Der Fisch stinkt vom Kopf - schwatzgelb.de - Forum

Willkommen im BVB-Forum

Unfassbar was da gestern gezeigt wurde. Von der ersten Minute an war zu sehen, dass da keiner das Spiel annimmt und sich auch nur ansatzweise ins Zeug legt. Diese selbszufriedene Arroganz dieser überbezahlten leidenschaftslosen Verliergruppe ist echt zum Kotzen, und Dortmund nicht würdig. Wie man sich trauen kann so lustlos aufzutreten, dass ist echt eine Frechheit.

Wer plant eigentlich den Kader? Pennen die in der Elefantenrunde?
Warum kaufen wir einen Brandt, wenn der seine Stärke auf Reus seiner Position hat? Ah stimmt, dann lassen wir lieber einen von beiden auf Außen spielen, wo sie deutlich schwächer sind. Wie blind kann man sein? Bayern hat von Brandt abgesehen, weil sie nicht von seiner "Leidenschaft" überzeugt waren. Komm doch zu Dortmund, für uns reicht es dicke.

Unsere 6er? Witsel ist so langsam, dem kann man beim Laufen die Schuhe binden. Aber er will sich auch nicht verletzen. Wichtig ist die gute Verkehrsanbindung nach Belgien. Can ist ein überbezahlter Ergänzungsspieler, der es bisher in keinem Top Club dauerhaft geschafft hat, und das Weite gesucht hat. Dahoud ist gut im Spielaufbau, physisch als 6er viel zu schwach.

Rafa als LV ist nichts weiter als ein Schönwetterfussbaler, der kein Bock auf Konkurrenzkampf hat. Neuer Club, scheiße da müsste ich ja den Konkurrenzkampf antreten. Das bedeutet Arbeit. Dann bleib ich lieber hier.

Schulz war in Hoffenheim in einem anderen Spielsystem gut und erfolgreich, wurde dann aber versucht in unser "anderes" System" zu integrieren. Sieht man eigentlich nicht, dass sowas ein hohes Risiko birgt, und ziemlich sicher nicht funktioniert?

Dann binden wir in drei Torhüter viel Gehalt, weil wir einen zusätzlich kaufen, ohne einen Abnehmer für einen anderen zu haben.

Hazard hat keinen Bock sich reinzuhängen. Kein Problem dann nehmen wir einfach einen anderen Spieler auf der Außenposition. Stimmt denn den wir hatten (Knauff) haben wir ja verliehen.

Spieler aus der zweiten Reihe die Druck machen? Fehlanzeige

usw. usw.

Spinn ich oder was? Was machen die eigenlich während die sich treffen. Schafkopf spielen, die nächsten Wellnessreisen diskutieren?

Wir brauchen für diese Positionen neue Leute. Und zwar dringend. Seit Klopp weg ist haben wir keinen Trainer dauerhaft beschäftigt. Immer lag es am Trainer, nie an der sportlichen Führung. Die Probleme sind aber immer noch da. Die wird auch kein neuer Trainer lösen.

Rigoroses durchgreifen ist angesagt, nur müssten die Verantwortlichen selber sehen, dass Sie ein Teil des Problems sind.

Warum haben eigentlich unsere Innenverteidiger diese unsägliche Neigung, im Strafraum ohne Not mit der Hand zum Ball zu gehen?
Neulich war es Hummels gewesen.
Bis zum Elfer war es doch zumindest eine ausgeglichene Partie gewesen.

Unfassbar was da gestern gezeigt wurde. Von der ersten Minute an war zu sehen, dass da keiner das Spiel annimmt und sich auch nur ansatzweise ins Zeug legt. Diese selbszufriedene Arroganz dieser überbezahlten leidenschaftslosen Verliergruppe ist echt zum Kotzen, und Dortmund nicht würdig. Wie man sich trauen kann so lustlos aufzutreten, dass ist echt eine Frechheit.

Ich hab das Spiel gestern (zum Glück) nicht gesehen, aber für mich war von Anfang an klar, dass keiner bei uns groß Bock auf "zweite europäische Liga" hat. Diese Mär, dass man beim Ausscheiden aus der CL-Gruppe dann eben die EL gewinnt, hat sich noch nie bewahrheitet. Dass uns der Titel fehlt und bei einem Gewinn der Borsigplatz in schwarz-gelb erstrahlt ist unseren Spielern völlig schnuppe, hauptsache das Gehalt wird pünktlich überwiesen und man kann nächstes Jahr wieder in der Königsklasse spielen, mehr zählt für die nicht.

Hab ich doch vorher schon gesagt. Spieler, die ständig in der CL spielen, haben keine lust auf die EL und da sind wir nicht alleine, das ist auch anderen prominenten Vereinen passiert in den letzten Jahren.

Hab ich doch vorher schon gesagt. Spieler, die ständig in der CL spielen, haben keine lust auf die EL und da sind wir nicht alleine, das ist auch anderen prominenten Vereinen passiert in den letzten Jahren.

Nicht nur gestern kamen mir Emre Can Worte nach dem Frankfurt Spiel wieder in den Sinn, wo er sagte, dass keiner Bock auf die EL hat. Wenn Du solche Typen in der Mannschaft hast, musst Du Dich auch nicht über solche Auftritte wundern. Die haben ja nicht nur nicht Bock auf die EL, sondern auch nicht auf den Pokal, wo die sich schon gegen Ingolstadt einen abgebrochen hatte.

Wie gesagt da stehen wir aber nicht alleine mit da. ManU, Tottenham, Inter die alle hat es erwischt. Die EL hat unter den Spielern einfach kein wert.

Wie gesagt da stehen wir aber nicht alleine mit da. ManU, Tottenham, Inter die alle hat es erwischt. Die EL hat unter den Spielern einfach kein wert.

Das kann doch keine Erklärung sein, dass es woanders genauso ist, das kann man dann höchsten als Ausrede nehmen um etwas nicht hochkochen zu lassen. Da heißt es anzusetzen und die faulen Eier auszusortieren wie bei Hand-in-der-Tasche Hazard

Der Didi hats ja schon angedeutet bzw gesagt: Unsere Kaderplaner haben seit 20 Jahren - die Klopp'sche Unterbrechung war eben allein Klopp - kein Gespür für eine hinreichende Kaderhygiene. Man kauft allein nach vermeintlichen Fußball-Skillz, ohne einen wesentlichen Skill zu beachten:

Mentalität. Gerne auch: Charakter.

Bezeichnend ist ja, dass es unsere Verantwortlichen inkl. Reus geschafft haben, dass sogar die beharrlichsten Reporter schon in einer gewissen Angsthaltung nachfragen: "Ich weiß, Sie können es nicht mehr hören, aber ich muss doch noch mal auf das Stichwort Mentalität zu sprechen kommen"...

In anderen Vereinen werden Spieler bis in den letzten zu ermittelnden Winkel auf Charaktereigenschaften durchleutet. Bei uns denkt man sich im Zweifel: Kaufen wir uns doch einfach mit dem (aktionistischen) Can für drölfzig Millionen pro Jahr die fehlende Prise Mentalität ein. Ohne zu begreifen, was Mentalität ist.

So spielen dann plötzlich Leute wie Brandt oder Guerreiro Stamm. Spieler- bzw. Menschentypen, die für jeden nachhaltigen mannschaftlichen Erfolg pures Gift sind. Und die bekommen dann noch die Verträge verlängert.

Die Leistungskultur ist völlig im Arsch. Ein Kader voller Mentalitätsgeigen bzw. von durchaus mentalitätsgeneigten Akteuren, die aber ersichtlich satt sind (und insoweit auch zu Mentalitätsgeigen mutierten).

Natürlich sind da noch Haaland und Bellingham. Ansonsten wäre es vermutlich wirklich schlimm.

Ist nicht so, dass wir mal keine professionellen Kampfschweine hatten...
Aber den nimmermüden Dänen musste man ja nach Spanien abgeben. Der war auch hier einigen zu limitiert. Und nun steht man mit unseren sich selbst überschätzenden Zauberwürstchen blöd da und verkackt Wettbewerb um Wettbewerb gegen Teams, die als Teams auftreten.

Natürlich sind da noch Haaland und Bellingham. Ansonsten wäre es vermutlich wirklich schlimm.

Haalands Mentalität konnte man gegen Pauli gut bewundern: Vorn herumspazieren, auf Bälle warten und mürrisch abwinken, wenn die nicht kommen.

Könnte es möglicherweise mit fehlenden guten Vorbildern im eigenen Club zusammenhängen und generell mit der Haltung innerhalb der eigenen Strukturen, wenn ein junger Spieler sich in seltsame Richtungen entwickelt?

Oder damit dass dem Herren während seiner Yacht und Privatjet Ausflüge der Ruhm etwas zu sehr zu Kopf steigt.

Der Didi hats ja schon angedeutet bzw gesagt: Unsere Kaderplaner haben seit 20 Jahren - die Klopp'sche Unterbrechung war eben allein Klopp - kein Gespür für eine hinreichende Kaderhygiene. Man kauft allein nach vermeintlichen Fußball-Skillz, ohne einen wesentlichen Skill zu beachten:

Achso seit 20 Jahren erst, dann wars davor da die reine Wonne? ;-)
Der Zustand den du meinst ist Normalität. Außer du glaubst 1998 oder 1999 oder wann auch immer in der Ära BVB hätten wir eine Bessere kaderhygiene gehabt, die dann sogar auf Niveau der Bayern liegt? Noch nie.

Der Didi hats ja schon angedeutet bzw gesagt: Unsere Kaderplaner haben seit 20 Jahren - die Klopp'sche Unterbrechung war eben allein Klopp - kein Gespür für eine hinreichende Kaderhygiene. Man kauft allein nach vermeintlichen Fußball-Skillz, ohne einen wesentlichen Skill zu beachten:

Achso seit 20 Jahren erst, dann wars davor da die reine Wonne? ;-)
Der Zustand den du meinst ist Normalität. Außer du glaubst 1998 oder 1999 oder wann auch immer in der Ära BVB hätten wir eine Bessere kaderhygiene gehabt, die dann sogar auf Niveau der Bayern liegt? Noch nie.

Solange ich Fan bin, war die Kaderpflege und die Kaderstruktur zweimal gut. Von 1991 bis 1997 mit Hitzfeld und 2008 bis 2015 mit Klopp. Zu diesen Zeiten waren wir dabei im Großen und Ganzen auch besser als München. Zu allen anderen Zeiten hat der BVB alle mit Geld geregelt oder anders herum, nichts mehr gehabt, um den Kader strukturiert aufstellen zu können.

Der Didi hats ja schon angedeutet bzw gesagt: Unsere Kaderplaner haben seit 20 Jahren - die Klopp'sche Unterbrechung war eben allein Klopp - kein Gespür für eine hinreichende Kaderhygiene. Man kauft allein nach vermeintlichen Fußball-Skillz, ohne einen wesentlichen Skill zu beachten:

Achso seit 20 Jahren erst, dann wars davor da die reine Wonne? ;-)
Der Zustand den du meinst ist Normalität. Außer du glaubst 1998 oder 1999 oder wann auch immer in der Ära BVB hätten wir eine Bessere kaderhygiene gehabt, die dann sogar auf Niveau der Bayern liegt? Noch nie.

Solange ich Fan bin, war die Kaderpflege und die Kaderstruktur zweimal gut. Von 1991 bis 1997 mit Hitzfeld und 2008 bis 2015 mit Klopp. Zu diesen Zeiten waren wir dabei im Großen und Ganzen auch besser als München. Zu allen anderen Zeiten hat der BVB alle mit Geld geregelt oder anders herum, nichts mehr gehabt, um den Kader strukturiert aufstellen zu können.

Ich glaub das Regeln mit Geld fing da schon an, Geld das man nicht wirklich hatte. Aber zumindest hat man es einigermaßen gut eingesetzt zu der Zeit.

Der Didi hats ja schon angedeutet bzw gesagt: Unsere Kaderplaner haben seit 20 Jahren - die Klopp'sche Unterbrechung war eben allein Klopp - kein Gespür für eine hinreichende Kaderhygiene. Man kauft allein nach vermeintlichen Fußball-Skillz, ohne einen wesentlichen Skill zu beachten:

Mentalität. Gerne auch: Charakter.

Bezeichnend ist ja, dass es unsere Verantwortlichen inkl. Reus geschafft haben, dass sogar die beharrlichsten Reporter schon in einer gewissen Angsthaltung nachfragen: "Ich weiß, Sie können es nicht mehr hören, aber ich muss doch noch mal auf das Stichwort Mentalität zu sprechen kommen"...

> In anderen Vereinen werden Spieler bis in den letzten zu ermittelnden Winkel auf Charaktereigenschaften durchleutet.

Bitte lass es Ironie sein.

Vielleicht sollten wir den Footballnauten um ein Gehirn Scanning Feature erweitern :-}..

Aber mal im Ernst:
a. Man beobachtet ja die Spieler und kann sich auch Soft Skill Infos einholen.
b. Man kann ja im persönlichen Gespräch mal das ein oder andere abklären.

passiert bei jedem anderen Arbeitgeber/Arbeitnehmer Verhältnis auch...

Willkommen im Profifußball.

Willkommen im Profifußball.

Du meinst sicher die Vereine, die Leuten wie Emre Mor, Ousmane Dembélé, Albert Streit usw. dicke Verträge geben.

Wie misst man denn den Charakter eines Menschen, so ohne mit ihm mal ein ernsthaftes Gespräch zu führen?

Ich seh schon die Abgründe vor meinen Augen: Irgendwelche Auswertungen von Social Medie Postings, irgendwelche Analysen von Körpersprachlern zusammengefasst in irgendeiner KF-Folie, für Kinder- und Führungskräfte?!

Getreu dem Motto, jeder liebt es Daten zu sammeln, keiner liebt es sie angemessen zu analysieren!

Aber klär mich bitte auf.

Wie misst man denn den Charakter eines Menschen, so ohne mit ihm mal ein ernsthaftes Gespräch zu führen?

Man kann das Thema untertreiben bzw. unterschätzen.

Ich seh schon die Abgründe vor meinen Augen: Irgendwelche Auswertungen von Social Medie Postings, irgendwelche Analysen von Körpersprachlern zusammengefasst in irgendeiner KF-Folie, für Kinder- und Führungskräfte?!

Man kann es natürlich ebenso übertreiben.

Mit Social Media bist Du bspw. etwa auf der richtigen Spur. Und ernsthafte Gespräche - über das Bewerben des eigenen Trainingscampus hinaus - gehören selbstredend auch dazu.

Wie misst man denn den Charakter eines Menschen, so ohne mit ihm mal ein ernsthaftes Gespräch zu führen?

Man kann das Thema untertreiben bzw. unterschätzen.

Ich seh schon die Abgründe vor meinen Augen: Irgendwelche Auswertungen von Social Medie Postings, irgendwelche Analysen von Körpersprachlern zusammengefasst in irgendeiner KF-Folie, für Kinder- und Führungskräfte?!

Man kann es natürlich ebenso übertreiben.

Mit Social Media bist Du bspw. etwa auf der richtigen Spur. Und ernsthafte Gespräche - über das Bewerben des eigenen Trainingscampus hinaus - gehören selbstredend auch dazu.

Die natürlich nicht geführt werden, wie du aus sicherer Quelle weißt. ;-) Und zukünftig dürfen Spieler die Goldene Steaks essen und das online posten nicht mehr geholt werden, sondern am besten nur noch diejenigen die ihre Zeit lieber bei Pokerturnieren verbringen? Oder wie sind da die Regeln.

Einfach nur komisch ..

Borussia Dortmund befindet sich seit Jahren in einer endlosen Hoffnungs-Enttäuschungs-Spirale. Die Hoffnung ist nach oben zementiert und nach unten gibt es eigentlich nur Treibsand. Wir können eigentlich fast nur verlieren in unserer Position. Man steckt da fest und tut so als würde man wirklich versuchen durch den Zement zu kommen. Trotzdem spricht man die ganze Zeit darüber, wie hart der Zement ist und wie lange er schon ausgehärtet ist und dass man da ja gar nicht durchkommen kann. In Gedanken noch beim harten Zement stapft man mit den Füßen immer mal wieder voll in den Treibsand und muss sich dann da erstmal irgendwie mühevoll wieder rausziehen.

Das ist ziemlich anstrengend und frustrierend und die talentierten sagen sich halt, Zement oder Treibsand, scheiss drauf, ich bin eh bald raus aus der Spirale, bin ja eh nur ein junger Spieler hier. Und die alten? Naja, Zement und Treibsand.

Und unsere Baumeister haben keine Ahnung wie man den Bauarbeitern vermittelt, dass man in den Zement wirklich ein Loch machen kann. Das konnte zuletzt Baumeister Jürgen.

Nur leider mussten unsere Baumeister mitansehen wie ihr Eigentum buchstäblich in die Luft gesprengt wurde, aber das wird in Dortmund mit keiner Silbe mehr erwähnt, es sei denn man ist zufällig am Mannschatshotel.

Von der Mannschaft gegen Monaco sind nur noch Passlack, Guerreiro und Reus dabei und das ist grade mal 5 Jahre her.
Der Rest ist gegangen und dementsprechend löste sich das Mannschaftsgefüge auf.
Der BVB versuchte die Mannschaft wiederaufbauen, doch wie mein Vater mir nach jedem Punktverlust zu sagen pflegt: "Robert, irgendwas stimmt in der Mannschaft nicht".

Angebliche Führungsspieler kamen, die Leistungsträger gingen damals für viel Geld und wir mussten Mannschaft auch aus diesem Grund umbauen.

Gerade diese Saison zeigt doch, wie wichtig konstanz auch sein kann. Hoffenheim und Freiburg stehen auch soweit oben, weil sie auch in schwierigen Zeiten nicht voreilig Entscheidungen getroffen haben, sondern Fehler aufgearbeitet haben.

Und nun die Frage:
Glaubt hier jemand ersthaft, dass wir nun tabula rasa machen sollten und im sommer ~30 Wechsel durchführen sollten?
Bei welcher Mannschaft hat das dauerhaft funktioniert?
Ich hab massig Gegenbeispiele parat:
Schalke, HSV, Hertha sind nur einige Beispiele, die in den letzten Jahren jeweils gefühlt an die 100 Transfers in 4 Jahren getätigt haben.

Was sollten wir nun tun.
In Ruhe mal eine ehrliche Bewertung der aktuellen Situation durchführen. Was läuft gut, was ist zu verbessern. Wen sollte man ersetzen und welche Spieler braucht es.
Das was wir aktuell besonders benötigen ist ein defensives Mittelfeld, dass die Konter absichern kann.
So schlecht ist der Kader ja auch nicht, nur nicht ausgeglichen. Schulz ist kein Verteidiger für eine Viererkette, Bellingham oder Dahoud sind keine 6er müssen aber als solche spielen.

Und dann sehen wir mal weiter.

Moin,
Ich lese hier immer mal wieder was von: der Kader passt nicht zum Rose Fußball.
Würde mich mal wirklich interessieren, wie denn dieser Rose Fußball aussieht, also wenn der Kader passen würde, unabhängig von den Namen der Spieler. Ernsthaft, kann das mal jemand mit Bullet Points konkretisieren, vielleicht wird das Gap dann klarer, danke!

Grundsätzlich muss man jedoch festhalten, dass der BVB seit spätestens dem Abgang von Klopp und nach dem ersten Tuchel Jahr versucht, seine Identität fußballerisch zu definieren und es nicht schafft!

Ich weiß wirklich seit einigen Spielzeiten nicht mehr was wir auf dem Rasen darstellen wollen, noch am ehesten unter Terzic. Dazu kommt leider, dass man nicht mehr das Gefühl hat, dass die Mannschaft in den 90ig Minuten alles auf dem Rasen lässt, dann wären die Ergebnisse auch eher zweitrangig, wenn man als Fan das Gefühl hätte, wir würden alles versuchen.

Bin relativ ratlos ;-(
Beste Grüße,
Thomas

Unter Terzic aber auch nur die letzten 6-7 Spiele. Für mich gibt es ein großes anderes Problem. Die Trainer sind auch nicht das Problem beim BVB. Wir haben insgesamt zuviel Durchschnitt im Kader. Da kann am Rand stehen wer will. Aus vielen Spielern holt man halt nicht mehr raus.

Terzic kam ja ohne Anlauf rein. Das wichtigste unter ihm fand ich, dass da mal wieder nen Trainer war der sich mit dem BVB identifizierte. Bosz, Favre, Rose die sind doch austauschbar, dass hat doch nix mit Identifikation zu tun.

Das mag ja sein, aber ich wüsste nicht wie Terzic Hummels schneller machen will, wie er Brandt, Malen und Reus die Arbeit gegen den Ball beibringen will, wie er Zagadou Topniveau beibringen will, wie er dem Offensivspiel Kreativität beibringen will? Es gibt so viele Baustellen. Terzic hatte in der entscheidende Phase Haaland, Reyna und Sancho. Die hat Rose nicht. Ich halte Terzic für einen guten Trainer, der Meinung war ich am Anfang nicht. Rose hat aber mit viel mehr Problemen zu kämpfen. Verletzungen, Abgang Sancho, Haaland fehlt die Hälfte. Mir fehlt jegliche Phantasie, wie Terzic das besser lösen könnte.

Wenn man wirklich mal so was wie einen Reset und Neustart angehen sollte, wäre so eine dortmunder Identitäts-Figur genau das richtige, auch um die Anhängerschaft zu begeistern.
Aber das wird man nicht machen, sondern weiterhin U19 Spieler aus Paris mit teuren Nationalspielern mischen und dann mal gucken, was der jeweilige (auswechslbare) Trainer damit anfangen kann.

Unter Terzic aber auch nur die letzten 6-7 Spiele. Für mich gibt es ein großes anderes Problem. Die Trainer sind auch nicht das Problem beim BVB. Wir haben insgesamt zuviel Durchschnitt im Kader. Da kann am Rand stehen wer will. Aus vielen Spielern holt man halt nicht mehr raus.

Was mir bei Terzic zu oft vergessen wird ist die Tatsache, dass er Trainer-Novize war.

Edin Terzic hatte eine klare Idee vom Fußball. Diese Idee war nahe an dem, was wir beim BVB unter Jürgen Klopp gesehen haben.
In den ersten Spielen konnte man dies auch schon eindeutig erkennen. Es wurde sich immer wieder versucht gemeinsam hinter dem Ball zu formulieren und zu pressen. Dies wirkte oftmals sehr unkoordiniert, nur sehr partiell und viel zu oft sah es nach Alibi als nach Willen aus.

Edin Terzic hat es nicht geschafft sein fußballerisches Ziel mit der Mannschaft umzusetzen.
Woran das nun lag? Hier darf sicher drüber gestritten werden.
An der Mannschaft und ihren Fähigkeiten...
Am Willen...
An der unausgereiften Idee...
An der Unfähigkeit dies zu vermitteln...
An Edin Terzic' Unerfahrenheit...

Vielleicht ein Punkt davon, vielleicht mehrere, vielleicht auch alle?

Who knows...

Fakt ist, Edin hat irgendwann erkannt dass er an diesen Punkt ist. Also hat er geschaut, was diese Mannschaft kann, was sie ausmacht.
Lange vor den "Systemtrainern" galt ein Trainer ja mal als gut, wenn er das Potenzial einer Mannschaft optimal ausnutzen konnte.

Edin Terzic hat erkannt, dass er das Potenzial dieser Mannschaft am besten ausnutzen kann wenn er, O-Ton, "Jadon ins Tanzen bringt".

Also hat man das Spiel darauf ausgerichtet Jadon ins Tanzen zu bekommen.
Klar, man kann jetzt sagen, "aber der war am Ende ja nur wegen Sancho und Haaland so gut"... Dann sollte man aber auch erwähnen, dass Edin Terzic dieses Potenzial gezielt zu nutzen wusste.

Als Terzic Spiel und Mannschaft in den Griff bekommen hatte, da war Rose leider schon verpflichtet. Sonst hätte man ihn sicher weitermachen lassen.

Und am Ende hat ihm der Job als Cheftrainer so gut gefallen, dass er sich nach einem halben Jahr auf einen gemütlichen Direktorenposten zurückzog, um sich das scheiß Tagesgeschäft nicht mehr antun zu müssen. Kommt auch zu kurz, ne.

Und am Ende hat ihm der Job als Cheftrainer so gut gefallen, dass er sich nach einem halben Jahr auf einen gemütlichen Direktorenposten zurückzog, um sich das scheiß Tagesgeschäft nicht mehr antun zu müssen. Kommt auch zu kurz, ne.

Bin mir sicher, dass Terzic liebend gerne Cheftrainer geblieben wäre, die haben aber den Rose verpflichtet. Er wurde zurückgezogen.

Mit Terzic hätte es was werden können, er hat nicht nur für BVB gearbeitet, sondern war auch mit Herz und Seele dabei. Genau so eine Persönlichkeit ist essenziell, gerade wenn man keine Weltklasse Spieler hat, jemand, der mit Leidenschaft die Mannschaft anstecken kann.

als ob das Terzic' Entscheidung war?!

So ein Fußballverein, bzw. Fußballunternehmen, ist nun einmal ein komplexes Gebilde.

Und ein Umbruch muss gut geplant und strategisch über mehrere Jahre vollzogen werden. 2008 waren wir fast dazu gezwungen, nun ist die Situation eine andere und wir haben finanziell viele Möglichkeiten.

Vielleicht sind die Stellschrauben, an denen Kehl drehen muss, gar nicht mit 500 Nm angezogen und zusätzlich mit Schraubensicherung fixiert. Diese Diskussion, alle vermeintlich faulen Eier raus und dann wird alles gut, ist recht sinnentfreit und ermüdend.

Du möchtest zeitnah wieder super Fußball mit engagierten Spielern sehen.

Den gibt es übrigens auch, nur recht sporadisch.

Ich möchte dann noch darauf hinweisen, dass so ein Umbruch auch in die andere Richtung gehen kann. So einen Weg wie Werder Bremen, die ihre Fußballkompetenz mit Allofs abgegeben haben, möchte ich ungern gehen.

So ein Fußballverein, bzw. Fußballunternehmen, ist nun einmal ein komplexes Gebilde.

Und ein Umbruch muss gut geplant und strategisch über mehrere Jahre vollzogen werden. 2008 waren wir fast dazu gezwungen, nun ist die Situation eine andere und wir haben finanziell viele Möglichkeiten.

Vielleicht sind die Stellschrauben, an denen Kehl drehen muss, gar nicht mit 500 Nm angezogen und zusätzlich mit Schraubensicherung fixiert. Diese Diskussion, alle vermeintlich faulen Eier raus und dann wird alles gut, ist recht sinnentfreit und ermüdend.

Du möchtest zeitnah wieder super Fußball mit engagierten Spielern sehen.

Den gibt es übrigens auch, nur recht sporadisch.

Ich möchte dann noch darauf hinweisen, dass so ein Umbruch auch in die andere Richtung gehen kann. So einen Weg wie Werder Bremen, die ihre Fußballkompetenz mit Allofs abgegeben haben, möchte ich ungern gehen.

Ein neuer Trainer steht sehr oft für einen Neuaufbau. Es sei denn, man holt nur Variante B des letzten Coaches. Favre steht zu Rose, wie Schlachtplatte zum Fitnessteller (vegan)

Das heißt es benötigt mehr als eine Transferperiode, insbesondere wenn die erste so komplex und wenig erfolgreich war wie diese Saison. Der Abwehrspieler den man wollte, der war über-verletzt. Ich denke mal, dass Halstenberg ein Upgrade zu Pongracic und Zagadou gewesen wäre und mit Süle nächste Saison eine gute Abwehr gestellt hätte.

Die die man abgeben wollte, wurde man nicht los. Bürki und Schulz. Man hat sich für Kobel und Malen entschieden, wobei insbesondere Malen für mich ein passender Transfer ist. Wobei natürlich seine Form am Anfang ein dickes Minus ins Kontor schlug. Trotzdem ist Malen tatsächlich der Typ no-Nonsens. Es klappt nicht alles aber seine Aktionen schließen Angriffe immerhin ab. Und das ist dann eben das Gegenteil zum Unsinn, den Mats angesprochen hat, wo ein Angriff 20-30 Mini Pässe hat und in einem Konter endet.

Es gilt dennoch einen Zeitraum zu betrachten, der ggf. auch die Saison 22/23 mit einschließt wenn bei uns aber auch anderorts viele Verträge enden.

Die die man abgeben wollte, wurde man nicht los. Bürki und Schulz. Man hat sich für Kobel und Malen entschieden, wobei insbesondere Malen für mich ein passender Transfer ist. Wobei natürlich seine Form am Anfang ein dickes Minus ins Kontor schlug. Trotzdem ist Malen tatsächlich der Typ no-Nonsens. Es klappt nicht alles aber seine Aktionen schließen Angriffe immerhin ab.

Lustig, sehe ich genau anders herum.

Für mich ist Kobel ein deutliches Upgrade zu Bürki.

Bei Malen dachte ich im Herbst, er hätte die Kurve gekriegt. Aber ich glaube mittlerweile, er ist einfach nicht besser als das, was er im Moment spielt. Ich sehe da überhaupt kein Durchsetzungsvermögen. Schnelligkeit und Zug zum Tor sind halbwegs okay, haben aber auch erst für kümmerliche drei BL-Tore gereicht (plus ein paar Vorlagen), definitiv viel zu wenig für einen Offensivspieler, der fast immer spielt.
Und die Mär, dass er sich wohler fühlt, wenn er nicht von Haaland vorne "erdrückt" wird, sollte man spätestens seit gestern besser keinem mehr erzählen.

Bei Malen dachte ich im Herbst, er hätte die Kurve gekriegt. Aber ich glaube mittlerweile, er ist einfach nicht besser als das, was er im Moment spielt. Ich sehe da überhaupt kein Durchsetzungsvermögen. Schnelligkeit und Zug zum Tor sind halbwegs okay, haben aber auch erst für kümmerliche drei BL-Tore gereicht (plus ein paar Vorlagen), definitiv viel zu wenig für einen Offensivspieler, der fast immer spielt.
Und die Mär, dass er sich wohler fühlt, wenn er nicht von Haaland vorne "erdrückt" wird, sollte man spätestens seit gestern besser keinem mehr erzählen.

Muss man aber immer abwarten. Kann auch gut sein, dass der Knoten eine Saison später aufgeht. Aus welchen Gründen auch immer. Riedle war auch erst ab der zweiten Saison eine Verstärkung. Henrich ist in der dritten explodiert. Etc. Ich würde nicht ausschließen, dass bei Malen auch noch eine Explosion kommt. Er hat trotz allem interessantes Skillset.

Bei Malen dachte ich im Herbst, er hätte die Kurve gekriegt. Aber ich glaube mittlerweile, er ist einfach nicht besser als das, was er im Moment spielt. Ich sehe da überhaupt kein Durchsetzungsvermögen. Schnelligkeit und Zug zum Tor sind halbwegs okay, haben aber auch erst für kümmerliche drei BL-Tore gereicht (plus ein paar Vorlagen), definitiv viel zu wenig für einen Offensivspieler, der fast immer spielt.
Und die Mär, dass er sich wohler fühlt, wenn er nicht von Haaland vorne "erdrückt" wird, sollte man spätestens seit gestern besser keinem mehr erzählen.

Muss man aber immer abwarten. Kann auch gut sein, dass der Knoten eine Saison später aufgeht. Aus welchen Gründen auch immer. Riedle war auch erst ab der zweiten Saison eine Verstärkung. Henrich ist in der dritten explodiert. Etc. Ich würde nicht ausschließen, dass bei Malen auch noch eine Explosion kommt. Er hat trotz allem interessantes Skillset.

Des Chancentods Robot L. erste Saison bei uns...

Und grundsätzlich ist es doch immer schwieriger in einer nicht funktionierenden Mannschaft.

So ein Fußballverein, bzw. Fußballunternehmen, ist nun einmal ein komplexes Gebilde.

Und ein Umbruch muss gut geplant und strategisch über mehrere Jahre vollzogen werden. 2008 waren wir fast dazu gezwungen, nun ist die Situation eine andere und wir haben finanziell viele Möglichkeiten.

Vielleicht sind die Stellschrauben, an denen Kehl drehen muss, gar nicht mit 500 Nm angezogen und zusätzlich mit Schraubensicherung fixiert. Diese Diskussion, alle vermeintlich faulen Eier raus und dann wird alles gut, ist recht sinnentfreit und ermüdend.

Du möchtest zeitnah wieder super Fußball mit engagierten Spielern sehen.

Den gibt es übrigens auch, nur recht sporadisch.

Ich möchte dann noch darauf hinweisen, dass so ein Umbruch auch in die andere Richtung gehen kann. So einen Weg wie Werder Bremen, die ihre Fußballkompetenz mit Allofs abgegeben haben, möchte ich ungern gehen.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Statt ‚Schnäppchen‘ oder ‚schwierigen Typen‘ mit Potential, die wenig Geld gekostet haben und teuer verkauft wurden, gerieten die Transfers immer teurer und immer erfolgloser. Gleichzeitig wurde sehr viel Geld in die Gehälter etablierter Spieler ‚investiert‘, damit sie bei Werder blieben. Bis dann das Ganze (neben dem Stadionum-/Neubau) nach dem Verpassen des ‚internationalen Gesxnödts' in sich zusammenfiel.

Schaaf und Allofs haben den Club seit der Jahrtausendwende wieder an die Spitze geführt. Sie haben aber auch für den Niedergang eingeleitet. Einerseits war Sattheit eingekehrt, andererseits machte sich Unzufriedenheit breit, weil man unbedingt wieder einmal Meister werden wollte. Eine äußerst ungute Mischung, die auch deshalb entstehen konnte, weil niemand intern die Arbeit der beiden langjährigen Erfolgsgaranten kritisch hinterfragte.

Für die Nachfolger lautete dann der Auftrag, den überteuerten Kader schnell und gründlich so umzubauen, dass man wirtschaftlich übeleben und dennoch die Klasse halten konnte.

So ein Fußballverein, bzw. Fußballunternehmen, ist nun einmal ein komplexes Gebilde.

Und ein Umbruch muss gut geplant und strategisch über mehrere Jahre vollzogen werden. 2008 waren wir fast dazu gezwungen, nun ist die Situation eine andere und wir haben finanziell viele Möglichkeiten.

Vielleicht sind die Stellschrauben, an denen Kehl drehen muss, gar nicht mit 500 Nm angezogen und zusätzlich mit Schraubensicherung fixiert. Diese Diskussion, alle vermeintlich faulen Eier raus und dann wird alles gut, ist recht sinnentfreit und ermüdend.

Du möchtest zeitnah wieder super Fußball mit engagierten Spielern sehen.

Den gibt es übrigens auch, nur recht sporadisch.

Ich möchte dann noch darauf hinweisen, dass so ein Umbruch auch in die andere Richtung gehen kann. So einen Weg wie Werder Bremen, die ihre Fußballkompetenz mit Allofs abgegeben haben, möchte ich ungern gehen.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Statt ‚Schnäppchen‘ oder ‚schwierigen Typen‘ mit Potential, die wenig Geld gekostet haben und teuer verkauft wurden, gerieten die Transfers immer teurer und immer erfolgloser. Gleichzeitig wurde sehr viel Geld in die Gehälter etablierter Spieler ‚investiert‘, damit sie bei Werder blieben. Bis dann das Ganze (neben dem Stadionum-/Neubau) nach dem Verpassen des ‚internationalen Gesxnödts' in sich zusammenfiel.

Ähnliches ist auch dem HSV und dem VFB Stuttgart passiert. Zwei oder drei Jahre Champions-League und die Ansprüche steigen, die Ablösesummen und Gehälter steigen und wenn der Verein dann die Qualifikation nicht mehr schafft, sind die guten Spieler schnell weg und übrig bleibt ein Kader mit überteuerten Durchschnittsspielern.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Jepp. Es war aber auch eine unterschiedliche Aufgabe, die dauernd im Wandel war. Als Fußball noch "billiger" war, Taktik, Scouting etc. noch deutlich in den Kinderschuhen waren, war es vergleichsweise einfach, mit einem kleinen Klub den großen eine lange Nase zu machen. Wenn man da als Manager ein gesundes Verständnis vom Fußball auf und neben dem Platz hatte, hatte man einen Vorteil.

Heute kannst du dir sowas einkaufen und die meisten tun es auch. Kaum ein Fußballer wird nicht in einer Statistik erfasst mit Profil, und sei es, wenn er in Kleinkleckersdorf irgendwo spielt.

Ergo: Alle Vereine herum zogen gleich an technischem Wissen, gleichzeitig wollte/musste Allofs versuchen, den Verein dort zu halten, wo er war: in den internationalen Rängen. Und das an einem Ort mit einem Standortnachteil weit ab vom Schuss. Nicht so schlimm wie Kaiserslautern, aber auch schwierig, dort potente Sponsoren und ein Riesenstadion zu füllen.

Richtig wäre wohl gewesen, sich wie Freiburg einzuordnen. Das wurde dann nach Allofs versucht, aber da war das Kind in den Brunnen gefallen und man versucht immer noch, das so hinzubekommen. Aktuell wird es wieder besser, aber jetzt ist man in der Todesmühle Zweite Liga.

Anderer Name: Christian Heidel. Ich halte ihn für genial, aber es dürfte bewiesen sein, dass er auch sein Biotop braucht, um zu funktionieren. In Schalke hatte er nie das Vertrauen bekommen und die Aufgabe, einen stabilen CL-Anwärter zu bauen, funktionierte dann aus etlichen Gründen nicht. In Mainz hingegen hat er erneut ein Wunder geschaffen, muss aber auch noch einen Verein von den Abstiegsrängen fernhalten.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Jepp. Es war aber auch eine unterschiedliche Aufgabe, die dauernd im Wandel war. Als Fußball noch "billiger" war, Taktik, Scouting etc. noch deutlich in den Kinderschuhen waren, war es vergleichsweise einfach, mit einem kleinen Klub den großen eine lange Nase zu machen. Wenn man da als Manager ein gesundes Verständnis vom Fußball auf und neben dem Platz hatte, hatte man einen Vorteil.

Heute kannst du dir sowas einkaufen und die meisten tun es auch. Kaum ein Fußballer wird nicht in einer Statistik erfasst mit Profil, und sei es, wenn er in Kleinkleckersdorf irgendwo spielt.

Ergo: Alle Vereine herum zogen gleich an technischem Wissen, gleichzeitig wollte/musste Allofs versuchen, den Verein dort zu halten, wo er war: in den internationalen Rängen. Und das an einem Ort mit einem Standortnachteil weit ab vom Schuss. Nicht so schlimm wie Kaiserslautern, aber auch schwierig, dort potente Sponsoren und ein Riesenstadion zu füllen.

Richtig wäre wohl gewesen, sich wie Freiburg einzuordnen. Das wurde dann nach Allofs versucht, aber da war das Kind in den Brunnen gefallen und man versucht immer noch, das so hinzubekommen. Aktuell wird es wieder besser, aber jetzt ist man in der Todesmühle Zweite Liga.

Das Problem war und ist, dass man diese Einordnung immer auch so kommuniziert hat, nie jedoch auch nur den Ansatz einer entsprechenden Umsetzung geleistet hat.

Man hat zwar damit begonnen, Talente für den Nachwuchsbereich konsequenter zu scouten, nur fehlt es seit Jahr und Tag an der notwendigen Infrastruktur im Bereich des NLZ.

Baumann konnte den Aufsichtsrat (nach Aussagen einiger Mitglieder des AR) damit von sich überzeugen, dass er als Zukunftsperspektive u.a. die Nachwuchsförderung benannte. Das tut er allerdings bereits seit Jahren.

Anderer Name: Christian Heidel. Ich halte ihn für genial, aber es dürfte bewiesen sein, dass er auch sein Biotop braucht, um zu funktionieren. In Schalke hatte er nie das Vertrauen bekommen und die Aufgabe, einen stabilen CL-Anwärter zu bauen, funktionierte dann aus etlichen Gründen nicht. In Mainz hingegen hat er erneut ein Wunder geschaffen, muss aber auch noch einen Verein von den Abstiegsrängen fernhalten.

Heidel ist in Mainz der Platzhirsch, der alle kennt und den jeder kennt und auch akzeptiert. Er arbeitet ganz eng mit nur wenigen Menschen zusammen, die er schätzt und denen er vertraut. Das Ganze wird aber nicht zum Klüngel.

In Gelsenkirchen war er umgeben von einer Armada von missgünstigen Clubmitarbeitern und Ex-Spielern, die alle in der Öffentlichkeit ihre Weisheiten zum Besten gaben und dabei auf einen irgendwie gearteten Job im Club hofften. Hinzu kommt, dass dieser Club gefühlt 187 Oppositionsgruppen hat, die alle gerade an irgendetwas sägen.

Heidel hatte nicht die richtigen Vertrauten um ihn herum und machte einige (auch schwere) Fehler. Im Grunde genommen hatte er bei diesem Club nie eine Chance.Es war ein Fehler, das vertraute Terrain zu verlassen.

Jetzt ist wieder zusammengewachsen, was zusammengehört.

So ein Fußballverein, bzw. Fußballunternehmen, ist nun einmal ein komplexes Gebilde.

Und ein Umbruch muss gut geplant und strategisch über mehrere Jahre vollzogen werden. 2008 waren wir fast dazu gezwungen, nun ist die Situation eine andere und wir haben finanziell viele Möglichkeiten.

Vielleicht sind die Stellschrauben, an denen Kehl drehen muss, gar nicht mit 500 Nm angezogen und zusätzlich mit Schraubensicherung fixiert. Diese Diskussion, alle vermeintlich faulen Eier raus und dann wird alles gut, ist recht sinnentfreit und ermüdend.

Du möchtest zeitnah wieder super Fußball mit engagierten Spielern sehen.

Den gibt es übrigens auch, nur recht sporadisch.

Ich möchte dann noch darauf hinweisen, dass so ein Umbruch auch in die andere Richtung gehen kann. So einen Weg wie Werder Bremen, die ihre Fußballkompetenz mit Allofs abgegeben haben, möchte ich ungern gehen.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Statt ‚Schnäppchen‘ oder ‚schwierigen Typen‘ mit Potential, die wenig Geld gekostet haben und teuer verkauft wurden, gerieten die Transfers immer teurer und immer erfolgloser. Gleichzeitig wurde sehr viel Geld in die Gehälter etablierter Spieler ‚investiert‘, damit sie bei Werder blieben. Bis dann das Ganze (neben dem Stadionum-/Neubau) nach dem Verpassen des ‚internationalen Gesxnödts' in sich zusammenfiel.

Danke!
Man sieht woandes nur das, was gut läuft und blendet das aus, was schlecht läuft. Und beim eigenen Verein guckt man naturgemäß genauer hin.

Allofs taugt als Beispiel dafür, dass man irgendwann anfängt zu glauben, man könne "den Markt schlagen" und immer bessere Schnäppchen machen als andere.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Statt ‚Schnäppchen‘ oder ‚schwierigen Typen‘ mit Potential, die wenig Geld gekostet haben und teuer verkauft wurden, gerieten die Transfers immer teurer und immer erfolgloser. Gleichzeitig wurde sehr viel Geld in die Gehälter etablierter Spieler ‚investiert‘, damit sie bei Werder blieben. Bis dann das Ganze (neben dem Stadionum-/Neubau) nach dem Verpassen des ‚internationalen Gesxnödts' in sich zusammenfiel.

Schaaf und Allofs haben den Club seit der Jahrtausendwende wieder an die Spitze geführt. Sie haben aber auch für den Niedergang eingeleitet. Einerseits war Sattheit eingekehrt, andererseits machte sich Unzufriedenheit breit, weil man unbedingt wieder einmal Meister werden wollte. Eine äußerst ungute Mischung, die auch deshalb entstehen konnte, weil niemand intern die Arbeit der beiden langjährigen Erfolgsgaranten kritisch hinterfragte.

Für die Nachfolger lautete dann der Auftrag, den überteuerten Kader schnell und gründlich so umzubauen, dass man wirtschaftlich übeleben und dennoch die Klasse halten konnte.

Irgendwie liest sich das vertraut... . Ohne die Talente, wären wir wohl auch nicht weit davon entfernt, die sind es, die uns den Arsch retten und überhaupt dahin gebracht haben, wo dann die Unvernunft (Spielernamen und Verträge sind bekannt) leider immer mehr die Oberhand gewann.

Allofs war es, der Werder nach furiosen Jahren des erfolgreichen Managements in eine Phase der Stagnation und dann in den Absturz geführt hat.

Statt ‚Schnäppchen‘ oder ‚schwierigen Typen‘ mit Potential, die wenig Geld gekostet haben und teuer verkauft wurden, gerieten die Transfers immer teurer und immer erfolgloser. Gleichzeitig wurde sehr viel Geld in die Gehälter etablierter Spieler ‚investiert‘, damit sie bei Werder blieben. Bis dann das Ganze (neben dem Stadionum-/Neubau) nach dem Verpassen des ‚internationalen Gesxnödts' in sich zusammenfiel.

Schaaf und Allofs haben den Club seit der Jahrtausendwende wieder an die Spitze geführt. Sie haben aber auch für den Niedergang eingeleitet. Einerseits war Sattheit eingekehrt, andererseits machte sich Unzufriedenheit breit, weil man unbedingt wieder einmal Meister werden wollte. Eine äußerst ungute Mischung, die auch deshalb entstehen konnte, weil niemand intern die Arbeit der beiden langjährigen Erfolgsgaranten kritisch hinterfragte.

Für die Nachfolger lautete dann der Auftrag, den überteuerten Kader schnell und gründlich so umzubauen, dass man wirtschaftlich übeleben und dennoch die Klasse halten konnte.

Irgendwie liest sich das vertraut... . Ohne die Talente, wären wir wohl auch nicht weit davon entfernt, die sind es, die uns den Arsch retten und überhaupt dahin gebracht haben, wo dann die Unvernunft (Spielernamen und Verträge sind bekannt) leider immer mehr die Oberhand gewann.

Genau so ist es hier.
Man hat Erfahrung geholt für viel Geld.
Schulz,Can,Witsel,Hazard usw.
Die alle Gutes Geld verdienen und jungen Talenten helfen sollten.
BELLINGHAM,Haaland,Reyna usw.....
aber genau diese jungen wilden Rennen,Kämpfen und laufen. Da sollte man mal so manche Politik hinterfragen.

Vo dem Weg ist wohl kein Verein hinter Bayern sicher.

Ja das der Nachfolger wohl nicht hinbekommen.

Letztendlich unterliegen so ziemlich alle Vereine gewisse Zyklen. Durch die man besser oder schlechter kommt. In unserem Fall kommen wir da aktuell sogar noch relativ gut durch.

Ja das der Nachfolger wohl nicht hinbekommen.

Na ja, hat er eigentlich schon. Auch wenn Thomas Eichin bestimmt alles andere als perfekte Arbeit abgeliefert hat, so hat er auf jeden Fall das Kernziel erreicht.

Der Kader wurde vollständig umgebaut. Etablierte Spieler wurden einigermaßen ertragreich verkauft, neue Spieler wurden zu günstigen Konditionen und niedrigen Gehältern geholt. Eine Maßgabe dabei war u.a., dass das Jahresgehalt nicht höher als 1 Mio € liegen durfte. Nur wenige Spieler verdienten mehr, nur zwei lagen bei ca. 2 Mio €.

Gleichzeitig hielt Werder die Liga.

In der gesamten Zeit brauchte Werder keinen Kredit aufzunehmen und lebte von den Rücklagen. Als diese fast aufgebraucht waren, war der turnaround gemeistert und man erzielte wieder operativen Gewinn.

Und das war genau der Zeitpunkt, als Eichin von Bode den Stuhl vor die Tür gesetzt bekam. Anlass war eine Auseinandersetzung darum, ob man mit Skripnik als Trainer ein die neue Saison gehen wolle oder nicht. Eichin wollte einen andern Trainer verpflichten, Bode wollte Skripnik behalten. Dieser Meinungsverschiedenheit war aber nur der Anlass: es ging vielmehr darum, die ‚Werderfamilie‘ zu stärken. Denn Eichins Nachfolger wurde prompt Baumann.

Interessant übrigens, dass Willi Lemke als Graue Eminenz im Hintergrund zwar höchst persönlich seinen Intimfeind Allofs vergraulte, sich an Schaaf als Urgestein mit Legendenstatus aber nicht herantraute. Für die gesamte Drecksarbeit wurde ein Externer, nämlich Eichin, verpflichtet. Der wieder gehen musste, als diese Drecksarbeit erledigt war.

Baumann war zu Beginn seiner Tätigkeit durchaus erfolgreich; allerdings war da Tim Steidten noch für die Kaderplanung und das Scouting zuständig. Der ist jetzt bei Leverkusen. Als man dann wieder fast einen EL-Platz erreicht hatte, wurden dann die schwerwiegenden Fehler gemacht, die dann zum Abstieg führten.

Letztendlich unterliegen so ziemlich alle Vereine gewisse Zyklen. Durch die man besser oder schlechter kommt. In unserem Fall kommen wir da aktuell sogar noch relativ gut durch.

Ein wenig profitieren wir auch davon, dass es bis dato keinem anderen Club gelingen ist, uns von der Nr. 2 - Position zu verdrängen. Die anderen machen eben auch Fehler.

Letztendlich unterliegen so ziemlich alle Vereine gewisse Zyklen. Durch die man besser oder schlechter kommt. In unserem Fall kommen wir da aktuell sogar noch relativ gut durch.

Ein wenig profitieren wir auch davon, dass es bis dato keinem anderen Club gelingen ist, uns von der Nr. 2 - Position zu verdrängen. Die anderen machen eben auch Fehler.

Und wir sind uns doch hoffentlich alle darüber in klaren, dass wir quasi mit am wenigsten Fehler machen um uns da oben so lange zu halten.

Und wir sind uns doch hoffentlich alle darüber in klaren, dass wir quasi mit am wenigsten Fehler machen um uns da oben so lange zu halten.

Nene. Genau anders herum. Viel mehr Fehler als alle anderen. Deshalb stinkts hier so nach Fisch und (Schafs-?)köpfen...

Nunja, der Neuaufbau findet doch sowieso statt.

Zorc geht, Kehl kommt. Im Gegensatz zu vielen hier, sehe ich das nicht so kritisch. Ich halte viel von Kehl, ich glaube, er weiß wie eine Mannschaft funktioniert und was es braucht, um erfolgreich zu sein. Auch wird er frische Ideen/Methoden einbringen.

Und bei der Mannschaft? Da gilt zwar "pacta sunt servanda", aber trotzdem hat man da viel Spielraum. Zagadous Vertrag läuft aus, Akanji will nciht verlängern, Guerreiro will vielleicht gehen, Witsel wird gehen, Haaland wohl weg und und und

Da wird ja auch eine Menge Budget frei, zusätzlich zu den Ablösesummen (allein für Haaland und Akanji im Falle des Falles 100 Mio. €).

Wenn man dann noch den einen oder anderen der Sorte Schulz, Wolf oder Hazard los wird, hat man noch mehr Möglichkeiten zu schlauen, kreativen Transfers.

Von einem neuerlichen Trainerwechsel halte ich wenig. Ohne Kontinuität auf der Position werden wir nicht erfolgreich sein können. Ich sehe den Umbruch im Sommer als Chance, dem Trainer eine passendere Mannschaft zu bauen.

Nunja, der Neuaufbau findet doch sowieso statt.

Zorc geht, Kehl kommt. Im Gegensatz zu vielen hier, sehe ich das nicht so kritisch. Ich halte viel von Kehl, ich glaube, er weiß wie eine Mannschaft funktioniert und was es braucht, um erfolgreich zu sein. Auch wird er frische Ideen/Methoden einbringen.

Und bei der Mannschaft? Da gilt zwar "pacta sunt servanda", aber trotzdem hat man da viel Spielraum. Zagadous Vertrag läuft aus, Akanji will nciht verlängern, Guerreiro will vielleicht gehen, Witsel wird gehen, Haaland wohl weg und und und

Da wird ja auch eine Menge Budget frei, zusätzlich zu den Ablösesummen (allein für Haaland und Akanji im Falle des Falles 100 Mio. €).

Wenn man dann noch den einen oder anderen der Sorte Schulz, Wolf oder Hazard los wird, hat man noch mehr Möglichkeiten zu schlauen, kreativen Transfers.

Von einem neuerlichen Trainerwechsel halte ich wenig. Ohne Kontinuität auf der Position werden wir nicht erfolgreich sein können. Ich sehe den Umbruch im Sommer als Chance, dem Trainer eine passendere Mannschaft zu bauen.

Das ist für mich ein wichtiger Punkt. Wir hatten in den letzten Jahren keine wirkliche Fluktuation Fluktuation im Kader. Ausnahme an Leistungsträgern Sancho, ab davon ab haben wir die Mannschaft eigentlich jetzt 3 Jahre zusammenhalten können. Die Probleme aber sind bei unterschiedlichen Trainern exakt die gleichen geblieben:

Gier einen Zweikampf zu gewinnen fehlt
Lust auf gemeinsames Verteidigen fehlt
"einfach kicken" mit Hacke, Spitze, 123 vs. ernsthaftes, erfolgsorientierter Fußball
konstantes Abrufen der Leistung und Konzentration über 90 Minuten

Das sind meiner Meinung nach grundsätzliche Tugenden, die Spieler mitbringen sollten und nicht durch einen Trainer eingeimpft werden müssen. In Verbindung mit dem Kader, der sich in der Spitze zuletzt wenig verändert hat, würde ich tatsächlich hier ansetzen und frischen Wind reinbringen. Viel frischen Wind. Und dabei auch vor Stammspielern keinen Halt machen.

Verkaufskandidaten (neben den Spielern mit auslaufenden Verträgen, die ich allesamt nicht verlängern würde) wären daher meiner Meinung nach:
Akanji, Guerreiro, Brandt, Dahoud (von Spielern, die zum mehr oder weniger erweiterten Stamm gehören). Zusammen mit Witsel und Zagadou sind das 6 Spieler, die gestern von Beginn auf dem Platz standen! Dazu sollten Hummels und Reus mehr ins zweite Glied rücken und die Führungsrollen an andere Spieler abgeben.

Schulz, Bürki und vielleicht auch Hazard kommen dazu, wobei es bei den Spielern darum geht, einen Markt dafür zu finden. Ich würde aber auch Verluste in Kauf nehmen, um hier neue Blut in den Kader bekommen zu können.
Das wiederum sollten natürlich keine kompletten Holzfüße sein, aber es wäre mehr als wichtig bei neuen Spielern vermehrt Wert auf den Charakter und die Art des Fußballs zu legen.

Eine erste 11 im 4-3-3 könnte dann bspw. so aussehen:
___________________ Kobel ___________________
Meunier_____ Süle __________ Schlotterbbeck ____ Mr.X
___________________ Can ____________________
___________ Reyna __________ Bellingham ______
Malen _________________________________ Mr. Y
___________________ Mr. Z____________________

Im Kader wären dann bspw. noch:
Morey/ Semic, Hummels, Coulibaly, Rothe
Kamara, Gürpüz, neuer 6er, Reus
Bynoe-Gittens, Wolf, Moukoko, Bamba(?) neuer Stürmer

In einem 2-Mann Sturm-System wäre eine Möglichkeit:
___________________ Kobel ___________________
Meunier_____ Süle __________ Schlotterbbeck ____ Mr.X
___________________ Can ____________________
_________ Mr. Y ___________ Bellingham _______
___________________ Reyna __________________
__________ Mr. Z_________ Malen _________

Eine Achse wären dann Süle, Can und Bellingham

Was sind denn schlaue Kreative Transfers?
Süle und Adeyemi? Ich wüsste nicht welche.

kreativ eher weniger, aber womöglich schlau, wenn sie einschlagen.

Mit schlau und kreativ meine ich eher das Gegenteil von Transfers der Kragenweite Can, Meunier, Schulz oder Brandt.

Sondern noch eher unbekanntere Spieler mit großem Potenzial. Das müssen auch nicht unbedingt 17/18 Jährige sein.

Es gibt heute viel zu viel Spieler die einfach ohne Leistung ihr Geld verdienen können. Die Verträge müssen wieder Leistungsabhängig sein. Dann würden vielleicht auch ein paar Kämpfer mehr auf dem Platz stehen. Und bei Neuverpflichtungengen sollte man endlich mal wieder schnelle Spieler bevorzugen damit wieder mehr Dynamik auf dem Platz herrscht.

Unbekannte gibt es im heutigen Fußball nicht mehr.
Es braucht Leute, die Engagement ihre Rolle und ihre Stärken ausspielen und damit ins Gebilde passen.
Das müssen keine Zauberer sein aber Spieler, die Führungsanspruch mitbringen und Ehrgeiz haben.

Meint: Unbekannt auf der großen Bühne.

Mir ist schon klar, dass heute jeder U-15 Spieler gescored wird.

Beispiel: 2010 haben wir mal einen Japaner aus der 2. Liga geholt. Dass der so einschlägt war nicht zu erwarten, aber es war mutig, kreativ und risikolos.

Beispiel: 2010 haben wir mal einen Japaner aus der 2. Liga geholt. Dass der so einschlägt war nicht zu erwarten, aber es war mutig, kreativ und risikolos.

Kagawa hat aber auch einen sehr guten Lehrer gehabt, genauso wie auch der Götze und Sahin.

Rose traut sich aber nichts. Ich sehe ihn nicht als fähigen Visionär, der was entwickeln kann.

Den Weg sollten wir wieder gehen,damit wieder Leben auf dem Platz steht.

Meint: Unbekannt auf der großen Bühne.

Mir ist schon klar, dass heute jeder U-15 Spieler gescored wird.

Beispiel: 2010 haben wir mal einen Japaner aus der 2. Liga geholt. Dass der so einschlägt war nicht zu erwarten, aber es war mutig, kreativ und risikolos.

Ein Spieler wie Kagawa (von 2010) würde im heutigen Kader untergehen und sich dann recht schnell die Frage stellen: wozu holt man so jemanden?

Wieso?

Stuttgart hat mit Ito auch einen "unbekannten" geholt und der ist wirklich gut.

Es kommt auf die Qualität an und den Mut, diese Spieler auch den Etablierten vorzuziehen. Wenn ich alleine sehe, wer in den nächsten 2 Jahren aus der Jugend kommt, dann brauch ich eigentlich keine externen Neuzugänge, die den Kader nicht direkt in der Spitze verstärken.

IV: Collins, Coulibaly
AV: Semic, Rothe => zwei richtige Maschinen auf den AV Positionen, die immer schwer zu besetzen sind
ZM: Gürpüz, Kamara, Lütke-Frie, (was wird aus Pherai?), Walz
ST: Bynoe-Gittens, Bamba, Fink, Rjikhoff

Da ist auf allen Positionen richtig viel Potential da. Es braucht aber auch Mut und Förderung, diese Spieler zu integrieren. Da ist die Frage ob Rose der richtige Mann ist - keine Ahnung. Klar werden es nicht alle schaffen, aber sie alle haben eine fairen Chance verdient.

Aber mal so:
schlechter als Brandt macht es Pherai auch nicht, schlechter als Schulz ist Rothe vermutlich nicht, etc.

Je mehr Talente integrieren desto besser. Aber überwiegend diese Talente und ein paar externe Neuzugänge für die Spitze, helfen da nicht viel weiter. Damit wirst du Mühe haben dich für die EL zu qualifizieren. Und überhaupt, soll das dann Spitzenspieler (Welche schweben dir vor) anlocken, wenn man den halben Kader mit U19 vollmacht und keine Chance auf die CL hat?

Wieso?

Stuttgart hat mit Ito auch einen "unbekannten" geholt und der ist wirklich gut.

Es kommt auf die Qualität an und den Mut, diese Spieler auch den Etablierten vorzuziehen. Wenn ich alleine sehe, wer in den nächsten 2 Jahren aus der Jugend kommt, dann brauch ich eigentlich keine externen Neuzugänge, die den Kader nicht direkt in der Spitze verstärken.

IV: Collins, Coulibaly
AV: Semic, Rothe => zwei richtige Maschinen auf den AV Positionen, die immer schwer zu besetzen sind
ZM: Gürpüz, Kamara, Lütke-Frie, (was wird aus Pherai?), Walz
ST: Bynoe-Gittens, Bamba, Fink, Rjikhoff

Da ist auf allen Positionen richtig viel Potential da. Es braucht aber auch Mut und Förderung, diese Spieler zu integrieren. Da ist die Frage ob Rose der richtige Mann ist - keine Ahnung. Klar werden es nicht alle schaffen, aber sie alle haben eine fairen Chance verdient.

Aber mal so:
schlechter als Brandt macht es Pherai auch nicht, schlechter als Schulz ist Rothe vermutlich nicht, etc.

Gefühlt kommt bei jeder Krise die Forderung, doch mal den Spielern der 2. Mannschaft eine Chance zu geben. Ich halte das dann doch eher für realitätsfern. Die 2. Mannschaft des BVB ist auf Platz 7 der Dritten Liga. Wir sind auf Platz 2 der Ersten Liga. Sogar ein Mokouko, der bspw. die A-Jugend-Bundesliga dominiert (!) hat, hat in der Bundesliga offensichtliche Probleme. Ohne jetzt den Leistungsstand eines jeden Spielers der Zweiten Mannschaft oder auch der A-Jugend zu kennen: Es ist doch völlig realitätsfern zu glauben, dass diese an das Leistungsniveau der Startelf heranreichen, ganz egal wie scheiße die letzten Auftritte waren. Ein 20-Jähriger, der Dritte Liga spielt, wird mit großer Wahrscheinlichkeit kein Land in der Bundesliga sehen.

Auch ein Klopp hat nicht einfach Leute aus der 2. Mannschaft hochgeholt, und Leute aus der Jugend (bspw. Götze) wurden auch nur sehr vereinzelt hochgeholt. Ja, man muss jungen talentierten Spielern Chancen geben! Aber das kannst du nicht auf der breiten Front machen, wie es hier teilweise gefordert wird, ansonsten spielst du gegen den Abstieg. Und ob man die vereinzelten jungen Spieler dann in der 2. Mannschaft des BVB findet, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Das ist halt nicht so einfach, sonst würde das jeder machen.

Teams wie Ajax, Porto, Bergamo oder Sevilla kriegen das seit Jahren hin.

Wir haben ein riesige Scoutingabteilung und kennen jeden Spieler zwischen Brackel und Timbuktu...

Der Trainer muss weg. Die Mannschaft hat null Plan und spielt den Stiefel einfach runter.

Wenn die Spieler so schlecht sind, dann kannst die auch nur verschenken.

Die These, dass es nach Tuchel, Bosz, Stöger, Favre und Rose immer nur an den Trainern liegt, halte ich für fahrlässig.

Tuchel fällt ja schonmal raus, da ging es nicht ums Fußballerische. Und bei Favre hat es durchaus zwei Jahre ganz gut gepasst.
Das Problem mit Rose ist doch einfach, dass selbst in den erfolgreichen Spielen kaum zu erkennen ist, was er eigentlich spielen lassen will. Das war bei allen oben genannten (Stöger vielleicht mal ausgenommen) schon so.

Das ist auch wirklich einfach nur hingerotzt. Wie lange wollt ihr den Spielern noch ein Alibi geben? Das geht jetzt schon seit Bosz so.

Das sind doch zu 98% ganz andere Spieler als unter Bosz.

Ich gebe den Spielern kein Alibi. Habe ich nie gemacht. Ich sage immer, dass da null Feuer brennt. Aber fast auszutreiben ist Aufgabe des Trainers. Und auch Teambuilding ist seine Sache. Hummels hat gestern nahezu seine Kollegen komplett ausgelacht. Da ist doch offensichtlich, dass da kein Team auf dem Platz steht.

Richtig, die „fisch-stinkt-vom-kopf“ Fraktion meint ja immer, man müsste die alle nur austauschen und niemand hält uns mehr von der Weltherrschaft ab.
Was vor Watzke/Zorc war wissen die gar nicht mehr.
Ob was Beispiele wie Schalke, Bremen, Hamburg angeht. Deren Fans haben auch immer ganz laut nach „neu neu neu“ geschrien. Ende bekannt.

Und die Fraktion weiter so, für was steht die denn? Alles tutti? Passt so? Schlechter Tag erwischt? Machen wir einfach weiter so?

Ja, das ist wohl immer weniger zu bestreiten, dass unsere seltsamen Leistungen wie gestern (und seit Jahren) auch etwas mit der BVB-Führung und dem ganzen Drumrum zu tun haben.

Ich sehe aber weniger eine fehlende Planung oder konkrete Transfers wie Brandt als Problem. Ich denke schon, dass gerade ein Zorc kompetent genug ist, sich bei Personalien etwas zu denken. Gut, dass mal ein Bosz, mal ein Favre, mal ein Rose als Trainer kamen (also ganz verschiedene Ansätze) liegt für mich einfach an der Realität, dass du dir keinen Coach stricken kannst. Oder einfach nach Lust und Laune von anderen Vereinen weggkaufen.

Das Hauptproblem ist in meinen Augen eher ein ungünstiges Klima, das sich im Verein breitgemacht hat. Das haben ja recht viele Vorposter schon geschrieben. Gerade junge Spieler scheinen den BVB als hip und cool, aber zugleich auch als Sprungbrett zu sehen. So ganz bei der Sache sind sie dann halt nicht, und gleich fehlen da die nötigen Prozentpunkte, um die Weisungen der Trainer zu 100% zu befolgen und konstant dabeizubleiben.

Ich glaube übrigens, die Sozialen Netzwerke (darunter auch die lustigen Filmchen auf unserem BVB-Kanal) da nicht unschuldig sind. Achtet einmal drauf: Mancher dieser Clips hat mehr Zuschauer als das volle Westfalenstadion. Natürlich ist das bei 20jährigen Kickern ein Thema, wer wie oft geliked, geklickt etc. wird. Und der BVB hat nunmal weltweit sehr viele Follower.

Wie man diese Dynamik aufbrechen, und die jungen Köpfe voll auf den BVB-Erfolg auf dem Rasen besinnen kann? Dazu müssten einige starke Führungspersönlichkeiten her. In dieser Hinsicht sind leider unsere OLdies nicht allzu überzeugend.

Der aktuelle Trainer aber auch nicht.

Bzgl. unserer Führung stört mich aktuell auch ein bestimmtes Thema: Haaland, geht er oder geht er nicht.

Entweder stellt sich die Führung in der Kommunikation zu den Medien blöd an oder noch schlimmer, man hat einen grossen Fehler gemacht.
Um die Ausstiegsklausel bei Haaland ist man nicht herumgekommen. Ich hoffe aber, dass man einen Stichtag im Vertrag verankert hat, bis wann Haaland die Klausel ziehen muss. Die Äusserungen von Zorc und Kehl in den Medien klingen allerdings nicht so. Wenn es den Stichtag doch geben sollte (idealerweise jetzt irgendwann im Frühjahr), warum wird das nicht deutlich gesagt, denn so geht das Haaland-Theater Tag für Tag weiter.
Wenn es den Stichtag nicht gibt oder er auf Saisonende, 30. Juni, gesetzt ist, dann ist das selten dämlich, da der BVB erst viel zu spät Planungssicherheit bekäme.

Das Hauptproblem ist das viele der Meinung sind das man unterschiedlich spielen lassen kann und alles gleich gut sein kann.
Es gibt einen optimalen Ansatz und der Rest gehört zu Vorbereitung/Gegneranalyse und Anpassungen.

Danach solltest du halt deine Trainer/Spieler auswählen. Bei der Spielerauswahl gibt es auch klare Prioritäten.

Sprüche ala Trainer sollte Spieler nach Stärken und Schwächen aufstellen ist auch realitätsfremd, passt vielleicht zu einer Einzelsportart aber wenig in Mannschaftssportarten.

Wie könnte das rigorose durchgreifen der Vereinsführung aussehen?

Wie könnte das rigorose durchgreifen der Vereinsführung aussehen?

Eine Aufarbeitung der getätigten Transfers. Warum einige Positionen mit diesen Spielern besetzt wurden. Was muss künftig bei der Spielerauswahl anders werden? Sich selber hinterfragen ob man richtig gehandelt hat.

In Bezug auf die Spieler: Dann spielt halt mal einer mit Biss aus dem Nachwuchs, als ein lustloser Profi. Wenn Hummels sagt: Einige werden permanent darauf hingewiesen anders zu spielen, tun es aber nicht, dann gehören solche Spieler auch mal 3 Wochen auf die Bank.

Dann muss es auch einfach mal öffentlich heißen: Spieler xy hat keinen Bock sich anzustrengen mit dem planen wir nicht mehr. Auf Wiedersehen.

In Bezug auf den Trainer: Was soll dieses permanente schützten der Mannschat? Was glaubst du hätte Kloppo mit denen in der Halbzeit gemacht? Einmal durch den Fleischwolf gedreht? Ich hätte keinen Bock in die Kabine zu gehen, wenn da Kloppo auf mich wartet. Bei uns ist ein gefühlter Wohlfühltempel. Da ist doch keiner da der die Autorität ausstrahlt um etwas bewirken zu können. Die tanzen dem Trainer auf der Nase rum, wie sie Lust haben.

Jürgen Klopp ist in diesem Punkt ein absolut unnötiges und unpassendes Beispiel.

Ja, vermutlich wäre der in der Kabine ausgerastet.
Öffentlich hat sich Jürgen Klopp aber immer vor die Spieler gestellt, wie eine Löwenmutter vor ihr Junges.

So Aussagen wie über Thorgan Hazard hätte Klopp nicht getätigt.

Einen Spieler (Mitarbeiter) vor den anderen Spielern (Mitarbeitern) blosszustellen, ist eine der grössten Dummheiten, die ein Trainer (eine Führungskraft) begehen kann.

Passt auch nicht dazu dass die mit Klopp auf Platz 18 Standen. Und wenn du den halben Kader auf die Bank setzt. Was glaubst du was Spieler aus der dritten Liga dann hier reißen? Gar nichts ausser den 2. Platz zu verlieren. Egal wie „Heiß und motiviert“ die sind.

Rigoroses durchgreifen ist angesagt, nur müssten die Verantwortlichen selber sehen, dass Sie ein Teil des Problems sind.

Der hat wenigstens es geschafft, dass Trainer und sportliche Führung gegangen sind.

Gruß

CHS
PS.: Ist schon irgendwie blöd, dass es so etwas wie Verträge gibt. Sonst könnte man das so machen. Aber vlelleicht bringt es mehr, den Verein aufzulösen und in der Kreisliga neu anzufangen.

Rigoroses durchgreifen ist angesagt, nur müssten die Verantwortlichen selber sehen, dass Sie ein Teil des Problems sind.

Der hat wenigstens es geschafft, dass Trainer und sportliche Führung gegangen sind.

Gruß

CHS
PS.: Ist schon irgendwie blöd, dass es so etwas wie Verträge gibt. Sonst könnte man das so machen. Aber vlelleicht bringt es mehr, den Verein aufzulösen und in der Kreisliga neu anzufangen.

Blöd ist, dass es Verträge mit Spielern gibt, die viel Geld kosten und wenig Leistung bringen. Fast noch blöder sind Vertragsverlängerungen mit Spielern, die keine Leistung bringen und jetzt keine Rolle mehr spielen.

Wir haben zu viele Spieler, die eigentlich die Stützen der Mannschaft sein und Talente führen sollten.

In unserer Wohlfühloase wird Mittelmaß extrem gut entlohnt. Hier kannste deine Karriere gemütlich ausklingen lassen.

Die Frage ist, warum wurden gewisse Verträge überhaupt geschlossen? Das ist die Kernfrage, um den sich der Beitrag des Vorredners dreht.

Fragwürdige Vertragsabschlüsse häufen sich in den letzten Jahren. Da ist die Frage nach der Verantwortung auf jeden Fall berechtigt

Naja wieso schließen die Verträge? Weil sie denken dass die Spieler einem weiterhelfen.
Ich habs letztes mal schon gesagt. Bei Brandts Verpflichtung sind 95% des Forums/Fanlagers in Jubelstürme ausgebrochen. Jetzt stellen sich teilweise dieselben hin und meckern, wie die Stümper denn solche Versager verpflichten können.
Da stimmt doch was an der Bewertung nicht?!

Es wird immer Flops geben, weil Spieler nicht das bringen was sie in anderen Vereinen gebracht haben, oder nicht ihr Potential ausschöpfen. Es wäre natürlich schön, wenn man die Flop Rate hinsichtlich Transfers wie Schulz oder Can wieder etwas senken würde, aber schlechte Transfers sind nach wie vor kein Grund jedes Jahr die halbe Geschäftsführung austauschen zu wollen.

Frag mal bei Bremen, Hamburg oder Schalke, da wünscht sich der ein oder andere mittlerweile vielleicht etwas öfter die Füße stillgehalten zu haben.

Naja wieso schließen die Verträge? Weil sie denken dass die Spieler einem weiterhelfen.
Ich habs letztes mal schon gesagt. Bei Brandts Verpflichtung sind 95% des Forums/Fanlagers in Jubelstürme ausgebrochen. Jetzt stellen sich teilweise dieselben hin und meckern, wie die Stümper denn solche Versager verpflichten können.
Da stimmt doch was an der Bewertung nicht?!

Es wird immer Flops geben, weil Spieler nicht das bringen was sie in anderen Vereinen gebracht haben, oder nicht ihr Potential ausschöpfen. Es wäre natürlich schön, wenn man die Flop Rate hinsichtlich Transfers wie Schulz oder Can wieder etwas senken würde, aber schlechte Transfers sind nach wie vor kein Grund jedes Jahr die halbe Geschäftsführung austauschen zu wollen.

Wir haben die sportliche Führung noch nie ausgetauscht. Sie ist die einzige Konstante. Vielleicht sollten wir das mal tun.

Unsere Floprate ist einfach zu groß. Was wir gut hinkriegen ist, Talente günstig zu kaufen und für teuer Geld wieder zu verkaufen. Es ist seit Jahren weder ein vernünftiger Aufbau einer Mannschaft zu erkennen, noch eine Spielidee oder Handschrift oder eine spielerische Entwicklung. Dass hat Gründe und die sind eher abseits des Platzes zu verorten.

Frag mal bei Bremen, Hamburg oder Schalke, da wünscht sich der ein oder andere mittlerweile vielleicht etwas öfter die Füße stillgehalten zu haben.

Jo, macht Sinn sich immer an den schlechten Beispielen zu orientieren. Unter dem Motto: Wer nichts macht, macht auch nichts falsch.

Man kann sich auch am Benchmark orientieren.
Bayern München.

Dann weiß man welche Strategie womöglich die sinnigere ist.
Zumal sich die GF grad selbst austauscht oder kurz davor steht.

CHS
PS.: Ist schon irgendwie blöd, dass es so etwas wie Verträge gibt. Sonst könnte man das so machen. Aber vlelleicht bringt es mehr, den Verein aufzulösen und in der Kreisliga neu anzufangen.

Die Verträge sind zustande gekommen weil sich beide Seiten auf einen Vertrag geeinigt haben. Wer der Gewinner bei dieser beidseitigen Willenserklärung ist kann jeder für sich entscheiden.

Mal ne andere Frage: Findest du ernsthaft das in der Vergangenheit alles gut gelaufen ist? Wo liegt denn deiner Meinung nach das Übel begraben?

Man sollte dann aber eben auch sehen, wer die Verträge genau so wie sie jetzt sind abgeschlossen hat. Das darf man durchaus kritisieren, was da "angesammelt" wurde...

Man sollte dann aber eben auch sehen, wer die Verträge genau so wie sie jetzt sind abgeschlossen hat. Das darf man durchaus kritisieren, was da "angesammelt" wurde...

Auch die stinkenden Köpfe haben Verträge. Die kann man nicht wirklich ignorieren. Wenn man alle loswerden will, braucht man viel Geld.

Gruß

CHS

Aber genau dafür werden die handelnden Personen doch kritisiert und das ist durchaus legitim.

Schön wäre es, wenn die handelnden Personen ihren Mist mal selber reflektieren würden, um vielleicht von selbst mal einen Schlussstrich zu ziehen. Es wird immer deutlicher, was Klopp damals mit seiner Aussage meinte.

Und wie gesagt, diese Kritik ist durchaus gerechtfertigt und sollte man dann auch zulassen und nicht reflexartig alles abwiegeln.

Du meinst in Rente gehen so wie Zorc?

Man sollte dann aber eben auch sehen, wer die Verträge genau so wie sie jetzt sind abgeschlossen hat. Das darf man durchaus kritisieren, was da "angesammelt" wurde...

Auch die stinkenden Köpfe haben Verträge. Die kann man nicht wirklich ignorieren. Wenn man alle loswerden will, braucht man viel Geld.

Gruß

CHS

Also ist der Ansatz die Verträge auszusitzen und hoffen das es nach Ablauf dieser Verträge besser wird?

Ein stinkender Kopf verabschiedet sich im Sommer, der andere spätestens 2025. und dann? Darf man dann nicht mehr kritisieren oder doch? Ich bin echt verwirrt mittlerweile.
Sind Treß und Kramer und Chefscout Pilawa auch stinkende Köpfe?

Kramer kann gerne auch gehen. Besser gestern als morgen. Ganz schlimmer Typ.

Und wenn wir schon dabei sind - Kollege Fligge bitte auch.

Nichts gegen Ca$h-Car$ten! Er hat uns erst zu der Marke BVB gemacht die wir heute sind! Zeig mal ein bisschen Echte Liebe!!!

@CHS: Auch wenn ich einiges sehr kritisch sehe, finde ich ebenfalls wir jammern auf einem sehr hohen Niveau, obwohl wirklich einiges schiefläuft. Aber nach deinen sichtlich genervten semi-sarkastischen Gegenangriffen zum Schutze unserer Verantwortlichen kann man wirklich die Uhr stellen. Es hat irgendwie etwas verbittertes.

@CHS: Auch wenn ich einiges sehr kritisch sehe, finde ich ebenfalls wir jammern auf einem sehr hohen Niveau, obwohl wirklich einiges schiefläuft. Aber nach deinen sichtlich genervten semi-sarkastischen Gegenangriffen zum Schutze unserer Verantwortlichen kann man wirklich die Uhr stellen. Es hat irgendwie etwas verbittertes.

Wenn du mir bitte zeigen würdest, wo ich die Verantwortlichen verteidige. Ich habe nur angemerkt, dass es Verträge gibt und die muss man einhalten. Das gilt sowohl für Spieler als auch für Geschäftsführer, Direktoren und sonstige Angestellte. Wenn man sagt, der Fisch stinkt vom Kopf her, dann muss man sich auch fragen, wer hat der Geschäftsführung so einen langen Vertrag gegeben. Die müssen dann auch weg. Also, weg mit Rauball, Lunow, Puller oder Materna. Nur wenn man das macht, dann würde ich nicht viel auf unseren Verein setzen.

Und bezüglich Burgsmüller, dazu muss man nur mal unsere Geschichte durchlesen, was ein Spieler (vielleicht auch ein paar andere, aber Burgsmüller war der sogenannte Rädelsführer) bewirken kann.

Gruß

CHS

Nichts gegen Ca$h-Car$ten! Er hat uns erst zu der Marke BVB gemacht die wir heute sind! Zeig mal ein bisschen Echte Liebe!!!

@CHS: Auch wenn ich einiges sehr kritisch sehe, finde ich ebenfalls wir jammern auf einem sehr hohen Niveau, obwohl wirklich einiges schiefläuft. Aber nach deinen sichtlich genervten semi-sarkastischen Gegenangriffen zum Schutze unserer Verantwortlichen kann man wirklich die Uhr stellen. Es hat irgendwie etwas verbittertes.

Ich kann den Unmut bzw die Ironie von chs aber absolut nachvollziehen.
Du kannst die Uhr danach stellen wann nach dem Spiel die generalkritik kommt und alles scheiße ist.
Und das mittlerweile nach jedem Spiel.
Jeder fühlt sich dazu genötigt alle Fehler bis hin zur Tuchel Entlassung aufzuzählen.
Immer und immer wieder.
Mitten in der Saison.
Als ob man jetzt was ändern könnte.
Jeder zweite wusste das Spieler xyz ne vollgraupe ist und satt.
Immer.
Hinzu kommt dass jeder weiß wie Watzke und Zorc intern reden und arbeiten inkl des 500k skatspielers Sammer....
Dabei geht es ja gar nicht darum dass man alles schönreden will.
Aber die Art und Weise wie sich mittlerweile immer mehr Leute abfällig über die Verantwortlichen und Spieler des BVB äußern ist einfach in Teilen extremst asozial.es gibt nur noch schwarz und weiß.alte faule satte geldgierige Spieler oder junge billige Talente....
Ich finde es zutiefst anmaßend einem schulz Faulheit zu unterstellen nur weil er nicht das Füßchen eines Guerreiro hat.
Und so zieht sich das nach jedem nicht gewonnenem oder nur knapp gewonnenem Spiel....

Da ist etwas dran, der Ton ist und wird rauer, aber das ist der Preis wenn Fans längst nur noch Konsumenten sind die am besten irgendwelche Fan-Token besitzen sollen. Der Verein hat sich von den Fans zunehmend distanziert und stattdessen laufen Spieler von uns mit Trikots herum auf dem noch nicht einmal ein vernünftiges Logo platziert ist, sondern lediglich der Ausrüster. Es sind viele Dinge im kleinen und jemand wie Klopp hat es geschafft die Menschen für das Spiel, samt den Verein, zu begeistern. Jetzt spielt da eine Ansammlung an Spielern die bestimmt im Umgang ganz nett sind, aber wenn ich sehe was die fußballerisch hier zeigen wäre es schön viele im Juli 2022 hier nicht mehr sehen zu müssen. Der BVB ist mehr als nur die 1. Mannschaft, aber das Wohl des Verein hängt von den Leistungen dieser Akteure maßgeblich mit ab.

Zu verantworten hat das unsere Vereinsführung und die steht zurecht in der Kritik, man mag sich an der Wortwahl stören, aber was hier über Jahre geleistet wurde in puncto Kaderplanung ist ein Armutszeugnis. Zorc geht in Rente und ich halte das auch für den richtigen Zeitpunkt, auf Kehl wartet verdammt viel Arbeit und ein bestelltes Feld sieht anders aus.

Haben die dich früher gemobbt oder was?