BVB-Newsthread vom 24.01.2022 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Montag, 24.01.2022, 06:09 (vor 1718 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Kann der BVB Carvalho holen?
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 22:36 (vor 1717 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Als möglicher Zugang wird Fabio Carvalho von Fulham gehandelt, dessen Vertrag im Juni ausläuft.
Kann jemand etwas über den Spieler schreiben? Er ist allerdings auch von Liverpool umworben, was ihn sicher nicht günstig sein ließe, falls es eine Chance gibt. Würde der Spieler mit englischer Zweitliga-Erfahrung uns weiterhelfen?
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 25.01.2022, 01:18 (vor 1717 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Will Kane, Dienstag, 25.01.2022, 01:24
Als möglicher Zugang wird Fabio Carvalho von Fulham gehandelt, dessen Vertrag im Juni ausläuft.
Kann jemand etwas über den Spieler schreiben? Er ist allerdings auch von Liverpool umworben, was ihn sicher nicht günstig sein ließe, falls es eine Chance gibt. Würde der Spieler mit englischer Zweitliga-Erfahrung uns weiterhelfen?
Sicherlich beschäftige ich mich nicht so intensiv mit dem englischen Nachwuchsfußball wie mit z.B. in Frankreich. Und allzu detailliert habe ich mich mit diesem Spieler auch noch nicht befasst. Dennoch habe ich ihn mir ein wenig angeschaut.
Prinzipiell kann uns ein junger Spieler aus der englischen zweiten Liga genauso weiterhelfen wie einer aus der entsprechenden französischen oder spanischen. Es kommt immer auf den aktuellen Leistungsstand und das Entwicklungspotential an. Bellingham ist das beste Beispiel.
Apropos. Fulham hat Birmingham City neulich mit 6:2 nachhause geschickt und Carvalho hat dabei zwei Tore erzielt. Zuletzt hat man in Stoke mit 2:3 gewonnen und Carvalho hat erneut ein Tor erzielt. Er ist in Fulham Startelfspieler und seine Leistungen tragen ganz offensichtlich dazu bei, dass der Club die Tabelle der Championship anführt. 8 Tore und zwei assists in 17 Spielen sind nicht schlecht für einen 19jährigen offensiven Mittelfeldspieler. Carvalho hat sogar übrigens ein ganz klein wenig PL-Erfahrung aus der letzten Saison.
Interessant finde ich, dass ein so kleiner und eher schmächtiger Spieler die Haudraufs in der Championship einfach ins Leere laufen lässt (zumindest was ich gesehen habe und beurteilen kann). Er macht einen antrittsschnellen Eindruck, ist leichtfüßig und setzt sich so auch im Dribbling durch. Ich habe ein paar Pässe von ihm gesehen, die mich an Uwe Bein erinnert haben. Seine Ballbehandlung ähnelt nach meinem Eindruck der von Sancho.
Sein Anlaufverhalten sah für mich auch vielversprechend hinsichtlich eines hohen Pressings aus. Bis auf ein paar Nachlässigkeiten im Spiel sind mir keine gravierenden Schwächen aufgefallen. Aber das muss nichts besagen bei den wenigen Eindrücken.
Der Junge kann auf jeden Fall Fußball spielen und lässt sich die Butter nicht vom Brot nehmen. Wenn wir ihn tatsächlich verpflichten könnten, dann sollten wir das auch tun. Das sage ich bei allen Vorbehalten, die sich aus meiner recht geringen Beurteilungsbasis ergeben.
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 09:35 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Dies könnte der Punkt sein, weswegen er für uns nicht interessant ist.
Seine Statistiken lesen sich ganz gut und die Youtube Highlightvideos machen auch einen guten Eindruck, aber Highlightvideos gibt es sogar von Nico Schulz und Statistiken sagen auch nicht alles.
Laut Daten müssten wir zum Beispiel Mohamed Bayo als nächsten Stürmer verpflichten. Dies ist jedoch wenig realistisch.
Mit Carvalho einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zu holen ist in Anbetracht unseres Kaders kaum vorstellbar.
Zumal zur neuen Saison Gürpüz bei den Profis mitmischen darf. Da wird man sich kaum noch ein weiteres Talent für die gleiche Position holen.
Mir wären Gerücht um Innenverteidiger, Aussenverteidiger und offensive Aussenspieler lieber...
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 26.01.2022, 00:10 (vor 1716 Tagen) @ AGraute
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Dies könnte der Punkt sein, weswegen er für uns nicht interessant ist.
Seine Statistiken lesen sich ganz gut und die Youtube Highlightvideos machen auch einen guten Eindruck, aber Highlightvideos gibt es sogar von Nico Schulz und Statistiken sagen auch nicht alles.
Laut Daten müssten wir zum Beispiel Mohamed Bayo als nächsten Stürmer verpflichten. Dies ist jedoch wenig realistisch.
Wenn ich hier über einen Spieler schreibe, dann kann man davon ausgehen, dass ich diesen Spieler mehr als einmal über 90 Minuten gesehen habe. Wenn auch in Fällen wie Fábio Carvalho am TV; andere Talente habe ich dann auch schon einmal ‚live‘ im Stadion gesehen (was in Coronazeiten kaum mehr geht). Statistiken sind eine durchaus relevante Ergänzung zum persönlichen Eindruck; Highlightvideos sind eine nette Spielerei, mehr nicht. Es gibt Gerüchte, dass der eine oder andere Fußballmanager einen Spieler ohne ihn zu kennen nur nach Statistiken und Highlightvideos verpflichtet haben soll. Ich würde jedenfalls nie nur darauf basierend hier über einen Spieler schreiben.
Carvalho habe ich noch nicht sehr oft gesehen; ich hatte es geschrieben. Daher auch eine nicht sehr detaillierte Beschreibung des Spielers, worauf ich ebenfalls hingewiesen habe. In der letzten Zeit waren es genau 2,5 Spiele mit ihm, die ich verfolgt habe. Da kann einiges ein zufälliger Eindruck gewesen sein, einige grundlegende Eindrücke sind allerdings sicherlich kein Zufallsprodukt.
Mit Carvalho einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zu holen ist in Anbetracht unseres Kaders kaum vorstellbar.
Zumal zur neuen Saison Gürpüz bei den Profis mitmischen darf. Da wird man sich kaum noch ein weiteres Talent für die gleiche Position holen.Mir wären Gerücht um Innenverteidiger, Aussenverteidiger und offensive Aussenspieler lieber...
Zunächst muss man einmal sehen, wie der BVB für die nächste Saison plant. Was auch heißt, dass einige Spieler werden gehen müssen. Die Mindereinnahmen durch das Ausscheiden in der CL und die Coronamaßnahmen limitieren uns stark, auch im Falle eines Transfers Haalands.
Dann kommen die Vorstellungen Roses hinzu, wie er konkret mit einen etwas geänderten Kader spielen lassen will.
Offensive Außenspieler haben auf seinen bisherigen Stationen keine große Rolle gespielt, vorsichtig ausgedrückt. ‚Offensivhybride‘ allerdings schon. Also Spieler, die in vorderster Reihe variabel agieren. Karim Adeyemi, den wir wohl unbedingt verpflichten wollen, ist genau so ein Spieler. Die anderen jungen Offensivtalente, an denen der BVB Interesse haben soll und über die wir in den letzten Wochen hier diskutiert haben, sind es übrigens auch.
Carvalho wird nominell im offensiven Mittelfeld aufgeboten, wo er auch während des Spiel oft agiert. Genauso oft kommt er aber auch aus der Tiefe des zentralen Mittelfeldes und über die Flügel, vornehmlich den rechten. Wie ich schrieb, agiert er als eine Art Freigeist; er hat quasi eine carte blanche in der Interpretation seiner Rolle. Im übrigen hat er auch nicht wenige Spiele für Fulham als nomineller Flügelspieler bestritten. Je nachdem wie Rose plant sehe ich persönlich einen Spieler wie ihn durchaus als sinnvollen Transfer an.
Auch ich erachte ganz bestimmt wirkliche Verstärkungen in der Innenverteidigung, auf den Außenverteidigerpositionen, aber auch im defensiven Mittelfeld als sinnvoll und notwendig. Andererseits benötigen wir dringend auch mittelfristig Transfereinnahmen durch Verkäufe zu hohen Preisen von jungen Spielern, die als Talente zu uns kommen und sich als begehrte ‚Jungstars‘ ins Rampenlicht der Fußballöffentlichkeit spielen. Da muss die Clubführung genau abwägen, wie man vorgehen will, auch hinsichtlich des eigenen Nachwuchses.
Mit Fábio Carvalho würden wir mEn jedenfalls einen jungen Spieler verpflichten, den viele Topclubs auf dem Zettel haben und der in spätestens drei Jahren unsere Kassen füllen würde (wenn keine schwere Verletzung o.ä. dazwischen käme).
Aber man müsste ihn erst einmal bekommen.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Mittwoch, 26.01.2022, 09:28 (vor 1716 Tagen) @ Will Kane
Wenn ich hier über einen Spieler schreibe, dann kann man davon ausgehen, dass ich diesen Spieler mehr als einmal über 90 Minuten gesehen habe. Wenn auch in Fällen wie Fábio Carvalho am TV; andere Talente habe ich dann auch schon einmal ‚live‘ im Stadion gesehen (was in Coronazeiten kaum mehr geht). Statistiken sind eine durchaus relevante Ergänzung zum persönlichen Eindruck; Highlightvideos sind eine nette Spielerei, mehr nicht. Es gibt Gerüchte, dass der eine oder andere Fußballmanager einen Spieler ohne ihn zu kennen nur nach Statistiken und Highlightvideos verpflichtet haben soll. Ich würde jedenfalls nie nur darauf basierend hier über einen Spieler schreiben.
Carvalho habe ich noch nicht sehr oft gesehen; ich hatte es geschrieben. Daher auch eine nicht sehr detaillierte Beschreibung des Spielers, worauf ich ebenfalls hingewiesen habe. In der letzten Zeit waren es genau 2,5 Spiele mit ihm, die ich verfolgt habe. Da kann einiges ein zufälliger Eindruck gewesen sein, einige grundlegende Eindrücke sind allerdings sicherlich kein Zufallsprodukt.
Danke für deine Transparenz. 2,5 Spiele erachte ich als extrem wenig um einen Spieler bewerten zu können. Aktuelles Beispiel aus unserem Kader ist Malen. Wer ihn nicht kannte, wird ihn anhand seiner letzten 2,5 Spiele deutlich anders bewerten, als anhand seiner ersten 2,5 Spiele beim BVB. Jeder Spieler kann mal in einer Hoch- oder Tiefphase stecken. Vor allem über diesen kurzen Zeitraum. Natürlich wünschen wir es uns, aber wir wissen nicht ob der aktuelle Malen der ist, den wir die nächste Zeit sehen, bzw. hoffentlich nur eine Vorstufe von dem, den wir in Zukunft sehen werden.
Zunächst muss man einmal sehen, wie der BVB für die nächste Saison plant. Was auch heißt, dass einige Spieler werden gehen müssen. Die Mindereinnahmen durch das Ausscheiden in der CL und die Coronamaßnahmen limitieren uns stark, auch im Falle eines Transfers Haalands.
Dann kommen die Vorstellungen Roses hinzu, wie er konkret mit einen etwas geänderten Kader spielen lassen will.
Offensive Außenspieler haben auf seinen bisherigen Stationen keine große Rolle gespielt, vorsichtig ausgedrückt. ‚Offensivhybride‘ allerdings schon. Also Spieler, die in vorderster Reihe variabel agieren. Karim Adeyemi, den wir wohl unbedingt verpflichten wollen, ist genau so ein Spieler. Die anderen jungen Offensivtalente, an denen der BVB Interesse haben soll und über die wir in den letzten Wochen hier diskutiert haben, sind es übrigens auch.Carvalho wird nominell im offensiven Mittelfeld aufgeboten, wo er auch während des Spiel oft agiert. Genauso oft kommt er aber auch aus der Tiefe des zentralen Mittelfeldes und über die Flügel, vornehmlich den rechten. Wie ich schrieb, agiert er als eine Art Freigeist; er hat quasi eine carte blanche in der Interpretation seiner Rolle. Im übrigen hat er auch nicht wenige Spiele für Fulham als nomineller Flügelspieler bestritten. Je nachdem wie Rose plant sehe ich persönlich einen Spieler wie ihn durchaus als sinnvollen Transfer an.
Ich finde unser aktuelles Spielsystem sehr interessant. Wenn man sich den Kader anschaut, stellt man schnell fest, dass außer Hazard keine offensiven Außenspieler vorhanden sind.
Rose hat dies sicherlich auch festgestellt und es kam ihm zusätzlich anscheinend sehr entgegen, da er gerne mit der Raute spielen lässt.
Interessant finde ich jedoch, dass wir aktuell im 4-3-3 mit ziemlich klaren Außenspielern beginnen. Zuletzt Reus und Malen. Beide würde ich auch zu den Hybriden zählen.
Da stellt sich dann natürlich die Frage, ob diese Spieler, wenn sie nicht auf ihrer Stammposition spielen gleich stark wie ein Experte dieser Position spielen können.
In der Defensive haben Can, Witsel und Wolf in jüngster Vergangenheit gezeigt, dass man in manchen Spielen sicherlich auch positionsfremd mithalten kann, aber für die Leistungsspitze reichen, meiner Meinung nach, die Hybriden nicht aus.
Die Grundsatzentscheidung inwieweit man den Wünschen eines Trainers nachkommt muss natürlich der Verein treffen.
Es wäre äußert ärgerlich jetzt polyvalente Spieler zu kaufen, um beim nächsten Trainer festzustellen, dass wir nun Positionsexperten kaufen müssen.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 26.01.2022, 14:31 (vor 1716 Tagen) @ AGraute
Die zweieinhalb Spiele, über die ich sprach, sind diejenigen die ich zuletzt gesehen habe. Also die mit dem aktuellsten Eindruck. Den Spieler habe ich allerdings vor einiger Zeit schon das eine oder andere mal sehen können, allerdings in U-Auswahlmannschaften und nicht in der Clubmannschaft. Dies liegt außerdem einige Zeit zurück, als er noch jünger war. Was man aktuell auf jeden Fall sehen konnte, war ein gereifter (auch wenn es sich bei seinem Alter etwas merkwürdig anhört) Spieler, der in seinem Team eine Schlüsselrolle einnimmt und von seinen Mitspielern auch gesucht wird. Und das beim Tabellenführer der Championship.
Sicherlich sind 2,5 Spiele eine geringe Anzahl an Spielen und jeder Spieler, gerade sehr junge, hat Leistungsschwankungen. Bei französischen Nachwuchsspielern und Jungprofis habe ich da auch weitaus mehr Möglichkeiten, diese aus meiner Perspektive über eine größere Zeitspanne zu beobachten. Nur sprechen wir hier über Spieler, die über Jahre hinweg von Dutzenden Scouts diverser Clubs oder in deren Auftrag haarklein beobachtet und analysiert werden, Ein Club wie Liverpool oder auch wir oder andere werden bei jedem Spieler auch solche Leistungsschwankungen mit berücksichtigen.
Außerdem ist es so, dass man unabhängig von der Anzahl der Spiele bestimmte Basics bei einem Spieler schlicht sieht, wenn man ihn spielen sieht. Ballbehandlung, Ballan- und mitnahme, Die Qualität von Sauberkeit, Präzision und Schnelligkeit bei one-touch- und two-touch-Pässen, Timing und Druck im Passspiel, Blick für Raum und Mitspieler, Schulterblickverhalten, Anlaufverhalten und noch einiges mehr erkennst du sehr schnell. Das ist kein Hexenwerk. Diese Basics verändern sich auch nicht bei Leistungsschwankungen. Und man sieht es in vivo und nicht in vitro. Ein Meisterschaftsspiel ist dann doch noch einmal etwa anderes als ein Trainingsspiel.
Einen Haaland habe ich seinerzeit auch nicht viel öfter gesehen. Hat mich aber auch nicht daran gehindert, eine ‚nachdrückliche Kaufempfehlung‘ hier abzugeben. ;-) Wobei zu diesem Zeitpunkt der Spieler zwar wahrscheinlich hier kaum jemandem ein Begriff war, unter diversen Topclubs allerdings hinter den Kulissen nach jahrelanger Beobachtung bereits ein heftiges Tauziehen um den guten Erling stattfand.
Was die Diskussion ‚Hybridspieler‘ vs. Spezialisten anbelangt, so bin ich persönlich der Auffassung, dass es hier nicht um Polyvalenz geht, sondern um die Interpretation der entsprechenden Rolle. Und diese Interpretationsbreite ist in den einzelnen Mannschaftsteilen sehr unterschiedlich ausgeprägt. In der Defensive kann ein Spieler zwar die Polyvalenz besitzen, als z.B. Innenverteidiger auch als Außenverteidiger und Defensiver Mittelfedspieler, aber er hat auf diesen einzelnen Positionen nicht die Möglichkeit des ‚freien floatings‘ wie es in vorderster Offensivreihe der Fall sein kann. (vorsichtig gesprochen).
Wenn Haaland nicht mehr bei uns sein wird, dürfte sein der Offensive spannend werden. Wenn Rose zwischen einzelnen Formationen wechseln will, dann dürfte es auch ‚Hybridspieler‘ hinauslaufen. Und die bisherigen Gerüchte um diverse Spieler deuten auch genau darauf hin.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 26.01.2022, 10:13 (vor 1716 Tagen) @ AGraute
In Gladbach hat er außen meist Plea und Thuram spielen lassen.
In Salzburg hat er überwiegend Doppelspitze mit reinen Zentrumsspielern dahinter agieren lassen.
in Leipzig hat Nagelsmann oft 4-3-3 mit Forsberg als False9 in der Mitte und Nkunku und Poulsen auf Außen spielen lassen. Alles keine reinen "Spezialisten". Aktuell könnte man shcon sagen, dass es eine gewisse Richtung gibt, die Hybride den Spezuialisten bevorzugt.
Und wenn du keinen Sancho, Ribery, Robben, Sane oder sonst wen auf den Flügeln hast, ist eine gemischte Geschichte mit solchen Hybriden wahrscheinlich die kostengünstigere und vielversprechendere Alternative.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 26.01.2022, 12:23 (vor 1716 Tagen) @ Talentförderer
In Gladbach hat er außen meist Plea und Thuram spielen lassen.
In Salzburg hat er überwiegend Doppelspitze mit reinen Zentrumsspielern dahinter agieren lassen.
in Leipzig hat Nagelsmann oft 4-3-3 mit Forsberg als False9 in der Mitte und Nkunku und Poulsen auf Außen spielen lassen. Alles keine reinen "Spezialisten". Aktuell könnte man shcon sagen, dass es eine gewisse Richtung gibt, die Hybride den Spezuialisten bevorzugt.Und wenn du keinen Sancho, Ribery, Robben, Sane oder sonst wen auf den Flügeln hast, ist eine gemischte Geschichte mit solchen Hybriden wahrscheinlich die kostengünstigere und vielversprechendere Alternative.
Wobei man diskutieren kann, ob Sancho bei uns als reiner Flügelspieler agiert hat (was er in meinen Augen eben nicht hat) oder ob ein Sané bei Bayern wirklich die Rolle als Offensivaußen wahrnimmt oder nicht eher vom Flügel kommend die Halbräume und den Zehnerraum bespielt (was meiner Neobachtung nach so ist).
Selbst Ribéry und Robben haben durch ihr inversives Spiel mit ihrem diagonalen Zug zum Tor oder dem horizontalen Zug in den Zehnerraum ‚hybridmäßig‘ agiert. Wobei dies auch deshalb (mitunter leider) so gut funktioniert hat, weil sie Außenverteidiger von Weltklasse hinter sich hatten, mit denen das Wechselspiel hervorragend ablief.
Apropos Außenverteidiger. Diese Positionen sollte man nicht außer acht lassen, wenn man über den bisherigen und wahrscheinlich auch zukünftigen Fußball Roses diskutiert. Ich würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn auf diesen Positionen sich zur nächsten Saison etwas ändern würde.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 25.01.2022, 13:51 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Dies könnte der Punkt sein, weswegen er für uns nicht interessant ist.
Seine Statistiken lesen sich ganz gut und die Youtube Highlightvideos machen auch einen guten Eindruck, aber Highlightvideos gibt es sogar von Nico Schulz
lol, das ist ja sogar aus seiner Dortmunder Zeit....
Immer 3-Sekunden-Schnipsel, da sollte man misstrauisch werden.
Nico Schulz Amazing Skill Show
Shizzo, Dienstag, 25.01.2022, 12:08 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Lol. Und im Video sieht man, wie er 5 Meter Pässe an den Mann bringt, den Ball nach vorne pöhlt und Flanken schlägt, die zumindest nicht auf die Tribüne fliegen. Der Video Editor hat Humor.
Nico Schulz Amazing Skill Show
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 12:12 (vor 1717 Tagen) @ Shizzo
Ich hab auch laut gelacht.
Anfangs sind es nur Einwürfe :D
Nico Schulz Amazing Skill Show
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 25.01.2022, 15:50 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Viele Scouts arbeiten freiberuflich und verdienen entsprechend wenig. Genau so wie die Videoanalysten.
Irgendwie musst du deine Erkenntnisse ja ans Volk bringen und deinen Kühlschrank füllen
Nico Schulz Amazing Skill Show
Intertanked, Berlin, Dienstag, 25.01.2022, 12:21 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Das ist doch jetzt wirklich ein Metahumorvideo....? Unsure.
Nach 1.10 min hab ich zweimal gesehen, wie er den Ball aus 6 Metern gegen ManCity vorbei kloppt und bei 2.08 min sehe ich wie er einen hohen Ball 10 Meter weit verspringen lässt.
Nico Schulz Amazing Skill Show
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 12:22 (vor 1717 Tagen) @ Intertanked
Es ist auch vermutlich das einzige Highlightvideo ohne Scorer.
Nico Schulz Amazing Skill Show
Habakuk, OWL, Dienstag, 25.01.2022, 14:06 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Es ist auch vermutlich das einzige Highlightvideo ohne Scorer.
Es gibt einen Super-8-Film aus meiner Kindheit. Das ist aber kein Zusammenschnitt von Highlights, sondern einfach nur das, was zufällig grad geschah, als mein Vater filmte. Da ist immerhin ein Lattentreffer dabei.
Nico Schulz Amazing Skill Show
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 15:43 (vor 1717 Tagen) @ Habakuk
Es ist auch vermutlich das einzige Highlightvideo ohne Scorer.
Es gibt einen Super-8-Film aus meiner Kindheit. Das ist aber kein Zusammenschnitt von Highlights, sondern einfach nur das, was zufällig grad geschah, als mein Vater filmte. Da ist immerhin ein Lattentreffer dabei.
Lattentreffer in der Kindheit bleiben immer in Erinnerung
Nico Schulz Amazing Skill Show
Habakuk, OWL, Dienstag, 25.01.2022, 17:16 (vor 1717 Tagen) @ Gargamel09
Lattentreffer in der Kindheit bleiben immer in Erinnerung
Ohne die Aufnahmen wäre dieser mir nicht jetzt mehr erinnerlich. Dafür aber zwei Tore des Jahres, die leider niemand gefilmt hat. Das wäre auch noch mal einen Thread wert: "Mein Tor des Jahres". Gern auch mit reichlich Fußballerlatein, gerade so wie es die verklärte Erinnerung hergibt.
Nico Schulz Amazing Skill Show
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 18:51 (vor 1717 Tagen) @ Habakuk
Lattentreffer in der Kindheit bleiben immer in Erinnerung
Ohne die Aufnahmen wäre dieser mir nicht jetzt mehr erinnerlich. Dafür aber zwei Tore des Jahres, die leider niemand gefilmt hat. Das wäre auch noch mal einen Thread wert: "Mein Tor des Jahres". Gern auch mit reichlich Fußballerlatein, gerade so wie es die verklärte Erinnerung hergibt.
echt nicht, also sowas bleibt schmerzlich in Erinnerung ;)
Nico Schulz Amazing Skill Show
bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 17:37 (vor 1717 Tagen) @ Habakuk
Lattentreffer in der Kindheit bleiben immer in Erinnerung
Ohne die Aufnahmen wäre dieser mir nicht jetzt mehr erinnerlich. Dafür aber zwei Tore des Jahres, die leider niemand gefilmt hat. Das wäre auch noch mal einen Thread wert: "Mein Tor des Jahres". Gern auch mit reichlich Fußballerlatein, gerade so wie es die verklärte Erinnerung hergibt.
Tore habe ich nie geschossen, war Keeper.
Mein Lieblingsspiel als solcher war mal ein zu Null gewonnenes Futsalspiel. Alles gehalten bis auf einen, das war aber der Nachschuss nach m Strafstoß (Sechsmeter) und Markus Fandel- der Bruder vom Konzertpianisten- hatte wahrgenommen, dass meine Fingerkuppen nicht dran waren bevor der Ball an den Pfosten ging und der Schütze nachschoss und traf. Doppelberührung, kein Tor. Ich würde nie einem Schiri widersprechen. :-)
Nico Schulz Amazing Skill Show
Habakuk, OWL, Dienstag, 25.01.2022, 18:28 (vor 1717 Tagen) @ bobschulz
Tore habe ich nie geschossen, war Keeper.
Mein Lieblingsspiel als solcher war mal ein zu Null gewonnenes Futsalspiel.
Mein Lieblingsspiel war ein 0:0 in der B-Jugend gegen eine Mannschaft, der wir hoffnungslos unterlegen waren. Gefühltes xG (gab es damals noch nicht) war etwa 0:8. Es war das letzte Saisonspiel und die anderen haben damals gegen uns Meisterschaft verspielt.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 09:43 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Dies könnte der Punkt sein, weswegen er für uns nicht interessant ist.
Seine Statistiken lesen sich ganz gut und die Youtube Highlightvideos machen auch einen guten Eindruck, aber Highlightvideos gibt es sogar von Nico Schulz und Statistiken sagen auch nicht alles.
Laut Daten müssten wir zum Beispiel Mohamed Bayo als nächsten Stürmer verpflichten. Dies ist jedoch wenig realistisch.Mit Carvalho einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zu holen ist in Anbetracht unseres Kaders kaum vorstellbar.
Zumal zur neuen Saison Gürpüz bei den Profis mitmischen darf. Da wird man sich kaum noch ein weiteres Talent für die gleiche Position holen.Mir wären Gerücht um Innenverteidiger, Aussenverteidiger und offensive Aussenspieler lieber...
Süle verlässt die Bayern im Sommer, da werden die einige auf der Liste haben, die auch bei uns im Gespräch sind, Christensen (war eh unrealistisch), Schlotterbeck...
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 10:30 (vor 1717 Tagen) @ Gargamel09
Süle verlässt die Bayern im Sommer, da werden die einige auf der Liste haben, die auch bei uns im Gespräch sind, Christensen (war eh unrealistisch), Schlotterbeck...
Unsere kommende Innenverteidigung finde ich sehr spannend.
Von den aktuellen ist nur Hummels sicher in der nächsten Saison dabei.
Zagadous Vertrag läuft aus, Pongracic wird vermutlich zurück zu VW gehen und Akanji geht ins letzte Vertragsjahr.
Falls eine Verlängerung mit Akanji nicht realisierbar ist, bin ich gespannt was passiert.
Gibt es ein gutes Angebot und was machen wir dann?
Falls Haaland geht muss schon ein Startelfspieler ersetzt werden.
Falls jedoch ein gutes Angebot (30+ Mio) kommen sollte, kann man vermutlich nicht Nein sagen.
Christensen wäre top und ist aus meiner Sicht immer noch nicht unrealitisch.
Schlotterbeck ist der aktuelle heiße Scheiß aus der Bundesliga. Letztes Jahr war es Lacroix. Wenn wir den für 20+ Mio verpflichtet hätten und er hier die gleiche "Leistung" wie in Wolfsburg aktuell zeigt, wär die Kritik wieder groß.
Unser großes Problem ist die Konstanz. Wenn man jedoch regelmäßig Junge Spieler holt, die aufgrund ihrer kurzen Profizeit keine Konstanz zeigen konnten, wird es extrem schwer sich in dem Bereich zu verbessern.
Andererseits kosten Spieler, die konstante Leistungen gezeigt haben eben auch deutlich mehr.
Alles eine Frage der Schwerpunktsetzung.
Das Paket Adeyemi wird vermutlich auch an die 50 Mio gehen...
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 11:28 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Süle verlässt die Bayern im Sommer, da werden die einige auf der Liste haben, die auch bei uns im Gespräch sind, Christensen (war eh unrealistisch), Schlotterbeck...
Unsere kommende Innenverteidigung finde ich sehr spannend.
Von den aktuellen ist nur Hummels sicher in der nächsten Saison dabei.
Zagadous Vertrag läuft aus, Pongracic wird vermutlich zurück zu VW gehen und Akanji geht ins letzte Vertragsjahr.Falls eine Verlängerung mit Akanji nicht realisierbar ist, bin ich gespannt was passiert.
Gibt es ein gutes Angebot und was machen wir dann?
Falls Haaland geht muss schon ein Startelfspieler ersetzt werden.
Falls jedoch ein gutes Angebot (30+ Mio) kommen sollte, kann man vermutlich nicht Nein sagen.Christensen wäre top und ist aus meiner Sicht immer noch nicht unrealitisch.
Schlotterbeck ist der aktuelle heiße Scheiß aus der Bundesliga. Letztes Jahr war es Lacroix. Wenn wir den für 20+ Mio verpflichtet hätten und er hier die gleiche "Leistung" wie in Wolfsburg aktuell zeigt, wär die Kritik wieder groß.Unser großes Problem ist die Konstanz. Wenn man jedoch regelmäßig Junge Spieler holt, die aufgrund ihrer kurzen Profizeit keine Konstanz zeigen konnten, wird es extrem schwer sich in dem Bereich zu verbessern.
Andererseits kosten Spieler, die konstante Leistungen gezeigt haben eben auch deutlich mehr.Alles eine Frage der Schwerpunktsetzung.
Das Paket Adeyemi wird vermutlich auch an die 50 Mio gehen...
Hummels ist sicher unsicher ;).
Hätte nie gedacht, dass Akanji nochmal so wichtig werden würde, dass man bloß mit ihm verlängern sollte. Daneben braucht es aber jemanden, der mit ihm in Zukunft das IV-Duo auf Zeit bilden sollte, Schlotterbeck könnte natürlich ein Zweiter Ginter werden, Zagadou hätte schon längst in die Rolle der Stamm-IV wachsen sollen, ist er aufgrund der vielen Verletzungen aber noch nicht und keiner weiß, ob er das jemals schafft.
Lacroix, St. Juste waren alle mal in der Pipeline, wie Du es sagst, ein gutes Jahr ist oft eben nur das eine Jahr.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Shizzo, Dienstag, 25.01.2022, 12:14 (vor 1717 Tagen) @ Gargamel09
Es kommt eben drauf an, wie man Lacroix bewertet. Nur weil er dieses Jahr, wie die gesamte Mannschaft dort, schlechter spielt, heißt das ja nicht, dass er kein Potential hätte.
Aber Spieler mal nach einem schwächeren Jahr und nach einem Formtief zu holen, weil man trotzdem erkennt, dass sie von ihrem Fähigkeiten Profil her in den Kader passen und man sie dann möglicherweise günstiger bekommt, das ist wohl einfach nicht Zorcs Art. Da werden Spieler häufiger genau dann verpflichtet, wenn sie mal einen Ausreißer nach oben hatten.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 12:41 (vor 1717 Tagen) @ Shizzo
Es kommt eben drauf an, wie man Lacroix bewertet. Nur weil er dieses Jahr, wie die gesamte Mannschaft dort, schlechter spielt, heißt das ja nicht, dass er kein Potential hätte.
Lacroix hat sicherlich Potential. Das konnten wir in der letzten Saison sehen.
Da hatte aber die gesamte Mannschaft einen Lauf. Genauso wie jetzt Freiburg / Schlotterbeck.
Allerdings zeigt Lacroix nun, dass er uns nicht helfen würde um unsere Konstanz zu erhöhen. Er wäre ein weiterer Spieler, der in guten Spielen zur Leistungsspitze der Bundesliga gehört und in schlechten Spielen in Hamburg aus dem Pokal ausscheidet.
Wir stehen dann wieder hier uns fragen uns: wie kann das sein?
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 12:56 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Dann fragen wir uns, wer hilft denn weiter? Die unentdeckte 16 jährige Reinkarnation von Fabio Cannavaro?
Ein Van Dijk? Ein Varane? Ein Christensen, von dem du glaubst wir hätten jemals eine Chance?
Nein, wir müssen es mit Leuten wie Lacroicx oder Schlotterbeck (auf er einen - Collins, Coulibaly auf der anderen Seite) versuchen, wir haben keine andere Wahl.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 13:25 (vor 1717 Tagen) @ Talentförderer
Dann fragen wir uns, wer hilft denn weiter? Die unentdeckte 16 jährige Reinkarnation von Fabio Cannavaro?
Ein Van Dijk? Ein Varane?
Beide helfen sicherlich weiter, sind nicht zu bezahlen.
Ein Christensen, von dem du glaubst wir hätten jemals eine Chance?
Hilft mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter. Wird ein kostspieliges Gesamtpaket werden. Das war Meunier auch (wenn auch zu vor-Corona-Preisen). Das wird Adeyemi aber auch. Wie gesagt - Frage der Schwerpunktsetzung. Zusätzlich gibt natürlich auch ein Christensen keine Konstanz-Garantie.
Nein, wir müssen es mit Leuten wie Lacroicx oder Schlotterbeck (auf er einen - Collins, Coulibaly auf der anderen Seite) versuchen, wir haben keine andere Wahl.
Stimme dir weitestgehend zu, die Wahl, die wir haben ist sehr gering.
Wenn die Lacroixs und Co. hier wie gewünscht performen würden, wäre ja auch alles top.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 13:47 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Dann fragen wir uns, wer hilft denn weiter? Die unentdeckte 16 jährige Reinkarnation von Fabio Cannavaro?
Ein Van Dijk? Ein Varane?
Beide helfen sicherlich weiter, sind nicht zu bezahlen.
Ein Christensen, von dem du glaubst wir hätten jemals eine Chance?
Hilft mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter. Wird ein kostspieliges Gesamtpaket werden. Das war Meunier auch (wenn auch zu vor-Corona-Preisen). Das wird Adeyemi aber auch. Wie gesagt - Frage der Schwerpunktsetzung. Zusätzlich gibt natürlich auch ein Christensen keine Konstanz-Garantie.
Nein, wir müssen es mit Leuten wie Lacroicx oder Schlotterbeck (auf er einen - Collins, Coulibaly auf der anderen Seite) versuchen, wir haben keine andere Wahl.
Stimme dir weitestgehend zu, die Wahl, die wir haben ist sehr gering.
Wenn die Lacroixs und Co. hier wie gewünscht performen würden, wäre ja auch alles top.
Die Lacroixs dieser Welt sollten auch vorher schon bekannt sein, also warum erst bei Wob eine gute Saison spielen lassen und dann das drei-vierfache bezahlen? Wenn man die für 6-10 Mio verpflichtet und dann wirds nichts, kriegt man immer noch Ablöse (bzw. es schmerzt nicht so, wenn sie auf der Bank sitzen) weil sie jung sind.
4 x einen "günstigen" LV ausprobiert wäre günstiger gekommen, als Schulz zu holen
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 14:14 (vor 1717 Tagen) @ Gargamel09
Die Lacroixs dieser Welt sollten auch vorher schon bekannt sein, also warum erst bei Wob eine gute Saison spielen lassen und dann das drei-vierfache bezahlen? Wenn man die für 6-10 Mio verpflichtet und dann wirds nichts, kriegt man immer noch Ablöse (bzw. es schmerzt nicht so, wenn sie auf der Bank sitzen) weil sie jung sind.
4 x einen "günstigen" LV ausprobiert wäre günstiger gekommen, als Schulz zu holen
Wobei wir da wieder ausschließlich bei Talenten sind.
Günstige erfahrene Spieler haben nicht die Qualität um Borussia Dortmund weiterzuhelfen.
Bei Talenten besteht natürlich die Möglichkeit. Aber wie hätten sich Lacroix oder Schlotterbeck entwickelt, wenn sie bei uns IV Nr. 3 oder 4 gewesen wären. Vermutlich wären sie nicht auf ihrem aktuellen Leistungsniveau.
Das der Schritt Jugendspieler zur aktuellen BVB Mannschaft extrem groß ist sehen wir ja an mehreren Spielern wie Moukoko oder Knauff. Falls Knauff sich in Frankfurt durchsetzt und Moukoko weiterhin wenig spielt, hätte Knauff bei seiner Rückkehr Moukoko überholt. Spielzeit ist nun mal unersetzlich.
Bleiben noch die Zwischenlösungen.
Aus diesem Bereich finde ich zum Beispiel Benoit Badiashile extrem interessant. 20 Jahre, Innenverteidiger bei AS Monaco. Kommt schon auf knapp 100 Profispiele. Einige der kleineren Premier-League Vereine sollen interessiert sein. Gegen die sollten wir jedoch anstinken können.
1,94m, Linksfuß. Erinnert vom Spielstil an Zagadou.
Zorc und Co. werden schon was raushauen. Bin gespannt, ob sich unter Kehl / Terzic Veränderungen wahrnehmen lassen.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 15:41 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Die Lacroixs dieser Welt sollten auch vorher schon bekannt sein, also warum erst bei Wob eine gute Saison spielen lassen und dann das drei-vierfache bezahlen? Wenn man die für 6-10 Mio verpflichtet und dann wirds nichts, kriegt man immer noch Ablöse (bzw. es schmerzt nicht so, wenn sie auf der Bank sitzen) weil sie jung sind.
4 x einen "günstigen" LV ausprobiert wäre günstiger gekommen, als Schulz zu holen
Wobei wir da wieder ausschließlich bei Talenten sind.
Günstige erfahrene Spieler haben nicht die Qualität um Borussia Dortmund weiterzuhelfen.
Bei Talenten besteht natürlich die Möglichkeit. Aber wie hätten sich Lacroix oder Schlotterbeck entwickelt, wenn sie bei uns IV Nr. 3 oder 4 gewesen wären. Vermutlich wären sie nicht auf ihrem aktuellen Leistungsniveau.
Das der Schritt Jugendspieler zur aktuellen BVB Mannschaft extrem groß ist sehen wir ja an mehreren Spielern wie Moukoko oder Knauff. Falls Knauff sich in Frankfurt durchsetzt und Moukoko weiterhin wenig spielt, hätte Knauff bei seiner Rückkehr Moukoko überholt. Spielzeit ist nun mal unersetzlich.Bleiben noch die Zwischenlösungen.
Aus diesem Bereich finde ich zum Beispiel Benoit Badiashile extrem interessant. 20 Jahre, Innenverteidiger bei AS Monaco. Kommt schon auf knapp 100 Profispiele. Einige der kleineren Premier-League Vereine sollen interessiert sein. Gegen die sollten wir jedoch anstinken können.
1,94m, Linksfuß. Erinnert vom Spielstil an Zagadou.Zorc und Co. werden schon was raushauen. Bin gespannt, ob sich unter Kehl / Terzic Veränderungen wahrnehmen lassen.
Lacroix war ja auch kein "Talent" mehr, zu den Talenten würde ich dann eher die Collins, Coulibalys, Manes, Sanchos dieser Welt zählen, die noch keine Profierfahrung gemacht haben, Spieler die bereits in der 1. oder 2 Liga viele Spiele absolvieren konnten, wie Carvalho, selbst ein Bellingham, auch wenn er noch richtig jung war/ist. Talent ist auch Grundvoraussetzung, dass sie schon Profis sind.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Burgsmüller84, Dienstag, 25.01.2022, 15:28 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Es existiert ein Unterschied zwischen Talenten und Anfängern. Talente sind so jung, dass sie noch gar nicht in einer höheren Liga tätig waren. Anfänger kommen aus weniger starken Ligen und/oder weniger finanzkräftigen Clubs.
Schlotterbeck wird momentan so schön gehypet, da würde Zorc, hätte er es noch in seinen Händen, vermutlich schon aus Gewohnheit mehr als für Schulz etc. zahlen ;)
Toll wäre er als Neuverpflichtung nach dem Wenigen, was ich von ihm kenne, vermutlich schon.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 12:27 (vor 1717 Tagen) @ Shizzo
Du meins so wie Witsel oder Pongracic?
Dann wäre ja Zakaria genau der richtige Kandidat. Solche Spieler zu holen ist ein großes Risiko.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Shizzo, Dienstag, 25.01.2022, 12:36 (vor 1717 Tagen) @ Talentförderer
Witsel hat doch funktioniert. Jetzt, fast 4 Jahre später und nach der schweren Verletzung ist der Ofen halt aus. Pongracic war doch eher so eine Notlösung auf den letzten Drücker.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 12:25 (vor 1717 Tagen) @ Shizzo
Es kommt eben drauf an, wie man Lacroix bewertet. Nur weil er dieses Jahr, wie die gesamte Mannschaft dort, schlechter spielt, heißt das ja nicht, dass er kein Potential hätte.
Aber Spieler mal nach einem schwächeren Jahr und nach einem Formtief zu holen, weil man trotzdem erkennt, dass sie von ihrem Fähigkeiten Profil her in den Kader passen und man sie dann möglicherweise günstiger bekommt, das ist wohl einfach nicht Zorcs Art. Da werden Spieler häufiger genau dann verpflichtet, wenn sie mal einen Ausreißer nach oben hatten.
Mit Pongracic hat man es ja probiert (war zwar nur eine Notlösung, aber erhofft, hat man sich jedenfalls etwas von ihm) der war außen vor bei Wob und so spielt er auch bei uns.
Schulz wiederum hat man nach der kurzen, herausragenden Zeit in Hoffe geholt, geil wie schnell der ist, leider hat er nur in Hoffe performt, zuvor nicht und nun auch nicht bei uns, aber normalerweise kannst Du keinen holen, der keine Leistung zeigt, dass ist wie vorzeitig mit einem Spieler zu verlängern, der ebenfalls in nem Leistungsloch steckt und nie herausragend war
Sammer kann gehen, Will übernehmen sie
Gargamel09, Dienstag, 25.01.2022, 09:33 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Is ja Wahnsinn, wenn Du alles kennst und einschätzen kannst, falls im Sommer die Beraterstelle beim BVB freiwerden sollten, bitte bewerben!
Alles halb so wild
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 25.01.2022, 21:31 (vor 1716 Tagen) @ Gargamel09
Is ja Wahnsinn, wenn Du alles kennst und einschätzen kannst, falls im Sommer die Beraterstelle beim BVB freiwerden sollten, bitte bewerben!
Die Spieler, über die wir hier schreiben, sind ja sämtlich bekannt. Wenn man die U-Nationalmannschaften ein wenig intensiver verfolgt, dann wird jedem interessierten Beobachter recht schnell klar, welche Spieler hervorstechen. Im nächsten Schritt kann man dann versuchen, sofern man möchte, sich ein tieferes Bild von den entsprechenden Spielern zu machen. Insofern ist das kein Hexenwerk
Das sind dann allermeistens Spieler, die (spätestens) bereits als 14jährige auf den Beobachtungszetteln der Scouts aller Clubs aus den großen Ligen stehen und deren Spieldaten die einschlägigen Datenbanken immer weiter füttern. Nicht selten versuchen Topclubs, diese sich zu Rohdiamenten entwickelnden jungen Spieler sehr früh für ihre eigenen Nachwuchsteams abzuwerben.
Der BVB und andere Clubs dürften somit z.B. einen Fábio Carvalho wesentlich eher auf dem Schirm gehabt haben als ich beispielsweise.
Der Scouts des BVB oder der anderen Clubs haben einen solchen Spieler somit ja nicht exklusiv ‚entdeckt‘. Es gibt kein Talent in Europa, das nicht in den entsprechenden Datenbanken enthalten ist und fortlaufend beobachtet wird.
Letztlich geht es dann darum einschätzen zu können, ob ein solches Talent für das eigene Team passen könnte und ob man diesen Spieler zum eigenen Club lotsen kann. Das geht meistens über Jahre hinweg. Und dann heißt es zum richtigen Zeitpunkt zu handeln. Und hier haben wir uns im harten Konkurrenzkampf gut positioniert.
Ich hoffe doch sehr, dass Sammer sich als strategischer Berater mit einer solchen Arbeit genausowenig beschäftigt wie mit der eingehenden Potentialanalyse eines infragekommenden Spielers. Dafür gibt es bei uns wie anderswo tatsächliche Fachleute.
Was die Verantwortlichen mit den Ergebnissen solcher Analysen anfangen, ist dann eine andere Frage.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 09:19 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Als möglicher Zugang wird Fabio Carvalho von Fulham gehandelt, dessen Vertrag im Juni ausläuft.
Kann jemand etwas über den Spieler schreiben? Er ist allerdings auch von Liverpool umworben, was ihn sicher nicht günstig sein ließe, falls es eine Chance gibt. Würde der Spieler mit englischer Zweitliga-Erfahrung uns weiterhelfen?
Sicherlich beschäftige ich mich nicht so intensiv mit dem englischen Nachwuchsfußball wie mit z.B. in Frankreich. Und allzu detailliert habe ich mich mit diesem Spieler auch noch nicht befasst. Dennoch habe ich ihn mir ein wenig angeschaut.Prinzipiell kann uns ein junger Spieler aus der englischen zweiten Liga genauso weiterhelfen wie einer aus der entsprechenden französischen oder spanischen. Es kommt immer auf den aktuellen Leistungsstand und das Entwicklungspotential an. Bellingham ist das beste Beispiel.
Apropos. Fulham hat Birmingham City neulich mit 6:2 nachhause geschickt und Carvalho hat dabei zwei Tore erzielt. Zuletzt hat man in Stoke mit 2:3 gewonnen und Carvalho hat erneut ein Tor erzielt. Er ist in Fulham Startelfspieler und seine Leistungen tragen ganz offensichtlich dazu bei, dass der Club die Tabelle der Championship anführt. 8 Tore und zwei assists in 17 Spielen sind nicht schlecht für einen 19jährigen offensiven Mittelfeldspieler. Carvalho hat sogar übrigens ein ganz klein wenig PL-Erfahrung aus der letzten Saison.
Interessant finde ich, dass ein so kleiner und eher schmächtiger Spieler die Haudraufs in der Championship einfach ins Leere laufen lässt (zumindest was ich gesehen habe und beurteilen kann). Er macht einen antrittsschnellen Eindruck, ist leichtfüßig und setzt sich so auch im Dribbling durch. Ich habe ein paar Pässe von ihm gesehen, die mich an Uwe Bein erinnert haben. Seine Ballbehandlung ähnelt nach meinem Eindruck der von Sancho.
Sein Anlaufverhalten sah für mich auch vielversprechend hinsichtlich eines hohen Pressings aus. Bis auf ein paar Nachlässigkeiten im Spiel sind mir keine gravierenden Schwächen aufgefallen. Aber das muss nichts besagen bei den wenigen Eindrücken.
Der Junge kann auf jeden Fall Fußball spielen und lässt sich die Butter nicht vom Brot nehmen. Wenn wir ihn tatsächlich verpflichten könnten, dann sollten wir das auch tun. Das sage ich bei allen Vorbehalten, die sich aus meiner recht geringen Beurteilungsbasis ergeben.
Man sollte sich allerdings darüber im Klaren sein, auf welcher Position er wie eingesetzt werden soll. Wie erwähnt spielt er bei Fulham im offensiven Mittelfeld und scheint seine Rolle dort ein wenig als Freigeist gestalten zu dürfen.
Danke erst mal.
Gab schon mal irgendwann einen jungen englischen Zweitligaspieler, aber ich weiß nicht ob der eingeschlagen hat. :-)
"An Englisch jui leg" sounds good to me.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Gazelle, Dienstag, 25.01.2022, 08:47 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Der portugiesische Uwe Bein. Immer her damit!
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Burgsmüller84, Dienstag, 25.01.2022, 09:22 (vor 1717 Tagen) @ Gazelle
Wir haben im OM prinzipiell 6 Kaderpositionen zu vergeben, aber derzeit ein Defizit an Leuten für die Flügel. Ein neuer OM sollte zunächst einmal auf dem Flügel überzeugen, auch wenn sich unter Rose derzeit irgendwie alle Spieler immer im Zentrum knäueln.
Kann Cavalho das? Für das Zentrum benötigen wir dann einen Neuen, wenn Reus sich irgendwann verabschiedet.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 11:52 (vor 1717 Tagen) @ Burgsmüller84
Rose hat weser in Salzburg noch Gladbach mit klassischen Flügelspielern spielen lassen.
Möchtest du Flügelspieler brauchst du erstmal einen neuen Trainer.
Wenn der BVB Carvalho holen kann, dann sollte er es tun
bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 09:36 (vor 1717 Tagen) @ Burgsmüller84
Wir haben im OM prinzipiell 6 Kaderpositionen zu vergeben, aber derzeit ein Defizit an Leuten für die Flügel. Ein neuer OM sollte zunächst einmal auf dem Flügel überzeugen, auch wenn sich unter Rose derzeit irgendwie alle Spieler immer im Zentrum knäueln.
Kann Cavalho das? Für das Zentrum benötigen wir dann einen Neuen, wenn Reus sich irgendwann verabschiedet.
Also so langsam merkt man bei Reus, dass die zunehmende Erfahrung die abnehmende Geschwindigkeit nicht 1:1 ausgleicht. Was ja mit 32 (bzw 33 nächste Saison) nur natürlich ist. Trotzdem macht er es noch ganz gut, aber hole in der Zeit dann hast Du in der Not.:-)
Und , sorry Marco!, aber wenn Will schreibt Carvalho arbeitet gut im Pressing hört sich das für mich nach nem diesbezüglichen Upgrade an.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
DerInDerInderin, Montag, 24.01.2022, 20:31 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Watzke gegenüber der DPA:
"Wir werden uns die Beschlüsse des Landes NRW genau anschauen und prüfen, ob wir sie im Eilverfahren kontrollieren lassen."
Nachzulesen u. a. hier
https://twitter.com/fluestertweets/status/1485686559416504321
oder hier
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a546039---corona-beschluesse-weiter-keine-zuschauer-stadien-watzke-tobt.html
Der vorsichtige Markus....
Crossy, Meerbusch, Dienstag, 25.01.2022, 13:01 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
... gibt 25% bzw. 10.000 Leute für Veranstaltungen in Bayern frei.
Tja, so läuft das! Gestern noch Corona - heute Opposition!!
Nie hatte Aki mehr Recht wie gestern. Und die meinen echt noch das das nicht auffällt....
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Davja89, Dienstag, 25.01.2022, 08:05 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
Ich war ja in der Ersten Welle ein harter Kritiker wegen dem Gejammer des Fussballzirkus. Aber jetzt bin ich an dem Punkt das ich es nachvollziehen kann das man nicht mehr unter irgendwelchen "Zeichen setzen Maßnahmen " leiden will.
Man kann sich jetzt wohl schon drauf einstellen das man von den Corona Kriegern dafür ziemlich angezählt werden wird. Darauf sollte man dann aber wirklich Pfeiffen.
Wie erfolgreich der Rechtsweg sein könnte kann ich absolut nicht bewerten.
Hoffen wir das Säbbelrasseln schon genügt um wieder etwas mehr Sinnhaftigkeit in die Maßnahmen zu bringen.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
magic82, Heinersreuth, Freitag, 28.01.2022, 14:16 (vor 1714 Tagen) @ Davja89
Hallo zusammen,
passt vielleicht nicht so ganz, aber ich möchte an dieser Stelle mal eigene Erfahrungen und Stimmungen einbringen.
Ich bin fast 40, früher immer Sport gemacht, seit ein paar Jahren aber nicht mehr. Dennoch fühle ich mich den Umständen entsprechend fit und versuche mich auch bewusster zu ernähren und nehme seit zwei Jahren zusätzlich Vitamin D3, K2, C usw. als Ergänzung für den Mangel der sonstigen Ernährung. Das heißt ich bin gesundheitlich in einem OKen Zustand.
Was Covid angeht war ich immer ziemlich entspannt für mich persönlich. Ich hatte 2019 die echte Grippe und lag zwei Wochen nur im Bett und mir gings absolut beschissen. Und bei Covid dachte ich mir, es wird schon nicht schlimmer werden.
Ende 2020 hatten wir (Frau, Ich, Kind damals 5, Kind damals 10) Covid.
Angesteckt von meinem Vater der damals mit im Haus wohnte.
Mein Vater musste danach ziemlich schnell ins Krankenhaus. Es ging rapide bergab und er ist vor knapp einem Jahr verstorben (mit 67).
Allerdings muss man "fairerweise" sagen, er war über 20 Jahre Dialysepatient, hatte zwei Jahre vorher eine schwere Herz-OP, hatte früher schon Lungenentzündungen, bzw. Wasser in der Lunge und Hautkrebs... kurzum, er war mehrfach Risikogruppe.
Das perfide war, dass er sich sehr wahrscheinlich bei der Dialyse angesteckt hatte und die damaligen Maßnahmen in Bayern ihm nix gebracht haben, weil er sich immer daran gehalten hatte.
Der Covid Verlauf bei mir war OK. mir gings nur einen Tag richtig scheiße mit Gliederschmerzen. der Rest war OK.
Die Kleine hatte gar nix, die große mal zwei Tage Durchfall.
Meine Frau ist Raucherin und ihr gings schlechter. Hinteher hatten wir erfahren, dass sie eine versteckte Lungenentzündung hatte.
Aber über den ärztlichen Notdienst und die Bürokratie von Ärzten, Ämtern und Krankenkassen möchte ich hier nicht reden...
Ich hatte mich eingelesen und meinen Arzt gefragt zwecks Impfung. Alle sagten, Impfung nicht vor 6 Monaten, eher 8 Monate.
Aber weil es der Gesetzgeber will haben wir uns im Sommer impfen lassen. Im Januar sogar ein zweites Mal, somit sind wir genesen und geboostert.
Ich sage dass, damit nicht einer kommt mit "Impfgegener" oder sowas.
Trotz dieser Vorgeschichte sage ich mir geht die ganze Scheiße an die Substanz. Ich weiß nicht wie lange man dieses Spiel noch treiben will. Wie viel Geld man noch in Rettungsschirme zu stecken um dand lettzlich doch die Lufthanse zu retten.
Wann will man zurück zum Alltag?
Man kann über Streeck ja sagen was man will, aber er sagte schon 2020, dass wir es akzeptieren müssen, dass Covid da sein wird und wir lernen müssen damit zu leben.
Mir scheint es, als habe die Politk zu lange versucht Möglichkeiten zu finden um Covid zu besiegen.
Mir gehts total auf den Zeiger, dass immernoch widersprüchliche und uneinheitliche Maßnahmen getroffen werden.
Ich finde es absolut lächerlich, den Genesenenstatus auf 3 Monate zu verkürzen, was überhaupt keinen Sinn macht.
Darüberhinaus sagt die Statistik, das Todesalter an Covid liegt im Schnitt bei 84. Bei Kindern ist die Zahl verschwindend klein.
Ich habs an meinen Kindern gesehen und ich kenne genug, die nach der zweiten Impfung Covid bekamen. Deren Kindern fehlte nichts, bzw. vielleicht mal zwei Tage.
Es gab mal eine Studie die sagte, Kinder wären auch eher Covid Bremser. Ob das noch valide ist weiß ich nicht.
Es frustriert mich anzusehen, wie Covid auf dem Rücken der Kinder ausgetragen wird. Wie kein Ende in Sicht ist. Wie man hin und her rudert ohne klaren Plan. Wie Familien und Kinder eigentlich scheißegal sind...
Gleichzeitig sehe ich Leute, die früher gegen alles war was die Regierung fabriziert hatte und nun in Sachen Covid die größten Jünger der Regierung darstellen. ICh sehe erwachsene die panisch sind. Die Familienfeste meiden, weil ihre 8 jährigen noch nicht, oder noch nicht zweimal geimpft sind.
Ich sehe Familien die zwei Jahre nix mit ihren Kindern unternehmen weil sie todesangst haben, die meiner Meinung nach unbegründet ist.
Sorry. Es gibt immer wieder Einzelfälle, aber wenn man auf die Wissenschaft hört, dann sollte man das komplette Spektrum anhören und nicht nur den Teil der einem gefällt. Das gilt für Covid Leugner genauso wie für die andere Seite.
Ich persönlich meide ehrlich gesagt Menschen. Aber nicht weil ich Angst vor Covid habe, sondern weil ich diese Panik, dieses Gesülze, diese schwarz weiß Meinugen nicht mehr abkann. Ich will einfach nur noch meine Ruhe haben vor anderen Leuten und will dass es endlich mal wieder normal wird da draußen.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 25.01.2022, 01:58 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
Watzke gegenüber der DPA:
"Wir werden uns die Beschlüsse des Landes NRW genau anschauen und prüfen, ob wir sie im Eilverfahren kontrollieren lassen."
Nachzulesen u. a. hier
https://twitter.com/fluestertweets/status/1485686559416504321
oder hier
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a546039---corona-beschluesse-weiter-keine-zuschauer-stadien-watzke-tobt.html
Teile der CDU werden nach der Wahl zunehmend komisch und scheren aus ;-)
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 24.01.2022, 23:44 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
Watzke gegenüber der DPA:
"Wir werden uns die Beschlüsse des Landes NRW genau anschauen und prüfen, ob wir sie im Eilverfahren kontrollieren lassen."
Nachzulesen u. a. hier
https://twitter.com/fluestertweets/status/1485686559416504321
oder hier
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a546039---corona-beschluesse-weiter-keine-zuschauer-stadien-watzke-tobt.html
Endlich! Mach es, Aki!
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
DJZigzag, Montag, 24.01.2022, 22:27 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
bearbeitet von DJZigzag, Montag, 24.01.2022, 22:35
Bin gerade im 6,5 Flugstunden entfernten Ausland - die Diskussion von hier zu beobachten ist komplett surreal - die lachen sich alle schlapp über uns.
Ich werde hier gefragt was unser ganzes reguliere eigentlich bis auf die 350 Milliarden Schulden gebracht hat …?
Es wird schnellstens Zeit sich von der Pandemie zu entwöhnen und wieder anzufangen normal zu leben - so läuft es in anderen Ländern auch -
Die wundern sich alle was in D noch veranstaltet wird und die Leute auch noch fröhlich mitmachen weil sie sich an die Zustände gewöhnen - er soll meiner Meinung schnellstens die Verfügung einreichen
Heimspiele veranstalten - Booster haben Zutritt - nur Sitzplätze - Maskenpflicht bis zum Platz und wer sich nicht dran hält - Stadionverbot nach 2 Verwarnungen und schon läuft das Ganze - aber 750 Leute zuzulassen ist komplett Comedy
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
majae, Muc, Dienstag, 25.01.2022, 09:35 (vor 1717 Tagen) @ DJZigzag
Bin gerade im 6,5 Flugstunden entfernten Ausland - die Diskussion von hier zu beobachten ist komplett surreal - die lachen sich alle schlapp über uns.
Ich hab sowas ja schon öfter gehört, allerdings immer nur über Dritte. Deckt sich null mit dem, was ich so aus dem Ausland höre, ist aber natürlich nur eine sehr kleine Menge. Also, von welchem Ausland redest du? 6,5 Flugstunden, da würde mir als erstes Dubai einfallen. Ansonsten wär ja eigentlich auch nur noch Russland, Zentralasien und alles zwischen Sierra Leone und Äthiopien möglich.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 25.01.2022, 01:57 (vor 1717 Tagen) @ DJZigzag
Bin gerade im 6,5 Flugstunden entfernten Ausland - die Diskussion von hier zu beobachten ist komplett surreal - die lachen sich alle schlapp über uns.
Ich werde hier gefragt was unser ganzes reguliere eigentlich bis auf die 350 Milliarden Schulden gebracht hat …?
Es wird schnellstens Zeit sich von der Pandemie zu entwöhnen und wieder anzufangen normal zu leben - so läuft es in anderen Ländern auch -
Die wundern sich alle was in D noch veranstaltet wird und die Leute auch noch fröhlich mitmachen weil sie sich an die Zustände gewöhnen - er soll meiner Meinung schnellstens die Verfügung einreichen
Heimspiele veranstalten - Booster haben Zutritt - nur Sitzplätze - Maskenpflicht bis zum Platz und wer sich nicht dran hält - Stadionverbot nach 2 Verwarnungen und schon läuft das Ganze - aber 750 Leute zuzulassen ist komplett Comedy
Ich weiss ja nicht wo du gerade bist. Aber über gewisse Zustände/Meinungen und viele Punkte hiesiger Politik wundert man sich an vielen Orten der Welt. Hier hält man es größtenteils für Normal.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
DJZigzag, Montag, 24.01.2022, 23:01 (vor 1717 Tagen) @ DJZigzag
Du solltest mal auf Twitter lesen.
Da haben dreifach geimpfte junge Menschen massive Angst um ihre Gesundheit und die ihrer geimpften 7-jährigen.
Einige sind absolut hysterisch.
Ich verstehe es vollkommen, wenn man noch Sorge um das Gesundheitssystem hat, aber die wahrst auf schwerste Erkrankung gibt es heute nahezu nur noch bei freiwillig ungeimpften Mitbürgern.
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simie, Eine Insel, Dienstag, 25.01.2022, 07:09 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Ja. Da zeigt sich schön, dass es gar nicht so einfach ist, Risiken vernünftig einzuschätzen. Und dass es in beide Richtungen gehen kann. Da gibt es den kurzatmigen Kettenraucher, der glaubt, dass SarsCov2 auch für ihn keine Gefährdung ist und gegen jegliche Maßnahmen pöbelt. Und auf der anderen Seite deine gesunden geimpften Mitdreißiger, die sich massive Sorgen um ihr geimpftes Kind machen, und jeden, der für einen vernünftigen Umgang mit SarsCov2 und Schulen plädiert, für Coronaverharmloser hält.
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simie, Dienstag, 25.01.2022, 07:50 (vor 1717 Tagen) @ simie
und jeden, der für einen vernünftigen Umgang mit SarsCov2 und Schulen plädiert, für Coronaverharmloser hält.
Ja, eine andere Meinung wird gar nicht mehr akzeptiert. Wer nicht den "Corona ist auch heute noch eine massive Gefahr und ohne Impfpflicht wird alles implodieren" folgt, der wird erst als Lügner bzgl. seines Impfstatuses bezeichnet, zeitgleich als Coronaleugner und danach als Spaziergänger und damit auch als Rechtsradikaler.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Kurt C. Hose, Dienstag, 25.01.2022, 10:20 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
und jeden, der für einen vernünftigen Umgang mit SarsCov2 und Schulen plädiert, für Coronaverharmloser hält.
, der wird erst als Lügner bzgl. seines Impfstatuses bezeichnet
das habe ich hier gestern auch gelesen und damit bin ich mit diesen beiden Personen auch durch...
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.01.2022, 09:05 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Ja, eine andere Meinung wird gar nicht mehr akzeptiert. Wer nicht den "Corona ist auch heute noch eine massive Gefahr und ohne Impfpflicht wird alles implodieren" folgt, der wird erst als Lügner bzgl. seines Impfstatuses bezeichnet, zeitgleich als Coronaleugner und danach als Spaziergänger und damit auch als Rechtsradikaler.
Komisch. Ist mir noch nicht passiert.
Und ich hab auch schon geschrieben, dass ich auf Maßnahmen für geimpfte nen cremigen Haufen setze.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Kurt C. Hose, Dienstag, 25.01.2022, 10:23 (vor 1717 Tagen) @ Weeman
Ja, eine andere Meinung wird gar nicht mehr akzeptiert. Wer nicht den "Corona ist auch heute noch eine massive Gefahr und ohne Impfpflicht wird alles implodieren" folgt, der wird erst als Lügner bzgl. seines Impfstatuses bezeichnet, zeitgleich als Coronaleugner und danach als Spaziergänger und damit auch als Rechtsradikaler.
Komisch. Ist mir noch nicht passiert.
Und ich hab auch schon geschrieben, dass ich auf Maßnahmen für geimpfte nen cremigen Haufen setze.
Das mit dem Impfstatus konnte man hier gestern pauschal lesen. Allerdings auch nur aus einer speziellen Richtung und ist nicht allgemein zu vernehmen.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 07:56 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
und jeden, der für einen vernünftigen Umgang mit SarsCov2 und Schulen plädiert, für Coronaverharmloser hält.
Ja, eine andere Meinung wird gar nicht mehr akzeptiert. Wer nicht den "Corona ist auch heute noch eine massive Gefahr und ohne Impfpflicht wird alles implodieren" folgt, der wird erst als Lügner bzgl. seines Impfstatuses bezeichnet, zeitgleich als Coronaleugner und danach als Spaziergänger und damit auch als Rechtsradikaler.
Es tun sich beide Seiten nicht viel in dieser Diskussion.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
simie, Dienstag, 25.01.2022, 08:01 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Oh. Dann zeig mir doch mal bitte wo ich jemanden als Lügner oder Rechtsradikalen bezeichne. Als Lügner bzgl. meines Impfstatus wurde ich hier bereits bezeichnet.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 08:08 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Oh. Dann zeig mir doch mal bitte wo ich jemanden als Lügner oder Rechtsradikalen bezeichne. Als Lügner bzgl. meines Impfstatus wurde ich hier bereits bezeichnet.
Hast du nicht. Aber dein "eine andere Meinung wird ja gar nicht mehr akzeptiert" ist ein ähnliches Extrem.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Doman, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 23:17 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Ich bin Mitte 30, geboostert. 2x biontech 1 x moderna. Ich habe meine Angst vor Corona aber will es auch njchz bekommen..
ABER ich habe einen noch nicht 5 jährigen Sohn - was ist mit dem? Ja, wahrscheiich keine akute schwere Krankheit - aber weiss ich es ?
Also zu sagen Risiko ist nur bei den freiwillig ungeimpften....naja
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
simie, Eine Insel, Dienstag, 25.01.2022, 06:56 (vor 1717 Tagen) @ Doman
ABER ich habe einen noch nicht 5 jährigen Sohn - was ist mit dem? Ja, wahrscheiich keine akute schwere Krankheit - aber weiss ich es ?
Das Risiko ist für Kinder in dem Alter deines Sohnes vergleichbar mit zig anderen Erkältungskrankheiten. Und hattest du bezüglich deines Sohnes Angst vor RSV? Hast du Angst, dass er eine Lungenentzündung aufgrund eines Rhinovirus kriegt? Hattest du Angst vor einer Infektion mit Epstein-Barr? Nein? Wieso hast du Angst vor SarsCov2 bezüglich deines Sohnes? Das Risiko ist vergleichbar. Also ja. Du weißt es.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Kallewupp, Berlin, Dienstag, 25.01.2022, 07:39 (vor 1717 Tagen) @ simie
Das Problem bei der Sache ist wieder etwas vage. Wir vermuten, dass die akute Infektion bei Kindern in der Regel unproblematisch verläuft. Im Gegensatz zur Impfung wissen wir aber nichts über mögliche Langzeitfolgen einer solchen Infektion. Das ist schon irgendwie ein Dilemma.
Warum man nicht forciert impft und warum man sich so schwer tut eine Impfempfehlung für Kinder auszusprechen ist die große Frage. Das kann aber, StIKo mal ausgenommen, nicht mehr lange dauern.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
simie, Eine Insel, Dienstag, 25.01.2022, 13:44 (vor 1717 Tagen) @ Kallewupp
Das Problem bei der Sache ist wieder etwas vage. Wir vermuten, dass die akute Infektion bei Kindern in der Regel unproblematisch verläuft. Im Gegensatz zur Impfung wissen wir aber nichts über mögliche Langzeitfolgen einer solchen Infektion. Das ist schon irgendwie ein Dilemma.
Es ist aber auch problematisch immer neue Vermutungen ohne jegliche Grundlage aufzustellen.
Nachdem man monatelang das Szenario von Post- und LongCovid bei Kindern bemüht hat, und trotz intensiven Suchens keine wirklichen Hinweise darauf gefunden hat, dass dies ein häufigeres Problem bei Kindern ist, kommt man jetzt mit dem Verweis auf irgendwelche Langzeitschäden, die das Virus irgendwann in der Zukunft verursachen könnte.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
simie, Dienstag, 25.01.2022, 14:27 (vor 1717 Tagen) @ simie
Das Problem bei der Sache ist wieder etwas vage. Wir vermuten, dass die akute Infektion bei Kindern in der Regel unproblematisch verläuft. Im Gegensatz zur Impfung wissen wir aber nichts über mögliche Langzeitfolgen einer solchen Infektion. Das ist schon irgendwie ein Dilemma.
Es ist aber auch problematisch immer neue Vermutungen ohne jegliche Grundlage aufzustellen.
Nachdem man monatelang das Szenario von Post- und LongCovid bei Kindern bemüht hat, und trotz intensiven Suchens keine wirklichen Hinweise darauf gefunden hat, dass dies ein häufigeres Problem bei Kindern ist, kommt man jetzt mit dem Verweis auf irgendwelche Langzeitschäden, die das Virus irgendwann in der Zukunft verursachen könnte.
Die deutsche Corona-Politik ist eigentlich nur noch fürchterlich. 6jährige Kinder werden wie ungeimpfte Erwachsene behandelt in Sachen Quarantäne nach Urlaub. Pooltest-Mumpitz in Schulen und Kitas, PCR-Test-Kapazitäten eines unterentwickelten Entwicklungslandes, jammernde und klagende Spitzenpolitiker, denen der Sinn für Realität längst abhanden gekommen ist und von denen ein Karl Lauterbach(!) schon am optimistischsten rüberkommt... Es ist einfach nicht mehr wirklich ertragbar. Wir haben die Welle der harmlosesten Covid-Mutante und es wird so getan als ob unser Gesundheitssystem - welches nicht einmal halb so toll ist wie immer getan wird - nicht heute, aber spätestens morgen oder nächste Woche zusammenbrechen würde...
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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 25.01.2022, 15:00 (vor 1717 Tagen) @ Djerun
Omikron ist nicht harmlos. Mit einer Booster Impfung verläuft sie relativ milde, aber unsere Impfquote ist zu niedrig. Als geboosterter bist Du sogar noch besser immunisiert wenn Du dich mit dem lebend Virus Omikron infizierst.
Es gibt zwei Probleme:
a) Impfquote
b) mögliche neue Varianten, dass Virus wird sich weiter verändern
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/omikron-variante-virus-ba-zwei-100.html
also muss die Impfquote hoch...
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Rupo, Dienstag, 25.01.2022, 16:09 (vor 1717 Tagen) @ Rupo
Omikron ist nicht harmlos. Mit einer Booster Impfung verläuft sie relativ milde, aber unsere Impfquote ist zu niedrig. Als geboosterter bist Du sogar noch besser immunisiert wenn Du dich mit dem lebend Virus Omikron infizierst.
Es gibt zwei Probleme:
a) Impfquote
b) mögliche neue Varianten, dass Virus wird sich weiter verändern
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/omikron-variante-virus-ba-zwei-100.html
also muss die Impfquote hoch...
Ich habe nicht geschrieben, dass Omikron harmlos ist, sondern die harmloseste Variante. Und das zeigen alle Daten. Ich wünschte, wir hätten auch 300-500K Infizierte pro Tag, dann wäre das Ding sehr schnell durch. Ungeimpfte interessieren mich nicht. Je schnellöer die Krankenhäuser wieder in den Normalbetrieb übergehen können, desto besser...
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Ulrich, Dienstag, 25.01.2022, 15:07 (vor 1717 Tagen) @ Rupo
Omikron ist nicht harmlos. Mit einer Booster Impfung verläuft sie relativ milde, aber unsere Impfquote ist zu niedrig. Als geboosterter bist Du sogar noch besser immunisiert wenn Du dich mit dem lebend Virus Omikron infizierst.
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
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Ulrich, Dienstag, 25.01.2022, 16:13 (vor 1717 Tagen) @ Ulrich
Omikron ist nicht harmlos. Mit einer Booster Impfung verläuft sie relativ milde, aber unsere Impfquote ist zu niedrig. Als geboosterter bist Du sogar noch besser immunisiert wenn Du dich mit dem lebend Virus Omikron infizierst.
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Wenn man da weiter liest, wird ziemlich schnell klar, wie falsch die Auslegung dieser Statistik ist...
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Ulrich, Dienstag, 25.01.2022, 16:19 (vor 1717 Tagen) @ Djerun
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Wenn man da weiter liest, wird ziemlich schnell klar, wie falsch die Auslegung dieser Statistik ist...
Unfug.
Du kannst gerne selbst nachsehen: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-12-31..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerM...
Die Zahl der Toten in Dänemark steigt seit einiger Zeit wieder. Sie ist zwar noch deutlich niedriger als in der zweiten Welle, liegt aber etwa auf dem Niveau des Maximums der ersten Welle. Und seit ein paar Tagen sind die Zahlen etwas höher als in Deutschland.
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CLM, Berlin, Dienstag, 25.01.2022, 17:57 (vor 1717 Tagen) @ Ulrich
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Die Zahl der Toten in Dänemark steigt seit einiger Zeit wieder. Sie ist zwar noch deutlich niedriger als in der zweiten Welle, liegt aber etwa auf dem Niveau des Maximums der ersten Welle. Und seit ein paar Tagen sind die Zahlen etwas höher als in Deutschland.
Die steigen schlicht anhand der Masse an Infektionen. Bei einer Inzidenz nahe 5000 auch wenig verwunderlich. Die größten Zuwächse gab es dabei übrigens im November, also noch unter der Delta-Variante.
Und wenn man nun den Zusammenhang mit der immensen Inzidenz zieht (eine der höchsten auf der ganzen Welt), ist die Entwicklung der Todeszahlen in Dänemark sehr gering (sprich, man müsste eigentlich höhere Werte annehmen). Seit dem Omikron in Dänemark aufgetaucht ist, sind die Todeszahlen um sagenhafte 46% gestiegen. Die Inzidenz um 820%.
Und um den Vergleich zu ziehen: In der zweiten Welle lag die Case-Fatality-Rate bei 2 bis 2,5% (also die Fälle, die innerhalb von 2 Wochen nach der Infektion verstorben sind). In der ersten Welle waren es 0,7%. Aktuell sind es 0,07%. Die Zahl der ITS-Patienten sinkt seit Anfang des Jahres kontinuierlich. Bis Ende 2021 war diese Belegung noch unter dem Delta-Anstieg ebenfalls angestiegen, seitdem Omikron vorherrschend ist, haben sich die Zahlen fast halbiert. In ganz Dänemark liegen 43 Personen auf ITS. Und selbst die Zahlen auf den Normalstationen ist seit Mitte Dezember (ab da war Omikron etwa dominant) gerade mal um 72% gestiegen.
Wie gesagt aufgrund der Masse müssen alle Folgezahlen (Hospitalisierung, ITS, Tote) zwangsläufig auch steigen. Sie tun das aber in einem so geringen Ausmaß (bzw. im Falle der ITS-Belegung sogar gar nicht), dass man der Impfung und der vergleichsweise noch nicht mal sehr hohen Rate an vollständig Geimpften (81%) einen vollen Erfolg bescheinigen kann.
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Ulrich, Dienstag, 25.01.2022, 18:14 (vor 1717 Tagen) @ CLM
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Die Zahl der Toten in Dänemark steigt seit einiger Zeit wieder. Sie ist zwar noch deutlich niedriger als in der zweiten Welle, liegt aber etwa auf dem Niveau des Maximums der ersten Welle. Und seit ein paar Tagen sind die Zahlen etwas höher als in Deutschland.
Die steigen schlicht anhand der Masse an Infektionen. Bei einer Inzidenz nahe 5000 auch wenig verwunderlich. Die größten Zuwächse gab es dabei übrigens im November, also noch unter der Delta-Variante.
Und genau das ist das Problem. Wenn die Welle zu hoch ist, dann nutzt es nicht, dass das individuelle Risiko bei Omikron niedriger ist als bei Delta. Die schiere Masse an Infektionen sorgt dafür, dass dass die Zahl der Toten wieder steigt. Bereits jetzt in Dänemark und wie zu befürchten falls die Zahlen bei uns weiter hoch gehen auch in Deutschland.
Und der Unterschied zwischen uns und Dänemark besteht darin, dass die Dänen ihre Risikogruppen deutlich besser geschützt haben als wir.
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simie, Eine Insel, Dienstag, 25.01.2022, 20:06 (vor 1717 Tagen) @ Ulrich
Und der Unterschied zwischen uns und Dänemark besteht darin, dass die Dänen ihre Risikogruppen deutlich besser geschützt haben als wir.
Und letztlich geschützt wurden die, indem ihnen deutlich gemacht wurde, dass man sie nicht um jeden Preis schützt und beispielsweise Kitas und Schulen offen lässt.
Das motiviert natürlich dazu, sich zu impfen, da einfach erwartet wird, dass man sich auch individuell schützt.
Wenn man jedoch vor Jahresfrist so argumentiert hatte und für ein Offenlassen der Schulen plädiert hatte, hieß es ja, insbesondere, aber auch nicht nur, von dir, dass man ja jetzt die Impfung hat und nur noch ein paar Wochen warten muss. Das können die Kinder ja locker nachholen. Dies nur als Beispiel für die damalige Argumentation.
Wenn man jetzt jedoch gerade mit dem Beispiel Dänemark argumentiert, die hätten ja ihre Risikogruppen besser durch Impfungen geschützt und ignoriert, wieso das der Fall ist, ist das schon eine etwas perfide Argumentation.
PS: Auf den Punkt, dass wir es in Deutschland dazu noch gar nicht so gut geschafft haben die Risikogruppen tatsächlich zu schützen, wie immer behauptet wird, gehe ich oben gar nicht ein. Dann könnte man nämlich die Idee haben, dass gerade das Schließen der Schulen das Virus in die Risikogruppe getragen hat. Wer hat denn letztlich auf die Kinder aufgepasst, als die Schulen dicht waren? Genau. In vielen Fällen die Großeltern.
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markus, Dienstag, 25.01.2022, 19:29 (vor 1717 Tagen) @ Ulrich
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Die Zahl der Toten in Dänemark steigt seit einiger Zeit wieder. Sie ist zwar noch deutlich niedriger als in der zweiten Welle, liegt aber etwa auf dem Niveau des Maximums der ersten Welle. Und seit ein paar Tagen sind die Zahlen etwas höher als in Deutschland.
Die steigen schlicht anhand der Masse an Infektionen. Bei einer Inzidenz nahe 5000 auch wenig verwunderlich. Die größten Zuwächse gab es dabei übrigens im November, also noch unter der Delta-Variante.
Und genau das ist das Problem. Wenn die Welle zu hoch ist, dann nutzt es nicht, dass das individuelle Risiko bei Omikron niedriger ist als bei Delta. Die schiere Masse an Infektionen sorgt dafür, dass dass die Zahl der Toten wieder steigt. Bereits jetzt in Dänemark und wie zu befürchten falls die Zahlen bei uns weiter hoch gehen auch in Deutschland.Und der Unterschied zwischen uns und Dänemark besteht darin, dass die Dänen ihre Risikogruppen deutlich besser geschützt haben als wir.
Es ist vor allem in den USA gerade erschreckend. Die haben im Durchschnitt über 2.300 Tote pro Tag, Tendenz weiter steigend.
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Ulrich, Dienstag, 25.01.2022, 16:49 (vor 1717 Tagen) @ Ulrich
Passend dazu: Selbst in Dänemark, wo die Risikogruppen deutlich besser als bei uns geschützt sind, steigen die Todeszahlen wieder: https://twitter.com/DrEricDing/status/1485897268070948866
Wenn man da weiter liest, wird ziemlich schnell klar, wie falsch die Auslegung dieser Statistik ist...
Unfug.Du kannst gerne selbst nachsehen: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-12-31..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerM...
Die Zahl der Toten in Dänemark steigt seit einiger Zeit wieder. Sie ist zwar noch deutlich niedriger als in der zweiten Welle, liegt aber etwa auf dem Niveau des Maximums der ersten Welle. Und seit ein paar Tagen sind die Zahlen etwas höher als in Deutschland.
Ist ein niedriges Niveau und akzeptabel. Es bleibt dabei: die Omikron-Variante und die einhergehende Welle ist die harmloseste bisher und das sollte man nutzen, wenn die Todeszahlen so moderat sind. Denn man muss immer im Hinterkopf haben: wer sind denn die Toten hauptsächlich? Ungeimpfte...
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 07:29 (vor 1717 Tagen) @ simie
ABER ich habe einen noch nicht 5 jährigen Sohn - was ist mit dem? Ja, wahrscheiich keine akute schwere Krankheit - aber weiss ich es ?
Das Risiko ist für Kinder in dem Alter deines Sohnes vergleichbar mit zig anderen Erkältungskrankheiten. Und hattest du bezüglich deines Sohnes Angst vor RSV? Hast du Angst, dass er eine Lungenentzündung aufgrund eines Rhinovirus kriegt? Hattest du Angst vor einer Infektion mit Epstein-Barr? Nein? Wieso hast du Angst vor SarsCov2 bezüglich deines Sohnes? Das Risiko ist vergleichbar. Also ja. Du weißt es.
Weil Menschen häufig nicht so ticken und sich vor Gefahren fürchten, die für sie konkret und greifbar sind.
Letztendlich ist es der "Job" der Eltern, die Kinder vor Gefahren zu schützen und im Hinterkopf weiß man, dass man sich Vorwürfe machen wird, wenn es doch das eigene Kind ist, dass von einem schweren Verlauf betroffen ist - weil man um die Gefahr wusste und dagegen etwas hätte tun können.
Sorry, aber du sprichst da echt wie der Blinde von den Farben, weil du eine emotionale Ebene einfach komplett ausblenden kannst, die bei viele Eltern beeinflusst.
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simie, Dienstag, 25.01.2022, 07:45 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Sorry, aber du sprichst da echt wie der Blinde von den Farben, weil du eine emotionale Ebene einfach komplett ausblenden kannst, die bei viele Eltern beeinflusst.
Wir weisen darauf hin, dass es diese diffuse Gefahr, welche emotional gesehen wird mit anderen Krankheiten seit Jahren existiert oder mit RSV sehr verstärkt aktuell gibt.
Aber klar: Wer darauf hinweist wird als Blinder bezeichnet. q.e.d.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.01.2022, 09:08 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Wir weisen darauf hin, dass es diese diffuse Gefahr, welche emotional gesehen wird mit anderen Krankheiten seit Jahren existiert oder mit RSV sehr verstärkt aktuell gibt.
Aber klar: Wer darauf hinweist wird als Blinder bezeichnet. q.e.d.
Das bei Eltern, die sich seit 2 Jahren mit diesem Schulsystem herumschlagen müssen, so langsam die Nerven blank liegen kann ich dann aber doch nachvollziehen.
Das ist mit Sicherheit bei allen nicht nur Angst sondern schlicht Fassungslosigkeit.
In NRW haben wir in den letzten 2 Jahren in dem Bereich absolut gar nichts geschissen bekommen. Und das ist noch nett ausgedrückt.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 07:52 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Der Unterschied ist einfach: Covid19 ist da. "Greifbar".
Das verleiht der Gefahr eine ganz andere Bedeutung als andere Krankenheiten, die ähnlich gefährlich sind, die dein Kind aber einfach zufällig treffen können. Wenn es dein Kind trifft, weißt du als Elternteil eben genau, dass dir die Gefahr bekannt war und du dein Kind hättest schützen können.
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simie, Dienstag, 25.01.2022, 08:00 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Ist halt die Frage wie sehr möchte man sich und seine Kinder in Watte packen / isolieren und schlaflose Nächte haben, Beweise sammeln für staatliche vorsätzliche Körperverletzung usw usf.
Irgendwann wird jeder mit diesem Virus leben müssen. Am besten infiziert man sich sehr jung oder im geimpften Status.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 08:06 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Ist halt die Frage wie sehr möchte man sich und seine Kinder in Watte packen / isolieren und schlaflose Nächte haben, Beweise sammeln für staatliche vorsätzliche Körperverletzung usw usf.
Irgendwann wird jeder mit diesem Virus leben müssen. Am besten infiziert man sich sehr jung oder im geimpften Status.
Wie ich unten schon schrieb: ich schiebe da selber auch keine große Panik, aber das muss jeder mit sich selber ausmachen. Ich weiß aber auch, dass sollte mein Kurzer sich infizieren und ins Krankenhaus müssen, mir selbstverständlich die Frage stellen würde, warum ich ihn nicht aus der Kita gelassen habe - in der Hoffnung, dass der Fall nicht eintritt.
Ich finde es einfach falsch, da im oberleherhaften Ton zu dozieren, wenn man selber nicht wirklich nachvollziehen kann, woher diese Ängste kommen.
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simie, Dienstag, 25.01.2022, 08:09 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Wenn sich die gleichen Menschen über den extremen Druck beschweren und eine staatlich angeordnete Durchseuchung benennen und alle die das anders sehen als Blinde etc. bezeichnen, dann weise ich schon darauf hin.
Aber mir ist klar, was du meinst.
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simie, Dienstag, 25.01.2022, 08:56 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Wenn sich die gleichen Menschen über den extremen Druck beschweren und eine staatlich angeordnete Durchseuchung benennen und alle die das anders sehen als Blinde etc. bezeichnen, dann weise ich schon darauf hin.
Aber mir ist klar, was du meinst.
Man muss sich darüber im klaren sein, dass diese Angst anerzogen wurde von Politik und Medien. Sich aus den psychologischen Fesseln, die uns in den letzten 2 Jahren angelegt wurden, zu befreien, wird ein enormes Unterfangen der nächsten vielleicht 3-5 Jahre...
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Kurt C. Hose, Dienstag, 25.01.2022, 07:49 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Dann muss ich mich wohl auch in die Reihe Blinder gesellen. Wir kennen die Gefahren all dieser Krankheiten, geben acht auf unsere Kinder, packen sie aber einfach nicht in Watte, weil das auch einfach totaler Blödsinn ist.
Unsere beiden hatte es jetzt erwischt, muss nicht sein, passiert aber über kurz oder lang sowieso.
Aber woher diese Angst kommt ist ja auch ziemlich klar, reicht ein Blick in die Corona Threads hier…
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 07:54 (vor 1717 Tagen) @ Kurt C. Hose
Dann muss ich mich wohl auch in die Reihe Blinder gesellen. Wir kennen die Gefahren all dieser Krankheiten, geben acht auf unsere Kinder, packen sie aber einfach nicht in Watte, weil das auch einfach totaler Blödsinn ist.
Unsere beiden hatte es jetzt erwischt, muss nicht sein, passiert aber über kurz oder lang sowieso.
Aber woher diese Angst kommt ist ja auch ziemlich klar, reicht ein Blick in die Corona Threads hier…
Stimme ich grundsätzlich auch zu. Unser Kurzer geht auch weiterhin in die Kita. Aber es ist eben auch nachvollziehbar für mich, wenn andere Eltern da anders drüber denken. Diese emotionale Komponente muss jeder mit sich selber ausmachen, man kann sie aber nicht einfach komplett ausblenden.
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Kurt C. Hose, Dienstag, 25.01.2022, 10:18 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Stimme ich grundsätzlich auch zu. Unser Kurzer geht auch weiterhin in die Kita. Aber es ist eben auch nachvollziehbar für mich, wenn andere Eltern da anders drüber denken. Diese emotionale Komponente muss jeder mit sich selber ausmachen, man kann sie aber nicht einfach komplett ausblenden.
Warum emotional? Eher rational. Und da sollte man einfach ehrlich zu sich selber sein, dass die Kinder früher oder später ne Infektion durchmachen werden. Und da wäre es mir in der katuellen Omikron Sitution wesentlich lieber, als bei einer anderen Variante.
Anonsten musst du dich einfach komplett abschotten.
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bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 09:49 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Dann muss ich mich wohl auch in die Reihe Blinder gesellen. Wir kennen die Gefahren all dieser Krankheiten, geben acht auf unsere Kinder, packen sie aber einfach nicht in Watte, weil das auch einfach totaler Blödsinn ist.
Unsere beiden hatte es jetzt erwischt, muss nicht sein, passiert aber über kurz oder lang sowieso.
Aber woher diese Angst kommt ist ja auch ziemlich klar, reicht ein Blick in die Corona Threads hier…
Stimme ich grundsätzlich auch zu. Unser Kurzer geht auch weiterhin in die Kita. Aber es ist eben auch nachvollziehbar für mich, wenn andere Eltern da anders drüber denken. Diese emotionale Komponente muss jeder mit sich selber ausmachen, man kann sie aber nicht einfach komplett ausblenden.
Nur sollte man auch die Abwägung machen, welche viel wahrscheinlicheren sozialpsychologischen Folgen eine Quasi-Isolation für Kids haben kann. Leider gibt es keine einfache Lösung ohne mögliche Nebenwirkungen.
Und zu Taifun Beitrag um 8.00h: am Besten gar nicht bekommen und wenn dann nicht jung oder sondern jung und geimpft, was natürlich U5 derzeit nicht geht.
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bobschulz, Dienstag, 25.01.2022, 10:01 (vor 1717 Tagen) @ bobschulz
Gar nicht bekommen ist keine Option.
Und wer sein Kind U5 unbedingt geimpft haben will findet schon heute Möglichkeiten, evtl. mit ein paar hundert Kilometer Anfahrt.
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Doman, Montag, 24.01.2022, 23:30 (vor 1717 Tagen) @ Doman
Genau. Fast sicher keine schwere Erkrankung. Hattest du vor Corona täglich Angst vor Krebs beim Kind? Oder Unfall? Der Unterschied dürfte gering sein.
Man muss nicht jedes Risiko eingehen, aber was man teilweise liest ist halt auch nicht mehr normal. In der Kita ist jemand infiziert und es wird dann zuhause stundenlang geheult?
Und natürlich kann ich verstehen, dass man seinem Kind eine Impfung wünscht. Da muss man wohl derzeit noch Glück haben. Und natürlich bin ich dreifach geimpft und habe in 2021 zusätzlich zwei Grippeimpfungen mitgenommen.
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Bounty, Dienstag, 25.01.2022, 06:57 (vor 1717 Tagen) @ Taifun
Fast sicher.....dürfte.....
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Lenano, Montag, 24.01.2022, 23:23 (vor 1717 Tagen) @ Doman
Nein du weißt es nicht, und ich kann als Vater selbst Gedanken nachvollziehen -> hinterher spricht man dann ggf auch schlauer.
Die Gefahr scheint aber so unfassbar gering zu sein für unsere Kinder das man damit wohl umgehen muss. Andernfalls muss man sich überspitzt gesagt wegschließen und die Kinder auch aus dem Kindergarten oder der Krippe rauslassen.
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Davja89, Dienstag, 25.01.2022, 08:31 (vor 1717 Tagen) @ Lenano
Naja jede Krankheit ist ja nun nichts schönes.
Allerdings war die Gefahr während der letzten RS Virus Welle Ende letzten Jahres wohl deutlich größer als aktuell.
Da lagen auch bei uns in der Kita einige Kinder richtig flach. Auch unser hatte im Oktober wirklich 2 Wochen richtig zukämpfen. Die Kliniken waren teilweise bis auf das letzte Bett voll. Natürlich darf sich jeder Sorgen machen worüber er möchte, aber rational ist das dann halt nicht mehr.
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simie, Eine Insel, Dienstag, 25.01.2022, 07:01 (vor 1717 Tagen) @ Lenano
Eben. Da wird derzeit von einigen massiv übertrieben. Man müsste dann auch Angst vor den ganzen anderen Infektionen haben, die die kleinsten so befallen. Einige von denen haben wohl sogar ein größeres Risiko für schwere Verläufe bei sehr jungen Kindern, wie man ja vor einigen Wochen sehen konnte, als die Kinderintensivstationen nicht wegen SarsCov2 überlaufen waren.
Längst überfällig
Elfmeter, Montag, 24.01.2022, 21:15 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
Vollkommen richtige Entscheidung, vor der man sich wohl bisher gedrückt hat, weil man nicht an den Pranger gestellt werden wollte.
Längst überfällig
Cthulhu, Essen, Dienstag, 25.01.2022, 06:22 (vor 1717 Tagen) @ Elfmeter
Vollkommen richtige Entscheidung, vor der man sich wohl bisher gedrückt hat, weil man nicht an den Pranger gestellt werden wollte.
Ah, das gute alte Opfer Profifußball. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass man die rechtlichen Schritte in der Vergangenheit nicht für sonderlich aussichtsreich und sinnvoll hielt.
Als die Geisterspiele im Mai 2021 vorerst vorbei waren, war die Impfkampagne grade dabei, so ganz langsam anzulaufen, Mitte Mai gab es Astra für alle.
Dann lief die gesamte Hinrunde mit Zuschauern, zeitweise ja sogar beinahe Vollauslastung.
Jetzt ist eigentlich erstmals eine Zeit, in der jeder ein Impfangebot hatte und es quasi Geisterspiele gibt, das ist schon eine andere Ausgangslage, als man sie vorher jemals hatte.
Da finde ich es durchaus angemessen, hier die Verhältnissmäßigkeit prüfen zu lassen.
Sehr gut höchste Zeit
klsch, Ort, Montag, 24.01.2022, 20:59 (vor 1717 Tagen) @ DerInDerInderin
In Bayern hat der Söder und in Mcpom die Schwesig ebenfalls einen eigenen Weg angekündigt.
Watzke erhöht nur den Druck auf Wüst.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 20:51 (vor 1718 Tagen) @ DerInDerInderin
Wow, hat ja nur fast zwei Jahre gedauert, bis dem guten Aki tatsächlich mal Eier gewachsen sind, um gegen den Schwachsinn vorzugehen. Leere Stadien waren - wenn überhaupt - nur während der ersten Welle gerechtfertigt. Alles, was danach kam, ist unwissenschaftlicher Bullshit. Diesbezüglich hätte man auch gerne mal Druck bezüglich der Schließung von Weihnachtsmärkten machen können (alleine schon aus Solidarität mit anderen Freiluftveranstaltungen), aber besser spät als nie. Über die Blödheit der Deutschen, die es erlauben, dass sich Menschen zum Essen und Trinken im Restaurant treffen dürfen, dieselbe Tätigkeit unter freiem Himmel allerdings teilweise oder sogar ganz verboten ist, lacht die ganze Welt.
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Lenano, Montag, 24.01.2022, 23:21 (vor 1717 Tagen) @ Alones
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
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markus, Dienstag, 25.01.2022, 11:58 (vor 1717 Tagen) @ Lenano
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Weil der Anfahrtsweg plötzlich wegfällt?
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 12:20 (vor 1717 Tagen) @ markus
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Weil der Anfahrtsweg plötzlich wegfällt?
Weil es bei einer Inzidenz von über 1.000, massenhaft positiver Pooltests in Schulen und Kitas, sowie häufig normalen Berufsleben auch echt keine Rolle mehr spielt, wenn da vielleicht 1.000 Leute, die vermutlich sogar 2G+ erfüllen müssen, zusätzlich in der Bahn zu einem Fußballspiel fahren. Der Gesamteffekt bei einer Öffnung für 10.000, oder 20.000 Leute auf das Infektionsgeschehen dürfte absolut geringstfügig sein.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 25.01.2022, 12:36 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Weil der Anfahrtsweg plötzlich wegfällt?
Weil es bei einer Inzidenz von über 1.000, massenhaft positiver Pooltests in Schulen und Kitas, sowie häufig normalen Berufsleben auch echt keine Rolle mehr spielt, wenn da vielleicht 1.000 Leute, die vermutlich sogar 2G+ erfüllen müssen, zusätzlich in der Bahn zu einem Fußballspiel fahren. Der Gesamteffekt bei einer Öffnung für 10.000, oder 20.000 Leute auf das Infektionsgeschehen dürfte absolut geringstfügig sein.
Das war er schon immer. Das war nach Köln gegen Plattbach komplett nutzlose Symbolpolitik.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.01.2022, 08:50 (vor 1717 Tagen) @ Lenano
Jo bin auch mal gespannt.
Das sich Watzke solange zurück gehalten hat finde ich nachvollziehbar. Wenn man irgendwann mal vor nen Fußball getreten hat und was gegen die Maßnahmen sagt, wird man ja direkt gesteinigt.
Ich hoffe nur der BVB macht dann nicht wieder so ne 3G scheiße.
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bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 10:03 (vor 1717 Tagen) @ Weeman
Jo bin auch mal gespannt.
Das sich Watzke solange zurück gehalten hat finde ich nachvollziehbar. Wenn man irgendwann mal vor nen Fußball getreten hat und was gegen die Maßnahmen sagt, wird man ja direkt gesteinigt.
Ich hoffe nur der BVB macht dann nicht wieder so ne 3G scheiße.
Gibt wohl inzwischen genug Geboosterte und wohl auch testbereite 2G.
Außerdem glaube ich, dass nicht wenige eben wegen 3G weggeblieben sind.
Mal die konkret erlaubten Zuschauerzahlen abwarten, wann sollen die denn kommen?
Freitag nächste Woche wie ich die MP einschätze.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.01.2022, 23:25 (vor 1717 Tagen) @ Lenano
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Markus in 3 - 2 - 1...
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
markus, Dienstag, 25.01.2022, 11:59 (vor 1717 Tagen) @ MarcBVB
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Markus in 3 - 2 - 1...
Statt zehn unsinnige Einzeiler, könntest du vielleicht mal einen Zehnzeiler schreiben. Kostet dich die gleiche Zeit, wäre aber sinnvoller.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 25.01.2022, 12:32 (vor 1717 Tagen) @ markus
Warten wir mal ab ob ihm bis zum Ende die Eier bleiben oder es 'nur' bei der Ankündigung bleibt.
Ich hoffe man zieht das jetzt mal durch und wir sehen Stadion kurz vor Normalform.
Und jetzt bitte nicht wieder mit 'aber der Anfahrtsweg' kommen.
Markus in 3 - 2 - 1...
Statt zehn unsinnige Einzeiler, könntest du vielleicht mal einen Zehnzeiler schreiben. Kostet dich die gleiche Zeit, wäre aber sinnvoller.
Och Hasennase. Wir hatten das doch schon. Christian Drosten sagt ja selbst, dass zumindest für Geboosterte die Auffrischung auch (!) durch Infektionen kommen muss, damit in den Schleimhäuten Antikörper gebildet werden. Und natürlich ist die derzeitige Lage, die 750 Zuschauern sowohl bei Starlight Express als auch in Stadien zulässt, epidemiologisch unsinnig. Wir wissen inzwischen sehr gut, dass Übertragungen eher in geschlossenen Räumen stattfinden.
Und natürlich ist das Argument "Aber der ÖPNV" halt keins. Wenn der nämlich per se gefährlich ist, dann ist nämlich der Zweck der Nutzung schlicht egal. Dann müsste man dort nämlich Maßnahmen für die Nutzung treffen.
Tatsächlich wäre es nun wirklich an der Zeit, die Stadien komplett mit Geboosterten zu füllen. Das geht in GB, das geht in den USA. Und trotzdem droht da nirgends der Kollaps des Gesundheitssystems.
Ich bin mir relativ sicher, dass das OVG NRW die Verordnung auch kippt. Hat es ja für die Flächenbeschränkung im Einzelhandel auch gemacht.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.01.2022, 20:45 (vor 1718 Tagen) @ DerInDerInderin
Watzke gegenüber der DPA:
"Wir werden uns die Beschlüsse des Landes NRW genau anschauen und prüfen, ob wir sie im Eilverfahren kontrollieren lassen."
Nachzulesen u. a. hier
https://twitter.com/fluestertweets/status/1485686559416504321
oder hier
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a546039---corona-beschluesse-weiter-keine-zuschauer-stadien-watzke-tobt.html
Yes! Das wurde jetzt auch allerhöchste Zeit.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 24.01.2022, 22:03 (vor 1717 Tagen) @ MarcBVB
Ich halte das eher für Säbelrasseln. Er erhöht den Druck rechtzeitig vor der MPK. Dass es nicht wirklich logisch war, Fußballstadien und Hallensport über einen Kamm zu scheren, was die Zuschauerhöchstgrenze angeht, sollte inzwischen unbestritten sein. An dem Punkt könnte eine Klage gut ansetzen und das weiß auch die Politik. Dass Aki am Ende wirklich zum Äußersten greift, glaube ich aber nicht. Dazu steht er der Politik, vor allem der CDU in NRW, zu nahe. Ich denke, er rechnet schon ziemlich sicher mit erhöhten Zuschauerzahlen und will nur vorsichtshalber noch ein bisschen Ungemütlichkeit verbreiten
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.01.2022, 22:04 (vor 1717 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich halte das eher für Säbelrasseln. Er erhöht den Druck rechtzeitig vor der MPK. Dass es nicht wirklich logisch war, Fußballstadien und Hallensport über einen Kamm zu scheren, was die Zuschauerhöchstgrenze angeht, sollte inzwischen unbestritten sein. An dem Punkt könnte eine Klage gut ansetzen und das weiß auch die Politik. Dass Aki am Ende wirklich zum Äußersten greift, glaube ich aber nicht. Dazu steht er der Politik, vor allem der CDU in NRW, zu nahe. Ich denke, er rechnet schon ziemlich sicher mit erhöhten Zuschauerzahlen und will nur vorsichtshalber noch ein bisschen Ungemütlichkeit verbreiten
Die MPK war heute.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 24.01.2022, 22:05 (vor 1717 Tagen) @ MarcBVB
Ah sorry mein Irrtumsehe gerade, die Regelung für Großveranstaltungen soll bis 9.2. stehen.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 22:09 (vor 1717 Tagen) @ Schnippelbohne
Ah sorry mein Irrtum.
Aber was Scholz in der PK zum Thema Stadien sagte war in etwa: "Die MP WERDEN sich (schon) einigen auf einen Wert!" Das heißt also, dies scheint noch nicht geschehen zu sein. Und ergo kann etwas Säbelrasseln vielleicht dazu führen, dass höhere Zahlen bzw Prozentsätze herauskommen.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
simie, Eine Insel, Montag, 24.01.2022, 20:50 (vor 1718 Tagen) @ MarcBVB
Mal schauen, ob sie tatsächlich Schritte ergreifen oder doch wieder zurückschrecken, da man nicht als der böse Coronaverharmloser dastehen will.
Vielleicht wächst aber auch einfach der wirtschaftlichen Druck mittlerweile so stark an, dass solche Überlegungen zunehmend in den Hintergrund rücken.
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.01.2022, 20:55 (vor 1717 Tagen) @ simie
Mal schauen, ob sie tatsächlich Schritte ergreifen oder doch wieder zurückschrecken, da man nicht als der böse Coronaverharmloser dastehen will.
Vielleicht wächst aber auch einfach der wirtschaftlichen Druck mittlerweile so stark an, dass solche Überlegungen zunehmend in den Hintergrund rücken.
Ich vermute, dass es da auch ggf um Haftungsfragen geht. Und damit um sehr viel Geld
Watzke deutet juristische Schritte nach MPK an
DomJay, Köln, Montag, 24.01.2022, 20:40 (vor 1718 Tagen) @ DerInDerInderin
Watzke gegenüber der DPA:
"Wir werden uns die Beschlüsse des Landes NRW genau anschauen und prüfen, ob wir sie im Eilverfahren kontrollieren lassen."
Nachzulesen u. a. hier
https://twitter.com/fluestertweets/status/1485686559416504321
oder hier
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a546039---corona-beschluesse-weiter-keine-zuschauer-stadien-watzke-tobt.html
Müssen wir als Verein machen, es geht schließlich um die wirtschaftliche Stabilität des Unternehmens.
BVB-Newsthread vom 24.01.2022 Jule Weigl Interview Podcast
Plastikfans, Ort, Montag, 24.01.2022, 20:11 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Newsthread vom 24.01.2022
Dimmsonen, tiefste Eifel, Montag, 24.01.2022, 19:31 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich bin immer noch nicht durch mit dem Thema Zwayer. Immer wieder läuft auf Sky das Format „Meine Geschichte“. Wie es eindeutig aus den Aussagen herauszuhören ist, ist dass Zwayer den Wunsch nach einer „Anhörung“ von sich aus artikuliert hat.
Das verwundert mich jetzt nicht wirklich. Wir haben hier einen Schiri der nachweislich Geld angenommen hat und seine Darstellung widerspricht dem komplett.
Wenn ich solch einen Fall beruflich zugeordnet bekäme, dann würde ich auf die Zwischentöne hören. Und seine Zwischentöne klingen so schwach, dass es für mich hart inszeniert klingt. Die Körpersprache, der Duktus, die Inszenierung. Alles wirkt auf mich unendlich schwach.
Für mich gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder hat er den ganzen Scheiß bewusst angezettelt (also die Entscheidungen in all seinen Spielen), aber so wirkt er auf mich nicht. Oder aber er ist einfach ein Scheiß Schiri und der DFB hat ihn wohl so hofiert, dass er Gegenteiliges annahm. Beides nicht geil, aber hinter all dem steht die Erkenntnis, dass der DFB ein Laden ist der Zwayer protegiert, einen Gräfe aber auszuschließen versucht.
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
AGraute, Montag, 24.01.2022, 15:50 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Quelle: BVB-HP
"Am Sonntag und Montag wurde Haaland eingehend untersucht. Dem ärztlichen Bulletin zufolge laboriert Haaland an muskulären Problemen, die allerdings einer Behandlung sowie weiterer Untersuchungen in den kommenden Tagen bedürfen."
Was sagt uns das jetzt?
Gibt es auch muskuläre Probleme, die keiner Behandlung bedürfen?
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
Habakuk, OWL, Montag, 24.01.2022, 16:54 (vor 1718 Tagen) @ AGraute
Gibt es auch muskuläre Probleme, die keiner Behandlung bedürfen?
Das ist sogar der Normalfall, jedenfalls bei Normalsterblichen. Da gehen muskuläre Probleme in der Regel von alleine weg.
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
AGraute, Montag, 24.01.2022, 17:02 (vor 1718 Tagen) @ Habakuk
Das ist sogar der Normalfall, jedenfalls bei Normalsterblichen. Da gehen muskuläre Probleme in der Regel von alleine weg.
Das stimmt natürlich.
Hier erwähnt es der BVB jedoch explizit und leitet mit allerdings ein.
Das deutet zumindest auf eine Abweichung von der Norm hin.
Der Satz klingt so, als ob erst eine (Teil)Heilung stattfinden muss, damit die vollständige Diagnose gestellt werden kann.
Kann mal jemand ein Interview mit Pongracic führen? Ich hätte gerne Interna zur Verletzung =)
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
AGraute, Dienstag, 25.01.2022, 09:33 (vor 1717 Tagen) @ AGraute
Naja, Massagen, Lyhmphdrainagen etc. helfen dem Muskel halt bei Regeneration und baut Verhärtungen ab. Aber: Das sind Sachen, welche ich als Profisportler täglich mindestens eine Stunde mit mir machen lassen würde, eher zwei Stunden.
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
toja84, Aschaffenburg, Montag, 24.01.2022, 17:38 (vor 1718 Tagen) @ AGraute
Das ist sogar der Normalfall, jedenfalls bei Normalsterblichen. Da gehen muskuläre Probleme in der Regel von alleine weg.
Das stimmt natürlich.
Hier erwähnt es der BVB jedoch explizit und leitet mit allerdings ein.
Das deutet zumindest auf eine Abweichung von der Norm hin.Der Satz klingt so, als ob erst eine (Teil)Heilung stattfinden muss, damit die vollständige Diagnose gestellt werden kann.
Kann mal jemand ein Interview mit Pongracic führen? Ich hätte gerne Interna zur Verletzung =)
Ist zumindest nicht ungewöhnlich, dass bei Rissen sich schnell mal Flüssigkeit bildet und man dadurch auf den Bildern nichts erkennen kann. Da muss man i.d.R. warten bis diese zurückgeht und guckt dann nochmal, was dann nun kaputt ist.
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
toja84, Aschaffenburg, Montag, 24.01.2022, 16:09 (vor 1718 Tagen) @ AGraute
Quelle: BVB-HP
"Am Sonntag und Montag wurde Haaland eingehend untersucht. Dem ärztlichen Bulletin zufolge laboriert Haaland an muskulären Problemen, die allerdings einer Behandlung sowie weiterer Untersuchungen in den kommenden Tagen bedürfen."
Was sagt uns das jetzt?
Gibt es auch muskuläre Probleme, die keiner Behandlung bedürfen?
Spielt er nochmal für uns? Muskuläre Probleme würde ich bei uns gleich mal 6 Monate einplanen.
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
Matze_82, Rheinhessen, Montag, 24.01.2022, 19:57 (vor 1718 Tagen) @ toja84
Seine Verletzungsanfälligkeit ist schon auffällig. Die interessierten Vereine sollten sich das ganz genau ansehen und ihn lieber nochmal ein Jahr bei uns beobachten ;-)
Aber ernsthaft: ich glaube Vereine wie die Bauern sind da schon hellhörig. Mit einem so anfälligen Spieler kann man den unkaputtbaren Cyborg nicht ersetzen. Reus wäre ohne seine Verletzungshistorie ja sicher auch schon vor langer Zeit weggekauft worden...
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
Eisen, DO, Montag, 24.01.2022, 16:20 (vor 1718 Tagen) @ toja84
Er ist aber nicht Marco Reus!
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
DomJay, Köln, Montag, 24.01.2022, 16:26 (vor 1718 Tagen) @ Eisen
Er ist aber nicht Marco Reus!
Zu dem sollte er aber mal gehen, Marco ist in 1 1/2 Spielzeiten zuletzt nur 2 Spiele ausgefallen. Da gab es also einen echten Turn Around
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
Roland, Montag, 24.01.2022, 16:48 (vor 1718 Tagen) @ DomJay
Der läuft ja auch nicht mehr so schnell :-)
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 18:36 (vor 1718 Tagen) @ Roland
Der läuft ja auch nicht mehr so schnell :-)
Du meinst "Alfa Marco" ist zum "Käfer Reus" geworden und läuft und läuft und läuft...
Haaland: Muskuläre Probleme und weitere Untersuchungen
Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 21:29 (vor 1717 Tagen) @ bobschulz
Es hilft natürlich, dass ihm seit längerem niemand mehr derbe in die Ferse getreten hat.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
kaubatz, Montag, 24.01.2022, 12:41 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Ich denke vor dem kommenden Sommer wird das Papier um die 4 Euro liegen und keine sonderlichen Erholungen starten. Zu Ungewiss ist der weitere Verlauf der Pandemie und die damit geltenden Regeln für Bundesligavereine.
Selbst ein Verkauf von Haaland wird meiner Meinung nach keine neuen Impulse liefern.
75 Euro für einen der besten Stürmer in Europa ist schon ein Schnäppchen und das Geld wird sicherlich zum Stopfen div. Finanzlöcher und der Finanzierung eines neuen Stürmers vielleicht gerade einmal ausreichen.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Hatebreed, Montag, 24.01.2022, 20:18 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Ich denke vor dem kommenden Sommer wird das Papier um die 4 Euro liegen und keine sonderlichen Erholungen starten. Zu Ungewiss ist der weitere Verlauf der Pandemie und die damit geltenden Regeln für Bundesligavereine.
Das Meiste trägt der BVB doch selber dazu bei, nach "oben" wird es keine Überraschungen geben:
- CL ausgeschieden (Ziel verfehlt)
- DFB Pokal ausgeschieden (früher als gedacht)
- weniger Zuschauereinnahmen
Ist so die Frage, ob der Boden überhaupt schon erreicht ist.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Thofrock, Montag, 24.01.2022, 19:46 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Die Ertragslage ist wirklich sehr unsicher. Der BVB ist langfristig im Inland natürlich gut aufgestellt, aber die internationale Konkurrenzfähigkeit nimmt schon Schaden, vor allem wenn man die vollen Stadien in England sieht.
Eigentlich ist 4 € kein schlechter Kurs, aber ich glaube auch nicht dass der Boden erreicht ist.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Garum, Bornum am Harz, Montag, 24.01.2022, 14:17 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Ich denke vor dem kommenden Sommer wird das Papier um die 4 Euro liegen und keine sonderlichen Erholungen starten. Zu Ungewiss ist der weitere Verlauf der Pandemie und die damit geltenden Regeln für Bundesligavereine.
Selbst ein Verkauf von Haaland wird meiner Meinung nach keine neuen Impulse liefern.
75 Euro für einen der besten Stürmer in Europa ist schon ein Schnäppchen und das Geld wird sicherlich zum Stopfen div. Finanzlöcher und der Finanzierung eines neuen Stürmers vielleicht gerade einmal ausreichen.
Für 75 Euro wird der Erling weg gehen wie geschnitten Brot.:-)
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Garum, Montag, 24.01.2022, 14:57 (vor 1718 Tagen) @ Garum
Ich mach EUR 150,00 daraus und lass ihn hinter mir Shia LaBeouf Posen reißen und "Just do it" brüllen, wenn ich wieder Motivationsschwierigkeiten @ work habe.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 19:51 (vor 1718 Tagen) @ Jahwe
Ich mach EUR 150,00 daraus und lass ihn hinter mir Shia LaBeouf Posen reißen und "Just do it" brüllen, wenn ich wieder Motivationsschwierigkeiten @ work habe.
Für 150 bekommst Du nach der Rechnung 2 Haalands.
Und Alf-Inge zu haben wäre bestimmt auch nicht schlecht, es sei denn Du hast Katzen. :-)
Oder Du wohnst neben Roy Keane, das könnte dann auch zu Nachbarschaftsproblemen führen.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Jones, Lippstadt, Montag, 24.01.2022, 12:55 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Also kaufen!
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
herrNick, Montag, 24.01.2022, 16:27 (vor 1718 Tagen) @ Jones
Also kaufen!
Wie ist denn die aktuelle Empfehlung vom Bankhaus Lampe?
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
schweizer666, Schweiz, Dienstag, 25.01.2022, 00:32 (vor 1717 Tagen) @ herrNick
Also kaufen!
Wie ist denn die aktuelle Empfehlung vom Bankhaus Lampe?
Seit die im 2018 nur noch läppische 15 Mio Euro Gewinn erwirtschaftet haben, kam hier im Forum keine Meldung des Bankhaus Lampe mehr... sind wohl etwas kleinlauter geworden und danach wurden sie ja verkauft.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Alones, Montag, 24.01.2022, 12:51 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Die Leute, die diese Frage beantworten könnten, sitzen irgendwo auf einer Privatinsel in der Südsee und genießen ihr Leben. Ansonsten kann niemand diese Frage beantworten, denn eine Glaskugel, die die Zukunft vorhersagen kann, wurde meines Wissens nach noch nicht erfunden.
Im Moment ist der gesamte Markt ein einziges Blutbad, weil die FED die Zinsen anheben will, um etwas gegen die rasant steigende Inflation zu unternehmen. Die BVB-Aktie ist ohnehin kein gutes Investment. Aktuell hilft es wohl nur auf ein breit ausdiversifiziertes Portfolio zu setzen, weiterhin den eigenen Sparplan zu befolgen und die Sache eben auszusitzen.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Philipp54, Montag, 24.01.2022, 17:25 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Die Leute, die diese Frage beantworten könnten, sitzen irgendwo auf einer Privatinsel in der Südsee und genießen ihr Leben. Ansonsten kann niemand diese Frage beantworten, denn eine Glaskugel, die die Zukunft vorhersagen kann, wurde meines Wissens nach noch nicht erfunden.Im Moment ist der gesamte Markt ein einziges Blutbad, weil die FED die Zinsen anheben will, um etwas gegen die rasant steigende Inflation zu unternehmen. Die BVB-Aktie ist ohnehin kein gutes Investment. Aktuell hilft es wohl nur auf ein breit ausdiversifiziertes Portfolio zu setzen, weiterhin den eigenen Sparplan zu befolgen und die Sache eben auszusitzen.
Einen Salamicrash halte ich für möglicher als ein Blutbad.
Beides kein Szenario, wo ich besonders tief investiert sein möchte, auch nicht mit breit angelegtem Portfolio.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Alones, Montag, 24.01.2022, 17:59 (vor 1718 Tagen) @ Philipp54
Einen Salamicrash halte ich für möglicher als ein Blutbad.
Beides kein Szenario, wo ich besonders tief investiert sein möchte, auch nicht mit breit angelegtem Portfolio.
Die Alternative ist, das Cash auf der Bank zu lassen und zuzusehen wie die Inflation die Ersparnisse auffrisst. Viel besser ist das auch nicht. Selbst bei Gold, Rolex-Uhren und Immobilien wäre ich vorsichtig. Wenn es zum großen Crash kommt, dann ist nichts mehr sicher. Nur weiß eben keiner, wann dieser kommt und wie schlimm es dieses Mal wird. Also ist das eben auch Zockerei, um auf den richtigen Zeitpunkt zu warten, um wieder in den Markt einzusteigen. Dann lieber beim langfristigen Sparplan bleiben.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Philipp54, Montag, 24.01.2022, 21:43 (vor 1717 Tagen) @ Alones
Einen Salamicrash halte ich für möglicher als ein Blutbad.
Beides kein Szenario, wo ich besonders tief investiert sein möchte, auch nicht mit breit angelegtem Portfolio.
Die Alternative ist, das Cash auf der Bank zu lassen und zuzusehen wie die Inflation die Ersparnisse auffrisst. Viel besser ist das auch nicht. Selbst bei Gold, Rolex-Uhren und Immobilien wäre ich vorsichtig. Wenn es zum großen Crash kommt, dann ist nichts mehr sicher. Nur weiß eben keiner, wann dieser kommt und wie schlimm es dieses Mal wird. Also ist das eben auch Zockerei, um auf den richtigen Zeitpunkt zu warten, um wieder in den Markt einzusteigen. Dann lieber beim langfristigen Sparplan bleiben.
Jedem seine Strategie.0% Zinsen sind mehr als jeder Verlust.
Was noch drin ist, mit einem put abgesichert.
Gegen den Markt stemmen macht keinen Sinn, Gewinne weiter einstürzen lassen auch nicht.
Möchte nicht wissen, wieviel sich mit " günstigen" Biontech oder Moderna sich gerade richtig fies die Finger verbrennen. Bin froh, dass ich den Verlust bei der BVB Aktie begrenzt habe.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 24.01.2022, 14:59 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Die Leute, die diese Frage beantworten könnten, sitzen irgendwo auf einer Privatinsel in der Südsee und genießen ihr Leben.
Hat da jemand "Cool bleiben..." gelesen? ;)
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
donotrobme, Münsterland, Montag, 24.01.2022, 13:09 (vor 1718 Tagen) @ Alones
blutbad finde ich eine starke formulierung für fallende Kurse.
Die Ausverkauf ist bei weitem nicht so dramatisch wie zu Beginn der Corona Pandemie.
Die Sorgen der Unternehmen sind jedoch immer noch immens.
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Fire Kid, Ort, Montag, 24.01.2022, 14:54 (vor 1718 Tagen) @ donotrobme
Ja. Manche Werte (Tech-Sektor) gibt es mit nettem Preisnachlass, aber ansonsten ist das bislang noch ein Kindergeburtstag. Wenn krisensichere Dividendenaristokraten 25 und mehr Prozent in die Knie gehen wäre das etwas ganz anderes.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
markus, Montag, 24.01.2022, 12:47 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Nach gut 5 Jahren liegt die Aktie mal wieder unter 4 Euro und bislang ist noch kein Boden gefunden. Wohin geht die Reise und wann ist mal wieder mit steigenden Kursen zu rechnen?
Ich denke vor dem kommenden Sommer wird das Papier um die 4 Euro liegen und keine sonderlichen Erholungen starten. Zu Ungewiss ist der weitere Verlauf der Pandemie und die damit geltenden Regeln für Bundesligavereine.
Selbst ein Verkauf von Haaland wird meiner Meinung nach keine neuen Impulse liefern.
75 Euro für einen der besten Stürmer in Europa ist schon ein Schnäppchen und das Geld wird sicherlich zum Stopfen div. Finanzlöcher und der Finanzierung eines neuen Stürmers vielleicht gerade einmal ausreichen.
Im Moment schwächelt der gesamte Markt. Das zieht dann auch die BVB Aktie zusätzlich mit runter. Hier ergeben sich evtl. günstige Einstiegskurse.
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kaubatz, Montag, 24.01.2022, 12:56 (vor 1718 Tagen) @ markus
Sicherlich entsteht momentan ein Sog durch den mehr oder weniger vorhandenen Crash der Tech-Werte und den "Zinsängsten" der Amis.
Dennoch ist die Aktie ja eine so genannte Post-Corona-Aktie und hätte eigentlich ein wenig mehr in der letzten Zeit zulegen dürfen.
Eventim lag beispielsweise nach dem Coronacrash bei ca. 32 Euro und pendelt derzeit zwischen 55 und 70 Euro. Tui stand bei 1,86 Euro und heute bei ca. 3,00 Euro.
Seit September geht es bei uns aber nur noch stetig bergab.
Meiner Meinung nach hat man es in den nun fast 2 Jahren es marketingtechnisch verpennt neue Geschäftsbereiche zu erschließen. Ja, der Puls des Ultras würde nun bei diesem Satz wieder hoch gehen, aber es nun mal fakt, dass man es nicht geschafft verloren gegangene Einnahmen in irgendeiner Weise zu kompensieren bzw. es wenigstens versucht hat.
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Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 24.01.2022, 12:59 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Meiner Meinung nach hat man es in den nun fast 2 Jahren es marketingtechnisch verpennt neue Geschäftsbereiche zu erschließen. Ja, der Puls des Ultras würde nun bei diesem Satz wieder hoch gehen, aber es nun fakt, dass man es nicht geschafft verloren gegangene Einnahmen in irgendeiner Weise zu kompensieren bzw. es wenigstens versucht hat.
Mal ganz neutral gefragt: Was wären den für dich Geschäftsbereiche, die die Ausfälle der Geisterspiele kompensieren könnten?
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
kaubatz, Montag, 24.01.2022, 13:06 (vor 1718 Tagen) @ Ollis
Sponsoring? IT & Digitales?
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 24.01.2022, 14:03 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Sponsoring? IT & Digitales?
Naja, ich hatte jetzt auf etwas mehr gehofft, als irgendwelche Schlagworte zu nennen. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat Dortmund pro Geisterspiel finanzielle Einbußen bis zu 1,5 Millionen. Es trifft hier nicht ein Nebengeschäft des Vereins, sondern eine wichtigte und planbare Einnahmequellen (inklusive die indirekten Einnahmen an Spieltagen).
Im Bereich Sponsoring wurden Änderungen vorgenommen(Stichwort 1und1), aber auch da fehlt mir Mitten in der Pandemie die Fantasie, wo/wie Sponsoren in dieser Größenordnung gewonnen werden könnten.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
kaubatz, Montag, 24.01.2022, 14:29 (vor 1718 Tagen) @ Ollis
Sich das Gehirn deswegen zu zermatern werden andere Leute wie zB Herr Cramer mehr als sehr gut bezahlt.
Wenn ich meinem Chef sagen würde, mir fehlt die Phantasie neue Kunden zu bekommen, hätte ich diesen Job nicht mehr lange. In fast keinem (M)DAX Unternehmen würde es nicht anders laufen. Manchmal geht es dabei auch um Visionen (für die man nicht zum Arzt muss).
Und das Kassen für Sponsoring leer sind wegen Corona mag vielleicht viele Branchen betreffen. Andere schwimmen aber derzeit wegen Corona im Geld.
Ich arbeite selbst in einem Unternehmen, dass seit Beginn der Pandemie ein Umsatzplus von ca. 30% hat.
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majae, Muc, Montag, 24.01.2022, 13:35 (vor 1718 Tagen) @ kaubatz
Sponsoring? IT & Digitales?
Wie wärs mit so etwas wie einem BVB-Crypto? Oh wait...
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
Nike79, Montag, 24.01.2022, 13:54 (vor 1718 Tagen) @ majae
Sponsoring? IT & Digitales?
Wie wärs mit so etwas wie einem BVB-Crypto? Oh wait...
Mannschaftsbild als NFT lässt bestimmt nicht mehr lange auf sich warten.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
schweizer666, Schweiz, Dienstag, 25.01.2022, 00:44 (vor 1717 Tagen) @ Nike79
Sponsoring? IT & Digitales?
Wie wärs mit so etwas wie einem BVB-Crypto? Oh wait...
Mannschaftsbild als NFT lässt bestimmt nicht mehr lange auf sich warten.
BVB-Onlyfans Account wäre auch noch was oder eine Haaland-Actionfigur.
BVB Aktie auf 5-Jahres-Tief (unter 4 Euro)
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 14:38 (vor 1718 Tagen) @ Nike79
Sponsoring? IT & Digitales?
Wie wärs mit so etwas wie einem BVB-Crypto? Oh wait...
Mannschaftsbild als NFT lässt bestimmt nicht mehr lange auf sich warten.
N icht
F unktionierendes
T eam
Das ist doch Eberls Aufgabe, das jetzt zu vermarkten!
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Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.01.2022, 12:54 (vor 1718 Tagen) @ markus
Deutlich über 15TSD da siehst Du ein schwächeln des Marktes? Nur weil nicht jede Woche ein All Time High erzielt wird? Nach über 10 Jahren Geld in den Markt pumpen setzen wir vielleicht mal zur Landung an, mal schauen wie lange die EZB das noch durchhält, wenn jetzt die FED mal anfängt die Zinsen rauf zu setzen.
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Guido, Montag, 24.01.2022, 13:58 (vor 1718 Tagen) @ Rupo
mal schauen wie lange die EZB das noch durchhält, wenn jetzt die FED mal anfängt die Zinsen rauf zu setzen.
Das kann die EZB natürlich machen. Ist halt doof für Griechenland, Italien, Spanien etc. die das nicht zahlen werden können
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Fritz3, Ort, Dienstag, 25.01.2022, 01:53 (vor 1717 Tagen) @ Guido
Nein - das kann sie nicht. Sonst: R.I.P. EU
Die EZB hat genau NULL Handlungsspielraum. D. h. der Euro wird zunehmend in den Sinkflug übergehen, und die Sparer mit EUR-Konten und -Assets werden durch die damit beschleunigte Inflation enteignet, sowie die exorbitanten Staatsschulden des "Klub Med" zunehmend abgebaut.
Das macht alles Sinn aus der Sicht der EZB und der EU, und wird daher so laufen...
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markus, Montag, 24.01.2022, 13:10 (vor 1718 Tagen) @ Rupo
Deutlich über 15TSD da siehst Du ein schwächeln des Marktes? Nur weil nicht jede Woche ein All Time High erzielt wird? Nach über 10 Jahren Geld in den Markt pumpen setzen wir vielleicht mal zur Landung an, mal schauen wie lange die EZB das noch durchhält, wenn jetzt die FED mal anfängt die Zinsen rauf zu setzen.
Der DAX stand vor wenigen Wochen bei 16.300. Ausgehend davon ist das schon ein ordentlicher Rückgang. Von mir aus kann es gerne nochmal 20% runtergehen, ehe es wieder nach oben geht. Das sind schöne Zeiten für alle, die momentan einen zu hohen Anteil an Cashreserven haben und gerne antizyklisch handeln.
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Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 24.01.2022, 17:29 (vor 1718 Tagen) @ markus
Deutlich über 15TSD da siehst Du ein schwächeln des Marktes? Nur weil nicht jede Woche ein All Time High erzielt wird? Nach über 10 Jahren Geld in den Markt pumpen setzen wir vielleicht mal zur Landung an, mal schauen wie lange die EZB das noch durchhält, wenn jetzt die FED mal anfängt die Zinsen rauf zu setzen.
Der DAX stand vor wenigen Wochen bei 16.300. Ausgehend davon ist das schon ein ordentlicher Rückgang. Von mir aus kann es gerne nochmal 20% runtergehen, ehe es wieder nach oben geht. Das sind schöne Zeiten für alle, die momentan einen zu hohen Anteil an Cashreserven haben und gerne antizyklisch handeln.
Ach, ich freu mich auch ohne große Cash-Reserven. Gibt’s für die monatliche Sparrate wieder etwas mehr fürs Geld ;).
Wobei mein Biontech-Abeneuer wohl als Mahnmal des niemals zu spät einsteigen, im Depot stehen bleibt. Bin mal gespannt, wie sich das noch entwickelt. Wenn sie weiter so fällt, könnte man fast schon wieder nachkaufen.
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Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.01.2022, 13:39 (vor 1718 Tagen) @ markus
von mir aus kann das ganze Dingen absaufen und eure schönen Cash Reserven mitnehmen ;-)
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markus, Montag, 24.01.2022, 13:59 (vor 1718 Tagen) @ Rupo
von mir aus kann das ganze Dingen absaufen und eure schönen Cash Reserven mitnehmen ;-)
Wenn die gesamte Wirtschaft absäuft, hättest du allerdings auch ein dickes Problem. Dein eigener Arbeitgeber würde als alleiniger Standbein, den du hast, dann wahrscheinlich mit absaufen. Es ist schon sinnvoll, mehrere Standbeine zu haben bzw. diese aufzubauen. Nur von seinem eigenen Arbeitgeber und am besten noch von einem Vermieter abhängig zu sein, das ist nicht gerade ein schönes Risiko.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bastlke, Kempten, Montag, 24.01.2022, 11:00 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
Argyle, Köln, Montag, 24.01.2022, 14:36 (vor 1718 Tagen) @ bastlke
Mister 80er-Jahre Kneipenjournalist wagt sich an inhaltliche, spieltaktische Themen...
Wer außer Hummels und Witsel ist jetzt so wahnsinnig langsamer als die Ligakonkurrenz? Der eine ist Innenverteidiger, da gibt es weißgott wichtigere Kriterien, und der andere belegt Kaderplatz 15 oder so, Tendenz sinkend.
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
TiRo, Herten, Montag, 24.01.2022, 20:40 (vor 1718 Tagen) @ Argyle
Hummels, Guerreiro, Zagadou, Witsel, Reyna, Dahoud mit Abstrichen, Reus und Hazard sind für Offensivspieler tendenziell auch langsam (sagte Rose glaube ich selber), Tigges,...
Die einzig wirklich schnellen Spieler im Kader sind:
Schulz, Meunier (der braucht aber ein paar Meter), Pongracic, Malen, Haaland und Moukoko
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
Fulminanz, Essen, Montag, 24.01.2022, 21:14 (vor 1717 Tagen) @ TiRo
Akanji ist schon auch einer der schnelleren Innenverteidiger in der Liga
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
TiRo, Herten, Dienstag, 25.01.2022, 08:36 (vor 1717 Tagen) @ Fulminanz
Den hab ich tatsächlich vergessen, stimmt
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
stoffel85, Montag, 24.01.2022, 17:13 (vor 1718 Tagen) @ Argyle
Z.B. Reus und der hochgelobte Zagadou (eine Vertragsverlängerung wäre der größte Irrsinn seit Bürki). Was glaubst du denn, warum die Bayern Hummels haben gehen lassen?
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
Faultier, Ort, Montag, 24.01.2022, 22:51 (vor 1717 Tagen) @ stoffel85
Vielleicht wollte Frau Hummels ja nach Dortmund ziehen.
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
McMisch, Montag, 24.01.2022, 18:34 (vor 1718 Tagen) @ stoffel85
Z.B. Reus und der hochgelobte Zagadou (eine Vertragsverlängerung wäre der größte Irrsinn seit Bürki). Was glaubst du denn, warum die Bayern Hummels haben gehen lassen?
Zagadou spielt ja nicht. Den kann man jetzt mal außen vor lassen.
Aber Hummels, Reus, Rapha, Meunier - da fehlt defintiv Tempo. Malen konnte bisher auch wenig Fahrt aufnehmen, auch wenn er prinzipiell Tempo hat. Auf den offensiven Außen haben wir weder Tempo noch Dribbling. Insofern stimmt die Analyse schon, finde ich. Unsere Stärke ist eher Kombinationsspiel durch die Mitte als mal schön, dynamisch, zielstrebig mit Tempo über außen.
"Geschwindigkeitsdefizit auf etlichen Positionen"
Matze_82, Rheinhessen, Montag, 24.01.2022, 20:00 (vor 1718 Tagen) @ McMisch
Sehe ich auch so. Gefühlt haben wir früher deutlich mehr Konter zum Torerfolg gebracht als mittlerweile. Da fehlt schon etwas Tempo. Mit Zahlen belegen kann ich das nicht, ist wie geschrieben mein Gefühl...
‚Geschwindigkeit‘ als komplexer Faktor ist der zentrale Aspekt im heutigen Fußball
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 25.01.2022, 00:03 (vor 1717 Tagen) @ Matze_82
Sehe ich auch so. Gefühlt haben wir früher deutlich mehr Konter zum Torerfolg gebracht als mittlerweile. Da fehlt schon etwas Tempo. Mit Zahlen belegen kann ich das nicht, ist wie geschrieben mein Gefühl...
Man sollte bei der Analyse der Bedeutung des Faktors ‚Geschwindigkeit‘ im Fußball sich nicht allein auf den physischen Aspekt der Geschwindigkeit des einzelnen Spielers fokussieren; also Antrittsschnelligkeit, Spurtgeschwindigkeit, Endgeschwindigkeit, Geschwindigkeitserhaltung.
Gleichrangig stehen andere Aspekte der Geschwindigkeit im Fußball, so z.B. Passgeschwindigkeit, Ballkontakte pro Pass oder Handlungsschnelligkeit.
Neben diesen diversen Geschwindigkeitsaspekten traten ebenfalls gleichrangig Faktoren wie Passgenauigkeit, Passsicherheit, Passdruck oder Ballbehandlung und Ballmitnahme. Denn Geschwindigkeit muss auch genutzt werden können.
Geschwindigkeit ist das zentrale Thema im heutigen Fußball. Jeder Topclub befasst sich damit und wird nicht nur die Gegenwart seines Teams, sondern vor allem dessen Zukunft danach ausrichten. Völlig unabhängig vom bevorzugen Spielstil.
Allerdings ist es der adäquate Mix aus den verschiedenen Faktoren, durchaus auf den verschiedenen Positionen mit etwas unterschiedlichen Ausprägungen, der einer Mannschaft in der Entwicklung weiterhelfen kann. Es nutzt z.B. nichts, einen antritts- und spurtschnellen Spieler mit hoher Endgeschwindigkeit auf dem Flügel zu haben, der auch noch lange seine Endgeschwindigkeit halten kann, wenn ihm der Ball schon bei der Mitnahme verspringt.
Sicherlich werden sich die absoluten Topclubs die Spieler mit dem besten ‚Mix‘ sichern. Das werden auch die teuersten sein. Aber auch in den ein, zwei ‚Regalen‘ darunter, aus denen wir uns bedienen, gibt es Spieler mit einem entsprechenden adäquaten Mix. Und das nicht nur bei jungen Talenten.
Es wäre in meinen Augen fatal, wenn der BVB sich nun auf den Faktor physische Geschwindigkeit bei zukünftigen Verpflichtungen auf bestimmten Positionen fokussieren und die anderen Aspekte und Faktoren nachrangig oder gar nicht berücksichtigen würde. Aus den Fehlern, die man bei der Verpflichtung sog. ‚Mentalitätsspieler‘ gemacht hat (ohne den Faktor ‚Mentalität’ zu gering zu schätzen) sollte man gelernt haben.
‚Geschwindigkeit‘ als komplexer Faktor ist der zentrale Aspekt im heutigen Fußball
bobschulz, MS, Dienstag, 25.01.2022, 14:45 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Sehe ich auch so. Gefühlt haben wir früher deutlich mehr Konter zum Torerfolg gebracht als mittlerweile. Da fehlt schon etwas Tempo. Mit Zahlen belegen kann ich das nicht, ist wie geschrieben mein Gefühl...
Man sollte bei der Analyse der Bedeutung des Faktors ‚Geschwindigkeit‘ im Fußball sich nicht allein auf den physischen Aspekt der Geschwindigkeit des einzelnen Spielers fokussieren; also Antrittsschnelligkeit, Spurtgeschwindigkeit, Endgeschwindigkeit, Geschwindigkeitserhaltung.Gleichrangig stehen andere Aspekte der Geschwindigkeit im Fußball, so z.B. Passgeschwindigkeit, Ballkontakte pro Pass oder Handlungsschnelligkeit.
Neben diesen diversen Geschwindigkeitsaspekten traten ebenfalls gleichrangig Faktoren wie Passgenauigkeit, Passsicherheit, Passdruck oder Ballbehandlung und Ballmitnahme. Denn Geschwindigkeit muss auch genutzt werden können.
Geschwindigkeit ist das zentrale Thema im heutigen Fußball. Jeder Topclub befasst sich damit und wird nicht nur die Gegenwart seines Teams, sondern vor allem dessen Zukunft danach ausrichten. Völlig unabhängig vom bevorzugen Spielstil.
Allerdings ist es der adäquate Mix aus den verschiedenen Faktoren, durchaus auf den verschiedenen Positionen mit etwas unterschiedlichen Ausprägungen, der einer Mannschaft in der Entwicklung weiterhelfen kann. Es nutzt z.B. nichts, einen antritts- und spurtschnellen Spieler mit hoher Endgeschwindigkeit auf dem Flügel zu haben, der auch noch lange seine Endgeschwindigkeit halten kann, wenn ihm der Ball schon bei der Mitnahme verspringt.
Sicherlich werden sich die absoluten Topclubs die Spieler mit dem besten ‚Mix‘ sichern. Das werden auch die teuersten sein. Aber auch in den ein, zwei ‚Regalen‘ darunter, aus denen wir uns bedienen, gibt es Spieler mit einem entsprechenden adäquaten Mix. Und das nicht nur bei jungen Talenten.
Es wäre in meinen Augen fatal, wenn der BVB sich nun auf den Faktor physische Geschwindigkeit bei zukünftigen Verpflichtungen auf bestimmten Positionen fokussieren und die anderen Aspekte und Faktoren nachrangig oder gar nicht berücksichtigen würde. Aus den Fehlern, die man bei der Verpflichtung sog. ‚Mentalitätsspieler‘ gemacht hat (ohne den Faktor ‚Mentalität’ zu gering zu schätzen) sollte man gelernt haben.
Ich gehe bei vielem mit, habe aber eine Frage:
Kannst Du mir noch den Unterschied zwischen Passdruck und Passgeschwindigkeit erklären?
Oder nutzt Du das synonym?
Natürlich ist es wichtig, den Ball schnell unter Kontrolle zu bekommen, um ihn schnell weiter zu verarbeiten. Und je mehr Zeit man für die Ballan- bzw besser noch -mitnahme braucht, desto weniger Zeit ist für die Entscheidungsfindung da, spiele ich ab oder dribble ich, rechts oder links vorbei am Gegner spielen oder fummeln...
Und wenn er den Ball so verspringen lassen kann, dass er immer nach vorne springt, hat der schnelle Flügel natürlich bessere Chancen als der lahme Flügel den Ball trotzdem wieder zu ergattern. :-)
Aber klar Geschwindigkeit und Ball-Technik schließen sich nicht gegenseitig aus und mit viel Glück/ Geld kann auch noch taktisches Verständnis dabei sein. Die unterschiedliche Kombination dieser Qualitäten ist positionsbezogen in verschiedenen Anteilen zu berücksichtigen, aber sie sollten zumindest alle vorhanden sein.
‚Geschwindigkeit‘ als komplexer Faktor ist der zentrale Aspekt im heutigen Fußball
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 25.01.2022, 09:16 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Du hast sicherlich völlig recht, es kommt nicht nur auf reine Geschwindigkeit an. Ich kann in Sachen Fußball-Fachwissen auch nicht ansatzweise mit dir mithalten :-)
Deshalb schrieb ich ja, ich habe das - nicht mit Fakten belegbare- Gefühl, daß wir schonmal schneller unterwegs waren aufm Platz.
Und nicht nur in Sachen Offensive, auch unsere IV. Wenn Akanji ausfällt und bspw. Hummels und Zagadou gegen Lev spielen habe ich schon etwas Bauchschmerzen, wenn ich an deren schnelle Offensivleute denke...
... fehlt dem BVB?
McMisch, Dienstag, 25.01.2022, 00:46 (vor 1717 Tagen) @ Will Kane
Sehe ich auch so. Gefühlt haben wir früher deutlich mehr Konter zum Torerfolg gebracht als mittlerweile. Da fehlt schon etwas Tempo. Mit Zahlen belegen kann ich das nicht, ist wie geschrieben mein Gefühl...
Man sollte bei der Analyse der Bedeutung des Faktors ‚Geschwindigkeit‘ im Fußball sich nicht allein auf den physischen Aspekt der Geschwindigkeit des einzelnen Spielers fokussieren; also Antrittsschnelligkeit, Spurtgeschwindigkeit, Endgeschwindigkeit, Geschwindigkeitserhaltung.Gleichrangig stehen andere Aspekte der Geschwindigkeit im Fußball, so z.B. Passgeschwindigkeit, Ballkontakte pro Pass oder Handlungsschnelligkeit.
Neben diesen diversen Geschwindigkeitsaspekten traten ebenfalls gleichrangig Faktoren wie Passgenauigkeit, Passsicherheit, Passdruck oder Ballbehandlung und Ballmitnahme. Denn Geschwindigkeit muss auch genutzt werden können.
Geschwindigkeit ist das zentrale Thema im heutigen Fußball. Jeder Topclub befasst sich damit und wird nicht nur die Gegenwart seines Teams, sondern vor allem dessen Zukunft danach ausrichten. Völlig unabhängig vom bevorzugen Spielstil.
Allerdings ist es der adäquate Mix aus den verschiedenen Faktoren, durchaus auf den verschiedenen Positionen mit etwas unterschiedlichen Ausprägungen, der einer Mannschaft in der Entwicklung weiterhelfen kann. Es nutzt z.B. nichts, einen antritts- und spurtschnellen Spieler mit hoher Endgeschwindigkeit auf dem Flügel zu haben, der auch noch lange seine Endgeschwindigkeit halten kann, wenn ihm der Ball schon bei der Mitnahme verspringt.
Sicherlich werden sich die absoluten Topclubs die Spieler mit dem besten ‚Mix‘ sichern. Das werden auch die teuersten sein. Aber auch in den ein, zwei ‚Regalen‘ darunter, aus denen wir uns bedienen, gibt es Spieler mit einem entsprechenden adäquaten Mix. Und das nicht nur bei jungen Talenten.
Es wäre in meinen Augen fatal, wenn der BVB sich nun auf den Faktor physische Geschwindigkeit bei zukünftigen Verpflichtungen auf bestimmten Positionen fokussieren und die anderen Aspekte und Faktoren nachrangig oder gar nicht berücksichtigen würde. Aus den Fehlern, die man bei der Verpflichtung sog. ‚Mentalitätsspieler‘ gemacht hat (ohne den Faktor ‚Mentalität’ zu gering zu schätzen) sollte man gelernt haben.
Okay. Alles gut geschrieben soweit. Aber was sagst du denn zur These, dass es der aktuellen Mannschaft an Tempo mangelt? Gerne mit deiner Definition, die Tempo nicht nur aufs Lauftempo bezieht, sondern auf alle Faktoren, die zu einem schnellen Spiel gehören?
Hier hat natürlich niemand einen Odonkor gefordert. (Keine Diskussion an der Stelle, du weißt sicher was ich meine...)
... fehlt dem BVB? (Thema mangelnde Geschwindigkeit)
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 05.02.2022, 01:32 (vor 1706 Tagen) @ McMisch
Sorry, Deine Frage habe ich jetzt erst per Zufall registriert.
Ob es unserem Team aktuell an Geschwindigkeit (im umfassenden Sinne) fehlt?
MMn ja und nein.
Exemplarisch ist dies in meinen Augen am Spiel in Hoffenheim nachzuvollziehen.
Wenn man sich nur unsere drei Tore in der Entstehung bis zur Vollendung anschaut, dann fehlt es an keinem Geschwindigkeitsaspekt. Auch die Präzision stimmt (ich rechne hier das erzwungene Eigentor durchaus dazu). Da muss auch niemand die (tatsächlich etwas nachlassende) Geschwindigkeit von Reus monieren.
So ganz nebenbei zeigen diese Spielsituationen, wie Malen am besten eingesetzt und in das Spiel eingebunden werden kann. Wobei auch hierbei sämtliche Geschwindigkeitsaspekte eine Rolle spielen.
Schaut man sich dann die zwei Gegentore und die Torchancen der Hoffenheimer an, dann fallen in der Tat auch Geschwindigkeitsdefizite im gesamten Defensivverhalten auf. Allerdings spielen diese mAn in diesen Szenen nicht die alleinentscheidende Rolle. Vielmehr sind sie Teil eines insgesamt defizitären Defensivverhaltens.
In der Rückwärtsbewegung sind wir in der Tat zu oft zu langsam. Wir kommen zu oft nicht rechtzeitig genug wieder hinter den Ball. Wesentlicher in meinen Augen ist allerdings, dass wir auch dann, wenn wir rechtzeitig hinter dem Ball sind, des Öfteren nicht die richtige Zuordnung finden. Es fehlt die notwendige Abstimmung in solchen Situationen. Was es schnellen Stürmern des Gegners leichter macht, in freie Räume zu stoßen und Laufduelle gegen unsere langsameren Abwehrspieler für sich zu entscheiden (hier spielt die fehlende Geschwindigkeit eine wichtige Rolle).
Wo fehlende Geschwindigkeit sich entscheidend auswirkt, ist die Befreiung aus Pressingsituationen. Hoffenheim hat uns phasenweise derart gepresst, dass wir größte Mühe hatten, Löcher zuzulaufen und Kompaktheit zu halten. Bekamen wir dann den Ball, haben wir ihn zu oft gleich wieder verloren. Dass wir nicht in der Lage sind, das gegnerische Pressing zu umspielen, liegt allerdings nicht nur an fehlender Geschwindigkeit, sondern eher noch an spielerisch-technischen Schwächen im Spiel von hinten heraus.
Wenn wir über Geschwindigkeitsprobleme in unserem aktuellen Team sprechen, dann reden wir über unser Defensivspiel und das Spiel aus der Defensive heraus. Es heißt oft so schön, dass die Tabelle nicht lüge. Da stimmt sicherlich zum großen Teil. Zur Tabelle gehört auch das Torverhältnis. Und ein Blick auf unser Torverhältnis zeigt sofort, wo unsere Probleme liegen.
Allerdings wäre es zu kurz gegriffen, wenn man das Defensivproblem auf ein Geschwindigkeitsproblem reduzieren würde. Wesentlicher scheint mir fehlende spielerisch-technische Qualität und vor allem mangelnde Qualität sowohl in der Defensivorganisation, als auch im Spielaufbau zu sein. Uns fehlt auf der Sechserposition ein Spieler mit entsprechenden Qualitäten. Auch in der Innenverteidigung und auf den Außenverteidigerpositionen mangelt es uns an entsprechender Qualität.
Für unsere Performance in der Bundesliga ist dies ein Luxusproblem. Wir sind klar auf CL-Kurs, sind klarer Zweiter mit deutlichem Abstand zum Tabellendritten. Das ist Leverkusen, unser nächster Gegner in der Bundesliga, bei dem es ja nicht ganz unähnlich ist im Vergleich zu uns. Das riecht förmlich nach einem torreichen Spiel am Sonntag, analog zum Hinspiel.
Nur reicht eine sehr gute (und schnelle!) Offensive, die mit individueller Qualität und feinem Zusammenspiel immer wieder Spiele noch dreht oder für Siege in Spielen sorgt, die eigentlich typische Unentschiedenspiele sind, nicht für mehr in der Bundesliga und erst recht nicht in der CL.
Wenn wir mehr erreichen wollen und uns ein wenig unabhängiger vom Spielglück machen wollen, dann müssen wir uns mMn dringend und primär auf den genannten Positionen zum einen qualitativ optimieren, zum anderen aber auch unser Defensivspiel besser organisieren.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 11:17 (vor 1718 Tagen) @ bastlke
Und die Bayern sind nur deshalb noch nicht enteilt, weil auch sie sich mehr Aussetzer erlauben als in früheren Jahren.
Hier erzählt Röckenhaus einfach Unsinn. Der aktuelle Punkteschnitt auf die Saison hochgerechnet, sind 83 Punkte. Mehr hatten die Bayern bei ihren Meisterschaften nur:
Saison 12/13: 91 Punkte
Saison 13/14: 90 Punkte
Saison 15/16: 88 Punkte
Saison 17/18: 84 Punkte
Wenn wir postuilieren, dass die Bayern diese Saison wieder Meister werden, waren sie nur in drei von zehn Meisterschaften signifikant besser.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
el_ayudante, Dortmund-Süd, Montag, 24.01.2022, 13:38 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Deine Kritik ist richtig, aber ich würde viel lieber über die korrekten Ansätze des Textes diskutieren.
Ich bin mir nicht sicher, wie weit oben aktuell das Problem anzusetzen ist, ob es Mangel an der Mannschaftsarbeit (Training Spielsystem / Leistungsanforderung Einzelspieler, mentales Training, Motivation, usw.) oder ein Mangel in der Kaderplanung /-Zusammensetzung ist, oder wie so häufig eine Mischung aus Allem.
Einen subjektiven Punkt möchte ich direkt einwerfen: mir ist damals dieses unsägliche Trainer-Bashing gegenüber Favre auf den Nerv gegangen. Der Spielstil war vielen zu langweilig, der Trainer unsymphatisch, die Punkteausbeute war eigentlich ganz gut, die fußballerische Kompetenz war vorhanden und es bestand ein Spielplan (auch wenn er einigen nicht gefiel). Bei der ersten richtigen Ergebniskrise wurde Favre dann gegangen. Zu diesem Zeitpunkt wurde viel über das "Mentalitätsproblem" gesprochen - und die Mentalität wurde dann ja unter Edin widergefunden. So das Narrativ.
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Aber um das ganze subtil runter zu brechen: Ohne Haaland hätten wir diese Saison ein riesiges Problem und vermutlich wäre Rose schon wieder eingetauscht worden.
Wir haben einen Kader der eigentlich viel hergibt, vom Arbeitstier bis Schönspieler und eigentlich auch genügend Antreiber/Lautsprecher. Wir haben eine Defensive die Erfahrung/Abgeklärtheit besitzt und eigentlich auch standhaft sein sollte, wenn man unter Druck steht; gleichzeitig aber auch je nach Aufstellung mindestens zwei Spieler mit Geschwindigkeit um Konter/schnellen Gegenstößen gewachsen zu sein.
Offensiv ist vom Gegenstoß-Geschwindigkeitskommando (Haaland, Malen, Reyna), bis zum Kreativteam bei defensiv-kompakten Mannschaften (Guerreiro, Brandt, Dahoud, Reus) eigentlich auch alles Nötige im Instrumentenkasten. Mit Jude steht dabei einer der besten, wenn nicht der Beste, Box-to-Box Spieler der Liga zur Verfügung.
Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Auch wenn ich mit Kollegen darüber spreche heißt es häufig "die Ergebnisse geben uns doch recht, was willst du eigentlich?".
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.
Ich kanns mir im TV nicht mit ansehen... Da bekomme ich regelmäßig die Hasskappe. Deshalb lasse ich es inzwischen regelmäßig. Ich brauche meinen Süd-Platz zurück, da kann ich wenigstens meinen Frust rausschreien und meine Freunde drumherum leiden mit mir und reichen uns tröstend gegenseitig das Bier...
Uih, eine Perle hier!
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:40 (vor 1718 Tagen) @ el_ayudante
Deine Kritik ist richtig, aber ich würde viel lieber über die korrekten Ansätze des Textes diskutieren.
Eigentlich wollte ich mich aus dieser Diskussion raushalten. Vor allem, da ich wenig neues in diesem Artikel finde. Mal gucken, wen Freddie diesmal was vorwerfen will. Es werden ja Posten beim BVB frei, da kann er wieder jemanden reinschreiben. :-)
Ich bin mir nicht sicher, wie weit oben aktuell das Problem anzusetzen ist, ob es Mangel an der Mannschaftsarbeit (Training Spielsystem / Leistungsanforderung Einzelspieler, mentales Training, Motivation, usw.) oder ein Mangel in der Kaderplanung /-Zusammensetzung ist, oder wie so häufig eine Mischung aus Allem.
Ich würde behaupten, es ist eine Mischung. Ein richtiges Training kann aufgrund der Terminflut kaum passieren, dazu die Verletztenliste und vor allem die Ausfallerscheinungen bei manchen Spielern.
Einen subjektiven Punkt möchte ich direkt einwerfen: mir ist damals dieses unsägliche Trainer-Bashing gegenüber Favre auf den Nerv gegangen. Der Spielstil war vielen zu langweilig, der Trainer unsymphatisch, die Punkteausbeute war eigentlich ganz gut, die fußballerische Kompetenz war vorhanden und es bestand ein Spielplan (auch wenn er einigen nicht gefiel). Bei der ersten richtigen Ergebniskrise wurde Favre dann gegangen. Zu diesem Zeitpunkt wurde viel über das "Mentalitätsproblem" gesprochen - und die Mentalität wurde dann ja unter Edin widergefunden. So das Narrativ.
Ja, die Trainerdiskussionen nerven. Bei Favre war das nicht die erste Ergebniskrise, aber der Hauptgrund war wohl, dass man ihm nicht zugetraut hat, dass er uns da raus holen kann. So ganz unzufrieden war man mit seiner Arbeit ja auch nicht, immerhin durfte sein Co weitermachen (gab es übrigens früher häufiger. Wer hat noch einmal heute Geburtstag?). Und was man gerne vergisst, ein Favre hat die spanneneste Meisterschaft innerhalb der letzten 10 Jahre geschaffen. Das konnten die Welttrainer aus England aber nicht mehr nach 2011/12 erreichen. :-)
Was auch gerne vergessen wird, auch unter Tercic gab es diese "Mentalitätsprobleme". Die werden aber durch die Serie am Ende und den Pokalsieg übertüncht.
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Ach, der steht schon unter Beobachtung. Zumindest wenn man den Medien Ende des letzten Jahres vertrauen darf. Aktuell würde ich die spielerische Armut und das Defensivverhalten gerne auf die Verletzen und die bruchstückhafte Vorbereitung schieben. Ohne wirkliches Training und dauernde Wechsel ist das kaum zu realisieren. Da hilft meist nur die individuelle Klasse. Aber klar, natürlich hat Rose Fehler gemacht. Aber wer macht das nicht? Aber dass die uns häufig Punkte gekostet haben, sehe ich nicht so. Zumindest haben auch seine Entscheidungen Punkte gesichert bzw. geholt. Da dürfte es ausgeglichen sein.
Aber um das ganze subtil runter zu brechen: Ohne Haaland hätten wir diese Saison ein riesiges Problem und vermutlich wäre Rose schon wieder eingetauscht worden.
Nein, glaube ich nicht. So dominant, wie Haaland noch im letzten Jahr war, ist er jetzt nicht mehr. Der BVB hat in dieser BL-Saison genau in vier Spielen weniger als zwei Tore erzielt und keins hat man gewonnen. Davon waren zwei mit Haaland und zwei ohne. Das Problem sind weniger die Tore zu schießen, sondern Tore zu verhindern. Und für das Verhindern hat man Haaland nicht geholt (obwohl er das in Sinsheim gut gemacht hat, genauso wie Malen).
Wir haben einen Kader der eigentlich viel hergibt, vom Arbeitstier bis Schönspieler und eigentlich auch genügend Antreiber/Lautsprecher. Wir haben eine Defensive die Erfahrung/Abgeklärtheit besitzt und eigentlich auch standhaft sein sollte, wenn man unter Druck steht; gleichzeitig aber auch je nach Aufstellung mindestens zwei Spieler mit Geschwindigkeit um Konter/schnellen Gegenstößen gewachsen zu sein.
Hier würde ich häufig auf die Verletzungsausfälle hinweisen. Wenn die erste Mannschaft in der Verteidigung mal 10 Spiele am Stück gemacht hätte, würde die Wahrscheinlichkeit, dass man besser verteidigt, steigen. In der gesamten Hinrunde fiel immer mal jemand aus der Verteidigung aus (hat einer eine Statistik, wie viele Versionen wir hinten hatten?). Dazu kommen auch noch Spieler, die man durchschleust. Die man längst ausgetauscht hätte, wenn man nicht die Umsatzeinbußen wegen Corona erlebt hätte.
Offensiv ist vom Gegenstoß-Geschwindigkeitskommando (Haaland, Malen, Reyna), bis zum Kreativteam bei defensiv-kompakten Mannschaften (Guerreiro, Brandt, Dahoud, Reus) eigentlich auch alles Nötige im Instrumentenkasten. Mit Jude steht dabei einer der besten, wenn nicht der Beste, Box-to-Box Spieler der Liga zur Verfügung.
Wie bereits erwähnt, vorne sehe ich selten Probleme. Wenn aber zwei, drei davon wie in der Hinrunde ausfallen, gibt es schon Probleme. Wenn dann noch Leistungschwankungen bei den restlichen dazu kommt, ist schon ein Problem da. Nur sind solche Spiele eher selten. Das Problem ist häufig, wir kassieren zu viele Tore. Auch wenn man bei dem Spiel in Hoppenheim sieht, dass wir nur 5 Chancen hatten, ich das schon besonders. Sonst haben wir mehr Chancen (meistens mehr als der Gegner). Was sich unter Rose verbessert hat, ist die Effektivität. Laut Kicker haben wir eine Chancenverwertung von 40%, die gab es selbst unter Favre nicht.
Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Wenn diese Frage so einfach zu beantworten wäre, hätte man das schon längst behoben.
Ich tippe mal, das System kann nicht so falsch sein, sonst hätte man halt nicht so viele Punkte geholt. Sicherlich gab es in der Hinrunde Spiele, da hätte man gerne ein anderes System gespielt, aber die Spieler fehlten. Aber genau das Spiel in Sinsheim zeigt doch, dass man auch das System anpassen kann.
Für mich sehe ich, vor allem in der Hinrunde, das Problem auf die fehlende Kontinuität. Wenn man in 17 Spielen 17 verschiedene Aufstellungen hat, kann keine Eingespieltheit herauskommen. Dazu muss man dauernd Spieler einsetzen, die gerade einmal in den Kader zurückgekehrt sind. Weiterhin muss man auf Spieler setzen, die in einer normalen Saison gar nicht mehr da wären (Passlack, Schulz, Wolf). Für diese Spiele hätte man dann bestimmt Ersatz geholt. Dank Corona klappte das nicht.
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Apropo Hamann, was mir aufgefallen ist, er ist seit dem Ausbruch von Rose handzarmer geworden. Kritik bringt er immer noch an, aber er ist vorsichtiger geworden. Glückwunsch Rose! :-)
Natürlich hat er recht, die Ergebnisse sind da, die Probleme bleiben. Wenn jedes Spiel schlecht wäre, könnte man das ja noch verstehen. Aber es gab halt auch die guten Spiele, die man aber immer gerne so hinnimmt oder die man nicht gewonnen hat. Das große Problem ist, dass man die gute Leistung, selbst in einem Spiel, nicht konstant zeigt. Ob das ein anderer Trainer besser kann, ist wieder so eine Frage.
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Uih, eine Perle hier! - Fortsetzung
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:41 (vor 1718 Tagen) @ CHS
Auch wenn ich mit Kollegen darüber spreche heißt es häufig "die Ergebnisse geben uns doch recht, was willst du eigentlich?".
Die Antwort ist einfach, irgendwann gibt es die Ergebnisse nicht mehr und schon guckt man dann in die Röhre. :-)
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.
Naja, in genau einem CL-Spiel war der BVB chancenlos, nämlich im Hinspiel bei Ajax. Im Rückspiel und auch in Lissabon habe ich uns nicht unbedingt Chancenlos gesehen. Unser Problem ist halt, wir halten die Leistung nicht konstant oben und reißen gerne unsere Vorteile mit katastrophalen Abwehrleistungen gerne wieder ein. Gerade in dieser CL-Saison viel das auf.
Und gerade das Bayernspiel war eigentlich genau das Gegenteil, da hat man seine Leistung gezeigt, aber durch individuelle Fehler sich um den Lohn gebracht. So chancenlos war man in den letzten Jahren ja nicht gegen die Bayern, aber es kam halt kein Sieg dabei raus.
Um so ärgerlicher ist das Ausscheiden im Pokal. Aber so etwas passiert halt (sogar den Bayern). Was gerne vergessen wird, im Achtelfinale in der vergangenen Saison haben wir genauso mies gegen einen Zweitligisten gespielt (sogar zuhause), nur dank eines umstrittendes Tor in der Verlängerung hat es gereicht.
Ich kanns mir im TV nicht mit ansehen... Da bekomme ich regelmäßig die Hasskappe. Deshalb lasse ich es inzwischen regelmäßig. Ich brauche meinen Süd-Platz zurück, da kann ich wenigstens meinen Frust rausschreien und meine Freunde drumherum leiden mit mir und reichen uns tröstend gegenseitig das Bier...
Ja, da gebe ich dir recht, ich möchte auch wieder in meine Ecke im Stadion. Zwei Besuche hatte ich diese Saison (zwei Siege), aber es war kein richtiges Spiel. Endlich mal wieder ein volles Haus wäre schön, aber in dieser Saison rechne ich nicht damit.
Fußball angucken kann ich immer noch, nur das Lesen hier ist eine Zumutung. Leider muss ich so etwas machen.
Gruß
CHS
Uih, eine Perle hier! - Fortsetzung
el_ayudante, Dortmund-Süd, Dienstag, 25.01.2022, 11:19 (vor 1717 Tagen) @ CHS
Moin CHS,
vorab Danke für deine ausführlichen Zeilen!
Du hast beim Thema Verletzungen einen absoluten Punkt, den ich in meinen Gedanken außen vor/ nicht ganz bedacht hatte.
Jetzt habe ich dazu zwei Gedankengänge in zwei Richtungen: einerseits hast du vollkommen Recht, dass sich so kein Team einspielen kann (sowohl durch die Verletzungen als auch durch Quarantäne-Ausfälle). So ist es natürlich für einen Trainer der frisch in der verkürzten Sommerpause gekommen ist schwierig sein System dem Team beizubringen, einzuspielen und punktuelle Schwachstellen final anzugehen.
Andererseits kommen wir schon wieder in den Teufelskreis, der hier schon zig Mal angegangen wurde, die Frage nach dem Warum zu stellen - Warum häufen sich die Muskelverletzungen diese Saison wieder? Zum einen natürlich die fehlenden Pausen / Zeiten zum Auskurieren. Wer das Lazarett aufrecht gehend verlassen konnte, war oftmals sofort beim nächsten Spiel auf dem Rasen und 3 Tage später wieder. Aber so ganz verlässt einen ja doch nicht die Vermutung, dass die Belastungssteuerung / Trainingsaufbau an die Muskuelsubstanz geht und in wie weit das optimierbar wäre oder ob man durch einen anderen Spielstil die Wucht rausnehmen könnte. Wurde hier schon breit diskutiert - ich bin weder Physio noch Trainer noch Arzt, daher kann ich nur versuchen Fachmeinungen zu verstehen (und in meine durch Emotionen geprägten Meinungen mit einzubauen, was sich teilweise wesentlich schwieriger gestaltet, wenn an einfach Etwas die Schuld geben will).
Fußball angucken kann ich immer noch, nur das Lesen hier ist eine Zumutung. Leider muss ich so etwas machen.
Ich hoffe ich habe dich nicht zu sehr malträtiert ;-) Wenn doch, entschuldige ich mich unter der Süd gerne bei einem Pils, sobald es wieder möglich ist.
Beste Grüße!
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 24.01.2022, 14:23 (vor 1718 Tagen) @ el_ayudante
Während Sankt Jürgen sich seine Truppe Stück für Stück zusammentransferieren durfte, um eine unermüdliche "Wir-Truppe" nach seinen Vorstellungen und Bedürfnissen zu schaffen, in welcher dann einige nur partiell zu noch höheren Sternen später aufbrechen wollten (Nuri, Mario, Shinji...), hat sich durch den Erfolg unser Gesamtansatz (versuchen Supertalente zu finden, zu kaufen, was geht rauszuholen um dann mit größtmöglichem Gewinn wieder zu den 4-6 "größeren" Vereinen zu verkaufen) geändert.
Das relativ heftige Abschmieren auf zwei unserer Hochzeiten aktuell spricht schon Bände, denn der Kader ist einfach zu unausgegoren. Aber die Truppe hat Rose nun mal vorgefunden. Klingt ein wenig, als würde man über Barfuß Bethlehem III aus der Oberliga schreiben...aber wenn ich an das Pokalgrauen denke, ist das gar nicht mal so verkehrt.
Ich denke:
Kehren wir vom Plan ab, unser (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht ein) "Talenteding" (Pulisic, Ous, Sancho, dann Örling...) zu machen und lassen wir mal jemanden wieder länger arbeiten und seine (!) Idee quasi mit Borussia durchziehen, wird das auch wieder was. Unsere Trainer finden doch seit Jürgen immer nur was vor. Was willste denn mit einem Haaland? Sieht toll aus und ist erfolgreich, kannste aber keine Mannschaft drum herum mit aufbauen. Kannste nur deinen Enkeln mal von erzählen. "Du, der Mega-Thor da... der Torschützenkönig der Prem...der war mal bei Borussia." Der haut doch eh ab. Und alles was wir da wollen ist Kohle. Und evtl. mal kurzen Erfolg wenn alles passt. Und dieses Jahr hat`s in Pokal und CL schon mal ganz und gar nicht geklappt.
Ausgeglichenerer Kader / Problem Reus+Hummels / Schlafender Riese
McMisch, Montag, 24.01.2022, 17:09 (vor 1718 Tagen) @ Karak Varn
Ich sehe das alle sehr ähnlich. Es ist schwer umzusetzen, finanziell und strukturell - aber ich hätte bei aller Faszination für die kommenden Weltstars und unsere gefühlte Monopolstellung für gewisse Talente auch einfach mehr Lust auf einen ausgeglichenen Kader.
Der Mix aus aufstrebenden Stars und etablierten Profis ist prinzipiell gut. Wir haben halt nur einfach jetzt häufig bei den jungen Stars seeeehr gut gelegen, aber bei den anderen Transfers fatal daneben gelegen und durch teure, lange Verträge manche Kaderpositionen auf Dauer verkackt.
Ist ein Kader so unausgeglichen in der Qualität, sind Leistungsschwankungen ja auch normal. Mal überwiegen die Einzelaktionen der Könner, mal die Fehler bzw das fehlende Können der anderen Rollenspieler.
Dass bei so einem Gefälle auch der TeamSpirit nicht optimal ist, ist für mich auch nachvollziehbar. Jude und Haaland erkennen doch auch schnell, dass mit einigen Pappenheimern keine großen Titel gewonnen werden können.
Das Image des emotional aufgeladenen Vereins und einem Stadion, dass die Mannschaft trägt, kann dem Realitätscheck doch auch unabhängig von Corona schon länger nicht standhalten. Aber das sagt natürlich kein Spieler öffentlich.
Die besten Spieler verkaufen zu müssen, ist für fast alle Vereine normal. Gerade durch unsere Diskrepanz ist das aber besonders blöd. Wir haben kein festes Gerüst von hoher Qualität, auf dem wir aufbauen können.
Mit Reus und Hummels stehen uns auch sehr teure, emotionale Zeiten bevor. Ich sehe nicht, dass die in Würde kürzer treten und die nötige Nachfolge zulassen. Das werden neben den Anhängen von Jude und Erling sehr große Baustellen. (Hummels würde ich gern durch Schlotterbeck ersetzen.)
Der BVB war doch immer am stärksten, wenn er mit 2-4 Jahren Vorbereitung den erwachenden Riesen spielen kann, Begeisterung auslöst und mit einem gewachsenen Team durch 1-2 Schlüsseltransfers meisterlich wird. Das ist tatsächlich nicht mehr möglich seit 2011. Wir haben hohe Ansprüche, große Stars - aber eben keine Aufbruchstimmung. Wer hier ankommt, will nix aufbauen, sondern denkt er ist schon Teil etwas Großem irgendwie. Aber so richtig groß ist es nicht im Team.
Noch hoffe ich, dass 2-3 Transfers gaaanz viel bewirken können. Rose braucht zb mehre Tempo, bestenfalls defensiv und offensiv auf beiden Außen. Kobel, Akanji, Jude, Gio, Malen wären ein schönes Gerüst, denke ich. Falls Jude etwas länger bleibt.
Wenn Akanji hier wirklich alt werden will, wäre das cool nach seiner Entwicklung. Malen könnte von Alter und Qualität her genau das richtige sein... Bei uns Teil einer besonderen Mannschaft sein, aber nicht der Star. Nicht der Überspieler, der sich für mich höhere Aufgaben bewirbt unbedingt.
Reyna vielleicht ebenso - wenn da nicht das Ausland nochmal anders lockt.
Bei Jude muss man ja leider auch realistisch sein...?! Aber so lange er da ist, ist er defintiv eine zentrale Figur
Puuuh. Das war jetzt fast alles auf einmal.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:41 (vor 1718 Tagen) @ Karak Varn
Was ist die Alternative? Florian Niederlechner und Grischa Prömel holen und mit denen die Bayern angreifen?
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Busch5658, Ort, Montag, 24.01.2022, 15:25 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Warum die Bayern angreifen? Das klappt sowieso nicht. Deshalb lieber mehr Geld in die eigene Jugend investieren und als Saisonziel den europäischen Wettbewerb ausrufen
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 07:36 (vor 1717 Tagen) @ Busch5658
Warum die Bayern angreifen? Das klappt sowieso nicht. Deshalb lieber mehr Geld in die eigene Jugend investieren und als Saisonziel den europäischen Wettbewerb ausrufen
Die Profiabteilung des BVB hat sich nun einmal, ob man das jetzt noch will, oder nicht, dazu entschieden, das Börsenparkett zu betreten und von Anlegern Geld einzusammeln.
Damit man muss jetzt leben und man hat dann auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Anlegern. Sich quasi bewusst von den dauerhaften Einnahmen der Champions-League zurück zu ziehen und selber ein Stück weit "verzwergen", widerspricht dem.
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WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 25.01.2022, 08:30 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Warum die Bayern angreifen? Das klappt sowieso nicht. Deshalb lieber mehr Geld in die eigene Jugend investieren und als Saisonziel den europäischen Wettbewerb ausrufen
Die Profiabteilung des BVB hat sich nun einmal, ob man das jetzt noch will, oder nicht, dazu entschieden, das Börsenparkett zu betreten und von Anlegern Geld einzusammeln.Damit man muss jetzt leben und man hat dann auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Anlegern. Sich quasi bewusst von den dauerhaften Einnahmen der Champions-League zurück zu ziehen und selber ein Stück weit "verzwergen", widerspricht dem.
Gibt es denn irgendeinen nicht börsennotierten Verein, der das schon einmal freiwillig so durchgezogen hätte? Also nicht getrieben von finanziellen Zwängen?
Das wäre doch Leistungssportlern auch nur sehr schwierig zu vermitteln, dass man nicht versucht, das Maximum aus den eigenen Möglichkeiten herauszuholen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.01.2022, 08:34 (vor 1717 Tagen) @ WBSTRR
Warum die Bayern angreifen? Das klappt sowieso nicht. Deshalb lieber mehr Geld in die eigene Jugend investieren und als Saisonziel den europäischen Wettbewerb ausrufen
Die Profiabteilung des BVB hat sich nun einmal, ob man das jetzt noch will, oder nicht, dazu entschieden, das Börsenparkett zu betreten und von Anlegern Geld einzusammeln.Damit man muss jetzt leben und man hat dann auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Anlegern. Sich quasi bewusst von den dauerhaften Einnahmen der Champions-League zurück zu ziehen und selber ein Stück weit "verzwergen", widerspricht dem.
Gibt es denn irgendeinen nicht börsennotierten Verein, der das schon einmal freiwillig so durchgezogen hätte? Also nicht getrieben von finanziellen Zwängen?
Das wäre doch Leistungssportlern auch nur sehr schwierig zu vermitteln, dass man nicht versucht, das Maximum aus den eigenen Möglichkeiten herauszuholen.
Beim HSV+ könnte man durchaus Absicht vermuten, so konsequent, wie die an der Schrumpfung gearbeitet haben :-)
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WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 25.01.2022, 08:52 (vor 1717 Tagen) @ Sascha
Warum die Bayern angreifen? Das klappt sowieso nicht. Deshalb lieber mehr Geld in die eigene Jugend investieren und als Saisonziel den europäischen Wettbewerb ausrufen
Die Profiabteilung des BVB hat sich nun einmal, ob man das jetzt noch will, oder nicht, dazu entschieden, das Börsenparkett zu betreten und von Anlegern Geld einzusammeln.Damit man muss jetzt leben und man hat dann auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber den Anlegern. Sich quasi bewusst von den dauerhaften Einnahmen der Champions-League zurück zu ziehen und selber ein Stück weit "verzwergen", widerspricht dem.
Gibt es denn irgendeinen nicht börsennotierten Verein, der das schon einmal freiwillig so durchgezogen hätte? Also nicht getrieben von finanziellen Zwängen?
Das wäre doch Leistungssportlern auch nur sehr schwierig zu vermitteln, dass man nicht versucht, das Maximum aus den eigenen Möglichkeiten herauszuholen.
Beim HSV+ könnte man durchaus Absicht vermuten, so konsequent, wie die an der Schrumpfung gearbeitet haben :-)
In Berlin läuft ja gerade ein ähnliches Projekt der Schrumpfung trotz finanziellem Booster.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 24.01.2022, 16:08 (vor 1718 Tagen) @ Busch5658
bearbeitet von Karak Varn, Montag, 24.01.2022, 16:11
Bayern angreifen geht nur unter vielen Voraussetzungen oder gar nicht. Da bin ich ganz bei Aki.
Aber ich weigere mich zu glauben, dass es nicht schaffbar ist ein Team mit relativ hohem Niveau zu bauen und das zusammen zu halten. Ich möchte mich eigtl. nicht an Spielern "erfreuen" die nur 2 Jahre da sind. Oder drei Jahre. Mit einem Jahr typischer BvB-Anlaufzeit und 4 Monaten obligatorischer Verletzungen.
Mein Lieblingsbeispiel seit sie aufgestiegen sind, ist da Union. Eine Einheit mit Plan. Wo jedes Jahr die Qualität etwas erhöht wird. Da zieht jeder mit und die werden genau so gebaut wie der Trainer das will. Und das ist der Punkt. Mit einer Niederlage weniger aktuell als unsere Truppe!
Die SGE unter Hütter hat auch so funktioniert.
Klar sollten wir uns nicht mit einem kleinen Kiez Club da vergleichen. Nicht dass unsere Eventies und Logenfans noch Herzrhythmusstörungen kriegen...!
Aber es geht ein Stück weit ums Prinzip und dann ist der Rest auff`m Platz. Und das sieht richtig scheiße auf was wir da hineiern. Dieses Technik-Gelulle. BvB ist auch Maloche. Und zwischen "Sterne vom Himmel spielen" und man könnte locker "die Hälfte des Kaders komplett vom Hof jagen", liegen bei uns doch nur 3 spielfreie Tage.
Und warum? Weil die Chemie nicht stimmt. Die werden doch wenn`s hart auf hart kommt eh alle zur Ich-AG. Ein Grund warum wir doch ewig Jürgen hinterher heulen sind auf keinen Fall die Titel. Es war doch der unbedingte Wille der uns so nachhaltig verzaubert hat. Oder nicht? Der Wille einer richtigen Mannschaft. Oder nicht?
Ich sehe insgesamt bei uns exakt 5 Stammspieler aktuell: Kobel, Akanji, Dahoud, Bellingham und Haaland. Der Rest ist gerade für echte Ansprüche viel zu unkonstant, spielt auf falschen Positionen oder ist sogar völlig raus.
Ich persönlich gehe als BvB Fan lieber wieder einen Schritt wieder zurück, als dieses alle 2 Jahre-Kohle-durch-Fabeltransfers-generieren-müssen-Ding mitzumachen. Mit unserer Finanzstärke bleiben wir in den oberen Regionen und Bayern ist eh auf einem anderen Planeten. Soll sich mal ein guter Trainer was selber bauen dürfen. Ich wäre dabei.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 17:00 (vor 1718 Tagen) @ Karak Varn
Wir sind übrigens gerade auf einem Niveau, auf dem die Bayern uns sehr wahrscheinlich nicht mehr den besten Spieler wegkaufen kann.
Das hätte sich bei 1-2 Schritten zurück übrigens sofort wieder erledigt.
Vor allem weil es auch 1-2 Jahre dauern würde um diese Schritte zurück zu gehen. Die Verträge besitzen ja Gültigkeit. Das ist alles eine sehr verzückende und romantische Vorstellung.
Aber mMn nicht mehr mit der Realität in Einklang zu bringen. Der Kampf um die Meisterschaft ist tot. Und das wird auch nicht mehr geändert.
Und ob so eine Stimmung wie unter Klopp entstehen kann, wenn das damals erreichte Ziel gar nicht mehr realistisch ist, wage ich zu bezweifeln.
Vor allem in dem Umfeld das hier mittlerweile vorherrscht.
Von deinen 5 Stammspielern sollten auch schon mindestens 2 mehrfach vom Hof gejagt werden.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Fritz3, Ort, Dienstag, 25.01.2022, 02:15 (vor 1717 Tagen) @ Weeman
bearbeitet von Fritz3, Dienstag, 25.01.2022, 02:18
"Wir sind übrigens gerade auf einem Niveau, auf dem die Bayern uns sehr wahrscheinlich nicht mehr den besten Spieler wegkaufen kann."
Quark! Die könnten uns unseren besten Spieler durchaus wegkaufen, wenn sie denn wollten. So wie mit Lewandowski, Hummels, Götze zuvor. Wäre finanziell machbar. Aber sie haben auf dieser Position bereits einen besseren, und Haaland würde sich mit gelegentlichen Einsätzen nicht zufrieden geben.
Abgesehen davon könnte der FCB uns locker andere Schlüsselspieler wegkaufen - wenn sie da nicht auch schon besser besetzt wären.
Was sie in dieser Hinsicht können, wenn sie ernsthaft wollen, hat man letztes Jahr bei Leipzig sehen können, die sie mal eben so locker leergekauft und entkernt haben - just als Brause als Vize hätte gefährlich werden können.
Jetzt krebst Leipzig auf Platz 6 herum...
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Knolli, Dienstag, 25.01.2022, 08:42 (vor 1717 Tagen) @ Fritz3
"Wir sind übrigens gerade auf einem Niveau, auf dem die Bayern uns sehr wahrscheinlich nicht mehr den besten Spieler wegkaufen kann."
Quark! Die könnten uns unseren besten Spieler durchaus wegkaufen, wenn sie denn wollten. So wie mit Lewandowski, Hummels, Götze zuvor. Wäre finanziell machbar. Aber sie haben auf dieser Position bereits einen besseren, und Haaland würde sich mit gelegentlichen Einsätzen nicht zufrieden geben.
Abgesehen davon könnte der FCB uns locker andere Schlüsselspieler wegkaufen - wenn sie da nicht auch schon besser besetzt wären.
Was sie in dieser Hinsicht können, wenn sie ernsthaft wollen, hat man letztes Jahr bei Leipzig sehen können, die sie mal eben so locker leergekauft und entkernt haben - just als Brause als Vize hätte gefährlich werden können.
Jetzt krebst Leipzig auf Platz 6 herum...
Lewandowski ging ablösefrei, Götze für irgendwas um die 30 Mios, Hummels auch.
Bei Sancho, Haaland, Bellingham und Co. reden wir von Summen um die 80 bis 100+ Mio. Das sind andere Sphären und auch für die Bayern keine Peanuts.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Knolli, Dienstag, 25.01.2022, 09:04 (vor 1717 Tagen) @ Knolli
"Wir sind übrigens gerade auf einem Niveau, auf dem die Bayern uns sehr wahrscheinlich nicht mehr den besten Spieler wegkaufen kann."
Quark! Die könnten uns unseren besten Spieler durchaus wegkaufen, wenn sie denn wollten. So wie mit Lewandowski, Hummels, Götze zuvor. Wäre finanziell machbar. Aber sie haben auf dieser Position bereits einen besseren, und Haaland würde sich mit gelegentlichen Einsätzen nicht zufrieden geben.
Abgesehen davon könnte der FCB uns locker andere Schlüsselspieler wegkaufen - wenn sie da nicht auch schon besser besetzt wären.
Was sie in dieser Hinsicht können, wenn sie ernsthaft wollen, hat man letztes Jahr bei Leipzig sehen können, die sie mal eben so locker leergekauft und entkernt haben - just als Brause als Vize hätte gefährlich werden können.
Jetzt krebst Leipzig auf Platz 6 herum...
Lewandowski ging ablösefrei, Götze für irgendwas um die 30 Mios, Hummels auch.
Bei Sancho, Haaland, Bellingham und Co. reden wir von Summen um die 80 bis 100+ Mio. Das sind andere Sphären und auch für die Bayern keine Peanuts.
Die Bayern haben lediglich Konkurrenz in England um diese Spieler. Ansonsten holen sie sich von uns, wen sie wollen...
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 16:40 (vor 1718 Tagen) @ Karak Varn
bearbeitet von Talentförderer, Montag, 24.01.2022, 16:43
Bayern angreifen geht nur unter vielen Voraussetzungen oder gar nicht. Da bin ich ganz bei Aki.
Aber ich weigere mich zu glauben, dass es nicht schaffbar ist ein Team mit relativ hohem Niveau zu bauen und das zusammen zu halten. Ich möchte mich eigtl. nicht an Spielern "erfreuen" die nur 2 Jahre da sind. Oder drei Jahre. Mit einem Jahr typischer BvB-Anlaufzeit und 4 Monaten obligatorischer Verletzungen.
Na dann weigere dich mal weiter. Das kann national nur Bayern.
Spieler die du halten kannst sind in der Regel nicht gut genug für bessere Clubs. Ob das dann erfolgreich ist, wenn du eine Truppe voller Castros, Hazards oder Nico Schulz hast, wage ich zu bezweifeln.
Deine Beispiele sind auch lustig. Frankfurt hat ja auch schon ordentlich Spieler recht schnell wieder gehen lassen müssen (Jovic, Haller, Rebic) und Union peofitiert momentan etwas durch Corona. die typsichen größeren vereine die ihnen die Spieler wegkaufen sind nämlich eher Richtung Leverkusen, Gladbach oder Wolfsburg zu verorten.
Ubd man hat sich diesen Gesamtansatz nicht ausgesucht, sondern man ist in diesen Weg reingerutscht, weil es die einzig gaangbare Alternative ist. Genau wie mittlerweile auch Leipzig den Weg mit uns teilt.
+1
Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 16:25 (vor 1718 Tagen) @ Karak Varn
Würde ich so unterschreiben.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Invis, Montag, 24.01.2022, 13:58 (vor 1718 Tagen) @ el_ayudante
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Ist das so? Ich denke es gibt auch genug kritische Stimmen gegenüber Rose. Aber man muss ihm natürlich schon auch etwas Zeit geben. Favre hatte davon ja auch mehr als ein halbes Jahr.
Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Ich denke halt, dass man in den Spielen immer wieder vogelwildes Verhalten von Spielern sieht, die man mit ganz anderem Anspruch gekauft hat. Und das war auch schon vor Rose der Fall. Und daher fokussiert sich die Kritik auch eher auf Kader und einzelne Spieler, als auf den Trainer. Bei einem Julian Brandt wurde ja damals geschmunzelt, dass er nicht die mia san mia Mentalität oder was auch immer sie suchen für die Bayern hat. Aber im Nachhinein war diese Einschätzung scheinbar genau richtig. Zumindest führt sein larifari Stil immer wieder zu Problemen. Ein Can wurde als Antreiber und "Mentalitätsspieler" geholt aber eigentlich fällt er meist nur durch unglückliche Abweraktionen auf. Ein Schulz sollte Geschwindigkeit und Gefahr für die Linke Seite bringen. Tatsächlich bringt er nichts davon.
Das KANN man auch auf den Trainer beziehen, aber da er nicht der erste Trainer ist, bei dem die Spieler das an den Tag liegen, liegt die Vermutung nahe, dass es vielleicht gar nicht am Trainer liegt.
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Ja, man wird aber auch hier im Forum regelmäßig angegangen, wenn man drauf hinweist, dass wir schlecht spielen und dafür zu viele Punkte haben. Solang die Ergebnisse stimmen, wird sowas auch gern abgetan. Bis es dann plötzlich nicht mehr so gut läuft, dann brennt der Baum. Aber eigentlich müssten aktuell schon alle Alarmglocken schrillen...
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.
Ja, das wird seltsamerweise auch hier regelmäßig ausgeblendet wenn man drauf hinweist, dass man doch so super in der BL performt...
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:01 (vor 1718 Tagen) @ Invis
bearbeitet von Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:06
Und ich finde, dass gerade die CL-Runde in dieser Saison überhaupt nix aussagt mit all den Verletzten-und-Schiri-Themen, die wir da hatten.
Zuvor sind wir regelmäßig - und eigentlich schon standardmäßig - stets ins AF eingezogen, teilweise sogar ziemlich souverän. Die Bosz-Saison ausgenommen.
Was nicht heißt, dass man die CL-Saison (bzw. generell jegliches sportliche Abschneiden) nicht auf den Prüfstand stellen sollte.
Aber man kann ja bitte nicht so tun, als wäre unsere CL-Runde vollkommen normal gelaufen.
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Invis, Montag, 24.01.2022, 14:07 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Ja ok, die Meinung, dass es nur oder hauptsächlich daran lag, kann man haben; ist auch nicht ganz von der Hand zu weisen. Ich glaube man macht es sich damit zu einfach, insbesondere wenn man sich anschaut, wie man da gegen Ajax aufgetreten ist.
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Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:01 (vor 1718 Tagen) @ Invis
Ich denke halt, dass man in den Spielen immer wieder vogelwildes Verhalten von Spielern sieht, die man mit ganz anderem Anspruch gekauft hat. Und das war auch schon vor Rose der Fall. Und daher fokussiert sich die Kritik auch eher auf Kader und einzelne Spieler, als auf den Trainer. Bei einem Julian Brandt wurde ja damals geschmunzelt, dass er nicht die mia san mia Mentalität oder was auch immer sie suchen für die Bayern hat. Aber im Nachhinein war diese Einschätzung scheinbar genau richtig. Zumindest führt sein larifari Stil immer wieder zu Problemen. Ein Can wurde als Antreiber und "Mentalitätsspieler" geholt aber eigentlich fällt er meist nur durch unglückliche Abweraktionen auf. Ein Schulz sollte Geschwindigkeit und Gefahr für die Linke Seite bringen. Tatsächlich bringt er nichts davon.
Also man kann jetzt nicht sagen, dass Schulz keine Gefahr für die linke Seite bringt...
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Invis, Montag, 24.01.2022, 14:03 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Ich denke halt, dass man in den Spielen immer wieder vogelwildes Verhalten von Spielern sieht, die man mit ganz anderem Anspruch gekauft hat. Und das war auch schon vor Rose der Fall. Und daher fokussiert sich die Kritik auch eher auf Kader und einzelne Spieler, als auf den Trainer. Bei einem Julian Brandt wurde ja damals geschmunzelt, dass er nicht die mia san mia Mentalität oder was auch immer sie suchen für die Bayern hat. Aber im Nachhinein war diese Einschätzung scheinbar genau richtig. Zumindest führt sein larifari Stil immer wieder zu Problemen. Ein Can wurde als Antreiber und "Mentalitätsspieler" geholt aber eigentlich fällt er meist nur durch unglückliche Abweraktionen auf. Ein Schulz sollte Geschwindigkeit und Gefahr für die Linke Seite bringen. Tatsächlich bringt er nichts davon.
Also man kann jetzt nicht sagen, dass Schulz keine Gefahr für die linke Seite bringt...
Diesen Spaß wollte ich mir jetzt bewusst schenken, damit es nicht wieder als Bashing rüberkommmt...
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:47 (vor 1718 Tagen) @ el_ayudante
Deine Kritik ist richtig, aber ich würde viel lieber über die korrekten Ansätze des Textes diskutieren.
Ich bin mir nicht sicher, wie weit oben aktuell das Problem anzusetzen ist, ob es Mangel an der Mannschaftsarbeit (Training Spielsystem / Leistungsanforderung Einzelspieler, mentales Training, Motivation, usw.) oder ein Mangel in der Kaderplanung /-Zusammensetzung ist, oder wie so häufig eine Mischung aus Allem.
Einen subjektiven Punkt möchte ich direkt einwerfen: mir ist damals dieses unsägliche Trainer-Bashing gegenüber Favre auf den Nerv gegangen. Der Spielstil war vielen zu langweilig, der Trainer unsymphatisch, die Punkteausbeute war eigentlich ganz gut, die fußballerische Kompetenz war vorhanden und es bestand ein Spielplan (auch wenn er einigen nicht gefiel). Bei der ersten richtigen Ergebniskrise wurde Favre dann gegangen. Zu diesem Zeitpunkt wurde viel über das "Mentalitätsproblem" gesprochen - und die Mentalität wurde dann ja unter Edin widergefunden. So das Narrativ.
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Aber um das ganze subtil runter zu brechen: Ohne Haaland hätten wir diese Saison ein riesiges Problem und vermutlich wäre Rose schon wieder eingetauscht worden.Wir haben einen Kader der eigentlich viel hergibt, vom Arbeitstier bis Schönspieler und eigentlich auch genügend Antreiber/Lautsprecher. Wir haben eine Defensive die Erfahrung/Abgeklärtheit besitzt und eigentlich auch standhaft sein sollte, wenn man unter Druck steht; gleichzeitig aber auch je nach Aufstellung mindestens zwei Spieler mit Geschwindigkeit um Konter/schnellen Gegenstößen gewachsen zu sein.
Offensiv ist vom Gegenstoß-Geschwindigkeitskommando (Haaland, Malen, Reyna), bis zum Kreativteam bei defensiv-kompakten Mannschaften (Guerreiro, Brandt, Dahoud, Reus) eigentlich auch alles Nötige im Instrumentenkasten. Mit Jude steht dabei einer der besten, wenn nicht der Beste, Box-to-Box Spieler der Liga zur Verfügung.Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Auch wenn ich mit Kollegen darüber spreche heißt es häufig "die Ergebnisse geben uns doch recht, was willst du eigentlich?".
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.Ich kanns mir im TV nicht mit ansehen... Da bekomme ich regelmäßig die Hasskappe. Deshalb lasse ich es inzwischen regelmäßig. Ich brauche meinen Süd-Platz zurück, da kann ich wenigstens meinen Frust rausschreien und meine Freunde drumherum leiden mit mir und reichen uns tröstend gegenseitig das Bier...
Ich persönlich glaube einfach, "wir" sind nicht so talentiert, bzw. schnell wie wir gerne hätten....
Aussergewöhnliches Talent haben Haaland,Bellingham und Reyna..... und danach?
Zagadou? Dauerverletzt... Mehr junge Spieler haben wir doch gar nicht mehr(Moukoko bewusst aussen vor gelassen).
Reus ist in Bezug Technik,Abschluss und GEschwindigkeit ein Schatten seiner selbst, Akanji der mit Abstand stabilste IV und das beste Komplettpaket.
Hummels meint er müsse eher im DM unterwegs sein und wenn man dann Hummels,Dahoud,Witsel,Reus und auch Brandt im TEam hat, ist man gefühlt im Schneckentempo unterwegs.
Guerreiro ist auch son Fall...kann am Ball eigentlich alles, kommt aber nicht weg vom Fleck und meint am eigenen 16er HAcke Spitze 1,2,3 spielen zu wollen.
Hazard ist mittlerweile Dauerverletzt.
Bellingham ist ne Granate, muss aber auch Spieltaktisch noch zulegen (was in seinem Alter voll normal ist), denn der will zwischendurch noch wie in der D-Jugend durch alles durchmarschieren....
Ich sehe tatsächlich mittlerweile auch mehr Schatten als Licht und es wird verdammt schwer für Kehl daden KAder passend umzugestalten und das ganze auch zu moderieren....
Nem Hummels oder Reus kannst Du den Vertrag gar nicht mehr zu den bisherigen Bezügen verlängern....
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 14:00 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Deine Kritik ist richtig, aber ich würde viel lieber über die korrekten Ansätze des Textes diskutieren.
Ich bin mir nicht sicher, wie weit oben aktuell das Problem anzusetzen ist, ob es Mangel an der Mannschaftsarbeit (Training Spielsystem / Leistungsanforderung Einzelspieler, mentales Training, Motivation, usw.) oder ein Mangel in der Kaderplanung /-Zusammensetzung ist, oder wie so häufig eine Mischung aus Allem.
Einen subjektiven Punkt möchte ich direkt einwerfen: mir ist damals dieses unsägliche Trainer-Bashing gegenüber Favre auf den Nerv gegangen. Der Spielstil war vielen zu langweilig, der Trainer unsymphatisch, die Punkteausbeute war eigentlich ganz gut, die fußballerische Kompetenz war vorhanden und es bestand ein Spielplan (auch wenn er einigen nicht gefiel). Bei der ersten richtigen Ergebniskrise wurde Favre dann gegangen. Zu diesem Zeitpunkt wurde viel über das "Mentalitätsproblem" gesprochen - und die Mentalität wurde dann ja unter Edin widergefunden. So das Narrativ.
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Aber um das ganze subtil runter zu brechen: Ohne Haaland hätten wir diese Saison ein riesiges Problem und vermutlich wäre Rose schon wieder eingetauscht worden.Wir haben einen Kader der eigentlich viel hergibt, vom Arbeitstier bis Schönspieler und eigentlich auch genügend Antreiber/Lautsprecher. Wir haben eine Defensive die Erfahrung/Abgeklärtheit besitzt und eigentlich auch standhaft sein sollte, wenn man unter Druck steht; gleichzeitig aber auch je nach Aufstellung mindestens zwei Spieler mit Geschwindigkeit um Konter/schnellen Gegenstößen gewachsen zu sein.
Offensiv ist vom Gegenstoß-Geschwindigkeitskommando (Haaland, Malen, Reyna), bis zum Kreativteam bei defensiv-kompakten Mannschaften (Guerreiro, Brandt, Dahoud, Reus) eigentlich auch alles Nötige im Instrumentenkasten. Mit Jude steht dabei einer der besten, wenn nicht der Beste, Box-to-Box Spieler der Liga zur Verfügung.Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Auch wenn ich mit Kollegen darüber spreche heißt es häufig "die Ergebnisse geben uns doch recht, was willst du eigentlich?".
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.Ich kanns mir im TV nicht mit ansehen... Da bekomme ich regelmäßig die Hasskappe. Deshalb lasse ich es inzwischen regelmäßig. Ich brauche meinen Süd-Platz zurück, da kann ich wenigstens meinen Frust rausschreien und meine Freunde drumherum leiden mit mir und reichen uns tröstend gegenseitig das Bier...
Ich persönlich glaube einfach, "wir" sind nicht so talentiert, bzw. schnell wie wir gerne hätten....
Aussergewöhnliches Talent haben Haaland,Bellingham und Reyna..... und danach?
Zagadou? Dauerverletzt... Mehr junge Spieler haben wir doch gar nicht mehr(Moukoko bewusst aussen vor gelassen).Reus ist in Bezug Technik,Abschluss und GEschwindigkeit ein Schatten seiner selbst, Akanji der mit Abstand stabilste IV und das beste Komplettpaket.
Hummels meint er müsse eher im DM unterwegs sein und wenn man dann Hummels,Dahoud,Witsel,Reus und auch Brandt im TEam hat, ist man gefühlt im Schneckentempo unterwegs.
Guerreiro ist auch son Fall...kann am Ball eigentlich alles, kommt aber nicht weg vom Fleck und meint am eigenen 16er HAcke Spitze 1,2,3 spielen zu wollen.
Hazard ist mittlerweile Dauerverletzt.Bellingham ist ne Granate, muss aber auch Spieltaktisch noch zulegen (was in seinem Alter voll normal ist), denn der will zwischendurch noch wie in der D-Jugend durch alles durchmarschieren....
Ich sehe tatsächlich mittlerweile auch mehr Schatten als Licht und es wird verdammt schwer für Kehl daden KAder passend umzugestalten und das ganze auch zu moderieren....
Nem Hummels oder Reus kannst Du den Vertrag gar nicht mehr zu den bisherigen Bezügen verlängern....
Das letztere muss Ihnen gegenüber aber auch klar ausgesprochen werden. Nicht weil sie schlechter sind, aber der Markt ist ein Anderer. Und naja, flinken sindsieauch nicht geworden, was aber normal ist um die 30.
MMn wichtigste Personalie derzeit ist Akanji, auch wenn der Boulevard/ Sportjournälismus natürlich EBH im Fokus sieht. Falls Akanji nicht verlängert müsste man ihn wohl im Sommer verkaufen und das wäre eine enorme Schwächung. Denn auf was will man dann hinten bauen? Hummels evtl noch für n Jahr, aber schneller wird er auch nicht mehr. DAZ war sehr häufig verletzt und Pongracic redetwohl mehr als dass er im Training etwas leistet ( evtl Fligges Posten?) und Coulibaly, Collins und Papa II kann ich schlecht einschätzen bzw es fehlt ihnen die Erfahrung.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:04 (vor 1718 Tagen) @ bobschulz
Deine Kritik ist richtig, aber ich würde viel lieber über die korrekten Ansätze des Textes diskutieren.
Ich bin mir nicht sicher, wie weit oben aktuell das Problem anzusetzen ist, ob es Mangel an der Mannschaftsarbeit (Training Spielsystem / Leistungsanforderung Einzelspieler, mentales Training, Motivation, usw.) oder ein Mangel in der Kaderplanung /-Zusammensetzung ist, oder wie so häufig eine Mischung aus Allem.
Einen subjektiven Punkt möchte ich direkt einwerfen: mir ist damals dieses unsägliche Trainer-Bashing gegenüber Favre auf den Nerv gegangen. Der Spielstil war vielen zu langweilig, der Trainer unsymphatisch, die Punkteausbeute war eigentlich ganz gut, die fußballerische Kompetenz war vorhanden und es bestand ein Spielplan (auch wenn er einigen nicht gefiel). Bei der ersten richtigen Ergebniskrise wurde Favre dann gegangen. Zu diesem Zeitpunkt wurde viel über das "Mentalitätsproblem" gesprochen - und die Mentalität wurde dann ja unter Edin widergefunden. So das Narrativ.
Jetzt stehen wir an ähnlicher Stelle - die Punkteausbeute ist gut, das spielerische Niveau ist jedoch nahezu durchgehend unter aller Kanone (Freiburg mal der positive Ausreißer), die Taktik ist entweder für die Tonne oder der Kader nicht für diese Taktik ausgelegt, zumindest defensiv (siehe Gegentorquote). Da aber der Trainer sympathisch ist, steht dieser seltsamerweise kaum in der Kritik.
Aber um das ganze subtil runter zu brechen: Ohne Haaland hätten wir diese Saison ein riesiges Problem und vermutlich wäre Rose schon wieder eingetauscht worden.Wir haben einen Kader der eigentlich viel hergibt, vom Arbeitstier bis Schönspieler und eigentlich auch genügend Antreiber/Lautsprecher. Wir haben eine Defensive die Erfahrung/Abgeklärtheit besitzt und eigentlich auch standhaft sein sollte, wenn man unter Druck steht; gleichzeitig aber auch je nach Aufstellung mindestens zwei Spieler mit Geschwindigkeit um Konter/schnellen Gegenstößen gewachsen zu sein.
Offensiv ist vom Gegenstoß-Geschwindigkeitskommando (Haaland, Malen, Reyna), bis zum Kreativteam bei defensiv-kompakten Mannschaften (Guerreiro, Brandt, Dahoud, Reus) eigentlich auch alles Nötige im Instrumentenkasten. Mit Jude steht dabei einer der besten, wenn nicht der Beste, Box-to-Box Spieler der Liga zur Verfügung.Also woran hapert es? Scheint der Kader in seinen Möglichkeiten auf dem Papier ausgewogener als er effektiv ist? Oder wird das falsche System gespielt? Setzt der Trainer die Spieler falsch ein, bzw. fordert die falschen Abläufe?
Didi Hamann (selbst oft und zurecht kritisiert) wiederholt sich Woche für Woche und hat in dem Punkt vollkommen recht: die Ergebnisse stimmen zwar, aber Borussia spielt einfach schlecht. Er wird vom Verein und von uns Fans dafür andauernd belächelt oder verbal angegangen (Rose versucht Hamann mit seinen "Einladungen" gerne lächerlich zu machen).
Auch wenn ich mit Kollegen darüber spreche heißt es häufig "die Ergebnisse geben uns doch recht, was willst du eigentlich?".
Aber wie Röckenhaus richtig anspricht: in der CL und gegen Bayern kriegen wir deutlich unsere Grenzen aufgezeigt. Es reicht zwar für die Bundesliga, ggfs. begünstigt durch die Schwäche einiger Konkurrenten, aber es reicht aktuell bei Weitem nicht um irgendwo am Edelmetall anzugreifen. Das DFB-Pokalspiel könnte man noch als Ausrutscher bewerten. Sowas sollte nicht passieren, aber selbst der FCB ist zwei Jahre hintereinander in die Falle getappt. Für mich prägnant ist die CL Runde. Die zeigt viel deutlicher, wo Borussia aktuell steht.Ich kanns mir im TV nicht mit ansehen... Da bekomme ich regelmäßig die Hasskappe. Deshalb lasse ich es inzwischen regelmäßig. Ich brauche meinen Süd-Platz zurück, da kann ich wenigstens meinen Frust rausschreien und meine Freunde drumherum leiden mit mir und reichen uns tröstend gegenseitig das Bier...
Ich persönlich glaube einfach, "wir" sind nicht so talentiert, bzw. schnell wie wir gerne hätten....
Aussergewöhnliches Talent haben Haaland,Bellingham und Reyna..... und danach?
Zagadou? Dauerverletzt... Mehr junge Spieler haben wir doch gar nicht mehr(Moukoko bewusst aussen vor gelassen).Reus ist in Bezug Technik,Abschluss und GEschwindigkeit ein Schatten seiner selbst, Akanji der mit Abstand stabilste IV und das beste Komplettpaket.
Hummels meint er müsse eher im DM unterwegs sein und wenn man dann Hummels,Dahoud,Witsel,Reus und auch Brandt im TEam hat, ist man gefühlt im Schneckentempo unterwegs.
Guerreiro ist auch son Fall...kann am Ball eigentlich alles, kommt aber nicht weg vom Fleck und meint am eigenen 16er HAcke Spitze 1,2,3 spielen zu wollen.
Hazard ist mittlerweile Dauerverletzt.Bellingham ist ne Granate, muss aber auch Spieltaktisch noch zulegen (was in seinem Alter voll normal ist), denn der will zwischendurch noch wie in der D-Jugend durch alles durchmarschieren....
Ich sehe tatsächlich mittlerweile auch mehr Schatten als Licht und es wird verdammt schwer für Kehl daden KAder passend umzugestalten und das ganze auch zu moderieren....
Nem Hummels oder Reus kannst Du den Vertrag gar nicht mehr zu den bisherigen Bezügen verlängern....
Das letztere muss Ihnen gegenüber aber auch klar ausgesprochen werden. Nicht weil sie schlechter sind, aber der Markt ist ein Anderer. Und naja, flinken sindsieauch nicht geworden, was aber normal ist um die 30.
MMn wichtigste Personalie derzeit ist Akanji, auch wenn der Boulevard/ Sportjournälismus natürlich EBH im Fokus sieht. Falls Akanji nicht verlängert müsste man ihn wohl im Sommer verkaufen und das wäre eine enorme Schwächung. Denn auf was will man dann hinten bauen? Hummels evtl noch für n Jahr, aber schneller wird er auch nicht mehr. DAZ war sehr häufig verletzt und Pongracic redetwohl mehr als dass er im Training etwas leistet ( evtl Fligges Posten?) und Coulibaly, Collins und Papa II kann ich schlecht einschätzen bzw es fehlt ihnen die Erfahrung.
Richtig.
Und machen wir uns nichts vor, sollte Akanji gehen und wir mit einer IV Hummels,Zagadou,Collins und Coulibaly in die Saison gehen wäre es hier im Forum erstmal nicht auszuhalten.
Ich bin tatsächlich gespannt.
Kosten müssen durch die Pandemie eh gesenkt werden, die Spieler performen jetzt nicht gerade so als müsse man Ihnen mehr Gehalt zahlen.....
Kehl hat ne Menge zu tun
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:10 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Wobei das doch genau das ist, was hier alle 2-3 Spiele gefordert wird. Teure Spieler weg und dafür mit einer gepimpten U19 antreten. Will ich aber mal sehen, was hier los ist, wenn wir im August 2022 mit einer Dreierkette aus Hummels, Coulibaly und Collins in die Liga starten.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
el_ayudante, Dortmund-Süd, Dienstag, 25.01.2022, 11:29 (vor 1717 Tagen) @ Knolli
Wobei das doch genau das ist, was hier alle 2-3 Spiele gefordert wird. Teure Spieler weg und dafür mit einer gepimpten U19 antreten. Will ich aber mal sehen, was hier los ist, wenn wir im August 2022 mit einer Dreierkette aus Hummels, Coulibaly und Collins in die Liga starten.
Damit sprichst du aber ein allgemeines Problem an, dass es heutzutage in Meinungen / Diskussionen immer weniger Grau-Stufen gibt, sondern immer nur Schwarz oder Weiß. Kompromisse muss man im Internet beim Posten nicht machen. Wobei ich es hier im Forum wirklich noch sehr entspannt finde (Spiel-Posts außen vor, die lese ich nicht und kann die nicht beurteilen).
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 16:46 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Was soll denn dann los sein? Gemäß eigener Aussage freue sich die meisten doch dran. Gehaltsniveau runter, dann darf das Team auch low performen, entspricht ja dann wieder dem Finanziellen.
Wäre seher gespannt wem diese Doppelmoral dann um die Ohren fliegt.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bobschulz, MS, Montag, 24.01.2022, 14:33 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Wobei das doch genau das ist, was hier alle 2-3 Spiele gefordert wird. Teure Spieler weg und dafür mit einer gepimpten U19 antreten. Will ich aber mal sehen, was hier los ist, wenn wir im August 2022 mit einer Dreierkette aus Hummels, Coulibaly und Collins in die Liga starten.
Wenn die sich im Trainingslager gegen Van Dijk und de Ligt durchsetzen spricht doch nix dagegen. Hätten wir halt teure Qualität für die Bank geholt. 
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:13 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Wobei das doch genau das ist, was hier alle 2-3 Spiele gefordert wird. Teure Spieler weg und dafür mit einer gepimpten U19 antreten. Will ich aber mal sehen, was hier los ist, wenn wir im August 2022 mit einer Dreierkette aus Hummels, Coulibaly und Collins in die Liga starten.
Der gemeine forenkritiker kommt doch gut damit klar wenn wir um die El kämpfen.....
Ist doch super spannend....
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Invis, Montag, 24.01.2022, 13:06 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Und die Bayern sind nur deshalb noch nicht enteilt, weil auch sie sich mehr Aussetzer erlauben als in früheren Jahren.
Hier erzählt Röckenhaus einfach Unsinn. Der aktuelle Punkteschnitt auf die Saison hochgerechnet, sind 83 Punkte. Mehr hatten die Bayern bei ihren Meisterschaften nur:
Saison 12/13: 91 Punkte
Saison 13/14: 90 Punkte
Saison 15/16: 88 Punkte
Saison 17/18: 84 PunkteWenn wir postuilieren, dass die Bayern diese Saison wieder Meister werden, waren sie nur in drei von zehn Meisterschaften signifikant besser.
Man kann unsere Leistungen - wie ich finde zurecht - kritisieren. Unseren Punkteschnitt jedoch eher nicht, ich hab es jetzt nicht nachgeprüft aber es wird vermutlich nicht viele Saisons gegeben haben, wo wir nach 20 Spieltagen mehr Punkte hatten.
Und der Punkteschnitt in München ist ja auch absolut über dem, was jemals ein anderer Verein erreicht hat. Diese Mär von den "schwächelnden Bayern" wird aber gern jedes Jahr erzählt wenn sie - oh wunder - nicht alle Spiele gewonnen haben.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 24.01.2022, 17:05 (vor 1718 Tagen) @ Invis
Und die Bayern sind nur deshalb noch nicht enteilt, weil auch sie sich mehr Aussetzer erlauben als in früheren Jahren.
Hier erzählt Röckenhaus einfach Unsinn. Der aktuelle Punkteschnitt auf die Saison hochgerechnet, sind 83 Punkte. Mehr hatten die Bayern bei ihren Meisterschaften nur:
Saison 12/13: 91 Punkte
Saison 13/14: 90 Punkte
Saison 15/16: 88 Punkte
Saison 17/18: 84 PunkteWenn wir postuilieren, dass die Bayern diese Saison wieder Meister werden, waren sie nur in drei von zehn Meisterschaften signifikant besser.
Man kann unsere Leistungen - wie ich finde zurecht - kritisieren. Unseren Punkteschnitt jedoch eher nicht, ich hab es jetzt nicht nachgeprüft aber es wird vermutlich nicht viele Saisons gegeben haben, wo wir nach 20 Spieltagen mehr Punkte hatten.Und der Punkteschnitt in München ist ja auch absolut über dem, was jemals ein anderer Verein erreicht hat. Diese Mär von den "schwächelnden Bayern" wird aber gern jedes Jahr erzählt wenn sie - oh wunder - nicht alle Spiele gewonnen haben.
Hört/liest man recht häufig - "dieses Jahr schwächeln die Bayern und die anderen sind nicht da" usw. (bei MML z.B.)
Daran erkennt man ganz gut, wer (u.a.) auf Basis von Daten schreibt und wer gefühlte Wahrheiten kundtut. Dabei ist es bei der Punkteausbeute der Bayern und des BVB ja recht einfach, das mit den letzten (z.B.) zehn Jahren zu vergleichen.
Derzeit so viele Punkte wie bei der Meisterschaft 2011/12
Freyr, Montag, 24.01.2022, 13:14 (vor 1718 Tagen) @ Invis
mit 43 Punkten nach 20 Spieltagen
insgesamt war der BVB in der Bundesligageschichte bisher 5 mal besser, 3 mal wurde man dann auch Meister.
Selbst mit der besten Punktzahl nach 20 Spieltagen, 50 Punkte während der Kloppmeisterschaft 2010, wäre man nur einen mickrigen Punkt besser als die Bayern derzeit. Es gibt kein Entkommen von denen.
Zur Erinnerung. als man 2010 so gut war, hatte man 11 Punkte Vorsprung vor dem Verfolger!
Derzeit so viele Punkte wie bei der Meisterschaft 2011/12
Invis, Montag, 24.01.2022, 13:27 (vor 1718 Tagen) @ Freyr
mit 43 Punkten nach 20 Spieltagen
insgesamt war der BVB in der Bundesligageschichte bisher 5 mal besser, 3 mal wurde man dann auch Meister.
Selbst mit der besten Punktzahl nach 20 Spieltagen, 50 Punkte während der Kloppmeisterschaft 2010, wäre man nur einen mickrigen Punkt besser als die Bayern derzeit. Es gibt kein Entkommen von denen.
Zur Erinnerung. als man 2010 so gut war, hatte man 11 Punkte Vorsprung vor dem Verfolger!
Wir haben 50 Punkte nach 20 Spieltagen gehabt...wahnsinn. Hab ich schon komplett ausgeblendet. Die Saison drauf war es dann quasi umgekehrt, da haben wir in den letzen 20 Spieltagen 51 Punkte geholt. Schon verrückte Zahlen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bastlke, Kempten, Montag, 24.01.2022, 11:49 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:30 (vor 1718 Tagen) @ bastlke
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Es bestreitet ja auch niemand dass das aus in der CL und dem Pokal herbe Enttäuschungen sind. Das war so weder gewollt noch ist das entschuldbar.
Aus welchen Gründen auch immer (Verletzungen,Vorbereitung,Mentalität,Phlegma,Qualität) es gelegen hat, das war so sicherlich nicht der Plan.
Und dieser teure Kader ist halt noch nicht gut/teuer genug um solche Aussetzer zu vermeiden.
Ich warne jedoch davor zu sagen, wir schmeissen 6 Großverdiener raus, nehmen 6 Talente und wir schaun mal.....
Dieser sicherlich teure Kader garantiert uns halt auch die CL, die es uns erst möglich macht Spieler wie Jude oder Erling zu bekommen.....
Aber klar, es muss sicherlich gespart werden und der ein oder andere ist echt "über"
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 13:33 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Umgekehrt. Die früheren Erlings und Judes haben es uns ermöglicht, unglaublich viel Geld für Kanonen wie Schulz, Can und Brandt auszugeben, die uns viel "Unterhaltung" garantieren, aber keine Punkte.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:51 (vor 1718 Tagen) @ Burgsmüller84
Umgekehrt. Die früheren Erlings und Judes haben es uns ermöglicht, unglaublich viel Geld für Kanonen wie Schulz, Can und Brandt auszugeben, die uns viel "Unterhaltung" garantieren, aber keine Punkte.
Hatten denn die früheren Erlings auch schon solche Karrierepläne und waren auf den Zetteln sämtlicher Topvereine?
Gefühlt haben wir das doch erst Salonfähig gemacht.....
Es ist ja nicht so, als wachsen die Supertalente auf den Bäumen und warten auf den BVB....
Und bei aller (teilweise berechtigten Kritik) einen Brandt hat man für 25 Mio mit 22 Jahren geholt oder auch jetzt Malen mit 22 Jahren.... Die sind/waren ja noch weit davon entfernt fertige Spieler zu sein.
Bei Brandt kann man mittlerweile sagen, der hat seinen Peak erreicht.
Schulz war eine Katastrophe, ja und Can....ja, bei dem bin ich hin und her gerissen....
Da frag ich mich halt auch, welcher Spieler IV,RV,ZM und DM spielen kann, auf durchaus ordentlichem Niveau (und ja, ich kenne seine Aussetzer) und wäre günstiger.....
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 15:28 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Umgekehrt. Die früheren Erlings und Judes haben es uns ermöglicht, unglaublich viel Geld für Kanonen wie Schulz, Can und Brandt auszugeben, die uns viel "Unterhaltung" garantieren, aber keine Punkte.
Hatten denn die früheren Erlings auch schon solche Karrierepläne und waren auf den Zetteln sämtlicher Topvereine?
Hast du keine Erinnerungen an Pulisic und Dembele?
Da frag ich mich halt auch, welcher Spieler IV,RV,ZM und DM spielen kann, auf durchaus ordentlichem Niveau (und ja, ich kenne seine Aussetzer) und wäre günstiger.....
Sorry, aber die englische Liga ist auch in der unteren Tabellenhälfte voll mit "Ochsen" des Kalibers von Can. Solche Spieler verdienen meiner Schätzung nach erheblich weniger und kommen meist aus französischen Ligen zu ach so tollen, großen Clubs wie Watford, Palace, etc. oder einem Aufsteiger.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:34 (vor 1718 Tagen) @ Burgsmüller84
Umgekehrt. Die früheren Erlings und Judes haben es uns ermöglicht, unglaublich viel Geld für Kanonen wie Schulz, Can und Brandt auszugeben, die uns viel "Unterhaltung" garantieren, aber keine Punkte.
Hatten denn die früheren Erlings auch schon solche Karrierepläne und waren auf den Zetteln sämtlicher Topvereine?
Hast du keine Erinnerungen an Pulisic und Dembele?
Da frag ich mich halt auch, welcher Spieler IV,RV,ZM und DM spielen kann, auf durchaus ordentlichem Niveau (und ja, ich kenne seine Aussetzer) und wäre günstiger.....
Sorry, aber die englische Liga ist auch in der unteren Tabellenhälfte voll mit "Ochsen" des Kalibers von Can. Solche Spieler verdienen meiner Schätzung nach erheblich weniger und kommen meist aus französischen Ligen zu ach so tollen, großen Clubs wie Watford, Palace, etc. oder einem Aufsteiger.
Pulisic und dembele sind doch quasi auch in dem Zeitraum aufgetreten as es spielerisch schon sehr mau war.
Und was deine Schätzung angeht... Genau da haben wir doch das Problem.
Wir wissen es einfach nicht was solche Spieler kosten oder ob sie geeignet sind um beim bvb CL zu spielen.
Man kann ja auch über can meckern aber de facto hat er bei pool und auch juve regelmäßig gespielt und war wichtiger Bestandteil des Kaders.
Dass er uns auf kein neues Level hebt?
Jo. Dass er eine ordentliche Alternative im Kader darstellen kann. Ja, der verspricht halt eine gewisse Grund Qualität.
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Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 15:44 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Und was deine Schätzung angeht... Genau da haben wir doch das Problem.
Wir wissen es einfach nicht was solche Spieler kosten oder ob sie geeignet sind um beim bvb CL zu spielen.
Man kann ja auch über can meckern aber de facto hat er bei pool und auch juve regelmäßig gespielt und war wichtiger Bestandteil des Kaders.
Unser Kader wird derzeit aufgefüllt mit Leuten, die definitiv nicht das notwendige Niveau erreichen und zusätzlich haben wir viel zu viele sehr verletzungsanfällige "Stammspieler". Es spricht mMn nichts dagegen, eine konventionellere Kaderplanung vorzunehmen und Positionen so zu besetzen, dass tatsächliche Konkurrenzsituationen entstehen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:51 (vor 1718 Tagen) @ Burgsmüller84
Und was deine Schätzung angeht... Genau da haben wir doch das Problem.
Wir wissen es einfach nicht was solche Spieler kosten oder ob sie geeignet sind um beim bvb CL zu spielen.
Man kann ja auch über can meckern aber de facto hat er bei pool und auch juve regelmäßig gespielt und war wichtiger Bestandteil des Kaders.
Unser Kader wird derzeit aufgefüllt mit Leuten, die definitiv nicht das notwendige Niveau erreichen und zusätzlich haben wir viel zu viele sehr verletzungsanfällige "Stammspieler". Es spricht mMn nichts dagegen, eine konventionellere Kaderplanung vorzunehmen und Positionen so zu besetzen, dass tatsächliche Konkurrenzsituationen entstehen.
Dem würde ich zustimmen.
Und da gehört es auch dazu can zu hinterfragen. Dennoch finde ich es vermessen jemanden nach zwei Jahren zu beurteilen und weil er die Erwartungen an einen selbst nicht erfüllt hat zu sagen das war klar und man kriegt x Spieler mit gleicher Leistung für weniger Geld....
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Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 15:53 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Es war klar, dass er zumindest nicht das Juventus-Niveau hat und zudem verletzungsanfällig ist.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:59 (vor 1718 Tagen) @ Burgsmüller84
Es war klar, dass er zumindest nicht das Juventus-Niveau hat und zudem verletzungsanfällig ist.
Naja....
Als er zu uns kam machte er in der rückrunde insgesamt 14 Spiele, gefolgt von insgesamt 40 Einsätze in der letzten Saison und in dieser Saison sind es 15.
Weiß nicht ob man da von verlettungsanfällig sprechen kann....
Ansonsten. Ein erfahrener Nationalspieler, der polyvalent ist und mehrere Positionen abdecken kann.
Aber kein spitzenspieler. Dem würde ich zustimmen.
Aber ich bin im weltfussball nicht vernetzt genug u zu bestimmen ob er mit 25 Mio im Rahmen liegt oder zu teuer ist...
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 16:28 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Can wurde von Juventus 2019 nicht einmal auf Liste der Spieler für die CL gesetzt.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 16:44 (vor 1718 Tagen) @ Burgsmüller84
Can wurde von Juventus 2019 nicht einmal auf Liste der Spieler für die CL gesetzt.
Wurde ein bale auch schon nicht.....
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Gargamel09, Montag, 24.01.2022, 12:00 (vor 1718 Tagen) @ bastlke
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Die Punkte stimmen, der BVB spielt aber keinen schönen und dominanten Fußball mehr, von daher ebbt die Kritik auch nicht ab. Würde man sich nach den Spieltagen nur die Tabelle, mit den Punkten anschauen, könnte man auch denken, die Mannschaft ist in der Spur
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 16:57 (vor 1718 Tagen) @ Gargamel09
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Die Punkte stimmen, der BVB spielt aber keinen schönen und dominanten Fußball mehr, von daher ebbt die Kritik auch nicht ab. Würde man sich nach den Spieltagen nur die Tabelle, mit den Punkten anschauen, könnte man auch denken, die Mannschaft ist in der Spur
Wann haben wir denn mal schönen und dominanten Fußball gespielt?
Der Vollgasfußbal unter Klopp 2010-2012 war durchaus schön anzusehen. Dominant war er eher nicht. Und relativ schnell danach auch nicht mehr schön.
Erste Tuchel Saison war sehr dominant, aber schön wars nicht unbedingt, auch nach den damaligen Kommentaren hier im Forum zu urteilen. Stichwort: langweiliges Ballgeschiebe.
Insgesamt hat sich unser Fußball nie großartig geändert. Nur die Erwartungen und die Punkteausbeute der Bayern. Niemand hätte sich jemals über unseren Fußball beschwert, wenn wir in den letzten 10 Jahren 5 mal Meister geworden wären. So wie man es früher (vor 2010) mit unseren Pukteausbeuten auch gewesen wäre.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 24.01.2022, 14:06 (vor 1718 Tagen) @ Gargamel09
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Die Punkte stimmen, der BVB spielt aber keinen schönen und dominanten Fußball mehr, von daher ebbt die Kritik auch nicht ab. Würde man sich nach den Spieltagen nur die Tabelle, mit den Punkten anschauen, könnte man auch denken, die Mannschaft ist in der Spur
Röckenhaus weist darauf hin, dass der BVB momentan „Spielglück in Serie“ habe.
Was wiederum bedeutet, dass der aktuelle sehr zufriedenstellende Punktestand eher glücklich zustandegekommen ist und die Ergebnisse des Teams nicht unbedingt immer, vielleicht zu oft, den Leistungen entsprechen oder vice versa. Anders ausgedrückt muss bei dem Punktestand berücksichtigt werden, dass eine ganze Reihe von Spielen nicht in sicherer Manier gewonnen wurden.
Dass es mit dem Punktestand auch anders aussehen könnte zeigen die Ergebnisse in der CL und das Ausscheiden im DFB-Pokal. Man befindet sich also auf dünnem Eis. Ändert sich das Auftreten des Teams im letzten Saisondrittel insoweit, dass die Spiele dann sicher und souverän gewonnen werden, wird sich die ganze Diskussion wahrscheinlich auch legen.
Es könnte allerdings durchaus sein, dass es dann eine andere Diskussion gäbe. Auch unter Tuchel und Favre gab es Spiele, die wir sicher und souverän gewonnen haben, die dennoch im Club eine latente Unzufriedenheit hinterlassen haben. Weil sie halt nicht im Kloppstil erzielt wurden.
Nun hat man mit Rose den langersehnten Kloppnachfolger verpflichtet, doch die Siege werden irgendwie, aber nicht im Kloppstil erzielt. Was beim BVB in den Jahren nach Kloppo ein permanentes Diskussionsthema ist.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:18 (vor 1718 Tagen) @ Will Kane
Es könnte allerdings durchaus sein, dass es dann eine andere Diskussion gäbe. Auch unter Tuchel und Favre gab es Spiele, die wir sicher und souverän gewonnen haben, die dennoch im Club eine latente Unzufriedenheit hinterlassen haben. Weil sie halt nicht im Kloppstil erzielt wurden.
Nun hat man mit Rose den langersehnten Kloppnachfolger verpflichtet, doch die Siege werden irgendwie, aber nicht im Kloppstil erzielt. Was beim BVB in den Jahren nach Kloppo ein permanentes Diskussionsthema ist.
Was ich aber auch ziemlich natürlich finde. Der Faktor Spannung fehlt über die Saison. Und was bleibt dann noch, wenn man permanent ein "erwartbares Ergebnis" einfährt? Man möchte zumindest gut unterhalten werden.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 24.01.2022, 14:43 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Es könnte allerdings durchaus sein, dass es dann eine andere Diskussion gäbe. Auch unter Tuchel und Favre gab es Spiele, die wir sicher und souverän gewonnen haben, die dennoch im Club eine latente Unzufriedenheit hinterlassen haben. Weil sie halt nicht im Kloppstil erzielt wurden.
Nun hat man mit Rose den langersehnten Kloppnachfolger verpflichtet, doch die Siege werden irgendwie, aber nicht im Kloppstil erzielt. Was beim BVB in den Jahren nach Kloppo ein permanentes Diskussionsthema ist.
Was ich aber auch ziemlich natürlich finde. Der Faktor Spannung fehlt über die Saison. Und was bleibt dann noch, wenn man permanent ein "erwartbares Ergebnis" einfährt? Man möchte zumindest gut unterhalten werden.
Wobei es auch wieder im Auge des Betrachters liegt, was man ‚gut unterhalten werden‘ im Fußball definiert.
Für mich persönlich ist eher die fußballerische Weiterentwicklung ein Kriterium. Auch wenn die Spannung fehlen mag, so muss man an diese ständig arbeiten. Sonst wir der Abstand nach oben immer größer und der Abstand nach unten immer kleiner. Und es sollte mAn unser Ziel sein, den qualitativen Abstand nach oben zu verkleinern und den nach unten zu vergrößern.
Das ist natürlich mühsam und mitunter frustrierend, dennoch in meinen Augen notwendig.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:13 (vor 1718 Tagen) @ Will Kane
Ist meiner Meinung nach eine komplett heuchlerische Diskussion, deren wahren Kern du ja auch streifst: Es wird beim BVB immer eine allgemeine Unzufriedenheit herrschen, solange man hinter den Bayern steht.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 14:24 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Ist meiner Meinung nach eine komplett heuchlerische Diskussion, deren wahren Kern du ja auch streifst: Es wird beim BVB immer eine allgemeine Unzufriedenheit herrschen, solange man hinter den Bayern steht.
Natürlich würde eine Unzufriedenheit herrschen. Wir sind hier schließlich beim Leistungssport. Der Wettkampf steht über allem. Und wenn man ständig Zweiter wird, muss das automatische Ziel sein, auch mal die Nummer 1 sein. Ansonsten macht das alles doch keinen Sinn. Ich finde es geradezu grotesk, dass man sich mit dem aktuellen Status quo abfinden kann. Was ich jedoch glaube: Sollte man eine Kehrtwende in der Transferpolitik einschlagen, wäre man schon dazu bereit, hier ein paar Jahre Stillstand hinzunehmen, wenn die realistische Perspektive besteht, mal wieder eine Meistermannschaft aufzubauen.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:35 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Und wie soll das gehen?
Dazu müsste man solche Leute, wie aktuell Haaland oder Bellingham, über 3, 4, 5 Jahre halten können. Absolut unrealistisch. Wir können hier nix "aufbauen".
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Alones, Montag, 24.01.2022, 14:47 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Und wie soll das gehen?
Dazu müsste man solche Leute, wie aktuell Haaland oder Bellingham, über 3, 4, 5 Jahre halten können. Absolut unrealistisch. Wir können hier nix "aufbauen".
Einen Haaland wird man hier 2,5 Jahre gehalten haben. Jude wird hier nächstes Jahr ebenfalls in seine dritte Saison gehen. Man kann solche Spieler schon ein paar Jahre halten. Auch Sancho hat hier einige Jahre ordentlich gekickt. Nur bringt das nix, wenn die dann in der Zeit, in der sie hier sind, mit Leuten zusammenspielen müssen, die eben nur Bundesligamittelmaß ohne Entwicklungspotential verkörpern. Oder anders formuliert: Unser Problem ist nicht, dass Haaland hier "nur" 2 1/2 Spielzeiten verbringt, sondern, dass ein Schulz oder Bürki hier ihre komplette Vertragslaufzeit absitzen.
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bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:10 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Und wie soll das gehen?
Dazu müsste man solche Leute, wie aktuell Haaland oder Bellingham, über 3, 4, 5 Jahre halten können. Absolut unrealistisch. Wir können hier nix "aufbauen".
Einen Haaland wird man hier 2,5 Jahre gehalten haben. Jude wird hier nächstes Jahr ebenfalls in seine dritte Saison gehen. Man kann solche Spieler schon ein paar Jahre halten. Auch Sancho hat hier einige Jahre ordentlich gekickt. Nur bringt das nix, wenn die dann in der Zeit, in der sie hier sind, mit Leuten zusammenspielen müssen, die eben nur Bundesligamittelmaß ohne Entwicklungspotential verkörpern. Oder anders formuliert: Unser Problem ist nicht, dass Haaland hier "nur" 2 1/2 Spielzeiten verbringt, sondern, dass ein Schulz oder Bürki hier ihre komplette Vertragslaufzeit absitzen.
Naja, aber bei der Verweildauer der Spieler unterschlägst du aber dass die ab dem Punkt wo man ernsthaft angreifen kann abhauen.... Bellingham ist noch lange nicht am Limit. Haaland ist nächstes Jahr weg und Sancho ist schon weg.
Die drei zusammen wäre ein träumchen.
Der nächste Kandidat steht doch mit Reyna quasi schon fest.
Sobald die gut genug sind, sind die weg.
Du wirfst Verweildauer durcheinander. Vergisst aber dass die Spieler zusammen ihre gute Zeit bei uns haben müssten...
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:21 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Du wirfst Verweildauer durcheinander. Vergisst aber dass die Spieler zusammen ihre gute Zeit bei uns haben müssten...
Das vergesse ich nicht. Nur haben wir aktuell immer so 3-4 Spieler dieser Kategorie in unseren Reihen. Wieso sollte es nicht möglich sein, auch mal 8-10 Spieler dieser Kategorie gleichzeitig in unseren Reihen zu haben, wenn man sich dafür solche Transfers wie Schulz, Can oder die ganzen Rückholaktionen schenkt?
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 17:01 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Dann müssten wir ja im Sommer 8-10 Bellinghams holen. Klingt realistisch. 2 Jahre Zeit zum einspielen. Der Trainer muss auch noch 2-3 jahre da sein. 2025 dann Deutscher Meister und die 8-10 Bellinghams gehen zu anderen Vereinen. Stellst du dir das so vor?
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Alones, Montag, 24.01.2022, 17:31 (vor 1718 Tagen) @ Talentförderer
Dann müssten wir ja im Sommer 8-10 Bellinghams holen. Klingt realistisch. 2 Jahre Zeit zum einspielen. Der Trainer muss auch noch 2-3 jahre da sein. 2025 dann Deutscher Meister und die 8-10 Bellinghams gehen zu anderen Vereinen. Stellst du dir das so vor?
Ja, ich erwarte genau 8-10 Bellinghams. Genau denselben Spielertypen. Und alle müssen genauso wie Jude einschlagen.
Was ich erwarte: eine klare Spielphilosophie. Dann wird ein Trainer geholt, der dieser Philosophie entspricht. Und dann werden nur noch Spieler unter 20 Jahren geholt, die viel Potential haben, entwicklungsfähig sind und in das System passen. Gerne dürfte man auch darauf achten, dass die Jungs, die man holt, im Kopf richtig ticken. Nach 2-3 Jahren hätte man dann einen vernünftigen Unterbau. Eine gewisse Achse mit Spielern wie Hummels oder Reus (als Beispiel) würde es dann immer noch geben. Aber ab diesem Punkt wäre man dazu in der Lage, in das Feintuning einzusteigen. Erst jetzt könnte sich richtig etwas entwickeln. Ohne einen Übergang würde es freilich nicht gehen. Dafür hat der Kader auch einfach zu viele Altlasten.
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bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:26 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Du wirfst Verweildauer durcheinander. Vergisst aber dass die Spieler zusammen ihre gute Zeit bei uns haben müssten...
Das vergesse ich nicht. Nur haben wir aktuell immer so 3-4 Spieler dieser Kategorie in unseren Reihen. Wieso sollte es nicht möglich sein, auch mal 8-10 Spieler dieser Kategorie gleichzeitig in unseren Reihen zu haben, wenn man sich dafür solche Transfers wie Schulz, Can oder die ganzen Rückholaktionen schenkt?
Wir gesagt. Du müsstest all diese vermeintlichen super Talente zum Zeitpunkt zusammen haben wo sie zeitgleich in etwa judes jetziges bzw Sanchos letztjähriges Niveau haben.
Und davon 8 Stück?
Ich halte unser scouting ja für ziemlich gut aber das wäre wohl einmalig und überragend im weltfussball....
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 14:54 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Joa, ist halt schade, dass man sich aus der DNA von Bellingham nicht einfach 20 weitere Supertalente klonen kann.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:01 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Joa, ist halt schade, dass man sich aus der DNA von Bellingham nicht einfach 20 weitere Supertalente klonen kann.
Einen Bruder, an dem der BVB gerüchteweise auch interessiert ist, hat er doch schon einmal. Wären es also nur noch 19 weitere. ;)
Ansonsten ist Jude nicht das einzige Supertalent weltweit. Und das ist das Marktsegement, in dem wir tatsächlich realistische Chance auf fast alle Spieler dieser Welt haben. Nur braucht es dafür Mut, wenn man so einen Weg einschlagen will. Unmöglich wäre es aber nicht.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 15:06 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Tjo und im Zweifel steigen wir dann halt ab. Shit happens, aber wir waren mutig und so.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:17 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Tjo und im Zweifel steigen wir dann halt ab. Shit happens, aber wir waren mutig und so.
Klar, es ist absolut absehbar, dass wir mit Talenten wie Haaland, Bellingham oder Sancho um den Abstieg mitspielen würden. Wir brauchen geradezu Bürki, Schulz und Can, um in der Liga zu bleiben.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 15:21 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Dass du einfach davon ausgehst, dass jedes Talent, welches wir holen, einschlägt wie Haaland oder Bellingham, zeigt ehrlich gesagt, wie naiv du bist. No offense, aber ist so.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:25 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Dass du einfach davon ausgehst, dass jedes Talent, welches wir holen, einschlägt wie Haaland oder Bellingham, zeigt ehrlich gesagt, wie naiv du bist. No offense, aber ist so.
Habe ich das gesagt, dass jeder so einschlägt? Nein. Freilich würde es auch weiterhin Fehlgriffe geben. Aber dann auf einem überschaubaren Niveau in puncto Gehaltskosten. Hinzu kommt, dass sich für Talente auch eher noch Abnehmer finden lassen als für einen Bürki, der hier nur noch seine Zeit absitzt und Budget blockiert.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 15:29 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Sobald du 1-2 mal die CL verpasst, bist du dann aber auch ruckzuck nicht mehr in der Position, die ganzen Supertalente zu holen.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:37 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Sobald du 1-2 mal die CL verpasst, bist du dann aber auch ruckzuck nicht mehr in der Position, die ganzen Supertalente zu holen.
Na zum Glück sind wir in den letzten Jahren immer so super souverän in die CL eingezogen. Mir fallen da direkt zwei Spielzeiten ein, in denen wir mehr Glück als Verstand hatten. Man braucht jetzt jedenfalls auch nicht so zu tun, als ob unser aktueller Weg der "Königsweg" in Richtung CL ist. Und wenn man es trotz unserer finanziellen Mittel sowie der Möglichkeit, sich eine "Traummannschaft" aus Supertalenten zusammenzustellen zu können, trotzdem verkacken sollte, dann hat man eben unglaublich schlecht gearbeitet. Gerade in einer dermaßen schlechten Liga wie der Bundesliga, sollte eine CL-Qualifikation auch so möglich sein.
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Knolli, Montag, 24.01.2022, 15:49 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Sorry, mein Freund, aber du brauchst echt mal nen Reality-Check ...
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Alones, Montag, 24.01.2022, 15:58 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Sorry, mein Freund, aber du brauchst echt mal nen Reality-Check ...
Du scheinst eher die Realität zu verkennen, dass wir in den vergangenen Jahren bereits zweimal nur denkbar knapp den Einzug in die CL geschafft haben. Die super zusammengestellte Truppe aus Mentalitätsmonstern, Rückholaktionen, völlig überteuerten Durchschnittsspielern und ein paar Toptalenten hat dieses Künststück in der Vergangenheit bereits mehrfach fast hinbekommen. Aber du tust gerade so, als ob unser Weg völlig alternativlos ist und wir es nur in die CL schaffen, wenn wir genauso weitermachen - obwohl wir schon mehrmals kurz vor dem Supergau standen.
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 17:08 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Und du glaubst eine Truppe mit unter 10 Mio Ablöse zusammenzustellen wie damals 2008-2010 unter Klop wäre heute nochmal wiederholbar? Nein, ist es nicht.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 17:18 (vor 1718 Tagen) @ Talentförderer
Und du glaubst eine Truppe mit unter 10 Mio Ablöse zusammenzustellen wie damals 2008-2010 unter Klop wäre heute nochmal wiederholbar? Nein, ist es nicht.
Ja, ich glaube mit 10 Mio. EUR Startkapital, würden wir heute die CL rocken. Meine Fresse.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 16:06 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Du scheinst eher die Realität zu verkennen, dass wir in den vergangenen Jahren bereits zweimal nur denkbar knapp den Einzug in die CL geschafft haben.
Mit 4 und 6 Punkten Abstand.
Die super zusammengestellte Truppe aus Mentalitätsmonstern,
Mentalität kostet auch
Rückholaktionen,
Hummels ist zur Zeit der einzige, oder?
völlig überteuerten Durchschnittsspielern
Davon gibt es wahrscheinlich bei uns so 3-4. Die hat jeder Verein.
und ein paar Toptalenten hat dieses Künststück in der Vergangenheit bereits mehrfach fast hinbekommen.
Aber sie haben es bisher immer geschafft. Und es sieht nicht so aus, als würde dieses Jahr was anderes geschehen.
Aber du tust gerade so, als ob unser Weg völlig alternativlos ist und wir es nur in die CL schaffen, wenn wir genauso weitermachen - obwohl wir schon mehrmals kurz vor dem Supergau standen.
Supergau.... Und natürlich gibt es viele andere Wege einen Verein zu führen.
Du willst den Verein aber von 2 auf 1 führen. Da sind die Lösungsansätze dann doch begrenzt.
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bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 16:02 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Sorry, mein Freund, aber du brauchst echt mal nen Reality-Check ...
Du scheinst eher die Realität zu verkennen, dass wir in den vergangenen Jahren bereits zweimal nur denkbar knapp den Einzug in die CL geschafft haben. Die super zusammengestellte Truppe aus Mentalitätsmonstern, Rückholaktionen, völlig überteuerten Durchschnittsspielern und ein paar Toptalenten hat dieses Künststück in der Vergangenheit bereits mehrfach fast hinbekommen. Aber du tust gerade so, als ob unser Weg völlig alternativlos ist und wir es nur in die CL schaffen, wenn wir genauso weitermachen - obwohl wir schon mehrmals kurz vor dem Supergau standen.
Jetzt werden wir mal nicht extrem....
Unser Weg zeichnet sich dadurch aus dass wir eigentlich souverän die wichtige CL erreichen.
Nur weil alones oder auch Bambam davon ausgehen dass es billiger und attraktiver geht muß das nicht stimmen.
Auch wenn wir als Fan eine wachsende Mannschaft feiern wollen,man ist den Spielern, Angestellten und auch Geschäftspartnern verpflichtet.
Profifußball ist Business und keine Folklore.
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Freyr, Montag, 24.01.2022, 15:10 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
das ist so absurd.
Wir diskutieren hier weil wir """"nur"""" 43 Punkte haben. Und hier ständig schlechte Stimmung ist und warum wir denn nicht easy Meister werden.
Ich will nicht wissen wie die Stimmung sein wird, wenn wir 2 Jahre in Folge sechster/siebter werden. Virtuelle Verbrennung von BVB-Trikots im Forum
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 17:10 (vor 1718 Tagen) @ Freyr
Da muss man sich gar nicht so weit zurück erinnern. Doll und van Marwijk lassen grüßen. Gefühlt war die Stimmung da nichtmal so mies wie heute. Man hat sich zumindest viel mehr als einzelnen guten Spielen und Siegen erfreut.
Ey,...
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:08 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Tjo und im Zweifel steigen wir dann halt ab. Shit happens, aber wir waren mutig und so.
...das wäre doch erst unser dritter Abstieg. Da gibt es in der Nachbarschaft Vereine, die können das besser.
:-)
Gruß
CHS
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Gargamel09, Montag, 24.01.2022, 15:04 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Joa, ist halt schade, dass man sich aus der DNA von Bellingham nicht einfach 20 weitere Supertalente klonen kann.
Einen Bruder, an dem der BVB gerüchteweise auch interessiert ist, hat er doch schon einmal. Wären es also nur noch 19 weitere. ;)Ansonsten ist Jude nicht das einzige Supertalent weltweit. Und das ist das Marktsegement, in dem wir tatsächlich realistische Chance auf fast alle Spieler dieser Welt haben. Nur braucht es dafür Mut, wenn man so einen Weg einschlagen will. Unmöglich wäre es aber nicht.
Bei den Talenten macht uns doch keiner was vor, die sind auch nicht das Problem, es gibt Kategorien von Spielern, da kann man noch sehr viel optimieren, weil die uns auf der Tasche liegen und die Leistungen nicht annähernd zu den Kosten passen und bei einigen war das sogar schon im Vorfeld abzusehen.
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 17:14 (vor 1718 Tagen) @ Gargamel09
Joa, ist halt schade, dass man sich aus der DNA von Bellingham nicht einfach 20 weitere Supertalente klonen kann.
Einen Bruder, an dem der BVB gerüchteweise auch interessiert ist, hat er doch schon einmal. Wären es also nur noch 19 weitere. ;)Ansonsten ist Jude nicht das einzige Supertalent weltweit. Und das ist das Marktsegement, in dem wir tatsächlich realistische Chance auf fast alle Spieler dieser Welt haben. Nur braucht es dafür Mut, wenn man so einen Weg einschlagen will. Unmöglich wäre es aber nicht.
Bei den Talenten macht uns doch keiner was vor, die sind auch nicht das Problem, es gibt Kategorien von Spielern, da kann man noch sehr viel optimieren, weil die uns auf der Tasche liegen und die Leistungen nicht annähernd zu den Kosten passen und bei einigen war das sogar schon im Vorfeld abzusehen.
Eigentlich nur bei Schulz.
Noch absehbarer sind diese ganzen Wunderspieler, die Zorc "verpennt" hat und von denen man in diesem Forum nie wieder was gehört hat.
EL Sharaawy, Drmic, Pato und Co. lassen grüßen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:12 (vor 1718 Tagen) @ Gargamel09
Joa, ist halt schade, dass man sich aus der DNA von Bellingham nicht einfach 20 weitere Supertalente klonen kann.
Einen Bruder, an dem der BVB gerüchteweise auch interessiert ist, hat er doch schon einmal. Wären es also nur noch 19 weitere. ;)Ansonsten ist Jude nicht das einzige Supertalent weltweit. Und das ist das Marktsegement, in dem wir tatsächlich realistische Chance auf fast alle Spieler dieser Welt haben. Nur braucht es dafür Mut, wenn man so einen Weg einschlagen will. Unmöglich wäre es aber nicht.
Bei den Talenten macht uns doch keiner was vor, die sind auch nicht das Problem, es gibt Kategorien von Spielern, da kann man noch sehr viel optimieren, weil die uns auf der Tasche liegen und die Leistungen nicht annähernd zu den Kosten passen und bei einigen war das sogar schon im Vorfeld abzusehen.
Zähl mal auf..... Und lass schulz weg, das wissen wir....
Bin gespannt was deine Expertise von Anfang an wusste und den scouts entgangen ist
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Burgsmüller84, Montag, 24.01.2022, 18:14 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Oliver Torres!
Ich weiß immer noch nicht, wer ihn eigentlich wollte und was damals die Streitpunkte waren.
Edit: Im Thread eins zu tief gerutscht.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 14:27 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Sollte man eine Kehrtwende in der Transferpolitik einschlagen, wäre man schon dazu bereit, hier ein paar Jahre Stillstand hinzunehmen, wenn die realistische Perspektive besteht, mal wieder eine Meistermannschaft aufzubauen.
Ein paar Jahre Stillstand und eine realistische Perspektive auf eine Meistermannschaft schließen sich faktisch aus.
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Alones, Montag, 24.01.2022, 14:40 (vor 1718 Tagen) @ Weeman
Sollte man eine Kehrtwende in der Transferpolitik einschlagen, wäre man schon dazu bereit, hier ein paar Jahre Stillstand hinzunehmen, wenn die realistische Perspektive besteht, mal wieder eine Meistermannschaft aufzubauen.
Ein paar Jahre Stillstand und eine realistische Perspektive auf eine Meistermannschaft schließen sich faktisch aus.
Nein, wenn man beispielsweise einen echten Umbruch einleitet, wie ihn Klopp damals gemacht hat, dann wäre das zunächst einmal ein sportlicher Rückschritt. Im besten Fall hätten wir (weiterhin) Stagnation. Aber nach 2-3 Jahren wäre dann vllt. wieder eine echte Perspektive da, die Bayern mit einer jungen und vor allem auch hungrigen Mannschaft zu ärgern. Und trotzdem sollten unsere finanziellen Mittel groß genug sein, um auch in so einer Übergangsphase weiterhin die CL-Qualifikation klar zu machen.
Unsere aktuelle Strategie zielt einzig und allein darauf ab, irgendwie den gegenwärtigen Status quo zu halten. Kann man machen, führt auf Dauer aber auch zu nix. Will man die Bayern schlagen, muss man innovativer und mutiger sein.
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CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 14:57 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Nein, wenn man beispielsweise einen echten Umbruch einleitet, wie ihn Klopp damals gemacht hat, dann wäre das zunächst einmal ein sportlicher Rückschritt. Im besten Fall hätten wir (weiterhin) Stagnation. Aber nach 2-3 Jahren wäre dann vllt. wieder eine echte Perspektive da, die Bayern mit einer jungen und vor allem auch hungrigen Mannschaft zu ärgern. Und trotzdem sollten unsere finanziellen Mittel groß genug sein, um auch in so einer Übergangsphase weiterhin die CL-Qualifikation klar zu machen.
Das ist doch naives Denken. So einen Umbruch, wie Klopp ihn damals gemacht hat, kann doch gar nicht mehr passieren. Wir waren damals ein Noname, waren wirtschaftlich im Mittelfeld und kamen von Platz sieben. Klopp (und Zorc) hat dann den Kader optimiert für seine Spielweise. Das wäre aber nicht möglich gewesen, wenn man nicht das Geld reingeholt hätte mit Wechsel und Spieler geholt hat, die günstig waren. Diese Chance gibt es jetzt nicht mehr. Selbst wenn wir uns wieder so eine Saison wie unter Klopp letztes Jahr leisten, wären wir immer noch der Zweiumsatzstärkste Verein in der Liga. Wenn Dortmund anklopft und es gibt keine Ausstiegklausel, dann kann man locker 5 Mio. Euro mehr als den möglichen Marktwert rechnen.
Unsere aktuelle Strategie zielt einzig und allein darauf ab, irgendwie den gegenwärtigen Status quo zu halten. Kann man machen, führt auf Dauer aber auch zu nix. Will man die Bayern schlagen, muss man innovativer und mutiger sein.
Aha, du meinst also, man sollte nicht das Optimale anstreben, sondern innovativ und mutig arbeiten? Hat ja Anfang der 2000er wunderbar geklappt. 200 Mio. Euro ausgegeben für eine Meisterschaft und eine Vize-Titel im Europacup.
Gruß
CHS
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Alones, Montag, 24.01.2022, 15:15 (vor 1718 Tagen) @ CHS
Aha, du meinst also, man sollte nicht das Optimale anstreben, sondern innovativ und mutig arbeiten? Hat ja Anfang der 2000er wunderbar geklappt. 200 Mio. Euro ausgegeben für eine Meisterschaft und eine Vize-Titel im Europacup.
Du sagst, dass der Klopp-Weg nicht mehr möglich ist. Ich hingegen sage, dass dieser Weg sehr wohl möglich ist. Natürlich ist er das. Sogar auf einem viel höheren Niveau als unter Klopp damals.
Was hatte der Weg, den man damals eingeschlagen hat, mit innovativ zu tun? Die eine oder andere Geschäftspraktik war vllt. "kreativ", aber sicherlich nicht innovativ. Man hat sich für viel Geld eine Mannschaft zusammengekaut. Genau diesen Weg schlage ich ja nicht vor. Im Gegenteil: Ich gehe sogar davon aus, dass sich mit dem Weg, den ich vorschlage, die Kosten reduzieren ließen. Denn selbst bei Supertalenten sind die Gehälter in der Regel noch nicht komplett versaut. Zumindest nicht, wenn man sie zum BVB kommen.
Und ich halte es auch nicht für das "Optimale herausholen", immer nur Zweiter zu werden. Das Optimum heißt Platz 1. Es ist aus meiner Sicht geradezu notwendig, dass auch mal ein anderer Verein die Meisterschaft holt. Noch einmal 10 Jahre-Dauermeisterschaft der Bayern und man kann die Liga auch gleich dichtmachen. Die gesamte Bundesliga stirbt aktuell einen langsamen Tod. Das kann auch nicht im Interesse von Aki sein.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 17:23 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Du schlägst also vor, ein junger super toller mega Kader, der nach 2-3 Jahren Vorbereitung alles in Grund und Boden spielt und noch dazu billiger ist als bisher? Mach die Playstation aus. ;-)
Ein Titel ist nur möglich, wenn alles gut läuft, Spielglück hinzukommt, Ergebnisse stimmen und Bayern mal nur 70-75 Punkte holt. Sonst nicht.
Die Bayern holen auch die nächsten 10 Meisterschaften
Freyr, Montag, 24.01.2022, 15:24 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Noch einmal 10 Jahre-Dauermeisterschaft der Bayern und man kann die Liga auch gleich dichtmachen. Die gesamte Bundesliga stirbt aktuell einen langsamen Tod. Das kann auch nicht im Interesse von Aki sein.
Finde dich damit ab. Es wird in den nächste 10 Jahren keine andere Mannschaft Meister.
Gerade in der für uns auch nicht leichten Corona-Phase hat Bayern den finanziellen Vorpsrung nochmal vergrößert. Alleine was die mit der CL verdient haben. Egal welchen Weg wir einschlagen oder welchen Trainer wir verpflichten. Die Bayern sind in dieser Dekade als Meister gesetzt. Wir können uns da auch auf den Kopf stellen.
Man kann im Wissen dessen die Liga weiterschauen oder aufhören die Bundesliga zu verfolgen. Vielleicht werden auch einige viel Ältere hier auch keinen anderen Meister mehr erleben.
Die Bayern holen auch die nächsten 10 Meisterschaften
Alones, Montag, 24.01.2022, 15:31 (vor 1718 Tagen) @ Freyr
Man kann im Wissen dessen die Liga weiterschauen oder aufhören die Bundesliga zu verfolgen. Vielleicht werden auch einige viel Ältere hier auch keinen anderen Meister mehr erleben.
Ich schaue ohnehin nur noch BVB-Spiele. Aber wenn Bayern tatsächlich 20 Meisterschaften am Stück holen sollte, würde ich dann wohl auch nicht einmal mehr das tun. Verarschen kann ich mich selber. Eine solche Witzveranstaltung von einer Liga kann man eigentlich nur noch boykottieren. Noch habe ich die Hoffnung aber noch nicht komplett aufgegeben.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 15:22 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Man kann sich nicht auf eine bezahlbare Mannschaft aus Talenten verlassen. Zumindest nicht bei den Zielen, die wir erreichen müssten um selbst die Talente zu bezahlen und zu bekommen.
Und auch wenn wir ne gute Quote haben, wissen wir auch, wie wenig 18-jährige Talente es wirklich zu einem gestandenen Spieler schaffen, der annähernd das von uns verlangte Niveau hat.
Und wenn man mal 2 Jahre nicht die CL erreicht, ist dieser Status, dass man vermeintlich jedes Talent der Welt bekommen kann, schneller Weg als die Sicherheiten bei ner Bürgschaft der blauen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:20 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Aha, du meinst also, man sollte nicht das Optimale anstreben, sondern innovativ und mutig arbeiten? Hat ja Anfang der 2000er wunderbar geklappt. 200 Mio. Euro ausgegeben für eine Meisterschaft und eine Vize-Titel im Europacup.
Du sagst, dass der Klopp-Weg nicht mehr möglich ist. Ich hingegen sage, dass dieser Weg sehr wohl möglich ist. Natürlich ist er das. Sogar auf einem viel höheren Niveau als unter Klopp damals.Was hatte der Weg, den man damals eingeschlagen hat, mit innovativ zu tun? Die eine oder andere Geschäftspraktik war vllt. "kreativ", aber sicherlich nicht innovativ. Man hat sich für viel Geld eine Mannschaft zusammengekaut. Genau diesen Weg schlage ich ja nicht vor. Im Gegenteil: Ich gehe sogar davon aus, dass sich mit dem Weg, den ich vorschlage, die Kosten reduzieren ließen. Denn selbst bei Supertalenten sind die Gehälter in der Regel noch nicht komplett versaut. Zumindest nicht, wenn man sie zum BVB kommen.
Und ich halte es auch nicht für das "Optimale herausholen", immer nur Zweiter zu werden. Das Optimum heißt Platz 1. Es ist aus meiner Sicht geradezu notwendig, dass auch mal ein anderer Verein die Meisterschaft holt. Noch einmal 10 Jahre-Dauermeisterschaft der Bayern und man kann die Liga auch gleich dichtmachen. Die gesamte Bundesliga stirbt aktuell einen langsamen Tod. Das kann auch nicht im Interesse von Aki sein.
Aber du gehst ja auch davon aus dass wir immer das ein oder andere super Talent finden.
Gibt aber auch die isaks, mors, Merinos usw die nicht zünden und dann?
Und selbst wenn man Nen isak und Nen Merino hätte.... Wären das die Spieler die anstelle haaland und evtl dahoud den riesen Schritt nach vorne mitgestalten würden?
Machen wir uns doch nichts vor....
Solche Talente musst du entweder mit Geld zuscheissen dass sie nicht über die großen nachdenken oder aber die sind nicht gut genug um was aufzubauen.
Ferner ist die CL absolut ein Muß um diese Talente zu bekommen....
Bedeutet aber auch ein haaland, Reyna oder Bellingham müssten jetzt mal drei Jahre bei uns bleiben.....
Ab jetzt....wie realistisch ist das bitte?
Wie will man das schaffen?
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Freyr, Montag, 24.01.2022, 14:49 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Das ist ähnlich realistisch und erfolgreich wie wenn sich Fans der abstiegsbedrohten Vereine selbst einreden: Der Abstieg hilft uns zu einem tollen Umbruch und wie Phoenix aus der Asche zu steigen
realitätsfern
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 14:45 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Nein, wenn man beispielsweise einen echten Umbruch einleitet, wie ihn Klopp damals gemacht hat,
Das was wir unter Klopp geschafft haben dürfte so ungefähr die außergewöhnlichste Leistung in der deutschen Fußballhistorie sein. Wahrscheinlich war unser Abstand zu den Bayern größer als 1998 der Abstand zu Lautern. Es hat einfach alles gepasst.
Sowas kann man nicht einleiten.
Unsere aktuelle Strategie zielt einzig und allein darauf ab, irgendwie den gegenwärtigen Status quo zu halten. Kann man machen, führt auf Dauer aber auch zu nix. Will man die Bayern schlagen, muss man innovativer und mutiger sein.
Ok. Haltet euch an der Vorstellung fest, dass das wir die Bayern einholen können wenn wir nur gut und richtig arbeiten würden. Wems hilft...
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Alones, Montag, 24.01.2022, 14:56 (vor 1718 Tagen) @ Weeman
Das was wir unter Klopp geschafft haben dürfte so ungefähr die außergewöhnlichste Leistung in der deutschen Fußballhistorie sein. Wahrscheinlich war unser Abstand zu den Bayern größer als 1998 der Abstand zu Lautern. Es hat einfach alles gepasst.
Sowas kann man nicht einleiten.
Das halte ich für völlig übertrieben. Klopp hat hier Großes geleistet, aber auch Leute wie Streich, Tuchel oder der verhasste Favre haben allein im letzten Jahrzehnt großartige Dinge bei ihren ehemaligen Vereinen vollbracht - und hier sprechen wir nur über Deutschland. Es ist freilich möglich. Wenn man aber schon gar nicht mehr daran glaubt, dass soetwas möglich sein könnte, dann ist es das tatsächlich nicht.
Ok. Haltet euch an der Vorstellung fest, dass das wir die Bayern einholen können wenn wir nur gut und richtig arbeiten würden. Wems hilft...
In der ersten Favre-Saison hat nicht viel gefehlt. Auch andere Länder zeigen, dass andere Meister trotz gewaltiger finanzieller Unterschiede möglich sind. Alleine im letzten Jahr haben es Atletico und Lille vorgemacht. Es ist also schon so, dass man mit guter Arbeit zumindest kurzzeitig eine Vormachtstellung von vermeintlich übermächtigen Gegnern brechen kann.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 14:59 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Ich fühl mich der Typ der dem anderen erklärt, dass ein Kilo Blei soviel wie ein Kilo Federn wiegt.
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Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 11:51 (vor 1718 Tagen) @ bastlke
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Klar, will dem Rest des Textes auch gar nicht widersprechen (er bietet aber auch keine neuen Erkenntnisse, die einem interessierten BVB-Fan nicht schon geläufig sind), aber finde es schade, wenn selbst durchaus rennomierte Journalisten anfangen, aus dem Bauch heraus zu argumentieren, statt sich an die Fakten zu halten.
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Shizzo, Montag, 24.01.2022, 12:59 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Wobei ich die Passage, in der er darauf hinweist, dass man intern erkannt habe, dass nur eine handvoll Spieler mental auf ähnliche Art unterwegs sei, wie die Spieler der Bayern, dann schon interessant finde. Also ist es dann (neben der Qualität im Hinblick auf das Tempo) doch auch ein Mentalitätsproblem?
Dass da manche über 90 Minuten nicht ganz wach oder mit dem nötigen Ehrgeiz bei der Sache sind, ist halt auch der Eindruck, den solche Spiele, wie gegen Pauli oder eben auch, trotz Sieg, in Sinsheim, vermitteln.
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Liberogrande, Montag, 24.01.2022, 13:53 (vor 1718 Tagen) @ Shizzo
Ich finde diese Mentalitätserklärung mittlerweile eher ärgerlich. Wenn es nicht läuft, wird immer über die Mentalität, Einstellung oder ähnliches gesprochen, von Medien, Verantwortlichen und teilweise Spielern. Dann sind nämlich alle zufrieden und keiner muss mehr zu einer präzisen Analyse ansetzen. In diese Worte kann am Ende jeder projezieren was er möchte und wirklich alles begründen. Gegentor nach einer Ecke, ungenaue Pässe, keine Passschärfe, Ballverluste, verlorene Laufduelle, Pressing kommt immer zu spät: am Ende liegt es immer an der Mentalität. Ich habe allerdings meine Zweifel, dass es an der Mentalität liegt, dass Marius Wolf bei den Bayern niemals in der Startelf stünde oder dass Emre Can dort sicher keinen "Führunganspruch" anmelden könnte.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 24.01.2022, 14:35 (vor 1718 Tagen) @ Liberogrande
bearbeitet von Will Kane, Montag, 24.01.2022, 14:46
Ich finde diese Mentalitätserklärung mittlerweile eher ärgerlich. Wenn es nicht läuft, wird immer über die Mentalität, Einstellung oder ähnliches gesprochen, von Medien, Verantwortlichen und teilweise Spielern. Dann sind nämlich alle zufrieden und keiner muss mehr zu einer präzisen Analyse ansetzen. In diese Worte kann am Ende jeder projezieren was er möchte und wirklich alles begründen. Gegentor nach einer Ecke, ungenaue Pässe, keine Passschärfe, Ballverluste, verlorene Laufduelle, Pressing kommt immer zu spät: am Ende liegt es immer an der Mentalität. Ich habe allerdings meine Zweifel, dass es an der Mentalität liegt, dass Marius Wolf bei den Bayern niemals in der Startelf stünde oder dass Emre Can dort sicher keinen "Führunganspruch" anmelden könnte.
Emre Can kam gar nicht in die Versuchung, bei Bayern Führungsansprüche zu stellen, weil er dem dortigen harten Konkurrenzkampf aus dem Weg gegangen ist. Nicht das einzige Mal in seiner Karriere übrigens.
Ich persönlich bin auch eher jemand, der sich die fußballerischen Qualitäten anschaut in einem Spiel und der daraus seine Rückschlüsse zu ziehen versucht. So ganz würde ich den Aspekt ‚Mentalität‘ jedoch nicht von der Hand weisen. Es kommt dabei allerdings sehr entscheidend darauf an, was ich mit dem Begriff ‚Mentalität‘ meine, was ich in diesen Begriff hineininterpretiere.
Eigentlich sind Vergleiche mit Bayern müßig, dennoch ist das Beispiel Sané hier mMn durchaus erhellend. Ein Spieler mit hoher fußballerischer Klasse, keine Frage. Als er zu Bayern kam, hat er diese Klasse auch immer wieder gezeigt. Allerdings hat er z.B.seine Defensivaufgaben sträflich vernachlässigt oder er war auch bei Offensivaktionen nicht durchgängig aufmerksam und konzentriert. Was Ärger gegen hat. Es gab Pfiffe gegen ihn, die Clubführung war not amused, der Trainer nicht zufrieden, die Mitspieler verärgert. Man hat im dann sehr schnell klar gemacht, was man von ihm erwartet. Und es ist anzunehmen, dass es nicht nur der Coach war, der dies tat. Mit dem Resultat, dass man in dieser Saison den wohl besten Sané spielen sehen kann, den es bislang gab.
Wenn bei uns in den letzten Jahren des Öfteren postuliert wurde, einen oder mehrere ‚Mentalitätsspieler‘ verpflichten zu wollen, dann konnte man fast schon sicher sein, dass es sich um Spieler mit fußballerischen Defiziten handelt. Diese Defizite bekommt man allerdings ab einem gewissen Fußballeralter vielleicht noch abgeschwächt, aber keinesfalls mehr behoben. Was die Weiterentwicklung einer Mannschaft hemmt.
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Liberogrande, Montag, 24.01.2022, 15:34 (vor 1718 Tagen) @ Will Kane
Alles völlig richtig, auch das Beispiel Sane. Mir ging es vor allem um diese total unkonkrete Verwendung des Begriffs Mentalität als Erklärung für alles, auf das man keine offensichtliche andere Erklärung findet. Das ist auf Fanseite auch völlig in Ordnung, aber ich hoffe, dass unsere Verantwortlichen tiefer bohren und analysieren. Den Eindruck, dass man bei vermeintlichen "Mentalitätsspielern" zu gerne fußballerische Defizite verzeiht, teile ich auch.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 24.01.2022, 16:57 (vor 1718 Tagen) @ Liberogrande
Alles völlig richtig, auch das Beispiel Sane. Mir ging es vor allem um diese total unkonkrete Verwendung des Begriffs Mentalität als Erklärung für alles, auf das man keine offensichtliche andere Erklärung findet. Das ist auf Fanseite auch völlig in Ordnung, aber ich hoffe, dass unsere Verantwortlichen tiefer bohren und analysieren. Den Eindruck, dass man bei vermeintlichen "Mentalitätsspielern" zu gerne fußballerische Defizite verzeiht, teile ich auch.
Deine Ansicht teile ich.
Wobei ich schon davon ausgehe, dass es clubintern genügend qualifizierte Fachleute gibt, welche sehr tiefgehend analysieren können. Ich weiß es sogar, dass es so ist.
Die Frage ist nur, inwieweit diese Analysen Grundlagen bilden für Maßnahmen. Das gilt auch und gerade für Spielerverpflichtungen. Was nutzt das beste Instrumantarium, wenn es nicht oder nicht ausreichend genug angewandt wird.
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Eisen, DO, Montag, 24.01.2022, 13:28 (vor 1718 Tagen) @ Shizzo
Wenn man sieht, wie sich die Bauern immer noch nach jedem einzelnen Tor freuen und wie der doofe Lewandowski sich ärgert, wenn er mal kein Tor schießt, dann weiß man auch, wie diese Truppe gepolt ist:
Gierig auf Erfolg, immer und immer wieder. Keine Sattheit, keine Selbstzufriedenheit.
Das ist eine außergewöhnliche Qualität.
Guckst euch mal unsere Truppe an, die waren nach dem sehr guten Freiburg-Spiel schon wieder so abgehoben, dass man praktisch gar nicht wusste, wer St. Pauli eigentlich ist...
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bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:32 (vor 1718 Tagen) @ Eisen
Wenn man sieht, wie sich die Bauern immer noch nach jedem einzelnen Tor freuen und wie der doofe Lewandowski sich ärgert, wenn er mal kein Tor schießt, dann weiß man auch, wie diese Truppe gepolt ist:
Gierig auf Erfolg, immer und immer wieder. Keine Sattheit, keine Selbstzufriedenheit.
Das ist eine außergewöhnliche Qualität.Guckst euch mal unsere Truppe an, die waren nach dem sehr guten Freiburg-Spiel schon wieder so abgehoben, dass man praktisch gar nicht wusste, wer St. Pauli eigentlich ist...
Richtig.
Und ganz im ERnst?
Da lobe ich mir tatsächlich nen Meunier im letzten Spieltagsmagazin.
Zum einen, Hut ab, dass er mit Ende 20 innerhalb von 1.5 Jahren richtig gutes Deutsch gelernt hat und er sagt es offen und ehrlich, man sei zu schnell zufrieden.
Deshalb bin ich tatsächlich gespannt, wie das zur neuen Saison Spielermäßig aussehen wird....
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Alones, Montag, 24.01.2022, 12:18 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Klar, will dem Rest des Textes auch gar nicht widersprechen (er bietet aber auch keine neuen Erkenntnisse, die einem interessierten BVB-Fan nicht schon geläufig sind), aber finde es schade, wenn selbst durchaus rennomierte Journalisten anfangen, aus dem Bauch heraus zu argumentieren, statt sich an die Fakten zu halten.
Ich finde die kleine Unsauberkeit jetzt nicht sonderlich dramatisch. Zumal der Punkt mit der Punkteausbeute auch etwas relativ ist. In der Vergangenheit haben die ja auch ab und zu mal ein paar Punkte "abgeschenkt", als das Ding gegen Saisonende bereits durch war. Sowas verzerrt das Bild ein bisschen. Grundsätzlich würde ich sagen, dass alles unter 85 Punkten für die Bayern in puncto Meisterschaft nicht sonderlich gut ist. Nimmt man in München halt so mit. Wenn die jetzt am Ende irgendwas um die 80 Punkte (+- 3 Puntke) holen sollten, ist das grundsätzlich eine Punktzahl, die auch für uns angesichts der schwachen Gurkenliga machbar sein sollte. Ist es aber anscheinend nicht. Würden die Bayern jetzt 90 Punkte holen und wir 80 Punkte, okay. Dann kann man nix machen. Aber wenn die Bayern "nur" 80 Punkte holen, sind die für ihre Verhältnisse schwach. In so einer Saison wäre was drin.
Und ja, ich weiß auch, dass unser Punkterekord bei 81 steht. Nur haben sich die Zeiten geändert. Alles unter 70 Punkte ist für uns höchstens eine durchschnittliche Saison. Eher sogar schlecht, weil wir dem Rest der Liga ja mittlerweile auch finanziell völlig enteilt sind. Nur stehen bei uns Aufwand und Ertrag in keinem guten Verhältnis.
Na ja, ansonsten dümpelt die Saison halt mal wieder aus. Wie jedes Jahr. An den Titel glaubt ja eh keiner. Und genauso spielt die Mannschaft leider auch.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:40 (vor 1718 Tagen) @ Alones
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Klar, will dem Rest des Textes auch gar nicht widersprechen (er bietet aber auch keine neuen Erkenntnisse, die einem interessierten BVB-Fan nicht schon geläufig sind), aber finde es schade, wenn selbst durchaus rennomierte Journalisten anfangen, aus dem Bauch heraus zu argumentieren, statt sich an die Fakten zu halten.
Ich finde die kleine Unsauberkeit jetzt nicht sonderlich dramatisch. Zumal der Punkt mit der Punkteausbeute auch etwas relativ ist. In der Vergangenheit haben die ja auch ab und zu mal ein paar Punkte "abgeschenkt", als das Ding gegen Saisonende bereits durch war. Sowas verzerrt das Bild ein bisschen. Grundsätzlich würde ich sagen, dass alles unter 85 Punkten für die Bayern in puncto Meisterschaft nicht sonderlich gut ist. Nimmt man in München halt so mit. Wenn die jetzt am Ende irgendwas um die 80 Punkte (+- 3 Puntke) holen sollten, ist das grundsätzlich eine Punktzahl, die auch für uns angesichts der schwachen Gurkenliga machbar sein sollte. Ist es aber anscheinend nicht. Würden die Bayern jetzt 90 Punkte holen und wir 80 Punkte, okay. Dann kann man nix machen. Aber wenn die Bayern "nur" 80 Punkte holen, sind die für ihre Verhältnisse schwach. In so einer Saison wäre was drin.Und ja, ich weiß auch, dass unser Punkterekord bei 81 steht. Nur haben sich die Zeiten geändert. Alles unter 70 Punkte ist für uns höchstens eine durchschnittliche Saison. Eher sogar schlecht, weil wir dem Rest der Liga ja mittlerweile auch finanziell völlig enteilt sind. Nur stehen bei uns Aufwand und Ertrag in keinem guten Verhältnis.
Na ja, ansonsten dümpelt die Saison halt mal wieder aus. Wie jedes Jahr. An den Titel glaubt ja eh keiner. Und genauso spielt die Mannschaft leider auch.
Ich finde es immer relativ schwierig zu sagen, dass wir die 80Pkt eigentlich schaffen sollten,weil wir der Liga finanziell enteilt sind.
Die anderen Mannschaften wachsen doch auch mit.
Machen mehr Umsätze, kaufen vermeintlich bessere und teurere Spieler....
Und ein Spieler der 25 Mio kostet (wie Brandt,Can oder Hazard) ist gegenüber einem 8-15 Mio Mann halt dann evtl nicht unbedingt soviel besser wie es 40-70 Mio Leute wie Upamecano,Hernandez,Tolisso oder Sane sind.....
Vin nem 15 Mio Sabitzer Kaderspielerschnäppchen mal ganz zu schweigen.....
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:51 (vor 1718 Tagen) @ bambam191279
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Klar, will dem Rest des Textes auch gar nicht widersprechen (er bietet aber auch keine neuen Erkenntnisse, die einem interessierten BVB-Fan nicht schon geläufig sind), aber finde es schade, wenn selbst durchaus rennomierte Journalisten anfangen, aus dem Bauch heraus zu argumentieren, statt sich an die Fakten zu halten.
Ich finde die kleine Unsauberkeit jetzt nicht sonderlich dramatisch. Zumal der Punkt mit der Punkteausbeute auch etwas relativ ist. In der Vergangenheit haben die ja auch ab und zu mal ein paar Punkte "abgeschenkt", als das Ding gegen Saisonende bereits durch war. Sowas verzerrt das Bild ein bisschen. Grundsätzlich würde ich sagen, dass alles unter 85 Punkten für die Bayern in puncto Meisterschaft nicht sonderlich gut ist. Nimmt man in München halt so mit. Wenn die jetzt am Ende irgendwas um die 80 Punkte (+- 3 Puntke) holen sollten, ist das grundsätzlich eine Punktzahl, die auch für uns angesichts der schwachen Gurkenliga machbar sein sollte. Ist es aber anscheinend nicht. Würden die Bayern jetzt 90 Punkte holen und wir 80 Punkte, okay. Dann kann man nix machen. Aber wenn die Bayern "nur" 80 Punkte holen, sind die für ihre Verhältnisse schwach. In so einer Saison wäre was drin.Und ja, ich weiß auch, dass unser Punkterekord bei 81 steht. Nur haben sich die Zeiten geändert. Alles unter 70 Punkte ist für uns höchstens eine durchschnittliche Saison. Eher sogar schlecht, weil wir dem Rest der Liga ja mittlerweile auch finanziell völlig enteilt sind. Nur stehen bei uns Aufwand und Ertrag in keinem guten Verhältnis.
Na ja, ansonsten dümpelt die Saison halt mal wieder aus. Wie jedes Jahr. An den Titel glaubt ja eh keiner. Und genauso spielt die Mannschaft leider auch.
Ich finde es immer relativ schwierig zu sagen, dass wir die 80Pkt eigentlich schaffen sollten,weil wir der Liga finanziell enteilt sind.
Die anderen Mannschaften wachsen doch auch mit.
Machen mehr Umsätze, kaufen vermeintlich bessere und teurere Spieler....
Und ein Spieler der 25 Mio kostet (wie Brandt,Can oder Hazard) ist gegenüber einem 8-15 Mio Mann halt dann evtl nicht unbedingt soviel besser wie es 40-70 Mio Leute wie Upamecano,Hernandez,Tolisso oder Sane sind.....
Vin nem 15 Mio Sabitzer Kaderspielerschnäppchen mal ganz zu schweigen.....
Das mit dem Wachsen ist aber schwierig, wenn die Bayern, wir und in der Regel Leipzig drei der vier CL-Plätze dauerhaft blockieren. Das sind dann halt schon 50 bis 70 Millionen Euro, die man Jahr für Jahr einnimmt, während die anderen Teams Jahr für Jahr den vierten Platz wechselnd untereinander zureichen.
Unterm Strich reicht das dann für keinen, um wirklich zu den Top3 zu stoßen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
bambam191279, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:56 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Das stimmmt. Wobei er mit den Aussagen, dass der Kader gemessen an der Leistung (in allen Wettbewerben) deutlich zu teuer ist, und das wir zu wenig Spieler mit ausreichend Geschwindigkeit haben, dann schon auch richtig ist.
Klar, will dem Rest des Textes auch gar nicht widersprechen (er bietet aber auch keine neuen Erkenntnisse, die einem interessierten BVB-Fan nicht schon geläufig sind), aber finde es schade, wenn selbst durchaus rennomierte Journalisten anfangen, aus dem Bauch heraus zu argumentieren, statt sich an die Fakten zu halten.
Ich finde die kleine Unsauberkeit jetzt nicht sonderlich dramatisch. Zumal der Punkt mit der Punkteausbeute auch etwas relativ ist. In der Vergangenheit haben die ja auch ab und zu mal ein paar Punkte "abgeschenkt", als das Ding gegen Saisonende bereits durch war. Sowas verzerrt das Bild ein bisschen. Grundsätzlich würde ich sagen, dass alles unter 85 Punkten für die Bayern in puncto Meisterschaft nicht sonderlich gut ist. Nimmt man in München halt so mit. Wenn die jetzt am Ende irgendwas um die 80 Punkte (+- 3 Puntke) holen sollten, ist das grundsätzlich eine Punktzahl, die auch für uns angesichts der schwachen Gurkenliga machbar sein sollte. Ist es aber anscheinend nicht. Würden die Bayern jetzt 90 Punkte holen und wir 80 Punkte, okay. Dann kann man nix machen. Aber wenn die Bayern "nur" 80 Punkte holen, sind die für ihre Verhältnisse schwach. In so einer Saison wäre was drin.Und ja, ich weiß auch, dass unser Punkterekord bei 81 steht. Nur haben sich die Zeiten geändert. Alles unter 70 Punkte ist für uns höchstens eine durchschnittliche Saison. Eher sogar schlecht, weil wir dem Rest der Liga ja mittlerweile auch finanziell völlig enteilt sind. Nur stehen bei uns Aufwand und Ertrag in keinem guten Verhältnis.
Na ja, ansonsten dümpelt die Saison halt mal wieder aus. Wie jedes Jahr. An den Titel glaubt ja eh keiner. Und genauso spielt die Mannschaft leider auch.
Ich finde es immer relativ schwierig zu sagen, dass wir die 80Pkt eigentlich schaffen sollten,weil wir der Liga finanziell enteilt sind.
Die anderen Mannschaften wachsen doch auch mit.
Machen mehr Umsätze, kaufen vermeintlich bessere und teurere Spieler....
Und ein Spieler der 25 Mio kostet (wie Brandt,Can oder Hazard) ist gegenüber einem 8-15 Mio Mann halt dann evtl nicht unbedingt soviel besser wie es 40-70 Mio Leute wie Upamecano,Hernandez,Tolisso oder Sane sind.....
Vin nem 15 Mio Sabitzer Kaderspielerschnäppchen mal ganz zu schweigen.....
Das mit dem Wachsen ist aber schwierig, wenn die Bayern, wir und in der Regel Leipzig drei der vier CL-Plätze dauerhaft blockieren. Das sind dann halt schon 50 bis 70 Millionen Euro, die man Jahr für Jahr einnimmt, während die anderen Teams Jahr für Jahr den vierten Platz wechselnd untereinander zureichen.Unterm Strich reicht das dann für keinen, um wirklich zu den Top3 zu stoßen.
NAtürlich nicht.
Aber wenn man mal sieht, was wir für unsere vermeintlichen Stammspieler an Ablöse und Gehalt bezahlen können, dann ist das immer noch "nur" FCB Kaderverbeiterung (Hazard,Brandt,Can usw...)
Und im Normalfall sind unsere vermeintlichen Luschen ja auch gut genug um zweiter zu werden.
Aussetzer haben ja auch die Bayern und das mit deutlich höheren kosten.
Also denke ich schon, dass wir deutlich besser sind als der REst der Liga (oder sagen wir konstanter) und das kostet halt.....Nur sind wir halt nicht gut genug um alles locker wegzuhauen. Liegt mit Sicherheit wohl auch viel am Kopf, aber dadurch würden die Spieler wieder teurer und für uns kaum erreichbar...Siehe Jude und Erling demnächst.
Bayern vergeigen ja auch ab und zu Spiele, aber der KAder ist halt für 3 Hochzeiten gemacht und deshalb so teuer.... Wir machen es auf unserem Niveau nach, ist dann halt nicht ganz auf derem nict unfehlbarem Niveau
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Liberogrande, Montag, 24.01.2022, 11:41 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Das ist mir auch aufgefallen. Seine Kritik hat ja sicherlich einen wahren Kern. Aber dann arbeitet Freddie einfach wieder etwas unsauber, um sie zu untermauern und zu verstärken. Wir haben 43 Punkte in 20 Spielen geholt, auf 34 Spiele hochgerechnet wären das 73 Punkte. Damit ziehst du immer souverän in die Champions League ein, vor 2012 wärst du auch häufig deutscher Meister geworden. Die Punkteausbeute ist völlig unabhängig von der Konkurrenz sehr gut. Die Unsauberkeit hätte der Text gar nicht nötig gehabt, da die fehlende spielerische Souveränität und Dominanz (sowie die Ergebnisse in den Pokalwettbewerben) als Probleme ja durchaus erkennbar bleiben.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Knolli, Montag, 24.01.2022, 11:26 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Es ist einfach sooooo fucking anstrengend.
Die Bayern lassen alle 3 Vollmonde mal irgendwie unglücklich Punkte liegen.
Wir gehen mit einem Punkteschnitt von 2,15 durch die Liga - das ist sehr gut.
Und dann wird trotzdem das Narrativ gestrickt, dass wir zu blöd wären, irgendwelche (nicht-existenten) Schwächephasen der Bayern auszunutzen.
Nein, lieber Sport-"Journalismus", es liegt NICHT am BVB, dass das Meisterrennen in Deutschland so spannend ist wie Gras beim Wachsen zuzuschauen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 11:38 (vor 1718 Tagen) @ Knolli
Am Ende der Saison mache ich mal ne Tabelle. Die Punkte der Bayern sind 100% und das Budget sind 100%.
Und dann rechne ich mal runter welche Vereine anhand ihres Budgets wie viele Punkte erreichen müssten, um so effektiv zu arbeiten wie die Bayern.
Bei uns wird dann irgendwas mit 60 oder so stehen.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Vertigo74, Süd, Montag, 24.01.2022, 12:19 (vor 1718 Tagen) @ Weeman
Will doch keiner sehe.
Dze Tabelle wäre viel zu aufschlussreich und würde zuvielen dummschwätzer die Grundlage entziehen
Für mich ist das Einholen der Bauern zu fordern gleich wenn man von sc Freiburg erwartet uns einzuholen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 12:56 (vor 1718 Tagen) @ Vertigo74
bearbeitet von Weeman, Montag, 24.01.2022, 13:03
Bayern kommt beim aktuellen Schnitt bei 83,3 Punkten raus.
Bei dem Geldeinsatz pro Punkt müssen wir 53 Punkte erreichen.
Leipzig auf 3 mit 36 Punkten.
Fürth hat sein Ziel von 3 Punkten ja schon erreicht.
Und das ist der Stand mit den Zahlen von vor 2 Jahren.
Funfact: Jeder Verein arbeitet zur Zeit effektiver als die Bayern. Selbst die Gladbacher.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:14 (vor 1718 Tagen) @ Weeman
Ist ja ganz logisch. Bayern hat ein fast doppelt so hohes Gehaltsbudget wie wir auf Platz zwei. Aber sie können aus eigenem Antrieb heraus niemals doppelt so viele Punkte holen, weil die die Punkteanzahl, im Gegensatz zum Budget, nach oben fest limitiert ist.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.01.2022, 13:19 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Ist ja ganz logisch. Bayern hat ein fast doppelt so hohes Gehaltsbudget wie wir auf Platz zwei. Aber sie können aus eigenem Antrieb heraus niemals doppelt so viele Punkte holen, weil die die Punkteanzahl, im Gegensatz zum Budget, nach oben fest limitiert ist.
Das diese "Analyse" ihre Grenzen hat ist mir klar.
Das wir auch nicht das herausholen, was möglich ist, finde ich auch offensichtlich.
Aber selbst wenn wir es täten, würde es in 99% der Fälle nicht reichen. (Ohne Gewähr. Hab jetzt keine Normalverteilungen übereinander gelegt)
Und dann ist so ne Überschrift wie "Das Irrlichtern geht weiter" halt kompletter Schwachsinn.
Aber gut. Die Fußballjournalisten müssen auch Geld verdienen. Und sowas kommt natürlich viel besser an.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Sascha, Dortmund, Montag, 24.01.2022, 13:22 (vor 1718 Tagen) @ Weeman
Beides ist wahr. Wir können unsere Mittel noch besser einsetzen, bzw. mehr aus dem Vorhandenen herausholen. Aber auch dann sind die Bayern noch vor uns.
Die triste Quintessenz: wenn wir besser arbeiten, machen wir die Saison für uns nur langweiliger...
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
Invis, Montag, 24.01.2022, 13:34 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Beides ist wahr. Wir können unsere Mittel noch besser einsetzen, bzw. mehr aus dem Vorhandenen herausholen. Aber auch dann sind die Bayern noch vor uns.
Die triste Quintessenz: wenn wir besser arbeiten, machen wir die Saison für uns nur langweiliger...
Schon wahr. Traurig genug. Aber letztlich sollte einem halt schon dran gelegen sein, aus den verfügbaren Mitteln, das beste rauszuholen.
Andererseits kann ich natürlich auch verstehen, dass man vermutlich nie ganz ans Optimum rankommen wird, wenn man gar kein wirkliches Ziel vor Augen sieht, weil die Meisterschaft trotzdem nicht in Sicht ist.
Fredi in der SZ: Das Irrlichtern geht weiter.
elrond100, Ennepetal, Montag, 24.01.2022, 13:29 (vor 1718 Tagen) @ Sascha
Die triste Quintessenz: wenn wir besser arbeiten, machen wir die Saison für uns nur langweiliger...
Wenn alles optimal läuft, hier und im Süden, hat man die Saison 2015/16. Dort gewannen wir langweilig ein Spiel nach dem anderen, erlangten die zweitbeste Punktausbeute aller Zeiten und wurden den Bayern nie gefährlich. Langeweile pur
Vater der BVB-Rettung 1986: Reinhard Saftig feiert 70. Geburtstag
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 06:14 (vor 1718 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Vater der BVB-Rettung 1986: Reinhard Saftig feiert 70. Geburtstag
, Montag, 24.01.2022, 10:15 (vor 1718 Tagen) @ CHS
Es war ja nicht nur die Rettung 1986, sondern auch die zwei Jahre danach. Saison 86/87 vierter Platz, die Qualifikation für den Uefa-Cup und Grundlage für meine erste Auswärtsfahrt ins Ausland. Glasgow mit dem Bus :-) Gegen Brügge war dann bekanntlich Feierabend.
Die BL-Saison 87/88 lief nicht so gut, aber trotz Platz 13 konnte war eine Entwicklung zu sehen und dafür hatte man auch mit Helmer, Möller und Murdo McLeod die richtigen Spieler geholt.
Für mich hat Reinhard Saftig einen großen Anteil daran, dass wir 89 wie Phönix aus der Asche gestiegen sind.
Vater der BVB-Rettung 1986: Reinhard Saftig feiert 70. Geburtstag
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 24.01.2022, 17:06 (vor 1718 Tagen) @ haweka
Es war ja nicht nur die Rettung 1986, sondern auch die zwei Jahre danach. Saison 86/87 vierter Platz, die Qualifikation für den Uefa-Cup und Grundlage für meine erste Auswärtsfahrt ins Ausland. Glasgow mit dem Bus :-) Gegen Brügge war dann bekanntlich Feierabend.
Die BL-Saison 87/88 lief nicht so gut, aber trotz Platz 13 konnte war eine Entwicklung zu sehen und dafür hatte man auch mit Helmer, Möller und Murdo McLeod die richtigen Spieler geholt.
Für mich hat Reinhard Saftig einen großen Anteil daran, dass wir 89 wie Phönix aus der Asche gestiegen sind.
Wie groß sein Anteil war, wird sich im Nachhinein nicht mehr so genau feststellen lassen. Dass er einen gehörigen Anteil hatte, dürfte unbestritten sein.
Alles Gute zum 70. Geburtstag!
Apropo Saftig,...
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 24.01.2022, 15:17 (vor 1718 Tagen) @ haweka
...da fällt mir dieses Interview wieder ein. Allerdings war das nach seiner Rückkehr zum BVB.
Gruß
CHS
