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Im Februar 2013 haben wir auswärts in Donezk gespielt und sind auf diesem Wege ins Finale der Champions-League gestürmt. Gestern wurde man von einem international zweitklassigen Gegner vorgeführt. Und die schlechte Nachricht: das wird auch erst einmal nicht besser werden.

Zum Artikel ...

Diese ganze Entwicklung war abzusehen, als man Bosz verpflichtete. Der war die zweite Wahl, denn Aki hatte zunächst mit Stöger gesprochen.
Allein diese Tatsache lässt einen ja ratlos zurück.

Als Stöger dann übernahm, hat er alles gut gemacht. Kein böses Wort über den Mann! Das war als Notlösung völlig ok.

Dann der ganze Zauber mit Favre. In der Zeit wurde die Truppe so hart heruntergewirtschaftet, dass es unerträglich war, zusehen zu müssen. Der Mannschaft wurde wirklich jede Tugend ausgetrieben, die Spaß am Fußball macht.
Als wir dann auch noch ins dritte Jahr mit ihm starteten, war das eine Bitte um harte Prügel.

Eine Sache wurde dann aber klar, nämlich wie die Verantwortlichen den BVB eigentlich einschätzen. Eine regionale Sache, ganz wie der bescheuerte Uli Hoeneß einst sagte. Wir haben auf allen Kanälen kundgetan, dass wir ein wohlhabender Provinzclub sind, bei dem das Leistungsprinzip geringer geschätzt wird als Kumpanei.
Das war bei mir der Punkt, an dem ich es endlich auch akzeptiert habe. Wir haben halt keine eigenen Ziele. Wenn so ein Klopp kommt, dann rennen wir dem hinterher und haben Spaß. Wenn er geht, dann sitzen wir halt wieder da uns spielen Skat.

Als Terzic dann übernahm hatten wir einen guten Lauf. Da konnte aber auch jeder beweisen, dass es nicht an ihm, sondern an Favre lag. So schlimm Favre auch war, die Mannschaft hat ihren Anteil. Ich glaube auch nicht, dass wir mit Terzic derzeit besser dastüngen. Das geht gar nicht gegen Edin. Er soll froh sein, dass er den Haufen nicht trainieren muss.
Ich glaube, mit dieser mentalen Trümmertruppe stünde niemand besser.

Tja, jetzt müssen wir halt die Suppe auslöffeln, die wir uns selbst eingebrockt haben. Und die reicht für ein paar Jahre. Hmm, lecker!

Stimmt nicht. Die erste Wahl was Nagelsmann.

Zum Rest typisches Blabla. Aktuell und mit Hinblick auf Bosz/Stöger weiß man genau was man gutes an Favre hatte.

Es haben weder Tuchel, Bosz noch Rose geschafft, den Bayern einen spannenden Meisteschaftskampf zu liefern. Der einzige Trainer, mit dem wir dann eine ernsthafte Chance hatten, mal den Titel in den letzten 10 Jahren zu holen, ist aus Deiner Sicht der Hauptverantwortliche?

Es haben weder Tuchel, Bosz noch Rose geschafft, den Bayern einen spannenden Meisteschaftskampf zu liefern. Der einzige Trainer, mit dem wir dann eine ernsthafte Chance hatten, mal den Titel in den letzten 10 Jahren zu holen, ist aus Deiner Sicht der Hauptverantwortliche?

So viele Pleiten, wie in dieser Saison, wo wir machtlose dem Treiben zusehen mussten, hatte Favre (außer in München), nur 1 x angeboten und das musste er auch gleich gehen. Zeiten ändern sich, Gewöhnungseffekt. Favre Fussi war zum Ende hin wirklich nicht mehr schön anzusehen, aber dass dieser sogar noch unterboten werden kann, daran hat wohl auch keiner geglaubt

Diese ganze Entwicklung war abzusehen, als man Bosz verpflichtete. Der war die zweite Wahl, denn Aki hatte zunächst mit Stöger gesprochen.
Allein diese Tatsache lässt einen ja ratlos zurück.

Als Stöger dann übernahm, hat er alles gut gemacht. Kein böses Wort über den Mann! Das war als Notlösung völlig ok.

Dann der ganze Zauber mit Favre. In der Zeit wurde die Truppe so hart heruntergewirtschaftet, dass es unerträglich war, zusehen zu müssen. Der Mannschaft wurde wirklich jede Tugend ausgetrieben, die Spaß am Fußball macht.
Als wir dann auch noch ins dritte Jahr mit ihm starteten, war das eine Bitte um harte Prügel.

Eine Sache wurde dann aber klar, nämlich wie die Verantwortlichen den BVB eigentlich einschätzen. Eine regionale Sache, ganz wie der bescheuerte Uli Hoeneß einst sagte. Wir haben auf allen Kanälen kundgetan, dass wir ein wohlhabender Provinzclub sind, bei dem das Leistungsprinzip geringer geschätzt wird als Kumpanei.
Das war bei mir der Punkt, an dem ich es endlich auch akzeptiert habe. Wir haben halt keine eigenen Ziele. Wenn so ein Klopp kommt, dann rennen wir dem hinterher und haben Spaß. Wenn er geht, dann sitzen wir halt wieder da uns spielen Skat.

Als Terzic dann übernahm hatten wir einen guten Lauf. Da konnte aber auch jeder beweisen, dass es nicht an ihm, sondern an Favre lag. So schlimm Favre auch war, die Mannschaft hat ihren Anteil. Ich glaube auch nicht, dass wir mit Terzic derzeit besser dastüngen. Das geht gar nicht gegen Edin. Er soll froh sein, dass er den Haufen nicht trainieren muss.
Ich glaube, mit dieser mentalen Trümmertruppe stünde niemand besser.

Tja, jetzt müssen wir halt die Suppe auslöffeln, die wir uns selbst eingebrockt haben. Und die reicht für ein paar Jahre. Hmm, lecker!

Du tust so als wäre Favre Hauptschuldiger (80%) während er ab 2019/20 sabottiert worden war trotz der 3. besten Saison des Vereins.Du hast die dritte Partei ziemlich ausgelassen aka Missentscheidungen der höheren Managements.Auch das Verhältnis sehe ich anders, weil diese dritte Partei für mich die Hauptfehler gemacht haben und der Rest sind die Symptome dafür.

Beispiele:Saison 18/19 Spielübersicht
Glen Preston (ehemaliger Leeds Analyst und derzeit bei Huddersfield) hatte vor gut 1,5 Jahren auch unser damaliges 3-4-2-1 analysiert:Teil 1
Teil 2
Hier die volle Präsentation vom Opta Vortrag, der auch am Anfang von Teil 1 war.

18/19:starkes Gegenpressing,hohe Arbeitsrate der Außen+AVs geben Breite während die Flügel zum Teil als verkappte Spielmacher/"invertierte Flügel agierten,Hochintensitätläufe und falls das intensive Gegenpressing überwunden wird müsssen die IVs diese auch ablaufen können und müssen. Selbst der Videouploader fand damals unsere Intensität einfach nur brutal.
Reus selber spielte als "Schattenstürmer" wie es damals der Kicker beschrieb dementsprechend wurde das durch die Flügel kompensiert+Favre benutzte lieber technischstarke als reine Abschlusssspieler vorne aber sagt auch nicht nein zu reinen Abschlussspielern wie auch damals in Nice (u.a. Balotelli)
In dieser Saison merkte man ziemlich schnell das ein Verbindungsspieler fehlte aka Balancespieler für die Verbindung zwsichen Offesnive und Defensive im MF.Durch dieses fehlen musste die Ballprogression über die Außen bei "Mitte zu" Mannschaften laufen,was die Anforderungen in die Höhe treibt a)was der Trainer braucht b)was die Mannschaft benötigt c)was der Gegner erfordert.Auch die Standardschwäche war auch recht offensichtlich in der Rückrunde, die aber begünstigt wurde das Bürki nicht gut in der Luft ist (u.a. kein Selbstbewusstsein dafür+kleine Größe) und an der Linie klebte während die IVs eher recht klein waren+einen jungen Hakimi.Das Problem war also nicht präsent aber durch u.a. diese Faktoren wurden Standards begünstigt.
Logischerweise war das nur für die Start 11 bezogen.Ich denke, das uns die Kaderbreite/-tiefe fehlte um die HR auf dem Niveau zu halten.

19/20:
-offensive AV müssen mit dem Ball versiert sein,sich einbinden im Spielaufbau gut antizipieren aber auch die Breite geben können->er kriegt Nico Schulz, der bei Nagelsmann beim Spielaufbau nicht eingebunden worden ist und bei Umschaltmomenten nach vorne rannte um eine hohe Flanke auf Joelinton zu spielen.Favre wurde später genötigt einen seiner Spielmacher vom Flügel in die AV Rolle zu gehen, der nun mal in den Halbräumen unterwegs ist.Grats zu diesem meisterlichen Transfer
-IV müssen Allrounder sein und auch gegnerische Läufe ablaufen können und müssen->Hummels der lieber nach vorne verteidigt als die letzte Kette zu halten+Manschaftshierachie wurde aufgebrochen (siehe Akanjis Degradierung aus dem Mannschaftsrat zu der Zeit) mit ihm als er zurückkam und als Königstransfer bezeichnet wurde, was er nicht dann wurde+Diallo wurde verkauft.Hummels mag zwar in der Luft stärker sein aber zu der Zeit hatten wir auch einen gesunden Zagadou (mit einem ähnlichen Profil) von daher waren die 30m nicht sehr gut investiert sowohl auf als auch neben den Platz.
-Statt einen ZM bekamen wir mit Brandt der mehr Wahnsinn als Genie ist(high risk->low bis high reward player) und ein Platz für ihn durch Reus Rolle quasi nicht existent war mit Ausnahme einer Doppel 8 (Reus/Brandt) ab der 60. siehe HR Köln 19/20.Entweder wurde er invertierter Flügel benutzt oder später als F9 nach dem Motto:"ganz vorne kannst du am wenigstens uns schaden".Auch die Rolle als zweiter Zehner im 3-4-2-1 war ein Kompromiss für ihn,Hummels sowie auch Guerreiro als invertierter WB.
Ich denke Morey,Hazard (25m) waren von den Transfer selber in Ordnung.Hazard war schon 19/20 eher erweiterter Stammspieler aber vom Profil her näher an dem von 18/19 und Morey ein Talent als RV.

Schon allein dadurch sind wir bei 80m, die man auch anders hätte nutzen können.
Durch Delaneys Verletzungen wurde der BVB genötigt nach einer Alternative zu schauen.Can selber sehe ich zu der nicht so schlimm an aber das Problem war das man keine Leihe ohne KO gemacht hatte.
Natürlich der Haaland und Bellingham Transfer waren gut doch bei den älteren Semester wurde die Bedürfnisse ignoriert.
Ich könnte noch weiter machen und in die Tiefe gehen aber das reicht auch denn der Sturm ist vorbei :p
______________

Terzic hatte effektiv erst den Lauf in der Liga als Gladbach,Frankfurt,Wolfsburg implodierten und später auch die Dosen durch den Transfer von Nagelsmann+Upamecano sichtlich getroffen waren im Finale.Kurioserweise spielte er noch pragmatischer als Favre und wir die Underdog in der Liga annahmen als den Ball haben zu wollen.Edin war aber schlau genug nicht weiterzumachen nach dieser Saison u.a.durch die strukturellen Probleme der Mannschaft gepaart mit der Erwartungshaltung an den BVB.
__________________________________
Noch was zum "Favre U":Wenn mehrere Trainer schlussendlich bei diesem U landen ist das kein "Favre U" sondern ein BVB-U, weil es an zu vielen Ecken entweder an Qualität,Spielerprofil oder überhaupt an Spielern mangelt.
Das U entstand aus Pragmatismus zur Mannschaft und das man in den letzten Drittel des Spiels noch einen Durchbruch mit Haaland,Sancho/Bellingham erzeugen kann.Diese Kompromissfähigkeit hat u.a. Tuchel sowie auch Favre ausgezeichnet.Es zeigt sich ähnlich wie bei Bosz, was passiert, wenn ein Trainer diese Flexibilität nicht besitzt gepaart mit diesen strukturellen Problemen.Die Pandemie war nur der Beschleuniger dieser Probleme.
___________________________
So der Sturm hat sich einigermaßen beruhigt.In diesem Sinne ein schönes Wochenende und auf ein erfolgreiches Spiel morgen!

... Treffend geschrieben. Vielen Dank für die komplexe Analyse. Hebt sich positiv gegenüber dem hier weit verbreiteten "alles Versager, die haben keine Ehre" Scheiß ab!

Du hast Dir sehr viel Mühe gegeben. Vieles durchaus bekannt, manches sicherlich in dieser Form weniger. Auch kann man das eine oder andere diskutieren. Auf jeden Fall ein Gewinn. Vielen Dank dafür!

Ich fürchte nur, Deine Bemühungen verfehlen ihre Absicht.

Wenn sich bestimmte Vorstellungen erst einmal verfestigt haben (oder von vorneherein im Kopf zementiert sind), dann nutzt die Auseinandersetzung in der Sache auch nicht mehr viel.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

-IV müssen Allrounder sein und auch gegnerische Läufe ablaufen können und müssen->Hummels der lieber nach vorne verteidigt als die letzte Kette zu halten+Manschaftshierachie wurde aufgebrochen (siehe Akanjis Degradierung aus dem Mannschaftsrat zu der Zeit) mit ihm als er zurückkam und als Königstransfer bezeichnet wurde, was er nicht dann wurde+Diallo wurde verkauft.Hummels mag zwar in der Luft stärker sein aber zu der Zeit hatten wir auch einen gesunden Zagadou (mit einem ähnlichen Profil) von daher waren die 30m nicht sehr gut investiert sowohl auf als auch neben den Platz.

Dein Beitrag ist gut, aber dieser Absatz ist einfach nur falsch. Mit Hummels haben wir nach langer Zeit mal wieder jemanden bekommen der den Titel Innenverteidiger verdient hat, in den Kicker Ranglisten seit seiner Rückkehr immer in den Top 3. Dazu jemanden der im Gegensatz zu Reus die Anforderungen an das Kapitänsamt erfüllen kann. Und dann wird er mit einem Zagadou verglichen (nix gegen Daxo), da lach ich mir ehrlich gesagt den Arsch ab. Ohne Hummels hätte es in den letzten Jahren aber mal ganz dunkel ausgesehen in unserer Defensive.

-IV müssen Allrounder sein und auch gegnerische Läufe ablaufen können und müssen->Hummels der lieber nach vorne verteidigt als die letzte Kette zu halten+Manschaftshierachie wurde aufgebrochen (siehe Akanjis Degradierung aus dem Mannschaftsrat zu der Zeit) mit ihm als er zurückkam und als Königstransfer bezeichnet wurde, was er nicht dann wurde+Diallo wurde verkauft.Hummels mag zwar in der Luft stärker sein aber zu der Zeit hatten wir auch einen gesunden Zagadou (mit einem ähnlichen Profil) von daher waren die 30m nicht sehr gut investiert sowohl auf als auch neben den Platz.

Dein Beitrag ist gut, aber dieser Absatz ist einfach nur falsch. Mit Hummels haben wir nach langer Zeit mal wieder jemanden bekommen der den Titel Innenverteidiger verdient hat, in den Kicker Ranglisten seit seiner Rückkehr immer in den Top 3. Dazu jemanden der im Gegensatz zu Reus die Anforderungen an das Kapitänsamt erfüllen kann. Und dann wird er mit einem Zagadou verglichen (nix gegen Daxo), da lach ich mir ehrlich gesagt den Arsch ab. Ohne Hummels hätte es in den letzten Jahren aber mal ganz dunkel ausgesehen in unserer Defensive.

Es ist vollkommen in Ordnung dies zu sehen.Die Frage ist unterm Strich was hat es uns gebracht?Hummels kam, wie einige anderen, mit der Ambition des höheren Managements "Meister werden zu wollen", was am Ende nicht der Fall war noch konnte der BVB die 18/19 Saison wiederholen.Weder ist die Gesamtleistung gesteigen noch erhalten sondern man hat Einbußen in Form von Punkten bekommen+Umstellungen z.B. auf 3er Kette gewechselt.

Dann müsste man schauen was bei den Konstellationen nicht so funktioniert hatte und evtl. Faktoren unterschätzt oder gar ignoriert hatte.Der Daxo Vergleich sollte Ähnlichkeiten zum Profil bezüglich Scgwöchen zeigen und nicht von der Qualität.Wir wissen beide das Hummelst klar vor Zagadou steht unabhängig der Verletzungen.

Ich sage nicht "oh der Hummels der kann nix", sondern das er ein sehr fähiger IV ist, der Vorteile hat aber auch Nachteile hat und wie sich das ausgewirkte auf die Mannschaft.

Wow, super Beitrag.

Vielen Dank für diesen tollen Beitrag.

Ich würde mir wünschen, dass man diesen Beitrag eine etwas größere Bühne gibt.

Und ein utopischer Wunsch wäre, zu hören wie unser Management um Aki und Susi auf diese sachliche und fachlich fundierte Kritik antworten. Es muss bei unserer Transferpolitik doch mehr hinterstecken als "deutscher Nationalspieler im besten Fußballalter".

Vielen Dank für diesen tollen Beitrag.

Ich würde mir wünschen, dass man diesen Beitrag eine etwas größere Bühne gibt.

Und ein utopischer Wunsch wäre, zu hören wie unser Management um Aki und Susi auf diese sachliche und fachlich fundierte Kritik antworten. Es muss bei unserer Transferpolitik doch mehr hinterstecken als "deutscher Nationalspieler im besten Fußballalter".

Danke fürs Feedback.Diese Transferpolitik hat auch gewisse Vorteile nämlich die Nationalspieler, die z.B. nicht ausreichen für CL Halbfinale Ambtionen, bleiben bei uns.Das Problem ist der deutsche Fußball hat nicht genügend talentierte Spieler in Deutschland wie z.B. zwischen 2008-2016.Dadurch verknappt sich diese Nische stark und das Leistungsniveau ist nicht hoch genug, um unabhängig ihrer Fähigkeiten sie ins Boot zu holen.Würden wir eine goldene Generation in Deutschland haben wäre diese Strategie erfolgsversprechend.Diesen Fall haben wir nicht also beißen wir in den sauren Apfel.Auch der Süle Transfer spricht für mich das wir diesen Marktbereich beherrschen wollen, weil Bayern im Regal höher international schauen muss für ihre Ansprüche.

Ich hatte auch kurz mit dem Gedanken gespielt das AKi/Zorc auf Retrobayern der frühen- Mitte 2000er machen um das Standing vom BVB zu erweitern damit a) Stabilität herrscht b)medial nicht von der reinen Talentschmiede gesprochen wird+Identifkationsfiguren und c)auch nationale Spieler bei uns sind, wenn jemand vom BVB spricht um später dann im richtigen Moment sich zu restruktierten.Was meine ich damit?Als Van Gaal unter Bayern Trainer war hatte er sehr viele Dinge eingeführt,verändert und auch ausgeweitet.Später hatte dieses sportliche Fundament auch eine sportliche Philosophie eingebettet in München gepaart mit Glauben an die eigene Jugend.Guardiola beschrieb in "Mr. Guardiola" zu seinen Biograph das er von Van Gaals Arbeit u.a. des Positionsspiel stark profitiert hatte.
Bei uns wird der Switch zwischen Ballbesitz und "reinen Umschaltfulball" deutlich.Nach Klopps Abgang kommt Tuchel mit Ballbesitzfußball dann kommt Bosz mit "Pressen um sie zu Fressen" und als Feuerwehrmann Stöger inklusive Bus parken.Der Neubau erfolgt mit Favre, der beides sein will später wird er abgelöst von Edin im Winter 2021.Dieser versucht erstmal hohes Pressing ala Kloppo und merkt das es nicht klappt um dann ,pragmatischer als sein Vorgänger, mit dem Formaufstieg von Sancho und Haaland resultatstechnisch Erfolg findet.Mit Rose versucht man wieder diesen hauptsächlichen Umschaltfußball wieder einzuführen mit fast denselben Kader+kreativer Abgang von Sancho.Es wird also quasi immer durch diese hauptsächlichen künstlichen Umbrüche immer wieder aufs Neue aufgebaut eingerissen nicht nur von Spieler- aber auch Trainerseite.
Das Management weiß in den letzten 6-7 Jahren nicht weiß was der Fußball sein soll und wofür man stehen soll oder anders ausgedrückt:Was ist diese BVB DNA?Kann man das essen?

Ein weiteres Problem ist man möchte etwas sein, was wir vor 8-10 Jahren waren, da die Liga auch andere Anforserungen hatte an uns gestellt hatte, aber es nicht mehr kann, weil heutzutage müssen wir mit Ausnahme gegen Bayern München national Lösungen mit dem Ball finden müssen während international wir uns grundsätzlich gegen Ball fokussieren.Wir müssen beides vereinen können.

Danke für den Beitrag!

Freut mich das es dir gefallen.

Mal so eine rein statistische Frage...hält Favre eigentlich mit 84 erzielten Toren in einer Saison den Vereinsrekord mit seinem kaum zu ertragenden Fußball?

Yup :D

Ich würde das etwas differenzierter sehen. Wir haben halt (weiterhin) einen Kader der zu großen Teilen auf den Favre'schen Ballbesitzfußball (böse Zungen würden sagen Breitwandfußball) ausgelegt ist. Sowas kannst Du mit einen Witsel, Guerreiro, Dahoud, Brandt gut spielen. Da gibt es wenige Ballverluste und das Umschaltspiel nach hinten ist nicht so oft gefragt.
Aber der ist mittlerweile halt entschlüsselt und nicht mehr zeitgemäß - ich behaupte trotzdem mal das wir damit gegen St. Pauli und die Rangers gewonnen hätten.

Das Kardinalproblem ist halt das wir mit Risiko in die Tiefe spielen und Gegenpressing spielen wollen, wie es der Fußball auf Spitzenniveau aktuelle auch (mehr oder weniger) verlangt, dafür aber weder nach vorne - Ausnahmen Malen und Haaland - noch nach hinten - Ausnahme Akanji - die Fußballer haben.
(Bellingham lass ich mal außen vor, der Junge kann eh alles)

Daher war es auch so verdammt schade dass wir einen Zakaria nicht bekommen haben. Der wäre im defensiven Mittelfeld der perfekte Stabilisator gewesen.

Ohne mindestens einen schnellen Außenverteidiger, einen defensiv stabilen CDM und mindestens zwei schnelle Offensivleute (falls Haaland nicht wider Erwarten doch noch bleibt) sehe ich auch nächste Saison schwarz.

Also das 4:0 gegen Atletico unter Favre fand ich jetzt nicht so schwer zu ertragen ;-)
Davon sind wir mittlerweile gefühlt Lichtjahre entfernt spielerisch...

Ein guter Kommentar zu einem guten Artikel.

Da gehe ich (leider) zu 100% mit in deinen Feststellungen.

Der Vergleich mit den Pillen fällt derzeit schon eindeutig aus. Deren Mannschaft ist preiswerter und homogener zusammengestellt. Weniger Spitzenklasse, aber auch weniger Ausfälle. Da scheinen Profis am Werk zu sein. Zugegeben, dort ist weniger medialer Druck, Erwartung etc., aber dennoch sieht derzeit ganz gut aus. Mal sehen ob das nachhaltig ist… Noch ist unser volatiler BVB nicht für die CL qualifiziert…

Was ist daran eindeutig? Weniger Punkte und noch mehr Gegentore? Glaubt ihr den Käse den ihr von euch gebt eigentlich selbst? :D
Leverkusen ist solange viel toller, solange man hier nicht so spielt. Dann wären sie nämlich auch unfähig.

Bei B04 wird das Haargel wohl den Trainern kostenlos zur Verfügung gestellt, Roger Sch hatte doch auch so ein öliges Oberhaupt wie der jetzige Trainer. Ist möglicherweise Methode oder Auswahlkriterium

Bei B04 wird das Haargel wohl den Trainern kostenlos zur Verfügung gestellt, Roger Sch hatte doch auch so ein öliges Oberhaupt wie der jetzige Trainer. Ist möglicherweise Methode oder Auswahlkriterium

Peter Bosz gefällt das!

Bei B04 wird das Haargel wohl den Trainern kostenlos zur Verfügung gestellt, Roger Sch hatte doch auch so ein öliges Oberhaupt wie der jetzige Trainer. Ist möglicherweise Methode oder Auswahlkriterium

Peter Bosz gefällt das!

Seoane heute, als er aus dem Bus stieg: Die Haare liegen, sturmfest angeklatscht, 3-Wetter-taft

Der Vergleich mit den Pillen fällt derzeit schon eindeutig aus. Deren Mannschaft ist preiswerter und homogener zusammengestellt. Weniger Spitzenklasse, aber auch weniger Ausfälle. Da scheinen Profis am Werk zu sein. Zugegeben, dort ist weniger medialer Druck, Erwartung etc., aber dennoch sieht derzeit ganz gut aus. Mal sehen ob das nachhaltig ist… Noch ist unser volatiler BVB nicht für die CL qualifiziert…

Ich hoffte die Pillen halten noch bis zum Bayern Spiel durch, wo sie sich dann eine Packung wie im Hinspiel abholen, aber warum sollten wir über die Lächeln, wir können es ja selber nicht besser

Kaum gesendet, führt M05. Auffassung zu B04 bleibt aber ;-). Gut zusammengestellte Truppe.

und trotzdem spielen sie heute auswärts wie ein typischen BVB auswärts spiel. Die Pillen sind völlig unterlegen gegen Mainz.

Doch nicht so gut die Pillen und vor allem ist da nicht alles besser als bei uns. Die waren klar unterlegen heute, da darf dann auch die Mentalitäts frage gestellt werden.

btw haben die mehr Gegentore bekommen als wir.

Doch nicht so gut die Pillen und vor allem ist da nicht alles besser als bei uns. Die waren klar unterlegen heute, da darf dann auch die Mentalitätsfrage gestellt werden.

btw haben die mehr Gegentore bekommen als wir.

Sie sind 5 Punkte hinter uns, geben dafür aber auch bloß 139 Mio. EUR für ihr Personal aus, wohingegen wir bei 215 Mio. EUR liegen. Wenn du mit quasi 2/3 des Aufwands nahezu das gleiche Ergebnis erzielst, dann bist du de facto besser aufgestellt und hast sogar noch 76 Mio. EUR mehr in der Tasche.

https://media.dfl.de/sites/2/2021/05/Clubs-der-Bundesliga-2021-22-Geschaeftsjahresende-2020.pdf

Wieviele Titel holt Leverkusen denn so?

Sind die Pillen dafür durchgehend in der CL vertreten?

Ein guter Punkt, ist es das aber am Ende wert zu dem Preis? 6-8 Spiele in der CL als Rechtfertigung für die Personalpolitik? Da verzichte ich lieber auf eine Dauerteilnahme und muss nicht die Bedenken haben, ob wir es auf Dauer so finanzieren können. Es ist schlimm was wir da eingekauft haben, völlig zu Recht kann von einem Trümmerhaufen geschrieben werden.

Doch nicht so gut die Pillen und vor allem ist da nicht alles besser als bei uns. Die waren klar unterlegen heute, da darf dann auch die Mentalitätsfrage gestellt werden.

btw haben die mehr Gegentore bekommen als wir.

Sie sind 5 Punkte hinter uns, geben dafür aber auch bloß 139 Mio. EUR für ihr Personal aus, wohingegen wir bei 215 Mio. EUR liegen. Wenn du mit quasi 2/3 des Aufwands nahezu das gleiche Ergebnis erzielst, dann bist du de facto besser aufgestellt und hast sogar noch 76 Mio. EUR mehr in der Tasche.

https://media.dfl.de/sites/2/2021/05/Clubs-der-Bundesliga-2021-22-Geschaeftsjahresende-2020.pdf

Kannst ja mal deine Rechnung mit Bayern und uns durchspielen. Für nahezu das gleiche Ergebnis 125 Mio mehr in der Tasche - geil.

Doch nicht so gut die Pillen und vor allem ist da nicht alles besser als bei uns. Die waren klar unterlegen heute, da darf dann auch die Mentalitätsfrage gestellt werden.

btw haben die mehr Gegentore bekommen als wir.

Sie sind 5 Punkte hinter uns, geben dafür aber auch bloß 139 Mio. EUR für ihr Personal aus, wohingegen wir bei 215 Mio. EUR liegen. Wenn du mit quasi 2/3 des Aufwands nahezu das gleiche Ergebnis erzielst, dann bist du de facto besser aufgestellt und hast sogar noch 76 Mio. EUR mehr in der Tasche.

https://media.dfl.de/sites/2/2021/05/Clubs-der-Bundesliga-2021-22-Geschaeftsjahresende-2020.pdf

Kannst ja mal deine Rechnung mit Bayern und uns durchspielen. Für nahezu das gleiche Ergebnis 125 Mio mehr in der Tasche - geil.

Ob wir 2 o. 4 werden macht finanziell einen Unterschied, vom Ergebnis her landen wir aber genauso in der CL.

Die Bayern machen sich den Trophäenschrank voll, der Unterschied ist ganz einfach zu erkennen.

Sie sind 5 Punkte hinter uns, geben dafür aber auch bloß 139 Mio. EUR für ihr Personal aus, wohingegen wir bei 215 Mio. EUR liegen. Wenn du mit quasi 2/3 des Aufwands nahezu das gleiche Ergebnis erzielst, dann bist du de facto besser aufgestellt und hast sogar noch 76 Mio. EUR mehr in der Tasche.

https://media.dfl.de/sites/2/2021/05/Clubs-der-Bundesliga-2021-22-Geschaeftsjahresende-2020.pdf

Ähm, darf ich darauf hinweisen, dass die Zahlen von 2019/20 (BVB) bzw. 2020 (LEV) stammen? Also haben diese Zahlen mit der aktuellen Tabellensituationen nichts zu tun.

Gruß

CHS

Ersetze es mit +/- X Mio. EUR. Ich gehe Mal nicht davon aus, dass die Verschiebungen grundlegend sind, ansonsten wäre Bayer schon in der Deloitte Football Money League aufgetaucht.

Eigentlich ist es ganz einfach zu erklären. Wir geben summe X aus, um permanent in der CL zu spielen. Die Bayern summe X um dauermeister zu sein und die Pillen Summe X um ab und zu in der CL zu spielen.

Eigentlich ist es ganz einfach zu erklären. Wir geben summe X aus, um permanent in der CL zu spielen. Die Bayern summe X um dauermeister zu sein und die Pillen Summe X um ab und zu in der CL zu spielen.

Stimmt, so gesehen passt das alles schon, wenn auch beim BVB im internationalen Vergleich zu Sporting oder den Rangers nicht.

Gefühlt spielt Bayer die bessere Saison, liegt aber auch daran, dass wir Niederlagen von denen achselzuckend hinnehmen, während eine Niederlage des BVB tagelang schmerzt.

Die haben halt auch in Freiburg verloren, in Frankfurt, in Mainz, zuhause gegen Wolfsburg, gegen den KSC. Neun Gegentore gegen Bayern und uns zu Hause gefangen.

Aber gefühlt spielt Wirtz einen andere Liga als Reus und Brandt.

Ersetze es mit +/- X Mio. EUR. Ich gehe Mal nicht davon aus, dass die Verschiebungen grundlegend sind, ansonsten wäre Bayer schon in der Deloitte Football Money League aufgetaucht.

Aha, und wieviele Titel hat der Verein in den letzten Jahren geholt? Kleiner Tipp, seit deren letzter Titel hat der BVB insgesamt fünf Meisterschaften, einen Europapokal und diverse DFB-Pokale geholt.

Übrigens, die Personalkosten umfassen beim BVB nicht nur die Profis, sondern insgesamt über 900 Mitarbeiter. Wie viele Mitarbeiter der Konzern Bayer Leverkusen hat, kann ich nicht sagen, aber ich habe Zweifel, dass es soviele sind. Und wenn du die Personalkosten aufführst, solltest du auch erwähnen, dass das Anlagevermögen und das Rohergebnis jeweils über 200 Mio. Euro liegt. Und wenn man halt einen Großkonzern im Hintergrund hat, der dafür sorgt, dass man keinen Fehlbetrag hat (der BVB hatte übrigens -44 Mio.), hilft das schon.

Gruß

CHS

Ersetze es mit +/- X Mio. EUR. Ich gehe Mal nicht davon aus, dass die Verschiebungen grundlegend sind, ansonsten wäre Bayer schon in der Deloitte Football Money League aufgetaucht.

Aha, und wieviele Titel hat der Verein in den letzten Jahren geholt? Kleiner Tipp, seit deren letzter Titel hat der BVB insgesamt fünf Meisterschaften, einen Europapokal und diverse DFB-Pokale geholt.

Übrigens, die Personalkosten umfassen beim BVB nicht nur die Profis, sondern insgesamt über 900 Mitarbeiter. Wie viele Mitarbeiter der Konzern Bayer Leverkusen hat, kann ich nicht sagen, aber ich habe Zweifel, dass es soviele sind. Und wenn du die Personalkosten aufführst, solltest du auch erwähnen, dass das Anlagevermögen und das Rohergebnis jeweils über 200 Mio. Euro liegt. Und wenn man halt einen Großkonzern im Hintergrund hat, der dafür sorgt, dass man keinen Fehlbetrag hat (der BVB hatte übrigens -44 Mio.), hilft das schon.

Gruß

CHS

Wie Teile dieser Titel zustande gekommen sind weißt du besser als ich. Die 75 Mio. EUR Unterschied datieren aber nicht aus 900 Mitarbeiter die ~3.000 brutto/mntl. bekommen. In den letzten Jahren schmeißen wir das Geld sinnfrei raus und wenn das alles so erfolgreich ist, wo bleibt dann meine Dividende?

Ja man kann als Fan nur staunend darauf blicken was die Profi-Abteilung da so fabriziert und dann sehe ich einen Manager in Freiburg oder bei Union die stellen Teams zusammen die den Namen auch verdienen.

Je besser die Spieler sind, desto mehr hat man auch mit Befindlichkeiten & Beratern zu tun. Der BVB hat da keinen einfachen Job, wenn ich aber sowas zusammenstelle was die Verantwortlichen da nun hinbekommen haben, dann fragt man sich zu welchen Preis das Ganze und ist es das am Ende des Tages wert?

Das die anderen in Salzburg anrufen, oder beim Konzern ist leider so, aber auch wir gönnen uns eine Kapitalerhöhung, solche Dinge können wir im Ausnahmefall eben auch. Ich finde eben mit Blick auf die Gelder die wir haben ginge das effizienter und das stört mich an der ganzen Geschichte momentan extrem. Darüber kann dann auch ein DFB-POKAL nicht hinwegtäuschen.

Das so charakterlich fragwürdige Personen unser Trikot tragen und sich hier eine goldene Nase verdienen, es ist nicht schön mit anzuschauen.

Natürlich geht das besser. Schulz, Götze, Schürrle usw. waren alles richtig miese Transfers, aber wer hat diese nicht? Bayern hat sich vom 80 Mio. Mann der 17 Mios. Jahresgehalt bekommt auch ein van dijk gewünscht statt einen Rotationsspieler. Renato Sanches war genau so ein Verlust wie Schürrle oder Schulz, Vereine unter uns haben das auch bloß in kleineren Ramen wie Paulinho oder einige der durchgereichten Spieler bei RB. Denk mal an Barca mit Dembele das sind Schürrle, Schulz, Götze, Meunier, Brandt zusammen.

Natürlich muss es besser gehen als das, was wir die letzten Jahre gemacht haben, aber es war nicht nur Ausschuss dabei, zudem ist es auch nicht so einfach, Spieler für uns zu finden. Wir müssen in das zweite oder dritte Regal greifen, da das erste zu teuer für uns ist.

Selbst Leverkusen hat jetzt Retsos ablösefrei an Hellas Verona abgegeben. Den sie vorher für 17(!) Millionen Euro aus Griechenland geholt haben.

Ich mein ja nur. Jeder Verein hat Flops. Natürlich fallen 30 Mio. Flops in Dortmund mehr auf als 5 Mio. flops bei Union oder Fürth. Tut aber genauso weh.

Doch nicht so gut die Pillen und vor allem ist da nicht alles besser als bei uns. Die waren klar unterlegen heute, da darf dann auch die Mentalitätsfrage gestellt werden.

btw haben die mehr Gegentore bekommen als wir.

Sie sind 5 Punkte hinter uns, geben dafür aber auch bloß 139 Mio. EUR für ihr Personal aus, wohingegen wir bei 215 Mio. EUR liegen. Wenn du mit quasi 2/3 des Aufwands nahezu das gleiche Ergebnis erzielst, dann bist du de facto besser aufgestellt und hast sogar noch 76 Mio. EUR mehr in der Tasche.

https://media.dfl.de/sites/2/2021/05/Clubs-der-Bundesliga-2021-22-Geschaeftsjahresende-2020.pdf

Yes, wir sind somit besser als die Bayern.

Und Freiburg so: Hey, hey

Die Bayern haben die Vitrinen gut gefüllt, wir bis vor Corona mehrheitlich die Kassen. Diesmal ist es immerhin nicht sinnlos auf Pump hochgezogen worden, dafür machen wir aber zig Spieler zu Multi-Millionären ohne nennenswerte Gegenwerte von Ihnen zu erhalten.

Ist halt typisch Bundesliga, ausser den Bauern kann kaum eine Mannschaft 3 gute Spiele in Folge spielen.

Wie sieht eigentlich so eine Kürzung aus ?
Wenn ich Spieler wäre und sie mein Gehalt Covid bedingt kürzen und der Verein aber einen hohen Gewinn verkündet - trägt das evtl nicht dazu bei dass man mehr läuft ?
Nur eine Idee warum sie gestern so rumgeschlichen sind

Wie sieht eigentlich so eine Kürzung aus ?
Wenn ich Spieler wäre und sie mein Gehalt Covid bedingt kürzen und der Verein aber einen hohen Gewinn verkündet - trägt das evtl nicht dazu bei dass man mehr läuft ?
Nur eine Idee warum sie gestern so rumgeschlichen sind

Aktuell gibt es keine Kürzung mehr. Diese Kürzung war nur in der letzten Saison gewesen. Diese Kürzung wurde dafür genutzt, damit keiner beim BVB in Kurzarbeit gehen musste.

Gruß

CHS

Vielen Dank für den Artikel @Sascha! Die Probleme gut beschrieben und man muss sich ernsthaft Sorgen machen um die langfristige Ausrichtung des Vereins. Wir können uns glücklich schätzen die CL sehr wahrscheinlich wieder zu erreichen, aber auf Dauer wird das mit so einer Ansammlung an Spielern nichts werden. Wir müssen uns von gewissen Spielern besser trennen statt sie hier um jeden Preis halten zu wollen.

Ein Zaga einen neuen Vertrag zu geben z.B. wäre in meinen Augen ein Fehler. Mit Blick auf die Verträge die 2022 bzw. 2023 auslaufen

- Witsel - abgeben
- Schmelzer - abgeben
- Pongracic - abgeben
- Zaga - abgeben
- Reinier - abgeben

--
2023

- Reus - 1 Jahresvertrag
- Hummels - abgeben
- Bürki - abgeben
- Hitz - 1 Jahresvertrag
- Guerreiro - offen
- Dahoud - abgeben
- Passlack - abgeben
- Akanji - halten (wird aber wohl gehen)
- Moukoko - halten (insofern er auf Zeiten kommt)

--
2024

- Schulz - abgeben
- Meunier - abgeben
- Hazard - abgeben
- Can - abgeben
- Brandt - abgeben
- Wolf - abgeen
- Tigges - bleibt Ergänzungsspieler, kann aber auch nicht 90min gebracht werden
- Morey - halten
- Haaland - halten (wird aber gehen)
- Coulibaly - abwarten

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2025
- Reyna - halten
- Bellingham - halten (wird aber wohl gehen)

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2026
- Kobel - halten
- Malen - abwarten

Die Belgien/Frankreich-Connection steht für so einen gewissen lasziven Lebenswandel, welcher auch gut zu Typen wie Brandt dann passt. Das sind auch gewiss keine Charakterschweine, aber das ist mir in der Gesamtsumme zu wenig was Witsel, Meunier, Hazard, Zaga, Guerreiro (er ist eigentlich mehr Franzose als Portugiese) so zeigen. Das ist technisch mitunter nett anzusehen, aber zum Fußball gehört noch mehr als ein bisschen zocken.

Dann die Fraktion der ehemaligen dt. Nationalspieler. Dahoud, Brandt, Hummels, Schulz, Can die sollten hier auch eher keine Dauerlösungen mehr sein. Mit Blick auf die Vertragslaufzeiten lässt sich dies alles korrigieren, aber wir müssen es angehen und dabei restriktiv sein statt lieb aus falscher Loyalität heraus. Für einige kann so ein Wechsel auch etwas positives mitbringen, die können woanders vielleicht besser aufblühen als es bei uns der Fall ist.

Was hacken hier alle auf Schulz rum. Natürlich ist der überbezahlt aber der macht doch kaum Spiele! Unser Problem ist die 1. Elf - allen voran die, die als das Gerüst der Mannschaft gelten: Reus, Brandt, Witsel- das Mittelfeld! Diese Spieler sind nur noch überschätztes Mittelmaß, was teilweise ein schleichender Prozess war (Reus, Witsel), schaffen es jedenfalls so gut wie nie, offensiv herauszuragen und wirklich den Unterschied zu machen. Und defensiv sind Spieler wie Reus und Brandt ein Sicherheitsrisiko. Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Reus hat unter Terzic top gespielt.

Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Mit Blick auf die letzten jetzt nun fast zehn Jahre, als nüchterner Beobachter. Wen oder was willst du denn wieder angreifen? Und jetzt komm mir bitte nicht mit der Meisterschaft.

Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Mit Blick auf die letzten jetzt nun fast zehn Jahre, als nüchterner Beobachter. Wen oder was willst du denn wieder angreifen? Und jetzt komm mir bitte nicht mit der Meisterschaft.

Ich denke in der BL ist nicht viel drin. Aber in der CL mal mit einer leidenschaftlichen Leistung ins VF oder in einer EL ins Finale einziehen, das sollte bei dem finanziellen Aufwand, den wir treiben, schonmal drin sein. Aber gut, noch hat die Mannschaft ja die Möglichkeit uns mit einem Jahrhundertspiel im Rückspiel gegen Glasgow Lügen zu strafen (nein, sie wird es nicht tun).

Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Mit Blick auf die letzten jetzt nun fast zehn Jahre, als nüchterner Beobachter. Wen oder was willst du denn wieder angreifen? Und jetzt komm mir bitte nicht mit der Meisterschaft.

Ich denke in der BL ist nicht viel drin. Aber in der CL mal mit einer leidenschaftlichen Leistung ins VF oder in einer EL ins Finale einziehen, das sollte bei dem finanziellen Aufwand, den wir treiben, schonmal drin sein. Aber gut, noch hat die Mannschaft ja die Möglichkeit uns mit einem Jahrhundertspiel im Rückspiel gegen Glasgow Lügen zu strafen

Wunder gibt es immer wieder. Die müssen sich aber deutlich steigern. Mal sehen wieviel Wille noch da ist.

Das Problem bei uns ist doch immer noch die nicht vorhandene defensive Absicherung, die insbesondere bei Ballverlusten dazu führt, dass wir schnell Mann gegen Mann in der Rückwärtsbewegung verteidigen müssen und das können gut eingestellte Gegner schnell ausnutzen.

Witsel oder Can sollten eigentlich die 6er im Team sein und die Absicherung übernehmen, doch beide sind außer Form.
Und dann können unsere Gegner regelmäßig mit Tempo auf unser Tor zu laufen und sind oftmals so erfolgreich, dass unsere Spieler, wie Deppen aussehen.
Die Ursache unserer Gegentore liegen in der Ausführung der taktischen Abläufe und das stellt man leider nicht in wenigen Trainingseinheiten um.

Von daher bin ich pessimistisch, was die nächsten Wochen angeht. Es wäre das Beste, wenn wir aus der Euro League ausscheiden, um dann die gewonnene Zeit dafür zu nutzen , um unsere Fehler anzugehen.

So wie wir die Zeit so oft gut genutzt haben.

So wie wir die Zeit so oft gut genutzt haben.

Das Beste wäre, wenn sie nur noch englische Wochen hätten (das ist seit Donnerstag in ganz weite Ferne gerückt), dann hätten sie unter der Woche kaum Zeit zu "trainieren" und somit kann es auch nicht noch schlimmer werden, denn die 2 Wochen, die man in der Länderspielpause eigentlich dafür nutzen wollte, um Dinge zu verbessern, haben nur dazu geführt, dass es (noch) schlechter geworden ist.

Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Mit Blick auf die letzten jetzt nun fast zehn Jahre, als nüchterner Beobachter. Wen oder was willst du denn wieder angreifen? Und jetzt komm mir bitte nicht mit der Meisterschaft.

Letztendlich muss es das Ziel sein, aus aktueller Betrachtung illusorisch, aber irgendwann werden die 3 Unzerstörbaren bei den Bauern aufhören und dann können sich wieder Türen öffnen. Die zeit bis dahin sollte man nutzen, um eine schlagkräftige Mannschaft mit Charakter aufzubauen die auf einer Philosophie basiert, wo man nicht gleich wieder auseinanderfällt, wenn ein Spieler den Klub verlässt und die Trainersuche "einfacher" wird

Muss jetzt doch mal was dazu schreiben...dieses Reus Bashing wenn wir verlieren ist unmöglich. REUS ist seit 10 Jahren bei uns im Team. Hätte sicherlich locker 2-3 mal für mehr Kohle woander hin wechseln können und ist beim BVB geblieben und was passiert hier andauernd. REUS BASHING. Klar ist er mit 32 Jahren nicht mehr der schnellste aber er ist wahrscheinlich der aktive Spieler der am längsten dabei ist (evtl. liege ich falsch). Schiesst er zwei Tore ist der Held hier... verlieren wir ist Reus der Arsch des Tages. Gehts noch? Basht Schulz,Can,Witsel oder Brandt! Etwas mehr Anerkennung für einen Borussen der seit 10 Jahren die Knochen für unseren Verein hinhält wäre wünschenswert...just my2cent :-).

Muss jetzt doch mal was dazu schreiben...dieses Reus Bashing wenn wir verlieren ist unmöglich. REUS ist seit 10 Jahren bei uns im Team. Hätte sicherlich locker 2-3 mal für mehr Kohle woander hin wechseln können und ist beim BVB geblieben und was passiert hier andauernd. REUS BASHING. Klar ist er mit 32 Jahren nicht mehr der schnellste aber er ist wahrscheinlich der aktive Spieler der am längsten dabei ist (evtl. liege ich falsch). Schiesst er zwei Tore ist der Held hier... verlieren wir ist Reus der Arsch des Tages. Gehts noch? Basht Schulz,Can,Witsel oder Brandt! Etwas mehr Anerkennung für einen Borussen der seit 10 Jahren die Knochen für unseren Verein hinhält wäre wünschenswert...just my2cent :-).

Unser Problem ist, dass wir beim BVB offensichtlich das Beamtentum eingeführt haben: alle zwei Jahre gibt es automatisch mehr Geld, wobei die Leistungsfähigkeit mittlerweile kontinuierlich abnimmt.
Schießt er 2 Tore, also spielt er gut bis sehr gut, erwarte ich das von einem Spitzenverdiener. Spielt er Grütze (so wie gestern!) erlaube ich mir ihn zu kritisieren.
Das Problem ist, dass er sich selbst offensichtlich nicht so kritisch sieht... aber komm mir bitte keiner mit dieser Mentalitätsscheiße!

Hab noch gar keine Einlassung von Reus zu dieser Thematik und dem gestrigen Unspiel gehört...

Was hacken hier alle auf Schulz rum. Natürlich ist der überbezahlt aber der macht doch kaum Spiele! Unser Problem ist die 1. Elf - allen voran die, die als das Gerüst der Mannschaft gelten: Reus, Brandt, Witsel- das Mittelfeld! Diese Spieler sind nur noch überschätztes Mittelmaß, was teilweise ein schleichender Prozess war (Reus, Witsel), schaffen es jedenfalls so gut wie nie, offensiv herauszuragen und wirklich den Unterschied zu machen. Und defensiv sind Spieler wie Reus und Brandt ein Sicherheitsrisiko. Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Und damit meint angreifen eben auf die Cl-Plätze, den die sind notwendig um diesen Wohlstand zu erhalten. Wenn Zorc jetzt groß austeilt in der Bild-Zeitung ist das alles gut und schön, aber die personellen Konsequenzen muss es dazu geben. Damit ist auch nicht der Trainer gemeint, sondern die besagten Spieler die regelmäßig Schlagzeilen im negativen Sinne liefern.

Was hacken hier alle auf Schulz rum. Natürlich ist der überbezahlt aber der macht doch kaum Spiele!

Das ist ja gerade das Problem.

Es ist weniger die Ablösesumme, die der BVB für Schulz gezahlt hat, sondern vor allem sein Gehalt und die Vertragsdauer, die uns ein echtes Problem bereiten. Er nimmt einen Kaderplatz u d einen nicht kleinen aTaeil des Gehaltsbudgets ein. Dieser Platz / dieses Geld fehlt uns für einen nadern Spieler.

Die Situation wird durch die fehlenden Zuschauereinnahmen und das fehlende Geld aus der CL drastisch verschärft.

Es geht auch nicht darum, auf Schulz oder anderen als Menschen ‚herumzuhacken‘. Es geht um ihre Qualifikation als Fußballer. Und da stimmt die Relation zu ihren Bezügen und zu den Erfordernissen eben nicht.

Unser Problem ist die 1. Elf - allen voran die, die als das Gerüst der Mannschaft gelten: Reus, Brandt, Witsel- das Mittelfeld! Diese Spieler sind nur noch überschätztes Mittelmaß, was teilweise ein schleichender Prozess war (Reus, Witsel), schaffen es jedenfalls so gut wie nie, offensiv herauszuragen und wirklich den Unterschied zu machen. Und defensiv sind Spieler wie Reus und Brandt ein Sicherheitsrisiko. Letztlich leben sie noch von ihrem Namen, und wenn der BVB es nicht schafft, verdiente Spieler nüchtern nach Leistung zu bewerten und ggf. Rasch auszusortieren, wird es sehr schwer, wieder anzugreifen.

Es stimmt viele nicht in unserem Kader.

Für Rang 2 oder eventuell 3 oder 4 langt es dabei schon.

Dabei ist es einigermaßen beruhigend zu wissen, dass alle anderen ebenfalls ihre Fehler machen und ihre Probleme haben.

Die Gefahr ist halt nur, dass wir nicht von der Stelle kommen oder uns allmählich sogar zurückentwickeln könnten.

Treffender Artikel. Kann man fast jeden Satz fett unterstreichen.

Mir fehlt jedoch jedes auch noch so kleine Indiz dafür, dass diejenigen, die sowohl Kader als auch Trainerteams zu verantworten haben, sich ihrer Verantwortung wirklich bewusst sind. Und noch entscheidender: Wissen, was zu tun wäre, um das Ruder herumzureißen.

Solange diese Einsichten fehlen, rechne ich mit deutlich mehr als neun Aufbaujahren.

Passende Bestandsaufnahme, die wir seit Jahren besprechen.

Was sind aber die Ursachen und wie kann man gegensteuern?

Problematisch ist, dass es viele Faktoren gibt, die schleichend zu der aktuellen Situation geführt haben.

Am schlimmsten ist das Gefühl, dass sich das erste Mal, seit ich zum BVB gehe, Leute, die seit Jahrzehnten eng mit ihrem Verein verbunden sind, müde sind, sich mit all den Themen, die falsch gelaufen sind, zu beschäftigen oder gar aufzubegehren.

Passende Bestandsaufnahme, die wir seit Jahren besprechen.

Was sind aber die Ursachen und wie kann man gegensteuern?

Problematisch ist, dass es viele Faktoren gibt, die schleichend zu der aktuellen Situation geführt haben.

Am schlimmsten ist das Gefühl, dass sich das erste Mal, seit ich zum BVB gehe, Leute, die seit Jahrzehnten eng mit ihrem Verein verbunden sind, müde sind, sich mit all den Themen, die falsch gelaufen sind, zu beschäftigen oder gar aufzubegehren.

Ich bin auch schon seit 1976 dabei. Aber so schlecht wie in dieser Saison habe ich sie nur vor Jürgen Klopp gesehen. Ich muss auch sagen das der Bezug zum Fußball immer weiter nachlässt.
A. Weil der FCB seit 11 Jahren allein vorne ist
B. Weil man als Fan garnicht mehr nahe an den Spielern ist wie früher.
Alles ist abgeriegelt am Trainingsgelände.
Immer mehr Kommerz...
Warum soll man da als Fan noch alles geben?

Passende Bestandsaufnahme, die wir seit Jahren besprechen.

Was sind aber die Ursachen und wie kann man gegensteuern?

Problematisch ist, dass es viele Faktoren gibt, die schleichend zu der aktuellen Situation geführt haben.

Am schlimmsten ist das Gefühl, dass sich das erste Mal, seit ich zum BVB gehe, Leute, die seit Jahrzehnten eng mit ihrem Verein verbunden sind, müde sind, sich mit all den Themen, die falsch gelaufen sind, zu beschäftigen oder gar aufzubegehren.

Was haben die zu Niebaum/Meier Zeiten gemacht?

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Tom Rothe aus der U19 würde ich mal auf der linken Seite probieren. Was der junge Mensch auf der linken Seite abliefert ist ehrliche Arbeit gute Flanken. Er hat Tempo und eine gewisse Körperliche Haltung und Größe .

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Ich wundere mich viel mehr, wie er ständig in diese aussichtsreichen Positionen kommt. Das war ja gestern nicht das erste mal so. Wenn er mal was aus diesen Möglichkeiten machen würde.

Jeder der mal Fußball gespielt hat weiß, dass er eine Kopfsache ist, mit gutem Selbstbewusstsein knallt er den rein, mit normalem Selbstbewusstsein nimmt er den Ball an. Leider leider beides nicht gegeben derzeit.

Der Mann war mal Nationalspieler!
Wer oder was hat den denn bitte so kaputt gemacht?

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Ich wundere mich viel mehr, wie er ständig in diese aussichtsreichen Positionen kommt. Das war ja gestern nicht das erste mal so. Wenn er mal was aus diesen Möglichkeiten machen würde.

Schulz ist schnell und kann rennen. Wäre der Ball nicht sein Feind, hätte aus ihm ein brauchbarer Fußballer werden können.

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Ich wundere mich viel mehr, wie er ständig in diese aussichtsreichen Positionen kommt. Das war ja gestern nicht das erste mal so. Wenn er mal was aus diesen Möglichkeiten machen würde.

Schulz ist schnell und kann rennen. Wäre der Ball nicht sein Feind, hätte aus ihm ein brauchbarer Fußballer werden können.

"Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gekriegt"

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Ich wundere mich viel mehr, wie er ständig in diese aussichtsreichen Positionen kommt. Das war ja gestern nicht das erste mal so. Wenn er mal was aus diesen Möglichkeiten machen würde.

> Schulz ist schnell und kann rennen. Wäre der Ball nicht sein Feind, hätte aus ihm ein brauchbarer Fußballer werden können.

Nico Schulz hat sogar 12 Länderspiele mit 2 Toren.

Man müssen da überall Versager arbeiten. Auch bei Hertha, Gladbach und Hoffenheim. ;-)

Nein, ich empfand seine Verpflichtung auch als Fehler, man muss aber hier auch mal aufhören in typisch deutscher Manier so auf den Jungen einzuprügeln. irgendwann reichts doch mal.

"[...] weil man kaum unterscheiden kann, ob es sich bei ihrer Aktion jetzt um einen verunglückten Torschuss oder nur um die übliche völlig unterdurchschnittliche Ballannahme gehandelt hat."

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Ich wundere mich viel mehr, wie er ständig in diese aussichtsreichen Positionen kommt. Das war ja gestern nicht das erste mal so. Wenn er mal was aus diesen Möglichkeiten machen würde.

> Schulz ist schnell und kann rennen. Wäre der Ball nicht sein Feind, hätte aus ihm ein brauchbarer Fußballer werden können.

Nico Schulz hat sogar 12 Länderspiele mit 2 Toren.

Man müssen da überall Versager arbeiten. Auch bei Hertha, Gladbach und Hoffenheim. ;-)

Nein, ich empfand seine Verpflichtung auch als Fehler, man muss aber hier auch mal aufhören in typisch deutscher Manier so auf den Jungen einzuprügeln. irgendwann reichts doch mal.

Er selber kann es doch ändern. Zweikampf gewinnen. Bälle zum Mitspieler bringen. Gute Flanken schlagen. Und auch mal nach hinten einen Zweikampf gewinnen.
So etwas trainiert man jeden Tag und ich glaube nicht das ich als Fan etwas gegen diese Eigenschaften sagen würde und auch kein anderer Fan.

Es soll Trainer geben, die das schaffen, Stärken ausbauen, Schwächen ausmerzen. Bei uns werden viele nicht nur schlechter, sondern fallen geradezu in ein Loch. Warum schafft man es nicht (mehr), ein positives und gleichzeitig leistungsförderndes Klima zu schaffen ?

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann möchte ich eigentlich nur noch im Strahl kotzen.

Schulz ist für mich wirklich das Paradebeispiel eines satten, unfassbar überbezahlten Profis bei uns. Der lacht sich wahrscheinlich jeden Tag schlapp, dass er ernsthaft mal so einen Vertrag bekommen hat mit seinen beiden Kreisliga-Füßen.

Hm, Kutte und 1992.

Zu der (End-)Zeit der Kutten (habe selbst noch eine im Keller) Ende der 80iger/Anfang der 90iger sagte man mal über Ruhrpott-Clubs allgemein und über uns speziell, dass es uns Fans egal sei, ob einer geradeaus kicken kann, solange er auf dem Platz nur ordentlich malocht und Vollgas gibt.

Lustigerweise war zu dieser Zeit Nicos Namensvetter genau so einer. Der "rote" (wegen der vielen Karten) Schuuulz konnte nach heutigen Maßstäben nix, aber ich (und viele andere) haben ihn "geliebt". Gab mal ein beliebtes Buch unter Fußballfans (Feve Pitch), das sowas mit Ian Ure (?) ähnliches beschreibt.

Vielleicht verkläre ich auch nur die Vergangenheit. Fleming Povlsen wurde gefeiert, Schieber, Schü und Co. Nur verlacht. Das ist dann wohl dieser "moderne" Fußball, vor dem wir Suffkutten die erlebnisorientierten Jünglinge mit Geburtsjahr ab z.B. 92 (Kutte von Papa geerbt?) Gewarnt haben. ;-)

Naja, kein Mitleid mit den Beteiligten dieses Geschäfts. Sie haben sich ihr Publikum bewusst zu Kunden eines Premiumprodukts erzogen und müssen dann bei Nichtlieferung eben mit den Reklamationen im Stadion oder im Internet leben. Bekommen ja genug Schmerzensgeld.

Ich selbst merke immer mehr, dass ich zu Murtaugh ("zu alt für diesen Scheiß") werde und immer weniger Bock habe, zu versuchen, die tollen Erlebnisse der Vergangenheit wieder zu erleben. Gebe es auf und erwarte nix von Fanseite (von der Mannschaft eh nicht *g*).

Rückkehr bei Vollauslastung dann nur noch als Meckeroppa. :-) :-(

also a) mein Nick bezieht sich auf Günter Kutowski und das legendäre Turbanspiel in Saragossa. Ich habe alle die von dir genannten Spieler selbst erlebt.

aber b) das kannst du mit der heutigen Zeit einfach nicht vergleichen.

Kein Michael Schulz, Bodo Schmidt, Martin Kree, Kutowski oder Reinhardt haben 25 Millionen Euro gekostet und sechs Millionen Euro pro Jahr verdient. Und von denen saß auch keiner kichernd auf der Bank, wenn die eigene Mannschaft gerade ein Gegentor bekommen hat

also a) mein Nick bezieht sich auf Günter Kutowski und das legendäre Turbanspiel in Saragossa. Ich habe alle die von dir genannten Spieler selbst erlebt.

Alles gut. Habe Deinen Post nur als Anlass für mein GE-weine genommen. ;-) Bitte nicht beleidgt sein!

aber b) das kannst du mit der heutigen Zeit einfach nicht vergleichen.

Mein Reden.

Kein Michael Schulz, Bodo Schmidt, Martin Kree, Kutowski oder Reinhardt haben 25 Millionen Euro gekostet und sechs Millionen Euro pro Jahr verdient.

Andere Zahlen, aber auch die waren für Sportler gut bezahlt. Schuuulz hat ja wegen des Gelds auch ein wenig mit dem BVB gehadert (er, Lusch und Co. erspielten das Geld für die "Italien-Rückkehrer")

Und von denen saß auch keiner kichernd auf der Bank, wenn die eigene Mannschaft gerade ein Gegentor bekommen hat

Haben wir im Zweifel einfach nicht gesehen bei gefühlt 3 Kameras im ganzen WS. Aber ja, sie waren eher sauer mit der Faust in der Tasche, dass sie nicht spielen. Lag vielleicht auch an den mehr leistungsbezogenen Verträgen damals. Aber das kommt nicht wieder. Egal, wer an der Vereinsspitze steht, egal wen man als Spieler/Trainer holt.

also a) mein Nick bezieht sich auf Günter Kutowski und das legendäre Turbanspiel in Saragossa. Ich habe alle die von dir genannten Spieler selbst erlebt.

Alles gut. Habe Deinen Post nur als Anlass für mein GE-weine genommen. ;-) Bitte nicht beleidgt sein!

aber b) das kannst du mit der heutigen Zeit einfach nicht vergleichen.

Mein Reden.

Kein Michael Schulz, Bodo Schmidt, Martin Kree, Kutowski oder Reinhardt haben 25 Millionen Euro gekostet und sechs Millionen Euro pro Jahr verdient.

Andere Zahlen, aber auch die waren für Sportler gut bezahlt. Schuuulz hat ja wegen des Gelds auch ein wenig mit dem BVB gehadert (er, Lusch und Co. erspielten das Geld für die "Italien-Rückkehrer")

Und von denen saß auch keiner kichernd auf der Bank, wenn die eigene Mannschaft gerade ein Gegentor bekommen hat

Haben wir im Zweifel einfach nicht gesehen bei gefühlt 3 Kameras im ganzen WS. Aber ja, sie waren eher sauer mit der Faust in der Tasche, dass sie nicht spielen. Lag vielleicht auch an den mehr leistungsbezogenen Verträgen damals. Aber das kommt nicht wieder. Egal, wer an der Vereinsspitze steht, egal wen man als Spieler/Trainer holt.

11 Bellingham`s und Haaland`s benötigen wir
einfach mehr Charaktere. Dede und Piszczek Spieler mit Siegeswillen und Leidenschaft.

Der "rote" (wegen der vielen Karten) Schuuulz konnte nach heutigen Maßstäben nix, aber ich (und viele andere) haben ihn "geliebt".

Tja und doch ist der BVB in dem Jahr zum ersten Mal nach 32 Jahren Meister geworden, als Schulz (und Poschner) den BVB verlassen haben.

Tja und doch ist der BVB in dem Jahr zum ersten Mal nach 32 Jahren Meister geworden, als Schulz (und Poschner) den BVB verlassen haben.

Auch bekannt als das Jahr, als der Spaß auf den Tribünen weniger "chaotisch" und mehr "eventig" wurde. ;-)

Alles gut, Erfolg und "guter Fußball" sind total toll. Ernsthaft, ohne Ironie.

Ich hätte deswegen aber nicht große Teile meines Lebens mit diesem Verein verbracht, so wie ich es getan habe. Ist aber auch mein Problem. Hubba Bubba (die originalen) oder Bazooka Joe gibt es ja auch nicht mehr. Muss ich durch...

Schulz ist sicherlich ein Symptom für die Fehler, die in den letzten Jahren gemacht wurden, aber man sollte sich auch nicht komplett auf ihn einschießen. An den sportlichen Darbietungen hat er nur einen verschwindend geringen Anteil und da sollte man nicht den anderen die Chance geben, sich hinter ihm zu verstecken.

Man müsste Herrn Schulz auch mal fragen ob er keine Ehre mehr hat. Ein Sportler möchte doch immer das nächste Spiel gewinnen. Wo bleibt da der Sportliche Ergeiz.?

Man müsste Herrn Schulz auch mal fragen ob er keine Ehre mehr hat. Ein Sportler möchte doch immer das nächste Spiel gewinnen. Wo bleibt da der Sportliche Ergeiz.?

Nico Schulz den Ehrgeiz abzusprechen ist keinesfalls gerechtfertigt. Er hat eine Reihe von Schwächen. Die Bereitschaft alles zu geben, ist aber gerade eine seiner Stärken. Sonst wäre er nicht dort gelandet, wo er heute steht. Seine fußballerischen Defizite hat er exakt über solche Faktoren ausgeglichen. Dass man davon aktuell nicht viel wahrnimmt, ist viel komplexeren Gründen zuzuschreiben. Wie Saschas Artikel ja auch aufarbeitet.

Dieser Post fasst so ziemlich alles zusammen, was im Forum falsch läuft:

Mehrfach an den Haaren herbeigezogene unbelegte Behauptungen (bspw. "Spieler identifiziert sich nicht mit dem Verein")
Beleidigungen gegen andere Forumsmitglieder ("Kann es sein, dass eher bei dir da oben der Dachstuhl leicht ausgebrannt ist?")
Offensichtliche Verachtung gegenüber einem Spieler und Menschen. Niemand hier wird zufrieden sein mit dem, was Schulz bisher gebracht und geleistet hat. Jetzt hat sich ein Schulz aber weniger mit mangelndem Einsatz hervorgebracht, sondern einfach mit schlechter Leistung bzw. Patzern. Und da muss man einerseits die Frage stellen, ob es Schuld des Spielers ist, dass er nur so gut ist wie er eben ist, oder die Schuld dessen, der den Spieler gescoutet und geholt hat. Es ist nicht die Schuld des Spielers Nico Schulz, dass man 27 Millionen für ihn gezahlt hat. Und andererseits sollte man sich die Frage stellen, ob man im Rahmen des Fan-Daseins - was natürlich mit Emotionen verbunden ist - sich vielleicht mal etwas rationaler geben sollte.

Treffende Analyse einer unter der Gürtellinie liegenden Dauerkritik an den Menschen Schulz (und Brandt), die leistungsmäßig betrachtet tatsächlich absolut unter den in sie gesteckten Erwartungen liegen, sich aber aus meiner Sicht betrachtet ansonsten korrekt verhalten haben. Dafür, daß sie so hohe Bezüge und langfristige Verträge haben können sie auch nix...

+1

Auch wenn ich hier „Geschädigter“ bin ;)

Was soll der Mist? Offensichtlich spielt er nicht so wie er kann, relativ offensichtlich hängt es mit psychischen Umständen zusammen. Er hat in der Vergangenheit gezeigt, dass er deutlich besser spielen kann. Würde dir nahe legen deinen Kommentar zu überdenken. Ist eine Unart, Spieler im Internet so an den Pranger zu stellen. Würdest du ihn das ins Gesicht sagen? Hattest du mal eine schlechte Zeit? Was ist los mit Dir?

Was soll der Mist? Offensichtlich spielt er nicht so wie er kann, relativ offensichtlich hängt es mit psychischen Umständen zusammen.

Wenn Du nicht Nico Schulz selber, oder ein Freund von ihm bist, solltest Du Dich mit solchen Mutmaßungen ebenfalls zurückhalten.

Er hat in der Vergangenheit gezeigt, dass er deutlich besser spielen kann. Würde dir nahe legen deinen Kommentar zu überdenken. Ist eine Unart, Spieler im Internet so an den Pranger zu stellen. Würdest du ihn das ins Gesicht sagen? Hattest du mal eine schlechte Zeit? Was ist los mit Dir?

In der Vergangenheit, genau bei einem verein, unter einem Trainer - Nagelsmann. Favre hatte ihn in Gladbach aussortiert, und musste dann wieder mit ihm arbeiten, der hätte den nie im Leben geholt

Meinte damit nicht einen pathologischen Zustand, sondern fehlendes Selbstvertrauen. Halte Aussagen wie, der kann keinen Ball stoppen einfach für mehr als lächerlich.

Meinte damit nicht einen pathologischen Zustand, sondern fehlendes Selbstvertrauen. Halte Aussagen wie, der kann keinen Ball stoppen einfach für mehr als lächerlich.

Hatte es falsch interpretiert. Sorry.

Sicherlich wird er nicht vor Selbstvertrauen strotzen, aber wie gesagt, er war nur unter Nagelsmann "gut" und ihn für Favre-Fußball zu holen, da hat doch jeder schon im vorhinein die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen - am dollsten wohl Favre selbst

Wenn er unter Nagelsmann gut war müsste er eigentlich super zu Rose Fußball passen. Wenn die Spieler den mal verstehen würden.

ihn für Favre-Fußball zu holen, da hat doch jeder schon im vorhinein die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen - am dollsten wohl Favre selbst

Keine Ahnung wie Lucien Favre das sah, aber war Nico Schulz nicht deutscher Nationalspieler als der zum BVB kam? Damals sogar Startelf in der N11 glaube ich. Ich weiss jetzt nicht, ob das so vorhersehbar war, dass der flopt zum dem Zeitpunkt als er geholt wurde. Mit Hakimi wurden die beiden noch als schnellste AV der Liga angepriesen. Okay, im Nachhinein war dann nur Hakimi ein Treffer, der mittlerweile bei PSG auch gut hinten mit verteidigt und im Spiel nach vorne immer gefährlich ist.

ihn für Favre-Fußball zu holen, da hat doch jeder schon im vorhinein die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen - am dollsten wohl Favre selbst

Keine Ahnung wie Lucien Favre das sah, aber war Nico Schulz nicht deutscher Nationalspieler als der zum BVB kam? Damals sogar Startelf in der N11 glaube ich. Ich weiss jetzt nicht, ob das so vorhersehbar war, dass der flopt zum dem Zeitpunkt als er geholt wurde. Mit Hakimi wurden die beiden noch als schnellste AV der Liga angepriesen. Okay, im Nachhinein war dann nur Hakimi ein Treffer, der mittlerweile bei PSG auch gut hinten mit verteidigt und im Spiel nach vorne immer gefährlich ist.

Deutscher Nationalspieler ist kein Gütesiegel mehr, zumal wir die Top-Leute eh nicht bekommen.

Gab im Herbst 2019 einen Zeitungsbericht, wo geschrieben wurde, dass Favre weder Schulz noch Hummels wollte.

Da Favre ihn schon in Gladbach nicht brauchte, hat ihn dort aussortiert, brauchte man die Info auch nicht, zumal Schulz nur hoch und runtersprinten konnte, mit dem Ball am Fußball nie zurechtkam und das sollte man bei favre beherrschen

Ja war er, immerhin 12 Länderspiele. Aber 25 Mio. war einfach viel zu teuer, auch wenn man trotzdem mehr erwarten darf. Da hat man sich leider über den Tisch ziehen lassen, statt vielleicht ein günstigeres Talent zu holen.

Finde ihn sportlich bisher natürlich auch nicht überzeugend. Würde ihm auch einen Wechsel Nahe legen, mein Kommentar bezieht sich eher auf diese frechen Unterstellungen (Vertrag aussitzen, kann keinen Ball anstoppen etc.) - meine damit auch nicht dich.

Es ist ja nett von dir, diesen Spieler vor zu harter Kritik schützen zu wollen. Allerdings sollten sich Spieler schon dessen bewusst sein, wie ihr Gehalt zustande kommt. Ein Teil davon ist es, dass man in der Öffentlichkeit steht und damit die volle Bandbreite möglicher Meinungen aushalten oder ignorieren können sollte. Sarkastisch gesagt: "ignorieren können" ist vermutlich eine der Hauptstärken von Schulz.
Nicht aushalten müssen Spieler das, was für jeden gilt: Beleidigungen etc., die eben auch gerichtlich geahndet werden können. Die Aussage, Schulz könne keinen Ball stoppen, ist aber keine Beleidigung, sondern eine überspitzte Wertung seiner tatsächlich bisher gezeigten Fähigkeiten. Die Aussage, dass Schulz immer wieder, jeden Monat aufs Neue bei uns einen Riesenlottogewinn erhält ohne wesentliche Gegenleistung, ist auch keine Beleidigung. Man kann Schulz verstehen, dass er das noch ca. 2,5 Jahre weiter durchziehen will. Er sollte sich aber ausrechnen können, dass er dadurch nicht unbedingt ein tatsächlicher Pulikumsliebling wird, selbst wenn sein Name (wohl hauptsächlich ironisch) durch das Stadion schallt. Die Gnade, dass sein Name ein Knut-U enthält, rechtfertigt nicht mehrere Millionen Euro Entlohnung pro Jahr.

Es ist ja nett von dir, diesen Spieler vor zu harter Kritik schützen zu wollen. Allerdings sollten sich Spieler schon dessen bewusst sein, wie ihr Gehalt zustande kommt. Ein Teil davon ist es, dass man in der Öffentlichkeit steht und damit die volle Bandbreite möglicher Meinungen aushalten oder ignorieren können sollte. Sarkastisch gesagt: "ignorieren können" ist vermutlich eine der Hauptstärken von Schulz.
Nicht aushalten müssen Spieler das, was für jeden gilt: Beleidigungen etc., die eben auch gerichtlich geahndet werden können. Die Aussage, Schulz könne keinen Ball stoppen, ist aber keine Beleidigung, sondern eine überspitzte Wertung seiner tatsächlich bisher gezeigten Fähigkeiten. Die Aussage, dass Schulz immer wieder, jeden Monat aufs Neue bei uns einen Riesenlottogewinn erhält ohne wesentliche Gegenleistung, ist auch keine Beleidigung. Man kann Schulz verstehen, dass er das noch ca. 2,5 Jahre weiter durchziehen will. Er sollte sich aber ausrechnen können, dass er dadurch nicht unbedingt ein tatsächlicher Pulikumsliebling wird, selbst wenn sein Name (wohl hauptsächlich ironisch) durch das Stadion schallt. Die Gnade, dass sein Name ein Knut-U enthält, rechtfertigt nicht mehrere Millionen Euro Entlohnung pro Jahr.

Ich finde nicht, daß ein Mensch der in der Öffentlichkeit steht zwangsläufig jegliche Kritik unterhalb der strafrechtlichen Grenze aushalten muss. Dieses "im Internet kann ich anonym ablästern ohne Ende" geht mir persönlich auf den Sack. Unsere Gesellschaft verroht virtuell immer mehr. Ein bisschen mehr Anstand und Respekt ist nicht zu viel verlangt.

Meinungsfreiheit findet nun einmal seine rechtlichen Grenzen und ansonsten die Grenzen der Plattformen. Was hier auf SG nicht akzeptabel ist, bleibt die Entscheidung der SG-Admins und Mods. Aber was die wichtigeren sozialen Plattformen betrifft, dort kann niemand unterhalb der rechtlichen Grenzen eigene Grenzen durchsetzen. Gerade die Lieblingsplattformen der Fussballer sind nun nicht gerade bekannt für konsequente Moderation zum Schutz sanfterer Gemüter.

Meinungsfreiheit findet nun einmal seine rechtlichen Grenzen und ansonsten die Grenzen der Plattformen. Was hier auf SG nicht akzeptabel ist, bleibt die Entscheidung der SG-Admins und Mods. Aber was die wichtigeren sozialen Plattformen betrifft, dort kann niemand unterhalb der rechtlichen Grenzen eigene Grenzen durchsetzen. Gerade die Lieblingsplattformen der Fussballer sind nun nicht gerade bekannt für konsequente Moderation zum Schutz sanfterer Gemüter.

Ich habe nix gegen Meinungsfreiheit. Ich finde einfach die Art und Weise wie manche im Internet kommunizieren zum kotzen. Klar muss man als offene Gesellschaft aushalten, daß sich manche Menschen negativ, zynisch und respektlos über andere Menschen auslassen. Aber gut finden muss ich das nicht...

Es ist ja nett von dir, diesen Spieler vor zu harter Kritik schützen zu wollen.

Als ob irgendein Profifußballer Schutz vor öffentlicher Kritik bräuchte. Die wissen schon, dass Sprüche von "Vertrag aussitzen" etc. eh nur von lebensfernen Gestalten kommen, deren Fußballverstand im Speziellen und Gedankenhorizont im Allgemeinen nicht weiter reicht als bis zum Brett vor ihrer Stirn. Derartige Kommentare im Internet wird sich niemand zu Herzen nehmen, da sind die alle viel zu abgebrüht für.

Danke! Mit deinem Kommentar kann ich arbeiten, sehe den Spieler sportlich auch kritisch. Mir geht es eher um die Kommentare die evtl nicht formal den Tatbestand der Beleidigung erfüllen, wohl aber frech / ketzerisch / verleumdend sind. Das mag strafrechtlich zwar nicht relevant sein, gehört sich aber nicht und ist meines Erachtens jedenfalls gesellschaftlich zu missbilligen - auch und gerade im Internet.

Da meine ich aber weniger normalen Fussballtalk, wie „kann keinen Ball annehmen“..

relativ offensichtlich hängt es mit psychischen Umständen zusammen.

Kann es sein, dass eher bei dir da oben der Dachstuhl leicht ausgebrannt ist?

Danke, aber Nö.
Hast du mal Fußball gespielt? Den Ball knallst Du mit Selbstvertrauen in den Winkel, unter normalen Umständen verarbeitest Du den. Fertig! So ist aber immer / oft bei Schulz d.h. der muss Ggf man den Verein / Umfeld wechseln.

Die Art und Weise einzelne Spieler im Internet niederzumachen ist erbärmlich. Das erfolgt hier an Hand von Vermutung und Unterstellungen, darauf hinzuweisen - auch mit Schärfe - muss erlaubt / möglich sein.

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann möchte ich eigentlich nur noch im Strahl kotzen.

Schulz ist für mich wirklich das Paradebeispiel eines satten, unfassbar überbezahlten Profis bei uns. Der lacht sich wahrscheinlich jeden Tag schlapp, dass er ernsthaft mal so einen Vertrag bekommen hat mit seinen beiden Kreisliga-Füßen.

Ich ersetze das "satt" durch untalentiert. Rest passt dann. Ich will ihm gar nicht unterstellen, dass er nicht sogar 100% Einsatz bringt. Problem ist nur: Er kann es einfach nicht besser. Durch einen glücklichen Zufall ist er zu einer Zeit bekannt geworden, als es noch ausreichte, die Außenlinie im Vollsprint runterzuballern. Was heute davon bei ihm übrig geblieben ist, darf man sich ja oft genug ansehen. Und da ist nicht ein Schulz das Problem, sondern das oberflächliche Scouting und Missmanagement in Sachen Kaderplanung. Wäre ja noch vertretbar, wenn es ein Einzelfall wäre. Das was wir aber an Baustellen in Sachen fußballerischem Personal aufgebaut haben, bekommst du nicht in drei Jahren korrigiert. Um welchen Kern herum will man denn zukünftig eine intakte Mannschaft aufbauen? Reus und Hummels die beide bald in Rente gehen? Dahoud und Brandt die keine zwei Spiele am Stück eine solide Leistung abrufen können? Bellingham und Haaland die sowieso bald weg sind? Meunier und Renier die... ach das spar ich mir. Je öfter man drüber nachdenkt, desto apokalyptischer sieht das Big Picture aus. Diese Mannschaft ist ein riesiger Scherbenhaufen und das kann man einzig und allein denen vorwerfen, die dermaßen viel Schotter für so viel Durchschnitt ausgegeben haben.

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann möchte ich eigentlich nur noch im Strahl kotzen.

Schulz ist für mich wirklich das Paradebeispiel eines satten, unfassbar überbezahlten Profis bei uns. Der lacht sich wahrscheinlich jeden Tag schlapp, dass er ernsthaft mal so einen Vertrag bekommen hat mit seinen beiden Kreisliga-Füßen.

Ich ersetze das "satt" durch untalentiert. Rest passt dann. Ich will ihm gar nicht unterstellen, dass er nicht sogar 100% Einsatz bringt. Problem ist nur: Er kann es einfach nicht besser. Durch einen glücklichen Zufall ist er zu einer Zeit bekannt geworden, als es noch ausreichte, die Außenlinie im Vollsprint runterzuballern. Was heute davon bei ihm übrig geblieben ist, darf man sich ja oft genug ansehen. Und da ist nicht ein Schulz das Problem, sondern das oberflächliche Scouting und Missmanagement in Sachen Kaderplanung. Wäre ja noch vertretbar, wenn es ein Einzelfall wäre. Das was wir aber an Baustellen in Sachen fußballerischem Personal aufgebaut haben, bekommst du nicht in drei Jahren korrigiert. Um welchen Kern herum will man denn zukünftig eine intakte Mannschaft aufbauen? Reus und Hummels die beide bald in Rente gehen? Dahoud und Brandt die keine zwei Spiele am Stück eine solide Leistung abrufen können? Bellingham und Haaland die sowieso bald weg sind? Meunier und Renier die... ach das spar ich mir. Je öfter man drüber nachdenkt, desto apokalyptischer sieht das Big Picture aus. Diese Mannschaft ist ein riesiger Scherbenhaufen und das kann man einzig und allein denen vorwerfen, die dermaßen viel Schotter für so viel Durchschnitt ausgegeben haben.

Kann ich dir voll und ganz zustimmen. Und trotzdem ist Schulz für mich ein komplett satter Spieler, der sich offenbar null mit dem Verein und der Mannschaft identifiziert. Und der lieber bis zum letzten Tag die Kohle mitnehmen wird, also woanders Stammspieler zu sein. Darauf wette ich.

Ist halt ne Unterstellung, eine komische dazu..

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann

Kann ich dir voll und ganz zustimmen. Und trotzdem ist Schulz für mich ein komplett satter Spieler, der sich offenbar null mit dem Verein und der Mannschaft identifiziert. Und der lieber bis zum letzten Tag die Kohle mitnehmen wird, also woanders Stammspieler zu sein. Darauf wette ich.

Problem ist nicht der Spieler, sondern derjenige der ihn gescoutet und die Verpflichtung empfohlen hat. Besonders schlimm ist, daß er nicht bei Vladi Wladiwostok gespielt hat sondern seine Fähigkeiten beim allseits bekannten und beim BVB Anhang wenig geschätzten HoppClub in der Bundesliga zu bestaunen waren. Der Scout gehört eigentlich gefeuert.

Also, mal angenommen, mein Arbeitgeber zahlt mir 100.000 EUR dafür, dass ich nen ruhigen schiebe und dann kommt nen anderer, der mir 50.000 EUR bietet… Ähm, ich würde auch sagen: Ne lass mal…

Also, mal angenommen, mein Arbeitgeber zahlt mir 100.000 EUR dafür, dass ich nen ruhigen schiebe und dann kommt nen anderer, der mir 50.000 EUR bietet… Ähm, ich würde auch sagen: Ne lass mal…

Da bist du aber hier im Forum die Ausnahme, die meisten anderen Forum-User würden das sicher machen!!!! ;-)

Also, mal angenommen, mein Arbeitgeber zahlt mir 100.000 EUR dafür, dass ich nen ruhigen schiebe und dann kommt nen anderer, der mir 50.000 EUR bietet… Ähm, ich würde auch sagen: Ne lass mal…

Wenn mir aber mein Arbeitgeber einen respektablen Auflösungsvertrag anbieten würde, würde ich eventuell darüber nachdenken.

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann möchte ich eigentlich nur noch im Strahl kotzen.

Schulz ist für mich wirklich das Paradebeispiel eines satten, unfassbar überbezahlten Profis bei uns. Der lacht sich wahrscheinlich jeden Tag schlapp, dass er ernsthaft mal so einen Vertrag bekommen hat mit seinen beiden Kreisliga-Füßen.

Ich ersetze das "satt" durch untalentiert. Rest passt dann. Ich will ihm gar nicht unterstellen, dass er nicht sogar 100% Einsatz bringt. Problem ist nur: Er kann es einfach nicht besser. Durch einen glücklichen Zufall ist er zu einer Zeit bekannt geworden, als es noch ausreichte, die Außenlinie im Vollsprint runterzuballern. Was heute davon bei ihm übrig geblieben ist, darf man sich ja oft genug ansehen. Und da ist nicht ein Schulz das Problem, sondern das oberflächliche Scouting und Missmanagement in Sachen Kaderplanung. Wäre ja noch vertretbar, wenn es ein Einzelfall wäre. Das was wir aber an Baustellen in Sachen fußballerischem Personal aufgebaut haben, bekommst du nicht in drei Jahren korrigiert. Um welchen Kern herum will man denn zukünftig eine intakte Mannschaft aufbauen? Reus und Hummels die beide bald in Rente gehen? Dahoud und Brandt die keine zwei Spiele am Stück eine solide Leistung abrufen können? Bellingham und Haaland die sowieso bald weg sind? Meunier und Renier die... ach das spar ich mir. Je öfter man drüber nachdenkt, desto apokalyptischer sieht das Big Picture aus. Diese Mannschaft ist ein riesiger Scherbenhaufen und das kann man einzig und allein denen vorwerfen, die dermaßen viel Schotter für so viel Durchschnitt ausgegeben haben.

Kann ich dir voll und ganz zustimmen. Und trotzdem ist Schulz für mich ein komplett satter Spieler, der sich offenbar null mit dem Verein und der Mannschaft identifiziert. Und der lieber bis zum letzten Tag die Kohle mitnehmen wird, also woanders Stammspieler zu sein. Darauf wette ich.

Woran machst du das fest, Bauchgefühl oder Beweise?

Kommt dabei nur mir Schulz verunglückte, obwohl völlig freistehend, Volley-"Flanke / Hereingabe" direkt in des Keepers Arme in den Sinn? :D

Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Und mir bleibt das Lachen vollends im Halse stecken, wenn ich daran denke, dass Nico Schulz seinen Vertrag bei uns bis zum letzten Tag aussitzen wird.

Und wenn ich dann daran denke, dass besagter Vertrag noch bis Sommer 2024 läuft, dann möchte ich eigentlich nur noch im Strahl kotzen.

Schulz ist für mich wirklich das Paradebeispiel eines satten, unfassbar überbezahlten Profis bei uns. Der lacht sich wahrscheinlich jeden Tag schlapp, dass er ernsthaft mal so einen Vertrag bekommen hat mit seinen beiden Kreisliga-Füßen.

Ich ersetze das "satt" durch untalentiert. Rest passt dann. Ich will ihm gar nicht unterstellen, dass er nicht sogar 100% Einsatz bringt. Problem ist nur: Er kann es einfach nicht besser. Durch einen glücklichen Zufall ist er zu einer Zeit bekannt geworden, als es noch ausreichte, die Außenlinie im Vollsprint runterzuballern. Was heute davon bei ihm übrig geblieben ist, darf man sich ja oft genug ansehen. Und da ist nicht ein Schulz das Problem, sondern das oberflächliche Scouting und Missmanagement in Sachen Kaderplanung. Wäre ja noch vertretbar, wenn es ein Einzelfall wäre. Das was wir aber an Baustellen in Sachen fußballerischem Personal aufgebaut haben, bekommst du nicht in drei Jahren korrigiert. Um welchen Kern herum will man denn zukünftig eine intakte Mannschaft aufbauen? Reus und Hummels die beide bald in Rente gehen? Dahoud und Brandt die keine zwei Spiele am Stück eine solide Leistung abrufen können? Bellingham und Haaland die sowieso bald weg sind? Meunier und Renier die... ach das spar ich mir. Je öfter man drüber nachdenkt, desto apokalyptischer sieht das Big Picture aus. Diese Mannschaft ist ein riesiger Scherbenhaufen und das kann man einzig und allein denen vorwerfen, die dermaßen viel Schotter für so viel Durchschnitt ausgegeben haben.

Kann ich dir voll und ganz zustimmen. Und trotzdem ist Schulz für mich ein komplett satter Spieler, der sich offenbar null mit dem Verein und der Mannschaft identifiziert. Und der lieber bis zum letzten Tag die Kohle mitnehmen wird, also woanders Stammspieler zu sein. Darauf wette ich.

Woran machst du das fest, Bauchgefühl oder Beweise?

Beides.

u.a. : https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2235658

Oh nein, er hat den Laschet gemacht. Na sowas. Ich glaube er ist ein ganz netter Mensch. Nicht der beste Fußballer aber ganz nett. und er ist nicht schuld dass wir soviel geld für ihn bezahlt haben.

Soviel zur angebliche sachlichen Kritik, sachlich ist im BVB Fanlager schon lange nichts mehr.

Der Spieler ist nicht gut genug für uns. Punkt fertig. Da muss man die Spieler nicht immer noch menschlich angehen.

Gut geschrieben und die Lage zusammengefasst Sascha!

Gut geschrieben und die Lage zusammengefasst Sascha!

Ich weiß nicht warum, aber irgendwie kommt mir der Artikel bekannt vor. Ich glaube, Sascha hat den Artikel schon einmal genau so vor vielen Jahren geschrieben und unter Wiedervorlage abgespeichert. Nun tauscht er lediglich ein paar Satzbausteine wie den gestrigen Gegner aus und veröffentlicht den Artikel jedes Jahr aufs Neue auf der Webseite, ohne dass jemand den Schwindel bemerkt.

Sollte uns zu denken geben.
Im Ernst - ich finde das auch gut geschrieben, auch wenn man viel Wut rauslesen kann. Hab's gestern Freunden gesagt: Der Verein ist mir weiter wichtig. Diese Mannschaft inzwischen echt egal.

Das größte Problem ist in meinen Augen die im Artikel beschriebene Spielergruppe, die es sich beim BVB bequem gemacht hat. Fette Verträge die so gar nicht zum fußballerischen Vermögen und den gezeigten Leistungen passen.

Und die Gruppe dieser satten und scheinbar völlig desinteressierten Spieler ist leider sehr, sehr groß.

Als wir gegen Leverkusen durch ein Eigentor das 0:1 kassiert haben, sah man nur Momente (!) später einen feixenden, lachenden und sich angeregt unterhaltenden Nico Schulz auf der Bank. Das schlägt dem Fass den Boden aus.

Hat mich übrigens an Götze erinnert, der damals den vor ihm stehenden, klatschenden Favre nachgeäfft hat.

Ganz kurz, wer tritt mit diesen Spielern in Kontakt, gibt ihnen Verträge (oder verlängert diese) und zahlt die Gehälter?

Ganz kurz, wer tritt mit diesen Spielern in Kontakt, gibt ihnen Verträge (oder verlängert diese) und zahlt die Gehälter?

Hattest du zu dieser Frage nicht neulich einen etwas längeren Post verfasst? Da hatte ich dir in jedem Punkt zu gestimmt.

Unsere sportliche Führung hat in den vergangenen Jahren komplett versagt und unfassbar viel Kohle leichtfertig verbrannt. Verpflichtungen wie Schulz oder die Vertragsverlängerung von Bürki sind da nur die offensichtlichsten Griffe ins Klo.

Das Problem ist, dass da wirklich null Besserung in Sicht ist. Mit Kehl hat man den nächsten phrasendreschenden Hofnarren am Staate Watzke installiert.

Ganz kurz, wer tritt mit diesen Spielern in Kontakt, gibt ihnen Verträge (oder verlängert diese) und zahlt die Gehälter?

Hattest du zu dieser Frage nicht neulich einen etwas längeren Post verfasst? Da hatte ich dir in jedem Punkt zu gestimmt.

Unsere sportliche Führung hat in den vergangenen Jahren komplett versagt und unfassbar viel Kohle leichtfertig verbrannt. Verpflichtungen wie Schulz oder die Vertragsverlängerung von Bürki sind da nur die offensichtlichsten Griffe ins Klo.

> Das Problem ist, dass da wirklich null Besserung in Sicht ist. Mit Kehl hat man den nächsten phrasendreschenden Hofnarren am Staate Watzke installiert.

Hast du eigentlich jemals einen Namen rausgehauen, wen du dir als Vorstandsvorsitzenden des BVB und als Sportdirektor so vorstellst der uns wieder in die nationale und internationale Spitze führt? Oder meckert der Stammtisch nur wie scheisse alle sind?

Das größte Problem ist in meinen Augen die im Artikel beschriebene Spielergruppe, die es sich beim BVB bequem gemacht hat. Fette Verträge die so gar nicht zum fußballerischen Vermögen und den gezeigten Leistungen passen.

Und die Gruppe dieser satten und scheinbar völlig desinteressierten Spieler ist leider sehr, sehr groß.

Als wir gegen Leverkusen durch ein Eigentor das 0:1 kassiert haben, sah man nur Momente (!) später einen feixenden, lachenden und sich angeregt unterhaltenden Nico Schulz auf der Bank. Das schlägt dem Fass den Boden aus.

Hat mich übrigens an Götze erinnert, der damals den vor ihm stehenden, klatschenden Favre nachgeäfft hat.

Hochkarätige Spieler in ihrer Prime wie es neudeutsch heißt kommen nicht nach Dortmund. Nicht weil es schönere Städte geben mag, sondern weil es sportlich(Titel) interessantere Ziele gibt, vor allem bessere Verdienstmöglichkeiten. Wenn einer Spieler dieser Altergruppe nach Dortmund kommt hat er es entweder bei einem absoluten Topclub nicht zum Stammspieler geschafft(Can) oder er unterschreibt aufgrund seiner eingeschränkten vom aufnehmenden Club nicht erkannten Fähigkeiten den Vertrag seines Lebens(Schulz). Am Ende konkurriert der BVB als deutscher Spitzenverein mit englischen Mittelklasseklubs, den Aston Villas dieser Welt. Es ist halt die Aufgabe des Managements Spieler auszuwählen und vor allem auf letztgenannte Spieler im Zweifelsfall zu verzichten.

Auf solche Bilder, die von der Bank kommen, würde ich jetzt aber auch nicht allzu viel geben. Das sind Momentaufnahmen. Und da kann man immer blöd aussehen, zumal wir auch nicht wissen, wie die Szenen geschnitten werden.

Beunruhigender finde ich da das Verhalten von Spielern wie Hazard. Oder wenn ein superteurer Neuzugang wie Malen mit Übergewicht aus den Sommerferien kommt. Für solche Dinge habe ich einfach kein Verständnis. Und irgendwie scheinen wir solche Charaktere anzuziehen.

Eigentlich wurde ein Kehl mal dazu verpflichtet, um auch auf solche Dinge zu achten bzw. irgendwelchen Fehlentwicklungen frühzeitig entgegenzuwirken. Nun denn.

Auf solche Bilder, die von der Bank kommen, würde ich jetzt aber auch nicht allzu viel geben. Das sind Momentaufnahmen. Und da kann man immer blöd aussehen, zumal wir auch nicht wissen, wie die Szenen geschnitten werden.

Das war live und glaub mir: Unpassender, dümmer und frecher hätte es nicht sein können. Da kriegt die eigene Mannschaft ein Gegentor, in einem Heimspiel, das ganze Stadion ist geknickt, einem Mitspieler unterläuft ein Eigentor - wie kann man da Sekunden später beste Laune haben und herumalbern? Das hat nichts mit "blöd aussehen" zu tun.

Wir sollten ihn in "unser Armin" umbenennen. Klarer Fall von Laschet-Effekt.

Jetzt hat man so lange auf Spiele im WS verzichtet, da kommt es auf 4,5 weitere Spiele doch auch nicht mehr an. Um die Verantwortlichen mal aufzuschrecken. Kreativität entsteht unter Druck und nicht im Kuschelverein.

Jetzt hat man so lange auf Spiele im WS verzichtet, da kommt es auf 4,5 weitere Spiele doch auch nicht mehr an. Um die Verantwortlichen mal aufzuschrecken. Kreativität entsteht unter Druck und nicht im Kuschelverein.

[/b]

Das lernt man wohl in tollen Manager Seminaren.

Hab' ich neulich beim Business-Lion gesehen. Empfehlenswert.

Muss wohl so sein.
Firmen in denen das so praktiziert wird sind komischer Weise auch die, die sich einige Zeit später über Fachkräftemangel beschweren….

Also Fachkräftemangel hat man doch jetzt schon.

Tja alles richtig.

Beim letzten Abschnitt wird die etwaige Kernfrage gar nicht erst gestellt. Wer soll den Kader denn (erfolgreich!) umbauen? Wenn es Watzke/Kehl sein sollten, warum sollte das (in 9 Jahre) überhaupt klappen?
Wie ich schon vor Jahren schrieb… It‘s a long way down, wobei wir mit Aki und Co. noch tiefer fallen werden.

Wahnsinn, wie ein Verein bzw. Führungskräfte so wenig sportliche Kompetenz haben können.

Was ich mich seit Jahren frage, warum bekommen es die Medien nicht hin zu sehen, dass es nicht am x-ten Trainer liegt? Warum erkennen sie nich wer für die gern genommene „Mentalität“ , die spielerischen Defizite, den unausgegorenen Kader, die gestörten Gehälter und die 101 Trainer (plus Philiosophien) verantwortlich ist?

Schon en cleverer Move von GE, Hamburg abzulösen und so den medialen Fokus auf sich zu ziehen bzw. unser Triumvirat nich in selbigen geraten zu lassen. Wenn alles vorbei ist, dürften wir näher an GE sein, als vor 3-4 Jahren.

Beim letzten Abschnitt wird die etwaige Kernfrage gar nicht erst gestellt. Wer soll den Kader denn (erfolgreich!) umbauen? Wenn es Watzke/Kehl sein sollten, warum sollte das (in 9 Jahre) überhaupt klappen?
Wie ich schon vor Jahren schrieb… It‘s a long way down, wobei wir mit Aki und Co. noch tiefer fallen werden.

> Wahnsinn, wie ein Verein bzw. Führungskräfte so wenig sportliche Kompetenz haben können.

Für so eine Aussage lachen dich wahrscheinlich Fans von Dutzenden anderen Mannschaften der oberen Ligen aus.

*
Was ich mich seit Jahren frage, warum bekommen es die Medien nicht hin zu sehen, dass es nicht am x-ten Trainer liegt?
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Stimmt ja nicht so ganz. Klopp war eben als Trainer dann doch so gut um mit Watzke und Zorc in die richtige Richtung zu gehen. Wahrscheinlich Tuchel auch noch am Anfang.

Alle anderen Trainer danach haben diesen Einfluss nicht, warum auch immer. Dazu hat sich Watzke mit Sammer noch nen externen Flüsterer zugelegt, macht die Sache bestimmt nicht einfacher.

Also ein Trainer muss halt auch in diesem Spannungsfeld bestehen können.

500.000 €, wahrscheinlich plus Spesen.

Für ein bisschen Fußball gucken und babbeln.

Wenn es in Deutschland jemanden gibt, der wirklich Ahnung vom Fußball hat, dann ist es Matthias Sammer.

Seitdem er seine Beratertätigkeit ausübt, hat sich nichts verbessert. Ich kapiere das nicht. Damit ist er überflüssig, weil man entweder nicht auf ihn hört oder seine Vorschläge auch nicht fruchten.

Man sollte das Engagement überdenken.

Sammer hinzuziehen, entsprach ja damals dem eigentlich nicht verkehrten Ansatz, bei der Kaderplanung nicht mehr nur im eigenen Saft zu schmoren. Ein externer Berater hat dann den Vorteil, dass man einerseits signalisiert, sich da zu hinterfragen, andererseits die Machtstrukturen in Geschäftsführung und sportlicher Leitung nicht angetastet werden (allerdings mit der Gefahr, die Position des Trainers zu untergraben, wie Will Kane weiter unten gut beschreibt). Und in der Strahlkraft von Sammer, der damals bei Eurosport seinen Expertennimbus nochmals aufpoliert hatte, konnte man sich auch noch sonnen.

Als Sammer noch bei den Bayern war haben sich viele darüber lustig gemacht, dass seine Aufgabe als Angestellter so unklar und sein Einfluss so fraglich waren. Die süffisante Frage war: Was macht der eigentlich den ganzen Tag an seinem Schreibtisch an der Säbener? Eine solche Frage hat man beim BVB dadurch umgangen, dass man die komplette Unverbindlichkeit gleich in die Aufgabenbeschreibung gepackt hat: Externer Berater, der im Hintergrund agiert. Da fällt die Rechschaftspflicht, was man konkret so tut, von vorneherein aus. Bis dann vielleicht nach Jahren mal Bilanz gezogen wird, was sich eigentlich verbessert hat.

Man sollte das Engagement überdenken.

Und wer soll dann mit Aki Karten spielen? Das hat nebenbei auch noch den netten Effekt, dass Aki beschäftigt ist und weniger Blödsinn in die Kameras reden kann. Das sollte uns die 500 Riesen im Jahr wert sein.

Na vielleicht ist es wohl doch nicht so einfach wie manch einer am Stammtisch oder im Internetforum dachte.

Johnny, 500.000€ für nix. Verdiene ich nicht, verdienst du nicht.

Da gibt es nicht so viel zu philosophieren.

Wir wissen doch gar nicht, ob er nicht Millionen mit social media influencing o.ä. verdient.

500.000 €, wahrscheinlich plus Spesen.

Für ein bisschen Fußball gucken und babbeln.

Wenn es in Deutschland jemanden gibt, der wirklich Ahnung vom Fußball hat, dann ist es Matthias Sammer.

Seitdem er seine Beratertätigkeit ausübt, hat sich nichts verbessert. Ich kapiere das nicht. Damit ist er überflüssig, weil man entweder nicht auf ihn hört oder seine Vorschläge auch nicht fruchten.

Man sollte das Engagement überdenken.

Und wer soll sich dann mit Aki auf die Tribüne setzen, also dafür sollte der vertrag verlängert werden.

Ich würde ja gerne mal wissen, welche Spieler Sammer uns so eingebrockt hat.

Alles was deutsch (aus der BL kommt) ist, riecht förmlich nach Sammer, im Ausland kennt der sich ja nicht aus, hat den Bayern auch einpaar faule deutsche Eier ins Nest gelegt. Kirchhoff, Götze, das "große" Talent von Gladbach

500.000 €, wahrscheinlich plus Spesen.

Für ein bisschen Fußball gucken und babbeln.

Wenn es in Deutschland jemanden gibt, der wirklich Ahnung vom Fußball hat, dann ist es Matthias Sammer.

Seitdem er seine Beratertätigkeit ausübt, hat sich nichts verbessert. Ich kapiere das nicht. Damit ist er überflüssig, weil man entweder nicht auf ihn hört oder seine Vorschläge auch nicht fruchten.

Man sollte das Engagement überdenken.

Und wer soll sich dann mit Aki auf die Tribüne setzen, also dafür sollte der vertrag verlängert werden.

Ich würde ja gerne mal wissen, welche Spieler Sammer uns so eingebrockt hat.

Alles was deutsch (aus der BL kommt) ist, riecht förmlich nach Sammer, im Ausland kennt der sich ja nicht aus, hat den Bayern auch einpaar faule deutsche Eier ins Nest gelegt. Kirchhoff, Götze, das "große" Talent von Gladbach

Transfers ab einer bestimmten Größenordnung waren bei Bayern immer schon Chefsache. Aber auch die Zuständigkeit für ‚kleinere‘ Transfers hat man Matthias Sammer relativ schnell bei Bayern entzogen, weil kein einziger der Spieler, deren Verpflichtung er zu verantworten hatte, eingeschlagen hätte; das Gegenteil war vielmehr der Fall. Bayern holte dann Reschke aus Leverkusen als Kaderplaner. Der stimmte sich dann direkt mit Rummenigge ab. Sammer war hier vollkommen außen vor.

An Spielern wir Kirchhoff oder Rode war auch der BVB sehr stark interessiert. Teilweise galten die Vertragsunterzeichnungen nur noch als Formsache. Doch Bayern respektive Sammer grätschte noch dazwischen. Vielleicht war es ja ganz gut so, dass diese Spieler nicht bei uns, sondern in München gelandet sind.

Transfers ab einer bestimmten Größenordnung waren bei Bayern immer schon Chefsache. Aber auch die Zuständigkeit für ‚kleinere‘ Transfers hat man Matthias Sammer relativ schnell bei Bayern entzogen, weil kein einziger der Spieler, deren Verpflichtung er zu verantworten hatte, eingeschlagen hätte; das Gegenteil war vielmehr der Fall. Bayern holte dann Reschke aus Leverkusen als Kaderplaner. Der stimmte sich dann direkt mit Rummenigge ab. Sammer war hier vollkommen außen vor.

An Spielern wir Kirchhoff oder Rode war auch der BVB sehr stark interessiert. Teilweise galten die Vertragsunterzeichnungen nur noch als Formsache. Doch Bayern respektive Sammer grätschte noch dazwischen. Vielleicht war es ja ganz gut so, dass diese Spieler nicht bei uns, sondern in München gelandet sind.

Sind einige davon ja dann leider doch (wieder zurück)gekommen. Eigentlich sollte das Motto lauten, empfiehlt Sammer einen Spieler, bloß nicht holen, ob sich Kehl am Ende durchsetzen kann, man kann es ihm nur wünschen, dass er sich nicht allzu viel reinreden und Akis Wünsche nach Spielern versanden lässt.

Transfers ab einer bestimmten Größenordnung waren bei Bayern immer schon Chefsache. Aber auch die Zuständigkeit für ‚kleinere‘ Transfers hat man Matthias Sammer relativ schnell bei Bayern entzogen, weil kein einziger der Spieler, deren Verpflichtung er zu verantworten hatte, eingeschlagen hätte; das Gegenteil war vielmehr der Fall. Bayern holte dann Reschke aus Leverkusen als Kaderplaner. Der stimmte sich dann direkt mit Rummenigge ab. Sammer war hier vollkommen außen vor.

An Spielern wir Kirchhoff oder Rode war auch der BVB sehr stark interessiert. Teilweise galten die Vertragsunterzeichnungen nur noch als Formsache. Doch Bayern respektive Sammer grätschte noch dazwischen. Vielleicht war es ja ganz gut so, dass diese Spieler nicht bei uns, sondern in München gelandet sind.

Sind einige davon ja dann leider doch (wieder zurück)gekommen. Eigentlich sollte das Motto lauten, empfiehlt Sammer einen Spieler, bloß nicht holen, ob sich Kehl am Ende durchsetzen kann, man kann es ihm nur wünschen, dass er sich nicht allzu viel reinreden und Akis Wünsche nach Spielern versanden lässt.

Zugegebenermaßen war ich von Beginn an skeptisch hinsichtlich der Tätigkeit Sammers als externer Berater der Geschäftsführung in strategischen Frage.

Diese Skepsis bezog sich in erster Linie auf den Umstand als solchen, einen entsprechenden Berater zu installieren und war unabhängig von der Personalie Sammer. Für die nicht unwichtige Atmosphäre zwischen Trainer und sportlicher Leitung ist dies nicht unbedingt förderlich. Für einen Trainer kann es eigentlich nur den Sportdirektor/ Manager o.ä. geben, der für ihn Vorgesetzter, Ansprechpertner und Entscheider ist. Und dann noch dessen Vorgesetzten. Eine für ihn nicht zu fassende ‚Nebeninstanz‘, die zwar als ‚strategisch beratend‘ firmiert, aber in der Realität ganz offensichtlich sehr wohl operativ tätig ist und in die Bewertung der Trainerarbeit jede Woche involviert ist, dürfte schon unter normalen Umständen eine gedeihliche Zusammenarbeit eher erschweren. In Krisenzeiten ist dies völlig kontraproduktiv.

Mittlerweile sollte man durchaus einmal hinterfragen, inwieweit Sammer in Transferentscheidungen involviert ist. Kein einziger anderer Club im deutschen Profifußball leistet sich einen solchen Berater. Weniger Fehler als wir machen diese Clubs sicherlich nicht. Allerdings auch nicht unbedingt mehr.

Die Personalie Terzić ist ähnlich gelagert. Immerhin handelt es sich bei ihm nicht um einen externen Berater, sondern um einen Angestellten des Clubs. Das macht ihn fassbarer für einen Trainer. Aber jeder Trainer weiß auch, dass bei der Demission Favres stante pede dessen (vom Club bestimmter) Co-Trainer seine Position übernommen hat. Der Nachfolger im Falle einer Trennung sitzt also bereits im Hause. Auch eine Situation, die gerade in Krisenzeiten nicht unbedingt zur Beruhigung der Situation beitragen dürfte.

Wenn man nicht genug Probleme hat, schafft man sich selbst welche.

500.000 €, wahrscheinlich plus Spesen.

Für ein bisschen Fußball gucken und babbeln.

Wenn es in Deutschland jemanden gibt, der wirklich Ahnung vom Fußball hat, dann ist es Matthias Sammer.

Seitdem er seine Beratertätigkeit ausübt, hat sich nichts verbessert. Ich kapiere das nicht. Damit ist er überflüssig, weil man entweder nicht auf ihn hört oder seine Vorschläge auch nicht fruchten.

Man sollte das Engagement überdenken.

Du solltest "Überdenken" durch "beenden" ersetzen, dann bin ich bei dir!

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Was ich mich seit Jahren frage, warum bekommen es die Medien nicht hin zu sehen, dass es nicht am x-ten Trainer liegt?
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Stimmt ja nicht so ganz. Klopp war eben als Trainer dann doch so gut um mit Watzke und Zorc in die richtige Richtung zu gehen. Wahrscheinlich Tuchel auch noch am Anfang.

Alle anderen Trainer danach haben diesen Einfluss nicht, warum auch immer. Dazu hat sich Watzke mit Sammer noch nen externen Flüsterer zugelegt, macht die Sache bestimmt nicht einfacher.

Also ein Trainer muss halt auch in diesem Spannungsfeld bestehen können.

Der Trainer hatte im Sommer schon verloren bevor er angefangen hat, das ist im Nachgang mit eines der größten Probleme. Die Mannschaft hatte mit Edin auf den letzten Metern der Saison noch Erfolg die waren mit dem Feiern noch nicht fertig da hatten Sie einen neuen Chef, eigentlich hätten Sie lieber mit Edin weiter gemacht. Rose war aber jetzt nun mal da und Edin ist noch im Verein, sollte er jetzt wieder übernehmen müssten sich jetzt die Spieler wieder am Riemen reißen.
Es muss aber einer die Dreckarbeit machen und den Kader umstrukturieren und von den Altlasten befreien.

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Was ich mich seit Jahren frage, warum bekommen es die Medien nicht hin zu sehen, dass es nicht am x-ten Trainer liegt?
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Stimmt ja nicht so ganz. Klopp war eben als Trainer dann doch so gut um mit Watzke und Zorc in die richtige Richtung zu gehen. Wahrscheinlich Tuchel auch noch am Anfang.

Alle anderen Trainer danach haben diesen Einfluss nicht, warum auch immer. Dazu hat sich Watzke mit Sammer noch nen externen Flüsterer zugelegt, macht die Sache bestimmt nicht einfacher.

Also ein Trainer muss halt auch in diesem Spannungsfeld bestehen können.

Der Trainer hatte im Sommer schon verloren bevor er angefangen hat, das ist im Nachgang mit eines der größten Probleme. Die Mannschaft hatte mit Edin auf den letzten Metern der Saison noch Erfolg die waren mit dem Feiern noch nicht fertig da hatten Sie einen neuen Chef, eigentlich hätten Sie lieber mit Edin weiter gemacht. Rose war aber jetzt nun mal da und Edin ist noch im Verein, sollte er jetzt wieder übernehmen müssten sich jetzt die Spieler wieder am Riemen reißen.
Es muss aber einer die Dreckarbeit machen und den Kader umstrukturieren und von den Altlasten befreien.

So alt (bzw. lange dabei) sin diese Lasten teilweise gar nicht.

Die angesprochene „Drecksarbeit“ ist im übrigen die originäre Aufgabe der sportlichen Leitung.

als er gestern reinkam, passierte etwas, was wir schon lange nicht mehr gesehene haben, ein BVB-Spieler ist ins 1:1 gegangen und es resultierte im Anschluss ein Tor daraus.

Wenn nicht jetzt, wann dann. Die anderen haben keine Argumente geliefert, warum sie weiterhin anstellen von Moukoko starten sollten

als er gestern reinkam, passierte etwas, was wir schon lange nicht mehr gesehene haben, ein BVB-Spieler ist ins 1:1 gegangen und es resultierte im Anschluss ein Tor daraus.

Ich fand nur blöd, dass es für Glasgow war.

als er gestern reinkam, passierte etwas, was wir schon lange nicht mehr gesehene haben, ein BVB-Spieler ist ins 1:1 gegangen und es resultierte im Anschluss ein Tor daraus.

Ich fand nur blöd, dass es für Glasgow war.

dein Stream hat scheinbar zwischendurch nicht funktioniert

und danach ist er noch mal ins Dribbling gegangen und hat das 1:4 eingeleitet.

und danach ist er noch mal ins Dribbling gegangen und hat das 1:4 eingeleitet.

lieber bekomme ich so ein Gegentor, als wenn Brandt, Hazard, oder wer auch immer ohne Bedrängnis den Ball in Gegners Füße spielt, zeugt nämlich von Mut, sich gegen solche eisernen Schotten, als 17 Jähriger durchsetzen zu wollen, andere wie Brandt haben schon vorher schlaflose Nächte, wenn diese echten Kerle auf sie warten

Es war aber viel zu naiv und die Fähigkeit, einen Ball nicht leichtfertig zu verlieren, muss er sich dringend aneignen.

Naja danach ist er noch mal ins 1 gegen 1 gegangen und dann stand es 1:4...

Und nach einem Ballverlust vorne kann man das hinten also nicht mehr verteidigen?

Interessante Logik:-)

Und nach einem Ballverlust vorne kann man das hinten also nicht mehr verteidigen?

Interessante Logik:-)

Wir können das nicht ;), man sollte auch nicht so viel verlangen

Naja danach ist er noch mal ins 1 gegen 1 gegangen und dann stand es 1:4...

Er ist 17, er versucht es, andere Ältere gehen nicht mal in 1:1 und verlieren dennoch den Ball

Ja schon klar, aber das ändert ja dann nichts am Ausgang des Spiels.

Ja schon klar, aber das ändert ja dann nichts am Ausgang des Spiels.

Abe sicher doch.

Wenn Du kein Tor vorbereitest/erzielst aber den Ball zum Gegentor verlierst > 0 - 1= -1

ansonsten

Tor 1 - 1 Gegentor = 0

Hätten wir diese Trümmerabwehr nicht, würde man sogar ein Tor mehr erzielen können

Naja dann haben wir immer noch das Trümmerhaufen Mittelfeld das nicht verteidigen mag.

und wenn Moukoko auf 90 Minuten 3 Gegentore verursacht? Geht die Rechnung auch nicht mehr auf.

Es macht keinen Unterscheid ob ein Moukoko oder ein Brandt die Ballverluste verursacht, das ist mein Tenor dahinter.

Naja dann haben wir immer noch das Trümmerhaufen Mittelfeld das nicht verteidigen mag.

und wenn Moukoko auf 90 Minuten 3 Gegentore verursacht? Geht die Rechnung auch nicht mehr auf.

Er kann aber auch 4 Tore erzielen/vorbereiten und keinen gefährlichen Ballverlust dabei haben, siehe Sancho.

Es macht keinen Unterscheid ob ein Moukoko oder ein Brandt die Ballverluste verursacht, das ist mein Tenor dahinter.

Doch, Moukoko kann noch ein Großer werden, sind seine Lehrjahre, Brandt ist durch, da kommt nicht mehr, der wird immer so ein Schludrian bleiben, darum sind seine unbedrängten Ballverluste anders zu bewerten, als wenn sich ein junger Spieler etwas zutraut

Jetzt wirds endlich wissenschaftlich, da simma dabei dat ist primaaaaa...

Wenn Moukoko unsere Hoffnung sein soll, dann gute Nacht Johanna.

Wenn Moukoko unsere Hoffnung sein soll, dann gute Nacht Johanna.

die anderen sind ja bereits hoffnungslos, also was soll noch schlechter werden... . Sind halt keine anderen da, Gittens könnte man noch mal reinwerfen, aber Rose hat schon Probleme, Moukoko Spielzeit zu geben, das muss ein innerlicher Kampf bei ihm sein, auf U-Spieler zu setzen

Moukoko ist nicht die Hoffnung sondern es zeigt warum es besser ist wenn ein Spieler dort Tiefe sucht und nicht ein Julian Brandt der quer zur Mittellinie läuft und dann den Gegner anschiesst.

Moukoko soll beginnen, gerade weil in eine frische stabile Abwehr mit 1:1 Löcher gerissen werden kann. Eine Halbzeit Vollgas.
Wenn die Kraft nachläßt, kann ihn jemand ablösen.
Dazu gehört Tigges von beginn an, wenn Haarland nicht spielen kann.

Moukoko ist nicht die Hoffnung sondern es zeigt warum es besser ist wenn ein Spieler dort Tiefe sucht und nicht ein Julian Brandt der quer zur Mittellinie läuft und dann den Gegner anschiesst.

Brandt ist genau der Spielertyp, den man so schnell wie möglich verkaufen sollte, an Interesse dürfte es aufgrund seiner highlight-Videos nicht mangeln, den Schrecken bekommen die dann erst, wenn er für sie aufläuft und die Highlights rar gesät sind

Wäre nur cool gewesen, wenn Moukoko öfter als exakt einmal im Spiel Tiefe gesucht hätte. Nach seiner Einwechslung und dem Dribbling vorm Anschlusstreffer hat er irgendwo im Zentrum der Rangers-Verteidigung Wurzeln geschlagen und sich nicht mehr rausbewegt.

direkt mal der GF vorlegen.

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