BVB-Newsthread vom 21.01.2022 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 06:09 (vor 1440 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Poershing, Freitag, 21.01.2022, 20:31 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Poershing, Samstag, 22.01.2022, 08:54 (vor 1439 Tagen) @ Poershing
Jo, der Trainer muss mal wieder kritisiert werden. Erst anzählen und dann weg. Nur keine Kontinuität. Welttrainer wird man dann besser woanders. Mal im Ernst: der Kader ist so unausgereift zusammengestellt und die Ansprüche überhöht, da sollte man ein Abo auf neue Trainer bestellen, dann gibts Mengenrabatt.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 22.01.2022, 11:22 (vor 1439 Tagen) @ Sneider
Echt jetzt? Jetzt ist der Kader Schuld? Was hatten die Trainer vorher denn für scheiß Kader? Lange Zeit hatte der BVB nicht mal einen richtigen Stürmer und hatte den viel gescholtenen Bürki im Tor. Jetzt hat Rose doch den super duper Öhrling als Wunderstürmer und wenn der weggeht wird der Kader nächste Saison bestimmt nicht besser sondern eher schlechter. Dazu hat er einen super guten Torwart mit Kobel und einen Bellingham der meistens abliefert. So glücklich konnten noch nicht viele Trainer hier mit dem Kader sein, einige bekamen gar keine Spieler und mußten mit denen arbeiten, die da waren.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Habakuk, OWL, Samstag, 22.01.2022, 10:39 (vor 1439 Tagen) @ Sneider
Jo, der Trainer muss mal wieder kritisiert werden. Erst anzählen und dann weg. Nur keine Kontinuität.
Nur weil der Trainer kritisiert wird, muss er ja nicht gleich weg. Ich habe wenig Verständnis für Roses Lethargie während des Spiels, aber die derzeit mangelnde Qualität der vorhandenen Spieler ist nun auch unübersehbar. Natürlich ist es auch eine von Roses Aufgaben, die Qualität der einzelnen Spieler und das Zusammenspiel der Mannschaft zu verbessern, aber für eine qualifizierte Bewertung haben wir alle zu wenig Einblick in das, was sich täglich im Training und hinter den Kulissen abspielt.
Dass ein Trainerwechsel mit einem Schlag alle Probleme lösen würde, ist wohl nicht zu erwarten. Man sollte deshalb an Rose festhalten und ihm den Rücken stärken. Kurzfristig muss er sehen, dass er die Mannschaft soweit stabilisiert, dass sie in der Bundesliga die Position hält und im besten Fall den Abstand zu Platz 1 nicht größer werden lässt. In der Europa League kann man eh nur "von Spiel zu Spiel" denken. Hier wären Erfolge aber für die Stimmung in der Mannschaft enorm wichtig.
Bei der Planung für die nächste Saison (und die darauf folgenden) ist Kontinuität wirklich ausgesprochen wichtig. Es steht mal wieder ein "Umbau" der Mannschaft an, bei dem Trainer und Vereinsführung sich keine größeren Fehler erlauben dürfen. Ein Transfer Haalands ist dabei meiner Meinung nach unverzichtbar, andernfalls kann man erneut nur kurzfristig planen, denn eine dauerhafte Verpflichtung Haalands ist unfinanzierbar.
Die Kritik an Rose ist berechtigt, aber bitte nicht schon wieder eine Trainerdiskussion.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:02 (vor 1439 Tagen) @ Sneider
Er kannte ja den Kader als er unterschrieben hat. Da würde ich davon ausgehen, dass er ihn gut genug fand, um
Dafür Gladbach zu verlassen.
Als Trainer kannst du hier nunmal nicht glänzen. Das berühmte Umfeld bringt permanent Unruhe rein, weil die Erwartungen zu groß sind.
Und in der Liga kannst du mit guten Leistungen glänzen und hoffen dass dich Bayern holt (Kovac, Nagelsmann,…) oder drauf hoffen alle 4-6 Jahre mal den DFB-Pokal zu holen, wenn nicht wir oder Bayern dran sind.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Gargamel09, Samstag, 22.01.2022, 09:12 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Er kannte ja den Kader als er unterschrieben hat. Da würde ich davon ausgehen, dass er ihn gut genug fand, um
Dafür Gladbach zu verlassen.Als Trainer kannst du hier nunmal nicht glänzen. Das berühmte Umfeld bringt permanent Unruhe rein, weil die Erwartungen zu groß sind.
Und in der Liga kannst du mit guten Leistungen glänzen und hoffen dass dich Bayern holt (Kovac, Nagelsmann,…) oder drauf hoffen alle 4-6 Jahre mal den DFB-Pokal zu holen, wenn nicht wir oder Bayern dran sind.
Warum soll man Rose auch bemitleiden?
Er ging zu Gladbach um dort etwas aufzubauen, 1,5 Jahre später bekommt er vom BVB ein Angebot und wollte in Gladbach dann doch nichts mehr aufbauen. Die haben sich sehr darüber gefreut
Es war seine freie Entscheidung zum BVB zu wechseln, mit einem Kader, den er 6 x mit Gladbach analysiert hatte, um mit Gladbach gegen den BVB gewinnen zu können, also wusste er ja, wie unausgewogen der Kader ist oder er hat ihn toll gefunden
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:39 (vor 1439 Tagen) @ Gargamel09
Er kannte ja den Kader als er unterschrieben hat. Da würde ich davon ausgehen, dass er ihn gut genug fand, um
Dafür Gladbach zu verlassen.Als Trainer kannst du hier nunmal nicht glänzen. Das berühmte Umfeld bringt permanent Unruhe rein, weil die Erwartungen zu groß sind.
Und in der Liga kannst du mit guten Leistungen glänzen und hoffen dass dich Bayern holt (Kovac, Nagelsmann,…) oder drauf hoffen alle 4-6 Jahre mal den DFB-Pokal zu holen, wenn nicht wir oder Bayern dran sind.
Warum soll man Rose auch bemitleiden?Er ging zu Gladbach um dort etwas aufzubauen, 1,5 Jahre später bekommt er vom BVB ein Angebot und wollte in Gladbach dann doch nichts mehr aufbauen. Die haben sich sehr darüber gefreut
Es war seine freie Entscheidung zum BVB zu wechseln, mit einem Kader, den er 6 x mit Gladbach analysiert hatte, um mit Gladbach gegen den BVB gewinnen zu können, also wusste er ja, wie unausgewogen der Kader ist oder er hat ihn toll gefunden
Rose ist aber auch so ziemlich der letzte der öffentlich rumheult.
Bei aller Kritik am Spielstil und an seinen Entscheidungen, aber er lamentiert ja nicht.
Aber da sind wir halt wieder beim Thema "Generalabrechungen"...
Hier wird moniert dass der Kader scheisse zusammengestellt ist,Spieler werden als satt und faul beschrieben, Rose wird angezählt weil die CL verkackt wurde und er im Pokal gegen Pauli ausgeschieden ist aber im Endeffekt ist er das letzte Glied in der Fehlerkette und kann eigentlich noch am wenigsten dazu.....
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Gargamel09, Samstag, 22.01.2022, 10:06 (vor 1439 Tagen) @ bambam191279
Er kannte ja den Kader als er unterschrieben hat. Da würde ich davon ausgehen, dass er ihn gut genug fand, um
Dafür Gladbach zu verlassen.Als Trainer kannst du hier nunmal nicht glänzen. Das berühmte Umfeld bringt permanent Unruhe rein, weil die Erwartungen zu groß sind.
Und in der Liga kannst du mit guten Leistungen glänzen und hoffen dass dich Bayern holt (Kovac, Nagelsmann,…) oder drauf hoffen alle 4-6 Jahre mal den DFB-Pokal zu holen, wenn nicht wir oder Bayern dran sind.
Warum soll man Rose auch bemitleiden?Er ging zu Gladbach um dort etwas aufzubauen, 1,5 Jahre später bekommt er vom BVB ein Angebot und wollte in Gladbach dann doch nichts mehr aufbauen. Die haben sich sehr darüber gefreut
Es war seine freie Entscheidung zum BVB zu wechseln, mit einem Kader, den er 6 x mit Gladbach analysiert hatte, um mit Gladbach gegen den BVB gewinnen zu können, also wusste er ja, wie unausgewogen der Kader ist oder er hat ihn toll gefunden
Rose ist aber auch so ziemlich der letzte der öffentlich rumheult.
Bei aller Kritik am Spielstil und an seinen Entscheidungen, aber er lamentiert ja nicht.
Aber da sind wir halt wieder beim Thema "Generalabrechungen"...
Hier wird moniert dass der Kader scheisse zusammengestellt ist,Spieler werden als satt und faul beschrieben, Rose wird angezählt weil die CL verkackt wurde und er im Pokal gegen Pauli ausgeschieden ist aber im Endeffekt ist er das letzte Glied in der Fehlerkette und kann eigentlich noch am wenigsten dazu.....
Da ist er auch schlau beraten, das nicht zu tun, wer Schwäche zeigt, hat schon verloren.
Es geht ja darum, dass einige (nicht nur hier) Rose in Schutz nehmen und es auf den Kader schieben. Bei Bosz konnte man damals noch sagen, der wird viele Spieler von den Namen her gekannt haben, ohne große deren Stärken und Schwächen genausten analysiert zu haben, weil er mit dem BVB nix zu tun hatte.
Rose war kein freier Trainer, der hat seine AK gezogen, um BMG für Dortmund verlassen zu können und kannte jeden Spieler von uns fast in und auswendig - wenn das ein Trainer macht, muss es ihm klargewesen sein, dass er das bekommt, was da ist, zusätzlich beim BVB andere Ansprüche gelten und die heißen CLQ (bisher im Soll), im Pokal soweit wie möglich (gescheitert) und in der CL die Gruppenphase zu überstehen (Ziel verfehlt). Das kann er wettmachen, wenn er in der EL ins Halbfinale kommt, sportlich betrachtet.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 10:15 (vor 1439 Tagen) @ Gargamel09
Er kannte ja den Kader als er unterschrieben hat. Da würde ich davon ausgehen, dass er ihn gut genug fand, um
Dafür Gladbach zu verlassen.Als Trainer kannst du hier nunmal nicht glänzen. Das berühmte Umfeld bringt permanent Unruhe rein, weil die Erwartungen zu groß sind.
Und in der Liga kannst du mit guten Leistungen glänzen und hoffen dass dich Bayern holt (Kovac, Nagelsmann,…) oder drauf hoffen alle 4-6 Jahre mal den DFB-Pokal zu holen, wenn nicht wir oder Bayern dran sind.
Warum soll man Rose auch bemitleiden?Er ging zu Gladbach um dort etwas aufzubauen, 1,5 Jahre später bekommt er vom BVB ein Angebot und wollte in Gladbach dann doch nichts mehr aufbauen. Die haben sich sehr darüber gefreut
Es war seine freie Entscheidung zum BVB zu wechseln, mit einem Kader, den er 6 x mit Gladbach analysiert hatte, um mit Gladbach gegen den BVB gewinnen zu können, also wusste er ja, wie unausgewogen der Kader ist oder er hat ihn toll gefunden
Rose ist aber auch so ziemlich der letzte der öffentlich rumheult.
Bei aller Kritik am Spielstil und an seinen Entscheidungen, aber er lamentiert ja nicht.
Aber da sind wir halt wieder beim Thema "Generalabrechungen"...
Hier wird moniert dass der Kader scheisse zusammengestellt ist,Spieler werden als satt und faul beschrieben, Rose wird angezählt weil die CL verkackt wurde und er im Pokal gegen Pauli ausgeschieden ist aber im Endeffekt ist er das letzte Glied in der Fehlerkette und kann eigentlich noch am wenigsten dazu.....
Da ist er schlau beraten, dass nicht zu tun, wer Schwäche zeigt, hat schon verloren.Es geht ja darum, dass einige (nicht nur hier) Rose in Schutz nehmen und es auf den Kader schieben. Bei Bosz konnte man damals noch sagen, der wird viele Spieler von den Namen her gekannt haben, ohne große deren Stärken und Schwächen genausten analysiert zu haben, weil er mit dem BVB nix zu tun hatte.
Rose war kein freier Trainer, der hat seine AK gezogen, um BMG für Dortmund verlassen zu können und kannte jeden Spieler von uns fast in und auswendig - wenn das ein Trainer macht, muss es ihm klargewesen sein, dass er das bekommt, was da ist, zusätzlich beim BVB andere Ansprüche gelten und die heißen CLQ (bisher im Soll), im Pokal soweit wie möglich (gescheitert) und in der CL die Gruppenphase zu überstehen (Ziel verfehlt). Das kann er wettmachen, wenn er in der EL ins Halbfinale kommt, sportlich betrachtet.
Absolut, dessen wird er sich bewusst (gewesen) sein.
Und ich glaube auch nicht dass er sich vor Zorc hinstellt und sagt: Selbst Schuld,hab euch gesagt mit den Spielern wird das nix.....
Nur, auch hier liest man immer wieder wie kagge Rose ist, keine Spielidee,kein System usw....
Und dennoch machen wir das zumindest in der Liga ordentlich, obwohl alles scheisse ist.
Da sind 16 andere Vereine noch schlechter, trotz super TRainern,klasse Taktik und Spielidee.
Und ja, wir haben mehr Geld.
Aber wir haben auch nicht nur Haaland und Bellingham, weil gleich das Thema individuelle Klasse kommt.
Es gibt einiges zu verbessern und ob Rose das hinbekommt wird man dann hoffentlich nächstes Jahr erkennen können, doch in diesem Jahr heisst es mit Ihm Augen zu und das Beste versuchen zu erreichen.....
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Smeller, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 07:10 (vor 1439 Tagen) @ Poershing
Jeder Trainer hat bei Einwechslungen neben der taktischen Idee auch eine Art Bauchgefühl. Nach einer Niederlage kann man da natürlich kritisieren, aber es war jetzt nicht so, dass es eine offensichtliche Lösung gab.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Gargamel09, Samstag, 22.01.2022, 09:03 (vor 1439 Tagen) @ Smeller
Jeder Trainer hat bei Einwechslungen neben der taktischen Idee auch eine Art Bauchgefühl. Nach einer Niederlage kann man da natürlich kritisieren, aber es war jetzt nicht so, dass es eine offensichtliche Lösung gab.
Du versuchst das gesamte Spiel mit klein klein in den Strafraum zu kommen, funktionierte, für alle offensichtlich, 0,0. Du liegst bis zur 80 Minuten weiterhin zurück - und wie selbst Zorc erschreckend feststellen musste, wurde eher St. Pauli nach dem 1:2 Anschlusstreffer stärker, von uns kam nicht viel.
Was macht man also, ab Minute 80 min, 85 min, weiterhin versuchen mit spielerischen Mitteln in den Strafraum zu kommen, da wäre Moukoko angebracht gewesen, weil das aber die 80 Minuten zuvor auch nicht funktioniert hat, muss man die Brechstange herausholen und da hätte sich ein großer Typ wie Tigges (siehe Hertha Spiel) angeboten, als ein "Kleiner" wie Moukoko.
Da lag Rose mit seiner taktischen Idee, als auch von seinem Bauchgefühl daneben
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Smeller, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 15:27 (vor 1439 Tagen) @ Gargamel09
Naja, man hatte aber doch die großen Spieler schon im Spiel und das Problem war eher, dass eben keine Flanken gekommen sind. Da hat er dann eben jemanden gebracht, der möglicherweise dafür sorgen sollte.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Trainer09, Bochum, Freitag, 21.01.2022, 21:56 (vor 1440 Tagen) @ Poershing
Bei aller berechtigten Kritik an Rose, den ich insgesamt auch sehr kritisch sehe.
Jetzt irgendetwas daran festzumachen, dass man einen dauerverletzten 17 jährigen nicht bringt, der mE dauerhaft noch überhaupt nicht in den Kader gehört, weil er dem Spiel und Tempo nicht gewachsen ist, einen Regionalligaspieler, Reiner, der wirklich überhaupt keine Ansätze zeigt auch nur irhendwtw gut zu können, ist doch absurd.
Bei Marius Wolf muss man sich Mal fragen,ob sein Niveau nun deutlich besser geworden ist, oder unseres so viel schlechter, dass man gar nicht mehr merkt, warum man ihn Mal angegeben hat.
Klar, auf der anderen Seite kann man argumentieren, dass die genannten es auch nicht schlechter machen können, als die Protagonisten auf dem Platz. Ist auch wieder richtig.
Der Kader ist ein einziger Witz. Im Sommer lässt man einen für Peanuts weggehen, der zur Riege gehört, die nicht so phlegmatisch sind. Im Winter geht der einzige Jugendspieler nun, der immer Vollgas gibt. Es ist egal, dass er weniger Talent hat. Was sind das denn für Zeichen? Und jetzt hat man so eine Bank...
Und hat dazu einen Trainer, dessen Lieblingssystem 442 mit Raute ist. Kannste nicht erfinden sowas...
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Ulrich, Samstag, 22.01.2022, 09:10 (vor 1439 Tagen) @ Trainer09
Bei Marius Wolf muss man sich Mal fragen,ob sein Niveau nun deutlich besser geworden ist, oder unseres so viel schlechter, dass man gar nicht mehr merkt, warum man ihn Mal angegeben hat.
Wolf hat sich sicherlich in den letzten Jahren weiter entwickelt. Zudem benötigt man nicht nur Techniker, sondern auch Leute, die über den Kampf kommen und "gegenhalten" können, wenn es härter wird.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Gargamel09, Samstag, 22.01.2022, 09:17 (vor 1439 Tagen) @ Ulrich
Bei Marius Wolf muss man sich Mal fragen,ob sein Niveau nun deutlich besser geworden ist, oder unseres so viel schlechter, dass man gar nicht mehr merkt, warum man ihn Mal angegeben hat.
Wolf hat sich sicherlich in den letzten Jahren weiter entwickelt. Zudem benötigt man nicht nur Techniker, sondern auch Leute, die über den Kampf kommen und "gegenhalten" können, wenn es härter wird.
Wenn einer für diesen Acker am Mittwoch (noch) perfekt gewesen wäre, dann Wolf.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:40 (vor 1439 Tagen) @ Gargamel09
Bei Marius Wolf muss man sich Mal fragen,ob sein Niveau nun deutlich besser geworden ist, oder unseres so viel schlechter, dass man gar nicht mehr merkt, warum man ihn Mal angegeben hat.
Wolf hat sich sicherlich in den letzten Jahren weiter entwickelt. Zudem benötigt man nicht nur Techniker, sondern auch Leute, die über den Kampf kommen und "gegenhalten" können, wenn es härter wird.
Wenn einer für diesen Acker am Mittwoch (noch) perfekt gewesen wäre, dann Wolf.
Absolut.....gerade bei der lustlosen Vorstellung von Hazard oder Guerreiro (dessen Positionen er noch am ehesten spielt) für mich absolut unverständlich dass der nicht aufs Feld durfte....
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 08:17 (vor 1439 Tagen) @ Trainer09
Der Kader ist ein einziger Witz.
So wie viele Kommentare in diesem Forum.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 08:38 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Definitiv ist der Kader leider nix. Und ob ein Trainer der 4-4-2 spielen will der richtige Weg ist finde ich auch fragwürdig. Am fragwürdigsten finde ich aber eine klare Struktur im Kader und eine klare Spiel Idee die vom Verein kommt zu vermissen. Nun werden wir für Rose den Kader anpassen und am Ende bleiben wir dann auch wieder auf der Baustelle sitzen.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Lenano, Freitag, 21.01.2022, 23:04 (vor 1440 Tagen) @ Trainer09
Steffen Tigges hätte man aufgrund seiner Größe einfach bringen können. Da ist der Wechsel von Moukoko auch mit Erklärung nicht zu verstehen. Von der Spielpraxis her tun sich beide wenig, Tigges weil weniger verletzt mehr gespielt.
Der Plan hinten raus war ja nicht mehr nachzuvollziehen. Da hat irgendwann Zagadou Flanken geschlagen. Und die soll dann der 1,80 große Moukoko verwerten?
Das passte alles zu unserem Auftritt.
Und Knauff jetzt bei uns irgendwas in dieser Saison anzudichten vom Potenzial ist doch übertrieben. Es gab ne Phase in der Hinrunde da wurde er selbst bei den Amateuren nur eingewechselt. Wir brauchen ihn da jetzt doch nicht als Heilsbringer hinstellen der möglicherweise das Ruder rumreißt.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 08:42 (vor 1439 Tagen) @ Lenano
Die Auswechslung zeigt doch einfach nur die Qualität des Kaders. Der Trainer hat nix mehr auf der Hand gehabt was er ausspielen könnte obwohl er noch wechseln konnte. Einen moukoku nicht zu bringen ist für mich schon verständlich. Viel schlimmer finde ich wir haben scheinbar keinen genauen Plan für moukoku. Der sollte mal 10 Spiele am Stück in der 3. Liga machen um Spielpraxis zu sammeln.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 08:59 (vor 1439 Tagen) @ MKB
Ich glaube Moukoko und Berater sehen das anders.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 15:16 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Dann denke ich er ist falsch beraten. Gerade bei stürmen zeigt es sich das nach der Jugend die Spiele das entscheidende Kriterium sind. Also der Berater hat Angst er packt es nicht in Liga 3 Und versaut sich so die Karriere.
Ich denke moukoku wird mit der aktuellen Strategie niemals ein stürmer beim bvb werden. Mit kurzeinsatzen wird es nix. Er brauch dann jede 2. Woche 90 min.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Burgsmüller84, Samstag, 22.01.2022, 12:54 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Was ein Nachwuchsspieler denkt, der natürlich noch sehr viel lernen muss, ist relativ irrelevant. Bisher ist Moukoko nur ein Talent, dass wir viel zu früh hochgezogen haben.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Ulrich, Samstag, 22.01.2022, 13:06 (vor 1439 Tagen) @ Burgsmüller84
Was ein Nachwuchsspieler denkt, der natürlich noch sehr viel lernen muss, ist relativ irrelevant. Bisher ist Moukoko nur ein Talent, dass wir viel zu früh hochgezogen haben.
Der Druck entstand dadurch, das Moukoko ein "Wunderkind" war, das in der Jugend alles in Grund und Boden geschossen hat. Dadurch entstand ein Druck, ihn möglichst früh zu den Profis hochzuziehen. Auch von Moukoko und seinem Umfeld selbst.
Wenn er anders als in der Jugend nicht immer wieder durch Verletzungen zurück geworfen wäre, dann wäre das alles kein Thema.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Bananenbernie, Ort, Freitag, 21.01.2022, 21:15 (vor 1440 Tagen) @ Poershing
Rhythmus?
Pokal, 1:2 hinten, alles oder nichts...
Und dann wirft man nur Spieler rein die im Rhythmus sind?... Häh, verstehe ich den Sport nicht mehr?
Offensivleute wissen in der regel immer wo das Tor steht. Manchmal reicht eine Einzelaktion von denen um ein Tor zu schießen.
Wir sprechen hier von vielleicht 20min Spielzeit. Da sollte man auch Spieler bringen die keinen Rhythmus haben, jedoch Torgefahr ausstrahlen...
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 22:40 (vor 1440 Tagen) @ Bananenbernie
Rhythmus?
Pokal, 1:2 hinten, alles oder nichts...
Und dann wirft man nur Spieler rein die im Rhythmus sind?... Häh, verstehe ich den Sport nicht mehr?Offensivleute wissen in der regel immer wo das Tor steht. Manchmal reicht eine Einzelaktion von denen um ein Tor zu schießen.
Wir sprechen hier von vielleicht 20min Spielzeit. Da sollte man auch Spieler bringen die keinen Rhythmus haben, jedoch Torgefahr ausstrahlen...
Verstehe ich auch nicht, Rhythmus hin oder her Tigges ist 1,9+m groß und hat in der BL schon sein Timing bewiesen.
Da kann man Rose nicht in Schutz nehmen, ein MS ist sich nachhaltig des Ortes des gegnerischen Tores bewusst und Tigges speziell.
Seine treue zu Marco Reus bröckelt eh gerade, wie man an den Auswechslungen sieht, aber da hätte es was gebracht. Denn auch wenn wir alle Brandt manchmal anschreien wollen, er kann diese Lupfer, Flanken und Standards einfach.
Wolf hätte nicht viel gebracht, weil er über rechts kommt. Eigentlich hätte man zusammen mit Tigges tatsächlich Schulz bringen müssen. Er hätte Malen nicht alleine gelassen wie Rapha.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Habakuk, OWL, Freitag, 21.01.2022, 21:35 (vor 1440 Tagen) @ Bananenbernie
Rhythmus?
Ja, Rhythmus. Hast du den im Spiel den gar nicht gespürt?
"Nächstes Mal entschieden wir uns möglicherweise schon früher."
Das klingt wirklich verwegen. Dabei hätten wir doch nur mehr Geduld haben müssen.
Rose erklärt seine Wechsel gegen St. Pauli
Ulrich, Freitag, 21.01.2022, 20:37 (vor 1440 Tagen) @ Poershing
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 14:54 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.sport.de/news/ne4774738/bvb--naechste-wutrede-von-michael-zorc-das-ist-nicht-zu-fassen/
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das Trainerteam rund um Marco Rose habe die Profis im Vorfeld der Partie "auf alle notwendigen Elemente des Spiels deutlich hingewiesen, auf die Spielweise von St. Pauli, auf die Platzverhältnisse, auf alles", führte Zorc aus. "Aber offensichtlich hat man nicht richtig hingehört."
Die Aussage sollte einem zu denken geben, das spricht er zum wiederholten Male an, aber neu ist das nicht, mit dieser Problematik hatten Rosis Vorgänger auch schon zu kämpfen
Jo, dann sind wir uns ja einig
Nietzsche, Freitag, 21.01.2022, 22:28 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Endlich klare Worte. Schuldzuweisungen sind jetzt auch wurscht.
Und wir wissen auch, was wir von der Restsaison zu erwarten haben. Das alles erinnert mich an die Peanuts. Ab jetzt zieht Lucy den Football nicht mehr weg, EHRLICH! Und schwupps, doch wieder.
Also entspannt bleiben und schauen, was zu neuen Saison so passiert. Es ist zumindest sicher, dass etwas passieren muss. Rose muss sich das gut ansehen und dann knallhart aussortieren. Wie Klopp damals. Bin gespannt und hoffe das Beste.
Jo, dann sind wir uns ja einig
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 22.01.2022, 08:43 (vor 1439 Tagen) @ Nietzsche
Endlich klare Worte. Schuldzuweisungen sind jetzt auch wurscht.
Und wir wissen auch, was wir von der Restsaison zu erwarten haben. Das alles erinnert mich an die Peanuts. Ab jetzt zieht Lucy den Football nicht mehr weg, EHRLICH! Und schwupps, doch wieder.
Also entspannt bleiben und schauen, was zu neuen Saison so passiert. Es ist zumindest sicher, dass etwas passieren muss. Rose muss sich das gut ansehen und dann knallhart aussortieren. Wie Klopp damals. Bin gespannt und hoffe das Beste.
Das mit dem knallhart aussortieren wird aber nicht funktionieren. Erstmal haben wir eine große Lücke aufgrund der Corona Situation, dann haben die Spieler bei uns Verträge, die sie so woanders nicht bekommen und den Vereinen, denen diese Spieler vielleicht weiterhelfen könnten, können sich diese Spieler schlicht nicht leisten. Wenn das so einfach wäre, dann wären sicherlich mindestens 5 Spieler schon nicht mehr hier
Jo, dann sind wir uns ja einig
MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 09:00 (vor 1439 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Das Problem bei den 5 Spielern sind aber nicht die Spieler sondern der bvb. Wir haben einfach keine plan wie wir spielen wollen. Meistens gab es ja Gründe warum man diese 5 geholt hat. Und dies ist genau das problem, also die leute die sich für die Spieler entscheiden. In der Amazon Dokumentation kann man gut sehen wie Zorc die Vorzüge von Schulz erklärt. Vollkommen richtig erklärt, leider ist dies eine Komponente die in unserem Spiel gar nicht zum Tragen kommt. Der Spieler kann etwas, aber leider nicht für unsere Komponenten. Traurig mit an zu sehen wie man nach klopp und mislintat das System verändert hat aber nicht das scouting.
Jo, dann sind wir uns ja einig
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:51 (vor 1439 Tagen) @ MKB
Mislintat war bis Ende 2017 da.
War also mitbeteiligt an Peter Bosz. Und da kamen Leute wie Yarmolenko, immobile, Kampl, Toprak, Castro, Bürki, Park, Januzaj, Schürrle, Mor, Phillip, Isak, Rode, Toljan.
Wo war denn da der rote Faden?
Es gibt nicht immer einen, dafür ist das Angebot an verfügbaren, finanzierbaren und willigen Spielern viel zu überschaubar.
Jo, dann sind wir uns ja einig
MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 19:01 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Der rote Faden begann da ja. Im Jahre 2015 kam tuchel und es wurde der bunte Haufen den wir nun haben. Eine Gruppe wurde für den Trainer geholt die andere von veriensseiten zugeflickt. Dies war eigentlich der Beginn der Kader Krise in der wir uns heute befinden. Kader und Trainer passten nie wieder zusammen. Seit 2015 treibt man den Kampf nun Kader oder Trainer wechseln. Bis heute hat man sich leider noch nicht entschieden welche Richtung man gehen will.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Thor, Köln, Freitag, 21.01.2022, 19:37 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Die Aussage sollte einem zu denken geben, das spricht er zum wiederholten Male an, aber neu ist das nicht, mit dieser Problematik hatten Rosis Vorgänger auch schon zu kämpfen
Dann sollte man diesem Trainer auch die nötige Zeit geben, dieses Team zu entwickeln und entsprechend aufzubauen.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Didi, Schweiz, Freitag, 21.01.2022, 18:36 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Ich fände es ja mal cooler zu hören, dass Zorc, Kehl oder Watzke nach so einem Spiel einen Schuh durch die Kabine schmeissen. Aber dafür fehlt ihnen wohl der Mut.
Stattdessen diese hilflosen Abrechnungen über die Medien. Das ist ungefähr so, wie wenn man sich beim Arbeitskollegen über den autoritären Chef ausweint, weil man die direkte Konfrontation scheut.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Pete H., Freitag, 21.01.2022, 20:27 (vor 1440 Tagen) @ Didi
Ich fände es ja mal cooler zu hören, dass Zorc, Kehl oder Watzke nach so einem Spiel einen Schuh durch die Kabine schmeissen. Aber dafür fehlt ihnen wohl der Mut.
Beckham gefiele diese Aktion weniger.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.01.2022, 20:25 (vor 1440 Tagen) @ Didi
Ich fände es ja mal cooler zu hören, dass Zorc, Kehl oder Watzke nach so einem Spiel einen Schuh durch die Kabine schmeissen. Aber dafür fehlt ihnen wohl der Mut.
Stattdessen diese hilflosen Abrechnungen über die Medien. Das ist ungefähr so, wie wenn man sich beim Arbeitskollegen über den autoritären Chef ausweint, weil man die direkte Konfrontation scheut.
Nur interessehalber: Schmeißt dein Chef auch mit Schuhen, wenn du Mist baust?
Bei uns hat ein Abteilungsleiter vor Jahren mal einen Aktenordner geworfen. Konnte sich dann direkt einen neuen Job suchen.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 22.01.2022, 11:42 (vor 1439 Tagen) @ Schnippelbohne
Bringt ja auch nix, wenn uns dann noch ein Spieler wie Bellingham ausfällt, weil er unglücklich von einem fliegenden Schuh in der Kabine getroffen wurde nachdem Brandt sich gerade gebückt hatte. :-)
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
stoffel85, Freitag, 21.01.2022, 21:10 (vor 1440 Tagen) @ Schnippelbohne
Och herrje…da würden Ernie, Erika und Lehnhoff nich ma mit der Wimper zucken.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Niederrheiner, Viersen, Samstag, 22.01.2022, 04:02 (vor 1439 Tagen) @ stoffel85
Der Ulf ist doof, der Ulf ist doof
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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 22.01.2022, 08:51 (vor 1439 Tagen) @ Niederrheiner
Lass' mal sehen, dein Jodeldiplom. 'Ne Eins im Tackern, aber beim Briefmarkenlecken durchgefallen.
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 18:54 (vor 1440 Tagen) @ Didi
Ich fände es ja mal cooler zu hören, dass Zorc, Kehl oder Watzke nach so einem Spiel einen Schuh durch die Kabine schmeissen. Aber dafür fehlt ihnen wohl der Mut.
Stattdessen diese hilflosen Abrechnungen über die Medien. Das ist ungefähr so, wie wenn man sich beim Arbeitskollegen über den autoritären Chef ausweint, weil man die direkte Konfrontation scheut.
Zorc (Kehl) könnte sich z.B. mal Marco Reus zur Seite nehmen und ihm mitteilen, dass sein Verhalten bei Auswechslungen nicht gerade positiv rüberkommen. Das hat er bei Favre gemacht, bei Edin und auch vor kurzem gegen Freiburg. Als Kapitän muss man vorangehen. Da muss man den Mitspieler, der für ihn auf den Platz kommt abklatschen, Mut machen o.s.ä., eingeschnappt vom Platz zu stapfen macht überhaupt keinen guten Eindruck, ist ja keine Einzelsportart.
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ergo, Magdeburg, Freitag, 21.01.2022, 18:44 (vor 1440 Tagen) @ Didi
Zorc nimmt ja auch keiner mehr ernst. Das ist jetzt die wievielte Abrechnung mit der Mannschaft von Zorc?
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 18:49 (vor 1440 Tagen) @ ergo
Na dann findest du es wohl besser wenn er gar nichts sagt?
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ergo, Magdeburg, Freitag, 21.01.2022, 18:51 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Kommt am Ende dasselbe bei raus, wie die Vergangenheit gezeigt hat.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 18:54 (vor 1440 Tagen) @ ergo
Ich weisss schon wieso Zorc aufhört. Und ich kanns absolut nachvollziehen.
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Talentförderer, Freitag, 21.01.2022, 19:01 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Lass mal hören weswegen.
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boristhespider, Berlin, Freitag, 21.01.2022, 18:10 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Jetzt mal davon abgesehen, dass dieses Ausscheiden aus BVB-Sicht natürlich voll Kacke ist - macht das den Fußball nicht grade interessant, dass ein unterklassiges Team durch Kampf, Taktik und mannschaftliche Geschlossenheit und von mir aus auch einen schlechten Rasen eine Millionärstruppe aus dem Pokal werfen kann?
Ja, es ist irgendwie nicht zu fassen. Aber ich sage trotzdem: Glückwunsch an Pauli, verdienter Sieg. Und solange der Pokalsieger nicht aus Bullenpissenhausen kommt ist mir jetzt fast alles recht... immerhin kam im Radio, dass alle Pokalsieger der letzten 26 Jahre oder so jetzt nicht mehr im Rennen sind. Bisschen Abwechslung schadet doch nix, wenn schon die Liga so stinklangweilig ist.
Meinjanur.
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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 21.01.2022, 18:35 (vor 1440 Tagen) @ boristhespider
*
macht das den Fußball nicht grade interessant, dass ein unterklassiges Team durch Kampf, Taktik und mannschaftliche Geschlossenheit und von mir aus auch einen schlechten Rasen eine Millionärstruppe aus dem Pokal werfen kann?
*
ja natürlich.
Du siehst aber beim BVB keine Entwicklung und keine Lehre aus solchen Dingen, egal in welchem Wettbewerb das passiert und egal gegen welche andere Mannschaft das passiert. Man spielt seinen Stiefel weiter runter, seit Jahren.
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boristhespider, Berlin, Freitag, 21.01.2022, 20:29 (vor 1440 Tagen) @ Rupo
Ja, da gebe ich Dir (und den ganzen anderen) auch recht: Keine Entwicklung. Insofern, als dass es immer wieder Spiele gibt, bei denen man das Gefühl hat, das Team ist nicht zu 100% bei der Sache. Da ist man grade gut aus der kurzen Winterpause gekommen, hat in Frankfurt etwas glücklich aber immerhin auswärts und immerhin das Spiel gedreht nach 0:2, und dann eine grandiose und super effektive Halbzeit gegen das in dieser Saison sehr starke Freiburg.
Und da Bayern ausgeschieden ist, sieht man sich schon als den logischen Pokalsieger, und - möglicherweise - nicht nur die Fans erwarten fast schon den Sieg in der EL. Nachdem man gegen ein gutes Ajax (OK, nachdem man im Rückspiel auch krass verpfiffen wurde) und ein biederes Sporting in der CL ausgeschieden ist.
Dann spielt man in Pauli und irgendwo im Hinterkopf ist die Überzeugung, dass man dieses Spiel aufgrund der individuellen Stärke sowieso irgendwie gewinnen wird. Und schwupps ist sie da, die Selbstzufriedenheidi. Was man dagegen machen kann? Ich denke, das ist schwierig, und da beißt sich eben das Leitungsteam seit Jahren die Zähne dran aus.
Die Bayern schaffen es sehr oft - aber eben auch nicht immer. Siehe Kiel.
Natürlich macht es einen grade als BVB-Fan wahnsinnig, da man Arroganz, mangelnden Kampfeswillen und fehlende mannschaftliche Geschlossenheit hasst. Und wenn das eigene Team das an den Tag legt, ist das super frustrierend.
Trotzdem ertappe ich mich immer wieder dabei, dass ich es nachdem das Spiel vorbei ist gar nicht so schlimm finde, dass wir gegen Pauli, Union Berlin oder so ein Kaliber verloren haben. Ist halt Fußball. Und wenn uns der Gegner durch genau die Tugenden schlägt, die ich ursprünglich mit dem BVB verbunden habe - kämpfen, Dortmund, kämpfen! - wenn das dann ein einigermaßen akzeptabler Club und kein Marketing-Konstrukt oder der FC Bayern oder bemitleidenswerte blaue Zwerge sind, dann denke ich hinterher immer häufiger: Glückwunsch! Gut gemacht. Das ist Fußball.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 18:52 (vor 1440 Tagen) @ Rupo
Genau, keine Lehren und keine Entwicklung, deswegen ist der BVB seit 12 Jahren am Stück europäisch dabei. Solange wie noch nie in der Vereinsgeschichte.
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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 21.01.2022, 21:24 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Mit dem zweitteuersten Kader der Liga und dem unter den Top 20 Kader in Europa...
In der Liga ist da Platz 2,3 oder 4 Pflicht...
Wir spielen natürlich auch diese Saison eine überragende CL Saison, ich bin schon auf die KO Runde gespannt!
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koom, Freitag, 21.01.2022, 16:01 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das ist nicht so überraschend, wenn der BVB für die meisten Spieler von vorneherein eine Durchgangsstation zu einem größeren Klub ist.
Und ja, eigentlich sollte man hoffen/meinen, dass man sich gerade dann extra reinhängt, um dann eben nicht bei einem neureichen Kleinklub auf dem Weg nach oben zu landen, sondern bei einem Schlachtschiff oben, das ernsthaft um alle Titel mitspielen kann, will und auch schon länger macht. Und es sind natürlich junge Leute, meistens aus Verhältnissen, wo sie auch recht gut gepampert und geschützt wurden und wo Claqueure den Karriereweg bereiten.
Das ist also letztlich nur bedingt ein Vorwurf an die Spieler, denn man kann ja auch anders suchen und kaufen, bzw. zumindest nicht NUR auf diese Sorte setzen. Dem BVB fehlen leistungsstabile Spieler, für die der BVB Ziel und Herausforderung ist.
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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 21.01.2022, 16:13 (vor 1440 Tagen) @ koom
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das ist nicht so überraschend, wenn der BVB für die meisten Spieler von vorneherein eine Durchgangsstation zu einem größeren Klub ist.Und ja, eigentlich sollte man hoffen/meinen, dass man sich gerade dann extra reinhängt, um dann eben nicht bei einem neureichen Kleinklub auf dem Weg nach oben zu landen, sondern bei einem Schlachtschiff oben, das ernsthaft um alle Titel mitspielen kann, will und auch schon länger macht. Und es sind natürlich junge Leute, meistens aus Verhältnissen, wo sie auch recht gut gepampert und geschützt wurden und wo Claqueure den Karriereweg bereiten.
Das ist also letztlich nur bedingt ein Vorwurf an die Spieler, denn man kann ja auch anders suchen und kaufen, bzw. zumindest nicht NUR auf diese Sorte setzen. Dem BVB fehlen leistungsstabile Spieler, für die der BVB Ziel und Herausforderung ist.
Aber was sind das für Spieler? Brandt, Wolf, Schulz und Co? Die sagen sich doch scheinbar auch alle, Ziel erreicht, von jetzt an kann es nur noch bergab gehen. Die hauen sich dann vielleicht nochmal rein, wenn es ins letzte Vertragsjahr geht, damit sie weiter die Millionen bei uns bekommen. Solche Spieler kannst du dann auch schwer motivieren, mal den Schweinehund zu besiegen und mehr rauszuhauen als sonst. Es werden ja gerne Vergleiche mit der Double-Mannschaft gezogen. Da hatten wir, das letzte Mal, eine Einheit, nicht nur auf dem Platz. Das suchen wir seitdem vergeblich. Unter Terzic hatte ich das letzte Mal das Gefühl, dass wieder mehr Spirit herrscht, aber vielleicht war das wirklich nur die CL Prämie
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koom, Freitag, 21.01.2022, 18:14 (vor 1440 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Aber was sind das für Spieler? Brandt, Wolf, Schulz und Co? Die sagen sich doch scheinbar auch alle, Ziel erreicht, von jetzt an kann es nur noch bergab gehen.
Das ist die Kehrseite davon, jepp. Das ist definitiv nicht einfach, passende Spieler zu finden. Du brauchst auch nicht mal unbedingt 11 Stück davon, aber wenn du vielleicht 4-5 davon hast, die regelmässig spielen, fängt das schon vieles auf.
Aber wer sind diese Spieler? Tja. Spontan denke ich da bspw. mal an einen wie Großkreutz "einst", für den der BVB schon das höchste der Gefühle war. Einfacher Typ, lies sich gut vom Trainer einstellen, arbeitswillig ohne Ende. Und nein, das heißt nicht, dass es 11 davon braucht, aber das ist eine Sorte Mannschaftsspieler, von denen man so 1-2 sicherlich gebrauchen kann. Speziell Großkreutz war dazu eine gute Mischung, weil der auf fast jeder Position eine stabile Leistung abgerufen hat, die das Team brauchte.
Ansonsten eben 1-2 Spieler, die einfach glatt wie Lewandowski ihre Leistung abrufen, und sei es 4 Uhr morgens irgendwo bei einem Testspiel in Azerbaidschan. Aber "Charakter" wird nicht von GoalImpact & Co. erfasst, da braucht es dann Talentsucher mit guter Menschenkenntnis. Hin und wieder kann man so einen Spieler auch mal bei einem anderen Bundesligisten klauen. Wer bspw. bei Mainz 05 herausragt in jedem Spiel, wird auch bei einem BVB in jedem Spiel alles geben.
Im BVB-Kader ist es etwas viel "Potential" und "Papier-Form", beides hält unter Druck oft nicht stand.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 18:57 (vor 1440 Tagen) @ koom
Das sit alle sunfassbar schwamming und offensichtlich etwas, was unmöglich ist.
Ein Typ Großkreutz würde heute aus dem Stadion gepfiffen, weil der dem Operetten Pubklikum zu wenig Entertainment bietet. Kämpfen hin oder her, das tun Nico Schulz oder Marius Wolf auch. Und die mag hier auch keiner.
Diese Fordeung, die man immer öfter liest, ist löblich und nachvollziehbar, aber entspricht einfach nicht der Realität.
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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 22.01.2022, 11:02 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 22.01.2022, 11:06
Das sit alle sunfassbar schwamming und offensichtlich etwas, was unmöglich ist.
Ein Typ Großkreutz würde heute aus dem Stadion gepfiffen, weil der dem Operetten Pubklikum zu wenig Entertainment bietet. Kämpfen hin oder her, das tun Nico Schulz oder Marius Wolf auch. Und die mag hier auch keiner.
Diese Fordeung, die man immer öfter liest, ist löblich und nachvollziehbar, aber entspricht einfach nicht der Realität.
Also ich mochte Marius Wolf schon immer, hier der Beweis ;)
Ist aber insgesamt schon etwas dran. Schmelle beispielsweise war ja selbst in absoluter Topform nie unumstritten und bei Fehlern sofort der Sündenbock, zumindest hier im Forum. Auch wie hier mittlerweile Eigengewächse bzw. 18 jährige Jugendliche "bewertet" werden (schlechtreden trifft es eher), lässt einen erschaudern. Wir müssen uns dringend von dem Gedanken verabschieden, dass so etwas wie 2010-13 mit "Durchschnittsfußballern" wie Großkreutz oder Subotic wiederholbar ist. Trotzdem war ich in der ersten Favre-Saison extrem stolz auf diese Truppe, die mit U20-Spielern wie Zagadou oder Bruun Larsen, aber auch mit teuren (und guten) Einkäufen wie Witsel oder Delaney das absolute Optimum rausgeholt hat. Hat dann halt gegen abgewichste Bayern nicht gereicht, passiert, give a fuck. Solchen Teams verzeihe ich auch gerne mal völlig doofe Aktionen. Das fällt mir und anderen aber wesentlich schwerer wenn da eine Mannschaft auf dem Platz steht, in der jeder Spieler mindestens 15 Millionen Ablöse gekostet hat und von denen man erwarten kann, dass sie nicht über ihre eigenen Beine stolpern wie ein frisch geborenes Rehkitz. Magst du jetzt vielleicht verneinen, aber bei mir und vielen anderen Fans macht das schon einen Unterschied.
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MKB, Siegen, Samstag, 22.01.2022, 08:53 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Dies ist leider korrekt. Aggressiv zu sein reicht einfach nicht mehr. Kampf allein bringt uns nicht mehr vorwärts. Wir müssen auf Schnelligkeit, handlungschnelligkeit, Passgenauigkeit achten. Dies dann mit einer gewissen körperlichen Einstellung ist dann auch schwer zu finden. Nur kaum einen zu finden ist schon arm. Von den mir genannten Kriterien kannst mal den Kader durchgehen, da findest nicht viel. Gerade beim Zweikampfverhalten haben wir sehr passive. Aber unser großtes Problem ist dies noch nicht mal. Unsere Handlungen sind alle zu langsam und mit fehlendem Tempo können wir dies dann nicht mehr kompensieren. Also spielt man um den Gegner rum. Das ist ja der Grund warum es bei jedem Trainer so aussieht.
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Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 21.01.2022, 19:06 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Man muss eben auch bedenken, dass ein Schmelzer oder Großkreutz einfach extrem gut "funktioniert" haben, trotz ihrer technischen Mängel. Im Verbund mit ihren Vorder-/Hintermännern sah das einfach gut aus.
Wenn ein Schulz da auf sich alleine gestellt verteidigt, sieht man dessen Defizite halt nur allzu deutlich. Und das das dann keiner beklatscht, ist ganz normal. Aber auch nicht nur seine Schuld.
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koom, Freitag, 21.01.2022, 20:34 (vor 1440 Tagen) @ Poeta_Doctus
Man muss eben auch bedenken, dass ein Schmelzer oder Großkreutz einfach extrem gut "funktioniert" haben, trotz ihrer technischen Mängel. Im Verbund mit ihren Vorder-/Hintermännern sah das einfach gut aus.
Man hat auch keine Wunder von ihnen erwartet. Für die Musik waren Götze, Kagawa und solche Spieler da. Schmelzer und Großkreutz gaben der Mannschaft Stabilität, weil sie eben die Löcher flickten, aufmerksam waren. Sie kannten ihre Aufgabe, sie erfüllten diese zu 100% mit Leben.
Wenn ein Schulz da auf sich alleine gestellt verteidigt, sieht man dessen Defizite halt nur allzu deutlich. Und das das dann keiner beklatscht, ist ganz normal. Aber auch nicht nur seine Schuld.
Schulz ist grundsätzlich ein prima Spieler. Aber auch viel zu sehr ein "Zielspieler", also jemand, von dem man ein kleines Wunder erwartet immer wieder. Weil er teuer war, weil er gute Anlagen hat etc. Schulz würde es gut tun, wenn ein Trainer ihn mal in eine Defensive einarbeitet, wo er abgesichert wird, wo er klare Aufgaben hat. Mir sieht das mit ihm viel zu oft nach dem Motto aus "Geh raus und spiel Fußball".
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Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 21.01.2022, 19:38 (vor 1440 Tagen) @ Poeta_Doctus
So technisch limitiert fand ich Großkreutz und Schmelzer nicht. Da finde ich Meunier und Schulz haben deutlich mehr Böcke drin bei Ballannahmen und Passspiel. Teamspirit fehlt tatsächlich zur Zeit. Gegen Ende letzte Rückrunde hatte ich auch das Gefühl, es entwickelt sich wieder was. Aber die ständigen Formschwankungen sprechen im Moment eine deutliche Sprache, da ist eben doch manchmal ein Mentalitätsproblem da...und leider zu selten daß Gefühl, dass sich einer für den anderen zerreißt. Da vermiss ich Leute wie Kevin schon sehr. Der hätte sich gegen Pauli in der Schlussphase voll aufgerieben und wäre auch galliger gewesen. Man hat halt leider manchmal das Gefühl, die Mannschaft ergibt sich ab einem gewissen Punkt ihrem Schicksal...
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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 08:25 (vor 1439 Tagen) @ Matze_82
Ich erinner mich noch an die boshaften Kommentare hier wie Klopp immer wieder Versager Großkreutz aufstellen kann
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Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 22.01.2022, 08:56 (vor 1439 Tagen) @ Talentförderer
Tja, und jetzt wünschen sich viele genau solche Spieler zurück, die sich den Arsch aufreißen UND sich mit dem Verein identifizieren. Will Kane hat es an anderer Stelle perfekt formuliert, das war 'Kollektiv-Fussball', wo ein Rädchen ins andere griff und die Spieler klare Vorgaben hatten...
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koom, Freitag, 21.01.2022, 18:33 (vor 1440 Tagen) @ koom
Nicht einfach ist eine nette Umschreibung für: Die gesuchten Spieler existieren nicht…
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koom, Freitag, 21.01.2022, 20:30 (vor 1440 Tagen) @ RE_LordVader
Nicht einfach ist eine nette Umschreibung für: Die gesuchten Spieler existieren nicht…
Ja. Nein. Vielleicht. Da fehlen mir Datenbanken und Talentsichtungsteams für. Aber ich denke schon, dass es irgendwo charakterlich einwandfreie Athleten gibt, die technisch solide und sehr diszipliniert auf dem Platz arbeiten können. ;-)
Wenn man mal zum bösen Marktführer schaut: Ein Parvard ist definitiv auch kein Rastelli. Goretzka auch nicht. Alaba war auch in diesem Geiste (hat aber mittlerweile seinen Marktwert für sich entdeckt).
Das sind Spieler, die allesamt gerne unterschätzt werden in ihrem Einfluss, weil sie recht ruhig und sachlich daher kommen, stabil Leistung abrufen. Sie machen auch mal die Drecksarbeit, weil sie nicht für eine Statistik spielen, sondern weil sie gewinnen wollen.
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bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 01:20 (vor 1439 Tagen) @ koom
Nicht einfach ist eine nette Umschreibung für: Die gesuchten Spieler existieren nicht…
Ja. Nein. Vielleicht. Da fehlen mir Datenbanken und Talentsichtungsteams für. Aber ich denke schon, dass es irgendwo charakterlich einwandfreie Athleten gibt, die technisch solide und sehr diszipliniert auf dem Platz arbeiten können. ;-)
Wenn man mal zum bösen Marktführer schaut: Ein Parvard ist definitiv auch kein Rastelli. Goretzka auch nicht. Alaba war auch in diesem Geiste (hat aber mittlerweile seinen Marktwert für sich entdeckt).Das sind Spieler, die allesamt gerne unterschätzt werden in ihrem Einfluss, weil sie recht ruhig und sachlich daher kommen, stabil Leistung abrufen. Sie machen auch mal die Drecksarbeit, weil sie nicht für eine Statistik spielen, sondern weil sie gewinnen wollen.
Beim Thema goretzka und alaba fallen mir gerade zwischen 25 und 35 Mio Gründe ein warum die so spielen wie sie spielen.
Und pavard mit seiner Ablöse und Gehalt ist sowohl finanziell als auch spielerisch eher Meunier Niveau.
Der spielt solide, mehr nicht. Und trotzdem kriegt Meunier auf die schnute...
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koom, Samstag, 22.01.2022, 14:00 (vor 1439 Tagen) @ bambam191279
Und pavard mit seiner Ablöse und Gehalt ist sowohl finanziell als auch spielerisch eher Meunier Niveau.
Der spielt solide, mehr nicht. Und trotzdem kriegt Meunier auf die schnute...
Bei dem Vergleich Meunier vs. Parvard kann man auch einfach das Kernproblem sehen. Ich halte beide nicht für überragend. Beide im Grunde hauptsächlich "solide" in jeder Hinsicht. Nicht besonders schnell, nicht besonders langsam, usw.
Aber Pavard steht nicht in der Kritik. Klar, ist auch jünger, da verzeiht man eher was, aber das kanns ja auch nicht sein. Irgendwie erwartet man beim BVB von jedem Spieler Wunderdinge, anstatt auch einfach mal 3-4 Leute zu akzeptieren, die "normal" sind.
Aber das ist auch begründet, weil die Ergebnisse nicht passen. Und es auf dem Platz nicht solide genug wirkt.
Vermutung: Sowohl Schulz als auch Meunier wären erheblich besser ohne Hummels und mit einem seriösen Innenverteidiger mehr. Eventuell auch einem ZM/DM, der auch "einfach seinen Job macht". Darunter verstehe ich korrektes Verschieben, Anlaufen, seriöse Pässe - kein wildes Attackieren des Ballführenden oder 50m Langpässe.
Der BVB hat vorne so viele spannende Talente, da braucht es hinten einfach mal einen soliden Unterbau. Und wenn dann plötzlich Meunier und Schulz Neben- und Hinterleute haben, die sie einfach mal nur gut absichern, kommt auch mehr rum.
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bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 14:13 (vor 1439 Tagen) @ koom
Und pavard mit seiner Ablöse und Gehalt ist sowohl finanziell als auch spielerisch eher Meunier Niveau.
Der spielt solide, mehr nicht. Und trotzdem kriegt Meunier auf die schnute...
Bei dem Vergleich Meunier vs. Parvard kann man auch einfach das Kernproblem sehen. Ich halte beide nicht für überragend. Beide im Grunde hauptsächlich "solide" in jeder Hinsicht. Nicht besonders schnell, nicht besonders langsam, usw.Aber Pavard steht nicht in der Kritik. Klar, ist auch jünger, da verzeiht man eher was, aber das kanns ja auch nicht sein. Irgendwie erwartet man beim BVB von jedem Spieler Wunderdinge, anstatt auch einfach mal 3-4 Leute zu akzeptieren, die "normal" sind.
Aber das ist auch begründet, weil die Ergebnisse nicht passen. Und es auf dem Platz nicht solide genug wirkt.
Vermutung: Sowohl Schulz als auch Meunier wären erheblich besser ohne Hummels und mit einem seriösen Innenverteidiger mehr. Eventuell auch einem ZM/DM, der auch "einfach seinen Job macht". Darunter verstehe ich korrektes Verschieben, Anlaufen, seriöse Pässe - kein wildes Attackieren des Ballführenden oder 50m Langpässe.
Der BVB hat vorne so viele spannende Talente, da braucht es hinten einfach mal einen soliden Unterbau. Und wenn dann plötzlich Meunier und Schulz Neben- und Hinterleute haben, die sie einfach mal nur gut absichern, kommt auch mehr rum.
Den Gedankengang kann ich ganz gut mitgehen und würde das sogar so unterschreiben...
Nur das mit den vielen spannenden Talent für vorne....
Ich sehe haaland (der ja gefühlt schon kein Talent mehr ist. Ähnliches gilt für) malen und dann haben wir gio und Jude...
Das war es dann Mitm Talent.....
Wenn man sich unsere erste 11 gegen Pauli anschaut, das war schon fast ne rentnerband....
So wirklich viele Talente die kurz vorm Sprung stehen haben wir in meinen Augen tatsächlich nicht mehr.....
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:20 (vor 1440 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das ist nicht so überraschend, wenn der BVB für die meisten Spieler von vorneherein eine Durchgangsstation zu einem größeren Klub ist.Und ja, eigentlich sollte man hoffen/meinen, dass man sich gerade dann extra reinhängt, um dann eben nicht bei einem neureichen Kleinklub auf dem Weg nach oben zu landen, sondern bei einem Schlachtschiff oben, das ernsthaft um alle Titel mitspielen kann, will und auch schon länger macht. Und es sind natürlich junge Leute, meistens aus Verhältnissen, wo sie auch recht gut gepampert und geschützt wurden und wo Claqueure den Karriereweg bereiten.
Das ist also letztlich nur bedingt ein Vorwurf an die Spieler, denn man kann ja auch anders suchen und kaufen, bzw. zumindest nicht NUR auf diese Sorte setzen. Dem BVB fehlen leistungsstabile Spieler, für die der BVB Ziel und Herausforderung ist.
Aber was sind das für Spieler? Brandt, Wolf, Schulz und Co? Die sagen sich doch scheinbar auch alle, Ziel erreicht, von jetzt an kann es nur noch bergab gehen. Die hauen sich dann vielleicht nochmal rein, wenn es ins letzte Vertragsjahr geht, damit sie weiter die Millionen bei uns bekommen. Solche Spieler kannst du dann auch schwer motivieren, mal den Schweinehund zu besiegen und mehr rauszuhauen als sonst. Es werden ja gerne Vergleiche mit der Double-Mannschaft gezogen. Da hatten wir, das letzte Mal, eine Einheit, nicht nur auf dem Platz. Das suchen wir seitdem vergeblich. Unter Terzic hatte ich das letzte Mal das Gefühl, dass wieder mehr Spirit herrscht, aber vielleicht war das wirklich nur die CL Prämie
Aber dieses Argument, mit dem BVB haben alle ihr Ziel erreicht, deswegen hängen sie sich voll rein..... denkt Ihr nicht das ist echt zu abgedroschen?
Haben Spieler wie Lewandowski,Mbappe,de Bruyne,Salah und Co nicht eigentlich auch das höchste der VEreinsmöglichkeiten erreicht? lassen die sich deswegen hängen?
Meint Ihr ein Brandt wäre auf einmal ne Kampfsau,würde er bei Chelsea spielen?
Oder Guerreiro macht einen auf Alaba weil er zu Madrid wechselt?
Ich glaube nicht dass Spieler auf einmal das spielen einstellen weil sie bim BVB spielen.
Ich glaube tatsächlich, viele von denen sind spielerisch oder auch vom Typ her so limitiert, dass es einfach nicht reicht in 30 von 34 Ligaspielen seine beste Form abzurufen.....
Und deshalb sind das die Spieler die bei uns bleiben und die nicht weggekauft werden.....
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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 21.01.2022, 16:52 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das ist nicht so überraschend, wenn der BVB für die meisten Spieler von vorneherein eine Durchgangsstation zu einem größeren Klub ist.Und ja, eigentlich sollte man hoffen/meinen, dass man sich gerade dann extra reinhängt, um dann eben nicht bei einem neureichen Kleinklub auf dem Weg nach oben zu landen, sondern bei einem Schlachtschiff oben, das ernsthaft um alle Titel mitspielen kann, will und auch schon länger macht. Und es sind natürlich junge Leute, meistens aus Verhältnissen, wo sie auch recht gut gepampert und geschützt wurden und wo Claqueure den Karriereweg bereiten.
Das ist also letztlich nur bedingt ein Vorwurf an die Spieler, denn man kann ja auch anders suchen und kaufen, bzw. zumindest nicht NUR auf diese Sorte setzen. Dem BVB fehlen leistungsstabile Spieler, für die der BVB Ziel und Herausforderung ist.
Aber was sind das für Spieler? Brandt, Wolf, Schulz und Co? Die sagen sich doch scheinbar auch alle, Ziel erreicht, von jetzt an kann es nur noch bergab gehen. Die hauen sich dann vielleicht nochmal rein, wenn es ins letzte Vertragsjahr geht, damit sie weiter die Millionen bei uns bekommen. Solche Spieler kannst du dann auch schwer motivieren, mal den Schweinehund zu besiegen und mehr rauszuhauen als sonst. Es werden ja gerne Vergleiche mit der Double-Mannschaft gezogen. Da hatten wir, das letzte Mal, eine Einheit, nicht nur auf dem Platz. Das suchen wir seitdem vergeblich. Unter Terzic hatte ich das letzte Mal das Gefühl, dass wieder mehr Spirit herrscht, aber vielleicht war das wirklich nur die CL Prämie
Aber dieses Argument, mit dem BVB haben alle ihr Ziel erreicht, deswegen hängen sie sich voll rein..... denkt Ihr nicht das ist echt zu abgedroschen?
Haben Spieler wie Lewandowski,Mbappe,de Bruyne,Salah und Co nicht eigentlich auch das höchste der VEreinsmöglichkeiten erreicht? lassen die sich deswegen hängen?
Meint Ihr ein Brandt wäre auf einmal ne Kampfsau,würde er bei Chelsea spielen?
Oder Guerreiro macht einen auf Alaba weil er zu Madrid wechselt?Ich glaube nicht dass Spieler auf einmal das spielen einstellen weil sie bim BVB spielen.
Ich glaube tatsächlich, viele von denen sind spielerisch oder auch vom Typ her so limitiert, dass es einfach nicht reicht in 30 von 34 Ligaspielen seine beste Form abzurufen.....Und deshalb sind das die Spieler die bei uns bleiben und die nicht weggekauft werden.....
Das meine ich ja. Ein Brandt, zB, wäre doch nie zu uns gekommen, wenn er eine professionellere Einstellung zu seinem Job hätte (mehr Ehrgeiz). Das wäre damals ein typischer Bayern Transfer gewesen. Deutscher Nationalspieler, AK, jung. Gleiches kann man wohl auch über Guerreiro sagen, also das mit der professionelleren Einstellung. Klar sind das alles Spieler, die dir ein Spiel entscheiden können, aber wenn die keinen Bock haben, weil das Wetter zu schlecht ist, oder der Gegener zu körperbetont spielt, dann gehst du mit solchen Leuten baden
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:59 (vor 1440 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.
Das ist nicht so überraschend, wenn der BVB für die meisten Spieler von vorneherein eine Durchgangsstation zu einem größeren Klub ist.Und ja, eigentlich sollte man hoffen/meinen, dass man sich gerade dann extra reinhängt, um dann eben nicht bei einem neureichen Kleinklub auf dem Weg nach oben zu landen, sondern bei einem Schlachtschiff oben, das ernsthaft um alle Titel mitspielen kann, will und auch schon länger macht. Und es sind natürlich junge Leute, meistens aus Verhältnissen, wo sie auch recht gut gepampert und geschützt wurden und wo Claqueure den Karriereweg bereiten.
Das ist also letztlich nur bedingt ein Vorwurf an die Spieler, denn man kann ja auch anders suchen und kaufen, bzw. zumindest nicht NUR auf diese Sorte setzen. Dem BVB fehlen leistungsstabile Spieler, für die der BVB Ziel und Herausforderung ist.
Aber was sind das für Spieler? Brandt, Wolf, Schulz und Co? Die sagen sich doch scheinbar auch alle, Ziel erreicht, von jetzt an kann es nur noch bergab gehen. Die hauen sich dann vielleicht nochmal rein, wenn es ins letzte Vertragsjahr geht, damit sie weiter die Millionen bei uns bekommen. Solche Spieler kannst du dann auch schwer motivieren, mal den Schweinehund zu besiegen und mehr rauszuhauen als sonst. Es werden ja gerne Vergleiche mit der Double-Mannschaft gezogen. Da hatten wir, das letzte Mal, eine Einheit, nicht nur auf dem Platz. Das suchen wir seitdem vergeblich. Unter Terzic hatte ich das letzte Mal das Gefühl, dass wieder mehr Spirit herrscht, aber vielleicht war das wirklich nur die CL Prämie
Aber dieses Argument, mit dem BVB haben alle ihr Ziel erreicht, deswegen hängen sie sich voll rein..... denkt Ihr nicht das ist echt zu abgedroschen?
Haben Spieler wie Lewandowski,Mbappe,de Bruyne,Salah und Co nicht eigentlich auch das höchste der VEreinsmöglichkeiten erreicht? lassen die sich deswegen hängen?
Meint Ihr ein Brandt wäre auf einmal ne Kampfsau,würde er bei Chelsea spielen?
Oder Guerreiro macht einen auf Alaba weil er zu Madrid wechselt?Ich glaube nicht dass Spieler auf einmal das spielen einstellen weil sie bim BVB spielen.
Ich glaube tatsächlich, viele von denen sind spielerisch oder auch vom Typ her so limitiert, dass es einfach nicht reicht in 30 von 34 Ligaspielen seine beste Form abzurufen.....Und deshalb sind das die Spieler die bei uns bleiben und die nicht weggekauft werden.....
Das meine ich ja. Ein Brandt, zB, wäre doch nie zu uns gekommen, wenn er eine professionellere Einstellung zu seinem Job hätte (mehr Ehrgeiz). Das wäre damals ein typischer Bayern Transfer gewesen. Deutscher Nationalspieler, AK, jung. Gleiches kann man wohl auch über Guerreiro sagen, also das mit der professionelleren Einstellung. Klar sind das alles Spieler, die dir ein Spiel entscheiden können, aber wenn die keinen Bock haben, weil das Wetter zu schlecht ist, oder der Gegener zu körperbetont spielt, dann gehst du mit solchen Leuten baden
Das gehe ich ja sofort mit.
Das Problem das wir haben ist ja aber, dass Spieler wie Haaland oder Bellingham, die sich wehren, den BVB tatsächlich nicht als Herzensverein sehen bei denen sie was aufbauen wollen.
So ne Achse Neuer-Kimmich-Müller bräuchte man beim BVB, aber das hat Hummels damals auch mit kaputt gemacht, sonst hätte man immerhin Hummels-Reus gehabt in der Blüte Ihres Schaffens.....
Und man sieht es ja auch an den Bayern dass es schwer wird, ohne nen Müller,nen Kimmich oder gar nen Goretzka.....
Und wenn man sich die Gehälter anschaut, ist es dann wohl auch so, dass der BVB sich so ne Achse wohl auch leisten könnte, aber wenn 4 Spieler dann 50% des Budgets ausmachen wirds auch wieder haarig.....
Wir sind also dazu verdammt Spieler zu holen, bei denen die Hoffnung besteht dass sie explodieren.
Im Normalfall spielen die ihren Stiefel runter und wir keifen rum.
Explodieren die tatsächlich können wir es uns nicht leisten die zu halten.
Ist leider so.....
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 21.01.2022, 17:23 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Naja, ich weiß jetzt nicht, ob Reus oder Hummels die Leitwölfe sind, die es braucht, um ne Mannschaft zu pushen. Ich habe da meine Zweifel. Wenn sich ein Reus hinstellt und was davon faselt, dass man nicht verteidigen kann, dann ist das für mich ein Offenbarungseid, ganz ehrlich.
Und Hummels hat in seiner Zeit als Kapitän auch keine gute Figur abgegeben, obwohl ich damals auch dachte, dass er der perfekte Kapitän wäre.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 17:57 (vor 1440 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Naja, ich weiß jetzt nicht, ob Reus oder Hummels die Leitwölfe sind, die es braucht, um ne Mannschaft zu pushen. Ich habe da meine Zweifel. Wenn sich ein Reus hinstellt und was davon faselt, dass man nicht verteidigen kann, dann ist das für mich ein Offenbarungseid, ganz ehrlich.
Und Hummels hat in seiner Zeit als Kapitän auch keine gute Figur abgegeben, obwohl ich damals auch dachte, dass er der perfekte Kapitän wäre.
Deswegen sagte ich ja damals hätte ich das als eine Art Achse gesehen.
Zumindest hätte ich die Hoffnung gehabt.da war reus auf dem Platz auch noch nicht so am rumheulen.
Und anders betrachtet.....
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Piszu auf jeden, den hatte ich vergessen.
Ansonsten?
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 21.01.2022, 18:25 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Naja, ich weiß jetzt nicht, ob Reus oder Hummels die Leitwölfe sind, die es braucht, um ne Mannschaft zu pushen. Ich habe da meine Zweifel. Wenn sich ein Reus hinstellt und was davon faselt, dass man nicht verteidigen kann, dann ist das für mich ein Offenbarungseid, ganz ehrlich.
Und Hummels hat in seiner Zeit als Kapitän auch keine gute Figur abgegeben, obwohl ich damals auch dachte, dass er der perfekte Kapitän wäre.
Deswegen sagte ich ja damals hätte ich das als eine Art Achse gesehen.
Zumindest hätte ich die Hoffnung gehabt.da war reus auf dem Platz auch noch nicht so am rumheulen.
Und anders betrachtet.....
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Piszu auf jeden, den hatte ich vergessen.
Ansonsten?
Man sollte sich von dem Klopp Team lösen. Das war eine andere Welt und wird so wohl auch nicht wiederkommen. Manni Bender hätte ich da auch noch zugezählt. Der hätte durchaus das Zeug gehabt, ein zweiter Kehl zu werden denk ich.
Für mich fehlt im Team einfach die Bereitschaft für die anderen mitzulaufen und zu ackern. Klingt jetzt nach Stammtisch, aber man schaue sich unser "Pressing" an, da geht dann mal einer, oder zwei Spieler drauf, aber der Rest macht dann selten mit. Bei uns laufen die Offensivkräfte zu oft Alibimäßig mit nach hinten. Ein Brandt zB hat bei uns ja wohl öfter mit die meisten Kilometer im Spiel, aber welche davon sind denn wirklich effektiv und welche eben nur nebenher traben? Und so reiht sich dann eins hinter das andere. Und um dann doch nochmal zurück in die Klopp-Ära zu gehen: Damals hatten wir 2 Flügel, die das Wort auch noch verdient haben. Ein Schmelzer wäre ohne Kevin nicht so gut geworden und auch Pischu hat auf der anderen Seite von Kuba enorm profitiert, da waren sich Kevin und Kuba auch nicht zu schade, um die AVs defensiv zu unterstützen. Das fehlt doch ehrlicherweise seit Reus komplett und auf der anderen Seite seit Auba ebenfalls und wer da noch so als Flügelspieler aufgestellt wurde, weil die sich scheinbar für die Drecksarbeit zu schade sind, oder eben einfach nur offensiv denken, weshalb wir dann teilweise absurde Tore kassieren, weil eben keine Absicherung da ist, wenn unsere AVs hinterlaufen
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koom, Freitag, 21.01.2022, 18:20 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Für Klopp waren Spieler wie Schmelzer oder Großkreutz u.a. elementar wichtig. Spieler, die (wie Klopp selbst als Spieler) sich nicht für die Besten halten, aber dafür dann 100% Leistung immer geben und dem Trainer in den Tod folgen.
Heute besteht der BVB auf jeder Position überwiegend aus Spielern, die vom Papier richtig gut sind und durchaus "Star-Potential" haben. Selbst Nico Schulz fällt da bspw. drunter. Es fehlen allerdings die Leute, die täglich im Training und im Spiel darum kämpfen, dabei zu bleiben.
Der Umkehrschluss ist jetzt nicht, dass man sich schlechte Leute holt, die kämpfen wollen, aber es braucht vielleicht mehr solche "Trainerspieler", die sich an die Struktur halten, aufpassen, voll mitarbeiten - selbst wenn sie den Plan nicht 100% verstehen, sondern nur ihre Aufgabe ("Ok, ich laufe den jetzt immer von links an. Wenn ich frontal draufgehen würde, krieg ich vielleicht den Ball besser, aber der Trainer sagts halt anders...").
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 19:00 (vor 1440 Tagen) @ koom
Und was sollen das für Spieler sein? Ein Felix Passlack vielleicht? Ansonsten würde ich als Scout mich fragen, was der Chef da von mir will. "Such einen Spieler de rnix kann, aber viel rennt."
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 18:25 (vor 1440 Tagen) @ koom
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Für Klopp waren Spieler wie Schmelzer oder Großkreutz u.a. elementar wichtig. Spieler, die (wie Klopp selbst als Spieler) sich nicht für die Besten halten, aber dafür dann 100% Leistung immer geben und dem Trainer in den Tod folgen.Heute besteht der BVB auf jeder Position überwiegend aus Spielern, die vom Papier richtig gut sind und durchaus "Star-Potential" haben. Selbst Nico Schulz fällt da bspw. drunter. Es fehlen allerdings die Leute, die täglich im Training und im Spiel darum kämpfen, dabei zu bleiben.
Der Umkehrschluss ist jetzt nicht, dass man sich schlechte Leute holt, die kämpfen wollen, aber es braucht vielleicht mehr solche "Trainerspieler", die sich an die Struktur halten, aufpassen, voll mitarbeiten - selbst wenn sie den Plan nicht 100% verstehen, sondern nur ihre Aufgabe ("Ok, ich laufe den jetzt immer von links an. Wenn ich frontal draufgehen würde, krieg ich vielleicht den Ball besser, aber der Trainer sagts halt anders...").
Gehe ich total mit.
Und deshalb verstehe ich auch dass man nej Wolf holt. Oder auch Nen schulz, der durchaus solide als LV sein kann.
Dennoch krachts hier regelmäßig wegen Spieler a la Meunier, schulz oder Wolf.
Die können rennen und kämpfen wie sie wollen, aber sie haben nicht die Technik eines Guerreiro und sehen hölzern aus.
Schwupps ist das Drama hier groß.
Aus vereinssicht brauchst du solche Spieler aber.
Die Relation stimmt nicht
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 21.01.2022, 20:51 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Will Kane, Freitag, 21.01.2022, 20:54
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Für Klopp waren Spieler wie Schmelzer oder Großkreutz u.a. elementar wichtig. Spieler, die (wie Klopp selbst als Spieler) sich nicht für die Besten halten, aber dafür dann 100% Leistung immer geben und dem Trainer in den Tod folgen.Heute besteht der BVB auf jeder Position überwiegend aus Spielern, die vom Papier richtig gut sind und durchaus "Star-Potential" haben. Selbst Nico Schulz fällt da bspw. drunter. Es fehlen allerdings die Leute, die täglich im Training und im Spiel darum kämpfen, dabei zu bleiben.
Der Umkehrschluss ist jetzt nicht, dass man sich schlechte Leute holt, die kämpfen wollen, aber es braucht vielleicht mehr solche "Trainerspieler", die sich an die Struktur halten, aufpassen, voll mitarbeiten - selbst wenn sie den Plan nicht 100% verstehen, sondern nur ihre Aufgabe ("Ok, ich laufe den jetzt immer von links an. Wenn ich frontal draufgehen würde, krieg ich vielleicht den Ball besser, aber der Trainer sagts halt anders...").
Gehe ich total mit.
Und deshalb verstehe ich auch dass man nej Wolf holt. Oder auch Nen schulz, der durchaus solide als LV sein kann.
Dennoch krachts hier regelmäßig wegen Spieler a la Meunier, schulz oder Wolf.
Die können rennen und kämpfen wie sie wollen, aber sie haben nicht die Technik eines Guerreiro und sehen hölzern aus.
Schwupps ist das Drama hier groß.
Aus vereinssicht brauchst du solche Spieler aber.
Keiner der genannten Spieler braucht die Technik eines Guerreiro zu haben. Und ob sie hölzern oder elegant aussehen, ist auch völlig schnuppe. Sowohl ein Großkreutz, als auch ein Schmelzer waren als Spieler technisch-spielerisch sehr limitiert und als ästhetisch konnte man sie als Fußballer sicherlich nicht bezeichnen. Aber sie haben ihre Aufgaben gewissenhaft und vor allem meist sicher und ohne große Fehler erfüllt. Und das -auch wenn das jetzt ‚populistisch‘ klingen mag- für ein relativ bescheidenes Salär.
Schulz, Meunier oder Wolf vorzuwerfen, sie würden nicht versuchen, ihre Aufgaben gewissenhaft zu erfüllen, wäre eine böswillige Unterstellung. Aber dass sie den mittlerweile geänderten Anforderungen nicht oder nur sehr bedingt oder mit zu großen Schwankungen versehen gerecht werden, dürfte sich schwerlich bestreiten lassen.
Wobei man sicherlich zwischen diesen Spielern auch differenzieren muss.
Schulz hat in seiner bisherigen Zeit hier durchgängig nicht zeigen können, dass er diese Anforderungen erfüllen kann. Keine ambitionierte Mannschaft im heutigen Fußball kommt an einem geordneten Spielaufbau aus der Abwehr heraus vorbei. Und da ist Schulz schlicht ein Ausfall. Seine Schwierigkeiten bei der Ballannahme sind ein Risiko für Ballverluste, zumindest verhindern sie ein zügiges Spiel nach vorne. Sie zwingen ihn zu hastig ausgeführten Pässen, die äußerst ungenau beim Mitspieler ankommen, was diesen dann wieder in die Bredouille bringt. Außerdem sind seine taktischen Defizite im Defensivverhalten immer wieder eine Gefahrenquelle.
Meunier war in seinen Leistungen seiner ersten Saison sowohl defensiv, als auch defensiv weit von dem entfernt, was man von einem Spieler auf seiner Position in einem ambitionierten Team erwarten muss. In dieser Saison zeigt er sich z.T. deutlich verbessert, was man allerdings auch in Relation zur äußerst mäßigen Vorsaison sehen muss. Dennoch muss man ihm die Verbesserungen konstatieren. Ebenso aber auch, dass ihm nach wie vor gefährliche Ballverluste in der Vorwärtsbewegung unterlaufen.
Wolf hat sich weder in seiner ersten Saison bei uns anbieten können, noch hat er auf seinen Leihstationen überzeugen können. In dieser Saison zeigt er sich allerdings konzentriert und deutlich sicherer als Anspielstation und im Passspiel und kann so im Spiel nach vorne seine Schnelligkeit effektiver einbringen.
Für alle drei gilt in meinen Augen allerdings, dass -Achtung: Erneut Populismusgefahr!- für das, was sie zeigen, die Relation zu ihrem Salär einfach nicht stimmt. Diese drei binden einen nicht unerheblichen Teil des Spielerbudgets. Sie zeigen aber nicht unbedingt mehr, als es Spieler durchschnittlicher Bundesligateams auf den vergleichbaren Positionen tun. Und diese Spieler beziehen ein deutlich niedrigeres Gehalt.
Wenn ich der Überzeugung bin, dass es in einem Team auch Spieler braucht, bei denen rennen und kämpfen ausreicht, dann sollten diese mMn auch dementsprechend entlohnt werden. Dann tun es die Oskar Wendts und Ludwig Augustinssons dieser Liga auch.
Im übrigen haben sowohl Schulz, als auch Wolf erst in einer einzigen Saison auf allen ihrer bisherigen Stationen überzeugen können. Jeweils unter einem bestimmten Trainer auf einer ganz spezifischen Position in einer ganz bestimmten Formation bei einer ganz bestimmten Spielausrichtung und einer ganz bestimmten Spielweise. Würde der BVB in einer Dreierkettenformation aus einer tieferen Staffelung heraus eher ein Konterspiel aufziehen, dann wären Schulz als linker und Wolf als rechter Flügelläufer wahrscheinlich sogar am richtigen Platz. Nur spielt der BVB halt anders und muss dies auch als in fast jedem Spiel favorisiertes Team.
Die Relation stimmt nicht
bastlke, Kempten, Samstag, 22.01.2022, 09:30 (vor 1439 Tagen) @ Will Kane
Würde der BVB in einer Dreierkettenformation aus einer tieferen Staffelung heraus eher ein Konterspiel aufziehen, dann wären Schulz als linker und Wolf als rechter Flügelläufer wahrscheinlich sogar am richtigen Platz. Nur spielt der BVB halt anders und muss dies auch als in fast jedem Spiel favorisiertes Team.
Ich bin inhaltlich komplett bei dir. Die für mich mit entscheidende Frage ist, warum man diese Spieler verpflichtet hat, mit dem Wissen das man ein System spielt, in welches diese Spieler überhauupt nicht reinpassen. Da ist unser sportlichen Leitung halt schon auch ein riesen Vorwurf zu machen. Wir locken einen Spieler mit einer riesen Stange Geld, und wissen überhaupt nicht, ob er in das System passt? Das ist diletantisch, und zu teuer.
Die Relation stimmt nicht
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:43 (vor 1439 Tagen) @ bastlke
Würde der BVB in einer Dreierkettenformation aus einer tieferen Staffelung heraus eher ein Konterspiel aufziehen, dann wären Schulz als linker und Wolf als rechter Flügelläufer wahrscheinlich sogar am richtigen Platz. Nur spielt der BVB halt anders und muss dies auch als in fast jedem Spiel favorisiertes Team.
Ich bin inhaltlich komplett bei dir. Die für mich mit entscheidende Frage ist, warum man diese Spieler verpflichtet hat, mit dem Wissen das man ein System spielt, in welches diese Spieler überhauupt nicht reinpassen. Da ist unser sportlichen Leitung halt schon auch ein riesen Vorwurf zu machen. Wir locken einen Spieler mit einer riesen Stange Geld, und wissen überhaupt nicht, ob er in das System passt? Das ist diletantisch, und zu teuer.
Naja, Ich glaube Wolf als Großkreutz Ersatz passt in jede Mannschaft.
Egal ob als LV,RV,LM oder RM.....
DEr wird kein Sancho, oder auch kein Piszu aber er bringt eigentlich genau das was wir für den Kader brauchen.
Solide Bundesligaqualität.
Und ob die Summe für 5 Jahre gerechtfertigt ist, können 99,9% der Forenuser doch überhaupt nicht einschätzen.
Die Relation stimmt nicht
bastlke, Kempten, Samstag, 22.01.2022, 11:42 (vor 1439 Tagen) @ bambam191279
Würde der BVB in einer Dreierkettenformation aus einer tieferen Staffelung heraus eher ein Konterspiel aufziehen, dann wären Schulz als linker und Wolf als rechter Flügelläufer wahrscheinlich sogar am richtigen Platz. Nur spielt der BVB halt anders und muss dies auch als in fast jedem Spiel favorisiertes Team.
Ich bin inhaltlich komplett bei dir. Die für mich mit entscheidende Frage ist, warum man diese Spieler verpflichtet hat, mit dem Wissen das man ein System spielt, in welches diese Spieler überhauupt nicht reinpassen. Da ist unser sportlichen Leitung halt schon auch ein riesen Vorwurf zu machen. Wir locken einen Spieler mit einer riesen Stange Geld, und wissen überhaupt nicht, ob er in das System passt? Das ist diletantisch, und zu teuer.
Naja, Ich glaube Wolf als Großkreutz Ersatz passt in jede Mannschaft.
Egal ob als LV,RV,LM oder RM.....
DEr wird kein Sancho, oder auch kein Piszu aber er bringt eigentlich genau das was wir für den Kader brauchen.
Solide Bundesligaqualität.
Und ob die Summe für 5 Jahre gerechtfertigt ist, können 99,9% der Forenuser doch überhaupt nicht einschätzen.
Sowohl Wolf als auch Schulz sind Spieler, die wie WillKane beschrieben haben, in einerm anderen System, und bisher nur in diesem funktionieren. Dieses System wird aber von uns nicht gespielt, so dass deren Stärken nicht zum tragen kommen. Das macht sie dann halt zu mäßigem Durschnitt, mit einem Jahressalär im Falle von Wolf von 5 Mio., was halt für die Leistung bisher, schlicht viel zu wenig ist. Ich sage nicht, dass beie Spieler nicht gut sind. Wenn man halt einen Buchhalter in den Vertrieb setzt klappt das in der Regel auch nur mäßig. So wie im Fall Wolf. Oder Schulz
Die Relation stimmt nicht
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 11:49 (vor 1439 Tagen) @ bastlke
Würde der BVB in einer Dreierkettenformation aus einer tieferen Staffelung heraus eher ein Konterspiel aufziehen, dann wären Schulz als linker und Wolf als rechter Flügelläufer wahrscheinlich sogar am richtigen Platz. Nur spielt der BVB halt anders und muss dies auch als in fast jedem Spiel favorisiertes Team.
Ich bin inhaltlich komplett bei dir. Die für mich mit entscheidende Frage ist, warum man diese Spieler verpflichtet hat, mit dem Wissen das man ein System spielt, in welches diese Spieler überhauupt nicht reinpassen. Da ist unser sportlichen Leitung halt schon auch ein riesen Vorwurf zu machen. Wir locken einen Spieler mit einer riesen Stange Geld, und wissen überhaupt nicht, ob er in das System passt? Das ist diletantisch, und zu teuer.
Naja, Ich glaube Wolf als Großkreutz Ersatz passt in jede Mannschaft.
Egal ob als LV,RV,LM oder RM.....
DEr wird kein Sancho, oder auch kein Piszu aber er bringt eigentlich genau das was wir für den Kader brauchen.
Solide Bundesligaqualität.
Und ob die Summe für 5 Jahre gerechtfertigt ist, können 99,9% der Forenuser doch überhaupt nicht einschätzen.
Sowohl Wolf als auch Schulz sind Spieler, die wie WillKane beschrieben haben, in einerm anderen System, und bisher nur in diesem funktionieren. Dieses System wird aber von uns nicht gespielt, so dass deren Stärken nicht zum tragen kommen. Das macht sie dann halt zu mäßigem Durschnitt, mit einem Jahressalär im Falle von Wolf von 5 Mio., was halt für die Leistung bisher, schlicht viel zu wenig ist. Ich sage nicht, dass beie Spieler nicht gut sind. Wenn man halt einen Buchhalter in den Vertrieb setzt klappt das in der Regel auch nur mäßig. So wie im Fall Wolf. Oder Schulz
Bei schulz wird es so sein dass er (egal für welches System) deutlich zu teuer ist. Gehe ich sofort mit.bei Wolf sehe ich das halt anders, denn in meinen Augen hat er (obwohl wir ja laut dir eigentlich nicht sein System spielen) nie wirklich enttäuscht.
Und das wollen wir hier doch alle.
Bezüglich seiner Kosten hab ich auch meinen Senf dazu gegeben... Ob es billiger geht? Wahrscheinlich.
Billiger für den bvb wenn man sich in der Bundesliga bedient?
Wahrscheinlich schwer.
Er ist und soll kein unterschiedsspieler sein, aber gerade bei unserer doch dann anfälligen defensive wäre er derzeit wenn fit genau mein typ für rechts oder links außen,insofern wir dieses 4-2-3-1 oder 4-3-3 auf dem Platz bringen.
Darf man gerne anders sehen aber für mich passt wolf überall rein wenn er nicht der leistungsträger sein soll.
Ferner ist ein 3-5-2 bei uns ja auch nicht verboten worden, auch wenn Rose das nicht mag. Gegen gewisse Gegner oder je nach Personal kann das durchaus sinnig sein.
Die Relation stimmt nicht
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 22.01.2022, 10:02 (vor 1439 Tagen) @ bambam191279
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann bekommt er ja auch nur soviel Gehalt, weil man damals das Handgeld mit dem Gehalt verrechnet hat. Also würde er eigentlich "nur" 3 Millionen bekommen, was doch auch völlig in Ordnung wäre
Die Relation stimmt nicht
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 10:08 (vor 1439 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann bekommt er ja auch nur soviel Gehalt, weil man damals das Handgeld mit dem Gehalt verrechnet hat. Also würde er eigentlich "nur" 3 Millionen bekommen, was doch auch völlig in Ordnung wäre
Ich sage ja, was,wie und warum können wir doch überhaupt nicht einschätzen.
Aber ich glaube, solide Bundesligaspieler, die eine ernsthafte Rolle in unserem 18er Kader spielen werden halt um die 3 Mio plus Ablöse kosten. Und da ist dann ein Wolf wohl voll im soll....
Aber das ist nur mein Glaube, kann ja auch sein, dass der BVB als einziger Verein Weltweit solche Summen zahlt weil sie alle deppert sind.....
Die Relation stimmt nicht
Lenano, Freitag, 21.01.2022, 23:09 (vor 1440 Tagen) @ Will Kane
Ich würde die 3 aber nicht vollständig in einen Topf schmeißen.
Wolf wird für den BVB wohl ein überschaubares finanzielles Risiko darstellen.
Da werden die Ablöse (Schulz) und Gehälter (Schulz, Meunier) wohl ganz andere Hausnummern sein. Bei Meunier werden wir halt auch nicht wissen was wäre wenn :) Morey sich nicht so schwer verletzt hätte.
Was kostet Wolf den BVB und was erhält er dafür?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 22.01.2022, 01:04 (vor 1439 Tagen) @ Lenano
Ich würde die 3 aber nicht vollständig in einen Topf schmeißen.
Wolf wird für den BVB wohl ein überschaubares finanzielles Risiko darstellen.
Da werden die Ablöse (Schulz) und Gehälter (Schulz, Meunier) wohl ganz andere Hausnummern sein. Bei Meunier werden wir halt auch nicht wissen was wäre wenn :) Morey sich nicht so schwer verletzt hätte.
Dass Schulz und Meunier beide z.T. deutlich höher finanziell zu Buche schlagen als Wolf ist unbenommen, Nur sollte man mMn bei Wolf die finanzielle Seite als Budgetbelastung über den gesamten Zeitraum seiner Vertragslaufzeit nicht unterschätzen.
Wolf hat den BVB aufgrund seiner Ausstiegsklausel in seinem Vertrag mit der SGE eine Ablöse von 5 Mio € gekostet, als er zur Saison 18/19 zu uns kam und einen Fünfjahresvertrag erhielt.
In seiner ersten Saison, also 18/19, war er sportlich kein Gewinn. In seiner zweiten Saison (19/20) wurde er an die Hertha verliehen.Dazu war er nur unter der Bedingung bereit, dass sein bestehender Vertrag mit dem BVB zu gleichen Konditionen um ein Jahr verlängert wird. Es ist zudem davon auszugehen, dass die Hertha einen kleinen Teil seines Gehaltes übernommen hat und die Leihgebühr sich in engen Grenzen gehalten hat. Der BVB hat für ihn in dieser Saison demnach eine Summe von 5 Mio € minus X bezahlt und seinen Vertrag um ein weiteres Jahr verlängert, ohne das er dem Club von Nutzen gewesen wäre. So war es dann auch in der folgenden Saison 20/21, als er an den EffZeh ausgeliehen wurde. Nur wurde hier keine Vertragsverlängerung vereinbart.
Nun ist Wolf in der laufenden Saison 20/21 in seinem vierten Vertragsjahr bei uns. Er beginnt erstmals, sich zu einer ernsthaften Rotationsalternative zu entwickeln, vielleicht sogar zu einem Kandidaten in der Startelf. Ob sich dies bis zum Saisonende auch so manifestiert und wie es in den Spielzeiten 22/23 und 23/24 weitergehen wird bei ihm, kann momentan niemand sagen.
Im Vertragszeitraum vom Beginn der Saison 18/19 bis zum Ende der Saison 23/24 wird Wolf den BVB eine Summe von 35 Mio minus X € gekostet haben (5 Mio € Ablöse; 6 Jahresgehälter à 5 Mio € minus dem jeweiligen Anteil seines Jahresgehaltes, der von der Hertha und dem EffZeh übernommen wurde und der jeweilige eventuellen Leihgebühren). Nach zwei Dritteln seiner Vertragslaufzeit hat er dafür 2 Spielzeiten gar nicht für uns gespielt, in einer war er sportlich kein Gewinn (eher sogar ein Minuspunkt), in der laufenden Saison zeigt er sich als passable Alternative für die Rotation. Wie groß soll sein sportlicher impact in den kommenden zwei Spielzeiten werden, damit sich diese Verpflichtung am Ende einigermaßen amortisieren kann?
Man sollte sich die causa Wolf nicht schönzureden versuchen. Nicht vom sportlichen Aspekt her und schon gar nicht aus ökonomischer Sicht.
Was kostet Wolf den BVB und was erhält er dafür?
bambam191279, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 09:31 (vor 1439 Tagen) @ Will Kane
Ich würde die 3 aber nicht vollständig in einen Topf schmeißen.
Wolf wird für den BVB wohl ein überschaubares finanzielles Risiko darstellen.
Da werden die Ablöse (Schulz) und Gehälter (Schulz, Meunier) wohl ganz andere Hausnummern sein. Bei Meunier werden wir halt auch nicht wissen was wäre wenn :) Morey sich nicht so schwer verletzt hätte.
Dass Schulz und Meunier beide z.T. deutlich höher finanziell zu Buche schlagen als Wolf ist unbenommen, Nur sollte man mMn bei Wolf die finanzielle Seite als Budgetbelastung über den gesamten Zeitraum seiner Vertragslaufzeit nicht unterschätzen.Wolf hat den BVB aufgrund seiner Ausstiegsklausel in seinem Vertrag mit der SGE eine Ablöse von 5 Mio € gekostet, als er zur Saison 18/19 zu uns kam und einen Fünfjahresvertrag erhielt.
In seiner ersten Saison, also 18/19, war er sportlich kein Gewinn. In seiner zweiten Saison (19/20) wurde er an die Hertha verliehen.Dazu war er nur unter der Bedingung bereit, dass sein bestehender Vertrag mit dem BVB zu gleichen Konditionen um ein Jahr verlängert wird. Es ist zudem davon auszugehen, dass die Hertha einen kleinen Teil seines Gehaltes übernommen hat und die Leihgebühr sich in engen Grenzen gehalten hat. Der BVB hat für ihn in dieser Saison demnach eine Summe von 5 Mio € minus X bezahlt und seinen Vertrag um ein weiteres Jahr verlängert, ohne das er dem Club von Nutzen gewesen wäre. So war es dann auch in der folgenden Saison 20/21, als er an den EffZeh ausgeliehen wurde. Nur wurde hier keine Vertragsverlängerung vereinbart.
Nun ist Wolf in der laufenden Saison 20/21 in seinem vierten Vertragsjahr bei uns. Er beginnt erstmals, sich zu einer ernsthaften Rotationsalternative zu entwickeln, vielleicht sogar zu einem Kandidaten in der Startelf. Ob sich dies bis zum Saisonende auch so manifestiert und wie es in den Spielzeiten 22/23 und 23/24 weitergehen wird bei ihm, kann momentan niemand sagen.
Im Vertragszeitraum vom Beginn der Saison 18/19 bis zum Ende der Saison 23/24 wird Wolf den BVB eine Summe von 35 Mio minus X € gekostet haben (5 Mio € Ablöse; 6 Jahresgehälter à 5 Mio € minus dem jeweiligen Anteil seines Jahresgehaltes, der von der Hertha und dem EffZeh übernommen wurde und der jeweilige eventuellen Leihgebühren). Nach zwei Dritteln seiner Vertragslaufzeit hat er dafür 2 Spielzeiten gar nicht für uns gespielt, in einer war er sportlich kein Gewinn (eher sogar ein Minuspunkt), in der laufenden Saison zeigt er sich als passable Alternative für die Rotation. Wie groß soll sein sportlicher impact in den kommenden zwei Spielzeiten werden, damit sich diese Verpflichtung am Ende einigermaßen amortisieren kann?
Man sollte sich die causa Wolf nicht schönzureden versuchen. Nicht vom sportlichen Aspekt her und schon gar nicht aus ökonomischer Sicht.
Ich schätze deine langen und ausführlichen Analysen und in Bezug auf dessen was ich so von Dir lese befasst Du Dich viel mit dem Thema Fussball, schaust viel und analysierst viel, wobei ich ehrlich gesagt zu den meisten Dingen nichtmal sagen könnte ob das Hand und Fuss hat (was ich aber gar nicht negativ verstanden wissen will, sondern nur nach dem Motto,keine Ahnung ob das so stimmt wie er sagt.)
Doch trotz Deiner langen Texte und auch Deiner im Nachhinein sicherlich nicht falschen Analyse möchte ich beim Thema Kosten/Nutzen-Faktor immer eines im Blick behalten wissen.....
Wie Gut kennst Du (oder auch jeder andere Otto Normalo) den Markt?
Kann man verlässlich wissen, ob ein kolportiertes 50 Mio Paket für Meunier für 4 Jahre marktüblich ist für einen RV der Nationalspieler ist und von PSG kam!?
Ebenso die (ich glaub insgesamt) 30 Mio für 6 Jahre Wolf....
Ja, ich weiss, unfassbare Zahlen und Wolf hat hier bis zu dieser Saison nicht stattgefunden, aber dennoch....
Er zeigt ja jetzt dass er wichtig ist. Quasi als Kevin Großkreutz der Neuzeit .
Dass er erst jetzt so ein bisschen in Tritt kommt gilt es sicherlich zu kritisieren, da darf man auch hinterfragen, warum man diesen Spieler gerade beim Favre Fussball geholt hat, aber eigentlich verkörpert er zu einem vermeintlich schmalen Kurs genau das was wir uns eigentlich wünschen.
Identifiziert sich mit dem BVB,kämpft,ist spielerisch nicht vollblind und ist schon etwas besseres Bundesliga Niveau.
Jetzt kann man natürlich sagen, Spieler XY von Mainz,Freiburg oder so könnte das für weniger Geld machen.....
Aber da bin ich wieder beim Thema, ist dem so? lass so einen tollen Allrounder "nur" 10 Mio kosten und 2,5 verdienen wollen.... bei 5 Jahren.....sind auch 22,5 Mio...Und da ist das übliche Handgeld für die Unterschrift nicht mal drin.
Wie gesagt, ich hab Respekt vor Deinen Ausführungen und gefühlt ist da definitiv auch für mich was wahres dran, aber ich kann nicht beurteilen inwiefern diese Preise "üblich" sind.
Dass gerade Meunier nicht die erhoffte LEistung gebracht hat, halte ich ebenfalls für schwierig.
Aber da ich mich mit dem Spieler erst beschäftigt habe als er zum BVB kam, kann ich mir nicht erklären ob dies sein "Peak" ist oder ob er einfach immer schlechter wird.....
Und was seine fahrigen Abspiele betrifft....finde schon dass die deutlich weniger werden, allerdings habe ich ehrlich gesagt weder bei Hummels noch bei Akanji oder Pongracic sowie Guerreiro großartig andere Anspiele gesehen....
Die spielen alle mit solch einem Risiko um den eigenen Strafraum herum, dass ich regelmäßig Puls bekomme.
Vielleicht bin ich bei Meunier zu handzahm, aber für mich bekommt er eigentlich auch häufig den Ball kurz vor knapp wenn keine mehr weiss was zu tun ist.
Ändert natürlich nichts daran, dass er alle paar Spiele son dicken Brocken drin hat, würde ich nicht verneinen. aber da sind se aus welchen Gründen auch immer irgendwie alle gleich....
LG
Was kostet Wolf den BVB und was erhält er dafür?
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 08:40 (vor 1439 Tagen) @ Will Kane
Aber er ist seit Kindheitstagen BVB Fan. Stichwort fehlende Identifikation für einige Fans. ;-)
Hier brauchst du Spieler wie Wolf. Zum einen kannst du als BVB Spieler nicht mit „Almosen“ bezahlen. (Gehaltshygiene). Und zum anderen Können wir uns nunmal keine 25 Topstars mit entsprechendem Gehalt leisten.
Da ist ein Wolf ein perfekter Spieler. Universell einsetzbar, hängt sich immer rein, hat doch irgendwie BVB Sypmathien und meckert nicht.
Was kostet Wolf den BVB und was erhält er dafür?
Faultier, Ort, Samstag, 22.01.2022, 08:30 (vor 1439 Tagen) @ Will Kane
Ich denke da fast nie an Gehälter oder Ablösesummen. Ich freu mich einfach über den jetzigen Zustand, also das Wolf sich gefangen hat (so wie Meunier und auch bei Schulz habe ich gute Spiele gesehen). Brandt finde ich sogar richtig gut. Ich glaube, der versucht es wirklich, defensiv mitzuarbeiten. Der ist defensiv nur einfach schlecht. Aber er wurde ja für die offensive geholt. Da ist er mittlerweile richtig gut. Die Gehälter sind ja eh Spekulation, oder hat irgendwo jemand eine offizielle Liste veröffentlicht?
Was kostet Wolf den BVB und was erhält er dafür?
Lenano, Samstag, 22.01.2022, 08:09 (vor 1439 Tagen) @ Will Kane
Wow, dann bin ich raus. Mit 5 Millionen für Wolf habe ich absolut nicht gerechnet. Nico Schulz scheint ja bei 6 Millionen zu sein, dann kann man da wirklich wenig schönreden.
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Invis, Freitag, 21.01.2022, 18:32 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Wenn man bei den genannten Spielern das Gefühl hätte, dass sie irgendwie zu ner guten Defensive beitragen würden, wäre das vll anders.
Aber schulz verstolpert ja nicht nur vorn die Bälle, sondern auch hinten.
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koom, Freitag, 21.01.2022, 20:44 (vor 1440 Tagen) @ Invis
Wenn man bei den genannten Spielern das Gefühl hätte, dass sie irgendwie zu ner guten Defensive beitragen würden, wäre das vll anders.
Aber schulz verstolpert ja nicht nur vorn die Bälle, sondern auch hinten.
Weil er vorne wie hinten auch meist ziemlich allein gelassen wird.
Die BVB-Viererkette ist super offensiv eingestellt. Hummels ist viel mehr Spielmacher als Absicherer. Und er sichert nicht ab, sondern attackiert lieber Gegner direkt, weil er oft und gern rausrückt. Diese "Defensivspielweise" seh ich beim BVB viel zu oft und dann wundert man sich, warum die Verteidiger oft schlecht ausschauen. Wenn alles mit aggressivem Verteidigen geregelt werden soll, dann ist das ein ziemliches Risikospiel. Wenns funktioniert: supergeil. Wenn nicht, schaut man scheisse aus.
Wenn Schulz jetzt mal wüsste, dass der IV "neben" ihm auch mal nach aussen rausrückt, um nach hinten abzusichern, dann kriegt der auch mehr Ruhe am Ball.
Generell dieses "Gesamtverteidigen" ist etwas, was beim BVB so selten und wirklich funktioniert. Das ist immer sehr viel Stückwerk, weil es entweder nicht anders gelehrt wird oder die Spielertypen nicht harmonieren.
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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 22.01.2022, 08:56 (vor 1439 Tagen) @ koom
Dies ist nunmal die moderne Spielweise, die auch Rose aus der RB Schule hat und nunmal gerne hoch verteidigen lässt. Auch weil er keine klassischen Flügelspieler einsetzt, sondern die Außenverteidiger lieber hoch stellt.
Das mag gut aussehen bei Bayern oder Liverpool. Die entsprechende Qualität im Kader haben. Bei anderen eher weniger. Aber Trainer haben Meistens nunmal ihre Vorstellungen vom System.
Kollektivfußball
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 21.01.2022, 18:12 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Naja, ich weiß jetzt nicht, ob Reus oder Hummels die Leitwölfe sind, die es braucht, um ne Mannschaft zu pushen. Ich habe da meine Zweifel. Wenn sich ein Reus hinstellt und was davon faselt, dass man nicht verteidigen kann, dann ist das für mich ein Offenbarungseid, ganz ehrlich.
Und Hummels hat in seiner Zeit als Kapitän auch keine gute Figur abgegeben, obwohl ich damals auch dachte, dass er der perfekte Kapitän wäre.
Deswegen sagte ich ja damals hätte ich das als eine Art Achse gesehen.
Zumindest hätte ich die Hoffnung gehabt.da war reus auf dem Platz auch noch nicht so am rumheulen.
Und anders betrachtet.....
Wer Ausm kloppo team hätte es zur Achse gebracht?
Piszu auf jeden, den hatte ich vergessen.
Ansonsten?
Ich weiß nicht, ob man die Thematik auf eine ‚Achse‘ oder ähnliches abstellen kann.
Der Fußball Klopps beim BVB war ein ausgesprochener Kollektivfußball. In diesem musste jeder einzelne Spieler seine Aufgaben als Teil des Kollektivs erfüllen, damit das Kollektiv als ganzes funktionieren konnte.
In anderen Teams haben Spieler aus den Meistermannschaften 10/11 und 11/12 bis auf ganz wenige Ausnahmen auch nicht funktioniert. Sei es in der Nationalmannschaft / den Nationalmannschaften oder auch bei anderen Clubs.
Dieser Kollektivfußball hat dann auch sukzessive immer ein bisschen weniger funktioniert bis es am Ende fast gar nicht mehr hinhaute. Kollektivfußball verträgt keine Spieler, die sich über das Kollektiv erheben.
Kollektivfußball
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 21.01.2022, 18:28 (vor 1440 Tagen) @ Will Kane
Danke, mit einfachen Worten erklärt, was ich mühsam versuchte ;)
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 21.01.2022, 17:53 (vor 1440 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Naja, ich weiß jetzt nicht, ob Reus oder Hummels die Leitwölfe sind, die es braucht, um ne Mannschaft zu pushen. Ich habe da meine Zweifel. Wenn sich ein Reus hinstellt und was davon faselt, dass man nicht verteidigen kann, dann ist das für mich ein Offenbarungseid, ganz ehrlich.
Und Hummels hat in seiner Zeit als Kapitän auch keine gute Figur abgegeben, obwohl ich damals auch dachte, dass er der perfekte Kapitän wäre.
Wenn man ein Führungsspieler sein will, dann darf man vor allem eines nicht tun: Die Schuld bei anderen suchen.
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 14:59 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
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DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 15:27 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Ich glaube nicht, ein Team was so tief in sich diese Einstellung hat kann nahezu kein Trainer langfristig auf Kurs halten.
Wir reden immer so gerne von Klopp, aber die Truppe die er hatte…Die haben nur in großen Abstände diesen Hänger gehabt. Der war immer auch da, aber selten und von außen kam dann halt auch mal einer mit diesem Spirit.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:05 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Evtl hatte auch die CL Prämie die Mentalität im Griff....
Wer weiß das schon?
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bambam191279, Freitag, 21.01.2022, 15:11 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Geld haben die doch so oder so genug.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:15 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Geld haben die doch so oder so genug.
Sicherlich....deswegen gehen die Spieler auch allesamt dahin wo es noch mehr Geld zu verdienen gibt......
Abgesehen davon....Ich glaube zwar, dass Terzic die Mannschaft erreicht hat, aber dass Sancho auf einmal Fit war und die Aussicht in der nächsten Saison doch keine CL zu spielen wird nicht unerheblich seinen Beitrag dazu geleistet haben....
Derzeit ist ja das was erreichbar zu sein scheint relativ safe....
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bambam191279, Freitag, 21.01.2022, 15:17 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Der DFB Pokal schien erreichbar.
Andere Vereine scheinen eine lulli-Einstellung weniger zu akzeptieren.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:29 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Der DFB Pokal schien erreichbar.
> Andere Vereine scheinen eine lulli-Einstellung weniger zu akzeptieren.
Das ist wieder ziemlich aus der Luft gegriffen. Es gab überhaupt keine Konsequenzen bei anderen vereinen oder hat jemand den Trainer rausgeschmissen oder sonst was getan?
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DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 17:46 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Der DFB Pokal schien erreichbar.
> Andere Vereine scheinen eine lulli-Einstellung weniger zu akzeptieren.
Das ist wieder ziemlich aus der Luft gegriffen. Es gab überhaupt keine Konsequenzen bei anderen vereinen oder hat jemand den Trainer rausgeschmissen oder sonst was getan?
Wolfsburg kurz danach oder? Hat aber nicht viel geändert für die
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 19:12 (vor 1440 Tagen) @ DomJay
Ja oder wir Favre. Hat auch nicht viel geändert.
Vereine können gar nichts tun. Sie können manchmal den Trainer rausschmeissen, sie können eine Trainingsgruppe 2 aufmachen, sie können eine Brandrende in den Medien halten.
Dieses Konsequenzen ziehen ist nicht möglich.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:40 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Der DFB Pokal schien erreichbar.
Andere Vereine scheinen eine lulli-Einstellung weniger zu akzeptieren.
Àlso, ausser der roten Plörre sehe ich derzeit kein Spitzenteam mehr im DFB Pokal......
Wie waren denn so die Reaktionen bei Bayern und Gladbach nach dem ausscheiden?
Wurde der halbe Kader ssuspendiert oder hat man die Nichtleistung angesprochen?
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 15:29 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Der DFB Pokal schien erreichbar.
Andere Vereine scheinen eine lulli-Einstellung weniger zu akzeptieren.
Die kleine Borussia durfte der großen Borussia aber in nichts nachstehen und legten noch ne Peinlichkeitsstufe drauf
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 15:02 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Also zu dumm, um es zu verstehen, können sie dementsprechend nicht sein, was bleibt dann noch übrig? Faul? Mit anderen Dingen beschäftigt? Man weiß es nicht... Vielleicht hilft die es die Vorgaben des Trainers über Nacht auswendig zu lernen und Rosi fragt es vor dem Spiel von jedem Einzelnen nochmal ab
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DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 15:47 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Also zu dumm, um es zu verstehen, können sie dementsprechend nicht sein, was bleibt dann noch übrig? Faul? Mit anderen Dingen beschäftigt? Man weiß es nicht... Vielleicht hilft die es die Vorgaben des Trainers über Nacht auswendig zu lernen und Rosi fragt es vor dem Spiel von jedem Einzelnen nochmal ab
Bist du dir da wirklich sicher? Wir hatten mit dieser Mannschaft schon so viele Situationen, wo es an mangelnder Spielintelligenz, taktischer Intelligenz und oft auch ein paar mal der puren Intelligenz mangelte. ;)
Fußballintelligenz
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 21.01.2022, 17:47 (vor 1440 Tagen) @ DomJay
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Also zu dumm, um es zu verstehen, können sie dementsprechend nicht sein, was bleibt dann noch übrig? Faul? Mit anderen Dingen beschäftigt? Man weiß es nicht... Vielleicht hilft die es die Vorgaben des Trainers über Nacht auswendig zu lernen und Rosi fragt es vor dem Spiel von jedem Einzelnen nochmal ab
Bist du dir da wirklich sicher? Wir hatten mit dieser Mannschaft schon so viele Situationen, wo es an mangelnder Spielintelligenz, taktischer Intelligenz und oft auch ein paar mal der puren Intelligenz mangelte. ;)
Paul Breitner äußerte sich zu seinen Glanzzeiten als Spieler einmal so zu diesem Thema:
„Im Fußball benötigt man eine spezielle fußballspezifische Intelligenz. Die beginnt am Großen Zeh und hört spätestens am Knie auf. Die normale Intelligenz ist da eher hinderlich.“
Der Paul muss es wissen.
;-)
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:46 (vor 1440 Tagen) @ DomJay
Als ob es im Fußball Intelligenz benötigt. Da gibt es massenhaft Gegenbeispiele.
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DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 17:24 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Als ob es im Fußball Intelligenz benötigt. Da gibt es massenhaft Gegenbeispiele.
In Bereichen ja, natürlich verlangt keiner komplexe Berechnungen sondern intelligentes Spiel.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 17:58 (vor 1440 Tagen) @ DomJay
Als ob es im Fußball Intelligenz benötigt. Da gibt es massenhaft Gegenbeispiele.
In Bereichen ja, natürlich verlangt keiner komplexe Berechnungen sondern intelligentes Spiel.
Weshalb ein gewisser Kevin G aus D auch ne Zeitlang richtig gut dabei war.....
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 16:56 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Als ob es im Fußball Intelligenz benötigt. Da gibt es massenhaft Gegenbeispiele.
die dümmsten Bauern fahren seit Jahrzehnten die größten Titel ein, vielleicht sind unsere einfach zu intelligent
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Flankengott
, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:35 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Terzic hatte am Ende die Mentalität im Griff.
Also zu dumm, um es zu verstehen, können sie dementsprechend nicht sein, was bleibt dann noch übrig? Faul? Mit anderen Dingen beschäftigt? Man weiß es nicht... Vielleicht hilft die es die Vorgaben des Trainers über Nacht auswendig zu lernen und Rosi fragt es vor dem Spiel von jedem Einzelnen nochmal ab
Nicht?
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 15:10 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Zu bequem.
Nächste Wutrede von Zorc: "Das ist nicht zu fassen"
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:56 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
https://www.sport.de/news/ne4774738/bvb--naechste-wutrede-von-michael-zorc-das-ist-nicht-zu-fassen/
"Wenig Argumente" gegen das Mentalitätsproblem des BVB
Zorc fand in seiner Analyse "wenig Argumente dagegen", dass dem BVB die nötige Mentalität für solche Duelle wie gegen den Tabellenführer der 2. Bundesliga fehle.Das Trainerteam rund um Marco Rose habe die Profis im Vorfeld der Partie "auf alle notwendigen Elemente des Spiels deutlich hingewiesen, auf die Spielweise von St. Pauli, auf die Platzverhältnisse, auf alles", führte Zorc aus. "Aber offensichtlich hat man nicht richtig hingehört."
Die Aussage sollte einem zu denken geben, das spricht er zum wiederholten Male an.
Mit dieser Problematik hatten Rosis Vorgänger auch schon zu kämpfen
Schaun mer mal was Kehl draus macht zur neuen Saison......
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 21.01.2022, 13:04 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Raducanu, Freitag, 21.01.2022, 13:09
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen. Hier fehlt uns ganz klar eine Alternative
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
DomJay, Köln, Freitag, 21.01.2022, 16:28 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen. Hier fehlt uns ganz klar eine Alternative
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Wir haben 4 MS im Kader sollte eigentlich reichen. Dieser Spox Artikel ist zudem etwas sinnfrei. Moukoko ist lange Teile der Saison ausgefallen, das wäre ungefähr als würde man Schmelzer oder Morey bewerten.
Jetzt kommt noch eine zweite Wahrheit dazu, nämlich das wir bis auf Freiburg eigentlich nie einen Luxus hatten, wo man den Jungen hätte rein werfen können um einfach zu zocken.
Es ist immer knapp und dann muss sich Rose fragen: Hazard/Malen/Wolf bringen oder Moukoko? Und wenn man hoch in den Strafraum benötigt, warum Moukoko da würde ich auch Tigges nehmen. 2 Jokertore bisher.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 16:31 (vor 1440 Tagen) @ DomJay
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen. Hier fehlt uns ganz klar eine Alternative
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Wir haben 4 MS im Kader sollte eigentlich reichen. Dieser Spox Artikel ist zudem etwas sinnfrei. Moukoko ist lange Teile der Saison ausgefallen, das wäre ungefähr als würde man Schmelzer oder Morey bewerten.Jetzt kommt noch eine zweite Wahrheit dazu, nämlich das wir bis auf Freiburg eigentlich nie einen Luxus hatten, wo man den Jungen hätte rein werfen können um einfach zu zocken.
Es ist immer knapp und dann muss sich Rose fragen: Hazard/Malen/Wolf bringen oder Moukoko? Und wenn man hoch in den Strafraum benötigt, warum Moukoko da würde ich auch Tigges nehmen. 2 Jokertore bisher.
Die Frage, die sich Kehl dann stellen muss, wird sich das im kommenden Jahr groß ändern, wenn der BVB einen Nachfolger für Haaland holt, müssen sie ja, da steht Moukoko auch hinten an und wird als MS nur selten groß in Erscheinung treten können. Daher wäre Leihe dann u.U. angebracht
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:42 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen. Hier fehlt uns ganz klar eine Alternative
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Wir haben 4 MS im Kader sollte eigentlich reichen. Dieser Spox Artikel ist zudem etwas sinnfrei. Moukoko ist lange Teile der Saison ausgefallen, das wäre ungefähr als würde man Schmelzer oder Morey bewerten.Jetzt kommt noch eine zweite Wahrheit dazu, nämlich das wir bis auf Freiburg eigentlich nie einen Luxus hatten, wo man den Jungen hätte rein werfen können um einfach zu zocken.
Es ist immer knapp und dann muss sich Rose fragen: Hazard/Malen/Wolf bringen oder Moukoko? Und wenn man hoch in den Strafraum benötigt, warum Moukoko da würde ich auch Tigges nehmen. 2 Jokertore bisher.
Die Frage, die sich Kehl dann stellen muss, wird sich das im kommenden Jahr groß ändern, wenn der BVB einen Nachfolger für Haaland holt, müssen sie ja, da steht Moukoko auch hinten an und wird als MS nur selten groß in Erscheinung treten können. Daher wäre Leihe dann u.U. angebracht
Die Frage könnte sich aber auch erübrigen, sollte Rose das System dann tatsächlich komplett auf 2 Stürmer umstellen.
Ferner besteht ja auch berechtigte Annahme dass Moukoko nochmal nen Schritt nach vorne macht, körperlich stabiler wird, das Tempo und die Härte besser mitgehen kann und dadurch noch weiter nach vorne kommt.
Man darf nicht vergessen, der Bengel macht gerade seine erste Profi Saison mit.....
Stürmer der Topvereine
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 16:08 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Laut aktueller UEFA-Klubrangliste stehen wir auf Platz 16.
Ich habe mal die Mittelstürmer + Backups der Vereine, die in der Tabelle über uns stehen rausgesucht:
Bayern: Lewandowski + Coupo-Moting (9%)
City: Jesus - kein Backup
Liverpool: Firmino - Jota - Origi
Chelsea: Lukaku - Werner
Barca: Depay - Luuk de Jong - Braithwaite
Real: Benzema - Jovic (13%)
Paris: Mbappe - Icardi (54%)
Juve: Morata - Moise Kean
ManU: Ronaldo - Cavani (38%)
Atletico: Suarez - Cunha
Sevilla: Youssef En-Nesyri - Rafa Mir - Munir El Haddadi
AS Rom: Tammy Abraham - Eldor Shomurodov
Tottenham: Kane - kein Backup (0%)
Arsenal: Lacazette - Auba - Nketiah
Porto: Mehdi Taremi - Evanilson - Toni Martínez
Haaland dürfte qualitativ zu den fett markierten Stürmern gehören. Hier habe ich in Klammern die Spielzeit der beiden ins Verhältnis gesetzt.
Coupo spielt also nur 9% der Zeit, die Lewandowski spielt.
Natürlich spielen ganz viele Faktoren wie Systemwechsel (beide spielen gleichzeitig - PSG) oder positionsfremde Spieler, die den Backup geben, eine Rolle.
Dennoch kann man die Tendenz ablesen, dass je stärker der Stammstürmer ist, desto weniger Zeit bekommt der Ersatzmann. Irgendwie logisch...
Welcher Stürmer, der den Topvereinen weiterhelfen kann, ist auch bereit sich nur mit der zweiten Geige zufrieden zu geben? Wer nicht über den Geldcheat verfügt hat kaum eine Chance die Position des zweiten Stürmers adäquat zu besetzen.
Fluch und Segen zugleich
Brulence, an der Ruhr, Freitag, 21.01.2022, 14:42 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Moukoko ist Fluch und Segen zugleich.
Jemand, der in der Jugend alles kurz und klein schießt und daran auch festhält, wenn er diverse Altersklassen überspringt, seit Jahren als eines DER Talente gehandelt wird - da muss man ja zwangsläufig eine Alternative für den Sprung in den Profibereich aufzeigen und dann auch realisieren.
Die Realität bringt dann aber auch den Fluch mit sich. Nämlich die Einsicht (für Spieler und Verein), dass es dann eben doch ein erheblicher Sprung ist und sich vermutlich beide Seiten etwas mehr vorgestellt haben. Das auch bei aller Vorsicht, die man rund um Moukoko versucht hat walten zu lassen.
Nach meinem Empfinden wird Moukoko nochmal 1-2 Schritte zurück machen müssen, um auf das Niveau zu kommen, das ihn bei uns mittelfristig zu einer echten Alternative lassen werde könnte.
Da hängen dann aber auch viele Fragezeichen mit dran. Wie geht Moukoko mit seinem ersten Profi-Jahr um und wäre er bereit, sich verleihen zu lassen? Welcher Verein holt sich einen 17jährigen Stürmer, dem zwar (aus der Jugend) mit jeder Menge Vorschusslorbeeren behaftet ist, dessen wahres Leistungsvermögen auf Profi-Niveau aber gar nicht seriös abzuschätzen ist?! Und daran anschließend auch die Frage, welche Rolle Moukoko bei einem Leihverein bekleiden könnte. Als Stamm wird ihn vermutlich kein Verein einplanen.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:37 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Wow. Die Creme de la creme der Weltelite. Und hier regen sich schon leute über Malen, Brandt und Co. auf. :D
Im übrigen kosten die nicht wenig, zum einen sind wir nicht Freiburg, Fürth oder sonst wer und können Spieler nicht mit 2 Mark 50 abspeisen, sondern da wird ordentlicher Aufschlag verlangt und zum anderen musst du einem Stürmer ordentlich was zahlen, wenn er seine Karriere auf unserer Bank beenden soll.
Davon abgesehen haben wir einen zweiten Stürmer. Donyell Malen. Unsinnige Diskussion.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 21.01.2022, 14:44 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
1. Geht es hier um Platz 2/3 auf der Stürmerposition. Ein Moukoko braucht Spielpraxis, die er nicht bekommt. Tigges pendelt zwischen U23 und Profis. Auch Bayern hat auf der Position keine Weltklasse sondern Choupo-Moting.
2. Malen ist alles, aber kein MS
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:51 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
1. Geht es hier um Platz 2/3 auf der Stürmerposition. Ein Moukoko braucht Spielpraxis, die er nicht bekommt. Tigges pendelt zwischen U23 und Profis. Auch Bayern hat auf der Position keine Weltklasse sondern Choupo-Moting.
2. Malen ist alles, aber kein MS
Je öfter man das erzählt desto mehr wirds geglaubt oder wie?`
War Paco auch kein MS?
Liegts an der Größe?
Malen hat die meiste Zeit als MS gespielt und der BVB wird Ihn verpflichtet haben, weil er sowojl 2.MS spielen kann, auch mal alleine vorne, aber auch durch seine Geschwindigkeit super auf aussen ausweichen kann.....
Dass er evtl. nicht unser go to guy wird wenn haaland weg ist, darüber kann man streiten, aber Malens Einsatzbilanz aus der Eredevise zeigt dass er hauptsächlich zentral vorm Tor gespielt hat.....
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:47 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Also diese 4 Spieler kommen auf 3 Tore in der Bundesliga. Zusammen.
Was glaubt ihr würden die hier reißen mit der wenigen Spielzeit? Ich wette nicht mehr als Moukoko oder Tigges. Letzterer hat übrigens schon 2 Tore in der aktuellen Bundesliga Saison.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:39 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Malen war aber kein Ersatz für Haaland, sondern für eine Position neben ihm eingeplant.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:40 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Malen war aber kein Ersatz für Haaland, sondern für eine Position neben ihm eingeplant.
Dann darf aber auch niemand ernsthaft behaupten Moukoko wäre nen Haaland Backup, denn der ist eher nen Malen denn nen Haaland....
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Philipp54, Freitag, 21.01.2022, 14:11 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Malen war aber kein Ersatz für Haaland, sondern für eine Position neben ihm eingeplant.
Und Tigges?
Das Gleiche wie mit Duksch?
....und Knauff.
Es bleibt verdammt schwer, aus der Zwoten den Sprung in die Erste zu schaffen.
Es wird die Ausnahme bleiben.
Mittlerweile sind wir ja schon bei 16-jährigen ausländischen Spielern zum Aufbau in die Erste.....
.....anderer Mannschaften.
Wenn Haaland 70Mio. bringt, kann man ihn nur zu versuchen zu ersetzen, in dem man viel investiert.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 14:16 (vor 1440 Tagen) @ Philipp54
Das geht nicht. Moukoko muss einfach die komplettte Spielzeit von Haaland übernehmen, denn er soll nicht blockiert werden.
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Philipp54, Freitag, 21.01.2022, 14:49 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
...und Isak war der backup von Aubameyang und Alcácer
...sodass Reus und Götze positionsfremd der Backup wurde.
Einen 2. Mittelstürmer als Ersatz für Haaland oder Aubameyang zu haben, ist ein Wunschtraum.
Spox - Youssoufa Moukokos Rolle als Sinnbild der Kaderplanung: Verantwortungspflicht missachtet
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:30 (vor 1440 Tagen) @ Philipp54
Barrios ist geflüchtet als Lewa Stamm wurde. Immobile ist geflüchtet, weil er nicht klar kam und Aubameyang ihn verdrängte. Alcacer ist geflüchtet als Haaland kam.
Man kann das immer so weiter spinnen. Wenn du einen Top Mann als Backup willst musst du tief in die Tasche greifen oder nimmst einen Choupo-Moting, weil du weißt dass dein Stammstürmer eh nie ausfällt. Und dann setzt du dir den halt auf die Bank. Mentalitätsspieler darf man da aber nicht erwarten. Oder sportlichen Ehrgeiz.
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Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 15:55 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Meine Güte. Könntest du bitte mal 10 Minuten lang recherchieren und die Kader von Clubs ähnlicher Größe in Europa durchschauen? Es ist darunter eigentlich kein Club der nur genau 1 echten Stürmer beschäftigt - außer ManCity natürlich, wo Stürmer sich zu Mittefeldspielern umschulen lassen. Vorbild für uns hinsichtlich Kadergestaltung könnte in der Hinsicht Sevilla sein.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:11 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Meine Güte. Könntest du bitte mal 10 Minuten lang recherchieren und die Kader von Clubs ähnlicher Größe in Europa durchschauen? Es ist darunter eigentlich kein Club der nur genau 1 echten Stürmer beschäftigt - außer ManCity natürlich, wo Stürmer sich zu Mittefeldspielern umschulen lassen. Vorbild für uns hinsichtlich Kadergestaltung könnte in der Hinsicht Sevilla sein.
Dennoch haben wir neben Haaland 3 nominelle Stürmer im KAder....
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Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 16:21 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Bei uns ist vieles "nominell". Nur weil man etwas so nennt, wird es nicht angemessen.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 16:26 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Bei uns ist vieles "nominell". Nur weil man etwas so nennt, wird es nicht angemessen.
Echt nicht?
Fakt ist einfach dass sowohl moukoko als auch Tigges und malen von Beruf stürmer sind.
Ob du das toll findest oder nicht.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:41 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Was nichts daran ändern, dass er ein Mittelstürmer ist.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:56 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Nein, er ist sicherlich nicht der Typ klassischer Mittelstürmer.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:52 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Nein, er ist sicherlich nicht der Typ klassischer Mittelstürmer.
Da geb ich Dir Recht. Eher der Typ Alcacer mit dem Speed von Auba und dazu noch ner ordentlichen TEchnik, aber ohne dessen Torinstinkt.....
Als alleinigen 9er würde ich jetzt auch nicht zwingend mit Ihm planen, es sei denn man hat aussen wie Sane und gnabry, die auch torgefährlich sind....
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:39 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Wenn Haaland "der klassische" Mittelstümer ist dann wohl nicht. Trotzdem ist er ein Mittelstürmer den du vorne hinstellen kannst. Wahrscheinlich für ihn sogar besser als ständig auf den Außen spielen zu müssen, ein Typ Sancho ist er nunmal nicht.
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Thomas, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:59 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Thomas, Freitag, 21.01.2022, 14:03
Nein, er ist sicherlich nicht der Typ klassischer Mittelstürmer.
in einem 4-4-2 wäre er das, aber das spielt der BVB nicht. Als Haaland verletzt war hat er das gespielt. Wenn der spielt, wird er nicht ausgewechselt. Zudem wäre Malen als Bankstürmer zu teuer. Malen ist also nicht der Spielertyp, über den wir hier gerade reden.
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Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 13:58 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Nein, er ist sicherlich nicht der Typ klassischer Mittelstürmer.
In ihm einen klassischen Mittelstürmer zu sehen, da muss man aber sehr viel ausblenden. Typ Sancho
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Gazelle, Freitag, 21.01.2022, 13:20 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
Weil Moukoko dann gar keine Spielzeit mehr bekommt (die hat er diese Saison zwar sowieso nicht bekommen, aber das lag hauptsächlich an seinen Verletzungen) und dann braucht man es sich nicht auf die Fahnen zu schreiben, dass man den Mut hat, jungen Spielern eine Chance in der ersten Mannschaft zu geben.
Und ob Leute wie Ginczek oder Finnbogasson tatsächlich ein Upgrade zu Tigges darstellen, bezweifle ich.
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Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 13:29 (vor 1440 Tagen) @ Gazelle
Es war eine ganz tolle Idee, Spielzeit so zu verplanen, dass ein 16-jähriger Junge in seiner Wachstumsphase diese bekommen MUSS. Ohne echte Alternative. Ohne ernsthaften Backup für einen 20-järigen.
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Gazelle, Freitag, 21.01.2022, 14:23 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Es war eine ganz tolle Idee, Spielzeit so zu verplanen, dass ein 16-jähriger Junge in seiner Wachstumsphase diese bekommen MUSS. Ohne echte Alternative. Ohne ernsthaften Backup für einen 20-järigen.
Das stimmt aber doch so nicht. Wir haben Moukoko UND Tigges. Und ich finde es immer noch nachvollziehbar, dass man diesen beiden es zutraut, das bischen Spielzeit zu uebernehmen, das Haaland aufgrund von Verletzungen und/oder Belastungssteuerung eben nicht macht.
Ausserdem sind wir gegen St. Pauli ja zB auch nicht aus dem Pokal geflogen oder haben gegen Hertha verloren, weil wir auf der MS Position schlecht aufgestellt waren. Da hat es ganz woanders gehakt.
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micha87, bei Berlin, Samstag, 22.01.2022, 00:55 (vor 1439 Tagen) @ Gazelle
Tigges wurde hochgeholt, da Moukoko neben Haaland ebenfalls ausgefallen ist. Dieser Move mit Tigges zeigt die Fehlleistung in der Kaderplanung, einen 16-jährigen fix Einsatzzeiten in der BL zu "versprechen" bzw. keinen Platz blockieren zu wollen. Entweder hat er das Niveau oder eben nicht, momentan schwimmt er bloß mit.
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Freyr, Freitag, 21.01.2022, 13:18 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
bearbeitet von Freyr, Freitag, 21.01.2022, 13:22
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen.
wie oft konnte Moukoko bisher eingewechselt werden. Und nun stellen wir uns das vor, wäre noch ein weiterer Stürmer da. Da können wir Moukoko auch gleich verleihen.
Der Text hat eine gewisse Ironie wenn er am Tag nach der Ausleihe eines jungen Spielers erscheint
Wir müssen uns entscheiden. Entweder wir haben mittelmäßige/schlechte, altgediente Bundesligaspieler im Kader die als Ersatz den Bankplatz drücken oder wir vertrauen extrem talentierten Spielern und geben ihnen einen Kaderplatz unter den Top 20. Die sich deswegen für uns entscheiden und wir für einen gewissen Zeitraum großartige junge Spieler haben.
Und ja, heutzutage sind manche 17 jährige schon soweit dass man auf sie bauen kann, siehe Belligham, Sancho, Reyna, Pulisic....
Ich bevorzuge den Weg auch auf sehr junge Spieler zu bauen und unsere Nische des Top-Ausbildungsvereins (Ausbildungsvereine gibt es ja zu genüge, aber fast keiner von denen bietet die Chance ganz oben mitzuspielen (CL-Qualifikation etc)) zu besetzen.
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Thomas, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:26 (vor 1440 Tagen) @ Freyr
wie oft konnte Moukoko bisher eingewechselt werden. Und nun stellen wir uns das vor, wäre noch ein weiterer Stürmer da. Da können wir Moukoko auch gleich verleihen.
Exakt das ist doch der springende Punkt. Warum hat man ihn immer dann reingenommen, wenn jemand in den letzten Minuten die Kohlen aus dem Feuer holen sollte? Warum hat man es aber gleichzeitig nie getan, wenn man dabei war, ein Spiel sicher nach Hause zu schaukeln.
Im Prinzip brauchst Du zwei Spezialisten auf der Bank. Moukoko bei einem 4:0 in der 75. Minute und einen "Petersen" bei 1:2 etc.
Die Alternative dazu ist die gruselige Bilanz eines Isak beim BVB.
transfermarkt.de/alexander-isak/leistungsdatendetails/spieler/349066/wettbewerb/L1/verein/16
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:40 (vor 1440 Tagen) @ Thomas
Haben wir doch.
1. Haaland
2. Malen
3. Tigges
4. Moukoko.
Ja ich weiss, einige hätten gerne 5 Haalands, für den Notfall... kommt in die Realität.
Wir können auch Choupo-Moting holen, damit der im Alter noch seine 3-4 Mio angreift - leider in Dortmund ohne Titel - und verschenken Moukoko. Der will spielen, sonst ist er weg.
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Thomas, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:47 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Der will spielen, sonst ist er weg.
Ja, Du hast doch recht. Aber warum spielt er denn beim 1:2 gegen Pauli, statt beim 5:1 gegen Freiburg?
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CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:54 (vor 1440 Tagen) @ Thomas
Der will spielen, sonst ist er weg.
Ja, Du hast doch recht. Aber warum spielt er denn beim 1:2 gegen Pauli, statt beim 5:1 gegen Freiburg?
Könnte vielleicht daran liegen, dass Moukoko zum einen gerade erst einmal Fit geworden ist. Und bei Freiburg wollte man die Spieler eine Pause gönnen, die zu den Vielspielern gehören. Bekanntlich wurde gegen Freiburg keine Stürmer eingewechselt.
Gruß
CHS
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Freyr, Freitag, 21.01.2022, 13:51 (vor 1440 Tagen) @ Thomas
Der will spielen, sonst ist er weg.
Ja, Du hast doch recht. Aber warum spielt er denn beim 1:2 gegen Pauli, statt beim 5:1 gegen Freiburg?
Das müsste man Rose fragen
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Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 13:43 (vor 1440 Tagen) @ Talentförderer
Ist Moukoko denn glücklich mit Einsätzen wie am Dienstag und dass er gegen Freiburg nicht eingewechselt wird?
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Raducanu, Sassenberg, Freitag, 21.01.2022, 13:26 (vor 1440 Tagen) @ Freyr
Wenn wir einen klassischen 2. Spieler auf der Bank hätte könnte Moukoko Spielpraxis in der U23 erhalten.
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CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:38 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Wenn wir einen klassischen 2. Spieler auf der Bank hätte könnte Moukoko Spielpraxis in der U23 erhalten.
Blöderweise darf er erst seit dieser Saison in der dritten Liga spielen. In der vergangenen Saison gab es nur die Alternative BL zu spielen oder gar nicht zu spielen. In dieser Saison hat er häufig nicht gespielt, weil er verletzt war. Und wenn man auf der Bank zwei bis drei Stürmer sitzen hat, ist die Einsatzgarantie nicht so groß.
Ja, man hätte wieder einen anderen Stürmer holen können (was man ja mit Malen auch gemacht hat), aber mit welchen Sinn? Man setzt halt bewusst auf junge Spieler (Pulisic, Reyna, Moukoko, Bellingham, Sancho, Coulibaly, Kamara) und ist mit diesem Weg ja nicht gerade unerfolgreich.
Gruß
CHS
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Raducanu, Freitag, 21.01.2022, 15:00 (vor 1440 Tagen) @ CHS
Woran misst sich der Erfolg für dich?
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:07 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Woran misst sich der Erfolg für dich?
Jetzt komm nicht damit dass der bvb nur Kohle verdienen will....
Könnte man die Spieler halten würde man das bei den meisten sicherlich machen denn dann bräuchte man keine Transfer Einnahmen.
Man ist sportlich durchaus erfolgreich, wirtschaftlich sowieso....
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bambam191279, Freitag, 21.01.2022, 15:14 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Das langfristige Aufbauen einer Mannschaft hat man halt aufgegeben. Vollkommen.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 15:35 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Das langfristige Aufbauen einer Mannschaft hat man halt aufgegeben. Vollkommen.
Ist das denn mit Absicht geschehen?
Ich glaube nicht dass man nicht den Plan hat.
So viel Fluktuation herrscht ja gar nicht im Kader.
Allerdings gehen immer die 1 oder 2 Spieler weg die uns von einem Spitzenteam zu einem guten machen.
Und das kannst Du derzeit eher nicht verhindern.....
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Freyr, Freitag, 21.01.2022, 13:36 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
wenn das so funktionieren würde, hätten wir nicht den guten Ruf für junge Spieler.
Nachwuchsspielern Spielzeit in der U23 zu bieten kann doch fast jeder Bundesligist.
Es geht doch gerade darum dass junge Spieler bei den Profis relevante Spielzeit erhalten. Hier wurde schon Isak angesprochen. Hier wurde bemängelt warum so wenig auf ihn gesetzt wurde. Keine 3 Jahre später sollen wir also absichtlich denselben Fehler wiederholen?
Moukoko muss Spielzeit bei den Profis erhalten
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 14:48 (vor 1440 Tagen) @ Freyr
wenn das so funktionieren würde, hätten wir nicht den guten Ruf für junge Spieler.
Nachwuchsspielern Spielzeit in der U23 zu bieten kann doch fast jeder Bundesligist.Es geht doch gerade darum dass junge Spieler bei den Profis relevante Spielzeit erhalten. Hier wurde schon Isak angesprochen. Hier wurde bemängelt warum so wenig auf ihn gesetzt wurde. Keine 3 Jahre später sollen wir also absichtlich denselben Fehler wiederholen?
Moukoko muss Spielzeit bei den Profis erhalten
Weil es immer wieder um Isak geht......
Vielleicht war er einfach (wie wohl auch Moukoko) zum damailigen Zeitpunkt einfach nicht stark genug um dauerhaft ne ernsthafte Alternative zu sein.
Er ist ja dann auch erst in einer schwächeren Liga und dann bei einem kleineren Verein in Spanien richtig gut geworden.
Ich habe arge Zweifel, dass er hier genug Spielzeit bekommen hätte um sich genau so zu entwickeln.
Er kam 2017 zum BVB
Stürmer damals Ramos und Auba
2018 war er quasi die einzige Alternative zu Auba, aber man hatte auch noch Philipp
2019
hatte man Alcacer und Philipp und Götze......
JE nach Situation weiss man doch gar nicht, wie es um Isak bestellt war.....
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 17:03 (vor 1440 Tagen) @ bambam191279
Er hat nicht genug Spielpraxis bekommen, weil er nicht gut genug war und damit hatte er auch keine Chance sich weiterzuentwickeln. Ganz normaler Vorgang. Und auch jetzt wäre er nicht gut genug um hier Stammstürmer zu sein. Steht aktuell bei 4 Toren in 17 Ligaspielen. Will gar nicht wissen was hier los wäre, hätte er so eine Bilanz hier vorzuweisen.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:38 (vor 1440 Tagen) @ Freyr
Relevante Spielzeit ist aber was anderes als eine Kaderposition, in der er sehr wahrscheinlich häufiger in der Startelf steht. In Liga wie CL.
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:16 (vor 1440 Tagen) @ Raducanu
Beschreibt das aktuelle Bild sehr treffen. Es ist fahrlässig einen 17. auf Kaderplatz 2 auf der Position des MS einzuplanen. Hier fehlt uns ganz klar eine Alternative
Warum nicht jemand, der sich mit den Platz hinter Haaland zufrieden gibt und nicht soviel Geld kostet.
- Nils Petersen
- Alfred Finnbogason
- Daniel Ginczek
- Ishak Belfodil
Zu Petersen bleibt zu sagen dass er eigentlich immer in Freiburg seine Karriere beenden wollte seitdem er da ist und ginczek ist ja häufiger verletzt als zagadou...
Ferner ist malen als stürmer Nr 2 im Team auch wenn das die meisten hier nicht akzeptieren können und wollen.....
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 11:27 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mit den Infos der PK müsste sich folgender Kader ergeben:
Kobel
Hitz
Guerreiro
Schulz
Hummels
Akanji
Zagadou
Pongracic
Meunier
Passlack
Witsel
Bellingham
Reus
Brandt
Hazard
Wolf
Reinier
Haaland
Malen
Moukoko
fraglich: Dahoud, Tigges
verletzt: Can, Reyna, Morey, Unbehaun
Gelbsperre droht Meunier
Rose: "Mo [Dahoud] werden wir heute im Abschlusstraining sehen. Gestern konnte er Teile mitmachen, es war nicht so, dass er nichts gemerkt hat, aber die Hoffnung ist sicher da, dass er morgen auch dabei sein kann."
Rose: "Tiggi [Tigges] wird heute Abend U23 spielen um Rhythmus auch aufnehmen zu können."
Rose: "Gio Reyna ist auf gutem Weg. Da glauben wir, dass er uns nach der Länderspielpause wieder zur Verfügung stehen kann."
Rose: "Emre fällt aus mit diesem kleinen Muskelfaserriss."
Rose: "Ansonsten haben wir Mo, der fraglich ist. Es ist kein Verletzter weiter dazu gekommen. Schauen wie das Abschlusstraining läuft, was da noch passiert."
Rose: "...es ist richtig und wichtig, dass wir hintendran einen Spieler wie Daxo [Zagadou] haben, den ich längerfristig in der ersten Elf sehe, den wir gerne hier behalten wollen, den wir weiterentwickeln wollen weil ich in ihm schon einen sehr sehr großen Mehrwert und großes Potential auch sehe."
Rose: "Ansgar [Knauff] ist ein talentierter junger Spieler, den wir natürlich weiterentwickeln wollen. Hier über zu wenig Spielzeit in der Bundesliga ist die Möglichkeit im Moment nicht gegeben. Er hat dann immer wieder auch mal Einsätze in der 3. Liga bekommen. Wir glauben einfach und das ist auch sicher Wunsch und Anspruch von Ansgar jetzt den nächsten Schritt gehen zu wollen, das er sich in einer Bundesligamannschaft in der Bundesliga dann nochmal auf höheren Niveau besser entwickeln kann und der klare Hintergedanke ist natürlich, dass er bei Frankfurt mehr Spielzeit bekommt als bei uns und wenn er das schafft, wenn er sich dahin entwickelt, wenn er sich durchsetzt; auch dort wird es darum gehen sich zu zeigen, über Spiele sich Vertrauen zu holen und das Vertrauen des Trainers zu gewinnen; dann werden er und wir da einen absoluten Mehrwert haben und wir wünschen ihm natürlich, dass er sich da sehr sehr gut entwickelt."
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 21.01.2022, 13:05 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
Danke für die Zusammenfassung.
Bin ich eigentlich der Einzige, der von Roses Spitznamen-Orgien genervt ist (Muki, Tiggi, Daxo usw.)?
Das hört sich für mich immer an, als würde sich eine Bande von 12-jährigen verabreden ;-).
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 21.01.2022, 15:19 (vor 1440 Tagen) @ Frankonius
*
Bin ich eigentlich der Einzige, der von Roses Spitznamen-Orgien genervt ist (Muki, Tiggi, Daxo usw.
*
Me too!
Dem Dank für die ausführliche Zusammenfassung schließe ich mich an!
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 15:25 (vor 1440 Tagen) @ Rupo
*
Bin ich eigentlich der Einzige, der von Roses Spitznamen-Orgien genervt ist (Muki, Tiggi, Daxo usw.
*Me too!
Dem Dank für die ausführliche Zusammenfassung schließe ich mich an!
Die Verniedlichungen von Rosi passen doch.
Zu Baumgart sagt er bestimmt auch Steffi, ach nee Baumi, Streichi, Nagi, Adolf...
Personalupdate aus Hoffenheim
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 11:57 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
ausfallen werden:
Skov (RM), Bicakcic (IV), John (LM), Kaderabek (RV), Gacinovic (OM) und Samassékou (ZDM)
fraglich sind:
Grillitsch (ZDM), Akpoguma (IV) und Baumgartner (OM)
Das Mittelfeld ist durchaus gerupft. Defensiv bleiben eigentlich nur Geiger oder Rudy.
Der Ausfall von Baumgartner würde SAP richtig wehtun.
Quelle: Twitter
Personalupdate aus Hoffenheim
stoffel85, Freitag, 21.01.2022, 12:13 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
Da Kramaric mittlerweile eher den 10er gibt bzw sich frei offensiv bewegt, is das nich dramatisch mit Baumgartner. Doppelsechs Geiger un Stiller/Rudy, davor Kramaric, Bebou und Rutter/Dabour.
Personalupdate aus Hoffenheim
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 12:40 (vor 1440 Tagen) @ stoffel85
Schon richtig bezüglich Kramaric. Ich finde jedoch, dass man sich besser auf den Spielertyp Kramaric als auf Baumgartner einstellen kann. Gefühlt netzt Kramaric aber immer gegen uns...
Laut Zahlenwerk müssen wir morgen vor allem David Raum ausschalten. Der ist fast in jeder Offensivstatistik auf dem ersten Platz. Da kommt durchaus Arbeit auf Meunier zu.
Er hat übrigens heute seinen Vertrag bis 26 verlängert.
Aussagen zu Zagadou
Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 11:47 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
Rose: "...es ist richtig und wichtig, dass wir hintendran einen Spieler wie Daxo [Zagadou] haben, den ich längerfristig in der ersten Elf sehe, den wir gerne hier behalten wollen, den wir weiterentwickeln wollen weil ich in ihm schon einen sehr sehr großen Mehrwert und großes Potential auch sehe."
Rose kann doch eigentlich überhaupt noch keine richtige Einschätzung zu Zagadou haben nach 5 vom kicker benoteten Einsätzen und ein paar weiteren Kurzeinsätzen. Potential hatte Zagadou vor 5 Jahren. Jetzt ist er entweder ein Spieler, der uns weiterbringt, oder aber eben jemand, der uns auf dem von uns angestrebten Niveau nicht weiterhelfen kann. Er hat nicht mehr das Alter von Talenten.
Ich sehe ihn bisher nicht als Stamminnenverteidiger. Wenn statt Akanji/Hummels (einigermaßen fit) bei uns bisher jemand anders IV gespielt hat, haben wir noch viel mehr hinten gewackelt als so schon. Als linken IV und Nachfolger für Hummels brauchen wir jemand Neuen, einen IV mit Speed, der die Schwächen unserer LV abmildern kann.
Eine Verlängerung Zagadous sollte momentan eigentlich nur auf kurze Zeit andiskutiert werden. 1 Jahr. Danach kann man weitersehen, wenn Hummels vermutlich seine Karriere beendet 2023.
Entwickeln sollte man lieber unsere jüngeren, hoffentlich weniger verletzungsanfälligen IV.
Aussagen zu Zagadou
WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 21.01.2022, 11:56 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Naja wenn man mit dem Spieler irgendwie verlängern möchte egal ob kurz oder lang, obwohl er derzeit hauptsächlich auf der Bank sitzt, dann kann es sicher nicht schaden, wenn der Trainer ihm öffentlich Potential bescheinigt. Das macht also durchaus ganz unabhängig vom konkreten Wahrheitsgehalt Sinn.
jetzt bin ich verwirrt
Thomas, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 11:52 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Rose kann doch eigentlich überhaupt noch keine richtige Einschätzung zu Zagadou haben nach 5 vom kicker benoteten Einsätzen und ein paar weiteren Kurzeinsätzen. (...)
Ich sehe ihn bisher nicht als Stamminnenverteidiger.
D.h. Du siehst vom TV aus etwas anderes aus fünf benotenden und ein paar Kurz-Einsätzen, als der Trainer einer Profifußball-Mannschaft, der den Spieler vor Ort und zusätzlich in jedem Training sieht?
jetzt bin ich verwirrt
Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 12:00 (vor 1440 Tagen) @ Thomas
Zagadou war 4,5 Jahre bei uns. Hast du etwas gesehen, was ihn zum Stamminnenverteidiger mit überdurchschnittlichem Niveau qualifiziert?
jetzt bin ich verwirrt
Freyr, Freitag, 21.01.2022, 12:14 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Zagadou ist gerade mal 22 und nicht wie es manchmal klingt 26. Akanji ist 26 und wäre er hier vor einem Jahr bewertet worden, wäre er nicht allzu gut weggekommen.
Und ja Zagadou hat großes Potential angedeutet, vor allem nach seiner Verltzung in der Saison 2019/20 wo er in der Rückrunde unser bester Innenverteidiger war und viele hier zufrieden waren und der Tenor war: wenn er noch an seinen Schwächen arbeitet und fit bleibt kann er ein IV auf international gutem Niveau sein. Würde er diese Rückrunde nun wiederholen wäre er allemal für uns geeignet.
jetzt bin ich verwirrt
Burgsmüller84, Freitag, 21.01.2022, 12:23 (vor 1440 Tagen) @ Freyr
Äh, bist du dir da sicher? 2019/20 hat Zagadou 5 benotete Spiele in der BL-Rückrunde gemacht und war vom 18.-19. und 26.-32. Spieltag verletzt. Gegen Frankfurt und Bremen hat er dem Kicker zufolge stark gespielt.
jetzt bin ich verwirrt
Freyr, Freitag, 21.01.2022, 12:30 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Zagadou hatte in der Phase vom November bis Mai 16 Spiele absolviert und davon 13 von Beginn an. (musste einmal 2 Spiele pausieren)
Das war seine stärkste Phase bei uns.
War meine Erinnerung doch fast exakt passend, nur dass er schon Ende November seine Chance bekam
jetzt bin ich verwirrt
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 12:13 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Rose hat ja von längerfristig gesprochen.
Im Hintergrund werden die Verhandlungen über einen neuen Vertrag laufen oder in Vorbereitung sein.
Zagadou hat den selben Berater wie Ousmane Dembele. Wie wir aktuell aus Barcelona erfahren ist da mit Druck nicht viel zu erreichen.
Ich finde die Aussage von Rose nur logisch. Zagadou bekommt ein Lob und freut sich vermutlich. Weder Hummels noch Akanji werden sich auf den Schlips getreten fühlen. Pongracic bleibt uninteressant.
Falls Zagadou wechselt ist es kein großer Verlust, da Rose nicht von einem unersetzlichen Stammspieler gesprochen hat.
jetzt bin ich verwirrt
Thomas, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 12:02 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Zagadou war 4,5 Jahre bei uns. Hast du etwas gesehen, was ihn zum Stamminnenverteidiger mit überdurchschnittlichem Niveau qualifiziert?
Nein, das sollen sich tatsächlich andere anmaßen.
Aussagen zu Zagadou
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 11:50 (vor 1440 Tagen) @ Burgsmüller84
Rose: "...es ist richtig und wichtig, dass wir hintendran einen Spieler wie Daxo [Zagadou] haben, den ich längerfristig in der ersten Elf sehe, den wir gerne hier behalten wollen, den wir weiterentwickeln wollen weil ich in ihm schon einen sehr sehr großen Mehrwert und großes Potential auch sehe."
Rose kann doch eigentlich überhaupt noch keine richtige Einschätzung zu Zagadou haben nach 5 vom kicker benoteten Einsätzen und ein paar weiteren Kurzeinsätzen. Potential hatte Zagadou vor 5 Jahren. Jetzt ist er entweder ein Spieler, der uns weiterbringt, oder aber eben jemand, der uns auf dem von uns angestrebten Niveau nicht weiterhelfen kann. Er hat nicht mehr das Alter von Talenten.Ich sehe ihn bisher nicht als Stamminnenverteidiger. Wenn statt Akanji/Hummels (einigermaßen fit) bei uns bisher jemand anders IV gespielt hat, haben wir noch viel mehr hinten gewackelt als so schon. Als linken IV und Nachfolger für Hummels brauchen wir jemand Neuen, einen IV mit Speed, der die Schwächen unserer LV abmildern kann.
Eine Verlängerung Zagdous sollte momentan eigentlich nur auf kurze Zeit andiskutiert werden. 1 Jahr. Danach kann man weitersehen, wenn Hummels vermutlich seine Karriere beendet 2023.
Entwickeln sollte man lieber unsere jüngeren, hoffentlich weniger verletzungsanfälligen IV.
Keine Ahnung wie lange Zagadou insgesamt mit dem Team trainiert hat, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der BVB schon nen Plan mit Ihm hat. Auch wenn hin und wieder Stimmen laut werden dass man planlos sei.
Sicherlich ist Daxo ein Spieler mit dem man Stand heute absolut nicht planen kann, aber ich kann mich tatsächlich an eine Zeit erinnern, in der er ein paar Spiele am Stück gemacht hat und dort absolut zu überzeugen wusste.
Zumindest hat er im Gegensatz zu den jungen wilden aus der zwooten schon auf höchstem Niveau überzeugt.
Für mich wäre es optimal wenn er so "nebenher" mitlaufen könnte, extrem Einsatzorientierter Vertrag usw.
Glaube zwar nicht dass das so klappt, aber derzeit sehe ich ihn als genauso fest einplanbar ein wie nen Guerreiro ;-)
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Sascha, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 11:37 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
Personell sieht es ja schon mittlerweile gut aus, aber die Personalie Dahoud ist schon gravierend. Vor allem im Zusammenhang mit Cans Verletzung.
Witsel kannst du in der aktuellen Verfassung einfach nicht bringen, weil er das Tempo radikal aus dem Spiel nimmt und total statisch macht.
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 12:29 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Personell sieht es ja schon mittlerweile gut aus, aber die Personalie Dahoud ist schon gravierend. Vor allem im Zusammenhang mit Cans Verletzung.
Witsel kannst du in der aktuellen Verfassung einfach nicht bringen, weil er das Tempo radikal aus dem Spiel nimmt und total statisch macht.
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
Zwischen den Zeilen klang es für mich so, dass Dahoud spielen kann.
Falls es nicht der Fall sein sollte wird es tatsächlich dünn. Witsel wäre vermutlich weiterhin die erste Alternative.
Ich würde gerne mal Wolf auf der Position sehen. Vor allem kann ich es mir gegen Hoffenheim gut vorstellen.
Meiner Meinung nach sind beide Offensivreihen stärker als die gegnerische Defensive.
In Normalform! werden Bellingham, Brandt, Reus, Malen und Haaland schon ein paar Tore gegen die Hoffenheimer Abwehr erzielen. Die Unterstützung des Sechsers bedarf es da eigentlich nicht. Wolf könnte schön hinten mithelfen und vor allem Räume gegen Bebou und Rutter schließen.
Rose ist ja bisher nicht für Experimente bekannt und ob man sich sowas dann in einem Punktspiel traut ist auch zu überlegen. Falls es misslingt würde es es verzweifelter Versuch ausgelegt, falls es klappt hat man Hoeneß ausgecoacht.
Dazwischen gibt es ja nichts mehr...
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 12:31 (vor 1440 Tagen) @ AGraute
Personell sieht es ja schon mittlerweile gut aus, aber die Personalie Dahoud ist schon gravierend. Vor allem im Zusammenhang mit Cans Verletzung.
Witsel kannst du in der aktuellen Verfassung einfach nicht bringen, weil er das Tempo radikal aus dem Spiel nimmt und total statisch macht.
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
Zwischen den Zeilen klang es für mich so, dass Dahoud spielen kann.
Falls es nicht der Fall sein sollte wird es tatsächlich dünn. Witsel wäre vermutlich weiterhin die erste Alternative.
Ich würde gerne mal Wolf auf der Position sehen. Vor allem kann ich es mir gegen Hoffenheim gut vorstellen.
Meiner Meinung nach sind beide Offensivreihen stärker als die gegnerische Defensive.
In Normalform! werden Bellingham, Brandt, Reus, Malen und Haaland schon ein paar Tore gegen die Hoffenheimer Abwehr erzielen. Die Unterstützung des Sechsers bedarf es da eigentlich nicht. Wolf könnte schön hinten mithelfen und vor allem Räume gegen Bebou und Rutter schließen.Rose ist ja bisher nicht für Experimente bekannt und ob man sich sowas dann in einem Punktspiel traut ist auch zu überlegen. Falls es misslingt würde es es verzweifelter Versuch ausgelegt, falls es klappt hat man Hoeneß ausgecoacht.
Dazwischen gibt es ja nichts mehr...
Dass es mit Witsel auch nicht mehr so richtig funktioniert, hat er doch am Dienstag, gegen einen Zweitligisten, vorgeführt bekommen, warum also nochmal ausprobieren?
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
AGraute, Freitag, 21.01.2022, 12:56 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Aus Mangel an Alternativen.
Wenn wir mit einem Sechser gespielt haben waren es entweder Dahoud, Witsel oder Can.
Falls Dahoud und Can ausfallen bleibt noch Witsel übrig.
Nur in der ersten Pokalrunde hat Rose auf Bellingham als einzigen Sechser gesetzt. Daher hatte ich diese Variante ausgeschlossen.
Natürlich ist auch ein Systemwechsel möglich.
Die Doppelsechs Bellingham / Witsel gab es häufiger.
Kamara wäre natürlich eine schöne Geschichte, aber das Risiko erachte ich als zu hoch.
Es gab auch erfolgreiche Spiele mit Witsel auf der Sechs. Der aktuelle Trend spricht aber natürlich klar gegen ihn.
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
bambam191279, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 11:52 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Personell sieht es ja schon mittlerweile gut aus, aber die Personalie Dahoud ist schon gravierend. Vor allem im Zusammenhang mit Cans Verletzung.
Witsel kannst du in der aktuellen Verfassung einfach nicht bringen, weil er das Tempo radikal aus dem Spiel nimmt und total statisch macht.
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
Jude als 6er, flankiert von Hazard und Wolf (die dann defensiv schon theoretisch besser sind ), vorne dann Jule,MArco und Earling oder Wahlweise Malen für Jule oder Reus wäre meine erste Wahl....
Witsel wäre ein absolutes No-Go.
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Gargamel09, Freitag, 21.01.2022, 11:43 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Personell sieht es ja schon mittlerweile gut aus, aber die Personalie Dahoud ist schon gravierend. Vor allem im Zusammenhang mit Cans Verletzung.
Witsel kannst du in der aktuellen Verfassung einfach nicht bringen, weil er das Tempo radikal aus dem Spiel nimmt und total statisch macht.
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
Vor allem gegen Hoffenheim, die 1. auch etwas gut zu machen haben und 2. uns so unter Druck setzen werden, da ist nix mit Zeit haben und Querpässe.
Keine Ahnung ob es sic Rose traut, Witsel draußen zu lassen, aber eigentlich müsste er es machen, Kamara fiele mir aus der II. ein, glaube aber kaum, dass Rose das macht
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:59 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Keine Ahnung ob es sic Rose traut, Witsel draußen zu lassen, aber eigentlich müsste er es machen, Kamara fiele mir aus der II. ein, glaube aber kaum, dass Rose das macht
Ähm, dir ist aber klar, dass Kamara gerade einmal 60 Minuten in diesem Jahr für die Amateure gespielt hat? Er hat hauptsächlich in den letzten Monaten bei der U19 gespielt. Außerdem war er am Dienstag keine Alternative, weil er gerade einmal einen Tag vorher bei den Amateuren gespielt hat. Das gleiche Problem könnte morgen wieder passieren.
Gruß
CHS
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 13:49 (vor 1440 Tagen) @ Gargamel09
Keine Ahnung ob es sic Rose traut, Witsel draußen zu lassen, aber eigentlich müsste er es machen, Kamara fiele mir aus der II. ein, glaube aber kaum, dass Rose das macht
Damit würde man dem Jungen überhaupt keinen Gefallen tun.
Dann doch lieber Raschl.
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 21.01.2022, 11:42 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Die Alternative wäre wohl Bellingham zurück ziehen und Reus und Brandt direkt davor. Wobei man Jude permanent daran hindern müsste, wild von Box to Box zu stürmen und gleichzeitig Reus, so wie Brandt an ihre Rückwärtsarbeit erinnern müsste.
Also bei Reus wäre mir lieber, wenn man ihm das Überschreiten der Mittellinie nach hinten komplett verbieten würde. Gefühlt steht er bei fast jedem Gegentor als Augenzeuge direkt daneben, wenn er nicht sogar selbst die Vorlage geliefert hat. Dann soll er lieber vorne bleiben, zumal sich sein Ertrag da ja auch zuletzt in engen Grenzen gehalten hat. Vielleicht wird das wieder etwas besser, wenn er keine Kraft auf unbeholfene Abwehrversuche verschwendet.
voraussichtlicher Kader gegen Hoffenheim
Tigo, Duisburg, Freitag, 21.01.2022, 11:41 (vor 1440 Tagen) @ Sascha
Kann man vllt lieber jmd aus der U23 oder so nehmen.
Viel schlimmer als Witsel zu letzt wird es auf gar keinen Fall und da würde man Fehler auch Verzeihen und zumindest mehr Tempo haben.
U23 eröffnet gegen Freiburg den 22. Spieltag
CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 06:21 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
U19 im Pokal-Halbfinale beim SC Freiburg
CHS
, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.01.2022, 06:21 (vor 1440 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de