Neu auf schwatzgelb.de: Kollektives Versagen auf dem Platz und auf der Tribüne

Der BVB verliert völlig verdient gegen die Pillen aus Leverkusen mit 2:5. Doch auch von den Tribünen kam wenig Support für die Mannschaft. Über Pfiffe im Stadion und Begegnungen an der Tankstelle.

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Sowieso viele Touristen dagewesen - das kann man meiner Meinung nach nicht werten - weil es ein anderes Publikum ist

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fehlenden Support einen Bericht zu schreiben…. wenn ich im Stadion gewesen wäre ich hätte auch nur fassungslos Bier in mich reingeschüttet- gepfiffen und beleidigt hätte ich nicht - obwohl nach dem 4 + 5 Einschlag wäre mir vermutlich ein leckt mich doch am A….. ihr ….. entfahren und dann hätte ich mich ins Strobels aufgemacht

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fehlenden Support einen Bericht zu schreiben…. wenn ich im Stadion gewesen wäre ich hätte auch nur fassungslos Bier in mich reingeschüttet- gepfiffen und beleidigt hätte ich nicht - obwohl nach dem 4 + 5 Einschlag wäre mir vermutlich ein leckt mich doch am A….. ihr ….. entfahren und dann hätte ich mich ins Strobels aufgemacht

Selten so einen merkwürdigen Beitrag auf sg gelesen. Die fehlende Leistung gestern dann auch noch an den eigenen Fans auszumachen!?!

Wer mal sachliche Interviews von gestandenen Bundesligaspielern sich angesehen hat, weiß das eine volle Hütte hier und da sicherlich noch ein paar Prozent mehr aus jedem Spieler vllt. rauskitzeln kann. Aber nach dem total Blackout gestern, die Fans in die Pflicht zu nehmen: fragwürdig.

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Es ist ein recht typischer "Besserfan"-Beitrag. Wie unter den gegebenen Umständen (Gruppen können sich rein praktisch nicht formieren) so etwas wie ein organisierter Support möglich sein soll, wird uns der Autor aber vermutlich nicht verraten.

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Es ist ein recht typischer "Besserfan"-Beitrag. Wie unter den gegebenen Umständen (Gruppen können sich rein praktisch nicht formieren) so etwas wie ein organisierter Support möglich sein soll, wird uns der Autor aber vermutlich nicht verraten.

Der Autor war eine Autorin, zumindest dem Namen nach.

Aber es ist schon lustig, wer die Stimmung bzw. zu wenig Support kritisiert, ist ein Besserfan.

Im Umkehrschluss sind andere dann Eventies oder Erfolgsfans.

Kann man natürlich machen, ist aber weder zu irgendwas nützlich noch ein Diskussionsansatz.

Es braucht auch keinen organisierten Support, sondern Leute, die Bock haben.

Davon waren von Anfang an zu wenig da. Und da wusste noch keiner, welche Slapstickeinlagen unsere Abwehr so bringt.

Die 750 beim Spiel davor hatten jedenfalls mehr Bock.

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Unabhängig vom Spiel gestern, welches ich nicht gesehen habe, und dessen Ergebnis mich emotional nicht berührt:

Unser Verein irrt vor sich hin. Das Konzept, die talentiersten Spieler für zwei, drei Jahre ins Boot zu holen, gepaart mit kostspieligen Verpflichtungen (hierunter fallen auch ablösefreie Spieler) von gestandenen (gern auch jüngeren) (National-)Spielern wie zB (Auswahl und Reihenfolge beliebig) Brandt, Hazard, Can oder Hummels oder - wenn es sich bewahrheitet - Süle (Spieler wie Schürrle oder Schulz lasse ich hier bewusst außen vor; bei diesen war von vornherein klar, dass es nicht funktioniert, was vorrangig nicht mit deren Qualität zu tun hat, sondern damit, wie sie hier eingesetzt wurden bzw. werden sollten), ist mE gescheitert.

Ja, der BVB ist die Nummer zwei in Deutschland. Und auch mit einer anderen Transferstrategie würde man die Bayern nicht vom Thron stoßen (das wird ohnehin nicht passieren, wenn diese keine groben Fehler machen). Aber genau das ist der Punkt. Die aktuelle Strategie bringt enormes Frustpotenzial mit sich. Man hat die tollsten Talente (Haaland, Bellingham) und auch im Übrigen sehr gute Spieler (siehe oben), so dass stets unterschwellig die Hoffnung keimt, den Bayern gefährlich werden zu können oder aber in sonstiger Hinsicht eine gute Rolle spielen zu können (DFB-Pokal, Europapokal). Tatsächlich kommt in jeder Saison relativ schnell die Erkenntnis, dass man nichts erreichen wird, weil die Moral/der Ergeiz/die Einstellung etc. nicht stimmt und im Übrigen die Taktik nicht zu den Spielern passt. Die mit dem Pokalsieg gekrönte Rückrunde unter ET hatte mE andere, spezielle Gründe, stellt also eher eine schöne Ausnahme dar.

Nach zwei/drei Jahren verlassen uns die Weltklassespieler wieder und wir verpflichten die neuen Haalands und Bellinghams. Dazu werden gestandene Profis durch gestandene Profis ersetzt. Und das Spiel beginnt von vorne.

Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt, die dafür aber stets alles geben, weil sie sich beweisen müssen, da sie nicht qua Talent den Konkurrenten um ihre Position auch mit 80% Einsatz überlegen sind. Oder in anderen Worten. 11 Spieler mit 100% Einsatz und freiem Kopf (Fokussierung auf die aktuelle Aufgabe) machen mehr Freude - und wahrscheinlich nicht signifikant weniger Punkte - als die Mannschaften der letzten Jahre. Das Frustpotenzial entfällt durch eine von vornherein realistische Erwartungshaltung.

Ich befürchte, dass uns ansonsten bald ein ähnlicher Weg bevorstehen wird wie unseren Nachbarn oder dem HSV. Es wird (hoffentlich) nicht so dramatisch.

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Es geht aber nicht um Freude, sondern um Punkte um Millionen. Dein idealistischer Gedankenansatz in Ehren - einzig realistisch anwendbar ist er nicht.

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Du beschreibst da quasi Dahoud, Wolf und Schulz.

Das ist ja das merkwürdige. Spieler die sich zu 100% identifizieren und alles geben haben wir ja hier. Die mag nur keiner.

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Ein paar gute Gedanken.

Die Fluktuation ist jedenfalls echt enorm bei uns. 2010-15 hatten wir einen Stock von 8-9 Spielern; seitdem tauschen wir eigentlich munter durch und das gibt dann so Achsen wie Bender - Rode - Weigl - Delaney - Can, wo sehr viel durchgetauscht und verbraten wird, aber sportlich tut sich da nicht viel.

Wir bräuchten mal wieder eine Mannschaft mit Spirit, das schiene mir eine Chance, mal was zu reissen. Aber da braucht es einen Architekten wie Klopp.

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Klopp hatte aber auch einige Jahre Zeit mit den gleichen Spielern etwas aufzubauen. Heutzutage hat beim BVB ja kein Trainer(zumindest bei den Profis) mehr die gleichen Spieler über einen so großen Zeitraum um da etwas aufbauen zu können, da die Spieler, die sich gut entwickeln ja bereits nach einer halbwegs guten Saison von der Presse zum nächsten Weltstar gehypt werden und dann zu einem anderen Verein wechseln.

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

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Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Dieser Aussage kann ich nicht zustimmen... ;-)

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Ging doch gar nicht darum, dass die Bosse dem Trainer alle Transferentscheidungen überlassen! Keine Ahnung wie du da auf Nagelsmann kommst, ob das eine fixe Idee bei dir ist oder was. Es ging lediglich darum, dass kein Trainer beim BVB mehr die Chance haben wird wie einst Klopp, dass er über einem Zeitraum von 5 oder mehr Jahren, Spieler entwickeln und etwas aufbauen kann. Nicht, weil Trainer nicht lang genug hier sind, sondern weil die Spieler nicht so lange bleiben, wenn sie besser werden und sofort wechseln. Wenn der BVB Leute wie Sancho hätte noch länger halten können, dann wäre es auch einfacher schnell ein sehr gutes Team aufzubauen oder zu entwickeln, aber wir fangen halt immer wieder von vorne an mit neuen Talenten und werden dann in der Entwicklung wieder um Jahre zurückgeworfen. Bayern kauft einfach fertige Spieler ein und wenn die Talente gut werden behalten sie diese. Selten wechselt dort mal einer weg, wie jetzt Süle oder Alaba oder Kroos.

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Ging doch gar nicht darum, dass die Bosse dem Trainer alle Transferentscheidungen überlassen! Keine Ahnung wie du da auf Nagelsmann kommst, ob das eine fixe Idee bei dir ist oder was. Es ging lediglich darum, dass kein Trainer beim BVB mehr die Chance haben wird wie einst Klopp, dass er über einem Zeitraum von 5 oder mehr Jahren, Spieler entwickeln und etwas aufbauen kann. Nicht, weil Trainer nicht lang genug hier sind, sondern weil die Spieler nicht so lange bleiben, wenn sie besser werden und sofort wechseln. Wenn der BVB Leute wie Sancho hätte noch länger halten können, dann wäre es auch einfacher schnell ein sehr gutes Team aufzubauen oder zu entwickeln, aber wir fangen halt immer wieder von vorne an mit neuen Talenten und werden dann in der Entwicklung wieder um Jahre zurückgeworfen. Bayern kauft einfach fertige Spieler ein und wenn die Talente gut werden behalten sie diese. Selten wechselt dort mal einer weg, wie jetzt Süle oder Alaba oder Kroos.

Einen Bellingham, Sancho, Akanji.. hätte Nagelsmann, nicht länger oder kürzer entwickeln können, als Kloppo damals, als Sahin 2011 ging, Götze 2013, Lewy 2014. Der Rest der dageblieben ist, ist auch deswegen dageblieben, weil größere Klubs nicht angefragt haben und der BVB ziemlich gut unterwegs war, das wäre unter Nagelsmann nicht anders gewesen, sowohl national, als auch international.
Leider ist der Plan, Nagelsmann zu holen, der auch gerne gekommen wäre, nie aufgegangen, wäre er aufgegangen, wäre er 2018 gekommen und wohlmgl. immer noch da.

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

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Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

"Leid erspart"... Ich finde das schon ziemlich übel, wie über manche Spieler gesprochen wird hier und ihnen jegliche Qualität abgesprochen wird.

Wenn Spieler nicht "funktionieren", dann hat das ziemlich oft eher weniger mit dem Spieler zu tun, sondern mit dem Drumherum. Fußball ist ein Mannschaftssport. Ein Einzelspieler schaut da vielleicht in der Offensive noch gut aus, weil man dort die Galerie-Dribblings und Abschlüsse sieht und Offensivspiel eben einen guten Anteil an individuellen Entscheidungen und Qualitäten zu tun hat.

Aber die ganzen aufgezählten Namen sind ziemlich gute Fußballer, die das auch schon nachgewiesen haben. Und das schreibe ich als einer, der Can überbewertet findet. Nichtsdestotrotz ist das kein schlechter Fußball oder ein "Leid, das einem erspart hätte werden müssen".

Warum hat denn sowas wie Schmelzer funktioniert? Oder Weigl? Gerade letzter fiel von beinahe gefühltem Weltfußballer in komplette Ungnade, weil der Trainer ihn nicht mehr als perfekten 6er haben wollte, sondern er plötzlich wahlweise entweder torgefährlicher 8er oder Innenverteidiger spielen sollte.

Die ganzen Namen da oben haben Qualität. Und mit einem Trainer und einer Mannschaft, die zusammenspielt, kann die auch abgerufen werden.

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Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

"Leid erspart"... Ich finde das schon ziemlich übel, wie über manche Spieler gesprochen wird hier und ihnen jegliche Qualität abgesprochen wird.

Wenn Spieler nicht "funktionieren", dann hat das ziemlich oft eher weniger mit dem Spieler zu tun, sondern mit dem Drumherum. Fußball ist ein Mannschaftssport. Ein Einzelspieler schaut da vielleicht in der Offensive noch gut aus, weil man dort die Galerie-Dribblings und Abschlüsse sieht und Offensivspiel eben einen guten Anteil an individuellen Entscheidungen und Qualitäten zu tun hat.

Aber die ganzen aufgezählten Namen sind ziemlich gute Fußballer, die das auch schon nachgewiesen haben. Und das schreibe ich als einer, der Can überbewertet findet. Nichtsdestotrotz ist das kein schlechter Fußball oder ein "Leid, das einem erspart hätte werden müssen".

Warum hat denn sowas wie Schmelzer funktioniert? Oder Weigl? Gerade letzter fiel von beinahe gefühltem Weltfußballer in komplette Ungnade, weil der Trainer ihn nicht mehr als perfekten 6er haben wollte, sondern er plötzlich wahlweise entweder torgefährlicher 8er oder Innenverteidiger spielen sollte.

Die ganzen Namen da oben haben Qualität. Und mit einem Trainer und einer Mannschaft, die zusammenspielt, kann die auch abgerufen werden.

erspart kann man auch anders interpretieren, denn bei keinem von denen, stimmt passt bisher der Ertrag zu den Kosten, den Output hätte man auch günstiger haben können, Schulz wird ein Millionenloch bleiben, ähnlich wie Schürrle, tlw. wie Götze... . Meunier, Brandt, Can zeigen zwar nun einigermaßen Leistung, aber wie gesagt, die Pakete der Spieler sind sehr kostenintensiv

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

Ich bezweifle dass Nagelsmann viel gegen diese Spieler gehabt hätte.
Vor allem Schulz war bei ihm Stammspieler.

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

Nur mit Julian wären wir an Sabitzer gekommen. Alleine deswegen wäre er unser Königstransfer gewesen.

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

Gegen Schulz hatte er ja nichts, dürfte mit ihm abgesprochen gewesen sein, ihn zu holen, unter ihm funktionierte er auch - nur unter ihm. Brandt wäre wohl schon längst raus, das hätte er sich nicht lange angeschaut, selbst mit den aktuellen Leistungen oder, er hätte ihn richtig hinbekommen, kann ja aus Stroh Gold machen

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der einzige, wo die Bosse den Kader und die Ausrichtung in seine Hände gelegt hätten, weil sie ihn unbedingt wollten und er das auch hinbekommen hätte. Zuerst hätte er ausgemistet und dann sukzessive Spieler für seinen Stil geholt, damals natürlich noch unter anderen Voraussetzungen, mit mehr Kohle in der Tasche wäre das auch einfacher gegangen.
Wäre glaube ich eine weitere Erfolgsgeschichte geworden und man muss ja auch mittlerweile sagen, so unsympathisch wirkt er in München gar nicht mehr, liegt vielleicht auch daran, dass dort einige rumlaufen, wo das nicht allzu schwer ist, nicht so unsympathisch zu wirken

Nagelsmann wäre tatsächlich der Königstransfer der letzten 7 Jahre gewesen. Mit dem hätten wir uns so manches Leid (Meunier, Can, Brandt, Schulz) erpart...

Gegen Schulz hatte er ja nichts, dürfte mit ihm abgesprochen gewesen sein, ihn zu holen, unter ihm funktionierte er auch - nur unter ihm. Brandt wäre wohl schon längst raus, das hätte er sich nicht lange angeschaut, selbst mit den aktuellen Leistungen oder, er hätte ihn richtig hinbekommen, kann ja aus Stroh Gold machen

Für Bayern jedenfalls ist er enorm wichtig die nächsten Jahre, Festgeldkonto geschmolzen, wichtige Säulen weg die nächsten Jahre insgesamt herausfordernder. Einem Ancelotti braucht man mit Nachwuchsspielern nicht zu kommen der will arriviertes Personal.

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Das braucht es.
Dafür braucht man kein "gestandener Star/Sternchen" sein, weil das jeder lernen kann, Talent
vorausgesetzt. Dazu gehört Spiel-Intelligenz und gute Fitness.
Dazu ein Trainer, der taktisch versiert ist und das vermitteln kann.
Dem dann das notwendige Team zusammenstellen, gerne auch eine Mischung aus namenlos und etabliert/motiviert. Aber er muss ein Konzept, taktische Flexibilität und vor allem Motivationsfähigkeit mitbringen und den Teamgeist entfachen.
Das größte Problem ist wohl das mit den Eiern - auch sich selbst und dem inneren Schweinehund gegenüber.

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Hmmm... das ist alles nicht so einfach, aber im wesentlichen gebe ich dir recht. Ich schreibe immer ganz gerne was genau zu dem Thema, weils mein Steckenpferd ist. ;)

Mal den Kernsatz, der strittig ist:

Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt

Vor ein paar Wochen ging es genau darum, dass dem BVB momentan die Großkreutze und Schmelzers fehlen. Und ich denke auch nach wie vor, dass dem so ist. Aber das auf "das zweite Regal" zu reduzieren ist zu einfach. Man kann jetzt nicht einfach nen 26jährigen aus der 2. Liga holen und der rackert sich die Seele aus dem Leib, weil er weiß, dass er eigentlich zu schlecht ist. ;-)

Dem BVB fehlen 2-3 Spieler im Stamm, die vor allem ihre Rolle erfüllen und nicht primär für Spektakel oder Offensive da sind. Pisczek, Schmelzer, Großkreutz und einige weitere sind da typische Namen. Von denen hat keiner Superdribblings, X Vorlagen oder Tore erwartet, sondern im Grunde nur die "sonstige Leistung". Kilometer machen, Räume dichtmachen, mal herzhaft nach vorne oder hinten sprinten.

Wenn ich durch den Dortmunder Kader schaue, dann dominieren dort EXTREM Spieler, die vor allem für ihre Offensivfähigkeiten bekannt geworden sind. Und das beginnt schon in der Abwehr, komplett von links nach rechts. Selbst Witsel, den hier viele für einen reinen Defensivspieler halten, ist auch und gerade eher als Khedira-artiger 8er bekannt geworden, der vorne auch mal mitmischt. Aber Khedira wurde ja auch lange als der Defensivere vom Schweinsteiger-Khedira-Duo betrachtet...

Süle ist aus meiner Sicht ein guter Transfer. Exzellenter Allrounder-IV, stark am Mann, schnell, gutes Alter. Und macht keine spektakulären Sachen. Wenn man als nächsten Schuss sich jetzt mal einen 6er holt, der seinen Job tatsächlich erst mal als "Defensivakteur" sieht und nicht als "tiefer Spielmacher", dann ist da eine gute Basis vorhanden, auf der plötzlich auch andere Spieler, die gerade schon abgeschrieben werden, wieder besser werden könnten.

Es muss aus meiner Sicht nicht zwingend ein "Gerade-So"-Talent sein, dass wie einst Schmelzer im Grunde nur da ist, weil man keinen besseren backen kann (was auch mehr ein Scherz war), sondern man braucht auch mal endlich Spieler, die Ruhe ins Spiel bringen, damit vorne die Wilden am Ende des Tages auch mehr Bälle kriegen.

Ich befürchte, dass uns ansonsten bald ein ähnlicher Weg bevorstehen wird wie unseren Nachbarn oder dem HSV. Es wird (hoffentlich) nicht so dramatisch.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sowas passiert, ist IMO höher als die, dass man mit dem Niveau der Bayern nachzieht (außer, wenn die mal stärker nachlassen - nicht unmöglich).

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Hazard und Dahoud würden für mich perfekt da reinpassen

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Hazard und Dahoud würden für mich perfekt da reinpassen

Kein Widerspruch.

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Schulz und Wolf ebenfalls.

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Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt, die dafür aber stets alles geben, weil sie sich beweisen müssen, da sie nicht qua Talent den Konkurrenten um ihre Position auch mit 80% Einsatz überlegen sind. Oder in anderen Worten. 11 Spieler mit 100% Einsatz und freiem Kopf (Fokussierung auf die aktuelle Aufgabe) machen mehr Freude - und wahrscheinlich nicht signifikant weniger Punkte - als die Mannschaften der letzten Jahre. Das Frustpotenzial entfällt durch eine von vornherein realistische Erwartungshaltung.

Also absichtlich schlechtere Spieler (oder zumindest mit weniger Potential) verpflichten, weil die dann (eventuell!) auch länger bleiben?
Damit würde man aus meiner Sicht das schlechte aus 2 Welten Vereinen: mehr Erfolg hätte man nicht (vermutlich sogar weniger) und die Einnahmen aus Transfererlösen fielen auch noch weg. Aus Fan-Sicht vielleicht nachvollziehbar, weil man sich dann besser mit einzelnen Spielern identifizieren könnte, aber aus Sicht des Vereins meiner Meinung nach absolut keine Option.

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Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt, die dafür aber stets alles geben, weil sie sich beweisen müssen, da sie nicht qua Talent den Konkurrenten um ihre Position auch mit 80% Einsatz überlegen sind. Oder in anderen Worten. 11 Spieler mit 100% Einsatz und freiem Kopf (Fokussierung auf die aktuelle Aufgabe) machen mehr Freude - und wahrscheinlich nicht signifikant weniger Punkte - als die Mannschaften der letzten Jahre. Das Frustpotenzial entfällt durch eine von vornherein realistische Erwartungshaltung.

Also absichtlich schlechtere Spieler (oder zumindest mit weniger Potential) verpflichten, weil die dann (eventuell!) auch länger bleiben?

Ja. Diese sind individuell schlechter, bleiben aber länger, verinnerlichen die Strategie und erhöhen somit den Erfolg, weil Fußball eine Mannschaftssportart ist. Nicht umsonst sind die erfolgreichsten Mannschaften regelmäßig solche, die einen etablierten Kern haben.

Damit würde man aus meiner Sicht das schlechte aus 2 Welten Vereinen: mehr Erfolg hätte man nicht (vermutlich sogar weniger) und die Einnahmen aus Transfererlösen fielen auch noch weg. Aus Fan-Sicht vielleicht nachvollziehbar, weil man sich dann besser mit einzelnen Spielern identifizieren könnte, aber aus Sicht des Vereins meiner Meinung nach absolut keine Option.

Nein, siehe oben und: Die Ausgaben für die Supertalente (Ablöse und Gehalt, aber insbesondere auch horende Handgelder/Gebühren für Berater) fallen ebenfalls weg.

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Nicht umsonst sind die erfolgreichsten Mannschaften regelmäßig solche, die einen etablierten Kern haben.

Wäre der BVB mit der Strategie dann außergewöhnlich erfolgreich, würden die Spieler sofort weggekauft werden, siehe Spieler aus der Klopp-Ära, die als Mannschaft hervorragend performt haben und über sich hinausgewachsen sind - also länger als eine oder max zwei Spitzensaisons sind auch nicht drin - ganz abgesehen davon, dass die Klopp-Ära ein Fussballmärchen war, was sich alle Jubeljahre mal ereignet... eine Mannschaft, die über sich hinauswächst, weil alles passt...

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Ich glaube du hast da eine viel zu romantische Vorstellung. Das funktioniert vielleicht eine Zeit lang mal, aber auf Dauer niemals.

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Ich glaube du hast da eine viel zu romantische Vorstellung. Das funktioniert vielleicht eine Zeit lang mal, aber auf Dauer niemals.

Wenn ich eines schon lange nicht mehr habe, dann eine romantische Sicht auf den Profifußball (Profisport). Im Prinzip läuft es darauf hinaus, dass man statt einen Haaland zwei sehr gute, für sich genommen etwas schlechtere Stürmer holt. Ich rede hier nicht von Burgstallers oder Wagners. Sondern von Stürmern der Kategorie Schick oder Kramaric (nur exemplarisch).

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Mit solchen Leuten spielst du am Ende auf dem Niveau von Leverkusen oder Gladbach. Die werden nicht besser nur weil sie sich länger einspielen können.

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Und was soll das bringen? Man verschlechtert sich spielerisch. Hat weniger Einnahmen. Das ist doch der beste Weg um auf lange Sicht abzusteigen. Leipzig und Co würden sich natürlich freuen, wenn sich der BVB so aus der Riege der CL-Kandidaten verabschieden würde.

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Ich sehe nicht, wieso man sich spielerisch verschlechtern sollte.

Ich sage doch nicht, dass man weniger investieren soll, sondern nur anders.

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Ja in schlechtere Spieler. Was glaubst du was das Resultat daraus ist?

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Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt, die dafür aber stets alles geben, weil sie sich beweisen müssen, da sie nicht qua Talent den Konkurrenten um ihre Position auch mit 80% Einsatz überlegen sind. Oder in anderen Worten. 11 Spieler mit 100% Einsatz und freiem Kopf (Fokussierung auf die aktuelle Aufgabe) machen mehr Freude - und wahrscheinlich nicht signifikant weniger Punkte - als die Mannschaften der letzten Jahre. Das Frustpotenzial entfällt durch eine von vornherein realistische Erwartungshaltung.

Mit solchen Spielern ist dann halt der Nichtabstieg und alle paar Jahre mal glücklichem Griff nach europäischen Spielen wo man in der Gruppenphase sang und klanglos ausscheidet oder die Quali gar nicht erst schafft, aber auch schon das höchste der Gefühle.

Weiss nicht ob damit alle hier drin und da draussen leben könnten...

Auch der Griff ins höchste Talente-Regal ist ja kein Selbstläufer bei uns, das beweisen die Hofmanns und Isaaks dieser Welt. Bei uns nix gerissen, anderswo wichtiger Mannschaftsbestandteil.

Das Problem ist eher dass wir keine etablierte Vision uns Spielphilosophie haben. Dementsprechend kannst auch keinen Kader nachhaltig zusammensetzen. Wir stopfen bloss immer nur Löcher die sich ergeben, und versuchen dabei keine weiteren Baustellen aufzumachen. Die Löcher die sich ergeben stopfen wir zwar mit in sich schlüssigen Lösungen, die aber oftmals hier nicht wirklich zünden oder ankommen weil sie im Konstrukt plötzlich eine ganz andere Rolle oder ergänzende Aufgaben wahrzunehmen haben.

Ohne nachhaltige Spielphilosophie kannst auch deinen Nachwuchs nicht entsprechend ausrichten. Jeder macht was, und spielerisch mag es dann für die 1. Mannschaft reichen, aber im gesamten Sumpf gehen diese dann entweder wieder schnell unter oder vermögen sich gegen die besseren Mitspieler nicht durchzusetzen.

Es ist ja in Mode gekommen, dass jeder neue Trainer wieder eine neue Idee hat, sich zu verwirklichen. Solange man solche Trainer holt, braucht man sich dann halt auch nicht wundern.

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Mit solchen Spielern ist dann halt der Nichtabstieg und alle paar Jahre mal glücklichem Griff nach europäischen Spielen wo man in der Gruppenphase sang und klanglos ausscheidet oder die Quali gar nicht erst schafft, aber auch schon das höchste der Gefühle.

Ich rede hier nicht davon, es auf gut Glück mit Spielern aus der zweiten Liga zu probieren. Zweithöchstes Talenteregal sind Spieler mit blendender Perspektive, bei denen aber nicht schon bei Vertragsbeginn feststeht, dass sie morgen weiterziehen, wie bei Haaland oder Bellingham oder Dembele (fußballerisch).

Weiss nicht ob damit alle hier drin und da draussen leben könnten...

Auch der Griff ins höchste Talente-Regal ist ja kein Selbstläufer bei uns, das beweisen die Hofmanns und Isaaks dieser Welt. Bei uns nix gerissen, anderswo wichtiger Mannschaftsbestandteil.

Wenn ich vom höchsten Regal spreche, meine ich nicht Jonas (?) Hofmann (der Vergleich mit den obengenannten hinkt) und Alex Isaak (das war eine Wette auf die Zukunft, bei der man keine Geduld hatte, der vom Potenzial her aber jemand hätte sein können, der bei uns eine gute Rolle spielt und für den BVB die höchste Stufe ist.

Das Problem ist eher dass wir keine etablierte Vision uns Spielphilosophie haben. Dementsprechend kannst auch keinen Kader nachhaltig zusammensetzen. Wir stopfen bloss immer nur Löcher die sich ergeben, und versuchen dabei keine weiteren Baustellen aufzumachen. Die Löcher die sich ergeben stopfen wir zwar mit in sich schlüssigen Lösungen, die aber oftmals hier nicht wirklich zünden oder ankommen weil sie im Konstrukt plötzlich eine ganz andere Rolle oder ergänzende Aufgaben wahrzunehmen haben.

Ohne nachhaltige Spielphilosophie kannst auch deinen Nachwuchs nicht entsprechend ausrichten. Jeder macht was, und spielerisch mag es dann für die 1. Mannschaft reichen, aber im gesamten Sumpf gehen diese dann entweder wieder schnell unter oder vermögen sich gegen die besseren Mitspieler nicht durchzusetzen.

Es ist ja in Mode gekommen, dass jeder neue Trainer wieder eine neue Idee hat, sich zu verwirklichen. Solange man solche Trainer holt, braucht man sich dann halt auch nicht wundern.

Das ist ein anderes Thema.

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Dann redest du vom Talentregal Dahoud oder Brandt richtig?

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Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller und im Übrigen erträglicher und schöner für uns Fans, wenn man statt ins oberste Talente-Regel mal ins zweite Regal greifen würde und sich auf Spieler fokussiert, für die der BVB leistungsmäßig die Endstation darstellt, die dafür aber stets alles geben, weil sie sich beweisen müssen, da sie nicht qua Talent den Konkurrenten um ihre Position auch mit 80% Einsatz überlegen sind. Oder in anderen Worten. 11 Spieler mit 100% Einsatz und freiem Kopf (Fokussierung auf die aktuelle Aufgabe) machen mehr Freude - und wahrscheinlich nicht signifikant weniger Punkte - als die Mannschaften der letzten Jahre. Das Frustpotenzial entfällt durch eine von vornherein realistische Erwartungshaltung.

Spieler geben nur dann alles, wenn sie tatsächlich in einer Konkurrenzsituation sind und etwas beweisen müssen und wollen. Bei uns werden Konkurrenzsituationen im Kader aber grundsätzlich verhindert - etablierte Spieler erhalten keine Konkurrenz. Ein Reus zB wird absolut immer spielen, wenn er fit ist. Vollkommen egal, welche Leistung er gerade bringt.

Eine erhöhte Konkurrenz im Kader schützt aber nicht vor Fällen wie Schulz, der sitzend unheimlich viel Spaß hat.

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Spieler geben nur dann alles, wenn sie tatsächlich in einer Konkurrenzsituation sind und etwas beweisen müssen und wollen. Bei uns werden Konkurrenzsituationen im Kader aber grundsätzlich verhindert - etablierte Spieler erhalten keine Konkurrenz. Ein Reus zB wird absolut immer spielen, wenn er fit ist. Vollkommen egal, welche Leistung er gerade bringt.

Wäre die automatische Folge des Griffs ins zweite Regal, weil die Leistungsniveaus dadurch enger beisammen sind.

Eine erhöhte Konkurrenz im Kader schützt aber nicht vor Fällen wie Schulz, der sitzend unheimlich viel Spaß hat.

Ich weiß nicht, ob das so ist. Schulz hat in Sinsheim gezeigt, dass er ein fähiger Linksverteiger sein kann. Dafür, dass er so teuer war, kann er nix. Dafür, dass wir ihn falsch einsetzen, auch nicht. Dafür, dass er jeden dritten Ball nicht gestoppt bekommt, schon (aber er kann es besser).

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Doch auch von den Tribünen kam wenig Support für die Mannschaft.

Ehh, ja. War natürlich auch Pandemiebedingt vor dem Ipad zuhaus anstatt im Stadion und ja, das war ne sehr trüber Darbietung von allen Akteuren.

Aber die "gute Fans, schlechte Fans" und "Support? Ja bitte aber wie jetzt genau?" Diskussion wird doch schon ewig geführt. Den einen langweilen die "ewig gleichen Singsänge vonner Süd", die anderen beschweren sich dass die Oppas aus dem Unterrang von der West bei "Westfalenstadion steh auf" nicht mitmachen...

Bevor ich nun auch mit "früher war mehr Lametta" anfange wende ich mich lieber der Frage zu, was denn donnernde Unterstützung von den Rängen mit dieser Mannschaft und diesem Matchplan gestern gemacht hätte?? Ich glaube "nicht viel".

Mag sein dass das gestern auf den Rängen ebenso besonders schlecht war wie die Leistungsverweigerung und Planlosigkeit auf dem Rasen. Ist dann aber wenn überhaupt eine Baustelle von vielen. Und in meinem persönlichen Ranking ziemlich weit hinten einsortiert.

Oder anders gesagt: wenn mal wieder "Elf Borussen auf dem Rasen für das große Ganze stehen" stimmt die Tribüne vielleicht auch mal wieder "Am Borsigplatz geboren" an ;-)

Das zum Aufhänger und ausschliesslichen Thema des Spieltagberichts eines denkwürdig grottigen Spieles zu nehmen fand ich nun aber vollkommen deplatziert.

Auch wenn pfeifen im Westfalenstadion gegen die Schwatzgelben natürlich gar nicht geht. Auch wenn sie so scheisse sind wie gestern und gelegentlich Rätsel aufgeben :-)

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Es ist einiges zu tun. Es könnte eine der größeren Umbruchphasen sein – und dann hört auch noch Zorc auf. Obwohl hier natürlich auch eine Chance liegen könnte.

Baustellen:
Sturm - Haaland will weg
IV - Akanji will weg, Hummels kommt in die Jahre
RV – Meunier zu inkonstant, obwohl besser
LV – Rapha kein LV und verletzungsanfällig
Außen haben wir keinen
Trainer – Ich erkenne Pressingmomente, aber sonst wenig Handschrift.

Ohje

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Es ist einiges zu tun. Es könnte eine der größeren Umbruchphasen sein – und dann hört auch noch Zorc auf. Obwohl hier natürlich auch eine Chance liegen könnte.

Baustellen:
Sturm - Haaland will weg
IV - Akanji will weg, Hummels kommt in die Jahre
RV – Meunier zu inkonstant, obwohl besser
LV – Rapha kein LV und verletzungsanfällig
Außen haben wir keinen
Trainer – Ich erkenne Pressingmomente, aber sonst wenig Handschrift.

Ohje

Aussen haben wir durchaus welche, man könnte Rapha z.b. linksaussen bringen, Malen kann auch aussen spielen, Reyna ebenso. Zentral fehlt es uns momentan, Brandt gibt sich immerhin defensiv mehr Mühe, seine Pässe bleiben aber weiterhin eine Gratwanderung zwischen Genie und Wahnsinn. Reus leider nicht mehr auf seinem Zenit, seine einstmalige Spritzigkeit geht ihm total ab. Kein Wunder nachdem er sich bald 10 Jahre für uns auf dem Platz verprügeln lässt. Trotzdem für mich auch eine Baustelle. Dazu die 6-er, Can verletzungsanfällig und zuviele vermeidbare Karten oder falsche Entscheidungen die uns in unschöne Situationen bringen und einige Gegentore kosten. Witsel bringt zwar Stabilität, passt aber überhaupt nichtmehr zu unserem angestrebten Spielstil. Dazu die von dir genannten Baustellen. Zudem kann man die Momente, in denen wir in dieser Saison 2 gute Halbzeiten in einem Spiel auf den Platz gebracht haben, an einer Hand abzählen. Mal verpennen wir den Start, oder den Start der 2. Halbzeit, und am Ende rackern wir uns den Arsch ab und lassen viel zu viele Körner liegen für ein akzeptables Schlussresultat. Und manchmal klappt es dann halt auch gar nicht wenn der Zug schon abgefahren ist.

Also da muss doch auch im Bereich des Coachings noch was möglich sein zu optimieren, kann doch nicht angehen dass man dem Gegner so oft "mental" unterlegen ist in entscheidenden Momenten. Kommt da zu wenig von aussen?

Wird dank der unnötigen UEFA Sommerveranstaltung und der Kack-WM im Winter sicher nochmals ein lustiges Jahr mit unpässlichen Unterbrüchen welche wieder keine optimale Vorbereitung oder Winterpause zulassen. Jipiie!

Trotzdem hilft ja nix, heja BVB und falls tatsächlich so freu ich mich mal auf Süle.

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Süle incoming

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Wir stehen auf dem 2. Platz.
Wer während einem Spiel, egal wie scheiße es ist, die Mannschaft auspfeift, hat mMn bei uns nichts zu suchen.
Mit Stille und Geraune strafen ist eh viel schlimmer.

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Bei aller liebe zu diesem Verein. Wer so rumeiert in der ersten Halbzeit, keinen Torschuß abgibt, völlig lust-/planlos spielt, der gehört auch ausgepfiffen. Da hat weder der Einsatz, die Idee noch sonst irgendetwas gestimmt. Das war einfach schlecht. Da muss die Mannschaft schon auch zeigen das es sie wert ist unterstützt zu werden. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich im Stadion "unterhalten" werden möchte. Ich will eine Mannschaft sehen, die alles versucht. Sollte etwas nicht klappen, kein Problem. Da kommt Unterstützung in Hülle und Fülle. Aber nicht für so einen rotzfrechen Auftritt.

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Wenn eine BVB Mannschaft alles gibt und man das Gefühl hat die Spieler wollen alles geben und verlieren, wird niemand sie auspfeifen aber solch eine Darbietung wie seit Jahren geht irgendwann nicht mehr weiter und da muss sich kein Spieler wundern (Jude nehme ich da aber von aus, der ist 18 und eigentlich das Vorbild dieser Mannschaft mit seinem Einsatz und Willen)

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Wenn eine BVB Mannschaft alles gibt und man das Gefühl hat die Spieler wollen alles geben und verlieren, wird niemand sie auspfeifen aber solch eine Darbietung wie seit Jahren geht irgendwann nicht mehr weiter und da muss sich kein Spieler wundern (Jude nehme ich da aber von aus, der ist 18 und eigentlich das Vorbild dieser Mannschaft mit seinem Einsatz und Willen)>

Das ist nur ein Teil der Wahrheit.
Die Stmmung war schon vor dem Anpfiff gleich Null.
Die (noch nicht einmal) 750 beim letzten Heimspiel gegen Freiburg waren von Anfang an lauter als die paar tausend Fanklubauserwählten gestern auf der Süd.
Das war das Schlechteste an das ich mich beim BVB live erinnern kann.
Und ich fand den Support vor 25000 im Stadion schon gegen Union und Lissabon im Herbst schon unterirdisch.
Okay, mit FFP Maske vor Mund und Nase singen macht auch nicht wirklich Spaß.
Und es ist auf der großen Tribüne nicht einfach ohne Vorsänger.
Dazu gab es kaum hörbar Gruppen, die etwas anfingen.
Aber die Bereitschaft zum Support war schon vor dem Desaster kaum da.
Traurig aber wahr: Auch im Support ein klarer Sieg für die paarhundert Pillenfans.

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... die paar tausend Fanklubauserwählten gestern auf der Süd.

War Süd nicht im Mitglieder-/DK-Verkauf?

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... die paar tausend Fanklubauserwählten gestern auf der Süd.

War Süd nicht im Mitglieder-/DK-Verkauf?>

Ich habe nur Leute gesprochen, die ihrer Tickets über ihre Fanclubs bekommen haben.Insgesamt kamen laut RN rund 5500 Karten in den freien Verkauf, der Rest ging eh an Vips, Partner und Gäste. Nur ein Teil der Karten waren Tickets auf der Süd.
Um 10.00 begann ja am Donnerstag der Vorverkauf. Wenige Minuten danach wollte ich für Freunde Tickets auf der Süd ordern. Da gab es noch Tickets, aber nicht auf der Süd.
Vielleicht gab es ein sehr kurzes Zeitfenster für den Mitglieder/ DK Verkauf, das weiß ich leider nicht. Fanclubs (und Auswärts - DK) dürften das Gros der Leute auf der Süd gestellt haben.

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Hallo!
Es wurde doch angekündigt in der Winterpause, dass wir eine Mannschaft sehen werden die künftig anderst auftritt.

Hat ja keiner gesagt in welche Richtung anders...

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Wird Zeit, dass der organisierte Support zurückkommt. Ja, das Spiel war scheiße. Diese Jammerei nach Niederlagen ist allerdings schlimm. Nach dem nächsten Sieg dann direkt wieder feiern und „Oh wie ist das schön“ mitsamt drei bis vier Wellen hinterher schieben.

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die Mannschaft hat keinen Bock, wir haben einen Trainer der absolut nicht zu unseren Werten passt und so geht die Liste weiter...

Ist doch absolut verständlich, dass man als Fan absolut skeptisch auf das Geschehen auf den Platz blickt und warum sollte irgendjemand Lust haben, diese 11 zu unterstützen?

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die Mannschaft hat keinen Bock, wir haben einen Trainer der absolut nicht zu unseren Werten passt und so geht die Liste weiter...

lol³... Es ist sicherlich nicht derzeit alles Gold was glänzt, aber die Ära Doll möchte ich ganz sicherlich auch nicht zurück haben. Jammern auf hohem Niveau.

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Ist doch absolut verständlich, dass man als Fan absolut skeptisch auf das Geschehen auf den Platz blickt und warum sollte irgendjemand Lust haben, diese 11 zu unterstützen?

Oha. War das DFP-Pokalfinalpublikum auf den Sitzplätzen?

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Ich wäre dafür nur noch Spieler und Trainer anzustellen, die in Dortmund geboren wurden. Wenn konsequent dann richtig.

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+ nur noch User:innen die aus Dortmund kommen ;-)

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Das würde immerhin dafür sorgen, dass der Verein nicht mehr “meilenweit” weg von den Fans ist!

Zudem sollte man nur Spieler auf den Platz stellen, die von Gro**re***, **i*en**l***, oder ***e**in*e* gezeugt wurden oder sonst wie verwandt sind ;-)

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Na also wenn dann richtig. Wer nicht vom Borsigplatz kommt, dort mindestens 3 Jahre gelebt hat oder dort aktuell lebt, sollte nichts mehr mit dem BVB zu tun haben.

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Ja Mist, dann bin ich wohl jetzt raus.
Schade, viel Spaß Euch soweit noch!

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Also dann darf bis auf Yanni hier keiner mehr schreiben glaube ich ;-)

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OK,dann Ciao...

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Ein typischer Beitrag, wie man ihn hier nach verlorenen Spielen zuhauf findet.

Werte - welche Werte denn bitte ?

Ich habe da doch sehr den Eindruck, dass die Werte, von denen du redest, allein die des erfolgreich Fußballs sind.
Kackspiele wie gestern haben jedenfalls nichts mit den Werten zu tun, deren Fehlen mich an den Werten des BVB zweifeln lassen.

Klar hat der Trainer seinen Anteil. Der BVB war taktisch schlecht eingestellt. Man weiß, wie Leverkusen spielt und man hat trotzdem versucht, einfach das eigene Spiel durchzuziehen, was mal so richtig in Hose ging, aber wertemäßig hatte das keine Bedeutung.

SGG
Klopfer

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Ein typischer Beitrag, wie man ihn hier nach verlorenen Spielen zuhauf findet.

Werte - welche Werte denn bitte ?

Zweikampfstärke, Mut, Ehre (noch extremer bei Heimspielen) alles zu geben und sich nicht vom Gegner vorführen zulassen?.

Ich habe da doch sehr den Eindruck, dass die Werte, von denen du redest, allein die des erfolgreich Fußballs sind.
Kackspiele wie gestern haben jedenfalls nichts mit den Werten zu tun, deren Fehlen mich an den Werten des BVB zweifeln lassen

Was sind denn die Werte, die die du aktuell mit dem BVB verbindest und willst du sagen, dass dies dann auch Werte sind die der Verein und die Mannschaft in den letzten Jahren irgendwann permanent und langfristig ausgestrahlt hat oder immer nur kleine Sternchen die immer wieder sofort auch verschwunden sind? Du bist damit zufrieden ?

Welche Identifikation, hast du denn, gerade in der derzeitigen Saison, aber auch den vorherigen Saisons mit dem Verein gesehen? Was möchtest du für Werte die Spieler zeigt die dich zu dem Eindruck bringen sind mit dem BVB verbunden bzw. sie geben alles für den Verein und vertreten ihn? Köpfe hängen lassen, sich den Schneid abkaufen lassen?

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Im Spielertunnel des BVB gibt es die Werte für die Mannschaft u.a. steht da das jeder jedem hilft und man Hilfe annimmt...

In Spielen wie gestern hab ich davon nix auf dem Platz gesehen...

Ich sehe das schon fast die gesamte Saison unter Rose nicht...

da wird die Platte abgespult und wenn es reicht ok und wenn es nicht reicht auch ok, gibt ja keine Konsequenzen....

Sorry, aber der BVB Fußball, wo alles für 90 Minuten hinten ansteht, alles auf dem Platz und den Tribünen (gut geht wegen Corona nicht) gelassen wird, ist es nicht...das ist, wenn überhaupt, Dienst nach Vorschrift der auch in dem Verein XYZ abgespult werden könnte, wenn die Spieler dort angestellt wären.

Beste Grüße,
Thomas

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Und was genau von den fehlenden Werten ist da Roses Problem ?

O.k. seine Taktik war Mist, hat aber für mich mit Werten wenig zu tun.

SGG
Klopfer

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Einstellung, Galligkeit, reagieren im Spiel, einer für den anderen...
Wer gibt das der Mannschaft im Training unter der Woche vor und wer fordert oder sollte das, vor dem Spiel einfordern?
Ich dachte bisher immer der Trainer, aber vielleicht haben sich auch die Zuständigkeiten verschoben. Das die Spieler das in den 90ig Minuten auf dem Rasen umsetzen müssen ist klar, aber der Trainer kann auch während der 90ig Minuten auf Pille Palle reagieren und dann danach auch wieder.

Beste Grüße,
Thomas

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Im Spielertunnel des BVB gibt es die Werte für die Mannschaft u.a. steht da das jeder jedem hilft und man Hilfe annimmt...

In Spielen wie gestern hab ich davon nix auf dem Platz gesehen...

Ich sehe das schon fast die gesamte Saison unter Rose nicht...

da wird die Platte abgespult und wenn es reicht ok und wenn es nicht reicht auch ok, gibt ja keine Konsequenzen....

Sorry, aber der BVB Fußball, wo alles für 90 Minuten hinten ansteht, alles auf dem Platz und den Tribünen (gut geht wegen Corona nicht) gelassen wird, ist es nicht...das ist, wenn überhaupt, Dienst nach Vorschrift der auch in dem Verein XYZ abgespult werden könnte, wenn die Spieler dort angestellt wären.

Beste Grüße,
Thomas

Wenn dem so wäre, dann wären sehr viele Ergebnisse diese Saison nicht möglich gewesen. Da schreibt doch keiner hier, dass die Mannschaft so geil die Werte umgesetzt hat.

Ich bin da eher anderer Meinung. Die Werte des Vereins sind für ganz viele offenbar die Frage wo die Bundesliga Mannschaft denn so steht und wie sie am Wochenende vom Ergebnis her performed hat.

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die Mannschaft hat keinen Bock, wir haben einen Trainer der absolut nicht zu unseren Werten passt und so geht die Liste weiter...

Ist doch absolut verständlich, dass man als Fan absolut skeptisch auf das Geschehen auf den Platz blickt und warum sollte irgendjemand Lust haben, diese 11 zu unterstützen?

...weil es mein Verein ist?

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wir haben einen Trainer der absolut nicht zu unseren Werten passt

Heute Vormittag schon das ein oder andere Schnäpschen gehabt?

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Was sind denn "unsere Werte" und was sind die "Werte" von Marco Rose respektive wieso passen seine nicht zu unseren?

antworten

Klarer, ehrlicher Fußball...
In JEDEM Spiel ALLES auf dem Rasen lassen, KEINE Entschuldigungen..egal wie das Spiel dann ausgeht...egal wo man am Ende der Saison steht...
Ein Konzept, eine Entwicklung, eine rote Linie...
Kommunikation mit den Fans, jeden versuchen mitzunehmen...

während ich diese Zeilen tippe frage ich mich, warst Du oder jemand der so eine Frage nach 'Werte des BVB' stellt schon jemals im Stadion oder Aktiv in irgend einer Fanszene?

Rose steht für mich für nix, einfach nur ein Vakkum..oder wie Er sage würde Vakki!

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Hab heute Geburtstag und für den Lacher Vakki bedank ich mich. Super!

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Herzlichen Glückwunsch :-)!

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Also sorry, ich lese da nix außer relativ hohlen Phrasen und Buzzwords die man von Fans jeder Coleur hört, wenn die eigene Mannschaft gerade auf den Sack bekommen hat.
Und nur mal zur Erinnerung: Es geht hier um das Anforderungsprofil an einen Bundesliga-Trainer, nicht den Fan-Bespaßungsbeauftragten

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Ok, dann tut mir das leid.

Dann geh Du doch mal in Vorleistungen und schreibe mal die Werte auf.

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Hä, warum sollte ich? Ich hab nicht angefangen von irgendwelchen Werten zu labern, die unser Trainer angeblich nicht abbildet. Für mich ist das Schwachsinn hoch zehn.

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Ok, fair enough, dann wäre das geklärt.

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Was ist ein Vakkum...ist das ein neuer Impstoff?

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;-)

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Was sind denn "unsere Werte" und was sind die "Werte" von Marco Rose respektive wieso passen seine nicht zu unseren?

Man könnte jetzt sagen, der war so scharf unserer Trainer zu sein, der hat sein AK wegen uns gezogen, weil er schon immer zum BVB wollte Nun könnten wiederum andere sagen, ja, aber wenn der wegen uns eine AK zieht, ist er hier auch schneller weg als gedacht, wenn ein noch größerer Klub anklopft - die Befürchtung muss man aber nicht mehr haben...;)

antworten

Was sind denn "unsere Werte" und was sind die "Werte" von Marco Rose respektive wieso passen seine nicht zu unseren?

Man könnte jetzt sagen, der war so scharf unserer Trainer zu sein, der hat sein AK wegen uns gezogen, weil er schon immer zum BVB wollte Nun könnten wiederum andere sagen, ja, aber wenn der wegen uns eine AK zieht, ist er hier auch schneller weg als gedacht, wenn ein noch größerer Klub anklopft - die Befürchtung muss man aber nicht mehr haben...;)

Das ist aber normales Geschäft. Klopp ist auch nicht beim BVB aus dem Ei geschlüpft, sondern kam aus Mainz und wollte sogar früher schon zu ManUtd weiterziehen, aber man hat ihn nicht gelassen.
Ob Rose nun eine Ak gezogen hat oder nicht, macht für mich nicht den Unterschied.

antworten

Ich konnte gestern erkältungsbedingt nicht ins Stadion. Am TV hörte sich das teilweise OK an, man weiß natürlich nicht, ob da in den Regiestudios manipuliert wird. Eine der Szenen mit Bellingham hatte ich aber voll auf dem Schirm und es wirkte auf mich genau so, es kam auf seine Anforderung nach Unterstützung nicht die übliche Reaktion von der Tribüne. Das mag bezogen auf die Person Bellingham unpassend wirken. Mit Blick auf die Mannschaftsleistung fand ich diese Nichtreaktion aber verständlich und sogar passend. Ich habe noch nie gepfiffen und mache auch immer Alarm, egal ob Ost oder West. Doch genauso, wie positive Energie zwischen Tribüne und Feld hin und her geht, gilt das für die negative. Und die kam gestern in HZ 1 vom Feld. Eine Mannschaft muss mindestens genau so stark wollen, wie die Zuschauer oder der Trainer.

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Darf ich fragen, wie du Papa Bakker erkannt hast?

Sieht er seinem Sprössling zum verwechseln ähnlich oder hat er sich zu erkennen gegeben. Es ist jedenfalls eine interessante Anekdote

antworten

Moin,
*
Zur Einordnung: In der Saison 2014/15 ging es ohne auf Platz 17 in die Winterpause. Erst am 19. Spieltag nach einer 0:1 Niederlage gegen Augsburg wurde die Mannschaft kollektiv ausgepfiffen.
*
das war aber unter Klopp und man hatte vorher zwei Meisterschaften, DFB Pokal gewonnen und stand im CL Finale. Die Hinrunde war richtig mies, viel Slapstick, aber man traute der Mannschaft und dem Trainer weiterhin. Viele von uns wären auch damals mit der Klopp in die zweite Liga gegangen, ist ja dann nicht so gekommen und es wurde am Ende Platz sieben, was auch gefühlt wie nen Titel war.

*
und wollte wissen, warum dann nicht mehr von den Tribünen kam? Wir wären schließlich so berühmt dafür...
*

Lass mich raten, Papa Bakker war als VIP auf der West...ansonsten wer und wie viele waren auf der Süd, eben.

Beste Grüße,
Thomas

antworten

Moin,
*
Zur Einordnung: In der Saison 2014/15 ging es ohne auf Platz 17 in die Winterpause. Erst am 19. Spieltag nach einer 0:1 Niederlage gegen Augsburg wurde die Mannschaft kollektiv ausgepfiffen.
*

Da gabs schon vorher genug Pfiffe und Unmutsäußerungen zu der Zeit auf den Sitztribünen, vor allem beim "normalen" Publikum, die Süd hat da aber noch die Hand drüber gehalten, dank Klopps Erfolgen. Im Internet und an den Stammtischen war da schon längst die Klopp raus Diskussion entbrannt, weil Vergangenheit und alte Erfolge nicht zählen dürften bei der Bewertung.

antworten

Ich erinnere mich noch recht gut an die Zeit. Im Stadion, vor Ort, bei den Auswärtstouren passte gefühlt kein Spalt zwischen der Mannschaft und den Fans, was jetzt den Support anging, darum geht es ja im Bericht. Auch Klopp hatte ein gutes Standing und man traute ihm und der Mannschaft den turn around zu, der ja dann auch kam.

Im Forum war es etwas anders, da teilte es sich dann in Klopp Kritiker (die den Plan B vermissten) und Klopp Jünger, dass waren die Extreme.

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Ähm, du hast schon irgendwie mitbekommen, dass gestern nur 10.000 Leute im Stadion waren?!

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...und dann den Text formuliert?

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Neu auf schwatzgelb.de: Kollektives Versagen auf dem Platz und auf der Tribüne (BVB)

Muss einem erst mal einfallen bei so einer katastrophalen Leistung über

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Der BVB hat sich auf dem Transfermarkt verirrt

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Nagelsmann

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Taktische Disziplin - und Eier

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