher das Spiel ausgefallen ist, akzeptiere ich dein "englische Woche" Argument nicht, aber ja: so sehe ich das auch und erwarte, dass es so weitergeht. Mehr kann man nicht tun...

Eine Ruhephase hatte der BVB vor dem Bielefeldspiel. Gegen Mainz und Köln hatte man es dann mit ausgeruhte Mannschaften zu tun. Aber das tut es nicht zur Sache. Was aber schon problematisch war, gegen Bielefeld und Mainz hatte man Probleme, den Kader voll zu kriegen, da die Ausfälle bei den Profis und U23 ziemlich zahlreich waren und Ersatz von der U19 nicht geholt werden konnte.

Gruß

CHS

Zum Glück erging es den Mainzern genauso, sodass sich das wieder ausgeglichen hat - also kein Nachteil für uns. Und Bielefeld? Nun, zum Glück war es natürlich Bielefeld...

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Für mich zählt dieses "geringerer Etat als Bayern München"-Argument seit dem Moment nicht als wir desolat aus allen Pokalwettbewerben ausgeschieden sind! Von dem Moment an - ohne englische Wochen - sollten wir punktemäßig auf Bayern-Niveau performen. Sprich: offensiv verbal uns spielerisch agieren...

Abgesehen davon, dass wir gerade wegen der Nachholspiele eine englische Woche hatten, hier die Rückrundentabelle (mit drei zusätzlichen Spiele):

1. Leipzig 23
2. BVB 23
3. Leverkusen 20
4. Bayern 20

Mmh, ich würde sagen, punktemäßig sind wir etwas über dem Bayern-Niveau.

Gruß

CHS

Da bei uns vorher das Spiel ausgefallen ist, akzeptiere ich dein "englische Woche" Argument nicht, aber ja: so sehe ich das auch und erwarte, dass es so weitergeht. Mehr kann man nicht tun...

Am Ende der Rückrunde sollte dann aber auch noch so irgendwas wie eine Entwicklung zu sehen sein, ohne englische Woche hat Rose die kompletten Wochen Zeit, der Mannschaft etwas zu vermitteln, was einen hoffnungsvoll auf die neue Saison blicken lässt - mit ihm als Trainer.
Sollte das allerdings so weitergehen, dann weiß ich nicht, ob es so sinnvoll wäre, weiter auf ihn zu setzen, dann vertraut man ihm einen Neuaufbau an/zu, wo er dann das Puzzleteil sein könnte, was nicht passt

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(Mal im Ernst: Wir wussten vor dem Spiel gestern, dass wir vermutlich alle restlichen Spiele gewinnen müssen, um Deutscher Meister zu werden. In München, gegen Leipzig, und auch bei den sicher unangenehmen Spielen in Köln und Stuttgart. Also völlig unrealistisch. Warum man dann jetzt den Prügel rausholt, weil ein völlig okay 1:1 in Köln herausgesprungen ist, will mir nicht in den Kopf.)

...wir haben nicht gewonnen und daran ist nur der Trainer schuld. Wahlweise könnte man nun auch Zorc, Watzke oder Sammer nehmen.

:-)

Übrigens, gegen die Nummer drei und sieben der Heimspiel-Tabelle haben wir innerhalb einer Woche vier Punkte geholt. Hört sich doch nicht so schlecht an.

Gruß

CHS

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Ich lese wenig Erstaunen heraus, sondern eine(mMn berichtigte) anhaltende Kritik.

Natürlich ist die Kritik anhaltend berechtigt.
Aber sie kommt ja mittlerweile bzw seit Wochen nach jedem nicht gewonnenem spiel.
So als ob es völlig überraschend kommt wie wir spielen.
Ich denke das meint Sascha.
Ich kritisiere dieses kritisieren schon seit Wochen.
Es werden jedesmal dieselben Spieler nieder gemacht, die Bundesligatauglichkeit abgesprochen usw.
Um dann nach jedem Spiel genau da weiter zu machen weil man wieder nicht die Sterne vom Himmel gespielt hat.
Ich finde diese bigotterie herrlich.
Es wird alles vernichtend niedergeschrieben aber gleichzeitig die große Wende bei jedem Spiel erwartet um, wenn diese nicht Eintritt wieder dieselben Kritiken zu äußern, wohwissend dass sich kurzfristig gar nichts ändern kann.....

Mit Blick auf die Saison ist die Bewertung eigentlich sehr einfach:

Wir sind weit davon entfernt, eine gute Fußballmannschaft zu sein.

Das ist bei den Personalkosten, die der Kader verschlingt, sehr bedauerlich.

Weil wir aber viele 50/50-Spiele irgendwie gewonnen haben und das Niveau in der Liga insgesamt recht erbärmlich ist, stehen wir Mitte März trotzdem mit eineinhalb Beinen in der Champions League.

Im Grunde könnte man das Forum dann auch jetzt bvb-technisch bis August dicht machen.

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Ich lese wenig Erstaunen heraus, sondern eine(mMn berichtigte) anhaltende Kritik.

Die Mannschaft hat diese Saison häufig Anlass zur Kritik gegeben. Wenn man aber nach einer englischen Woche mit zwei Auswärtsspielen am Ende mit 7 Punkten dasteht, dann ist das zumindest von der Punkteausbeute her vollkommen in Ordnung. Über das "wie" kann man sicherlich diskutieren.

Wir haben bestimmt nicht gestern den "Kampf um die Meisterschaft" (den es in diesem ungleichen Rennen, eh nie wirklich gab) verloren, sondern eher in Spielen wie gegen die Hertha. Es geht diese Saison nur noch darum, Platz 2 zu sichern. Das war auch schon vor dem Spiel so.

Um Meister zu werden, braucht man zudem eine positive Punktebilanz in den zwei Duellen gegen die Bauern. Das wird uns - auch Dank Herrn Zwayer - nicht gelingen.

Vielleicht sollte man sich auch in Erinnerung rufen, wo wir um diese Zeit in der letzten Saison gestanden haben. Da haben viele nicht mal mehr an Platz 4 geglaubt.

Was die Pokalwettbewerbe angeht, hat man diese Saison maßlos enttäuscht. Deswegen wurde die Mannschaft zu Recht kritisiert und soweit ich die Äußerungen von Rose verstanden habe, hat man diese Kritik auch angenommen.

Das hat aber dann alles rein gar nichts mit dem Spiel gestern zu tun, das man mit etwas mehr Spielglück auch hätte gewinnen können. Haaland hat halt zwei Chancen liegen gelassen und der Schiri hat eine dritte aussichtsreiche Situation abgepfiffen, anstatt Vorteil laufen zu lassen. Macht Haaland das Tor, hätten einige noch zwei Wochen weiter von der Meisterschaft träumen können. Jetzt sind sie halt ein paar Tage früher aufgewacht.

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Ich kann gut nachvollziehen, was Du schreibst, aber ich teile nur wenig. Vor allem, weil Investion und Output in mMn nicht akzeptablem Verhältnis stehen.

Den Vergleich mit letzter Saison finde ich nicht hilfreich, weil auch das trotz erfolgreichem Endspurt eine gurkige Bundesligasaison war. So eine Bundesligasaison kann bei der Kohle, die in und um die erste Mannschaft verbrannt wird, nicht der Maßstab sein. Wir haben ja nicht den Etat vom SC Freiburg.

antworten

Und wenn von den Investitionen die meisten keine 20 Spiele in der Saison schaffen, kannste noch so sehr auf die Investitionen verweisen, sie helfen dir aber nicht.

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Ich kann gut nachvollziehen, was Du schreibst, aber ich teile nur wenig. Vor allem, weil Investion und Output in mMn nicht akzeptablem Verhältnis stehen.

Auf die Bundesligasaison gesehen, stimmen Investition und Output grundsätzlich. Wir haben den zweitgrößten Etat und stehen sicher auf Platz 2.

Dass man trotzdem insgesamt nicht zufrieden sein kann, liegt vor allem an den Auftritten in den Pokalwettbewerben. Und hier war der BVB (insbesondere in Person von Rose) ja durchaus selbstkritisch. Man hat - so zumindest mein Eindruck - durchaus erkannt, dass viele Spieler im Kader die Erwartungen nicht erfüllt haben und es auch an einem Fußball fehlt, der die Leute "mitreißt".

Die Verpflichtung von Süle für die nächste Saison ist zumindest ein Schritt, der Grund zur Hoffnung verspricht. Auch das man nicht mit "mittelmäßigen" Spielern ala Witsel verlängert, ist ein gutes Signal. Man hört ja auch, dass man Spielern wie Brandt oder Hazard jetzt keine Steine in den Weg legen würde, wenn sie denn dann wechseln wollen.

Diese ganze Diskussion, die man ja durchaus führen kann, hat aber nichts mit dem gestrigen Spiel zu tun. Dort muss man auf den Kader zurückgreifen, den man nun einmal hat. Und dieser Kader hat in den letzten drei Spiele 7 Punkte geholt, was durchaus ok ist.

Die Enttäuschung rührt doch eher daher, dass manch einer glaubte, man würde noch in den Meisterschaftskampf eingreifen können. Wer aber die Saison verfolgt hat, der wusste, dass das reine Utopie ist.

Den Vergleich mit letzter Saison finde ich nicht hilfreich, weil auch das trotz erfolgreichem Endspurt eine gurkige Bundesligasaison war. So eine Bundesligasaison kann bei der Kohle, die in und um die erste Mannschaft verbrannt wird, nicht der Maßstab sein. Wir haben ja nicht den Etat vom SC Freiburg.

Diese Saison stehen wir aber nicht auf Platz 5, 6 oder 7, sondern ziemlich sicher auf dem 2. Platz. Und dieser Platz entspricht genau unserem Etat (s.o.). Somit ist - bei aller berechtigten Kritik an einzelnen Spielern, der Spielweise, etc. - der BVB genau dort, wo er etatmäßig hingehört...

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Ich kann gut nachvollziehen, was Du schreibst, aber ich teile nur wenig. Vor allem, weil Investion und Output in mMn nicht akzeptablem Verhältnis stehen.

Auf die Bundesligasaison gesehen, stimmen Investition und Output grundsätzlich. Wir haben den zweitgrößten Etat und stehen sicher auf Platz 2.

Dass man trotzdem insgesamt nicht zufrieden sein kann, liegt vor allem an den Auftritten in den Pokalwettbewerben. Und hier war der BVB (insbesondere in Person von Rose) ja durchaus selbstkritisch. Man hat - so zumindest mein Eindruck - durchaus erkannt, dass viele Spieler im Kader die Erwartungen nicht erfüllt haben und es auch an einem Fußball fehlt, der die Leute "mitreißt".

Die Verpflichtung von Süle für die nächste Saison ist zumindest ein Schritt, der Grund zur Hoffnung verspricht. Auch das man nicht mit "mittelmäßigen" Spielern ala Witsel verlängert, ist ein gutes Signal. Man hört ja auch, dass man Spielern wie Brandt oder Hazard jetzt keine Steine in den Weg legen würde, wenn sie denn dann wechseln wollen.

Wenn man meint man könnte diese "mittelmäßigen" Spieler so problemlos auf absolute Topspieler upgraden, sollte man sich schonmal auf weitere Enttäuschungen nächste Saison einstellen.

Diese Saison stehen wir aber nicht auf Platz 5, 6 oder 7, sondern ziemlich sicher auf dem 2. Platz. Und dieser Platz entspricht genau unserem Etat (s.o.). Somit ist - bei aller berechtigten Kritik an einzelnen Spielern, der Spielweise, etc. - der BVB genau dort, wo er etatmäßig hingehört...

Was man jetzt schonmal sagen kann, ungeachtet des Transferumbruchs im Sommer, wird man nöchste Saison zu 99,5% wieder um die Plätze 2-4 spielen. Je nach größe des Umbruchs vielleicht eher 3-4 als 2.

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Wenn man meint man könnte diese "mittelmäßigen" Spieler so problemlos auf absolute Topspieler upgraden, sollte man sich schonmal auf weitere Enttäuschungen nächste Saison einstellen.

Naja, ich bin weit davon entfernt zu sagen, dass alles schlecht bei unserem BVB läuft, aber man kann durchaus festhalten, dass wir einige Spieler bei uns mitschleppen, von denen man mehr erwartet hat. Auch in Zukunft wird nicht jeder Transfer sitzen, aber ich denke schon, dass es für uns finanzierbare Spieler gibt, die besser sind als Brandt, Schulz, Witsel, etc.

Und das heißt nicht, dass ich erwarte, dass wir einen Kader auf den Platz haben, der den Bayern enteilt und nebenbei CL und Pokal gewinnt. Aber wir sollten schon den Anspruch haben, im Pokal nicht gegen einen Zweitligist auszuscheiden und in der CL die Gruppenphase zu überstehen, zumindest jedoch gegen die Rangers eine Runde in der EL weiter zu kommen.

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Wenn man meint man könnte diese "mittelmäßigen" Spieler so problemlos auf absolute Topspieler upgraden, sollte man sich schonmal auf weitere Enttäuschungen nächste Saison einstellen.

Naja, ich bin weit davon entfernt zu sagen, dass alles schlecht bei unserem BVB läuft, aber man kann durchaus festhalten, dass wir einige Spieler bei uns mitschleppen, von denen man mehr erwartet hat. Auch in Zukunft wird nicht jeder Transfer sitzen, aber ich denke schon, dass es für uns finanzierbare Spieler gibt, die besser sind als Brandt, Schulz, Witsel, etc.

Und das heißt nicht, dass ich erwarte, dass wir einen Kader auf den Platz haben, der den Bayern enteilt und nebenbei CL und Pokal gewinnt. Aber wir sollten schon den Anspruch haben, im Pokal nicht gegen einen Zweitligist auszuscheiden und in der CL die Gruppenphase zu überstehen, zumindest jedoch gegen die Rangers eine Runde in der EL weiter zu kommen.

Jain der Theorie gibt es die immer. Das hat man ja auch vorher gesagt, als man die von dir aufgezählten Spieler verpflichtet hat. ;-)
Ich weiß noch was hier los war, als in wenigen Tagen, Brandt, Hummels, Schulz und Hazard geholt wurden. Da sind die meisten ausgerastet, im positiven.

Dieser Kader ist übrigens letzte Saison knapp an ManCity im Viertelfinale der Cl gescheitert.

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Und das heißt nicht, dass ich erwarte, dass wir einen Kader auf den Platz haben, der den Bayern enteilt und nebenbei CL und Pokal gewinnt. Aber wir sollten schon den Anspruch haben, im Pokal nicht gegen einen Zweitligist auszuscheiden und in der CL die Gruppenphase zu überstehen, zumindest jedoch gegen die Rangers eine Runde in der EL weiter zu kommen.

Natürlich war es nicht der Anspruch gegen Pauli zu verlieren.
Aber genau so wenig war es der Anspruch der Bayern gegen die Ponys unter zu gehen.
Ich glaube wir sind pokal technisch einfach extremst verwöhnt.
Die Saison wird sicherlich nicht als gute Saison in Erinnerung bleiben, soviel steht fest.
Aber solange diese Saison ein Ausrutscher bleibt.....

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Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Wie Blau in 2017/18.

Ich hoffe, dass wenigstens Kehl noch einen objektiven Blick auf die Situation hat. Bei Watzke, Zorc und auch Sammer habe ich aufgegeben.

antworten

Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Das ist aufjedenfall mit das bescheuertste Argument überhaupt. Wen interessierts? 2. ist 2. und wenn wir mal Meister werden, weiß jeder das geschieht nicht aus eigenen Stärke raus, sondern weil Bayern schwach war und soll man sich dann nicht freuen, wenn es mal passiert? Das ist echt Unsinn, wir sind konsequent besser als die Konkurrenz, seit 12 Jahren.

antworten

Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Wie Blau in 2017/18.

Wir sind meilenweit von Blau entfernt. Die spielen nächste Saison wohl noch weiter in der zweiten Liga, während wir ziemlich sicher CL spielen. Die hatten 2017/18 eine gute Saison, wir sind seit Jahren im europäischen Wettbewerb.

Bei aller berechtigten Kritik, wir sollten uns jetzt nicht auf das Niveau von Blau runterschreiben.

Ich hoffe, dass wenigstens Kehl noch einen objektiven Blick auf die Situation hat. Bei Watzke, Zorc und auch Sammer habe ich aufgegeben.

antworten

Ich wiederhole und präzisiere: Wir profitieren wie Blau 2017/18 von schwacher Konkurrenz, sind zu wenig ehrlich selbstkritisch, haben zu viele Spieler mit ungünstigem Preis/Leistungsverhältnis.

Alles, was Du sonst in meinen Vergleich hinein interpretierst, ist genau das: Deine Interpretation.

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Wir sind doch im Augenblick selbstkritisch. Rose hat jetzt doch schon mehrfach die Probleme beim Namen genannt. Ich habe den Verein lange nicht mehr so selbstkritisch erlebt, wie in den letzten Wochen. Die Selbstkritik ging ja über das übliche „Steine umdrehen“, „Bock umstoßen“ und „eine Reaktion zeigen“ hinaus.

Eine Kritik, die im Wesentlichen darauf abzieht, alles schlecht zu machen, ist aber auch nicht zielführend. Vielmehr muss man schauen: Was läuft gut und was läuft schlecht.

Das alles muss aber unabhängig von dem gestrigen Spiel sein.

antworten

Ich schrieb ja "ehrlich selbstkritisch". Das "ehrlich" war eine bewusste Ergänzung, denn mich überzeugt es im Gegensatz zu Dir nicht, höre und lese zu viele Plattitüden, zu wenig Aktion. Da haben wir einfach andere Erwartungen. Ist ja kein Drama.

Was gut läuft bzw. besser und ich schon öfter so geschrieben habe, zuletzt gestern Abend: Seit Rose da ist, sieht man öfter als früher den Willen der Mannschaft.

Ebenfalls auf der Positivliste: Die Verpflichtung von Bellingham und die Investition in Kobel. Viel Geld, aber sehr gut angelegt.

Das ist mir persönlich unterm Strich zu wenig, aber das ist wie so oft eine Frage der Perspektive.

antworten

Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Wie Blau in 2017/18.

Naja, zum diesem Zeitpunkt hatten die Blauen gerade einmal 49 Punkte (wir 57 Punkte). Und die 67 Tore des BVB stehen 41 Tore, meist durch Standardsituationen gegenüber.

Auch sollte man nicht vergessen, die Blauen haben nach dieser Saison Kehrer, Höwedes, Naldo, Goretzka und Meyer (grins) verloren. Dafür kamen Rudy, Serdar, Mascarell, Matondo, Uth und Sane. Also ein richtiger Substanzverlust.

Währenddessen hat der BVB für die neue Saison schon Süle unter Vertrag (dazu kommen Gürpüz und Bynoe-Gittens). Als Abgang steht nur Bürki fest.

Ich hoffe, dass wenigstens Kehl noch einen objektiven Blick auf die Situation hat. Bei Watzke, Zorc und auch Sammer habe ich aufgegeben.

Zorc ist raus, da kannst du gerne aufgeben. Und Watzke bzw. Sammer haben mit Planungen relativ wenig zu tun. Aber warum versuche ich das zu erklären? Kehl wird einen neuen Kader aufstellen (siehe heutigen Kicker). Wie erfolgreich das sein wird, werden wir sehen.

Gruß

CHS

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Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Wie Blau in 2017/18.

Ich hoffe, dass wenigstens Kehl noch einen objektiven Blick auf die Situation hat. Bei Watzke, Zorc und auch Sammer habe ich aufgegeben.

Das ist ganz großer Quatsch. Es ist 0 Vergleichbar, selbst wenn Leipzig besser wäre würde man mit 57 Punkten wahrscheinlich 2ter sein.

S05 hatte ganz andere Werte, die hatten am 27 Spieltag 49 Punkte also -8 zu uns. 41 Tore -27 zu uns.

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Wer die Spiele gesehen hat weiß, dass man auf Platz 2 steht, weil die Konkurrenz so schwach ist. Nicht aus eigener Stärke heraus.

Wie Blau in 2017/18.

Ich hoffe, dass wenigstens Kehl noch einen objektiven Blick auf die Situation hat. Bei Watzke, Zorc und auch Sammer habe ich aufgegeben.

So ist es! Die 7 Punkte aus den letzten 3 Spielen stimmen natürlich und sind mathematisch nicht wegzudiskutieren. Es waren aber eben auch nur 3 Tore in den 3 Spielen und mit viel Spielglück nur 1 Gegentor gegen 2 Teams aus dem Mittelfeld und 1 Abstiegskandidaten...

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, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt,

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht?

Der Rückstand zu Bayern wurde seit der Winterpause halbiert, in der EL ist man raus. Was hat man zu verlieren? Nichts. Dazu hoffte ich, die beiden Siege gegen Bielefeld und Mainz setzen ein „jetzt erst recht“ bei den Spielern und Trainerteam frei.

antworten

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Das sehe ich anders. Seit mehreren Spielen hat die Mannschaft eine andere Intensität. Wir haben regelmäßig mehr Leute gegen den Ball, Hazard, Witsel, Guerreiro sind deutlicher in den Zweikämpfen.

Auch insgesamt ist die Truppe in Zweikämpfen besser und härter geworden. Das war zu Saisonbeginn anders. Gestern hat man gegen Köln in Hz 2 eine Antwort gefunden, den Kampf angenommen.

Spielerisch mag es in großen Teilen nicht gut gewesen sein, aber momentan kann man uns tatsächlich nicht alleine durch Härte und Kampf den Schneid abkaufen.

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Man ist immer wieder erstaunt, woraus Menschen ihre Hoffnung ziehen können. Kaum ist man "nur" noch 4 Punkte hinter den Bayern, schon setzt die komplette rechte Gehirnhälfte aus und man tut so, als wäre all das was wir diese Saison geboten bekommen haben nicht passiert.
Vielleicht eine Message an diejenigen, die es immer noch nicht verstanden haben: Wir werden kein Deutscher Meister. Findet euch einfach damit ab, dass die Saison längst vorbei ist und es nur noch darum geht, ob wir uns am 30. oder 31. Spieltag für die CL qualifizieren.

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ob der Tatsache, dass hier viele erstaunt sind, dass es im Aufbauspiel hapert, die Mannschaft nicht auf Teufel komm raus auf Sieg spielt, uns der Gegner mit aggressiver Spielweise richtig weh tut und es auch sonst an vielen Stellen hakt.

Was habt ihr eigentlich bislang in der Saison so gemacht? Die zweite Halbzeit bei einem schweren Gegner auswärts gehörten sicherlich noch zu den besseren Halbzeiten in dieser Saison. Das sind alles Probleme, die uns die ganze Saison über begleiten und die mal mehr, mal weniger offensichtlich zu Tage treten. Gegen eine Mannschaft mit der Qualität von Bielefeld reicht es dann, gegen ein Mainz, das noch coronabedingt ziemlich in den Seilen hing, eben auch noch. Ansonsten ist das völlig offen, wie unsere Spiele ausgehen, Mal hauen wir Gladbach weg, weil die noch konfuser als wir unterwegs sind, mal verhaut uns Leverkusen.

Das war gestern der BVB, wie er in dieser Saison in der Mehrzahl der Spiele aufgetreten ist.

Man ist immer wieder erstaunt, woraus Menschen ihre Hoffnung ziehen können. Kaum ist man "nur" noch 4 Punkte hinter den Bayern, schon setzt die komplette rechte Gehirnhälfte aus und man tut so, als wäre all das was wir diese Saison geboten bekommen haben nicht passiert.
Vielleicht eine Message an diejenigen, die es immer noch nicht verstanden haben: Wir werden kein Deutscher Meister. Findet euch einfach damit ab, dass die Saison längst vorbei ist und es nur noch darum geht, ob wir uns am 30. oder 31. Spieltag für die CL qualifizieren.

Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist.

Tatsächlich war bzw. ist die Chance aber sowieso eher gering.
Denn beim Spiel gegen uns werden die Bayern wieder ihre Championsleagueform auspacken und es braucht einen richtig guten Tag.

Ich freue mich trotzdem aufs Spiel gegen Leipzig, vor vollem Haus.
Bochum weghauen und mit amtlicher Klatsche zurück über die B1 nach Hause schicken wär auch schön.
Und in München gut auftreten.

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Und diese Konstanz auf bei weitem nicht optimalen Niveau muss man kommentarlos hinnehmen? Ist halt so, weiter so?

Nein, diese Stagnation und das sturre Ignorieren der immer wiederkehrenden, einfachen Fehler sind nicht der Weg.

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Mir scheint das Unverständnis eher darauf zu zielen, dass das immer noch so ist. Unter dem x-ten Trainer, nach der y-ten Saisonvorbereitung/Winterpause/ etc.

Ich sehe aber ähnlich wie Du eher, dass das das aktuelle BVB „Gesicht ist.

Außerdem meine sich das wahrscheinlich nicht abstellen lasst und auch in der Zukunft nur punktuell besser werden wird.

Und das unabhängig vom Trainer und sogar weitgehend unabhängig von eventuellen Kaderänderungen. selbst ein von einigen wenigen (aber hier durchaus lautstarken) geforderter Umbruch in den Vereinsführungspositionen würde mMn wenig (gutes) bringen können.

Es mag fatalistisch sein, aber ich sehe die von außen vorgegebenen Strukturen als so fest an, dass wir nur mit enormen Risiko etwas daran ändern könnten.

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Umso erschreckender eigentlich. Diese Beschreibung könnte auch ein Mittelklasseteam in der Bundesliga darstellen.

Wobei man ja bei aller berechtigter Kritik am Spielstil sagen muss: wir sind souverän auf Platz 2, also genau da wo wir hingehören. Ist ja auch net alles schlecht. ;)

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Also Kritik ist ja schön und gut. Aber warum musst du denn Menschen beleidigen?

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Und am Ende hätte man dann wieder neue Verletzte mit Muskelfaserrissen, etc. gehabt?

Die ausgewechselten Spieler waren schlicht "platt".

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen.

Diesen Satz hab ich jetzt schon locker 3 mal gelesen seit gestern. Was soll das? In diesem Umkehrschluss muss man ja nie wieder Spieler auswechseln. Denn wer 45 Minuten spielen kann, kann auch 55 Minuten spielen. Und wer 55 Minuten spielen kann, kann auch 65 Minuten drauf bleiben. Und wer 65 Minuten spielen kann…

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Da kann es aus meiner Sicht keine andere Bewertung geben, als die deine.

Und in dem Kontext muss man auch nochmal auf Reinier eingehen. Wie kann es sein, dass ein Spieler, der in bald 2 Jahren hier noch in praktisch keiner Szene nachgewiesen hat, dass er zurecht Profi geworden ist, bei uns weiterhin Spielzeit in wichtigen Spielen bekommt? Wenn wir da aus der U23 keinen offensiven Mittelfeldspieler haben, der in diesen Einsätzen mehr Input verspricht, dann frage ich mich, ob man die Kohle für die U23 nicht besser für einen guten Zweck spendet.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

Der Haaland, der schon 29 Spiele verpasst hat beim BVB. Ja, Blödsinn, was kann schon passieren? Der war durch, ebenso Wolf.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

Der Haaland, der schon 29 Spiele verpasst hat beim BVB. Ja, Blödsinn, was kann schon passieren? Der war durch, ebenso Wolf.

Natürlich war der durch. Wenn meine Einwechseloptionen aber Reinier und Pongracic heißen, dann lass ich ihn drauf und hoffe, dass ihm noch ein Ball vor den linken Fuß fällt.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

Der Haaland, der schon 29 Spiele verpasst hat beim BVB. Ja, Blödsinn, was kann schon passieren? Der war durch, ebenso Wolf.

Natürlich war der durch. Wenn meine Einwechseloptionen aber Reinier und Pongracic heißen, dann lass ich ihn drauf und hoffe, dass ihm noch ein Ball vor den linken Fuß fällt.

Nein, dann schütze ich ihn vor dem nächsten Ausfall, weil er selbst nicht aufgibt sondern lieber über das Limit geht.

29 Spiel gefehlt spricht nicht umbedingt dafür, dass er seine Grenzen respektiert. Und so wie er spielt belastet er seinen Körper extrem.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

Der Haaland, der schon 29 Spiele verpasst hat beim BVB. Ja, Blödsinn, was kann schon passieren? Der war durch, ebenso Wolf.

Natürlich war der durch. Wenn meine Einwechseloptionen aber Reinier und Pongracic heißen, dann lass ich ihn drauf und hoffe, dass ihm noch ein Ball vor den linken Fuß fällt.

Nein, dann schütze ich ihn vor dem nächsten Ausfall, weil er selbst nicht aufgibt sondern lieber über das Limit geht.

29 Spiel gefehlt spricht nicht umbedingt dafür, dass er seine Grenzen respektiert. Und so wie er spielt belastet er seinen Körper extrem.

Wir werden uns da nicht einig. Wenn die Gefahr einer erneuten Muskelverletzung so groß ist, dann lasse ich ihn auch nur die zuvor angekündigten 60 Minuten drauf. So wirkt das einfach konfus und ich pfeife das Spiel als Trainer in der 86. im Grunde ab.

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Wenn Haaland 85 Minuten spielt, kann er auch 92 Minuten gehen. Entweder wechselt man ihn Mitte der zweiten Halbzeit aus, um keine Verletzungen zu riskieren oder ich lasse ihn drauf, weil er immer einen rein murmeln kann (was Pongracic eher nicht kann).

Nein konnte er nicht mehr, sonst hätte er wirklich durchgespielt.

Das halte ich - mit Verlaub - für Blödsinn und Haalands Reaktion sagte auch was anderes.

Der Haaland, der schon 29 Spiele verpasst hat beim BVB. Ja, Blödsinn, was kann schon passieren? Der war durch, ebenso Wolf.

Natürlich war der durch. Wenn meine Einwechseloptionen aber Reinier und Pongracic heißen, dann lass ich ihn drauf und hoffe, dass ihm noch ein Ball vor den linken Fuß fällt.

Nein, dann schütze ich ihn vor dem nächsten Ausfall, weil er selbst nicht aufgibt sondern lieber über das Limit geht.

29 Spiel gefehlt spricht nicht umbedingt dafür, dass er seine Grenzen respektiert. Und so wie er spielt belastet er seinen Körper extrem.

Wir werden uns da nicht einig. Wenn die Gefahr einer erneuten Muskelverletzung so groß ist, dann lasse ich ihn auch nur die zuvor angekündigten 60 Minuten drauf. So wirkt das einfach konfus und ich pfeife das Spiel als Trainer in der 86. im Grunde ab.

Das liegt daran, dass du die Praxis außer acht lässt. Sobald man sieht das ein Spieler Auffälligkeiten zeigt muss man reagieren. Das sind echte Spieler da auf dem Feld, keine Computerprogramme. Sobald der Spieler anfängt unrund zu laufen, stehenzubleiben, sich oft dehnt etc. soll man das dann ignorieren?

Und das war gestern bei Hazard, bei Wolf und bei Haaland der Fall. Das hätte auch in der 40ten Minute zur Auswechslung geführt auch wenn man 60 Minuten geplant hat.

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Au ja, weil sich Haaland in den letzten Spielen auch als der große Unterschiedsspieler hervorgetan hat, und vorm Tor nicht etwa als zusätzlicher Innenverteidiger für den Gegner agierte.

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Au ja, weil sich Haaland in den letzten Spielen auch als der große Unterschiedsspieler hervorgetan hat, und vorm Tor nicht etwa als zusätzlicher Innenverteidiger für den Gegner agierte.

Ich kann jetzt nicht sagen, dass ich mich ob des bevorstehenden Abgangs von Haaland jede Nacht in den Schlaf weine. Mir geht bei ihm seit einiger Zeit einiges auf den Keks und er ist als Teamspieler noch ein ziemlich unreifer Bengel.

Trotzdem traue ich ihm selbst mit Holzbein und einer Hand auf dem Rücken fixiert mehr Torgefahr zu als dem dynamischen Duo des Grauens Reinier/Pongracic.

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Vielleicht war es eine spielbezogene Entscheidung?
Ich meine die Phase zwischen 60. und 70/75 war sehr druckvoll. Vielleicht machte man sich Sorgen, dass man da den Schwund dann auswechselt? Vielleicht dachte man, dass gleich der eine Angriff kommt und Erling seinen Schlappen reinhält?
Nach dieser Phase war dann leider komplett der Dampf aus dem Kessel

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Und am Ende hätte man dann wieder neue Verletzte mit Muskelfaserrissen, etc. gehabt?

Die ausgewechselten Spieler waren schlicht "platt".

Aber warum kommt Malen, der zuletzt immer an vielen gefährlichen Situationen beteiligt war, erst nach 81 Minuten, als das Spiel auch eigentlich schon wieder komplett tot war?

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Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Ja nee, ist klar. Lass beim nächsten mal einfach den Fernseher aus.
SgG

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In DER Tabellensituation muss man alles oder nichts spielen - das habe ich in Mainz auch schon gedacht wo es noch mit viel Glück gutging - er hat keinen Pathos für die Lage und man sieht an solchen Aktionen dass es nur ein Job für ihn ist und wir nichts mit ihm gewinnen werden - aber ich sage auch : Was ist wenn Terzic auf einmal NICHT funktioniert? Dann stehen wir da.Addo zb ist weg der zum Staff gehörte

Geben wir ihm das erste Halbjahr der neuen Saison - aber er muss sich da schnellstens verbessern - allerdings ist meine Hoffnung gering - Haaland 5 Minuten vor Schluss runterzunehmen ist einfach nur Vollkatastrophe die hätte er auch noch machen können.
Ich hätte alles nach vorne geschmissen
Und wenn man danach Real gegen Barca guckt oder ein PL. Spiel wird man im Vergleich dazu feststellen dass wir überhaupt kein Positionsspiel haben gar kein taktisches Gerüst

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Ich hatte mich in den letzten Minuten auch gefragt, ob das "auf Sieg spielen" sein soll.

Wann, wenn nicht gestern, konnte man den einen Punkt riskieren, um vielleicht die drei Punkte noch zu holen?

antworten

das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Ich hatte mich in den letzten Minuten auch gefragt, ob das "auf Sieg spielen" sein soll.

Wann, wenn nicht gestern, konnte man den einen Punkt riskieren, um vielleicht die drei Punkte noch zu holen?

...vor drei Tagen wird der Trainer angegangen, weil er Bellingham trotz Wirkungstreffer wieder auf dem Platz schickt. Und nun ist er der Buhmann, weil er Spieler vom Platz nimmt, die gerade aus einer Verletzung kommen und nahezu stehend KO waren. Nur zur Erinnerung, wir sind gestern, mit sechs Spielern gestartet, die gerade aus einer Verletzung bzw. Erkrankung kamen. Zur Halbzeit kam ein weiterer Spieler mit Hummels dazu. Und da wundert man sich über die Auswechselungen. Ach ja, wen hätte er denn einwechseln sollen, habt ihr euch mal die Bank angeguckt?

Gruß

CHS
PS.: Ist schon bezeichnend, dass der gegnerische Trainer von der Leistung unseres Trainer mehr Respekt hat als die eigenen Fans.

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Ich hatte mich in den letzten Minuten auch gefragt, ob das "auf Sieg spielen" sein soll.

Wann, wenn nicht gestern, konnte man den einen Punkt riskieren, um vielleicht die drei Punkte noch zu holen?

...vor drei Tagen wird der Trainer angegangen, weil er Bellingham trotz Wirkungstreffer wieder auf dem Platz schickt. Und nun ist er der Buhmann, weil er Spieler vom Platz nimmt, die gerade aus einer Verletzung kommen und nahezu stehend KO waren. Nur zur Erinnerung, wir sind gestern, mit sechs Spielern gestartet, die gerade aus einer Verletzung bzw. Erkrankung kamen. Zur Halbzeit kam ein weiterer Spieler mit Hummels dazu. Und da wundert man sich über die Auswechselungen. Ach ja, wen hätte er denn einwechseln sollen, habt ihr euch mal die Bank angeguckt?

Gruß

CHS
PS.: Ist schon bezeichnend, dass der gegnerische Trainer von der Leistung unseres Trainer mehr Respekt hat als die eigenen Fans.

A propos Alternativen:
was ist denn mit Bynoe-Gittens, spielt der bei den Amas heute? (Im A-Jugend Kader war er nicht)
Da hätte man doch besser ihn als offensive Alternative mitnehmen können, als ganz ohne da zu stehen.
Oder wäre er dann heute -auch ohne Einsatz- gesperrt gewesen?

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Wenn Haaland sich in den zusätzlichen 5 Minuten verletzt hätte, wären wir trotzdem in die CL gekommen. Und nach der Saison ist er sowieso weg. Für den BVB also eher kein Risiko

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Wenn Haaland sich in den zusätzlichen 5 Minuten verletzt hätte, wären wir trotzdem in die CL gekommen. Und nach der Saison ist er sowieso weg. Für den BVB also eher kein Risiko

Alles klar. Der Spieler, der das vielleicht doof finden könnte, spielt dabei ja auch keine Rolle.

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Wenn Haaland sich in den zusätzlichen 5 Minuten verletzt hätte, wären wir trotzdem in die CL gekommen. Und nach der Saison ist er sowieso weg. Für den BVB also eher kein Risiko

Alles klar. Der Spieler, der das vielleicht doof finden könnte, spielt dabei ja auch keine Rolle.

Haaland war total begeistert von der Auswechslung, da bin ich sicher.

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Wenn Haaland sich in den zusätzlichen 5 Minuten verletzt hätte, wären wir trotzdem in die CL gekommen. Und nach der Saison ist er sowieso weg. Für den BVB also eher kein Risiko

Doch, wenn er sich wieder verletzt bleiben wir auf ihm sitzen. ;-)

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Vor dem Spiel verlauten lassen, dass es bei Gio und Erling für 60-65 Minuten reicht und dann in Minute 85 wechseln ist dann leider auch irgendwo zwischen unglücklich, hilflos und (mindestens in der Außendarstellung) saudumm.

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Ähm, Guerreiro musste rein, Hazard hatte während des Spiels was abbekommen. Da waren dann die Alternativen halt eng (was man an der Einwechselung und Positionierung von Pongracic erkannt hat)....

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Vor dem Spiel verlauten lassen, dass es bei Gio und Erling für 60-65 Minuten reicht und dann in Minute 85 wechseln ist dann leider auch irgendwo zwischen unglücklich, hilflos und (mindestens in der Außendarstellung) saudumm.

In der 0ten Minute fällt ein Spieler aus (Schulz) und er muss einen Guerreiro bringen, der viel länger spielt als geplant und den muss er dann auch raus nehmen.

In der 45 Minute fällt ein Passlack aus und er muss wieder einen Spieler bringen, den er nicht bringen wollte mit Hummels

Minute 81. Hazard humpelt über den Platz, keine Chance Reyna raus zu holen.

87te Minute, die Haaland Zwillinge humpeln über den Platz.

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Vor dem Spiel verlauten lassen, dass es bei Gio und Erling für 60-65 Minuten reicht und dann in Minute 85 wechseln ist dann leider auch irgendwo zwischen unglücklich, hilflos und (mindestens in der Außendarstellung) saudumm.

Die zwei werden ihm vom Spielfeld aus signalisiert haben, dass es noch geht und dann hat er sie halt noch drauf gelassen. Und Außendarstellung wem gegenüber?

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Am cleversten wäre es, öffentlich nichts zu möglichen Einsatzzeiten zu sagen.

Wenn man dann aber einen Plan kommuniziert, diesen nicht umsetzt um 3 Mins vor Ende den Toptorschützen runterzunehmen, sieht das einfach doof aus. Und für wen? Für jeden, der zuschaut und den Namen Haaland schonmal gehört hat.

Ist aber eine absolute Randnotiz.

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Am cleversten wäre es, öffentlich nichts zu möglichen Einsatzzeiten zu sagen.

Wenn man dann aber einen Plan kommuniziert, diesen nicht umsetzt um 3 Mins vor Ende den Toptorschützen runterzunehmen, sieht das einfach doof aus. Und für wen? Für jeden, der zuschaut und den Namen Haaland schonmal gehört hat.

Und dann beschweren sich wieder andere, dass es in der PK nur blablabla gibt.

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Ja. Auch zurecht.
Nur es ist noch schlimmer, etwas zu sagen und dann konträr zu handeln.

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Und wenn er seinen Plan nicht ändert, obwohl es notwendig wäre, ist er unflexibel und unfähig, im Spiel zu reagieren.

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Am cleversten wäre es, öffentlich nichts zu möglichen Einsatzzeiten zu sagen.

Wenn man dann aber einen Plan kommuniziert, diesen nicht umsetzt um 3 Mins vor Ende den Toptorschützen runterzunehmen, sieht das einfach doof aus. Und für wen? Für jeden, der zuschaut und den Namen Haaland schonmal gehört hat.

Ist aber eine absolute Randnotiz.

Ich für mich erhebe nicht den Anspruch, dass Rose genau das tut, das er grob angekündigt hat. Spielverläufe kann man nicht vorhersagen. Steht es 3:0 für Dortmund, nimmt er Haaland vermutlich eher runter. Sagt Haaland beim Stand von 1:1, dass es noch für länger reicht, lässt er ihn drauf. Was genau sieht dabei doof aus?

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80+ Minuten Spielzeit ist kein ranführen. Entweder ersetzt man die Kräfte spätestens nach einer guten Stunde oder kann ihnen auch die letzten 5-10 Minuten geben.

Dazu hätte man Ball um Ball hoch in den Strafraum schlagen können. Ein Kopfball, ein Abpraller, ein zweiter Ball. Irgendwas muss man doch versuchen.

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80+ Minuten Spielzeit ist kein ranführen. Entweder ersetzt man die Kräfte spätestens nach einer guten Stunde oder kann ihnen auch die letzten 5-10 Minuten geben.

Nein, aber wenn ein Spieler fertig ist, muss man ihn ersetzen. Und das waren Guerreiro und Haaland auf jeden Fall (Zitat Ticker: 87. Rose zieht seine letzten beiden Optionen. Auch Haaland ist jetzt platt. Damit rückt jetzt wohl Malen in die Spitze.). Aber gut, hätte man Haaland weiterspielen lassen und er hätte sich verletzt, wären bestimmt die gleichen gekommen und hätten gefragt, warum er weiterspielen musste.

Gruß

CHS

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das am Ende nicht alles auf Sieg gesetzt wurde. Eine Niederlage hätte doch keinen Unterschied gemacht, während man bei einem Sieg zumindest weiter Druck auf die Bayern ausgeübt hätte und insgeheim doch noch gehofft hätte.

Die 3 Wechsel in den letzten Minuten zeigten aber mal wieder eindeutig das der Clown an der Seitenlinie lieber keine weitere Niederlage in seiner Vita haben will statt Risiko für den Verein zu gehen.

Ich hatte mich in den letzten Minuten auch gefragt, ob das "auf Sieg spielen" sein soll.

Wann, wenn nicht gestern, konnte man den einen Punkt riskieren, um vielleicht die drei Punkte noch zu holen?

...vor drei Tagen wird der Trainer angegangen, weil er Bellingham trotz Wirkungstreffer wieder auf dem Platz schickt. Und nun ist er der Buhmann, weil er Spieler vom Platz nimmt, die gerade aus einer Verletzung kommen und nahezu stehend KO waren. Nur zur Erinnerung, wir sind gestern, mit sechs Spielern gestartet, die gerade aus einer Verletzung bzw. Erkrankung kamen. Zur Halbzeit kam ein weiterer Spieler mit Hummels dazu. Und da wundert man sich über die Auswechselungen. Ach ja, wen hätte er denn einwechseln sollen, habt ihr euch mal die Bank angeguckt?

CHS

Ich beziehe mich gar nicht auf die Wechsel.

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Gestern hat sich wieder gezeigt, dass wir weder platzierte, scharfe Flanken können noch eine gute Besetzung im gegnerischen Strafraum haben.

Dazu wurde nicht das erste Mal zu schnell versucht, immer nur Haaland einzusetzen bzw. zu schicken, während Mitspieler besser positioniert waren.

Reyna, z.B., nimmt den Kopf beim guten Konter, den Thielmann allerdings stark beendet, zwar hoch, schaut aber nicht auf den Rückraum, wo Brandt steht, sondern entscheidet sich, auf Haaland zu passen.

Trotzdem fand ich kämpferisch alles vollkommen in Ordnung und das ist die Basis, um solche Spiele zumindest nicht zu verlieren.

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Was wir da nun in den letzten 3 Spielen gegen drei unterdurchschnittliche Gegner mit dem Ball angeboten haben ist einfach ein Armutszeugnis.
Es fängt bei Einwürfen an (ich weiß nicht, ob es heute auch nur einen eigenen Einwurf hatten, bei dem wir 2 SEK später noch am Ball waren).
Beim Spielaufbau geht es weiter. Es ist nichtmal ein Plan vorhanden, wie wir den Ball nach vorne tragen. Jeder macht einfach irgendwas.
Und wenn wir dann doch mal vorne sind, agieren wir im letzten Drittel dermaßen stümperhaft, dass jede mögliche Chance im Keim erstickt wird.

Natürlich kann man sagen, dass der Kader nicht zu 100% zu Rose passt. Dennoch wäre etwas spielerischer Fortschritt dann doch mal nett. Ich weiß nicht wie lange wir noch so rumstümpern wollen. Und momentan ist es nur schwer vorstellbar, dass nach 1 Monat Vorbereitung im Sommer auf einmal alles besser sein soll.

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Ja mit Ball sieht das nicht wirklich gut aus. Aber das sah es unter Klopp auch nicht immer aus.

Schlimm finde ich dagegen unser Anlaufverhalten. Das ist Hühnerhaufen Deluxe ohne Struktur. Da weiß auch keiner so richtig, was der Nebenmann macht. Unter Favre gab es kaum Anlaufverhalten, was aber im Ergebnis nicht schlechter war als dieses Möchtegern Pressing, was wir anbieten.

antworten

Sehe ich auch so.

Der einzige der alles und jeden anläuft ist Bellingham.
Aber jedes Mal wenn er als 6er/8er den TW anläuft (was eh völliger Humbug ist als Spieler einer solchen Position) und der TW dann den Ball zu einem Mitspieler spielt, ist dieser meilenweit unbedeckt, weil ein Brandt, Hazard oder sonst wer nicht mit presst/anläuft.

Deswegen ist das schon die reinste Katastrophe die uns da seit Saison Beginn als Pressing/Anlaufen angeboten wird.

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Dieses ständige Gegenspieler anlaufen ist sowieso reinster Käse, weil man sich bei über 50 Spielen pro Saison einfach auch völlig verausgabt mit sowas. Das können Vereine machen, die international nicht dabei sind und deren Kader fit ist.

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unser Pressing ist eine absolute Vollkatastrophe. Gestern in der 2. HZ sprinten Witsel (!!!) auf den GK.

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Natürlich kann man sagen, dass der Kader nicht zu 100% zu Rose passt. Dennoch wäre etwas spielerischer Fortschritt dann doch mal nett. Ich weiß nicht wie lange wir noch so rumstümpern wollen. Und momentan ist es nur schwer vorstellbar, dass nach 1 Monat Vorbereitung im Sommer auf einmal alles besser sein soll.

Im Spiel der Bayern gestern:
"Natürlich bieten die Bayern heute auch was an, schaut man sich mal die Abwehr an....so in der Form diese Saison noch nie zusammen gespielt"
Ich so -> Och...diesen Fakt hatte der BVB diese Saison schon etliche male bezogen auf alle Mannschaftsteile ;-)

Heißt: Wo und wann soll der Grundstein des spielerischen Fortschritt den du gerne sehen willst, gelegt worden sein?

Das war eine vorbildliche Seuchensaison bisher! Entschuldigt definitiv nicht alles, aber meiner Meinung nach einiges.

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Das Aufbauspiel ist doch gruselig.

Unsere 4 (oder auch 5) Abwehrspieler spielen den Ball hin und her, binden ab und zu Kobel mit ein, am Ende rückt uns der Gegner so weit aug die Pelle, dass nur noch ein hoher Ball nach vorne hilft. Und der landet mit einer recht hohen Quote beim Gegner.

Köln hat es gestern vorgemacht, wie das geht. Die Spieler vor der Abwehrkette (nennen wir sie "6er") haben sich aktiv angeboten, haben Dreiecke gebildet, sind in die Räume gelaufen, die sich zwangsweise ergeben, wenn der Gegner die Abwehrkette oder sogar den Torwart anläuft. Das machen unsere 6er nicht.

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Antwort: Im Training. Besonders mit der vielen Zeit jetzt.

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Naja nach der Logik könnten wir den Trainingbetrieb ja auch einfach einstellen. Lässt sich ja eh nichts einstudieren, weil verschiedene Spieler fehlen.

Wenn dann in der Sommervorbereitung Spieler fehlen, können wir auch diese gleich absagen. Bringt ja nichts. Für die ersten Spiele steht dann auch gleich die Ausrede bereit.

Ich finde Laufwege, Spielzüge, Pässe kann man auch mit teilweise Reservespielern einstudieren. Klar kann nicht alles klappen, wenn unterschiedliche Spieler auf dem Platz stehen. Aber bei uns klappt einfach gar nichts. Es ist nicht einmal ein Plan zu erkennen.

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Naja nach der Logik könnten wir den Trainingbetrieb ja auch einfach einstellen. Lässt sich ja eh nichts einstudieren, weil verschiedene Spieler fehlen.

Wenn dann in der Sommervorbereitung Spieler fehlen, können wir auch diese gleich absagen. Bringt ja nichts. Für die ersten Spiele steht dann auch gleich die Ausrede bereit.

Ich finde Laufwege, Spielzüge, Pässe kann man auch mit teilweise Reservespielern einstudieren. Klar kann nicht alles klappen, wenn unterschiedliche Spieler auf dem Platz stehen. Aber bei uns klappt einfach gar nichts. Es ist nicht einmal ein Plan zu erkennen.

Naja nach der Logik können wir auch darauf verzichten neue Spieler zu holen, wenn die Reservespieler auch mal eben easy alles einstudiert bekommen können.

Übrigens hilft es den nicht Reservespielern dann ziemlich wenig, wenn sie zurück kommen und bei der "Einstudier-Stunde for dummys" nicht dabei waren, weil sie verletzt waren :-D
Deiner Logik nach, kann man das dann aber sicher auch wieder in 2 Trainingseinheiten regulieren?!
Viel mehr Training in einer Saison mit mehrfachbelastung, internationale Reisen und Auftritte einiger Spieler etc. sind einfach nicht drin.

Glaub Kloppo selber sagte auch vor vielen Jahren mal, dass unter der Woche Regeneration und Spielvorbeiretung auf den nächsten Gegner anstehen, mehr ist in der Regel nicht drin. Mit mehr meint er dann halt die spielerischen Aspekte. Kombinationsspiel, Laufwege, Situationen lösen usw.

Da ich nun das Gefühl habe, ich war gemein zu dir, am Ende noch: Ja...leider sieht vieles bei uns eher so aus, als würden sich 11 Jungs am Wochenende aufm Bolzplatz treffen und einfach mal loslegen. Ich verstehe schon was du meinst. Sehe es aber halt zu nem großen Teil als entschuldigt an, so wie es seit über nem Jahr hier lief

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Spielvorbereitung ist ein witziges Thema, wenn die Mannschaft, die nach Flanken die meisten Tore in der Liga gemacht hat, nach völlig unbedrängter Flanke zum Ausgleich kommt.

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Da ich nun das Gefühl habe, ich war gemein zu dir, am Ende noch: Ja...leider sieht vieles bei uns eher so aus, als würden sich 11 Jungs am Wochenende aufm Bolzplatz treffen und einfach mal loslegen. Ich verstehe schon was du meinst. Sehe es aber halt zu nem großen Teil als entschuldigt an, so wie es seit über nem Jahr hier lief

Ich verstehe natürlich, das Rose da jetzt kein Tiki Taka auf höchstem Level einstudieren kann oder ein Umschaltspiel a la Jürgen Klopp. Dafür sind es dann wahrscheinlich wirklich zu viele Verletzte und ein zu schwacher Kader.
Mir geht es doch wirklich nur darum, dass man mal irgendeinen Plan bei uns sieht. Für eine Bolzplatztruppe, die einfach mal so drauf los kickt und schaut was passiert ist unser Kader dann doch relativ teuer.

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Du sagst es, eine richtige bewertung von Rose kann man erst nächste Saison treffen. Zumal wir am Saisonbeginn schon guten Fussball gespielt haben bis sich alle verletzt haben.

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Insgesamt muss man neben der Kader Qualität auch mal Rose seine Arbeit ansprechen. Ich denke hier müsste man trotz Kader zumindest einen Plan vom Spiel sehen. Den sehe ich in der Tat aktuell bei ihm einfach gar nicht. Ich vermute hier mangelt es auch Rose an taktischer Qualität. Ein spielsystem mit nur einer Taktik wird dann auch mit guter Qualität im Kader für Rose schwer werden.

Insgesamt muss man jedoch zunächst mal die Kaderqualität anheben.

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Ich bin echt gespannt, ob wir jemals wieder in der Bundesliga ein Spiel nicht gewinnen können, ohne dass das komplette Forum implodiert.

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Ich erinnere mich dunkel daran, dass hier in der Hinrunde 11/12 dem halben Kader die Bundesligatauglichkeit abgesprochen wurde.

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Ich erinnere mich noch wie in 1,8 Jahren Tuchel (bis zum traurigen Tag) gejammert wurde wie langweilig dieser verkopfte Fußball und dieses Handballspielen rund um den gegnerischen Strafraum ist.
Jetzt wird gejammert wie man den rausschmeißen konnte.

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Ich erinnere mich noch wie in 1,8 Jahren Tuchel (bis zum traurigen Tag) gejammert wurde wie langweilig dieser verkopfte Fußball und dieses Handballspielen rund um den gegnerischen Strafraum ist.
Jetzt wird gejammert wie man den rausschmeißen konnte.

Ich kann mich nicht erinnern, dass "viele" oder überhaupt jemand den Rauswurf (aus sportlicher Sicht) von Tuchel gefordert hatten, weil er einfach ein guter Trainer war und ist.

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Der wurde schon weggewünscht, als man das Derby abgeschenkt hat, um sich auf die EL zu konzentrieren, auf die hier jeder angeblich so geil ist.

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Der wurde schon weggewünscht, als man das Derby abgeschenkt hat, um sich auf die EL zu konzentrieren, auf die hier jeder angeblich so geil ist.

Aber auch nur deshalb, weil die in den letzten 30 Minuten ihre "Eier" in Liverpool abgegeben hatten, wären wir weitergekommen, wäre das Derby, was zum damaligen Zeitpunkt so oder so, aus tabellarischer Sicht, keinen großen Wert mehr hatte, kein Thema mehr gewesen.

Und ehrlich, selbst mit der B-Truppe haben wir damals einen besseren Fußball (in der Turnhalle) gespielt, als heute mit der A-Mannschaft

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Der wurde schon weggewünscht, als man das Derby abgeschenkt hat, um sich auf die EL zu konzentrieren, auf die hier jeder angeblich so geil ist.

Aber auch nur deshalb, weil die in den letzten 30 Minuten ihre "Eier" in Liverpool abgegeben hatten, wären wir weitergekommen, wäre das Derby, was zum damaligen Zeitpunkt so oder so, aus tabellarischer Sicht, keinen großen Wert mehr hatte, kein Thema mehr gewesen.

Und ehrlich, selbst mit der B-Truppe haben wir damals einen besseren Fußball (in der Turnhalle) gespielt, als heute mit der A-Mannschaft

Ja, früher war sowieso alles besser.

Und ehrlich gesagt,fand ich den Fußball unter Tuchel ziemlich öde.

Aber wir können jetzt auch dem Lieblingshobby vieler Foristen nachgehen und komplett die üblichen rückwärtsgewand en Diskussionen führen.

Wenn Tuchel durch ist,schlage ich als nächsten Tagesordnungspunkt "Schürle" vor.

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Dann solltest du mal das Archiv bemühen.

Der Anschlag war nach dem 28. Spieltag.
Zu dem Zeitpunkt standen wir auf Platz 4. - 18 Punkte hinter Bayern, dazwischen noch Leipzig und Hoffenheim. Glaubst du tatsächlich da war hier jemand zufrieden im Forum des Todes?

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Das ging schon vor Klopp nicht mehr.

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Ach komm, das hat doch Tradition und gehört einfach dazu.

Das war auch in den teilweise verklärten Klopp-Jahren schon so...da wurde immer diskutiert, warum wir gegen tief stehende Gegner keine Lösung haben.

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Ach komm, das hat doch Tradition und gehört einfach dazu.

Das war auch in den teilweise verklärten Klopp-Jahren schon so...da wurde immer diskutiert, warum wir gegen tief stehende Gegner keine Lösung haben.

aber gegen uns steht doch kaum noch eine Mannschaft tief drin, die spielen mit, weil sie sich etwas ausrechnen können, zurecht. Die Rangers haben uns überrannt, Pauli hatte keinen Respekt, wir finden größtenteils auch gegen mitspielende Mannschaften keine spielerische Lösung mehr, also dominiert haben wir nur selten eine Mannschaft in dieser Saison und das sollte doch der Anspruch sein

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Ich habe such von damals gesprochen. Diese Saison, ich kann das gar nicht einordnen, was wir spielen. Kein Ballbesitz, kein Pressing, kein Konter, irgendwie alles unsortiert und zufällig, abhängig von Geistesblitzen und individueller klasse einzelner Spieler. Also ich könnte jetzt nicht sagen, wofür Rose Fußball steht.

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Abwechslungsreichtum?

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Ich habe such von damals gesprochen. Diese Saison, ich kann das gar nicht einordnen, was wir spielen. Kein Ballbesitz, kein Pressing, kein Konter, irgendwie alles unsortiert und zufällig, abhängig von Geistesblitzen und individueller klasse einzelner Spieler. Also ich könnte jetzt nicht sagen, wofür Rose Fußball steht.

Ich glaube, wenn wir das so weiterlaufen lassen würden, ohne im Sommer groß etwas zu ändern, könnte das die letzte Saison auf Sicht sein, dass wir oben mitspielen. In den Pokalwettbewerben gescheitert, einzig die Liga rettet die Saison noch irgendwie, wer auch immer da seine Hände im Spiel hat.

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Wer soll denn vor uns landen außer Bayern und vielleicht Leipzig?

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Wer soll denn vor uns landen außer Bayern und vielleicht Leipzig?

Wenn Dir das Spielglück abhanden kommt, können so einige vor Dir landen, wenn sich der Fußball durch nichts mehr auszeichnet, was nach höheren Ansprüchen ausschaut.
Zum Glück tut sich ja was, denn sie wissen, dass es so nicht weitergeht, hoffentlich kann Rose damit dann auch etwas anfangen und es wird sein Plan sichtbar

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Nein, spielt dann auch keine Rolle ob wir die zweitbeste Rückrundenmanschaft sind oder nicht.

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Nein, spielt dann auch keine Rolle ob wir die zweitbeste Rückrundenmanschaft sind oder nicht.

Ich meine,wir wären mit Leipzig die beste.

Und laut RN von heute hatten wir nur 2019 genauso viele Punkte zu diesem Zeitpunkt der Saison.

Dazu eine ellenlange Verletztenserie plus suboptimaler Vorbereitung.

Aber Rose ist gescheitert,ja nee,is klar.

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Ich sag ja, die meisten sind einfach nur titelgeil, spielt dann auch keine Rolle, was wir für einen Fussball spielen. Wir haben schon sämtliche Arten von Fussball durch und unter jedem wurde genauso gemeckert wie heute. Der BVB Fan neigt dazu, den Verein größer zu sehen, als er eigentlich ist. Eigentlich ist das einzigartig, was Rose hier abliefert unter den Umständen.

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Ich sag ja, die meisten sind einfach nur titelgeil, spielt dann auch keine Rolle, was wir für einen Fussball spielen. Wir haben schon sämtliche Arten von Fussball durch und unter jedem wurde genauso gemeckert wie heute. Der BVB Fan neigt dazu, den Verein größer zu sehen, als er eigentlich ist. Eigentlich ist das einzigartig, was Rose hier abliefert unter den Umständen.

Ehrlich gemeinte Frage: Hältst Du den BVB der Saison 2021/2022 für eine wirklich gute Fußballmannschaft?

Ich tue das nicht.

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Nein, aber ich sehe sie nicht so schlecht wie andere hier unter den Umständen ohne Vorbereitung und mit Passlack als Starter oder Pongracic der für Haaland eingewechselt werden muss aufgrund von den ganzen Verletzungen.

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Ich sag ja, die meisten sind einfach nur titelgeil, spielt dann auch keine Rolle, was wir für einen Fussball spielen. Wir haben schon sämtliche Arten von Fussball durch und unter jedem wurde genauso gemeckert wie heute. Der BVB Fan neigt dazu, den Verein größer zu sehen, als er eigentlich ist. Eigentlich ist das einzigartig, was Rose hier abliefert unter den Umständen.

Wer so auf Kritik reagiert wie Du, mit dem kann man auch keine Diskussion führen.

Man könnte andersrum auch sagen, ihr guckt Euch nur die Tabelle an, Punkte stimmen > BVB geil!

Es gibt auch noch einen Graubereich, der hat nichts mit Titelgeilheit zu tun.

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Natürlich ist das nur die Titelgeilheit, hier ist man doch schon seit Jahren gefrustet, dass die Bauern alles gewinnen. Früher hat man den Gegner bepöbelt und nicht über ihn geschwärmt, das ist einfach Selbstzerfleischung, wie sie im Buche steht, was wir betreiben.

Wir haben alles durch von Tuchel, Bosz, Favre bis Rose und kein Stil hat den Ansprüchen genügt, immer wurde gemeckert. Natürlich spielen wir kein geilen Fußball momentan, aber das kann wohl auch keiner erwarten, so wie diese Saison verlaufen ist.

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dann fürchte ich es könnte eine historische Schlappe werden - werde den TV nicht einschalten um mich selber zu schützen - freue mich trotzdem auf eine neue Saison - und Bay the way Baumi ist der Bessere Rosi wenn man einen Kloppo will

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dann fürchte ich es könnte eine historische Schlappe werden - werde den TV nicht einschalten um mich selber zu schützen - freue mich trotzdem auf eine neue Saison - und Bay the way Baumi ist der Bessere Rosi wenn man einen Kloppo will

Historisch wird es bestimmt nicht werden, dafür hatte der BVB schon genug historische Niederlagen (auch gegen die Bayern).

CHS

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Ich fand das Spiel überwiegend gut. Eine Viertelzeit lang war Köln besser. 3/4 Waren wir besser. Wir haben uns Chancen rausgespielt, Zweikämpfe gewonnen (sogar Brandt hat einen Kopfball an der Mittellinie gewonnen) und wir hatten sogar Tempo drinn. Ein Sturm in Form hätte aus den Chancen noch mindestens einen gemach. Ich wäre auch gespannt gewesen, was Haaland aus dem abgepfiffenen Vorteil gemacht hätte. So wars eben eher unglücklich.

Aber
1. : Wir fordern von den Spielern doch bis zur 90ten Minute alles zu versuchen. Dann bleibe ich auch so lange dabei, bis die Meisterschaft rechnerisch weg ist.
2. : Hab ich schon schlimmere Spiele gesehen, die wir dann gewonnen haben (Mittwoch zuletzt). Ich mag lieber sowas wie heute wo man hinterher trütend ist (traurig + wütend) als sowas wie Mittwoch, wo ich mich beeilt habe, rechtzeitig nachhause zu kommen und dann feststelle „Das Ergebnis in der Zeitung zu lesen hätte auch gereicht“.

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Es passt einfach nicht.

Der Kader, der nunmal Basis dessen ist, was auf dem Platz passiert, passt nicht zu dem Fußball, den Rose spielen lassen will.

Der Fußball, den Rose spielen will, passt nicht zur Erwartungshaltung. Nicht zu der, der Fans. Nicht zum Selbstverständnis vom BVB.

Und die Erwartungshaltung wird dadurch einfach nicht erfüllt. Und damit ist Rose gescheitert.

Es stünde ihm frei, Realitäten anzuerkennen und in seinem Plan zu berücksichtigen. Das möchte oder kann er nicht. Egal welche der beiden Gründe es ist, es disqualifiziert ihn komplett.

Das Problem: Wir können ihn wegen der wirtschaftlichen Situation nicht auf Platz 2 freistellen, ihm aber auch nicht den Kader hinstellen, den er für seinen Plan bräuchte. Es riecht nach Hamsterrad.

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Mikitharian, Aube, Gündogan, Dembele, Pulisic. Hab ich noch jemand vergessen? Für welchen Schrott wurden die Millionen verpulvert?

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Mikitharian, Aube, Gündogan, Dembele, Pulisic. Hab ich noch jemand vergessen? Für welchen Schrott wurden die Millionen verpulvert?

Mit "Schrott" kommt man nicht ständig in die CL.

Aber hey,wir haben in Köln nur Unentschieden gespielt,da isser böse,der Kackfan von heute.

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Sitze seid 35 Jahren auf Block 24 Reihe 24. Kann mir aber Brand, Schulz, Hazard, Dahoud, Bürki, Sammer( für was bekommt der Geld?), Witsel, Pongracic, einfach nicht mehr reinziehen. Heute hätte man kommunizieren müssen, wir wollen Meister werden. Aber Kehl gibt den Spielern schon vor dem Spiel den Eindruck, es ist schon nicht so schlimm wenn wir nicht gewinnen.

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Sitze seid 35 Jahren auf Block 24 Reihe 24. Kann mir aber Brand, Schulz, Hazard, Dahoud, Bürki, Sammer( für was bekommt der Geld?), Witsel, Pongracic, einfach nicht mehr reinziehen. Heute hätte man kommunizieren müssen, wir wollen Meister werden. Aber Kehl gibt den Spielern schon vor dem Spiel den Eindruck, es ist schon nicht so schlimm wenn wir nicht gewinnen.

Du bist echt ein Paradebeispiel für den typischen Stammtisch social media Nutzer.
Nichts für Ungut.

Hätten die sich hingestellt und bescheuerterweise gesagt sie wollen Meister werden, hätte das keinerlei Auswirkungen auf das Spiel gehabt und nach dem Remis hätte ein Paradebeispiel wie DU sich hingestellt und rumgejammert, wie man nur so eine Leistung bringen kann nach einer Kampfansage an Bayern.

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Nach dem Spiel nimmt Rose den gegnerischen Trainer im Arm und Wolf freut sich über sein Tor. Damit ist alles gesagt.

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Sitze seid 35 Jahren auf Block 24 Reihe 24. Kann mir aber Brand, Schulz, Hazard, Dahoud, Bürki, Sammer( für was bekommt der Geld?), Witsel, Pongracic, einfach nicht mehr reinziehen. Heute hätte man kommunizieren müssen, wir wollen Meister werden. Aber Kehl gibt den Spielern schon vor dem Spiel den Eindruck, es ist schon nicht so schlimm wenn wir nicht gewinnen.

Dann lass es doch.

Bisschen weniger Schrott auf den Tribünen kann nicht schaden.

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Du wirfst nem Fan der 35 Jahre dabei ist vor das Er Schrott wäre, wow.

Der ist durch Tiefen und Höhen gegangen, unabhängig von Titeln, unterstützt den BVB anscheinend seit Jahrzehnten.

Das man die Darbietung des BVB unterschiedlich beurteilen kann OK, aber das andere ist Carsten Cramer denke: für einen der nicht mehr das Produkt kaufen will, stehen schon mindestens zehn andere in der Schlange und auf der Warteliste...

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Du wirfst nem Fan der 35 Jahre dabei ist vor das Er Schrott wäre, wow.

Der ist durch Tiefen und Höhen gegangen, unabhängig von Titeln, unterstützt den BVB anscheinend seit Jahrzehnten.

Das man die Darbietung des BVB unterschiedlich beurteilen kann OK, aber das andere ist Carsten Cramer denke: für einen der nicht mehr das Produkt kaufen will, stehen schon mindestens zehn andere in der Schlange und auf der Warteliste...

Bullshit. Ich hab grundsätzlich was dagegen, Menschen als Schrott zu bezeichnen.

Aber offenbar ist das mittlerweile normal geworden, selbst eigene Spieler zu diffamieren.

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Schrott ist ein wichtiger Bestandteil der Kreislaufwirtschaft. Weit über 60% des Altmetalls wird wiederverwendet!

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Schrott ist ein wichtiger Bestandteil der Kreislaufwirtschaft. Weit über 60% des Altmetalls wird wiederverwendet!

Okay, du hast Humor, deswegen entschuldige ich mich, weil ich auch etwas überzogen habe.

Am Montagmorgen sieht die Welt auch schon wieder anders aus.

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Sancho hab ich vergessen!

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Nach demSpiel: Rose liegt sich mit dem gegnerischem Trainer in den Armen! Wolf freut sich über sein Tor! Was ist hier falsch? Ich ärgere mich über eine wiedermal ver bockte Chance auf die Meisterschaft.

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Welche Chance auf die Meisterschaft, hab ich was verpasst?

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Es gab überhaupt keine Chance.

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sagte St. Pauli nach dem Pokalsieg!

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Du hast von Meisterschaft geschrieben. Nicht vom Pokal.

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Wer ist denn dafür verantwortlich, einen Trainer zu holen, dessen Spielidee nicht zum Kader passt?

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Der gleiche, der auch den Kader zusammenstellt. Natürlich stinkt da der Fisch auch vom Kopf her.

Aber von einem Trainer darf dieser Koof auch erwarten, dass offenkundige Realitäten nicht derart konsequent ausgeblendet werden, wie es bei uns passiert.

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Hat Rose denn irgendwo erfolgreich unter Beweis gestellt, dass er auch funktionierende Pläne B oder C hat, wenn der Kader Plan A nicht umsetzen kann?

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Eine Sache die man Rose definitiv vorwerfen kann! Er ist keiner, der auf den Kader reagieren kann und seine Ideen anpassen kann.

Eine Sache die man Rose aber vielleicht auch mal positiv auslegen kann: Mit dem Seuchenkader dann doch noch so viel rausgeholt

Da ist viel Konjunktiv nun dabei, aber ich glaube viele andere Trainer (die hier herbei oder zurück gewünscht werden) hätten richtig miese Probleme in dieser Saison bekommen.
ABER...wir hatten auch in einigen Spielen echt verdammt viel Glück.

Ich bleibe dabei, ich bewerte Rose erst nach ca. 10 Spielen der neuen Saison, WENN er im Sommer passendere Spieler bekommt.

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Eine Sache die man Rose definitiv vorwerfen kann! Er ist keiner, der auf den Kader reagieren kann und seine Ideen anpassen kann.

Hat er das bei Salzburg oder Gladbach geschafft? Falls nein (was ich aus seinen Gladbacher Zeiten eher so in Erinnerung habe, in Salzburg habe ich ihn nicht verfolgt): Warum erwartet man, dass er diese Kompetenz noch entwickelt?

Ich sehe die Verantwortung eher bei denen, die ihn verpflichtet haben: Liefert er nicht genau das ab, was man aufgrund seiner bisherigen Karriere erwarten konnte (nur ohne gut passendes oder überhaupt einsatzfähiges Personal)?

Eine Sache die man Rose aber vielleicht auch mal positiv auslegen kann: Mit dem Seuchenkader dann doch noch so viel rausgeholt

Blaues Spielglück, Jahrgang 2017/18. ;)

Was ich ihm definitiv positiv anrechne: Man sieht öfter als früher den Willen auffem Platz. Aber die Messlatte hing auch nicht sehr hoch...

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Von welchem Geld sollen die denn kommen? Und wo sind die freien Gehaltsposten?

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Von welchem Geld sollen die denn kommen? Und wo sind die freien Gehaltsposten?

Witsel, Bürki, Zagadou räumen dir schon mal Gehalt frei.
Von der Erling Ablöse bleibt nicht so viel, wie viele halt denken, ist mir klar.
Schulz...da bleibst drauf sitzen.
Habe insgeheim noch die Hoffnung, dass z.B. die Gunners 20 Mio für Brandt hinlegen.
Akanji auf die Insel, könnte ebenfalls noch mal ein paar Mio bringen. Wobei er hier nicht das Problem ist.

Süle nimmt natürlich dann auch schon wieder freigeräumtes Gehaltsbudget ein.
Trotzdem sind wir ja immer noch der BVB und gehen nicht mit 0 Euro Transferbudget in die neue Saison.
Und dann mal bitte den Fokus auf Frankreich richten. Da finden sich einige nette Spieler die zum Rose Style passen und nun nicht 25 Mio aufwärts kosten ;-)

Im ersten Transferfenster muss man auch nicht nun 10 neue Spieler holen (obwohl es die wohl bräuchte)
Fangen wir mal mit nem ZM an und arbeiten und dann weiter durch ;-)

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ZM wird schon schwer genug. Auch in Frankreich.
Spieler wie Kamara oder Tchouaméni sind bei der Konkurrenz schon nicht zu bekommen. Oder finanziell schon über 50 Mio.

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Wann is denn Kamaras Preis so extrem angestiegen? :-(

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Bei Kamara nur die Konkurrenz, er ist ja ablösefrei. Beim anderen die Ablösesumme. Das sind für mich die beiden besten ZM auf dem Markt dort.

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Ohhh...schau an, hatte gar nicht auf dem Schirm, dass Kamara's Vertrag ausläuft im Sommer.
Jep, der Junge is spannend. Schaun wa ma was noch so passiert ;-)

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Wir werden uns sehr wundern, wer alles nicht wechselt. Vor allem auf den neuralgischen Positionen AV und ZM. Das wäre dann schon ein Meisterstück zum Abschied von Susi - oder man nimmt Situationen wie die von Bürki in Kauf und setzt Topverdiener auf die Tribüne.

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Und wo sind die Topspieler die Schlangestehen um hier zu spielen?

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Oh sorry..hatte ich im Posting worauf Jose antwortet, Topspieler genannt oder erwartet?

Dann habe ich es falsch geschrieben. Gemeint sind Spieler die eher zum Rose Stil passen.

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Kein Trainer hat irgendeinen Plan B oder C.

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Eben nicht. Deshalb kann und wird das auch nicht lang funktionieren.

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Sehe ich ebenso, aber da Du geschrieben hattest

Aber von einem Trainer darf dieser Koof auch erwarten, dass offenkundige Realitäten nicht derart konsequent ausgeblendet werden, wie es bei uns passiert.

war ich irritiert.

Mein Eindruck ist, dass man mit Rose das bekommt, was er bei seinen bisherigen Arbeitgebern gezeigt hat. Mehr ist nicht zu erwarten.

Wenn ein für seinen Fußball suboptimaler Kader und etwas mehr Verletzungen als sonst zusammenkommen, schaut's so aus wie diese Saison.

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Wäre alles gar kein Problem, wenn eine Entwicklung zu sehen oder zu erwarten wäre. Ersteres kann man getrost verneinen, zweiteres erscheint ob der Rahmenbedingungen fast unmöglich.

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Ich akzeptiere deine Meinung, würde dann aber noch gerne mal einen Namen hören, zu welchen Trainer dieser Kader besser passen würde?!

Für mich ist hier seit Jahren leider einfach nur teilweise gekauft worden, weil man den Spieler/die Spieler kaufen konnte. Spieler die definitiv irgendwo eine Stärke hatten die man gesehen hat. Diese Stärken und andere Nebenstärken aber nie homogen zu einer Spielweise passte die man vor Augen hatte.

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Ich akzeptiere deine Meinung, würde dann aber noch gerne mal einen Namen hören, zu welchen Trainer dieser Kader besser passen würde?!

Für mich ist hier seit Jahren leider einfach nur teilweise gekauft worden, weil man den Spieler/die Spieler kaufen konnte. Spieler die definitiv irgendwo eine Stärke hatten die man gesehen hat. Diese Stärken und andere Nebenstärken aber nie homogen zu einer Spielweise passte die man vor Augen hatte.

Zumindest sollte man sich vielleicht mal wieder damit abfinden, dass man mit einem Trainer auch eine Idee verpflichtet, wie dieser spielen will und es keine "BVB-DNA" gibt. Natürlich, jeder will gerne zurück in die Jahre 2009-2013, erst machte der BVB plötzlich Spaß und dann wurde er auch damit noch unfassbar erfolgreich, aber dafür hat sich in den letzten 10 Jahren doch zu viel geändert.

Dazu haben wir nicht ansatzweise einen Kader, der zu irgendeinem pressingintensiven Spiel, dass man als BVB-DNA identifiziert hat, taugt, das hat unter Bosz nicht funktioniert und unter Rose funktioniert Pressing auch nur als Raumöffner für den Gegner.

Natürlich hat man als Fan auch in den letzten Jahren gerne einer massiven Überschätzung des eigenen Kaders geneigt - ein Teil der doch deutlich überzogenen Abneigung gegenüber Favre ist für mich, dass viele der Meinung waren, dass der Kader mit den Bayern mindestens ebenbürtig sei, wenn doch nur dieses taktische Korsett des ewigen Zauderers abgestreift würde.
Zum Teil wird Favre ja sogar für einen Niedergang der Mannschaft verantwortlich gemacht - den Niedergang einer Mannschaft, die er auf dem ganz deutlichen Weg nach unten übernommen hat.

Das man Favres Fußball nicht als dauerhaftes Gesicht von Borussia Dortmund kann ich nachvollziehen, schwer anzuschauen war es zum Teil schon.
Trotzdem fand ich es krass, wie wenig Rückhalt Favre auf den Tribünen und im Verein hatte, obwohl er als erster Trainer seit 2012 ernsthaft wieder die Bayern herausfordern konnte.

Einfach nur, weil viele wohl dachten, dass diese Ansammlung von potentiell hochbegabten eigentlich locker die Liga plattmachen könnte...

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Das ist zu 100% richtig. Wir kaufen nach Name, Entwicklungspotenzial und "Hype" - aber eben nicht mit einem nachhaltigen Plan. Spieler wie Andrich oder Dorsch werden für zu leicht befunden. Wolf ist da ja eher eine positive "Altlast", der wegen der AK geholt wurde.

Ich habe per se nichts gegen Rose, nur ist sein Plan in weiten Teilen reaktiv und nicht auf dominanten Fußball ausgerichtet - das hilft uns gegen 75% der Teams in der Bundesliga nicht. Und da werden viele zurecht wenig Identifikation für aufbringen, in unserer aktuellen Situation.

Ich würde mir wünschen, dass man nach den vielen Stilwechseln der letzten 5 Jahre einen klaren Weg geht. Konsequent. Bei den Profis, der U23, der Jugend. Wenn das mit Rose sein soll, bitte. Dann braucht er aber den Kader dafür. Das wird nicht passieren.

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Du willst doch nicht allen ernstes einen Dorsch hier haben? Also wirklich. Andrich kann ich ja noch verstehen, wobei ich genau weiß, was ein Großteil der Leute über den hier sagen würde:
- teurer Durchschnitt
- technisch viel zu schlecht
- zu langsam
- zu unkreativ.

All das was man zu Delaney zB lesen konnte, oder zu Can.

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Ich sehe sowohl Andrich als auch Dorsch vor Witsel und in der Konstanz auch vor Dahoud. Wenn Can seinen Übermut und seine Extravaganz ablegen würde, ist er vor den beiden - aktuell aber auch nicht.

Andrich wsr übrigens nicht teuer im Vergleich zu den Summen, die wir sonst so ausgeben.

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Ich würde mir wünschen, dass man nach den vielen Stilwechseln der letzten 5 Jahre einen klaren Weg geht. Konsequent. Bei den Profis, der U23, der Jugend. Wenn das mit Rose sein soll, bitte. Dann braucht er aber den Kader dafür. Das wird nicht passieren.

Bin hier voll und ganz bei dir!
Glaube nicht wenige wünschen sich eine klare Spielphilosophie die schon im Nachwuchsbereich anfängt.
Nur stellt sich mir die Frage...kann man sich diesen hardcore Umbruch nun erlauben?
Geh mal davon aus, dass du da dann einige Jahre nicht auf nen CL Platz landen wirst.
Schon sehr risikoreich so eine Umstrukturierung

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Dann gehe ich vom aktuellen Material aus, verpflichte einen analytischen, flexiblen Trainer (vom Typ Tuchel) und entwickle die Struktur dahin.

Rose ist da mit seinem Ansatz aus meiner Sicht einfach niemand, dessen Idee von Fußball Zukunft bei uns haben kann.

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Das klingt dann wieder nach dem hier so ungeliebten langweiligen Fußball den keiner mehr haben wollte.

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Es gibt auch Grauzonen - ich selbst habe Favre ob fehlender Emotion zum Ende hin verdammt.

Aber taktische Flexibilität ist für mich so ziemlich das Gegenteil von Langeweile.

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Für mich ist hier seit Jahren leider einfach nur teilweise gekauft worden, weil man den Spieler/die Spieler kaufen konnte. Spieler die definitiv irgendwo eine Stärke hatten die man gesehen hat. Diese Stärken und andere Nebenstärken aber nie homogen zu einer Spielweise passte die man vor Augen hatte.

Und ich habe den Eindruck, dass das auch auf Rose selbst (und ggf. auch bei Favre) zutrifft.

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Ich akzeptiere deine Meinung, würde dann aber noch gerne mal einen Namen hören, zu welchen Trainer dieser Kader besser passen würde?!

Für mich ist hier seit Jahren leider einfach nur teilweise gekauft worden, weil man den Spieler/die Spieler kaufen konnte. Spieler die definitiv irgendwo eine Stärke hatten die man gesehen hat. Diese Stärken und andere Nebenstärken aber nie homogen zu einer Spielweise passte die man vor Augen hatte.

Favre als duldsamer und relativ pragmatischer Trainer passte da eigentlich ganz gut.

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Richtig.

Ansonsten hätte sicherlich auch ein Heynckes oder generell Trainer die mit dem arbeiten was da ist, gut gepasst.

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Ich akzeptiere deine Meinung, würde dann aber noch gerne mal einen Namen hören, zu welchen Trainer dieser Kader besser passen würde?!

Terzic
Klopp
Tuchel
Pep

;-)

Gruß

CHS

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Mindestens Tuchel und Pep passen überhaupt nicht zum aktuellen Kader.

Es würde ein Trainer reichen, der versucht mit den tagesaktuell verfügbaren Spielern das Beste rauszuholen, statt Nico Schulz, Felix Passlack oder Thomas Meunier zu nötigen, auf engem Raum tief in der eigenen Hälfte unter Druck einen Pass an der Außenlinie verarbeiten zu müssen.

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Ich akzeptiere deine Meinung, würde dann aber noch gerne mal einen Namen hören, zu welchen Trainer dieser Kader besser passen würde?!

Terzic

Klopp

Tuchel

Pep

Gruß

CHS

Glaube irgendwie, dass die letzten 3 genannten eher ziemlich unrealistisch sind.
Davon ab, zweifel ich hart, ob Kloppo mit dem Kader nun Wunder bewirken könnte (einbezogen die gesamte Situation über Vorbereitung und Saisonverlauf hinweg)

Und Terzic...die heilige Kuh des Forums....hat sicherlich was drauf, aber auch er war in der Rückrunde ziemlich am stolpern, bis er dann einen recht zurück gezogenen Fußball spielte. Kamen bei ihm dann auch nicht sogar noch etliche verletzte Spieler wieder zurück und Spieler die vorher aus Verletzungen kamen, fanden auch wieder in die Spur. Ob das nun an ET lag, oder einfach an der Natur der Sache...

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Und Terzic...die heilige Kuh des Forums....hat sicherlich was drauf, aber auch er war in der Rückrunde ziemlich am stolpern, bis er dann einen recht zurück gezogenen Fußball spielte. Kamen bei ihm dann auch nicht sogar noch etliche verletzte Spieler wieder zurück und Spieler die vorher aus Verletzungen kamen, fanden auch wieder in die Spur. Ob das nun an ET lag, oder einfach an der Natur der Sache...

Klar gehörte auch Glück dazu, aber ich glaube schon, dass es auch an ET lag, dass die Mannschaft auf einmal gallig war und Bock hatte. Einfach so von sich kommt die Motivation nicht, das dürfte diese Saison ausführlich gezeigt haben.
Gewagte These:
Mit Edin wären wir nicht bei St. Pauli ausgeschieden.

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Es passt einfach nicht.

Der Kader, der nunmal Basis dessen ist, was auf dem Platz passiert, passt nicht zu dem Fußball, den Rose spielen lassen will.

> Der Fußball, den Rose spielen will, passt nicht zur Erwartungshaltung. Nicht zu der, der Fans. Nicht zum Selbstverständnis vom BVB.

Und die Erwartungshaltung wird dadurch einfach nicht erfüllt. Und damit ist Rose gescheitert.

Es stünde ihm frei, Realitäten anzuerkennen und in seinem Plan zu berücksichtigen. Das möchte oder kann er nicht. Egal welche der beiden Gründe es ist, es disqualifiziert ihn komplett.

Das Problem: Wir können ihn wegen der wirtschaftlichen Situation nicht auf Platz 2 freistellen, ihm aber auch nicht den Kader hinstellen, den er für seinen Plan bräuchte. Es riecht nach Hamsterrad.

Was für einen Fußball will er denn spielen? Das frage ich mich nämlich bis heute.

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Den Fußball, den er auch mit Salzburg gespielt hat, mit dem er unter anderem den BVB ziemlich gut auseinander genommen hat. Problem: Dafür fehlen dir mal eben locker 10 passende Spieler und einige Jahre um diesem Kader komplett den Stempel aufzudrücken

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Und dafür fehlen dir die passenden Gegner. Mit Salzburg war er zumindest international auch immer der Underdog. Hat uns so auseinandergenommen, wie wir damals zum Beispiel Real Madrid.
Das ist der Unterschied. Dieser Fußball passt so hier nicht, genausowenig würde er zu Bayern passen.

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Das ist das Problem.
In 75% aller Bundesligaspiele bietet dir dieser Fußball keinen Vorteil, eher im Gegenteil. Das ist das Problem der Erwartungshaltung - der BVB ist nicht Gladbach.

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Und deswegen müssen Watzke/Zorc, aber auch die Fans an der Stelle endlich umdenken. Dieser Vollgasfußball wird hier nicht mehr funktionieren. Hier braucht es Ballbesitzfußball. Und der ist dann eben auch langweilig.

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Und dabei gibt es Hunderte mögliche Facetten.

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Also was da manchmal an taktischem Verhalten, an Laufwegen und Raumaufteilung, an Fouls und unnötigen Ecken durch pure Dummheit erzeugt wird.

Also da muss ich vor Favre retrospektiv den Hut ziehen, der muss so oft innerlich geschrien haben. Wahrscheinlich war sein Geduld haben nur eine Version des „Woosha“

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Es sind vor allem immer und immer wieder genau die gleichen Dinge. Hinten konsequent den Ball aktiv in die engen Regionen hineinspielen, wo wir ihn dann hochmütig in Schönheit verlieren. Und vorne das Risiko meiden, wo es angebracht wäre - dafür dort nehmen, wo Ballverluste gefährlich werden.

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Habe ich vor nicht langer Zeit zu nem Kollegen gesagt.
Favre hat erkannt, dass er mit dem Haufen ganz ganz langsamen Fußball spielen muss.
Möchte ihn dennoch nicht mehr zurück :-D
Muss gestehen, dass da wirklich viele Spiele bei waren, wo ich weggenickt bin. Hab ich nun nicht mehr, dafür lache ich die Truppe oft aus oder verzweifel innerlich.

Bei Gio vorhin bei dem Angriff, wo 3 man mittig mitgelaufen waren, er noch eine Ballberührung einbaute, damit auch auf jeden Fall der Kölner noch ran kommt. Da war es wenige Humor, aber viel Wut dabei...und auch eine gewaltige Priese Verzweifelung

antworten

Bei Gio vorhin bei dem Angriff, wo 3 man mittig mitgelaufen waren, er noch eine Ballberührung einbaute, damit auch auf jeden Fall der Kölner noch ran kommt. Da war es wenige Humor, aber viel Wut dabei...und auch eine gewaltige Priese Verzweifelung

Ich fand die Szene mit Jude in der ersten Halbzeit viel schlimmer. Er treibt den Ball einfach viel zu lange und spielt dann einen Krankenhauspass auf Wolf, der aber schon im Abseits stand, weil der Pass halt viel zu spät kam.

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Bei Gio vorhin bei dem Angriff, wo 3 man mittig mitgelaufen waren, er noch eine Ballberührung einbaute, damit auch auf jeden Fall der Kölner noch ran kommt. Da war es wenige Humor, aber viel Wut dabei...und auch eine gewaltige Priese Verzweifelung

Das nehme ich ihm nicht krumm. Gio war länger auf dem Feld als geplant, Thielmann noch frisch. Der Aussteiger davor war super und dann erzwingt Thielmann diese Defensivaktion mit allem was er hat.

Das sind Dinge, die passieren in einem Spiel. Bitter aber ist eben so. Ich meine viele unkluge Aktionen ohne Hirn.

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Habe ich vor nicht langer Zeit zu nem Kollegen gesagt.
Favre hat erkannt, dass er mit dem Haufen ganz ganz langsamen Fußball spielen muss.
Möchte ihn dennoch nicht mehr zurück
Muss gestehen, dass da wirklich viele Spiele bei waren, wo ich weggenickt bin. Hab ich nun nicht mehr, dafür lache ich die Truppe oft aus oder verzweifel innerlich.

Bei Gio vorhin bei dem Angriff, wo 3 man mittig mitgelaufen waren, er noch eine Ballberührung einbaute, damit auch auf jeden Fall der Kölner noch ran kommt. Da war es wenige Humor, aber viel Wut dabei...und auch eine gewaltige Priese Verzweifelung

Da hab ich auch geschrien auf dem Sofa.

Vor allem ist der Kölner ja nicht mit der Fußspitze knapp drangekommen, sondern hat ihn ganz souverän abgegrätscht.

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Habe ich vor nicht langer Zeit zu nem Kollegen gesagt.
Favre hat erkannt, dass er mit dem Haufen ganz ganz langsamen Fußball spielen muss.
Möchte ihn dennoch nicht mehr zurück
Muss gestehen, dass da wirklich viele Spiele bei waren, wo ich weggenickt bin. Hab ich nun nicht mehr, dafür lache ich die Truppe oft aus oder verzweifel innerlich.

Bei Gio vorhin bei dem Angriff, wo 3 man mittig mitgelaufen waren, er noch eine Ballberührung einbaute, damit auch auf jeden Fall der Kölner noch ran kommt. Da war es wenige Humor, aber viel Wut dabei...und auch eine gewaltige Priese Verzweifelung

er hätte den Ball dann auch noch etwas lupfen können, aber da fehlte die Spielintelligenz

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Habe ich genau das gleiche meiner Frau gesagt, warum hebt Gio den Ball nicht bei dem Pass?

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Weil er gerade 70m gesprintet war und ihm Kraft und Konzentration ausging.

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Wenn ich als Trainer vorher verlauten lasse, Gio und Erling haben 60 Mins im Tank, darf ich mich in der 80. als Trainer dann nicht darüber wundern.

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Beim Kontakt vorher rein, den Gegner ins leere grätschen lassen, den Ball bei der hereingabe etwas anheben (wie du sagst)...hach es gab da viele Optionen :-)

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Beim Kontakt vorher rein, den Gegner ins leere grätschen lassen, den Ball bei der hereingabe etwas anheben (wie du sagst)...hach es gab da viele Optionen

Oder so...

So schießt Du eben nur noch wenige Tore, wenn Pässe nur noch selten ankommen

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Ich verstehe die Erwartungshaltung nicht. Wir sind in den letzten Wochen auf dem Zahnfleisch gegangen und haben jeweils knapp gegen Bielefeld und Mainz gewonnen. Jetzt sind zwar Hummels und Guerreiro aus der Corona-Erkrankung zurück gekommen. Aber beide dürften noch nicht wieder voll da sein. Haaland hat noch größere Probleme, die Laufwege passen noch nicht wieder. Und auch Reyna merkt man seine Ausfälle der letzten Zeit noch deutlich an. Und wer gar nicht zur Verfügung steht, das dürfte bekannt sein.

Ich hatte erwartet, dass es heute eine ganz enge Partie werden würde. Punkte in Köln abgegeben haben auch andere vor uns.

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Völlig unabhängig vom heutigen Spiel haben wir auch in der Liga maximal eine Handvoll guter Spiele gezeigt. Es ist geradezu krotesk, dass wir dafür so viele Punkte in der Liga haben.

Und in Kombination mit den Leistungen in den Pokalwettbewerben ist das dann weit weg von dem was ich von einem so teuren Kader und unserem Trainerteam erwarte.

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Völlig unabhängig vom heutigen Spiel haben wir auch in der Liga maximal eine Handvoll guter Spiele gezeigt. Es ist geradezu krotesk, dass wir dafür so viele Punkte in der Liga haben.

Und in Kombination mit den Leistungen in den Pokalwettbewerben ist das dann weit weg von dem was ich von einem so teuren Kader und unserem Trainerteam erwarte.

Naja, am Ende des Tages haben wir halt, auch wenn wir die Saison wirklich oft beschissenen Fußball spielen, dann einen Haaland, der an guten Tagen aus jedem Winkel trifft, einen Reus, der immer für ein Tor gut ist, Malen sorgt mittlerweile auch für ordentlich Gefahr (mehr Vorlagen gab nur Reus) und dann hat man mit Brandt, Guerreio oder Dahoud noch weitere Spieler, die immer mal wieder Dinge tun, die eben die meisten Bundesligaspieler nicht können.

Mit anderen Worten, wir haben einfach mehr Potential für die eine geniale Aktion, auch wenn sonst das Offensivspiel sehr hakt, und das gibt dann einfach den entscheidenden Vorteil gegenüber Teams wie Mainz und co., weswegen wir viele knappe Spiele für uns entscheiden können.

Schön anzusehen ist das nicht, aber auch durchaus nicht ungewöhnlich und auch dann nicht reiner Zufall, auch wenn der Anspruch an das eigene Spiel höher sein darf.

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So ganz grotesk ist es auch nicht weil andere viel gelobte Vereine auch einfach nicht besser, sondern noch schlechter sind. Ganz einfach.

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Ich hatte die Hoffnung auf einen Sieg und erwartet, dass man heute so auftritt als würde es um Titel gehen und bedingungslos auf die Offensive setzen. Befürchtet hatte ich 3 Gegentore nach Kontern. Immerhin das ist nicht passiert

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Emotional war der Wunsch nach einem Sieg groß, nach der Führung noch größer.

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Um fair zu sein. Laufwege haben bisher sowieso nicht gestimmt weil es kein vernünftiges System gibt.
Ansonsten ist die Saison vor allem ergebnistechnisch gut. Da kann man nicht meckern. Zumindest nicht wieder so ein Gewürge überhaupt 2-4 zu erreichen.

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Um fair zu sein. Laufwege haben bisher sowieso nicht gestimmt weil es kein vernünftiges System gibt.
Ansonsten ist die Saison vor allem ergebnistechnisch gut. Da kann man nicht meckern. Zumindest nicht wieder so ein Gewürge überhaupt 2-4 zu erreichen.

Ich gehe davon aus damit ist die BL gemeint?

Wir sind immerhin auf Platz 2, Rose braucht Zeit den Kader so mitzugestalten wie er es braucht. Kehl muss im Sommer ebenfalls die richtigen Entscheidungen treffen um diesen Kader zu optimieren.

Im Pokal und international war diese Saison de facto enttäuschend.

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Um fair zu sein. Laufwege haben bisher sowieso nicht gestimmt weil es kein vernünftiges System gibt.

Auch in der Offensive mussten wir in dieser Saison immer wieder heftig durch mischen. Heute fehlten mit Reus und Dahoud zwei Spieler, die ansonsten eine wichtige Rolle in der Offensive spielen.

Ansonsten ist die Saison vor allem ergebnistechnisch gut. Da kann man nicht meckern. Zumindest nicht wieder so ein Gewürge überhaupt 2-4 zu erreichen.

Die CL dürfen wir so gut wie sicher haben. Die Frage ist jetzt, mit welcher Mannschaft wir in der nächsten Saison auflaufen. Da wird sich einiges tun.

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Sehe ich wie du!
Ein Punkt in Köln, bei deren hervorragender Saison und bei all unseren Problemen, ist dann einfach auch mal in Ordnung.

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Ich vermute, fast jeder hier hat insgeheim noch gehofft! Durch das Remis heute müsste das Thema jedoch endgültig durch sein. Auf vier Punkte wird der BvB an die Bauern, in dieser Saison, nicht mehr heran kommen. War definitiv eine nicht zufrieden stellende Saison! Gefühlt ist sie für den BVB Fan nun vorbei. Nur äußerst selten konnte der BvB diese Saison überzeugen. Zumindest stimmte der Wille zuletzt, sollte jedoch das allermindeste sein, allerdings kein Anspruchsdenken. Woran es liegt? Vermag niemand zu sagen, nicht mal beim BvB denke ich. Kommende Saison wird es ein „weiter so“ geben. Mal schauen, wie groß der Umbruch im Sommer wird. Gefühlt ist JEDER (!) verzichtbar. Mit Jude könnte man jedoch schon vorzeitig verlängern, das war’s leider…

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Ich vermute, fast jeder hier hat insgeheim noch gehofft!

Doch, klar, total!

Durch das Remis heute müsste das Thema jedoch endgültig durch sein. Auf vier Punkte wird der BvB an die Bauern, in dieser Saison, nicht mehr heran kommen. War definitiv eine nicht zufrieden stellende Saison! Gefühlt ist sie für den BVB Fan nun vorbei.

Denk mal eben kurz an Loriot, an seinen Tonfall, wenn er überrascht sagt "Achwas".

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Immerhin müssen wir im Sommer nicht wieder das Bumsspiel um den Supercup machen, wo sich die eine Hälfte aufregt, dass wir nicht volle Lotte gehen, und die andere Hälfte aufregt, dass wir das Ding zu ernst nehmen.

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und sich alle aufregen dass wir schon wieder gegen Bayern verlieren.

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Immerhin müssen wir im Sommer nicht wieder das Bumsspiel um den Supercup machen, wo sich die eine Hälfte aufregt, dass wir nicht volle Lotte gehen, und die andere Hälfte aufregt, dass wir das Ding zu ernst nehmen.

Was außerdem positiv ist: wir nehmen das Geld nicht ein, womit der Verein eh nur doofe Spieler viel zu teuer gekauft hätte oder ihnen viel zu viel Gehalt bezahlt hätte. ;-)

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Es ist allerdings auch ein Spiel weniger in Vor- und Nachbereitung sowie Regeneration.

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Ich vermute, fast jeder hier hat insgeheim noch gehofft!

Doch, klar, total!

Durch das Remis heute müsste das Thema jedoch endgültig durch sein. Auf vier Punkte wird der BvB an die Bauern, in dieser Saison, nicht mehr heran kommen. War definitiv eine nicht zufrieden stellende Saison! Gefühlt ist sie für den BVB Fan nun vorbei.

Denk mal eben kurz an Loriot, an seinen Tonfall, wenn er überrascht sagt "Achwas".

Nee, du natürlich nicht! 4 Punkte auf Platz 1 am 26. Spieltag, da gibt es, aus Fan-Sicht, selbstverständlich keinen Anlass zu hoffen… lächerlich!!!

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Naja 4 Punkte hinter irgendeinem Verein? Ja bestimmt.
4 Punkte hinter Bayern mit Auswärtsspiel in München ausstehend und Duell mit Leipzig? Nein keine Chance.

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Eigentlich hast du keine Chance, dennoch kotzt diese wiederholte Nichtleistung halt an. Selbst wenn es um nix mehr geht, will ich sehen, dass die Herren auf dem Feld ihren verdammten Job machen. Ein Brandt bspw, an dem es heute nicht gelegen hat, hat mit seiner Arbeit, die ich allenfalls als ausreichend bezeichnen würde, für sein Leben ausgesorgt. Das ist natürlich ein völlig anderes Thema und ich schweife da auch ab, aber mit dieser Sache im Hinterkopf verstehe ich dieses Auftreten und diese Haltung, wie der Trainer sagt, einfach nicht. Ich habe unter Umständen noch die Chance den größten Titel in Deutschland zu holen und liefere DAS ab. Boah, ey!

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Man konnte es noch nie beschwören…

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Also erste Halbzeit hat man uns ordentlich die Butter vom Brot genommen.
Schade und etwas traurig, dass man da so gut wie keine Situationen schaffen konnte, wo man die Pressinglinie überspielt bekam und dann Rasen vor sich hatte.
2. Hz dann mit Reaktion und einer Phase wo man fein am Drücker war.
Leider so gut wie kein blindes Verständnis, kein Kombinationspiel usw.
Aber wo soll es bei einigen auch her kommen?!

Schiri war allgemein eher schwach unterwegs. Karten für Witsel und Wolf gingen in Ordnung. Gab dann aber halt auch bei Köln Szenen, und ähnliche Szenen, wo es halt dann auch gelb geben muss.
Insgesamt hat er viele Dinge überhaupt nicht gesehen oder komplett falsch beurteilt.
Später dann auch zu unseren Gunsten.

Was gar nicht geht:
-Die Szene wo man Bellingham den Schuh kaputt getreten hat
-Erling frei stehend vorm Keeper zurück zu pfeifen. Mach das gegen das Team aus dem Süden und das Echo wird sehr sehr laut werden :-D

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Wobei ich bei der Vorteilssituation den Eindruck hatte, dass der Verteidiger, der in der Nähe von Haaland war, schon halbwegs abgebrochen hatte, weil er den Pfiff gehört hat.

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Dachte ich auch erst. Oder ich dachte, es gab da nen leichten Rempler oder so, womit sich Erling Platz verschafft hat.
War aber tatsächlich nicht der Fall. Erling war nicht mal am Spieler dran und der Kölner aggiert klar noch Richtung Ball, verkackt es aber extrem und der Ball rutscht durch. Aufgehört zu spielen, hat der Kölner definitiv nicht

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-Erling frei stehend vorm Keeper zurück zu pfeifen. Mach das gegen das Team aus dem Süden und das Echo wird sehr sehr laut werden

Tja und für DAZN keine Erwähnung wert.

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Was gar nicht geht:
-Die Szene wo man Bellingham den Schuh kaputt getreten hat
-Erling frei stehend vorm Keeper zurück zu pfeifen. Mach das gegen das Team aus dem Süden und das Echo wird sehr sehr laut werden

...der Kölner bringt bei einem möglichen Konter am Boden liegend den Dortmunder per Hand zu Fall. Es gab gar nichts.

Gruß

CHS

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Fouls und Aktionen die heute von Duda ausgingen, kann man nicht mit einbeziehen, der hatte heute seinen Blanko Tag. Schon mal aufgefallen, dass regelmäßig ein Spieler beim Gegner machen darf was und wie er will? ;-)

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Fouls und Aktionen die heute von Duda ausgingen, kann man nicht mit einbeziehen, der hatte heute seinen Blanko Tag. Schon mal aufgefallen, dass regelmäßig ein Spieler beim Gegner machen darf was und wie er will?

In Augsburg war es Dorsch mit 4-5 klar gelbwürdigen Fouls. Stindl in Gladbach (Hinrunde) fällt mir noch ein. Und heute halt Duda (alleine 4 Fouls sagt Kicker.de).

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Duda hat ja auch noch bei einem Freistoß für uns erst Reyna weggeschubst, der schnell ausführen wollte, und sich anschließend vor den Ball gestellt. Der hätte heute 2 Mal fliegen müssen.

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Duda hat ja auch noch bei einem Freistoß für uns erst Reyna weggeschubst, der schnell ausführen wollte, und sich anschließend vor den Ball gestellt. Der hätte heute 2 Mal fliegen müssen.

Es müsste wirklich mal jemand im Video die Szenen zusammenschneiden, mit denen der heute durchgekommen ist. Unglaublich.

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Duda hat ja auch noch bei einem Freistoß für uns erst Reyna weggeschubst, der schnell ausführen wollte, und sich anschließend vor den Ball gestellt. Der hätte heute 2 Mal fliegen müssen.

Es müsste wirklich mal jemand im Video die Szenen zusammenschneiden, mit denen der heute durchgekommen ist. Unglaublich.

2,5

Kopfschüttelnd

CHS

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In Mainz wars Bell.

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In Mainz war es Bell.

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Gladbach is ein heikles Thema. Klar ist, dass Stindl immer machen darf was er will. Nicht selten kommt aber tatsächlich auch noch Hofmann mit dazu :-)
Bei Bremen ist es halt Bittencourt der mega Übermotiviert Dinge darf, die sonst kaum einer darf.

Spielt der eigentlich immer noch bei Bremen?

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Schiri war allgemein eher schwach unterwegs. Karten für Witsel und Wolf gingen in Ordnung. Gab dann aber halt auch bei Köln Szenen, und ähnliche Szenen, wo es halt dann auch gelb geben muss.

... nach gelben Karten. Das ist eigentlich ein Skandal und war in Mainz auch schon so.
Die einzelnen Szenen für sich genommen, kann man die Gelben gegen uns durchaus vertreten. Aber dann hätten es auf der anderen Seite 3-4 mehr geben müssen. Klassisches zwayerlei Maß. Es hätte 5:3 ausgehen müssen.

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Man muss halt auch bedenken, dass das ins Spiel eingreift, weil der Gegner eben weiter machen darf wie bisher. Hat Duda früh gelb, wirkt sich das auch auf seine Risikoaktionen gegen den Ball aus.

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Da hast du die Möglichkeit oben nochmal ranzuschnuppern. Nach hinten ist man im Grunde durch. Und dann schaut man sich das Spiel an und erkennt diese Ambition einfach nicht. Höhepunkt war für mich die Auswechslung zum Schluss. Glaubt denn jemand ernsthaft, dass Bayern wenn man noch ein Tor braucht, einen Lewandowski (selbst wenn er nicht bei 100 % oder angeschlagen ist) rausnimmt und dafür den verhaltensauffälligen Innenverteidiger Nummer 5 und den brasilianischen Eisverkäufer von der Haupttribüne bringt?

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Ist Lewandowski denn vorher mit Muskelverletzungen mehr als die halbe Saison ausgefallen? Zumal Haalands Leistung ein drinbleiben auch gar nicht rechtfertigt.

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Wäre Haaland nach 70 Minuten rausgegangen, okay, verstehe ich. In der 86. Minute wirkten die beiden Wechsel wie "Jetzt bloß nicht noch verlieren".

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Ist Lewandowski denn vorher mit Muskelverletzungen mehr als die halbe Saison ausgefallen? Zumal Haalands Leistung ein drinbleiben auch gar nicht rechtfertigt.

Wenn ich Haaland da 86 Minuten drauf lasse, kommt es auf die 5 Minuten auch nicht an. Und natürlich ist das auch ein Signal an die Mannschaft, wenn ich den Torjäger raushole und die zwei Pfeifen bringe.

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Ja das habe ich auch nicht verstanden! Dann hätte ich eher noch Tigges oder so für Can gebracht.
Ob 1 Punkt oder null… Siegermentalität wird halt auch vom Trainerteam vorgelebt.

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Du willst nen verletzten einwechseln?

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Tigges mit Knöchelbruch? Glaube der hätte auf Krücken nicht geholfen.

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Muss man als Bayernfan nicht wissen.

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Kann er als Bayern Fan nicht wissen.

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Schwierig, Tigges einzuwechseln...

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Insgesamt sehe ich das wie sämtliche Interview Partner von Köln und Dortmund. Unentschieden geht in Ordnung.
Auswärts bei starken Kölnern ist ein Punkt okay. Natürlich war das spielerisch dürftig. Aber das hat 27 Spiele lang nicht geklappt, da erwarte ich nicht dass es jetzt plötzlich funktioniert.
Sieht weiter gut aus am Ende zweiter zu sein.

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würde ich mir einen BVB wünschen, der auch mal wieder gestaltend und kreativ Fußball spielen und nicht nur gefährliche Momente kreieren kann, wenn der Gegner Raum zum umschalten lässt.

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Frei nach Frank Goossen: " Das wird doch gleiche Kacke wie diese Säsong."

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Ich wünsche mir einen BVB, der dich nicht in 3/4 der Spiele die Spielweise des Gegners aufzwingen lässt.

Gegen Bayern: viel hin und her, Torchancen auf beiden Seiten, nicht sehr Zweikampf-betont

Gegen Köln: Ein Laufspiel mit vielen Tacklings, viel Laufarbeit usw

Viele weitere Beispiele. Gegen Ajax war es ein Ajax-Spiel, gegen die Rangers waren beide Spiele recht britisch.

Unser Spiel ist zu oft die Reaktion.

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würde ich mir einen BVB wünschen, der auch mal wieder gestaltend und kreativ Fußball spielen und nicht nur gefährliche Momente kreieren kann, wenn der Gegner Raum zum umschalten lässt.

Dann wird man wieder Situationen haben, in denen der Gegner kompakt in seinem Verteidigungsdrittel keine Räume preisgeben wird und wir geduldig ‚wie beim Handball um den Strafraum herum spielen’ und versuchen werden, die entscheidende Lücke zu finden.

Rose würde nie die Kritik abbekommen, die Favre einstecken musste. Aber er würde sich wohl einiges anhören müssen.

Wobei er ohnehin nicht in die Verlegenheit käme, da das gestalterische Kreativspiel nicht seine Domäne ist. Mit Rose geht es nur in Richtung Umschaltfußball. Und das ist gewollt.

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Mit Rose geht es nur in Richtung Umschaltfußball. Und das ist gewollt.

Weißt Du, warum?

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Weil den Fans ein Favre Fußball zu langweilig ist.
Und man hier Vollgasfußball mit BVB DNA haben will, den man am ehesten unter Klopp hier gesehen hat.

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Weil den Fans ein Favre Fußball zu langweilig ist.
Und man hier Vollgasfußball mit BVB DNA haben will, den man am ehesten unter Klopp hier gesehen hat.

„BVB-DNA“ - Was soll das eigentlich sein? Fußballerisch?

Schaut man auf die Geschichte unseres Clubs, so begann unsere fußballerische Erfolgsgeschichte Ende der 40er / in den 50ern. Gespielt hat die Mannschaft seinerzeit einen technisch anspruchsvollen Ballbesitzfußball, der von Kuzpasskombinationen bis tief in den Strafraum hinein geprägt war. Die Zuschauer in der Roten Erde waren begeistert.

In den 60ern setzte sich die Erfolgsgeschichte fort, der Fußball hatte sich aber geändert. Es wurde direkter gespielt, auch mit langen Pässen operiert, Konterelemente prägten das Spiel ebenso wie Kombinationen auf engem Raum und das robuste Verteidigen kam als prägendes Element hinzu.

Es folgte eine lange Zeit des Niedergangs und der fußballerischen Bedeutungslosigkeit.

In den 90ern bis Anfang der 00er-Jahre ging es dann wieder steil nach oben mit pragmatischem, kompaktem Fußball, der sowohl von ausgeklügelter mannschaftlicher Organisation, als auch individueller Stärke geprägt war.

Und nach dem finanziellen Fast-Aus kam der BVB Ende der 00er / Anfang der 10er mit dem Pressing-/Gegenpressingfußball Klopps, der von Schaffen von Umschaltsituationen geprägt war, wie Phönix aus der Asche zurück.

Was genau davon ist die fußballerische „BVB-DNA“ und warum?

Vielleicht ist es ja auch nur so, dass die jeweiligen Mannschaften unter ihren jeweiligen Trainern zu ihrer Zeit den jeweils zum Kader passenden erfolgsversprechenden Fußball gespielt haben. Wobei der jeweilige Kader auch jeweils darauf ausgerichtet wurde.

Und möglicherweise sollte man sich in der Gegenwart mehr Gedanken darum machen, wie ein erfolgsversprechender zukünftiger Fußball aussehen könnte, anstatt krampfhaft wieder das spielen lassen zu wollen, was Klopp vor zehn Jahren hier hat spielen lassen.

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Mal außen vor gelassen, ob der Nostalgie-Ansatz sinnvoll ist: Ohne den passenden Kader dafür zu haben ist das doch Scheitern mit Ansage.

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Mal außen vor gelassen, ob der Nostalgie-Ansatz sinnvoll ist: Ohne den passenden Kader dafür zu haben ist das doch Scheitern mit Ansage.

Der Kader soll auf Pressing-/Gegenpressingfußball hin ausgerichtet werden. Die Clubführung hat ja mehr als einmal betont, dass dies der Fußball ist, den man sehen möchte. Es geht um das permanente Schaffen von Umschaltsituationen, um durch schnelle und direkte Konterattacken zum Abschluss zu kommen. Das sind im Idealfall Tempo, Dynamik,Tore. Womit man ein Publikum begeistern und Stimmung erzeugen kann.

Im weniger idealen Fall sieht das dann aus wie in der letzten Phase Klopps beim BVB. Aber das ist ein anderes Thema.

Rose ist der auserkorene Neo-Klopp und er soll es als Trainer richten. Kehl wird als Verantwortlicher die Aufgabe haben, unter den gegebenen eher einschränkenden Bedingungen in den nächsten Transferperioden die entsprechenden Spieler zur Verfügung zu stellen. Die Vielzahl der auslaufenden Verträge macht dies mAn sogar etwas leichter.

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Ich lasse mich sehr gerne eines besseren belehren, erwarte aber Scheitern mit Ansage und gewinne immer mehr den Eindruck, Klopp und Tuchel werden als Ausreißer in die Ära Watzke eingehen.

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Ich lasse mich sehr gerne eines besseren belehren, erwarte aber Scheitern mit Ansage und gewinne immer mehr den Eindruck, Klopp und Tuchel werden als Ausreißer in die Ära Watzke eingehen.

Inwiefern war Tuchel ein Ausreißer?

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Meiner subjektiven Laien-Meinung nach ein exzellenter Trainer. Abzüge in der B-Note (menschliche Schwächen) ändern daran nichts.

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Weil Umschaltfußball leider unverständlicherweise immer als Vollgasfußball hingestellt wird. Für mich ist es einfach Konterfußball, weil man es nicht schafft das Spiel zu führen. Underdog Fußball.

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Das schaffen aber auch nur City, Bayern und mit abstrichen Real. Hast du nicht die richtigen Spieler, kannst du auch kein Spiel führen und da werden wir nie hinkommen.

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Das schaffen aber auch nur City, Bayern und mit abstrichen Real. Hast du nicht die richtigen Spieler, kannst du auch kein Spiel führen und da werden wir nie hinkommen.

Ich finde, wir waren auch schon mal in einer solchen Position, unter Tuchel und Favre haben wir teils sehr dominaten Ballbesitzfußball gespielt *duckundweg* :-)

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Tuchel hatte auch den besten Dortmunder Kader aller zeiten. Ich fand das eher abwechselnd unter Favre, mal Ballbesitz, mal Kontern.

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Seit wann darf man was Positives über Tuchel- oder Favre-Fußball schreiben?

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Seit wann darf man was Positives über Tuchel- oder Favre-Fußball schreiben?

Deshalb habe ich mich ja weggeduckt. Ganz ehrlich, der Rose Fußball reißt mich nicht vom Hocker, ist mir persönlich zu simpel.

Kollege ergo hat aber völlig recht, Tuchel hatte von der Qualität einen besseren Kader zur Verfügung.

Trotzdem fehlt mir bei Rose die Fantasie, wie das in den nächsten Jahren spielerisch attraktiv werden soll. Da waren bei Favre einfach die schöneren Kombinationen und Tore zu sehen...

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würde ich mir einen BVB wünschen, der auch mal wieder gestaltend und kreativ Fußball spielen und nicht nur gefährliche Momente kreieren kann, wenn der Gegner Raum zum umschalten lässt.

Uns fehlt ein 8er ganz dringend. Einer mit Können und Spielintelligenz.

Witsel hat heute den 6er wieder richtig solide gespielt, aber er ist auch kein Dreh und Angelpunkt für eine Offensive.

Dahoud kann das, aber nur wenn er sein Optimum erreicht. Das ist nicht dauerhaft der Fall, daher wohl nur als BU.

Jude könnte es, aber ihm merkt man in den letzten 2-3 Spielen einfach die Belastung an. Weniger in den Bewegungen als im Kopf. Er ist langsamer in der Entscheidungsfindung, hält Bälle dann zu lang.

Jule Brandt wäre eigentlich der Spieler schlechthin, er sieht Situationen und Räume. Aber seine Defizite übersteigen in manchen Spielen diese Fähigkeiten und seine Auswahl ist manchmal zu sehr PlayStation als No-Nonsens und da zu oft falsch.

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würde ich mir einen BVB wünschen, der auch mal wieder gestaltend und kreativ Fußball spielen und nicht nur gefährliche Momente kreieren kann, wenn der Gegner Raum zum umschalten lässt.

Uns fehlt ein 8er ganz dringend. Einer mit Können und Spielintelligenz.

Witsel hat heute den 6er wieder richtig solide gespielt, aber er ist auch kein Dreh und Angelpunkt für eine Offensive.

Dahoud kann das, aber nur wenn er sein Optimum erreicht. Das ist nicht dauerhaft der Fall, daher wohl nur als BU.

Jude könnte es, aber ihm merkt man in den letzten 2-3 Spielen einfach die Belastung an. Weniger in den Bewegungen als im Kopf. Er ist langsamer in der Entscheidungsfindung, hält Bälle dann zu lang.

Jule Brandt wäre eigentlich der Spieler schlechthin, er sieht Situationen und Räume. Aber seine Defizite übersteigen in manchen Spielen diese Fähigkeiten und seine Auswahl ist manchmal zu sehr PlayStation als No-Nonsens und da zu oft falsch.

Brandt hat vor 1 oder 2 Jahren einige Spieler auf der 8 gemacht. Offensiv waren seine Schnittstellenpässe teilweise herausragend aber defensiv geht es einfach nicht. Schade!

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würde ich mir einen BVB wünschen, der auch mal wieder gestaltend und kreativ Fußball spielen und nicht nur gefährliche Momente kreieren kann, wenn der Gegner Raum zum umschalten lässt.

Uns fehlt ein 8er ganz dringend. Einer mit Können und Spielintelligenz.

Witsel hat heute den 6er wieder richtig solide gespielt, aber er ist auch kein Dreh und Angelpunkt für eine Offensive.

Dahoud kann das, aber nur wenn er sein Optimum erreicht. Das ist nicht dauerhaft der Fall, daher wohl nur als BU.

Jude könnte es, aber ihm merkt man in den letzten 2-3 Spielen einfach die Belastung an. Weniger in den Bewegungen als im Kopf. Er ist langsamer in der Entscheidungsfindung, hält Bälle dann zu lang.

Jule Brandt wäre eigentlich der Spieler schlechthin, er sieht Situationen und Räume. Aber seine Defizite übersteigen in manchen Spielen diese Fähigkeiten und seine Auswahl ist manchmal zu sehr PlayStation als No-Nonsens und da zu oft falsch.

Brandt hat vor 1 oder 2 Jahren einige Spieler auf der 8 gemacht. Offensiv waren seine Schnittstellenpässe teilweise herausragend aber defensiv geht es einfach nicht. Schade!

Auch heute wieder, dafür dann eine Aktion wo er schon abdreht und nicht mehr guckt ob wir den Ball überhaupt haben.

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Dachte Kämpfen reicht aus? Machen sie in den letzten 3 Spielen, aber ist wohl trotzdem keiner mit glücklich.

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Dachte Kämpfen reicht aus? Machen sie in den letzten 3 Spielen, aber ist wohl trotzdem keiner mit glücklich.

War doch eher K(r)ampf... Köln hat gezeigt, wie beides geht, über 90 Minuten die bessere Mannschaft, wie im Hinspiel.

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Also die 2. Halbzeit war schon ok, so wie die Punkteteilung.

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Also die 2. Halbzeit war schon ok, so wie die Punkteteilung.

O.k. wir waren in der 2 HZ die etwas bessere Mannschaft, aber als ambitionierter Klub, war das über 90 Minuten nicht viel, 45 Minuten den Underdog gegeben, dann etwas befreit, aber überzeugend war das wieder nicht und wer noch dachte, wir können noch die Bayern angreifen, der sollte heute erwacht sein. So gewinnst Du keine Titel

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Diese Truppe würde bei „Geh aufs Ganze“ nicht einmal den Zonk gewinnen.

Aber den Award für die meisten Muskelverletzungen in einer Saison ist garantiert noch drin.

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Dachte Kämpfen reicht aus? Machen sie in den letzten 3 Spielen, aber ist wohl trotzdem keiner mit glücklich.

War doch eher K(r)ampf... Köln hat gezeigt, wie beides geht, über 90 Minuten die bessere Mannschaft, wie im Hinspiel.

Hm?

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Die waren 45 min besser und 45 min schlechter, deshalb ist das Remis auch völlig in Ordnung.

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Die waren 45 min besser und 45 min schlechter, deshalb ist das Remis auch völlig in Ordnung.

Aber 45 Minuten spielerisch überzeugt, davon war bei uns 90 Minuten kaum etwas zu sehen und das sagt schon alle, war ja nicht das erste Mal, sondern eher die Regel

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Das war für dich kämpfen? Ich kann mich auch nicht mehr erinnern wann wir eine Schlussoffensive mit allen Mitteln in den letzten 10 Minuten hatten

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Joa das war Kämpfen. Intensive Zweikämpfe, hohe Laufleistung. In den letzten Spielen.
Aber letztendlich ist es immer leicht daher gesagt, „wenn sie zumindest kämpfen kann ich damit leben wenn sie nicht gewinnen.“
Das bleibt halt fadenscheiniger Unsinn, das reicht niemandem, schon lange nicht mehr.

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Natürlich war das Kämpfen. In der 2 HZ hat Köln doch nichts mehr gebacken bekommen. Was ihr wollt, sind Titel und nichts anderes, I said it.

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Bis du sicher, dass alle 100% auf dem Feld gegeben haben? Ich nicht

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Den Einsatz kann man vor allem in der zweiten Halbzeit sicherlich nicht absprechen.

Und das mit der Schlussoffensive: lag vielleicht daran, dass Köln auch gerne gewonnen hätte und sich deshalb nicht zurückgezogen hat.

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Der Einsatz war da, keine Frage, aber das ist für mich weit weg von 100% bis zur Erschöpfung alles geben. Na ja, es ging um vieles heute und es hat, Mal wieder, nicht gereicht

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Geheimwaffe Reinier, könnte man bringen, bei 2-3 Toren Vorsprung. Auswechslung mit Symbolcharakter.

Frei nach Marius Müller Westernhagen: "Keine Ahnung keine Meinung kein Konzept" aber es geht mir gut. Habe vor Baumi gewarnt. Waren keine 120%, nur 109, deswegen ist die Punkteteilung gerecht. Wir geben nicht auf, die Saison ist noch lang genug.

Euere Rosi

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Dabei sollte das Meisterschaftsrennen doch jetzt erst so richtig losgehen. Ich habe echt damit gerechnet, dass unsere Mannschaft, beflügelt von dem geringen Abstand zur Tabellenspitze, heute eine absolute Topleistung mit Leidenschaft und Ehrgeiz an den Tag legen würde und Rose dazu endlich mal sowas wie eine erkennbare Taktik für die Offensive schafft, um am Ende doch noch ganz nach vorne zu kommen.
Das jetzt schon alles vorbei sein soll und wir am Ende doch ohne Hingabe, Siegeswillen und eine erkennbare Taktik gespielt haben, kann ich garnicht fassen.

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Dabei sollte das Meisterschaftsrennen doch jetzt erst so richtig losgehen. Ich habe echt damit gerechnet, dass unsere Mannschaft, beflügelt von dem geringen Abstand zur Tabellenspitze, heute eine absolute Topleistung mit Leidenschaft und Ehrgeiz an den Tag legen würde.

Na das ist dann wohl eine klassische Fehleinschätzung deinerseits.

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Der hat entweder unsere Spiele nicht gesehen und nur auf die Tabelle geschaut, oder leidet unter Realitätsverlust.

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Dabei sollte das Meisterschaftsrennen doch jetzt erst so richtig losgehen. Ich habe echt damit gerechnet, dass unsere Mannschaft, beflügelt von dem geringen Abstand zur Tabellenspitze, eine absolute Topleistung mit Leidenschaft und Ehrgeiz an den Tag legen würde und Rose dazu endlich mal sowas wie eine erkennbare Taktik für die Offensive schafft, um am Ende doch noch ganz nach vorne zu kommen.
Das jetzt schon alles vorbei sein soll und wir am Ende doch ohne Hingabe, Siegeswillen und eine erkennbare Taktik gespielt haben, kann ich garnicht fassen.

Was genau an den letzten beiden Spielen hat dich jetzt an ein Meisterschaftsrennen glauben lassen?

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Die „nur“ 4 Punkte Rückstand

Ich hatte mir auch gewünscht, dass man heute mehr Risiko geht und von der ersten Minute anrennt.
Wenn es schief geht- ok- auch egal.
Das Unentschieden ist doch jetzt auch eine gefühlte Pleite.
Mit nur 4 Punkten Rückstand bach München wäre schon cool. Selbst wenn Bayern 10 zu 1 Torschüsse hat kann es ja mal dumm für die Laufen und man schafft den Überraschungscoup.

2 Niederlagen der Bayern und ein Unentschieden wegen der Tordifferenz bei ausschliesslich Siegen von uns… naja das wohl kaum:(

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Ich dachte das war Satire?

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Baumi macht auch Stroh Gold, nach 8 Monaten Rosi immer noch nichts zu erkennen, was einen zuversichtlich auf die Zukunft mir ihm blicken lässt.

Das ist nichts Halbes und nicht Ganzes.

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Boah…. Gehts noch?

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Boah…. Gehts noch?

Ich kann doch nichts dafür, dass Rosi so nen Spleen mit "iiii" hat

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Ich meine doch nicht dich, sondern die Trainer..
Bekloppt sind die!

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Ich meine doch nicht dich, sondern die Trainer..
Bekloppt sind die!

stimmt... ;-)

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Aber es liegt doch an den Spielern. Hat Rosi doch selbst gesagt...

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Baumi hat jedenfalls voll eingeschlagen. Hat schon was von der Anfangsphase Klopp, kann man von Rose nicht gerade behaupten.

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Baumi hat jedenfalls voll eingeschlagen. Hat schon was von der Anfangsphase Klopp, kann man von Rose nicht gerade behaupten.

...daran liegen, dass Rose eine andere Voraussetzung in Dortmund hat als Baumgart in Köln und Klopp damals hatte.

Meinjanur

CHS

PS.: Jetzt wird von Rose von Baumgart verteidigt.

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Wieder eine ernüchternde Partie in einer gebrauchten Saison. Bemühen und Willen zwar oftmals stärker zu sehen als in den Jahren zuvor, aber spielerisch ist das mühsame Kost und in keinem Verhältnis zum Aufwand stehend.

Wenn die Konkurrenz nicht ähnlich dürftig spielte, würde man sich eher für die Conference League qualifizieren als für die CL.

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Natürlich nicht von Rosi. Sein Offensivplan für mich weiterhin nicht zu deuten.

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Wie kann man sich so eine Leistung erklären? Verletzung hin oder her. Eine Chance muss er auf jeden Fall machen!
Schade einfach.

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Warum? Legt unsere Mannschaft viele Bälle vor, die ganz leicht verwandeln sind?

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Also ich habe heute mindestens 1 Chance gesehen die er vor wenigen Wochen im Tiefschlaf und mit verbundenen Augen gemacht hätte!

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Also ich habe heute mindestens 1 Chance gesehen die er vor wenigen Wochen im Tiefschlaf und mit verbundenen Augen gemacht hätte!

Und natürlich machen alle Topstürmer da immer ein Tor und vergeben sowas nie.

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Naja... es waren jetzt 3 Spiele ohne Tor! Aber gut... heben wir ihn weiter in den Himmel! Für Platz 2 ist er auch gut genug.
Dann sollten bitte in Zukunft Watzke, Zorc und Rose den Mund halten und keine Ansprüche an Meisterschaft und Europa League stellen! Gilt natürlich auch für uns Fans!

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Ok, kommst mal auf die Liste potenzieller Trolle.

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Hat nichts mit Troll zu tun wenn ich nüchterne Fakten aufzähle!
Watzke hat den Europa League Sieg eingefordert und was kam? 2 ernüchternde Spiele... und auch sonst war die Saison sehr bescheiden!
Aber man kann auch ein Schönwetter-Fan sein und sich alles schönreden!

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Hat nichts mit Troll zu tun wenn ich nüchterne Fakten aufzähle!
Watzke hat den Europa League Sieg eingefordert und was kam? 2 ernüchternde Spiele... und auch sonst war die Saison sehr bescheiden!
Aber man kann auch ein Schönwetter-Fan sein und sich alles schönreden!

Jap, die Vermutung verfestigt sich.

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Also ich habe heute mindestens 1 Chance gesehen die er vor wenigen Wochen im Tiefschlaf und mit verbundenen Augen gemacht hätte!

Und natürlich machen alle Topstürmer da immer ein Tor und vergeben sowas nie.

Kobel hätte bei dem 1. Tor doch auch rauskommen müssen, sagt doch schon alles aus...

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geht meiner Meinung nach leider auch zu nem Großteil auf Jude :-(
Kann nicht sein, dass er durch eine Körpertäuschung komplett aus der Nummer raus ist und man dann auf der Passlack Seite 1:2 steht

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geht meiner Meinung nach leider auch zu nem Großteil auf Jude
Kann nicht sein, dass er durch eine Körpertäuschung komplett aus der Nummer raus ist und man dann auf der Passlack Seite 1:2 steht

Es war jedenfalls nicht Kobels Schuld, der konnte gar nichts dafür. Einfach schlecht verteidigt, aber das Tor hatte sich angekündigt, es lief ja nichts zusammen, nur hinten drin gestanden

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Also 2 heute definitiv :-D
Einen hat er verbaselt, der andere wurd vom Schiri unsinnigerweise abgepfiffen

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Das ist lächerlich.
Mit dieser Combo auf Platz 1 zu schielen kann nur peinlich werden. 90% unserer Partien sind 50:50-Spiele die genausogut anders hätten ausgehen können. Damit 57 Punkte zu holen ist dafür fast schon sensationell.
Aber ich beklage mich nicht, mehr war dieses Jahr nicht drin.
Mir fällt aber auch nichts mehr dazu ein, wenn Rose ohne Not kurz vor Schluss Reinier und Pongracic bringt.

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Kam Pongracic nicht für Wolf, der schon 10 Minuten vorher humpelnd Richtung Bank schaute weil er durch war?

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Jetzt spielen wir genauso eine Saison.

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Wir wandeln schon länger auf schalkesken Spuren:

Viel Geld ausgeben für Mittelmaß, das weiß, dass beim BVB das Ende ihrer Fahnenstange erreicht ist und sie nirgendwo so lukrative Verträge erhalten werden wie hier.

Meine Sorge ist, dass Watzke, Kehl und Terzic zu betriebsblind sind, um sich dessen bewusst zu sein. Oder sie sind vollauf zufrieden damit, sich irgendwie in die CL zu rumpeln.

Es fehlt mir der Glaube, dass sich in der neuen Saison etwas an diesem Mehltau ändern wird.

Wann hat der BVB zuletzt überperformt, war als Team besser als die Summe der Qualität der Einzelspieler?

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Wir haben die ausgelacht, weil sie dachten, das sei was anderes als Glück. Wir können sehr gut einschätzen, was wir davon zu halten haben.

Wo ich das grad schreibe ... liegt das vielleicht daran, dass wir auch wissen, wie sich Meisterschaften anfühlen - und wie eben nicht? Nur so eine Idee.

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Das habe ich mir auch schon gedacht, stellt euch mal vor, man wird Meister mit so einem Gurkenfußball. Das fühlt sich doch falsch, und trotzdem wäre es so lustig, dass man es doppelt feiern müsste :)

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Das habe ich mir auch schon gedacht, stellt euch mal vor, man wird Meister mit so einem Gurkenfußball. Das fühlt sich doch falsch, und trotzdem wäre es so lustig, dass man es doppelt feiern müsste :)

Das ist allerdings wahr. Wenn wir das dieses Jahr noch drehen (und es ist ja noch alles möglich!), das wäre so absurd, dass es fantastisch wäre. Allerdings hat man dann auch wirklich alles gesehen und kann aufhören.

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Ja, dann höre ich auch auf und versuche endlich zu ergründen, mit welcher Leidenschaft Millionen Amerikaner Baseball gucken...

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Ich glaube ja, das sind alles Patienten, die unter Insomnia leiden und sich für 5 Stunden da hin setzen, um endlich auch mal ein Auge zumachen zu können.

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Den meisten von uns dürfte aber sehr bewusst sein, dass wir keinen guten Fußball spielen und bisher keinen guten Plan haben.

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Im Grunde bin ich entsetzt, dass wir mit unserem Gebolze souverän auf Platz 2 stehen.

Das muss unseren Verantwortlichen klar sein, dass wir richtig, richtig viel Glück hatten in der Liga.

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Deswegen schielt da beim Verein auch keiner drauf. Die können das realistisch einschätzen.

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huch,

seitdem er bei uns ist, war es das das erste mal nun 3 Ligaspiele ohne Tor.

Auch wenn er erst heute von Beginn an spielen konnte, hatte ich doch mehr Erwartungen mit seiner Rückkehr

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Der Gegentreffer geht auch auf sein Konto. Weil er nicht richtig mit nach hinten arbeitet bzw. unsere rechten Seite zugemacht hat, wird Jude gezwungen rauszulaufen. Und auf einmal hast du auf den Außen eine Überzahl für Köln, die sie relativ leicht zum Flanken bringt.

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Er geht generell nicht nach hinten. Spaziert meistens am Mittelkreis rum. Und gewinnt meistens nichtmal den langen Ball.

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Der Gegentreffer geht auch auf sein Konto. Weil er nicht richtig mit nach hinten arbeitet bzw. unsere rechten Seite zugemacht hat, wird Jude gezwungen rauszulaufen. Und auf einmal hast du auf den Außen eine Überzahl für Köln, die sie relativ leicht zum Flanken bringt.

...wurde von Wolf bzw. Passlack verursacht, weil keiner die Flanke verhindert hat.

Gruß

CHS

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Ich habe es mir gerade nochmal angeschaut. Das mit Haaland nehme ich zu 75%% zurück. Er hat kurz vorher genau den Laufweg genommen, den er dann eigentlich nochmal machen müsste. Aber wir waren auch ohne ihn in Überzahl auf der Seite. Jude hat einen großen Anteil, weil er sich mit einer einfachen Körpertäuschung austanzen lässt, der Kölner dann sofort auf Wolf zulaufen kann und es eine 2:1 Überzahlsituation gibt. Passlack trifft in dem Fall keine Schuld. Er steht auf seiner Position und deckt auch einen weiteren Kölner Spieler.

Das Problem ist eher, dass wir mit Passlack, Wolf, Witsel und Jude eine 4:3 Situation haben und wir es nicht verstehen, diese Überzahl auch zu nutzen. Jude wird mit einer einfachen Körpertäuschung aus dem Spiel genommen und auf einmal gibt es eine 2:1 Situation gegen Wolf. Passlack und Wolf stehen zu mittig, um noch eingreifen zu können.

Generell stimme ich dir aber zu. Wir haben es insbesondere in der 1. Hälfte nicht verstanden, die Flanken der Kölner zu unterbinden. Da hätte man viel früher eingreifen müssen.

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Das schlimme ist, dass Köln die gefährlichste Mannschaft der Liga nach Flanken ist. Das nicht verhindern zu können, ist ein Armutszeugnis für Trainer und Team.

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Haaland ist mit dem Kopf schon lange Villen shoppen.
Der Einsatz ist auch futsch.
Finde wir sollten mit Malen spielen.

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huch,

seitdem er bei uns ist, war es das das erste mal nun 3 Ligaspiele ohne Tor.

Auch wenn er erst heute von Beginn an spielen konnte, hatte ich doch mehr Erwartungen mit seiner Rückkehr

Es kamen genau 3 Pässe an, einmal neben den Pfosten, einmal kläglich vorm TH versagt und beim 3. Mal kein Vorteil gegeben.

Ansonsten wird da vorne niemand mit Bällen gefüttert, da kannste auch keine Torchancen kreieren

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In HZ 2? Nix zu sehen von den hier hochgelobten FC, absolut unterlegen. Dieses Pressing hält man halt nur 1 HZ durch und deshalb ist es auch gut, das wir so ein Schund nicht spielen wie die.

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Köln erste Hälfte besser, wir zwote.

Mehr ist vom Fähigkeitenlevel im Moment auch nicht drin, vor allem wenn Haaland und Reyna vorne alles dafür geben, den Ball vom Kölner Tor fernzuhalten. Mit derart miserabel ausgespielten Kontern hätten wir mehr auch nicht verdient heute.

Jetzt Länderspielpause, von den Dosen auf den Sack kriegen, und weiter im Text.

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In der 2. Hälfte gut gespielt, leider war gegen 12 Kölner nicht mehr drin.

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Wobei die aktive Szene der Kölner gar nicht dabei war. Aber am Ende hat das Publikum die FC Mannschaft getragen.

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Verpiss dich doch mal in dein Noname Forum du Witzfigur.

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Es waren aber 13.

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Keine großen Fehler, Köln konstant unangenehm diese Saison.

In Halbzeit 2 eine gute Reaktion, aber mit Hummels, Akanji, Guerreiro, Reyna und Haaland und dem vollkommen platten Jude war dann kein Sprit mehr im Tank.

Einsatz und Kampf stimmen aber seit einigen Spielen.

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Köln hat wie erwartet sehr viel Druck gemacht. Wir haben dagegen gehalten, waren aber teilweise einfach nicht exakt genug. Reyna und vor allem Haaland brauchen noch, bis sie wieder voll in Tritt sind.

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Der 1. FC Köln - BVB - Analysethread (Spieltage)

Der 1. FC Köln - BVB - Analysethread

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Warum nicht all in?

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Quatsch! Seid nicht so pussial! Es gibt ein Herzschlagfinale!

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Laufwege wir brauchen Laufwege

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