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BVB-Newsthread vom 10.02.2022 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 06:09 (vor 1688 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

, Donnerstag, 10.02.2022, 15:41 (vor 1687 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Kicker berichtet sicher nicht zum letzten Mal über Niklas Süle und warum der ruhmreiche FCB ihn nicht mehr haben wollte. Lebensweise, Verletzungen und Selbstüberschätzung. Ich bin auch kein Fan der Verpflichtung, aber diese mediale Reaktion des FCB war zu erwarten und wird sich sicher noch in den FCB nahen Medien Sky, Sport1, Bxxx etc wiederholen.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 21:10 (vor 1687 Tagen) @ Sneider

Der Kicker berichtet sicher nicht zum letzten Mal über Niklas Süle und warum der ruhmreiche FCB ihn nicht mehr haben wollte. Lebensweise, Verletzungen und Selbstüberschätzung. Ich bin auch kein Fan der Verpflichtung, aber diese mediale Reaktion des FCB war zu erwarten und wird sich sicher noch in den FCB nahen Medien Sky, Sport1, Bxxx etc wiederholen.

Deshalb hatte es in meinen Augen Stil vom Bundestrainer ihm demonstrativ den Rücken zu stärken. Aber auch Neuer war deutlich.

Die Propagandamaschiene der Münchner läuft aber in der Tat auf Hochtouren.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.02.2022, 10:45 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Der Bundestrainer war es übrigens auch, der ihn schonmal öffentlich wegen Unprofessionalität angepfiffen hat.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

AM, Donnerstag, 10.02.2022, 16:05 (vor 1687 Tagen) @ Sneider

Als ich deinen Inhalt gelesen habe war mir sofort klar wer den Kicker-Artikel geschrieben hat.
Artikel geöffnet, ganz nach unten gescrollt und siehe da - wie erwartet - Karlheinz Wild.
Artikel ungelesen geschlossen.

Der Mann ist nicht nur schriftlich sondern auch öffentlich eine reinste Propagandamaschine der Bayern. Schade wenn solche Leute eine so starke Position/Stimme bei einem früheren Qualitätsmedium besitzen.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 19:12 (vor 1687 Tagen) @ AM

Achso, Süle wollte 16 Mio. Gehalt haben, so so. Als ob er bei uns mehr als 10 Mio. bekommt.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

AM, Donnerstag, 10.02.2022, 18:18 (vor 1687 Tagen) @ AM
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 10.02.2022, 18:24

Als ich deinen Inhalt gelesen habe war mir sofort klar wer den Kicker-Artikel geschrieben hat.
Artikel geöffnet, ganz nach unten gescrollt und siehe da - wie erwartet - Karlheinz Wild.
Artikel ungelesen geschlossen.

Der Mann ist nicht nur schriftlich sondern auch öffentlich eine reinste Propagandamaschine der Bayern. Schade wenn solche Leute eine so starke Position/Stimme bei einem früheren Qualitätsmedium besitzen.

Ging mir genauso. Dermaßen vorhersehbare Meinungsmache von Wild und Konsortium.

Konstantester Verteidiger Münchens,
Keine Vertragsverlängerung,
Wechsel nach Dortmund,
Raffzahn mit unprofessioneller Lebensweise und Übergewicht.

Man erkennt einen rotweißen Faden in der vergangenen Berichterstattung über Süle.

BVB-Newsthread vom 10.02.2022

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Donnerstag, 10.02.2022, 16:05 (vor 1687 Tagen) @ Sneider

Wäre schön, wenn es ihn umso mehr motiviert.

Alleine wird er aber nicht dafür sorgen, dass die Defensive besser funktioniert. Es sei denn er macht den Spielern, die körperlich geführte Zweikämpfe eher nicht so mögen, mit seinem Auftritt Beine …

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

dNL, Sauerland, Donnerstag, 10.02.2022, 15:20 (vor 1687 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

MKB, Siegen, Donnerstag, 10.02.2022, 21:14 (vor 1687 Tagen) @ dNL

Ein trauriges Kapitel. Alles einfach unglaublich. Wie sich ein Mensch selbst nur so wichtig nehmen kann. Aber er hat ja auch die Unterstützung der Massen gehabt die ihn wichtig genommen haben.

Am Ende muss man sagen, hätten beide Seiten einfach geschwiegen. Ich verstehe bis heute beide Seiten nicht und habe vor beiden Seiten kein Respekt. Für mich sind beide Seiten Verlierer.

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

Wallone, Donnerstag, 10.02.2022, 15:44 (vor 1687 Tagen) @ dNL

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben

Der Apfel im Bild hat dann wohl eine tiefere Bedeutung, oder? ;)

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 10.02.2022, 15:47 (vor 1687 Tagen) @ Wallone

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben


Der Apfel im Bild hat dann wohl eine tiefere Bedeutung, oder? ;)

Natürlich. Gekauft in St Leon-Roth

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

MarcBVB, Donnerstag, 10.02.2022, 15:55 (vor 1687 Tagen) @ MarcBVB

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben


Der Apfel im Bild hat dann wohl eine tiefere Bedeutung, oder? ;)


Natürlich. Gekauft in St Leon-Roth

Trinkgeld hoffentlich nicht vergessen.

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 15:59 (vor 1687 Tagen) @ haweka

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben


Der Apfel im Bild hat dann wohl eine tiefere Bedeutung, oder? ;)


Natürlich. Gekauft in St Leon-Roth


Trinkgeld hoffentlich nicht vergessen.

Oder es heißt: an Apple a Day keeps the Dr. ( Hüttel) away.

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 10.02.2022, 16:42 (vor 1687 Tagen) @ bobschulz

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben


Der Apfel im Bild hat dann wohl eine tiefere Bedeutung, oder? ;)


Natürlich. Gekauft in St Leon-Roth


Trinkgeld hoffentlich nicht vergessen.


Oder es heißt: an Apple a Day keeps the Dr. ( Hüttel) away.

Du der Andi ist ein guter.

Dietmar Hopp zieht Strafanträge gegen BVB Fans zurück

Ulrich, Donnerstag, 10.02.2022, 15:28 (vor 1687 Tagen) @ dNL

Mehr dazu hier:

twitter.com/Dr_Huettl/status/1491754382437797888

Wird aber sicher die Tage auch noch ne Zusammenfassung der Fanhilfe geben

Dietmar Hopp wollte nicht in den Zeugenstand, das scheint wohl zumindest einer der Gründe gewesen zu sein.

Addo wird (Interims) Nationaltrainer von Ghana

Poershing, Donnerstag, 10.02.2022, 15:18 (vor 1687 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Addo wird (Interims) Nationaltrainer von Ghana

AGraute, Donnerstag, 10.02.2022, 15:22 (vor 1687 Tagen) @ Poershing

"Ottos Tätigkeit beim BVB beeinträchtigt das Engagement während der Länderspielperiode in keinster Weise."

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 08:06 (vor 1688 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei Akanji muss bleiben Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Andy09, Donnerstag, 10.02.2022, 20:00 (vor 1687 Tagen) @ Thomas

Er muss uns unbedingt erhalten bleiben.
Mindestens noch so zwei Jahre. Damit aus der Jugend wieder etwas hoch befördert werden kann.
Akanji findet auch in 2 Jahren immer noch gute Vereine.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 14:00 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel

Grundsätzlich finde ich es positiv, dass es Anzeichen für eine echte Umgestaltung mit einer sportlichen Struktur gibt. Dieser Heldenfußball, bei dem zwei, drei starke Spieler die Schwächen der restlichen Mannschaft überdecken und mit dem man dann einfach irgendwie Zweiter, Dritter oder Vierter werden will, hängt mir ziemlich zum Hals heraus.

In mir keimt zwarte Hoffnung, dass der BVB in der nächsten Saison mal wieder ein erkennbares Gesicht erhalten wird.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

stoffel85, Donnerstag, 10.02.2022, 15:13 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 12.02.2022, 12:52 (vor 1686 Tagen) @ stoffel85

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.

Sehr ebenfalls nicht, dass der Transfer von Süle darauf hindeutet, dass der Kader in der Breite (und daran fehlt es derzeit ja massiv) besser aufgestellt werden soll.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 15:17 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.

Was willst du da groß dran arbeiten? Für Fußballer der hohen Klasse sind momentan Gehälter im Bereich 15 - 25 Millionen drin. Dann zahlt man für die Kategorie darunter eben 10 Millionen. Das Problem sind auch nicht solche Beträge für Spieler, wenn sie wirklich Leistungsträger sind, sondern 5 Millionen für Bürki, vermutlich 8 Millionen für Witsel und 10 Millionen für Meunier.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 15:54 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

wenn sie wirklich Leistungsträger sind

Blöd ist nur, dass wir das erst nach frühestens 9 Monaten einigermaßen einschätzen können. Regelmäßige Gehaltserhöhungen für tatsächliche Leistungserbringer, wie damals bei Aubameyang, verursachen viel geringere Kopfschmerzen. Leistungsträger-Gehälter von Wenigleistern können wir aber eben nicht anpassen.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

stoffel85, Donnerstag, 10.02.2022, 15:39 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

Doch, bei unserem Geschäftsmodell sind solche Gehälter durchaus ein Problem. Es wird nich bei den (kA) 12 Millionen für Süle bleiben und von Leuten wie Witsel und Meunier sprichst du ja selbst - gibt noch einige mehr. Das passt einfach alles bei uns seit Jahren hinten und vorne nicht.
Wir sind, spätestens seit 2017, (spielerisch) auf Talfahrt, während die Gehälter, die Handgelder und die Beraterprovisionen weiter steigen. Mir wäre ein Schritt zurück lieber. Die Bundesliga ist eh tot und dann seh ich lieber, neben den Welttalenten, weiter (recht) junge Kerle mit Potenzial und Bock, als überbezahlte Profis wie Yarmolenko, Götze, Schürrle, Meunier, Bürki, Witsel, Can etc etc.. In unserem Verein herrscht eine Ahnungs- und Planlosigkeit was Kader, Trainer und Grundidee angeht, die findet man sonst nur in GE, Hamburg oder Berlin.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 10.02.2022, 21:05 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85
bearbeitet von Intertanked, Donnerstag, 10.02.2022, 21:10

Doch, bei unserem Geschäftsmodell sind solche Gehälter durchaus ein Problem. Es wird nich bei den (kA) 12 Millionen für Süle bleiben und von Leuten wie Witsel und Meunier sprichst du ja selbst - gibt noch einige mehr. Das passt einfach alles bei uns seit Jahren hinten und vorne nicht.
Wir sind, spätestens seit 2017, (spielerisch) auf Talfahrt, während die Gehälter, die Handgelder und die Beraterprovisionen weiter steigen. Mir wäre ein Schritt zurück lieber. Die Bundesliga ist eh tot und dann seh ich lieber, neben den Welttalenten, weiter (recht) junge Kerle mit Potenzial und Bock, als überbezahlte Profis wie Yarmolenko, Götze, Schürrle, Meunier, Bürki, Witsel, Can etc etc.. In unserem Verein herrscht eine Ahnungs- und Planlosigkeit was Kader, Trainer und Grundidee angeht, die findet man sonst nur in GE, Hamburg oder Berlin.

Das ist ja alles schön und einfach retrospektiv und vielem würde ich zustimmen.
Aber getzt ma am Beispiel Witsel. Der kam mit 29 Jahren, hat uns im ersten Spiel den DFB-Pokal gerettet, war im ersten Halbjahr Platz 1 der Kickerliste 'Defensives Mittelfeld' vor Thiago, kurz vor Weltklasse und war so pressingresistent, wenn es für die ganze Hinrunde 18/19 in Dortmund nur einen Ball gegeben hätte, würde er heute noch bei Witsel zu Hause liegen.

Hätten wir in der Winterpause einen Verletzungsersatz im Sturm für Alcácer gekauft, statt Balerdi, hätte Witsel den BVB ganz vielleicht zum Titel geführt. So waren es 76 Punkte.

Jetzt ist er nach Achillessehenriss langsam wie eine Wanderdüne, aber was war jetzt konkret falsch: Transfer an sich? Ablöse? Gehalt? Vertragsdauer?

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

markus93, Sauerland, Donnerstag, 10.02.2022, 20:16 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85

Nenne mir bitte 3 "junge Wilde" die da deiner Meinung nach passen nur damit man mal eine ungefähre Vorstellung hat was dir da vorschwebt, und vor allem in welcher Preiskategorie.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 10.02.2022, 19:21 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85

Doch, bei unserem Geschäftsmodell sind solche Gehälter durchaus ein Problem. Es wird nich bei den (kA) 12 Millionen für Süle bleiben und von Leuten wie Witsel und Meunier sprichst du ja selbst - gibt noch einige mehr. Das passt einfach alles bei uns seit Jahren hinten und vorne nicht.
Wir sind, spätestens seit 2017, (spielerisch) auf Talfahrt, während die Gehälter, die Handgelder und die Beraterprovisionen weiter steigen. Mir wäre ein Schritt zurück lieber. Die Bundesliga ist eh tot und dann seh ich lieber, neben den Welttalenten, weiter (recht) junge Kerle mit Potenzial und Bock, als überbezahlte Profis wie Yarmolenko, Götze, Schürrle, Meunier, Bürki, Witsel, Can etc etc.. In unserem Verein herrscht eine Ahnungs- und Planlosigkeit was Kader, Trainer und Grundidee angeht, die findet man sonst nur in GE, Hamburg oder Berlin.

Die von Dir beschriebene spielerische Talfahrt+Planlosigkeit bei der Kaderplanung würden sich die von Dir genannten Vereine in GE, Hamburg oder Berlin glaube ich wünschen. Wenn wir vermeintlich eine Talfahrt haben, dann hatten die einen Sturzflug mit Mach 3...

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 10.02.2022, 18:17 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85

Das sagst du jetzt, aber was hier los ist, wenn man nur noch um Platz 6 oder drunter spielt, kannst du dir wohl vorstellen und genau das passiert, wenn man die Gehälter herunterschraubt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 19:10 (vor 1687 Tagen) @ ergo

Warum denkst du, stehen wir eigentlich noch in den CL-Rängen? Würden wir dort auch stehen, wenn nicht bestimmte unplanbare Ereignisse eingetreten wären? Waren die Leistungen der gar nicht so jungen Neuzugänge im Rahmen des Erwartbaren?

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 10.02.2022, 20:06 (vor 1687 Tagen) @ Burgsmüller84

Nein, sicherlich nicht, aber wenn du keine Witsels, Meunier, Brandts, Cans usw. kaufen willst, dann must du dafür junge Talente holen oder unbekannte Spieler und davon floppt die hälfte siehe Merino, Gomez. Stell dir mal vor, wir hätten 30 Mios für Reinier bezahlt. Wenn das so einfach wäre, würde jeder Verein nur Talente kaufen wie bekloppt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 21:07 (vor 1687 Tagen) @ ergo
bearbeitet von Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 21:11

Ich sähe lieber einen Kader mit vielen unbekannten, aber ehrgeizigen Leuten, von denen dann einige unvermeidlich nicht das Niveau erreichen als eine Ansammlung von 30+ Millionen-Transfers und 10+ Millionen-Gehältern-Spielern, die bei uns nicht performen aus den verschiedensten Gründen und nur ab und zu mal doch mal Lust haben. Ich würde lieber mit billigeren, aber ehrgeizigen Leuten scheitern als mit satten, schnell zufriedenen Millionären in Langeweile versinken.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 11.02.2022, 11:12 (vor 1687 Tagen) @ Burgsmüller84

Immer dieses "ehrgeizig", wie scoutet man das denn? Ich denke mal ein Emre Can gilt aufgrund seiner Stationen und auch Leistungen, vor allem seiner damaligen Spielart als absolut ehrgeizig. Aber hier stellt man den Transfer nun in der Retroperspektive in Frage. Sowas lässt sich halt nicht so scouten, wie eben die Schnelligkeit eines Spielers

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 12.02.2022, 11:51 (vor 1686 Tagen) @ CedricVanDerGun

Immer dieses "ehrgeizig", wie scoutet man das denn? Ich denke mal ein Emre Can gilt aufgrund seiner Stationen und auch Leistungen, vor allem seiner damaligen Spielart als absolut ehrgeizig. Aber hier stellt man den Transfer nun in der Retroperspektive in Frage. Sowas lässt sich halt nicht so scouten, wie eben die Schnelligkeit eines Spielers

Ach quatsch... Wie kommst du denn darauf?
Spieler die zum BVB kommen und mittleren Alters sind unterschreiben grundsätzlich ihren rentenvertrag und sind satt....
Die sind nicht Profis oder Nationalspieler geworden weil sie gut kicken können und ehrgeizig sind.....
Alles faule Hunde sobald sie ihre Schäfchen beim bvb save haben....
Und das bedeutet nicht dass der ein oder andere ein gewisses phlegma hat.
Aber ich würde keinem Spieler beim bvb unterstellen nicht ehrgeizig zu sein....

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Gargamel09, Samstag, 12.02.2022, 12:25 (vor 1686 Tagen) @ bambam191279

Immer dieses "ehrgeizig", wie scoutet man das denn? Ich denke mal ein Emre Can gilt aufgrund seiner Stationen und auch Leistungen, vor allem seiner damaligen Spielart als absolut ehrgeizig. Aber hier stellt man den Transfer nun in der Retroperspektive in Frage. Sowas lässt sich halt nicht so scouten, wie eben die Schnelligkeit eines Spielers


Ach quatsch... Wie kommst du denn darauf?
Spieler die zum BVB kommen und mittleren Alters sind unterschreiben grundsätzlich ihren rentenvertrag und sind satt....
Die sind nicht Profis oder Nationalspieler geworden weil sie gut kicken können und ehrgeizig sind.....
Alles faule Hunde sobald sie ihre Schäfchen beim bvb save haben....
Und das bedeutet nicht dass der ein oder andere ein gewisses phlegma hat.
Aber ich würde keinem Spieler beim bvb unterstellen nicht ehrgeizig zu sein....

Der Transfer, vor allem zu den Konditionen, war schon damals uberflüssig wie ein Kropf, weil es ihn nicht gebraucht hat. Heute würde man sich sicherlich keinen Emre Can on top mehr leisten wollen, nur weil er vermeintlich der Mentalitätsspieler ist, den man noch bräuchte, um einen Führungsspieler zu bekommen, was er auch nicht geworden ist.
Wenn im Sommer einer kommen sollte und ihn haben möchte, sollte man sich den Deal nicht entgehen lassen, so oft wie er zuletzt ausfällt und den geringen Input den er über die gesamte Zeit hat, würde das ne Menge Gehalt einsparen.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

burz, Lünen, Donnerstag, 10.02.2022, 18:29 (vor 1687 Tagen) @ ergo

Das sagst du jetzt, aber was hier los ist, wenn man nur noch um Platz 6 oder drunter spielt, kannst du dir wohl vorstellen und genau das passiert, wenn man die Gehälter herunterschraubt.

Ich würde unsere Transfers in den letzten Jahren mit der Note befriedigend bewerten. Aber manch einer kennt eben nur sehr gut oder mangelhaft.

Möchte für die ewig Mangelhaften dann aber auch hoffen, dass sie ihr Tun ähnlich kritisch beleuchten wie die Transferaktivitäten des BVB.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

LaBoca, Donnerstag, 10.02.2022, 20:34 (vor 1687 Tagen) @ burz

Das sagst du jetzt, aber was hier los ist, wenn man nur noch um Platz 6 oder drunter spielt, kannst du dir wohl vorstellen und genau das passiert, wenn man die Gehälter herunterschraubt.


Ich würde unsere Transfers in den letzten Jahren mit der Note befriedigend bewerten. Aber manch einer kennt eben nur sehr gut oder mangelhaft.

Möchte für die ewig Mangelhaften dann aber auch hoffen, dass sie ihr Tun ähnlich kritisch beleuchten wie die Transferaktivitäten des BVB.

Befriedigend trifft es ganz gut meiner Meinung nach . Willst du aber den Abstand auf deinen Konkurrenten verkürzen musst bezüglich Transfers besser sein als dein ärgster Konkurrent und das war der BVB dieletzten Jahre nicht. Absolute Kracher von jungen Spielern folgten erfahrene Spieler die die Erwartungen nicht ansatzweise erfüllten und dennoch wertvolle finanzielle Ressourcen verschlangen. Ich hoffe sehr, daß Kehl etwas mehr den Lesitungsgedanken in den Vordergrund stellt, und Dankbarkeitstransfers, Rückholaktionen und Vertagsverlängerungen in den Hintergrund rücken.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 15:23 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.


Was willst du da groß dran arbeiten? Für Fußballer der hohen Klasse sind momentan Gehälter im Bereich 15 - 25 Millionen drin. Dann zahlt man für die Kategorie darunter eben 10 Millionen. Das Problem sind auch nicht solche Beträge für Spieler, wenn sie wirklich Leistungsträger sind, sondern 5 Millionen für Bürki, vermutlich 8 Millionen für Witsel und 10 Millionen für Meunier.

Eigentlich nicht, nur Meunier sticht isoliert betrachtet vom Gehalt raus. Witsel war zum Zeitpunkt des Transfers definitiv die Summe wert. Bürki ist vielleicht etwas zu hoch, aber für einen Stammkeeper jetzt auch nicht zu ungewöhnlich.

Bei welcher Summe wärst du denn beim BVB Stammkeeper d‘accord gewesen und warum?

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Fugazi1982, Ort, Donnerstag, 10.02.2022, 17:12 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.


Was willst du da groß dran arbeiten? Für Fußballer der hohen Klasse sind momentan Gehälter im Bereich 15 - 25 Millionen drin. Dann zahlt man für die Kategorie darunter eben 10 Millionen. Das Problem sind auch nicht solche Beträge für Spieler, wenn sie wirklich Leistungsträger sind, sondern 5 Millionen für Bürki, vermutlich 8 Millionen für Witsel und 10 Millionen für Meunier.


Eigentlich nicht, nur Meunier sticht isoliert betrachtet vom Gehalt raus. Witsel war zum Zeitpunkt des Transfers definitiv die Summe wert. Bürki ist vielleicht etwas zu hoch, aber für einen Stammkeeper jetzt auch nicht zu ungewöhnlich.

Bei welcher Summe wärst du denn beim BVB Stammkeeper d‘accord gewesen und warum?

Und die, die vermeintlich etwas zu viel verdienen, sind Spieler deren Ablösesumme "eigentlich" unter damaligem Markwert (MW) war. Laut Transfermarkt (klar, nur ein Richtwert) bspw. bei Meunier 30 Mio MW, Ablöse 0€, bei Witsel MW 30 Mio MW, Ablöse dank Ausstiegsklausel 20 Mio, bei Wolf 10 MW, Ablöse 5 Mio.

..ähm ja und zu Bürki, ja das war halt im Nachhinein 'ne wirklich preis-/leistungsmäßige ärgerliche Entscheidung der Verantwortlichen :D Ich glaube da würden dir die Verantwortlichen auch bei deiner Kritik zustimmen :-) [Zu den Zeitpunkt wurde halt Formhoch/Tendenz mit langfristigen Leistungsvermögen verwechselt - tja kann passieren, trotzdem mega ärgerlich.]

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 17:09 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Ein Stammkeeper darf 5 Millionen verdienen. Nur muss er dann auch wirklich Stammkeeper sein und bleiben. Natürlich ist das im Vorfeld schwer einzuschätzen, aber wenn man eine Bank hat, auf der sich ein größerer Teil des oberen Drittel der Gehaltstabelle niederlässt, hat ein Verein wie wir ein Problem und auch häufig die Leistungsstärke falsch eingeschätzt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 20:49 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

Ein Stammkeeper darf 5 Millionen verdienen. Nur muss er dann auch wirklich Stammkeeper sein und bleiben. Natürlich ist das im Vorfeld schwer einzuschätzen, aber wenn man eine Bank hat, auf der sich ein größerer Teil des oberen Drittel der Gehaltstabelle niederlässt, hat ein Verein wie wir ein Problem und auch häufig die Leistungsstärke falsch eingeschätzt.

Die Entscheidung, dass Bürki kein Stammspieler mehr ist, reifte aber erst später. Hätte er sich zB das Kreuzband gerissen und hätte sein Niveau nicht mehr erreicht, dann wäre die Situation doch auch so.

Ein Vertrag ist eben immer eine Wette, für beide Parteien wobei die Spielerseite eher im Vorteil ist.

Jetzt ist aber weiterhin die Frage, ob wir nun bei 4 Millionen zufrieden wären, bei 3 Millionen und ob das damals für die Nummer 1 des BVB nicht unangebracht gewesen wäre.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

LaBoca, Donnerstag, 10.02.2022, 21:08 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Ein Stammkeeper darf 5 Millionen verdienen. Nur muss er dann auch wirklich Stammkeeper sein und bleiben. Natürlich ist das im Vorfeld schwer einzuschätzen, aber wenn man eine Bank hat, auf der sich ein größerer Teil des oberen Drittel der Gehaltstabelle niederlässt, hat ein Verein wie wir ein Problem und auch häufig die Leistungsstärke falsch eingeschätzt.


Die Entscheidung, dass Bürki kein Stammspieler mehr ist, reifte aber erst später. Hätte er sich zB das Kreuzband gerissen und hätte sein Niveau nicht mehr erreicht, dann wäre die Situation doch auch so.

Ein Vertrag ist eben immer eine Wette, für beide Parteien wobei die Spielerseite eher im Vorteil ist.

Jetzt ist aber weiterhin die Frage, ob wir nun bei 4 Millionen zufrieden wären, bei 3 Millionen und ob das damals für die Nummer 1 des BVB nicht unangebracht gewesen wäre.

Bürki hat seine bekannten Defizite (Strafraumbeherrschung etc.) nie signifikant verbessern können, außer vielleicht in der Phantasie von Zorc. Grundsätzlich soll ein Keeper Sicherheit auf seine Vorderleute ausstrahlen und nicht wie ein Zappelphilipp herumspringen und seine Mannen verunsichern. Eine Vertragsverlängerung und eine erhebliche Gehaltserhöhung war nicht angezeigt und war eine krasse Fehlentscheidung. Mir hat dieser Torhüter nie imponiert und er hätte bei der chronischen Abwehrschwäche des BVB z.B bei Standards ob seiner Schwächen schon lange entfernt gehört oder auf die Bank verbannt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.02.2022, 11:09 (vor 1687 Tagen) @ LaBoca

Der neue sieht da in sämtlichen Kritikpunkten nicht besser aus.

Richtig ist, ein Ersatztorwart sollte sicherlich nicht 5 mio. verdienen. Aber so ist das nunmal und bei 200 Mio. Personalkosten ist das ständige aufregen über 5 Mio. von Bürki eher ein Sturm im Wasserglas.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 12.02.2022, 11:52 (vor 1686 Tagen) @ Talentförderer

Der neue sieht da in sämtlichen Kritikpunkten nicht besser aus.

Richtig ist, ein Ersatztorwart sollte sicherlich nicht 5 mio. verdienen. Aber so ist das nunmal und bei 200 Mio. Personalkosten ist das ständige aufregen über 5 Mio. von Bürki eher ein Sturm im Wasserglas.

Grundsätzlich sehe ich die ganze rumheulerei bezüglich der Gehälter eh kritisch....wur sind nunmal die Nr 2 in D und das kostet.
Und trotz der ganzen Kohle für die Mitläufer graupen sind wir ne Unendlichkeit vom Primus entfernt bei den Kosten....

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 16:39 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Woher nimmst du die Hoffnung? Süles Gehalt macht mir eher extreme Bauchschmerzen. Was nicht isoliert an seinem Gehalt liegt, sondern eher daran, dass ich gehofft hatte, wir würde mal an der ganzen Gehaltshygiene arbeiten. Durch diesen Transfer sehe ich das auf Jahre nicht.


Was willst du da groß dran arbeiten? Für Fußballer der hohen Klasse sind momentan Gehälter im Bereich 15 - 25 Millionen drin. Dann zahlt man für die Kategorie darunter eben 10 Millionen. Das Problem sind auch nicht solche Beträge für Spieler, wenn sie wirklich Leistungsträger sind, sondern 5 Millionen für Bürki, vermutlich 8 Millionen für Witsel und 10 Millionen für Meunier.


Eigentlich nicht, nur Meunier sticht isoliert betrachtet vom Gehalt raus. Witsel war zum Zeitpunkt des Transfers definitiv die Summe wert. Bürki ist vielleicht etwas zu hoch, aber für einen Stammkeeper jetzt auch nicht zu ungewöhnlich.

Bei welcher Summe wärst du denn beim BVB Stammkeeper d‘accord gewesen und warum?

Sascha hat doch klar gesagt, dass er halt Leistungen fürs Geld sehen will. Und die waren bei Bürki eher nicht 5 Mio wert, selbst in der Pöhlerglocke. Und bei Witsel und Hummels stand ja schon bei Vertragsabschluss fest, dass sie am Ende Ü30 sind. Und da hätte man durchaus auch die Verträge mit abnehmendem Gehalt bei zunehmendem Alter gestalten können.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Gazelle, Donnerstag, 10.02.2022, 18:17 (vor 1687 Tagen) @ bobschulz

Und da hätte man durchaus auch die Verträge mit abnehmendem Gehalt bei zunehmendem Alter gestalten können.

Klar. Kannste machen. Nur zeigt der Spieler dir dann einen Vogel und unterschreibt woanders.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 15:33 (vor 1687 Tagen) @ DomJay

Gerade da Wolf 5 Mio. verdienen soll, waren 5 Mio. für Bürki bei der Vertragsverlängerung fast schon alternativlos.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 15:15 (vor 1687 Tagen) @ stoffel85

Du brauchst auch Häuptlinge und nicht nur Indianer

Paradigmen Wechsel?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 14:12 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel


Grundsätzlich finde ich es positiv, dass es Anzeichen für eine echte Umgestaltung mit einer sportlichen Struktur gibt. Dieser Heldenfußball, bei dem zwei, drei starke Spieler die Schwächen der restlichen Mannschaft überdecken und mit dem man dann einfach irgendwie Zweiter, Dritter oder Vierter werden will, hängt mir ziemlich zum Hals heraus.

In mir keimt zwarte Hoffnung, dass der BVB in der nächsten Saison mal wieder ein erkennbares Gesicht erhalten wird.

Ich bin mir nicht sicher und würde die weiteren Neuzugänge gerne abwarten. Aber Süle ist seit langem mal ein Spieler für die Spitze der in meinen Augen sofort ganz wichtig sein wird.

Ähnlich wie Witsel in der ersten Saison und wie man es für Meunier wollte.

Wenn jetzt noch 1-2 solche Transfers kommen, dann kann man von einem neuen Ansatz sprechen und der würde mir gefallen. Es gibt ausreichend ablösefreie Spieler.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 14:04 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel


Grundsätzlich finde ich es positiv, dass es Anzeichen für eine echte Umgestaltung mit einer sportlichen Struktur gibt. Dieser Heldenfußball, bei dem zwei, drei starke Spieler die Schwächen der restlichen Mannschaft überdecken und mit dem man dann einfach irgendwie Zweiter, Dritter oder Vierter werden will, hängt mir ziemlich zum Hals heraus.

In mir keimt zwarte Hoffnung, dass der BVB in der nächsten Saison mal wieder ein erkennbares Gesicht erhalten wird.

Die Frage ist bei den meisten wohl eher, ob dieses erkennbare Gesicht etwas am Resultat 2-4 ändert.

Zumal sich dazu eventuell auch das System des Trainers ändern muss.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Faultier, Ort, Donnerstag, 10.02.2022, 15:37 (vor 1687 Tagen) @ Talentförderer

Also wenn wir wieder ein eigenes Gesicht haben, bin ich auch mit Platz 2-4 zufrieden.
Nur bin ich immer erstmal skeptisch, wenn wir bei Bayern oder Red Bull einkaufen. Das mögen noch so tolle Spieler/Trainer sein, aber wen ich die letzen Jahre verachtet habe, kann ich nicht morgen gut finden.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 13:24 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel

Ich denke Schlotterbeck zu bekommen ist noch unrealistischer als der Süle Transfer.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 10.02.2022, 13:26 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

und los ....

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Ich denke Schlotterbeck zu bekommen ist noch unrealistischer als der Süle Transfer.

Hö?
Wieso?
Wenn Akanji geht, dann sollte das Geld dazu da sein.
Bleibt nur die Frage ob er kommen will. Und da sollte man ja 1-2 Argumente haben um den Jungen zu überzeugen

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 13:34 (vor 1688 Tagen) @ FliZZa

und los ....

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Ich denke Schlotterbeck zu bekommen ist noch unrealistischer als der Süle Transfer.


Hö?
Wieso?
Wenn Akanji geht, dann sollte das Geld dazu da sein.
Bleibt nur die Frage ob er kommen will. Und da sollte man ja 1-2 Argumente haben um den Jungen zu überzeugen

Die Bayern haben Bedarf, Schlotterbeck wird eine Affinität zu den Bayern nachgesagt. Da fehlt mir die Fantasie für einen Transfer nach Dortmund.

Niklas Stark

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 10.02.2022, 16:37 (vor 1687 Tagen) @ elrond100

Alles spricht von Schlotterbeck aber was ist mit Niklas Stark?Sein Vertrag läuft aus und er wurde schon öfter mal mit dem BVB in Verbindung gebraucht.Kann jemand genauer einschätzen ob er zum BVB passen könnte?Wenn Bayern Schlotterbeck wirklich haben will und er dort eine gute Perspektive aufgezeigt bekommt dann werden wir keine Chance haben ihn zu bekommen ansonsten sehe ich den BVB als seine zweite Option.

Niklas Stark

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.02.2022, 11:11 (vor 1687 Tagen) @ Andre3000

Für EL Ambitionen bestimmt genau richtig.

Niklas Stark

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 16:42 (vor 1687 Tagen) @ Andre3000

Alles spricht von Schlotterbeck aber was ist mit Niklas Stark?Sein Vertrag läuft aus und er wurde schon öfter mal mit dem BVB in Verbindung gebraucht.Kann jemand genauer einschätzen ob er zum BVB passen könnte?Wenn Bayern Schlotterbeck wirklich haben will und er dort eine gute Perspektive aufgezeigt bekommt dann werden wir keine Chance haben ihn zu bekommen ansonsten sehe ich den BVB als seine zweite Option.

Wir wollen uns verbessern, mit Stark verwaltet man maximal den Status Quo, wenn wir Glück haben, also nichts für uns, solche Transfers sollten wir uns zukünftig auch sparen, die haben uns zuletzt nichts gebracht, da können wir lieber auf die eigenen Talente setzen, was zudem günstiger ist.
Und Schlotterbeck dürfte nicht der einzige sein, den wir im Blick haben, im Ausland wird es doch wohl auch einige geben, die Schlotterbeck das Wasser reichen können und evtl. noch unter dem Radar laufen

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

stoffel85, Donnerstag, 10.02.2022, 13:46 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Wer sagt das nach, Problembaer?

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elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 13:50 (vor 1688 Tagen) @ stoffel85

Wer sagt das nach, Problembaer?

Ich meine aus Berichten von Kicker und Konsorten aus den letzten Wochen dieses Bild transportiert bekommen zu haben.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2021/12/fc-bayern-nico-schlotterbeck-vom-sc-freiburg-im-vergleich-mit-sule-upamecano-und-co

Als ein Beispiel

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

stoffel85, Donnerstag, 10.02.2022, 13:58 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Ah ok, danke.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 10.02.2022, 13:18 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel

Sehe diese Thematik völlig entspannt. Akanji wird sich Gedanken machen was er möchte. Bleibt er ist es gut. Möchte er was anderes machen bekommen wir noch eine ordentliche Ablöse und können uns ggf. um Schlotterbeck oder x kümmern.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 10:59 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

und los ....

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Wäre schön, wenn uns ein ablösefreier Aderlass wie anderen Mannschaften erspart bleiben würde. Also gerne im Sommer Manuel :-)

Die wichtigste VVL ist aus meiner Sicht Youssoufa Moukoko. Den dürfen wir nicht günstig verlieren und dürfen ihm aber auch keine Unsummen zahlen. Ich hoffe, dass das vernünftig gelöst wird...

Bei den restlichen 23er Verträgen wäre ich entspannt. Wenn verlängern, dann nicht zu utopischen Gehältern.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Donnerstag, 10.02.2022, 12:32 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Moukuko eine Million Basis und eine Million pro Tor.

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elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 12:35 (vor 1688 Tagen) @ Taifun

Moukuko eine Million Basis und eine Million pro Tor.

Ist vielleicht nicht förderlich für eine Mannschaftssportart ;-)

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Donnerstag, 10.02.2022, 13:00 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Das ist richtig.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Tom Frost, Donnerstag, 10.02.2022, 11:44 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel


Wäre schön, wenn uns ein ablösefreier Aderlass wie anderen Mannschaften erspart bleiben würde. Also gerne im Sommer Manuel :-)

Die wichtigste VVL ist aus meiner Sicht Youssoufa Moukoko. Den dürfen wir nicht günstig verlieren und dürfen ihm aber auch keine Unsummen zahlen. Ich hoffe, dass das vernünftig gelöst wird...

Bei den restlichen 23er Verträgen wäre ich entspannt. Wenn verlängern, dann nicht zu utopischen Gehältern.

Den Hype um Moukoko gehe ich irgendwie nicht mit, erstmal muss er seine Bundesligatauglichkeit unter Beweis stellen, bevor er zur wichtigsten VVL wird.
Tatsächlich ist es schwierig, ein Sturmtalent zu entwickeln, viel schwieriger, als offensive Außenspieler.
Ob wir der richtige Verein für ihn sind, weiß ich gar nicht, natürlich rein entwicklungsmäßig gemeint.
Die Stimmung ist nicht ganz leicht bei uns und der Druck hoch, da vorne als Alleinunterhalter steht man gut unter Strom, wenn man dann als Ersatz für Haaland kommt ist der Leistungsabfall auch größer als als Ersatz bei z.B. Freiburg.
Wenn man ein Talent für links Außen einwechselt, und bei dem klappt nichts, spielt man zur Not über rechts oder durch die Mitte, etwas vereinfacht gesagt.
Natürlich ist es verlockend, ein Sturmjuwel in den Reihen zu haben und dass er bald die Bundesliga aufmischt wie in seiner Zeit als Jugendspieler, aber ob es so kommt, weiß man nicht.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

koom, Donnerstag, 10.02.2022, 13:45 (vor 1688 Tagen) @ Tom Frost

Den Hype um Moukoko gehe ich irgendwie nicht mit, erstmal muss er seine Bundesligatauglichkeit unter Beweis stellen, bevor er zur wichtigsten VVL wird.
Tatsächlich ist es schwierig, ein Sturmtalent zu entwickeln, viel schwieriger, als offensive Außenspieler.

Jepp. Gerade im Sturmzentrum geht es halt sehr zur Sache. Und damit man den regelmässig einbauen kann, braucht es eine gute Mannschaft dahinter, die mal ein schwaches Spiel des Stürmers auffängt. Sehe ich aktuell nicht so wirklich bislang.

Es ist einfacher, Offensive zu entwickeln, wenn diese Fehler machen darf und die nicht gleich zur Katastrophe führen. D.h. ein etwaiger Ballverlust sollte nicht zu einem Tempokonter mit Harakiri-Grätsche führen. Aber in Dortmund sehe ich momentan nicht diese defensive Qualität, um konsequent und konstant den Ball zu erobern, ohne ins Risiko zu gehen.

Da arbeiten Brandt und Bellingham im Schnitt zu wenig nach hinten, ist der nominelle Sechser meistens auch eher einer, der sich als tiefer Spielmacher versteht. Die Aussenverteidiger sind eher Aussenbahnspieler mit Fokus Offensive und die 2 Verteidiger stehen dann gerne alleine. Wenn Hummels spielt, gibt es dann bis hoch ins Mittelfeld wilde Hop-oder-Top-Attacken.

Ist ein wenig überspitzt ausgedrückt, aber das ist das Problem des BVB. Keine defensive Harmonie und kein Trainer, der Defensive als Steckenpferd hat.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

AGraute, Donnerstag, 10.02.2022, 12:22 (vor 1688 Tagen) @ Tom Frost

Ein Moukoko vor Instagram und Streams würde sicherlich anders bewertet werden.
Jeder konnte seinen Weg seit Jahren kostenlos und ohne großen Aufwand verfolgen.
Ohne diese Bilder wäre er ein Nachwuchsspieler, der extrem jung, also vermutlich außergewöhnlich gut ist, bereits fest zum Profikader gehört.
Wenn er jedoch die ersten 2 Jahre keine Leistung bei den Profis bringt, würde ihm kaum jemand nachtrauern.

Nun wissen wir natürlich, dass er im Vergleich zu den Spielern seines Jahrgangs einer der besten ist.
Eventuell zeigt die Verletzungsanfälligkeit von ihm und von Ansu Fati die Grenze des menschlichen Körpers.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 11:49 (vor 1688 Tagen) @ Tom Frost

Den Hype um Moukoko gehe ich irgendwie nicht mit, erstmal muss er seine Bundesligatauglichkeit unter Beweis stellen, bevor er zur wichtigsten VVL wird.
Tatsächlich ist es schwierig, ein Sturmtalent zu entwickeln, viel schwieriger, als offensive Außenspieler.
Ob wir der richtige Verein für ihn sind, weiß ich gar nicht, natürlich rein entwicklungsmäßig gemeint.
Die Stimmung ist nicht ganz leicht bei uns und der Druck hoch, da vorne als Alleinunterhalter steht man gut unter Strom, wenn man dann als Ersatz für Haaland kommt ist der Leistungsabfall auch größer als als Ersatz bei z.B. Freiburg.
Wenn man ein Talent für links Außen einwechselt, und bei dem klappt nichts, spielt man zur Not über rechts oder durch die Mitte, etwas vereinfacht gesagt.
Natürlich ist es verlockend, ein Sturmjuwel in den Reihen zu haben und dass er bald die Bundesliga aufmischt wie in seiner Zeit als Jugendspieler, aber ob es so kommt, weiß man nicht.

Es geht dabei aus meiner Sicht gar nicht um Hype, sondern um kaufmännisches Handeln. So nüchtern muss man das ja sehen...Moukoko ist ein großes Versprechen. Das kann in zwei Jahren anders aussehen, aber zur Zeit ist er das. Und damit hat er aus meiner Sicht das größte Potenzial von den Verträgen, die 23 auslaufen, dem BVB im Nachhinein nochmal richtig Bauchschmerzen zu machen, wenn er denn gehen sollte.
Wir haben bei Isak einige Dinge falsch gemacht...wäre schade, wenn es bei Moukoko ähnlich kommt.
Aber natürlich geht es auch darum das so zu gestalten, dass man einem 18jährigen keine 7 Mio zahlt.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 10.02.2022, 11:28 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Da bin ich ja bei dir, dass Moukoko wichtig ist für den BVB, aber wenn er auch fast nie eingesetzt wird, dann sehe ich auch nicht warum er bleiben soll oder warum der BVB ihm dann noch einen extrem guten Vertrag anbieten soll. Wir liegen haushoch gegen Leverkusen hinten und Moukoko kommt für 11 Minuten, gegen St.Pauli liegen wir hinten und er kommt für 1 Minute. Versteh mich nicht falsch, ich würde ihn gern behalten, aber was nutzt das uns und ihm, wenn der Trainer ihn kaum aufstellt und dazu ist Haaland aktuell noch verletzt. Wenn der wieder zurück ist, werden seine Einsatzzeiten auch nicht mehr sondern eher weniger.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 11:41 (vor 1688 Tagen) @ Kayldall

Da bin ich ja bei dir, dass Moukoko wichtig ist für den BVB, aber wenn er auch fast nie eingesetzt wird, dann sehe ich auch nicht warum er bleiben soll oder warum der BVB ihm dann noch einen extrem guten Vertrag anbieten soll. Wir liegen haushoch gegen Leverkusen hinten und Moukoko kommt für 11 Minuten, gegen St.Pauli liegen wir hinten und er kommt für 1 Minute. Versteh mich nicht falsch, ich würde ihn gern behalten, aber was nutzt das uns und ihm, wenn der Trainer ihn kaum aufstellt und dazu ist Haaland aktuell noch verletzt. Wenn der wieder zurück ist, werden seine Einsatzzeiten auch nicht mehr sondern eher weniger.

Moukoko darf aber auch noch nicht den Anspruch haben hier Startspieler zu sein... soweit ist er noch nicht.
Die Minute gegen Pauli war natürlich Quatsch, aber ansonsten ist er aus meiner Sicht voll drin im Kader und auch eine vollwertige Option im Spiel, wenn er denn fit ist. Und das ist doch voll ok für sein junges Alter.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 12:02 (vor 1688 Tagen) @ elrond100

Da bin ich ja bei dir, dass Moukoko wichtig ist für den BVB, aber wenn er auch fast nie eingesetzt wird, dann sehe ich auch nicht warum er bleiben soll oder warum der BVB ihm dann noch einen extrem guten Vertrag anbieten soll. Wir liegen haushoch gegen Leverkusen hinten und Moukoko kommt für 11 Minuten, gegen St.Pauli liegen wir hinten und er kommt für 1 Minute. Versteh mich nicht falsch, ich würde ihn gern behalten, aber was nutzt das uns und ihm, wenn der Trainer ihn kaum aufstellt und dazu ist Haaland aktuell noch verletzt. Wenn der wieder zurück ist, werden seine Einsatzzeiten auch nicht mehr sondern eher weniger.


Moukoko darf aber auch noch nicht den Anspruch haben hier Startspieler zu sein... soweit ist er noch nicht.
Die Minute gegen Pauli war natürlich Quatsch, aber ansonsten ist er aus meiner Sicht voll drin im Kader und auch eine vollwertige Option im Spiel, wenn er denn fit ist. Und das ist doch voll ok für sein junges Alter.

Zudem muss er sich auch der Konkurrenz stellen. Eigentlich gäbe es wenig Grund ihn vor Tigges zu bringen, denn der hat eine recht ordentliche Quote was Tore angeht.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 11:33 (vor 1688 Tagen) @ Kayldall

Da bin ich ja bei dir, dass Moukoko wichtig ist für den BVB, aber wenn er auch fast nie eingesetzt wird, dann sehe ich auch nicht warum er bleiben soll oder warum der BVB ihm dann noch einen extrem guten Vertrag anbieten soll. Wir liegen haushoch gegen Leverkusen hinten und Moukoko kommt für 11 Minuten, gegen St.Pauli liegen wir hinten und er kommt für 1 Minute. Versteh mich nicht falsch, ich würde ihn gern behalten, aber was nutzt das uns und ihm, wenn der Trainer ihn kaum aufstellt und dazu ist Haaland aktuell noch verletzt. Wenn der wieder zurück ist, werden seine Einsatzzeiten auch nicht mehr sondern eher weniger.

Moukoko ist aber nicht der Einwechselspieler für Haaland sondern eigentlich für Malen. Und zuletzt gab es kein Spiel wo man ihn gut hätte bringen können.

Da waren Wechsel in der Defensive wichtiger als in der Offensive.

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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:40 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

Da bin ich ja bei dir, dass Moukoko wichtig ist für den BVB, aber wenn er auch fast nie eingesetzt wird, dann sehe ich auch nicht warum er bleiben soll oder warum der BVB ihm dann noch einen extrem guten Vertrag anbieten soll. Wir liegen haushoch gegen Leverkusen hinten und Moukoko kommt für 11 Minuten, gegen St.Pauli liegen wir hinten und er kommt für 1 Minute. Versteh mich nicht falsch, ich würde ihn gern behalten, aber was nutzt das uns und ihm, wenn der Trainer ihn kaum aufstellt und dazu ist Haaland aktuell noch verletzt. Wenn der wieder zurück ist, werden seine Einsatzzeiten auch nicht mehr sondern eher weniger.


Moukoko ist aber nicht der Einwechselspieler für Haaland sondern eigentlich für Malen. Und zuletzt gab es kein Spiel wo man ihn gut hätte bringen können.

Da waren Wechsel in der Defensive wichtiger als in der Offensive.

Zumal Moukoko auch durchaus viel Zeit in der Rhea und im Aufbautraining verbracht hat und 10 min gegen Müde Gegner wohl deutlich mehr bringen als sich 30 und mehr Minuten gegen Erwachsene BuliProfis zu behaupten.....

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 10:47 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

Das wäre tatsächlich ei Königstransfer wenn man Schlottebeck bekommen könnten.
Ein reiner tausch Akanji Süle wird nicht viel ändern. uns was die Statistik angeht zumindest eher schlechter machen.
Unabhängig davon, dass sich bei den Gegentoren sowieso nichts ändern wird, solange wir das schwarze Loch im Zentrum haben.

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 10.02.2022, 12:03 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Unabhängig davon, dass sich bei den Gegentoren sowieso nichts ändern wird, solange wir das schwarze Loch im Zentrum haben.

In einem schwarzen Loch würde aber alles verschwinden. Also unbedingt eins verpflichten.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

waltrock , Donnerstag, 10.02.2022, 12:07 (vor 1688 Tagen) @ Habakuk

Bei uns ist es eher ein Wurmloch, in dem Ball und Gegenspieler verschwinden und plötzlich im 1:1 mit der Innenverteidigung sind.

Ich glaube ja immer noch, dass unsere IV nicht das Problem ist sondern der mangelnde Zugriff zwischen Mittellinie und Strafraum.

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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 10.02.2022, 13:14 (vor 1688 Tagen) @ waltrock
bearbeitet von Will Kane, Donnerstag, 10.02.2022, 13:18

Bei uns ist es eher ein Wurmloch, in dem Ball und Gegenspieler verschwinden und plötzlich im 1:1 mit der Innenverteidigung sind.

Ich glaube ja immer noch, dass unsere IV nicht das Problem ist sondern der mangelnde Zugriff zwischen Mittellinie und Strafraum.

Das entspricht meinen Beobachtungen.

Diese mangelnde Zugriff hat mAn zum einen mit dem systemimmanenten ‚Fremdeln‘ Roses mit dem Positionsspiel zu tun, zum anderen mit dem Umstand, dass wir keinen wirklichen Sechser im Kader haben, der sowohl die Organisation des Defensivverbundes übernimmt, den Sechserraum auch tatsächlich besetzt und Angriffe des Gegners blockt, als auch den Spielaufbau lenkt.

Ein Fingerzeig, dass man in der sportlichen Leitung dieses Problem erkannt hat, könnte das Bemühen um eine Verpflichtung Zakarias gewesen sein. Momentan könnte man allerdings eher den Eindruck haben, dass Rose bewusst ohne Sechser spielen lässt. Was durchaus geht, siehe Guardiola mit ManCity. Es geht aber nur, wenn dies perfekt eingeübt ist und man über schnelle und antizipierende Innenverteidiger verfügt. In dieser Kombination gibt es das beim aBVB allerdings gs nicht.

Die Bayern haben z.Zt. ein durchaus ähnliches Problem. Die Gegentore der Leipziger beim letzten Bundesligaspiel in München waren da regelrecht Anschauungsunterricht.

Insofern wäre ein wirklicher Sechser ab der nächsten Saison ein absoluter Muss.

Direkte Priorität dahinter hat allerdings in meinen Augen die Innenverteidigung und die Außenverteidigung.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 13:29 (vor 1688 Tagen) @ Will Kane

Bei uns ist es eher ein Wurmloch, in dem Ball und Gegenspieler verschwinden und plötzlich im 1:1 mit der Innenverteidigung sind.

Ich glaube ja immer noch, dass unsere IV nicht das Problem ist sondern der mangelnde Zugriff zwischen Mittellinie und Strafraum.


Das entspricht meinen Beobachtungen.

Diese mangelnde Zugriff hat mAn zum einen mit dem systemimmanenten ‚Fremdeln‘ Roses mit dem Positionsspiel zu tun, zum anderen mit dem Umstand, dass wir keinen wirklichen Sechser im Kader haben, der sowohl die Organisation des Defensivverbundes übernimmt, den Sechserraum auch tatsächlich besetzt und Angriffe des Gegners blockt, als auch den Spielaufbau lenkt.

Ein Fingerzeig, dass man in der sportlichen Leitung dieses Problem erkannt hat, könnte das Bemühen um eine Verpflichtung Zakarias gewesen sein. Momentan könnte man allerdings eher den Eindruck haben, dass Rose bewusst ohne Sechser spielen lässt. Was durchaus geht, siehe Guardiola mit ManCity. Es geht aber nur, wenn dies perfekt eingeübt ist und man über schnelle und antizipierende Innenverteidiger verfügt. In dieser Kombination gibt es das beim aBVB allerdings gs nicht.

Die Bayern haben z.Zt. ein durchaus ähnliches Problem. Die Gegentore der Leipziger beim letzten Bundesligaspiel in München waren da regelrecht Anschauungsunterricht.

Insofern wäre ein wirklicher Sechser ab der nächsten Saison ein absoluter Muss.

Direkte Priorität dahinter hat allerdings in meinen Augen die Innenverteidigung und die Außenverteidigung.

In diesem Zusammenhang muss man auch mal Bellinghams taktische Rolle mal etwas kritisch beleuchten. So gerne ich ihn sehe, aber ist es wirklich gewollt, dass er teilweise bis an die gegnerische Grundlinie vorstößt? Vor allem, wenn er - wie gegen Leverkusen - zusammen mit Dahoud und Brandt die Zentrale besetzt. Dahoud ist pressingresistent, Brandt mittlerweile offensiv realtiv gut unterwegs. Aber beide zusammen als alleinige Absicherung im Mittelfeld? Das ist dann auch eine Einladungskarte, die man dem Gegnerisch schickt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 10.02.2022, 15:09 (vor 1687 Tagen) @ Sascha

Bei uns ist es eher ein Wurmloch, in dem Ball und Gegenspieler verschwinden und plötzlich im 1:1 mit der Innenverteidigung sind.

Ich glaube ja immer noch, dass unsere IV nicht das Problem ist sondern der mangelnde Zugriff zwischen Mittellinie und Strafraum.


Das entspricht meinen Beobachtungen.

Diese mangelnde Zugriff hat mAn zum einen mit dem systemimmanenten ‚Fremdeln‘ Roses mit dem Positionsspiel zu tun, zum anderen mit dem Umstand, dass wir keinen wirklichen Sechser im Kader haben, der sowohl die Organisation des Defensivverbundes übernimmt, den Sechserraum auch tatsächlich besetzt und Angriffe des Gegners blockt, als auch den Spielaufbau lenkt.

Ein Fingerzeig, dass man in der sportlichen Leitung dieses Problem erkannt hat, könnte das Bemühen um eine Verpflichtung Zakarias gewesen sein. Momentan könnte man allerdings eher den Eindruck haben, dass Rose bewusst ohne Sechser spielen lässt. Was durchaus geht, siehe Guardiola mit ManCity. Es geht aber nur, wenn dies perfekt eingeübt ist und man über schnelle und antizipierende Innenverteidiger verfügt. In dieser Kombination gibt es das beim aBVB allerdings gs nicht.

Die Bayern haben z.Zt. ein durchaus ähnliches Problem. Die Gegentore der Leipziger beim letzten Bundesligaspiel in München waren da regelrecht Anschauungsunterricht.

Insofern wäre ein wirklicher Sechser ab der nächsten Saison ein absoluter Muss.

Direkte Priorität dahinter hat allerdings in meinen Augen die Innenverteidigung und die Außenverteidigung.


In diesem Zusammenhang muss man auch mal Bellinghams taktische Rolle mal etwas kritisch beleuchten. So gerne ich ihn sehe, aber ist es wirklich gewollt, dass er teilweise bis an die gegnerische Grundlinie vorstößt? Vor allem, wenn er - wie gegen Leverkusen - zusammen mit Dahoud und Brandt die Zentrale besetzt. Dahoud ist pressingresistent, Brandt mittlerweile offensiv realtiv gut unterwegs. Aber beide zusammen als alleinige Absicherung im Mittelfeld? Das ist dann auch eine Einladungskarte, die man dem Gegnerisch schickt.

Das sieht bei Bellingham momentan in der Tat überspitzt ausgedrückt eher nach ‚Mittellinie-zu-Torauslinie‘ als nach ‚Strafraum-zu-Strafraum‘ aus. Und da Rose hier nicht eingreift, ist die Vermutung vielleicht nicht abwegig, dass dies auch so gewollt sein könnte.

Das Spiel grundsätzlich vorne halten zu wollen ist ja nicht die schlechteste Absicht. Genauso wie Fehler in der Offensive auch möglichst schon im Angriffsdrittel korrigieren zu wollen. Wenn dies allerdings nicht funktioniert, muss die defensive Raumbesetzung dann aber auch stimmen.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 14:05 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Bei uns ist es eher ein Wurmloch, in dem Ball und Gegenspieler verschwinden und plötzlich im 1:1 mit der Innenverteidigung sind.

Ich glaube ja immer noch, dass unsere IV nicht das Problem ist sondern der mangelnde Zugriff zwischen Mittellinie und Strafraum.


Das entspricht meinen Beobachtungen.

Diese mangelnde Zugriff hat mAn zum einen mit dem systemimmanenten ‚Fremdeln‘ Roses mit dem Positionsspiel zu tun, zum anderen mit dem Umstand, dass wir keinen wirklichen Sechser im Kader haben, der sowohl die Organisation des Defensivverbundes übernimmt, den Sechserraum auch tatsächlich besetzt und Angriffe des Gegners blockt, als auch den Spielaufbau lenkt.

Ein Fingerzeig, dass man in der sportlichen Leitung dieses Problem erkannt hat, könnte das Bemühen um eine Verpflichtung Zakarias gewesen sein. Momentan könnte man allerdings eher den Eindruck haben, dass Rose bewusst ohne Sechser spielen lässt. Was durchaus geht, siehe Guardiola mit ManCity. Es geht aber nur, wenn dies perfekt eingeübt ist und man über schnelle und antizipierende Innenverteidiger verfügt. In dieser Kombination gibt es das beim aBVB allerdings gs nicht.

Die Bayern haben z.Zt. ein durchaus ähnliches Problem. Die Gegentore der Leipziger beim letzten Bundesligaspiel in München waren da regelrecht Anschauungsunterricht.

Insofern wäre ein wirklicher Sechser ab der nächsten Saison ein absoluter Muss.

Direkte Priorität dahinter hat allerdings in meinen Augen die Innenverteidigung und die Außenverteidigung.


In diesem Zusammenhang muss man auch mal Bellinghams taktische Rolle mal etwas kritisch beleuchten. So gerne ich ihn sehe, aber ist es wirklich gewollt, dass er teilweise bis an die gegnerische Grundlinie vorstößt? Vor allem, wenn er - wie gegen Leverkusen - zusammen mit Dahoud und Brandt die Zentrale besetzt. Dahoud ist pressingresistent, Brandt mittlerweile offensiv realtiv gut unterwegs. Aber beide zusammen als alleinige Absicherung im Mittelfeld? Das ist dann auch eine Einladungskarte, die man dem Gegnerisch schickt.

Deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass wir von der defensiven Tagesform von Dahoud abhängen. Ist er wach und griffig bekommen wir das MF regelmäßig gut unter Kontrolle.

Ist er halbherzig unterwegs und unvorsichtig bei dem gelben Karton, dann haben wir das erste Problem. Wenn dann Jude so weit vorne spielt (was er sehr gut kann) dann müsste Rose eigentlich zwingend wechseln. Tut er aus zwei Gründen aber selten:
1. Wir haben keinen verfügbaren echten Ersatz, weil Can oft aus diversen Gründen ausfällt
2. die andere Alternative Witsel dort auch nicht seine Stärken hat

Es fehlt also in der Tat ein echter DM Spieler, der zuerst daran denkt hinten zu verteidigen als vorne die zweite 10 zu geben oder sich hauptsächlich als Ballverteiler sieht.

Wäre man richtig mutig könnte man bis Saisonende mal Akanji auf der Position positionieren mit Hummels und Daxo als IV. Vom Komplettpaket sehe ich in Akanji schon einen DM mit Potential.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 09:38 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

Ich würde mir wünschen dass er geht, auch wenn er sich stabilisiert hat. Was wir in der Abwehr wirklich brauchen, ist ein kompletter Neustart. Süle, Schlotterbeck, ein LV, ... ich hoffe einfach, dass die Verantwortlichen nach ihren unzähligen Analysen der letzten Jahre nun auch endlich mal erkannt haben, dass eine gewisse Grundstabilität in der Abwehr Vorrausetzung für sportlichen Erfolg ist. Kehli macht das schon :-)

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Cthulhu, Essen, Donnerstag, 10.02.2022, 10:16 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Ich würde mir wünschen dass er geht, auch wenn er sich stabilisiert hat. Was wir in der Abwehr wirklich brauchen, ist ein kompletter Neustart. Süle, Schlotterbeck, ein LV, ... ich hoffe einfach, dass die Verantwortlichen nach ihren unzähligen Analysen der letzten Jahre nun auch endlich mal erkannt haben, dass eine gewisse Grundstabilität in der Abwehr Vorrausetzung für sportlichen Erfolg ist. Kehli macht das schon :-)

Ich glaube, dass wir bis auf die linke Außenbahn keine eklatante Schwäche in der Defensivbesetzung haben. Meunier ist diese Saison eher einer der besseren Rechtsverteidiger der Liga (kein Piszczek, der aber für mich auch als Persönlichkeit eine größere Lücke hinterlassen hat, als es einer der aktuell noch anwesenden Spieler im Kader tun könnte), Hummels und Akanji sind individuell auch stark.
Guerreiro fällt hier natürlich deutlich ab, wobei er normalerweise dafür andere Qualitäten hat, die man leider diese Saison nur extrem sporadisch sieht.

Das Problem fängt doch eher im Rest der Mannschaft ein, wo wir einfach eine sehr hohe Fehleranfälligkeit bzw. dann eher mäßiges Defensivverhalten sehen. Alleine das oftmals einfach nur überflüssige Pseudopressing, das so wenig Intensität hat, dass man damit Räume aufmacht, ist schon ein großes Problem. Ich glaube, eine Viererkette, die das ausgleichen kann, können wir uns kaum leisten.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 09:53 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Ich würde mir wünschen dass er geht, auch wenn er sich stabilisiert hat. Was wir in der Abwehr wirklich brauchen, ist ein kompletter Neustart. Süle, Schlotterbeck, ein LV, ... ich hoffe einfach, dass die Verantwortlichen nach ihren unzähligen Analysen der letzten Jahre nun auch endlich mal erkannt haben, dass eine gewisse Grundstabilität in der Abwehr Vorrausetzung für sportlichen Erfolg ist. Kehli macht das schon :-)

Solange sich im Mittelfeld Zentrum und der taktischen Aufstellung nichts ändert, ist es egal wer in der Abwehr steht.

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uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 10.02.2022, 09:52 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Ich würde mir wünschen dass er geht, auch wenn er sich stabilisiert hat. Was wir in der Abwehr wirklich brauchen, ist ein kompletter Neustart. Süle, Schlotterbeck, ein LV, ... ich hoffe einfach, dass die Verantwortlichen nach ihren unzähligen Analysen der letzten Jahre nun auch endlich mal erkannt haben, dass eine gewisse Grundstabilität in der Abwehr Vorrausetzung für sportlichen Erfolg ist. Kehli macht das schon :-)

Warum sollte die Logik ein Neustart sein, wenn sich der letzte Neustart schwer tat, sich jetzt aber stabilisiert hat?

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 09:56 (vor 1688 Tagen) @ uwelito

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.

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uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 10.02.2022, 13:50 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.

Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.

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burz, Lünen, Donnerstag, 10.02.2022, 16:05 (vor 1687 Tagen) @ uwelito

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.


Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.

Mit 3 IV, damit man vorne mit einem Mann MEHR pressen kann? Verstehe ich nicht.

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uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 10.02.2022, 16:24 (vor 1687 Tagen) @ burz

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.


Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.


Mit 3 IV, damit man vorne mit einem Mann MEHR pressen kann? Verstehe ich nicht.

Weil Du dabei die Schienenspieler, vorausgesetzt die bringen die richtigen Eigenschaften mit, besser ins Pressing mit einbeziehen kannst.

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burz, Lünen, Donnerstag, 10.02.2022, 16:52 (vor 1687 Tagen) @ uwelito

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.


Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.


Mit 3 IV, damit man vorne mit einem Mann MEHR pressen kann? Verstehe ich nicht.


Weil Du dabei die Schienenspieler, vorausgesetzt die bringen die richtigen Eigenschaften mit, besser ins Pressing mit einbeziehen kannst.

Gibt es Mannschaften, die ein ernsthaftes Pressing mit 3er Kette praktizieren?

Bei uns hieß es doch zuletzt, dass man genau aus Gründen des besseren Pressings von der 3er Kette Abstand genommen hat, um den gesparten IV ins Pressing integrieren zu können.

Wie auch immer. Mit Guerreiro kannst Du ohnehin nur sehr bedingt Pressing spielen.

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uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 10.02.2022, 17:21 (vor 1687 Tagen) @ burz

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.


Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.


Mit 3 IV, damit man vorne mit einem Mann MEHR pressen kann? Verstehe ich nicht.


Weil Du dabei die Schienenspieler, vorausgesetzt die bringen die richtigen Eigenschaften mit, besser ins Pressing mit einbeziehen kannst.


Gibt es Mannschaften, die ein ernsthaftes Pressing mit 3er Kette praktizieren?

Bei uns hieß es doch zuletzt, dass man genau aus Gründen des besseren Pressings von der 3er Kette Abstand genommen hat, um den gesparten IV ins Pressing integrieren zu können.

Wie auch immer. Mit Guerreiro kannst Du ohnehin nur sehr bedingt Pressing spielen.

Wenn ich das richtig beobachtet habe, haben die Bauern gegen die Dosen so gespielt. Nicht unbedingt der Traumgegner für so ein System, finde ich. Aber gegen fußballerisch limitiertere Mannschaften geht das natürlich besser. Aber Du hast natürlich Recht, Guerreiro wäre wie auch immer gespielt wird weiterhin kein Beißer.

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Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 10.02.2022, 19:25 (vor 1687 Tagen) @ uwelito

Bei der Flut an Gegentoren und dem nicht vorhandenen Zweikampfverhalten kann ich leider nicht erkennen, dass Stabilität eingetreten sein soll. Fakt ist, dass unsere Abwehr seit vielen Jahren weit weg von dem ist, was für einen Verein wie Borussia Dortmund der Maßstab sein sollte.


Da hast Du grundsätzlich Recht. Bezog mich nicht auf das kollektive Verhalten, sondern auf Akanji direkt. Meiner Ansicht müssen wir mit 3 IV spielen, damit man weiter vorn mit einem Mann mehr effektiver pressen kann. Mit der aktuellen Viererkette rennen wir da immer wieder ins offene Messer. Und da wäre ein Akanji neben Süle und Hummels/Zagadou schon gut aufgehoben.


Mit 3 IV, damit man vorne mit einem Mann MEHR pressen kann? Verstehe ich nicht.


Weil Du dabei die Schienenspieler, vorausgesetzt die bringen die richtigen Eigenschaften mit, besser ins Pressing mit einbeziehen kannst.


Gibt es Mannschaften, die ein ernsthaftes Pressing mit 3er Kette praktizieren?

Bei uns hieß es doch zuletzt, dass man genau aus Gründen des besseren Pressings von der 3er Kette Abstand genommen hat, um den gesparten IV ins Pressing integrieren zu können.

Wie auch immer. Mit Guerreiro kannst Du ohnehin nur sehr bedingt Pressing spielen.


Wenn ich das richtig beobachtet habe, haben die Bauern gegen die Dosen so gespielt. Nicht unbedingt der Traumgegner für so ein System, finde ich. Aber gegen fußballerisch limitiertere Mannschaften geht das natürlich besser. Aber Du hast natürlich Recht, Guerreiro wäre wie auch immer gespielt wird weiterhin kein Beißer.

So sieht es aus, Guerrero funktionierte immer dann sehr gut, wenn wir Ballbesitzfußball gespielt haben (Tuchel, Favre).

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 14:05 (vor 1688 Tagen) @ uwelito

Mit einem zusätzlichen IV fehlt dir im Gegensatz dazu ja vorne ein Spieler zum pressen.

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LaBoca, Donnerstag, 10.02.2022, 10:47 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Wenn Schlotterbeck im Falle eines Akanji Abgangs wirklich kommen sollte wird man im regelmäßig Einsätze versprechen müssen, möglichweise in einer Dreierkette. Keinesfalls wird er sich hinter Hummels oder gar Zagadou -wenn er mal fit ist- einreihen wollen. Zagadou mit dem man ja scheinbar verlängern will wird sich dann mit einer Reservistenrolle anfreunden müssen oder den BVB verlassen.

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Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:29 (vor 1688 Tagen) @ LaBoca

Wenn Schlotterbeck im Falle eines Akanji Abgangs wirklich kommen sollte wird man im regelmäßig Einsätze versprechen müssen, möglichweise in einer Dreierkette. Keinesfalls wird er sich hinter Hummels oder gar Zagadou -wenn er mal fit ist- einreihen wollen. Zagadou mit dem man ja scheinbar verlängern will wird sich dann mit einer Reservistenrolle anfreunden müssen oder den BVB verlassen.

Mit einem Zagadou kannst du doch überhaupt nicht mehr planen, der schleppt sich von einer Verletzung in die nächste. Auch da wäre für alle Beteiligten eine Trennung sinnvoller wie eine Verlängerung.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:31 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Als 4. IV wäre er durchaus sinnvoll, sonst kannst du nächste Saison wieder schauen kurz vor Ende des Transferfensters einen Pongracic aus dem Hut zu zaubern.
Für ihn persönlich macht es natürlich keinen Sinn und er sollte für seine eigene Karriere lieber wechseln.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 10.02.2022, 11:59 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Als 4. IV wäre er durchaus sinnvoll, sonst kannst du nächste Saison wieder schauen kurz vor Ende des Transferfensters einen Pongracic aus dem Hut zu zaubern.
Für ihn persönlich macht es natürlich keinen Sinn und er sollte für seine eigene Karriere lieber wechseln.

Da bin ich mir gar nicht so sicher, Potential sehe ich bei Zagadou immer noch eine Menge, daran ändert auch sein dämlicher Fehler gegen Leverkusen nichts (der nicht dämlicher war, als der von Hummels gegen Bayern, solche Dinge passieren) und aktuell dürfte er wenig interessante Angebote bekommen.

Als IV #4 ist natürlich extrem fraglich, ob er überhaupt irgendwelche Einsätze kriegt. Sollte Schlotterbeck kommen, wird es für Daxo unheimlich schwierig, es sei denn, wir spielen mit einer Dreierkette, dann wären die Einsatzchancen immens höher, grade auch wenn man Hummels Knie mit in Betracht zieht.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:41 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Als 4. IV wäre er durchaus sinnvoll, sonst kannst du nächste Saison wieder schauen kurz vor Ende des Transferfensters einen Pongracic aus dem Hut zu zaubern.
Für ihn persönlich macht es natürlich keinen Sinn und er sollte für seine eigene Karriere lieber wechseln.

Sehe ich auch so.....
Als 4. IV würde das passen.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

dozer, Donnerstag, 10.02.2022, 10:36 (vor 1688 Tagen) @ Ballschieber007

Im Moment kannst du aber hinten reinstellen wen du willst. Das komplette Abwehrverhalten ist unterirdisch.

Reisende soll man nicht aufhalten

Eisen, DO, Donnerstag, 10.02.2022, 09:33 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

Dann soll er bitte im Sommer gehen, wir bekommen noch eine Ablöse um Ersatz zu besorgen, welcher idealerweise auch noch billiger im Gehalt ist als das, was er abgelehnt hat. Akanji kann ich endlich den Traum von West Ham, Everton oder Newcastle erfüllen.

Klassische Win-Win-Situation. Dabei möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass Akanji von den Anlagen her ein toller IV ist und sicherlich unser bester in dieser Saison. Es gab aber auch eine lange Phase, da hätte ich ihn am liebsten zum Mond geschossen und er war konstant inkonstant und unkonzentriert.

Reisende soll man nicht aufhalten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 09:54 (vor 1688 Tagen) @ Eisen

Und hier wundert man sich immer, dass Spieler den Verein nur als Durchgangsstatoon sehen, bei soviel Wertschätzung die man hier erfährt.

Nicht für ungut. ;-)

Reisende reisen i.d.R. (verbittert) weiter, wenn...

Talentförderer, Freitag, 11.02.2022, 05:55 (vor 1687 Tagen) @ Talentförderer

...sie sich nicht wohl fühlen.

Was ich durchaus nachvollziehen kann. Eine Mannschaft welche über fast ein Jahrzehnt hinweg ständig die Bude voll bekommt (keine Saison weniger als durchschnittlich 1 Gegentor/Spiel), eine vollkommen verkehrte Erwartungshaltung, eine sich sehr zum Nachteil veränderte Fanszene (wie vielerorts), und natürlich der alljährliche Abgang vielversprechender Leistungsträger.

Das drückt auf Dauer aufs Gemüt. Da hilft meistens nur ein Neustart - für alle Seiten.

Reisende reisen i.d.R. (verbittert) weiter, wenn...

markus93, Sauerland, Freitag, 11.02.2022, 06:06 (vor 1687 Tagen) @ Vollsortimentler

...sie sich nicht wohl fühlen.

Was ich durchaus nachvollziehen kann. Eine Mannschaft welche über fast ein Jahrzehnt hinweg ständig die Bude voll bekommt (keine Saison weniger als durchschnittlich 1 Gegentor/Spiel), eine vollkommen verkehrte Erwartungshaltung, eine sich sehr zum Nachteil veränderte Fanszene (wie vielerorts), und natürlich der alljährliche Abgang vielversprechender Leistungsträger.

Das drückt auf Dauer aufs Gemüt. Da hilft meistens nur ein Neustart - für alle Seiten.

Ist das wirklich so extrem oder verstärkt sich dieser Eindruck eventuell auch nur durch Corona und Geisterspiele? Ich denke zwar auch das die Erwartungshaltung enorm gestiegen ist und damit auch insgesamt mehr Unzufriedenheit herrscht, aber seit 2 Jahren ist der größte Input den man von der "gesamten" Fanszene bekommt das Internet, insbesondere dieses Forum, und das verfälscht mMn das Bild auch ein bisschen.

Da gebe ich dir Recht! Dennoch...

markus93, Freitag, 11.02.2022, 16:54 (vor 1686 Tagen) @ markus93

Das Bild kann verzerren, ganz klar.

Dennoch finde ich das uns allen beim BVB, egal in welcher Position, "fußballerische Demut" herrscht.

Es gab in der Vergangenheit immer mal schlechte Spiele. Nach mehreren blutleeren Auftritten gab es auch den ein oder anderen Sitzstreik. Dennoch finde ich es unangebracht am 22. Spieltag, bei fünf Punkten Vorsprung auf Platz 3, die Mannschaft auszupfeifen. Selbstverständlich ging es da mehr um die Art und Weise WIE man verloren hat, dennoch wäre die Reaktion vor einigen Jahren anders ausgefallen.

Knut Reinhardt sagte mir mal:
"Wenn wir auf die Süd gespielt haben, waren immer zwei, drei Tore drin. Unabhängig vom Spielstand."

Diese bedingungslose Unterstützung - auch wenn es nur 10.000 sind - fehlt mir persönlich am allermeisten. Da spielt die Art und Weise, als Beispiel die allseits bekannte "SingSang"-Kritik, eine untergeordnete, vielleicht sogar keine, Rolle.

Verliert man halt 2-5 gegen die Pillen. Und? Weiter geht es. Mit mehr Unterstützung, welche garantiert bei der Mannschaft ankommt, verliert man vielleicht kein Spiel mehr in der Saison.
Fehler machen dürfen - das geht mit Demut einfacher.

Reisende soll man nicht aufhalten

Eisen, DO, Donnerstag, 10.02.2022, 10:33 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Verstehe dein Problem nicht. Akanji hat hier trotz in Summe eher mittelmäßiger Leistungen (Potenzial nicht ausgeschöpft) in seiner Zeit gut abkassiert und soll nun eine mehr als lukrative Verlängerung abgelehnt haben.

Das geht also von ihm selbst aus. Die Wertschätzung in Form von Moneten ist also gegeben. Die Wertschätzung der Fans muss man sich schon mit Leistung erkämpfen.

Reisende soll man nicht aufhalten

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 10:18 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Und hier wundert man sich immer, dass Spieler den Verein nur als Durchgangsstatoon sehen, bei soviel Wertschätzung die man hier erfährt.

Nicht für ungut. ;-)

Ich zünde auch eine Kerze des Mitgefühls an

Reisende soll man nicht aufhalten

pappnase, Donnerstag, 10.02.2022, 10:12 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Akanji hat doch selbst sehr schnell von United gesprochen. Dass er den BVB als Durchgangsstation betrachtet hat lag da nahe. Finde ich bei einem Profikader auch recht normal und nicht automatisch kritisch. Wichtig ist zumindest mir, dass im Vordergrund immer die sportliche Leistung steht. Haaland oder Sancho sind ja die jüngsten und besten Beispiele dafür, dass man mit Leistung jeden Anhänger überzeugen kann. Bei Akanji sind unter dem Strich eben auch jede Menge schlechte Auftritte aufzuzählen. Kann man auch ganz neutral so formulieren.
Am Ende kommt hoffentlich für den BVB der beste Kompromiss zwischen Leistung und finanzieller Belastung heraus. Ob der dann Akanji heißt oder nicht ist mir persönlich egal.

Reisende soll man nicht aufhalten

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 10:06 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Unverschämtheit, dass man von so bemitleidenswerten Mitarbeitern auch noch Gegenleistung erwartet und Identifikation wünscht. Wir sollten froh sein, dass sich überhaupt noch jemand findet, der sich unser Trikot für so ein klägliches Gehalt überstreifen mag.

Reisende soll man nicht aufhalten

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 10:06 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Und hier wundert man sich immer, dass Spieler den Verein nur als Durchgangsstatoon sehen, bei soviel Wertschätzung die man hier erfährt.

Nicht für ungut. ;-)

Keine Bange, die Spieler werden eher selten hier rein gucken. Ansonsten hätten wir tatsächlich Probleme überhaupt jemanden vom BVB zu überzeugen außer mit sehr viel Geld

Reisende soll man nicht aufhalten

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 10:16 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

Und hier wundert man sich immer, dass Spieler den Verein nur als Durchgangsstatoon sehen, bei soviel Wertschätzung die man hier erfährt.

Nicht für ungut. ;-)


Keine Bange, die Spieler werden eher selten hier rein gucken. Ansonsten hätten wir tatsächlich Probleme überhaupt jemanden vom BVB zu überzeugen außer mit sehr viel Geld

Wenn Spieler in die Fanforen (Insta, Facebook, Twitter) ihrer Verein schauen würden, wo sollten sie dann alle hinwechseln, dieses sogenannte Forum des Todes, was nach Spieltagen von einigen immer herausgeholt wird, haben alle Vereine (nicht nur von der Größe des BVB), oder glaubt hier einer, dass Müller bei den Bayern nur mit Samthandschuhen von den Fans angepackt wird, es gab Zeiten, da war er aufgrund seiner Leistungen unten durch, selbst ein Ronaldo dürfte sich nach schlechten Spielen nicht gepampert fühlen...

Reisende soll man nicht aufhalten

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 10:10 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

Man selbst hinterfragt sich und seine Leistung auch regelmäßig, da darf ich das bei den Spielern doch auch erwarten, oder? Ein bisschen Selbstreflektion würde dem einen oder anderen nicht schaden.

Ich weiß nicht mehr wer genau es war, ich vermute Mario Basler in den 90ern, der hat, gefragt nach einer Leistung im Vorbeigehen zu dem Reporter "Scheiße" gesagt. Damit wir alles gesagt, so etwas gibt's ja leider heute nicht mehr.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 08:40 (vor 1688 Tagen) @ Thomas

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel

Was mit bei dieser Sache ein bisschen untergeht ist der Fakt, dass man mit Hummels einfach so bis 2023 verlängert hat, weil er ja ein so verdienter Spieler wäre. Nun, für mich hat er diesen Sonderstatus mit seinem Wechsel nach München ziemlich verloren und betrachte das unemotional. Und dann steht da ein 33-jähriger Spieler mit häufigen Knieproblemen, der 10 Millionen Euro Gehalt bekommt.

Aufgrund seiner immer noch vorhandenen Qualität wäre er für mich kein klassischer Verkaufskandidat, aber zumindest hätte die Vertragsverlängerung mit einer deutlichen Gehaltssenkung und der Perspektive "Innenverteidiger Nummer 3" erfolgen müssen. Und ja, wenn ihm das zu wenig gewesen wäre, hätte er gehen müssen. Mit dem gesparten Teil seines Gehalts könnte man einen Verbleib von Akanji, oder eine Verpflichtung Schlotterbecks sicherlichh leichter realisieren. Und das wäre allemal zukunftsfähiger als eine Lösung mit Hummels.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 10:52 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Was man allerdings auch sage muss, Hummels ist absoluter Führungsspieler, unfassbar erfahren und niemand im Kader hat mehr gewonnen als er. An wem sollen sich junge Spieler orientieren? Genauso der Aspekt Vereinsidentifikation. Wer hat mehr außer er (und Reus)? Sicher kein Haaland.

Und zu am Ende, wir kassieren statistisch viel mehr Gegentore wenn Hummels fehlt, als wenn er spielt, fast doppelt soviele. Ein stufenweises rotieren mit einem neuen Abwehrspiele rund Hummels kann sicher noch 1-2 Jahre oder mehr gerade in wichtigen Spielen helfen. Solange er nicht 50 Spiele pro Saison machen muss.

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Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:03 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Was man allerdings auch sage muss, Hummels ist absoluter Führungsspieler, unfassbar erfahren und niemand im Kader hat mehr gewonnen als er. An wem sollen sich junge Spieler orientieren? Genauso der Aspekt Vereinsidentifikation. Wer hat mehr außer er (und Reus)? Sicher kein Haaland.

Und zu am Ende, wir kassieren statistisch viel mehr Gegentore wenn Hummels fehlt, als wenn er spielt, fast doppelt soviele. Ein stufenweises rotieren mit einem neuen Abwehrspiele rund Hummels kann sicher noch 1-2 Jahre oder mehr gerade in wichtigen Spielen helfen. Solange er nicht 50 Spiele pro Saison machen muss.

Die Verpflichtung von Hummels hat letztendlich aber keinen Effekt gehabt, weiterhin immer über 40 Gegentoren, eigentlich sollte er das Konstrukt stabilisieren, ist nicht eingetreten, da passen Kosten und Nutzen halt nicht zusammen und wie Witsel lässt er auch merklich nach

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

burz, Lünen, Donnerstag, 10.02.2022, 13:07 (vor 1688 Tagen) @ Gargamel09

Was man allerdings auch sage muss, Hummels ist absoluter Führungsspieler, unfassbar erfahren und niemand im Kader hat mehr gewonnen als er. An wem sollen sich junge Spieler orientieren? Genauso der Aspekt Vereinsidentifikation. Wer hat mehr außer er (und Reus)? Sicher kein Haaland.

Und zu am Ende, wir kassieren statistisch viel mehr Gegentore wenn Hummels fehlt, als wenn er spielt, fast doppelt soviele. Ein stufenweises rotieren mit einem neuen Abwehrspiele rund Hummels kann sicher noch 1-2 Jahre oder mehr gerade in wichtigen Spielen helfen. Solange er nicht 50 Spiele pro Saison machen muss.


Die Verpflichtung von Hummels hat letztendlich aber keinen Effekt gehabt, weiterhin immer über 40 Gegentoren, eigentlich sollte er das Konstrukt stabilisieren, ist nicht eingetreten, da passen Kosten und Nutzen halt nicht zusammen und wie Witsel lässt er auch merklich nach

Hummels und Akanji sind nicht der Hauptgrund für die Flut an Gegentoren. Hier sollten wir lieber auf die linke Außenverteidigung, das Mittelfeld und die generelle Taktik blicken.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:07 (vor 1688 Tagen) @ Gargamel09

Das wird sich aber auch durch eine IV Süle/Schlotterbeck/sonst-wer nicht ändern, wenn davor auf der 6 nichts passiert. So fair muss man sein.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:15 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:24

Das wird sich aber auch durch eine IV Süle/Schlotterbeck/sonst-wer nicht ändern, wenn davor auf der 6 nichts passiert. So fair muss man sein.

Wird sich ja, zeigten die Gerüchte um Zakeria...

Wenn das Auge und Stellungsspiel, was immer Hummels Stärken waren, eben auch nicht mehr die Geschwindigkeitsdefizite wettmachen kann, ist es Zeit, auch da nachzubessern. Das mag evtl. noch eine Saison funktionieren, falls wir keinen anderen IV noch holen sollten, aber dann muss Ersatz kommen, ob nun aus den eigenen Reihen oder von außerhalb. Sollte Schlotterbeck oder wer auch immer allerdings jetzt geholt werden, wir er nicht als Hunmmels-BU kommen

Hummels Verdienste werden immer anerkannt sein, aber um voran zu kommen, muss Leistung zählen, wie auch bei anderen - Reus. Ob sich Rose allerdings da herantraut?

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 11:23 (vor 1688 Tagen) @ Gargamel09

Vieles wird darauf ankommen, ob unsere jetzigen Verantwortlichen den zukünftigen noch richtig dicke Eier ins Nest legen mit Vertragsverlängerungen (zu ähnlichen Beträgen wie bisher) für Hummels und insbesondere Reus. Bei Hummels sehe ich ein kleineres Problem, aber Reus wird sich nicht so leise zurückziehen. Reus kann seinen Vertrag für uns auch produktiv verlängern, dann aber nur noch zu den sehr viel geringeren Bezügen eines Rotationsspielers, den man bringen kann, um zukünftige Leistungsträger zu entlasten.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:29 (vor 1688 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:33

Vieles wird darauf ankommen, ob unsere jetzigen Verantwortlichen den zukünftigen noch richtig dicke Eier ins Nest legen mit Vertragsverlängerungen (zu ähnlichen Beträgen wie bisher) für Hummels und insbesondere Reus. Bei Hummels sehe ich ein kleineres Problem, aber Reus wird sich nicht so leise zurückziehen. Reus kann seinen Vertrag für uns auch produktiv verlängern, dann aber nur noch zu den sehr viel geringeren Bezügen eines Rotationsspielers, den man bringen kann, um zukünftige Leistungsträger zu entlasten.

Dafür muss Reus aber erst mal erkennen, dass seine Leistungen nicht mehr die von früher sind, so missmutig wie er nach Auswechslungen vom Platz stapft, dürfte dieser Prozess noch noch eingesetzt haben. Keine Ahnung ob Rose solche großen Eier hat, um die zu haben müsste er auch so abgeliefert haben, dass er sich das leisten kann, momentan traut er sich da nicht ran, da würde er ein Fass aufmachen, was er so schnell nicht wieder geschlossen bekommt.
Einen Reus auf der Bank, werden wir somit so schnell garantiert nicht sehen, obwohl es mal angebracht wäre

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:39 (vor 1688 Tagen) @ Gargamel09

........Ich weiss, ich rede hier jetzt vielen wieder alles zu schön, aber so Sachen wie:

-Rose traut sich an Spieler XYZ nicht ran
-Reus sieht nicht ein dass er zu schlecht ist
-Hummels hält den LAden auch nicht Dicht
-REus/Hummels sollten/müssten auf Gehalt verzichten und als Rotationsspieler dienen
usw.....

Wie tief steckt Ihr denn drin um das zu beurteilen?
Ja, Reus ist für mich auch nicht der passende KApitän, weil es auch mir tierisch auf den Sack geht wie er wenn er ausgewechselt wird, aber der ist und bleibt durch und durch Dortmunder....

Wer weiss ob er nicht selbst für sich einsieht dass es wohl das Ende der Fahnenstange ist und bei der nächsten VV auf Geld verzichtet.
Ebenso weiss doch niemand, wie Hummels gerade über seine LEistungen und seinen Gesundheitszustand denkt und das einsortiert.....

Dann noch das Thema Rose traut sich ´nicht.....
Im Ernst, sein Job hängt mit den LEistungen in der Liga und der EL zusammen.
Wen hätte man denn bisher für Reus aufstellen sollen?
Ferner, den Kapitän und Urdortmunder zu stützen und nicht gleich abzusägen halte ich jetzt auch nicht für so verkehrt in der jetzigen Situation.

Im Ernst, ich bin gerne bereit darüber zu reden dass Reus schon eher mal ne PAuse gebraucht hätte, aber es war halt nicht machbar.
Und auch jetzt wirds knapp, Reyna hat ja gerade mal 30 min gespielt.

Rose wird versuchen sich durch diese Saison zu schlingern und weitere Nebenkriegsschauplätze zu Haaland wird er (aus meiner Sicht nachvollziehbar) vermeiden wollen.

Dann bei einigen das Thema Moukoko.....
Ja, der Junge bringt frischen Wind wenn er spät rein kommt, aber es ist ja auch nicht so dass der BVB vollblind im Umgang mit jungen Spielern ist.
Evtl. weiss man auch dass der Junge (auch diese Saison länger verletzt) körperlich noch nicht so weit ist um 30 oder mehr Minuten Profifussball zu spielen.

Bei aller berechtigten Kritik, aber ich verurteile diese endgültigen Beurteilung und Ratschläge hier aus dem Forum inkl. des Fazits das hier gerne gezogen wird.....

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

Burgsmüller84, Donnerstag, 10.02.2022, 11:48 (vor 1688 Tagen) @ bambam191279

Es geht um Entscheidungen mit langfristigen Konsequenzen. Wenn viel Gehaltsbuget für alte, nicht mehr so leistungsfähige Spieler verplant wird, bleibt für einen Neuanfang noch weniger Spielraum. Und die Sorge, dass ausgehend von Watzke doch wieder unnötige Dankbarkeitsverträge mit alten Freunden abgeschlossen werden, ist nicht ganz fern.

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:54 (vor 1688 Tagen) @ Burgsmüller84

Es geht um Entscheidungen mit langfristigen Konsequenzen. Wenn viel Gehaltsbuget für alte, nicht mehr so leistungsfähige Spieler verplant wird, bleibt für einen Neuanfang noch weniger Spielraum. Und die Sorge, dass ausgehend von Watzke doch wieder unnötige Dankbarkeitsverträge mit alten Freunden abgeschlossen werden, ist nicht ganz fern.

Das kann ich sogar nachvollziehen.
Aber am Beispiel Hummels....
Der war bis zum Sommer unser stärkster IV.
Und weil er jetzt schwächelt ist er zu teuer.....
Damals war es schon OK so.....

Bei Reus bin ich ja sogar bereit zu sagen, da sollte bei der nächsten VV was passieren, das passt nicht mehr.
Aber bis dato ist da ja überhaupt noch nichts passiert und es wird sich trotzdem dran abgearbeitet....

Viel wichtiger finde ich es eh, dass man sich Gedanken um :

Bürki
Schulz
Guerreiro
Dahoud
Hazard
macht.
Dazu geht Witsel.
Ich meine, wenn wir hier anfangen mal so richtig nach dem Prinzip LEistung usw. zu gehen finde ich diese PErsonalien einfach wichtiger als Hummels oder Reus (die ja aufgrund des ALters/der Erfahrung und auch des BVB Bezugs nochmal eine kleine Sonderstellung haben und das irgendwo auch zu REcht)

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

Shizzo, Donnerstag, 10.02.2022, 13:10 (vor 1688 Tagen) @ bambam191279

Sehe ich auch so. Das sind die Kandidaten, um die man sich zuerst kümmern muss. Zumal Reus, obwohl er an Tempo und Effektivität verloren hat, nach Haaland immer noch unser bester Scorer ist. 19 Torbeteiligungen in 30 Pflichtpielen (13 in 21 Ligaspielen) ist nun auch nicht so schlecht.

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 10.02.2022, 11:42 (vor 1688 Tagen) @ bambam191279

Das siehst du alles völlig falsch.
Im Internet hat jeder Einsicht in den kompletten Kontext.
Und damit ist seine Meinung immer die einzig richtige.

Bevor Ihr alle weiter auf Reus,Hummels,Rose rumhackt........

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 11:52 (vor 1688 Tagen) @ FliZZa

Das siehst du alles völlig falsch.
Im Internet hat jeder Einsicht in den kompletten Kontext.
Und damit ist seine Meinung immer die einzig richtige.

Amen

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 10.02.2022, 10:51 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Was mit bei dieser Sache ein bisschen untergeht ist der Fakt, dass man mit Hummels einfach so bis 2023 verlängert hat, weil er ja ein so verdienter Spieler wäre. Nun, für mich hat er diesen Sonderstatus mit seinem Wechsel nach München ziemlich verloren und betrachte das unemotional. Und dann steht da ein 33-jähriger Spieler mit häufigen Knieproblemen, der 10 Millionen Euro Gehalt bekommt.

Aufgrund seiner immer noch vorhandenen Qualität wäre er für mich kein klassischer Verkaufskandidat, aber zumindest hätte die Vertragsverlängerung mit einer deutlichen Gehaltssenkung und der Perspektive "Innenverteidiger Nummer 3" erfolgen müssen. Und ja, wenn ihm das zu wenig gewesen wäre, hätte er gehen müssen. Mit dem gesparten Teil seines Gehalts könnte man einen Verbleib von Akanji, oder eine Verpflichtung Schlotterbecks sicherlichh leichter realisieren. Und das wäre allemal zukunftsfähiger als eine Lösung mit Hummels.

Ich bin auch eher der Meinung, dass unsere sportliche Führung im Zweifel bei Verhandlungen zuviel Bonus aufgrund der vergangenen Leistungen gewährt. Auf der anderen Seite zeigen aber auch andere Beispiele insbesondere immer wieder im europäischen Ausland, dass Spieler durchaus auch in den 30ern zu großen Leistungen fähig sein können. Bei uns wird man da eher abgeschrieben, habe ich immer so das Gefühl. Am Sonntag jedenfalls hätte ich sehr viel lieber Hummels auf dem Platz gehabt als Zagadou. Auch wenn er langsamer ist.

Ich bin mal gespannt, wie es mit Reus weitergeht. Bei ihm kann mal leider deutlich sehen, dass wichtige ihn auszeichnende Qualitäten verloren gehen. Er ist nach wie vor einer der kombinationsstärksten Spieler, die wir haben, aber ohne seinen Antritt fehlt einfach komplett die Effektivität. Ich sehe ihn kommende Saison das erste mal nicht in der Stammelf. Der Platz muss einfach an Reyna gehen...

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Ulrich, Donnerstag, 10.02.2022, 10:15 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel


Was mit bei dieser Sache ein bisschen untergeht ist der Fakt, dass man mit Hummels einfach so bis 2023 verlängert hat, weil er ja ein so verdienter Spieler wäre. Nun, für mich hat er diesen Sonderstatus mit seinem Wechsel nach München ziemlich verloren und betrachte das unemotional. Und dann steht da ein 33-jähriger Spieler mit häufigen Knieproblemen, der 10 Millionen Euro Gehalt bekommt.

Aufgrund seiner immer noch vorhandenen Qualität wäre er für mich kein klassischer Verkaufskandidat, aber zumindest hätte die Vertragsverlängerung mit einer deutlichen Gehaltssenkung und der Perspektive "Innenverteidiger Nummer 3" erfolgen müssen. Und ja, wenn ihm das zu wenig gewesen wäre, hätte er gehen müssen. Mit dem gesparten Teil seines Gehalts könnte man einen Verbleib von Akanji, oder eine Verpflichtung Schlotterbecks sicherlichh leichter realisieren. Und das wäre allemal zukunftsfähiger als eine Lösung mit Hummels.

Alles richtig. Und es zeigt sich ein Muster. Die Bayern handeln bei so etwas deutlich weniger emotional als der BVB. Und das dürfte ein nicht unwichtiger Teil ihres Erfolgskonzepts sein.

Hummels steht noch bis Ende der nächsten Saison unter Vertrag. Daran wird vermutlich niemand rütteln. Aber wichtig wäre, dass auch bei ihm strikt das Leistungsprinzip zählt. Aktuell fehlt die Konkurrenz. Aber das könnte sich in der nächsten Saison ändern. Falls er dann von seinen Leistungen her nur noch Nr. 3 sein sollte, dann muss das auch bei den Aufstellungen durchschlagen. Beim Trainer habe ich da weniger Sorgen als bei Watzke, der Druck ausüben könnte.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Freyr, Donnerstag, 10.02.2022, 10:12 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Und dann steht da ein 33-jähriger Spieler mit häufigen Knieproblemen, der 10 Millionen Euro Gehalt bekommt.

Hier und auch in der weiteren Unterhaltung klingt das so als ob Hummels die Hälfte seiner Spiele ausgefallen wäre. Dabei ist das mitnichten so.
Hummels ist nicht Zagadou.

Seit seiner Rückkehr (19/20) verpasste Hummels in der Liga verletzungsbedingt nur 4 Spiele; Akanji 13; Zagadou 44.

Letzte Saison war Hummels einer der wenigen Spieler die an jedem Spieltag fit waren (1 Bundesligaspiel aufgrund einer 5 gelben Karte verpasst, sonst alles gespielt)
Achja, diese Saison verpasste Hummels bisher verletzungsbedingt 3 Spiele in der Liga. Akanji schon 4. nur mal so

Die Frage sollte daher lauten.Warum sollten wir mit Akanji mit einem besseren Vertrag verlängern der jetzt schon mehr ausfällt als ein 32-33 Jähriger? (und dessen Leistung ich über die letzten 3 Jahre auch klar schlechter als die von Hummels sehe)

Hummels sehe ich als unser kleinstes Problem. Vielmehr ist die Frage, sollten wir Akanji wirklich hier halten.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 11:32 (vor 1688 Tagen) @ Freyr

Weil man mit Akanji und Süle etwas aufbauen könnte, Hummels aber nur noch eine, oder zwei Saison hat.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Freyr, Donnerstag, 10.02.2022, 12:07 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Welcher Aufbau?

Mit Akanji wird es bei den bisherigen Problemen der Defensive bleiben. Akanjis absolutes Leistungsmaximum ist akzeptabel. Alles darunter eher nicht.

Akanji ist quasi der Bürki der Innenverteidigung. Es wird Zeit für einen schnitt und nicht für eine Vertragsverlängerung. Das wäre nämlich exakt derselbe Fehler wie bei Bürki.
Und dann wird sowas hier gefordert.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 12:26 (vor 1688 Tagen) @ Freyr

Ich sehe Akanji keinesfalls in die Bürkirolle. Er hat sich auf einem guten Niveau stabilisiert und sich entwickelt. Hummels dagegen hat mehr und mehr Probleme, die Geschwindigkeit mitgehen zu können und greift immer öfter zu Alles-oder-Nichts-Attacken im Mittelfeldbereich, weil er weiß, dass er sonst keine Chance mehr hat, wenn er den Ball dort nicht erobert und der Gegner ans Laufen kommt. Und das wird jetzt auch nicht wieder besser.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 12:11 (vor 1688 Tagen) @ Freyr

Das ist lustig dass du das sagst, sind seine Werte doch so ziemliche alle besser als die von Süle. Was heißt das dann schlussendlich? Wir verschlechtern uns sogar auf der Position, wenn ein Akanji schon limitiert ist.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Talentförderer, Donnerstag, 10.02.2022, 12:18 (vor 1688 Tagen) @ Talentförderer

Das ist lustig dass du das sagst, sind seine Werte doch so ziemliche alle besser als die von Süle. Was heißt das dann schlussendlich? Wir verschlechtern uns sogar auf der Position, wenn ein Akanji schon limitiert ist.

Welche ominösen "Werte" sollen das denn sein...?

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 13:32 (vor 1688 Tagen) @ Djerun

Nun nimmt man die offizielle Statistik der aktuellen Saison ist Akanji im TopSpeed etwa 1 Km/h schneller als Süle.
Seine Passquote ist besser, aber nur marginal (91% zu 90%)
Er spielt dabei mehr Pässe pro Spiel (Durchschnittlich 65 zu 55) - hat also mehr mit dem Aufbau zu tun.
Er gewinnt starke 72% seiner Bodenzweikämpfe, da steht Süle bei 62% (Hummels bei 66%)

Besser ist Süle bei den Luftzweikämpfen, bei der Körpergröße aber nicht verwunderlich.

Es ist kein Tausch der uns besser macht, meine Meinung. Argumentativ könnte man sagen, aber auch nicht viel schlechter, dafür ist der Spieler im Unterhalt teurer. Hier wird ja gerne mit Gehaltskosten argumentiert.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 12:01 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Weil man mit Akanji und Süle etwas aufbauen könnte, Hummels aber nur noch eine, oder zwei Saison hat.

Hummels bindet zu viel Budget. Alle drei wird man sich sehr wahrscheinlich nur dann leisten können, wenn man N'Dicka oder Schlotterbeck o.ä für 2023 quasi fix und ablösefrei hätte.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

waltrock , Donnerstag, 10.02.2022, 12:00 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Wäre es der Fußball Manager, müsste man:
Mit Akanji verlängern
Mit Hummels um ein Jahr verlängern
Süle etablieren
Zagadou günstig verlängern als IV Nummer 4

Dann könnte man, je nach Gegner, mit 3er Kette oder mit 4er Kette spielen.

Diese Perspektive wird aber Hummels und Zagadou nicht gefallen.

Letztendlich wird man sich zwischen Zagadou und Akanji entscheiden müssen. Schlotterbeck zu verpflichten wäre dann schon eine große Überraschung nach dem Süle Coup.

Ggfls hat Rose aber auch für nächstes Jahr den Plan komplett auf 3er Kette umzustellen, um dem Problem in der Defensive Herr zu werden. Dazu würde ja dann auch eine Verlängerung mit Guerreiro Sinn ergeben, da er dann mehr als offensiver Schienenspieler agieren kann. Damit würde man auch dem Problem begegnen, dass man aktuell wohl wenig Optionen auf den LV und RV Positionen am Transfermarkt sieht.
Da könnte es im Gesamtpaket günstiger sein, mit Süle, Akanji/Schlotterbeck, Hummels und Zagadou in die Saison zu gehen.

Meine Aufstellung wäre dann:
Kobel
Meunier Süle Hummels Akanji Guerreiro
Bellingham
Hazard Reus Malen
Haaland/Ersatz


Je nach Gegner würde man dann wohl die 6er Positionen und das offensive Mittelfeld noch differenzieren. Defensive Stabilität erkauft man sich dann über die 5er Kette hinten.

Hummels war häufiger fit als Zagadou, aber auch als Akanji !

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 14:07 (vor 1688 Tagen) @ waltrock

Wäre es der Fußball Manager, müsste man:
Mit Akanji verlängern
Mit Hummels um ein Jahr verlängern
Süle etablieren
Zagadou günstig verlängern als IV Nummer 4

Dann könnte man, je nach Gegner, mit 3er Kette oder mit 4er Kette spielen.

Diese Perspektive wird aber Hummels und Zagadou nicht gefallen.

Letztendlich wird man sich zwischen Zagadou und Akanji entscheiden müssen. Schlotterbeck zu verpflichten wäre dann schon eine große Überraschung nach dem Süle Coup.

> Ggfls hat Rose aber auch für nächstes Jahr den Plan komplett auf 3er Kette umzustellen, um dem Problem in der Defensive Herr zu werden. Dazu würde ja dann auch eine Verlängerung mit Guerreiro Sinn ergeben, da er dann mehr als offensiver Schienenspieler agieren kann. Damit würde man auch dem Problem begegnen, dass man aktuell wohl wenig Optionen auf den LV und RV Positionen am Transfermarkt sieht.

Da könnte es im Gesamtpaket günstiger sein, mit Süle, Akanji/Schlotterbeck, Hummels und Zagadou in die Saison zu gehen.

Meine Aufstellung wäre dann:
Kobel
Meunier Süle Hummels Akanji Guerreiro
Bellingham
Hazard Reus Malen
Haaland/Ersatz


Je nach Gegner würde man dann wohl die 6er Positionen und das offensive Mittelfeld noch differenzieren. Defensive Stabilität erkauft man sich dann über die 5er Kette hinten.

Ich denke wenn ein Trainer vorher nie dieses System hat spielen lassen, wird sich das auch nicht groß ändern.

Das Problem in der Aufstellung ist ja dasselbe wie jetzt. Zwar Brandt weniger, aber kein richtiger Abräumer auf der 6.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 10.02.2022, 10:03 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

und los ....

https://www.kicker.de/bei-akanji-spricht-einiges-fuer-abschied-wird-schlotterbeck-bvb-thema-889482/artikel


Was mit bei dieser Sache ein bisschen untergeht ist der Fakt, dass man mit Hummels einfach so bis 2023 verlängert hat, weil er ja ein so verdienter Spieler wäre. Nun, für mich hat er diesen Sonderstatus mit seinem Wechsel nach München ziemlich verloren und betrachte das unemotional. Und dann steht da ein 33-jähriger Spieler mit häufigen Knieproblemen, der 10 Millionen Euro Gehalt bekommt.

Aufgrund seiner immer noch vorhandenen Qualität wäre er für mich kein klassischer Verkaufskandidat, aber zumindest hätte die Vertragsverlängerung mit einer deutlichen Gehaltssenkung und der Perspektive "Innenverteidiger Nummer 3" erfolgen müssen. Und ja, wenn ihm das zu wenig gewesen wäre, hätte er gehen müssen. Mit dem gesparten Teil seines Gehalts könnte man einen Verbleib von Akanji, oder eine Verpflichtung Schlotterbecks sicherlich leichter realisieren. Und das wäre allemal zukunftsfähiger als eine Lösung mit Hummels.

Eine der großen Stärken Hummels war immer, dass er den Partner in der IV stärker gemacht, bzw. sogar zur Entwicklung beigetragen oder stabilisiert hat. Das gilt für Subotic, Akanji, aber auch für Süle. Das verdient Anerkennung, wäre aber in Zukunft kein Faktor mehr.

Ich hoffe und glaube eigentlich auch, dass Kehl in seinen Entscheidungen viel erfolgsorientierter argumentieren und handeln wird als Zorc.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 10.02.2022, 09:40 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

ich weiß, das ist kein Fußballmangerspiel, aber ich bin für eine drastische Kaderveränderung.
Man hat diverse Trainer gewechselt und erfahrende Spieler geholt um dieses natürlich nicht vorhandene Mentalitätsproblem anzugehen und um ein bisschen diesen Spitzenteam-Siegeswillen und Routine reinzubekommen, aber das hat alles irgendwie nur so mittel funktioniert.
Seit Jahren eiert man rum, schenkt sinnlos immer wieder Spiele her, lässt sich dieses Jahr in der CL quasi vorführen, kommt mit den immer gleichen Ausreden.
Süle ist ein sehr guter Start. In Zukunft aber nicht einfach Spieler kaufen, weil die drei gute BL Spiele gemacht haben, sondern Spieler die in der Lage sind zu helfen die gesteckten Ziele zu erreichen und die in den Wettbewerben mithalten können.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

padre.serata, Alicante, Donnerstag, 10.02.2022, 09:26 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Auch meine Meinung. "Unser bester IV", heisst es seit der Rückholaktion immer wieder. Und trotzdem ist die Abwehr immer wieder ein Hühnerhaufen. Da stimmt etwas nicht.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 10:23 (vor 1688 Tagen) @ padre.serata

Auch meine Meinung. "Unser bester IV", heisst es seit der Rückholaktion immer wieder. Und trotzdem ist die Abwehr immer wieder ein Hühnerhaufen. Da stimmt etwas nicht.

Diesen inneren Widerspruch konnte weder Hummels noch irgendein Trainer auflösen. Der Abwehrchef schön und gut, aber spätestens im MF ist da keiner der es weiter trägt und vorne auch nicht. ;)

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Ulrich, Donnerstag, 10.02.2022, 10:21 (vor 1688 Tagen) @ padre.serata

Auch meine Meinung. "Unser bester IV", heisst es seit der Rückholaktion immer wieder. Und trotzdem ist die Abwehr immer wieder ein Hühnerhaufen. Da stimmt etwas nicht.

Wobei man sagen muss, dass Hummels bei den schlechtesten Spielen nicht auf dem Platz stand. Und auch bei seinen Nebenleuten gab es wenig Konstanz. Teilweise musste Can einspringen, Zagadou merkt man seine lange Pause deutlich an, und Pongracic überzeugt ebenfalls nicht.

Hummels großes Problem in dieser Saison sind seine Knieprobleme. Er hat die Saisonvorbereitung nicht mitgemacht, konnte auch später nur teilweise am Training teilnehmen. Das steckt auch er nicht weg, und man muss abwarten, wie sich die Situation weiter entwickelt.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 10.02.2022, 12:42 (vor 1688 Tagen) @ Ulrich

Sagt mal, Hummels hatte im letzten Sommer eine Option. Die wurde dann eifrig vom Verein gezogen?? Zu demZeitpunkt hatte Hummels schon Probleme! Ich bin der Meinung, dass Hummels keine volle CL Saison mehr spielen kann und auch nicht mehr zur WM fahren sollte. ABER: Uberascht das? Diese Entwicklung war schon bei seinem Wechsel Zurück absehbar. Letztlich kann man das alles auf einen Punkt zurückführen. Kaderplanung suboptimal. Ich hole jetzt nicht die Namen der letzten Jahre hervor, bei denen man schon bei Vetragsunterschrift starkes Stirnrunzeln hatte und nicht überrascht wurde.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Knolli, Donnerstag, 10.02.2022, 08:55 (vor 1688 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Knolli, Donnerstag, 10.02.2022, 08:59

Ja und Nein.
In den letzten beiden Saisons war er meiner Meinung nach unser bester Innenverteidiger. Dieses Jahr nicht, ob das nun an seinen anhaltenden Knieproblemen liegt oder bei ihm jetzt einfach der natürliche Altersprozess einsetzt, spielt eigentlich keine Rolle.
Klar, für das verbleibende Vertragsjahr ist er dann unterm Strich zu teuer. Aber da haben wir andere Kandidaten, die über längere Zeit mehr Gehalt ohne Leistung fressen / gefressen haben.

Und ich weiß, Hummels wird hier charakterlich sehr kritisch gesehen, aber ich glaube schon, dass er reflektiert genug ist um dann im nächsten Jahr, wenn es um eine eventuelle Verlängerung geht, selbst zu erkennen dass er nicht mehr die Leistung und Einsatzzeiten bringen kann/wird, die ein solches Gehalt rechtfertigen. Eventuell sagt er dann auch von sich aus, dass er seine Schuhe an den Nagel hängt. Ich sehe die Personalie Hummels nicht wirklich problematisch.


Schlotterbeck hängt meiner Meinung nach sowieso primär davon ab, ob die Bayern ihn holen wollen. Falls ja, sind wir da mMn eh raus.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 10.02.2022, 08:51 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Ich finde du vergisst an der Stelle aber schon auch seine Stellung innerhalb der Mannschaft und natürlich auch nach außen.
Rein Team mäßig ist er mit Sicherheit einer der erfahrensten und wichtigsten Spieler.
Rein finanziell muss man sehen, dass man als BVB sicher einen besseren Werbewert mit Hummels, als mit 20 Jährigem No Name aus sonst wo hat.
Das fließt natürlich auch mit rein.
Klar ist, dass er sportlich dieses Jahr nicht mehr an seine Leistungen anknüpfen kann. Aber auch teilweise wohl angeschlagen gespielt hat, wo es besser gewesen wäre er bekommt Mal eine Pause.
Prinzipiell glaube ich schon, dass er noch 1,2 Jahre auf passendem Niveau im Tank hat. Aber sicher nicht mehr 45+ Spiele im Jahr.
Dadurch ergibt sich aber die Möglichkeit für andere Nachzurucken und er etwas als Mentor fungieren kann, zudem zieht er weiterhin die größte Aufmerksamkeit auf sich, was die Möglichkeit bietet, dass sich andere in Ruhe entwickeln können.

Daher passt das für mich.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 08:58 (vor 1688 Tagen) @ Tigo

Ich finde du vergisst an der Stelle aber schon auch seine Stellung innerhalb der Mannschaft und natürlich auch nach außen.
Rein Team mäßig ist er mit Sicherheit einer der erfahrensten und wichtigsten Spieler.
Rein finanziell muss man sehen, dass man als BVB sicher einen besseren Werbewert mit Hummels, als mit 20 Jährigem No Name aus sonst wo hat.
Das fließt natürlich auch mit rein.
Klar ist, dass er sportlich dieses Jahr nicht mehr an seine Leistungen anknüpfen kann. Aber auch teilweise wohl angeschlagen gespielt hat, wo es besser gewesen wäre er bekommt Mal eine Pause.
Prinzipiell glaube ich schon, dass er noch 1,2 Jahre auf passendem Niveau im Tank hat. Aber sicher nicht mehr 45+ Spiele im Jahr.
Dadurch ergibt sich aber die Möglichkeit für andere Nachzurucken und er etwas als Mentor fungieren kann, zudem zieht er weiterhin die größte Aufmerksamkeit auf sich, was die Möglichkeit bietet, dass sich andere in Ruhe entwickeln können.

Daher passt das für mich.

Wir sprechen hier aber auch von 10 Millionen Euro Gehalt im Jahr. Das ist dann schon ein ziemlich teurer Mentor.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

max09, Donnerstag, 10.02.2022, 10:34 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Wenn man es in Relation zu Nico Schulz setzt, dann passt es wieder.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 09:07 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Ich finde du vergisst an der Stelle aber schon auch seine Stellung innerhalb der Mannschaft und natürlich auch nach außen.
Rein Team mäßig ist er mit Sicherheit einer der erfahrensten und wichtigsten Spieler.
Rein finanziell muss man sehen, dass man als BVB sicher einen besseren Werbewert mit Hummels, als mit 20 Jährigem No Name aus sonst wo hat.
Das fließt natürlich auch mit rein.
Klar ist, dass er sportlich dieses Jahr nicht mehr an seine Leistungen anknüpfen kann. Aber auch teilweise wohl angeschlagen gespielt hat, wo es besser gewesen wäre er bekommt Mal eine Pause.
Prinzipiell glaube ich schon, dass er noch 1,2 Jahre auf passendem Niveau im Tank hat. Aber sicher nicht mehr 45+ Spiele im Jahr.
Dadurch ergibt sich aber die Möglichkeit für andere Nachzurucken und er etwas als Mentor fungieren kann, zudem zieht er weiterhin die größte Aufmerksamkeit auf sich, was die Möglichkeit bietet, dass sich andere in Ruhe entwickeln können.

Daher passt das für mich.


Wir sprechen hier aber auch von 10 Millionen Euro Gehalt im Jahr. Das ist dann schon ein ziemlich teurer Mentor.

PASSENDES Niveau würde ich auch hinterfragen. Wozu passend? Zu seinem Gehalt nicht. Und ja, er führt die Abwehr immer noch mehr als MA. ABER: eine Defensivreihe mit latent ausfallenden Hummels, Zagadou und Guerreiro bindet viele Mittel, ohne entsprechend viel Einsatzzeiten zu versprechen ( garantieren ja eh nicht! ). Reus und Hummels würden sich nach ca 60 Mio verdienten Euro beim BVB kein Ohrläppchen brechen, jetzt mal VON SICH AUS auf Gehalt zu verzichten, da auch ihre Leistungen weniger werden! Und evtl ist es bei Akanji in DO analog Süle in M: relatives Gehalt als gefühlte (Nicht-) Wertschätzung.

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 10.02.2022, 09:01 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Naja das war ja nun wirklich nur 1 Pkt den ich genannt habe ...

Bei Akanji spricht einiges für Abschied - Wird Schlotterbeck BVB-Thema?

lothar.e, Donnerstag, 10.02.2022, 08:49 (vor 1688 Tagen) @ Sascha

Absolut meine Meinung von Anfang an der Rückholaktion. Ein total überteuertes falsches Signal an die Fußballwelt. Intern und extern.

Haaland wieder fit? Update zum Dortmunder Sorgen-Trio

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 06:30 (vor 1688 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Sport.de

Zusammenfassend: Hummels und Can trainieren mit der Mannschaft, Haaland noch nicht.

Gruß

CHS

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 06:26 (vor 1688 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Youth League-Triumph

Quelle: Reviersport

Gruß

CHS

kaum quellen - reviersport schreibt unsinn

TortenSchneider, Donnerstag, 10.02.2022, 17:15 (vor 1687 Tagen) @ CHS

hat eigentlich jemand den originaltext gelesen?...da stehen doch nur sachen drin, die schon vor ueber einem jahr durch die medien gingen...der bvb fordert da nichts...das sind nur planspiele des dfb...reviersport wieder....

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 08:44 (vor 1688 Tagen) @ CHS

Nach Youth League-Triumph

Quelle: Reviersport

Gruß

CHS

Kann da beide Seiten verstehen.
Ein Bekannter von mir trainiert die B-Junioren von Preußen MS.
Ein klar maximal 3.klassiger Verein, aber die B-Jugend ist 6., die A-Jugend auch relativ vorn dabei,7. nach WE- Niederlage gegen GE. Warum sollte diese erstklassige Jugendarbeit aufgegeben werden, um BL- Nachwuchsteams zu etablieren?
Andererseits kann ich den BVB verstehen, der maximale Anforderungen für seinen Nachwuchs möchte, da ja doch als Ziel einige Spieler in den Profibereich ( optimalerweise natürlich den vom BVB) " entlassen" werden sollen. Und die haben von hohen Siegen wenig und besonders für die A-Junioren aka U19 ist harter Wettbewerb doch die beste Vorbereitung auf den Erwachsenenbereich.
Wenn es rein die U 19 beträfe bleibt halt die Frage: Wo ' enden' etwa die U17- BL Spieler von Preußen? " Dürfen" die dann ihre Träume beenden oder sich aufteilen auf BI, BO, GE, DO? Das wäre dann ja programmierte Sackgasse in Münster, dann überlegt sich Preußen das äber evtl auch eher die Investition runterzufahren. Aber auch der BVB hat etwa Yannick Bruno Numbisie ( aktuell BVB U17) von dort geholt.
Bleibt schwierig allen gerecht zu werden.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 10.02.2022, 19:51 (vor 1687 Tagen) @ bobschulz

Nach Youth League-Triumph

Quelle: Reviersport

Gruß

CHS


Kann da beide Seiten verstehen.
Ein Bekannter von mir trainiert die B-Junioren von Preußen MS.
Ein klar maximal 3.klassiger Verein, aber die B-Jugend ist 6., die A-Jugend auch relativ vorn dabei,7. nach WE- Niederlage gegen GE. Warum sollte diese erstklassige Jugendarbeit aufgegeben werden, um BL- Nachwuchsteams zu etablieren?
Andererseits kann ich den BVB verstehen, der maximale Anforderungen für seinen Nachwuchs möchte, da ja doch als Ziel einige Spieler in den Profibereich ( optimalerweise natürlich den vom BVB) " entlassen" werden sollen. Und die haben von hohen Siegen wenig und besonders für die A-Junioren aka U19 ist harter Wettbewerb doch die beste Vorbereitung auf den Erwachsenenbereich.
Wenn es rein die U 19 beträfe bleibt halt die Frage: Wo ' enden' etwa die U17- BL Spieler von Preußen? " Dürfen" die dann ihre Träume beenden oder sich aufteilen auf BI, BO, GE, DO? Das wäre dann ja programmierte Sackgasse in Münster, dann überlegt sich Preußen das äber evtl auch eher die Investition runterzufahren. Aber auch der BVB hat etwa Yannick Bruno Numbisie ( aktuell BVB U17) von dort geholt.
Bleibt schwierig allen gerecht zu werden.

Preußen könnte auch versuchen mit den Spieler ihre 1. Mannschaft zu stärken und in den nächsten Jahren versuchen wieder hoch zukommen.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 08:51 (vor 1688 Tagen) @ bobschulz

Die bittere Wahrheit ist, dass man bei allen Jugendteams außerhalb der NLZ absehbar keine große Perspektive hat und man den kleinen Vereinen so noch deutlicher die besten Spieler früher weg nehmen wird.

Das ist insofern unschön, weil es ja Geld gibt bei Transfers wenn man Spieler ausgebildet hat.

Auf der anderen Seite braucht es natürlich Wettbewerb auf hohem Niveau. Das käme auch den kleineren Team zu gute wenn man auch auf ähnlichem Niveau gegeneinander antreten würde. Jedenfalls besser als von den Profi U Teams 7-8 Stück zu kassieren ohne selbst eine Chance zu haben.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Huber, Ort, Donnerstag, 10.02.2022, 09:08 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

"Die bittere Wahrheit ist, dass man bei allen Jugendteams außerhalb der NLZ absehbar keine große Perspektive hat und man den kleinen Vereinen so noch deutlicher die besten Spieler früher weg nehmen wird."

Das ist doch jetzt Realität. Weil bobschulz von den Preußen sprach, da kann man es schon sehr gut sehen. Jedes Jahr graben der BVB, Bochum, die Blauen, die Ponys, mittlerweile auch Paderborn die Jahrgänge ab und bieten Gehälter, die ein solcher Club halt nicht bieten kann.
Man versucht Spieler mit der perspektive erste Mannschaft zu halten. Aber das reizt natürlich nicht die besten.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 08:57 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

Die bittere Wahrheit ist, dass man bei allen Jugendteams außerhalb der NLZ absehbar keine große Perspektive hat und man den kleinen Vereinen so noch deutlicher die besten Spieler früher weg nehmen wird.

Das ist insofern unschön, weil es ja Geld gibt bei Transfers wenn man Spieler ausgebildet hat.

Auf der anderen Seite braucht es natürlich Wettbewerb auf hohem Niveau. Das käme auch den kleineren Team zu gute wenn man auch auf ähnlichem Niveau gegeneinander antreten würde. Jedenfalls besser als von den Profi U Teams 7-8 Stück zu kassieren ohne selbst eine Chance zu haben.

Hört sich theoretisch gut an!
Nur fängt es dann an, für die Kids Kacke zu werden. Der Bruder von einem aus unserem Verein spielt beim VFL und muss mit 15 hin und her fahren. Klar, optimal für die fussballerische Entwicklung, aber Kinder/ Jugendliche haben ja auch noch andere Lebensinhalte, etwa Schule und Freunde. Das würde dann halt noch früher obsolet werden.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Lenano, Donnerstag, 10.02.2022, 09:36 (vor 1688 Tagen) @ bobschulz

Es kommt bei allem aber auch auf die Eltern an, und dann eben auf die Ausbildung.
Ein Spieler ist vor 2 Jahren, meine als U14 Spieler, aus seinem Verein nach Bochum gegangen. One Way ungefähr 1,5 Stunden ohne Stau. Der trainierte dann 2x dort und 1x Heimatverein. Das im Heimatverein bringt ihm aufgrund der dortigen Qualität aber überhaupt nichts. Da er aus dem Dunstkreis kommt, hätten in Münster, Osnabrück und Meppen auch bestimmt gerne genommen und es hätte ihm bestimmt nicht geschadet weil auch dort sehr gute Trainer und Strukturen vorliegen. Klar, mittlerweile hat der Spieler nen Vertrag ab U16, aber das passiert ja nicht jedem. Und da muss man auch aufgrund der Schule fragen ob das vorher so sinnig ist.
Anderer Fall ist gerade ein U13 Spieler an dem baggert Bochum seit September rum und die haben viel aufgefahren. Trikot Geschenk etc. Er bleibt aber bei einem der genannten Vereine und wird dort in die U14 gehen. Ausgebildet wird er auch dort gut und der Schritt ist ggf später auch noch möglich.
Da sehen die Eltern aber auch das Bochum eben schwierig zu gestalten ist.
Schule bis 16 Uhr, dann zum Abholort fahren um von dort dann mit Bulli nach Bochum gefahren zu werden.
Halt auch irre.
Einige sehen aber eben nur die großen Namen und dann setzt alles im Gehirn aus.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

DomJay, Köln, Donnerstag, 10.02.2022, 09:29 (vor 1688 Tagen) @ bobschulz

Die bittere Wahrheit ist, dass man bei allen Jugendteams außerhalb der NLZ absehbar keine große Perspektive hat und man den kleinen Vereinen so noch deutlicher die besten Spieler früher weg nehmen wird.

Das ist insofern unschön, weil es ja Geld gibt bei Transfers wenn man Spieler ausgebildet hat.

Auf der anderen Seite braucht es natürlich Wettbewerb auf hohem Niveau. Das käme auch den kleineren Team zu gute wenn man auch auf ähnlichem Niveau gegeneinander antreten würde. Jedenfalls besser als von den Profi U Teams 7-8 Stück zu kassieren ohne selbst eine Chance zu haben.


Hört sich theoretisch gut an!
Nur fängt es dann an, für die Kids Kacke zu werden. Der Bruder von einem aus unserem Verein spielt beim VFL und muss mit 15 hin und her fahren. Klar, optimal für die fussballerische Entwicklung, aber Kinder/ Jugendliche haben ja auch noch andere Lebensinhalte, etwa Schule und Freunde. Das würde dann halt noch früher obsolet werden.

Aber egal ob es die Änderung gibt oder nicht, dieses Geschäft ist nicht nett zu seinen Spielern.

Ich halte daher auch immer gegen Aussagen wie, xy ist faul. Wer zu dem Punkt kommt, dass er Profi Fußball spielt, hat bereits so viel Entbehrung und Disziplin gezeigt.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 09:34 (vor 1688 Tagen) @ DomJay

Die bittere Wahrheit ist, dass man bei allen Jugendteams außerhalb der NLZ absehbar keine große Perspektive hat und man den kleinen Vereinen so noch deutlicher die besten Spieler früher weg nehmen wird.

Das ist insofern unschön, weil es ja Geld gibt bei Transfers wenn man Spieler ausgebildet hat.

Auf der anderen Seite braucht es natürlich Wettbewerb auf hohem Niveau. Das käme auch den kleineren Team zu gute wenn man auch auf ähnlichem Niveau gegeneinander antreten würde. Jedenfalls besser als von den Profi U Teams 7-8 Stück zu kassieren ohne selbst eine Chance zu haben.


Hört sich theoretisch gut an!
Nur fängt es dann an, für die Kids Kacke zu werden. Der Bruder von einem aus unserem Verein spielt beim VFL und muss mit 15 hin und her fahren. Klar, optimal für die fussballerische Entwicklung, aber Kinder/ Jugendliche haben ja auch noch andere Lebensinhalte, etwa Schule und Freunde. Das würde dann halt noch früher obsolet werden.


Aber egal ob es die Änderung gibt oder nicht, dieses Geschäft ist nicht nett zu seinen Spielern.

Schon klar, aber bei wie vielen 15jährigen kommt denn an, dass sie sich Richtung Flaschenhals bewegen bzw ihre Perspektive zu 99% nicht Profilaufbahn ist? Da muss man schon eher noch fürsorglich sein. Trotz Gewinn vor Augen. Aber ist naiv gedacht.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Lenano, Donnerstag, 10.02.2022, 08:39 (vor 1688 Tagen) @ CHS

Denke da wird sich so großartig nichts ändern. Habe selber vor kurzem vom DFB etwas gehört in dieser Richtung wo ich die Aussage schon deutlich so auffasse das sich da wenig ändern wird.
Die Amateurvereine werden da bestimmt nicht mitspielen weil es am Ende das absolute Salz in der Suppe ist wenn man es mal in die Bundesliga schafft.
Schaut man sich mal die Ligen an dann sind im Grunde bis auf Eimsbüttel und vllt die Stuttgarter Kickers keine Vereine mehr dabei die man nicht zu den Profis zählt.
Nimmt man jetzt nur die 36 Klubs aus Liga 1 und 2 haben die Fahrstuhlmannschaften ggf ein Problem weil diverse Jugendspieler sie dann möglicherweise verlassen würden wenn sie zu einem der 36 Vereine gehören wollen weil sie dort dann ggf mehr gefordert werden.
Dortmund würde am Ende doch nur mehr gefordert werden wenn man jede Woche gg Leverkusen, die Blauen, München etc spielt. Wie möchte man so eine Liga aber denn einteilen aus den 36 Mannschaften.
Dann gibt es eine Liga aus z.B. Bayern, Dortmund, Blau, Wolfsburg, Hoffenheim, Stuttgart, Mainz, Hamburg, Bremen, Hertha, Leipzig und Bochum.
Hieße das in dem Fall Freiburg, Union, St. Pauli 'schwächere' Gegner haben. Würde sie auch nicht begeistern.
Zusätzlich gab es Überlegungen das ganze ja ohne Wertung spielen zu lassen damit auch bei Trainern weniger Druck ist, das beißt sich dann aber ja ein wenig mit dem Messen mit den Besten.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Jarou9, Saarland, Donnerstag, 10.02.2022, 09:11 (vor 1688 Tagen) @ Lenano

Nimmt man jetzt nur die 36 Klubs aus Liga 1 und 2 haben die Fahrstuhlmannschaften ggf ein Problem weil diverse Jugendspieler sie dann möglicherweise verlassen würden wenn sie zu einem der 36 Vereine gehören wollen weil sie dort dann ggf mehr gefordert werden.
Dortmund würde am Ende doch nur mehr gefordert werden wenn man jede Woche gg Leverkusen, die Blauen, München etc spielt. Wie möchte man so eine Liga aber denn einteilen aus den 36 Mannschaften.

Ich dachte, es geht um das NLZ? Das wären dann 57 Vereine, einige mit Herrenmannschaften in der Regionalliga.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Lenano, Donnerstag, 10.02.2022, 09:24 (vor 1688 Tagen) @ Jarou9

In dem Artikel wurde von den 36 Klubs geschrieben, das würde ich so auffassen das es um Liga 1 und 2 geht.

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

bobschulz, MS, Donnerstag, 10.02.2022, 08:51 (vor 1688 Tagen) @ Lenano

Denke da wird sich so großartig nichts ändern. Habe selber vor kurzem vom DFB etwas gehört in dieser Richtung wo ich die Aussage schon deutlich so auffasse das sich da wenig ändern wird.
Die Amateurvereine werden da bestimmt nicht mitspielen weil es am Ende das absolute Salz in der Suppe ist wenn man es mal in die Bundesliga schafft.
Schaut man sich mal die Ligen an dann sind im Grunde bis auf Eimsbüttel und vllt die Stuttgarter Kickers keine Vereine mehr dabei die man nicht zu den Profis zählt.
Nimmt man jetzt nur die 36 Klubs aus Liga 1 und 2 haben die Fahrstuhlmannschaften ggf ein Problem weil diverse Jugendspieler sie dann möglicherweise verlassen würden wenn sie zu einem der 36 Vereine gehören wollen weil sie dort dann ggf mehr gefordert werden.
Dortmund würde am Ende doch nur mehr gefordert werden wenn man jede Woche gg Leverkusen, die Blauen, München etc spielt. Wie möchte man so eine Liga aber denn einteilen aus den 36 Mannschaften.
Dann gibt es eine Liga aus z.B. Bayern, Dortmund, Blau, Wolfsburg, Hoffenheim, Stuttgart, Mainz, Hamburg, Bremen, Hertha, Leipzig und Bochum.
Hieße das in dem Fall Freiburg, Union, St. Pauli 'schwächere' Gegner haben. Würde sie auch nicht begeistern.
Zusätzlich gab es Überlegungen das ganze ja ohne Wertung spielen zu lassen damit auch bei Trainern weniger Druck ist, das beißt sich dann aber ja ein wenig mit dem Messen mit den Besten.

Preußen haste vergessen, aber aus Osnabrück kommend kein Wunder. ;-)
Glaube dass das Konzept "ohne Druck" eher für den Jungjuniorenbereich angedacht sein könnte. Was will man 17 Jahre alten Pöhlern denn erklären? Spielt mal SCHÖN, Ergebnis egal? :-)

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 10.02.2022, 17:12 (vor 1687 Tagen) @ bobschulz

Denke da wird sich so großartig nichts ändern. Habe selber vor kurzem vom DFB etwas gehört in dieser Richtung wo ich die Aussage schon deutlich so auffasse das sich da wenig ändern wird.
Die Amateurvereine werden da bestimmt nicht mitspielen weil es am Ende das absolute Salz in der Suppe ist wenn man es mal in die Bundesliga schafft.
Schaut man sich mal die Ligen an dann sind im Grunde bis auf Eimsbüttel und vllt die Stuttgarter Kickers keine Vereine mehr dabei die man nicht zu den Profis zählt.
Nimmt man jetzt nur die 36 Klubs aus Liga 1 und 2 haben die Fahrstuhlmannschaften ggf ein Problem weil diverse Jugendspieler sie dann möglicherweise verlassen würden wenn sie zu einem der 36 Vereine gehören wollen weil sie dort dann ggf mehr gefordert werden.
Dortmund würde am Ende doch nur mehr gefordert werden wenn man jede Woche gg Leverkusen, die Blauen, München etc spielt. Wie möchte man so eine Liga aber denn einteilen aus den 36 Mannschaften.
Dann gibt es eine Liga aus z.B. Bayern, Dortmund, Blau, Wolfsburg, Hoffenheim, Stuttgart, Mainz, Hamburg, Bremen, Hertha, Leipzig und Bochum.
Hieße das in dem Fall Freiburg, Union, St. Pauli 'schwächere' Gegner haben. Würde sie auch nicht begeistern.
Zusätzlich gab es Überlegungen das ganze ja ohne Wertung spielen zu lassen damit auch bei Trainern weniger Druck ist, das beißt sich dann aber ja ein wenig mit dem Messen mit den Besten.


Preußen haste vergessen, aber aus Osnabrück kommend kein Wunder. ;-)
Glaube dass das Konzept "ohne Druck" eher für den Jungjuniorenbereich angedacht sein könnte. Was will man 17 Jahre alten Pöhlern denn erklären? Spielt mal SCHÖN, Ergebnis egal? :-)

Dann haste aber nach ein paar Jahren etliche Brandts da draußen rumlaufen

Kaum Konkurrenz - BVB will Neuaufteilung der U19-Bundesliga

Lenano, Donnerstag, 10.02.2022, 09:14 (vor 1688 Tagen) @ bobschulz

Aber auch Münster wird denke ich ähnlich wie z.B. Meppen über kurz oder lang wohl versuchen einen LZ Status zu bekommen.
Außer der U14 spielen alle in den höchsten Ligen, und die U14 steigt möglicherweise auf.
Vergleiche ist das mal mit dem VfL Osnabrück wo dies z.B. im U16/U17 Bereich nicht der Fall ist und die U17 möglicherweise nächstes Jahr nur Niedersachsenliga (3. Spielklasse) unterwegs ist stellt sich ja die Frage warum dann z.B. Münster ausgeschlossen werden sollte nur weil man kein LZ ist. Am WE hat man ja auch eher wegen kurzem Tiefschlaf gegen GE verloren und wäre sonst weiterhin Dritter.

Ohne Druck war meine ich mal für alle geplant, kann aber auch angepasst worden sein.

Nach Heim-Klatsche: Kehl gibt BVB-Saisonziel aus

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 06:25 (vor 1688 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Borussia Dortmund tritt Sonntag bei Union Berlin an

Quelle: sport.de

Da der Originalartikel hinter der Bezahlschranke ist, hier die Sekundarquelle:

Gruß

CHS

Nach Heim-Klatsche: Kehl gibt BVB-Saisonziel aus

Gargamel09, Donnerstag, 10.02.2022, 10:25 (vor 1688 Tagen) @ CHS

Mal schaun, wie schnell das jetzt wieder verpufft, das mit der "Ich habe eine große Motivation und Vorfreude gesehen“ nach der kurzen Weihnachtspause hat ja auch nicht lange angehalten, Platz 2 zu verteidigen dürfte nur dann zu Motivationsschüben führen, wenn es so wie letzte Rückrunde läuft und wir ins Hintertreffen geraten sollten.

Handball | BVB-Frauen verärgern Trainer Fuhr – Grijseels trifft elf Mal beim Comeback

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 10.02.2022, 06:20 (vor 1688 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS