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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/israel-omikron-corona-politik-herdenimmunitaet/komplettansicht

Die haben ja eine ziemlich stringente Covid-Politik in den letzten 2 Jahren betrieben.

Es ist imo irgendwann auch die einzige logische Konsequenz. Das Leben muss auch mit Covid-19 irgendwann "wie gewohnt" weiter gehen, ohne Stop and Go Lockdown. Omikron bietet sich für eine Durchseuchung jedenfalls eher an als die Vorgänger bzw anderen Varianten.

Im Grunde wäre es an der Zeit das Gesundheits-und Pflegesystem in diesen Zeiten auszubauen, aber in den letzten 2 Jahren ist das gefühlt nix passiert, mal gucken was die neue Regierung in der Richtung bewegt. Zum Beisspiel hätte man damit anfangen können spezielle Covid-Kliniken zu errichten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/israel-omikron-corona-politik-herdenimmunitaet/komplettansicht

Die haben ja eine ziemlich stringente Covid-Politik in den letzten 2 Jahren betrieben.

Es ist imo irgendwann auch die einzige logische Konsequenz. Das Leben muss auch mit Covid-19 irgendwann "wie gewohnt" weiter gehen, ohne Stop and Go Lockdown. Omikron bietet sich für eine Durchseuchung jedenfalls eher an als die Vorgänger bzw anderen Varianten.

Im Grunde wäre es an der Zeit das Gesundheits-und Pflegesystem in diesen Zeiten auszubauen, aber in den letzten 2 Jahren ist das gefühlt nix passiert, mal gucken was die neue Regierung in der Richtung bewegt. Zum Beisspiel hätte man damit anfangen können spezielle Covid-Kliniken zu errichten.

Israel ist und bleibt der Indikator für die Pandemie. Es wird schwer hier in Deutschland irgendwann den Leuten begreiflich zu machen, dass es alternativlos es irgendwann laufen zu lassen.

Wir werden es noch bitter bereuen, wenn wir mit Omikron die Herdenimmunität verpasst haben.

Wir werden es noch bitter bereuen, wenn wir mit Omikron die Herdenimmunität verpasst haben.

"Es ist bemerkenswert, dass man offensichtlich immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte legen muss, um zu merken, dass man sich dann verbrennt." (Wolfgang Wieler)

Du unterschreibst sicherlich gerne freiwillig, dass Du auf einen Platz auf der Intensivstation verzichtest, solltest Du einen Herzifarkt, einen Schlaganfall, einen schweren Unfall erleiden, in den nächsten Wochen an Krebs erkranken, etc.

Wir werden es noch bitter bereuen, wenn wir mit Omikron die Herdenimmunität verpasst haben.

"Es ist bemerkenswert, dass man offensichtlich immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte legen muss, um zu merken, dass man sich dann verbrennt." (Wolfgang Wieler)

Du unterschreibst sicherlich gerne freiwillig, dass Du auf einen Platz auf der Intensivstation verzichtest, solltest Du einen Herzifarkt, einen Schlaganfall, einen schweren Unfall erleiden, in den nächsten Wochen an Krebs erkranken, etc.

Wann hatten wir das bereits? Und gibt es keine Maßnahmen um Intensivplätze temporär zu erhöhen? Wie ist die aktuelle Hospitalisierungsrate?

Mir wäre neu, dass die Leute mit Corona im OP gelagert werden, oder auf der Stroke Unit oder bei Radiologen.

Dieses Bla, Bla nervt einfach nur noch nur noch Panik, Panik, Panik. Jede andere Meinung, selbst jetzt vom Vorzeigeland Israel, welches uns weit weit voraus ist, wird inzwischen als falsch dargestellt.

Falls eine Variante kommt die so ansteckend ist wie die aktuelle und weit schwerere Verläufe bringt, werden alle wahrscheinlich ganz betroffen auf die Variante gucken, die eine breite Immunität hätte erzeugen können und weit weit weniger Opfer gefordert hätte.

Wir werden es noch bitter bereuen, wenn wir mit Omikron die Herdenimmunität verpasst haben.

"Es ist bemerkenswert, dass man offensichtlich immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte legen muss, um zu merken, dass man sich dann verbrennt." (Wolfgang Wieler)

Du unterschreibst sicherlich gerne freiwillig, dass Du auf einen Platz auf der Intensivstation verzichtest, solltest Du einen Herzifarkt, einen Schlaganfall, einen schweren Unfall erleiden, in den nächsten Wochen an Krebs erkranken, etc.

Wann hatten wir das bereits? Und gibt es keine Maßnahmen um Intensivplätze temporär zu erhöhen? Wie ist die aktuelle Hospitalisierungsrate?

Dieses Bla, Bla nervt einfach nur noch nur noch Panik, Panik, Panik. Jede andere Meinung, selbst jetzt vom Vorzeigeland Israel, welches uns weit weit voraus ist, wird inzwischen als falsch dargestellt.

Falls eine Variante kommt die so ansteckend ist wie die aktuelle und weit schwerere Verläufe bringt, werden alle wahrscheinlich ganz betroffen auf die Variante gucken, die eine breite Immunität hätte erzeugen können und weit weit weniger Opfer gefordert hätte.

Du hast nach zwei Jahren Pandemie noch immer nichts verstanden. Dass es Dir reicht, das wird das Virus nicht beeindrucken. Da kannst Du noch so heftig mit dem Fuß aufstampfen.

Wir werden es noch bitter bereuen, wenn wir mit Omikron die Herdenimmunität verpasst haben.

"Es ist bemerkenswert, dass man offensichtlich immer wieder die Hand auf die heiße Herdplatte legen muss, um zu merken, dass man sich dann verbrennt." (Wolfgang Wieler)

Du unterschreibst sicherlich gerne freiwillig, dass Du auf einen Platz auf der Intensivstation verzichtest, solltest Du einen Herzifarkt, einen Schlaganfall, einen schweren Unfall erleiden, in den nächsten Wochen an Krebs erkranken, etc.

Wann hatten wir das bereits? Und gibt es keine Maßnahmen um Intensivplätze temporär zu erhöhen? Wie ist die aktuelle Hospitalisierungsrate?

Dieses Bla, Bla nervt einfach nur noch nur noch Panik, Panik, Panik. Jede andere Meinung, selbst jetzt vom Vorzeigeland Israel, welches uns weit weit voraus ist, wird inzwischen als falsch dargestellt.

Falls eine Variante kommt die so ansteckend ist wie die aktuelle und weit schwerere Verläufe bringt, werden alle wahrscheinlich ganz betroffen auf die Variante gucken, die eine breite Immunität hätte erzeugen können und weit weit weniger Opfer gefordert hätte.

Du hast nach zwei Jahren Pandemie noch immer nichts verstanden. Dass es Dir reicht, das wird das Virus nicht beeindrucken. Da kannst Du noch so heftig mit dem Fuß aufstampfen.

Und du kannst noch so panisch Feuer schreien, Israel macht das jetzt und wird uns damit als Vorbild dienen ob du heulst, quengelst oder weiter falsche Tatsachen verbreitest.

Ich arbeite in der IT in einem Bezirkskrankenhaus in Tirol, da ich unser KIS (Krankenhausinformationssystem) programmiere, bin ich jede Woche bei den Krisensitzungen dabei...bei uns und auch in den Tirolkliniken (Innsbruck)sinkt die Anzahl der Covid-Intensivbetten trotz der höchsten Inzidenzen.

Ist Wolfgang der Bruder von Lothar?

Ist Wolfgang der Bruder von Lothar?

Der Zwillingsbruder ;-)

Mich nervt halt die Durchseuchungsmanie, die die Kollateralschäden komplett ausblendet.

Falls wir eine ähnliche Entwicklung wie z.B. in Großbritannien bekommen würden, dann würde uns das deutlich härter treffen. Und das wäre kein unabwendbares Schicksal. Die bei uns bereits ergriffenen Maßnahmen wirken durchaus. Das sieht man daran, dass bei uns die Verdopplungszeiten von Omikron deutlich höher liegen als dort.

Naja, wir können natürlich uns weiter von Lockdown zu Lockdown, von Einschränkungen zu Einschränkungen hangeln.

wir haben im letzten Jahr eine erhebliche Steigerung von Suizid-Versuchen von Kindern und Jugendlichen gehabt. Gerade Schüler aus bildungsfernen Schichten werden erhebliche Probleme bekommen, den Unterricht nachzuholen. Die Zahlen von Fällen häuslicher Gewalt steigen. Aber wir gucken nur auf Inzidenzen.

Naja, wir können natürlich uns weiter von Lockdown zu Lockdown, von Einschränkungen zu Einschränkungen hangeln.

wir haben im letzten Jahr eine erhebliche Steigerung von Suizid-Versuchen von Kindern und Jugendlichen gehabt. Gerade Schüler aus bildungsfernen Schichten werden erhebliche Probleme bekommen, den Unterricht nachzuholen. Die Zahlen von Fällen häuslicher Gewalt steigen. Aber wir gucken nur auf Inzidenzen.

Nenn uns doch erst einmal eine Quelle, damit wir auch wissen, um wieviele Fälle es sich handelt und die jeweiligen Schäden gegenüberstellen können.

Naja, wir können natürlich uns weiter von Lockdown zu Lockdown, von Einschränkungen zu Einschränkungen hangeln.

wir haben im letzten Jahr eine erhebliche Steigerung von Suizid-Versuchen von Kindern und Jugendlichen gehabt. Gerade Schüler aus bildungsfernen Schichten werden erhebliche Probleme bekommen, den Unterricht nachzuholen. Die Zahlen von Fällen häuslicher Gewalt steigen. Aber wir gucken nur auf Inzidenzen.

Nenn uns doch erst einmal eine Quelle, damit wir auch wissen, um wieviele Fälle es sich handelt und die jeweiligen Schäden gegenüberstellen können.

https://www.google.com/amp/s/www.radioessen.de/artikel/studie-in-essen-corona-lockdown-foerdert-suizid-gedanken-von-kindern-1180664-amp.html

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Naja, wir können natürlich uns weiter von Lockdown zu Lockdown, von Einschränkungen zu Einschränkungen hangeln.

wir haben im letzten Jahr eine erhebliche Steigerung von Suizid-Versuchen von Kindern und Jugendlichen gehabt. Gerade Schüler aus bildungsfernen Schichten werden erhebliche Probleme bekommen, den Unterricht nachzuholen. Die Zahlen von Fällen häuslicher Gewalt steigen. Aber wir gucken nur auf Inzidenzen.

Nenn uns doch erst einmal eine Quelle, damit wir auch wissen, um wieviele Fälle es sich handelt und die jeweiligen Schäden gegenüberstellen können.

https://www.google.com/amp/s/www.radioessen.de/artikel/studie-in-essen-corona-lockdown-foerdert-suizid-gedanken-von-kindern-1180664-amp.html

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Demgegenüber steht eine dreistellige Zahl an Corona Toten. Und zwar täglich.

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Demgegenüber steht eine dreistellige Zahl an Corona Toten. Und zwar täglich.

mehr als 100 tote Kinder täglich?

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Demgegenüber steht eine dreistellige Zahl an Corona Toten. Und zwar täglich.

mehr als 100 tote Kinder täglich?

Nein, natürlich die Gesamtzahl an Toten. Die Pandemie betrifft die gesamte Bevölkerung.

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Demgegenüber steht eine dreistellige Zahl an Corona Toten. Und zwar täglich.

mehr als 100 tote Kinder täglich?

Nein, natürlich die Gesamtzahl an Toten. Die Pandemie betrifft die gesamte Bevölkerung.

Die man übrigens deutlich passgenauer schützen könnte, wenn man denn wollte. Aber so eine Stichprobe von ca 200.000 Menschen, das kann man ja nicht machen. Das schaffen nur so Clowns wie dieser komisch frisierte Mensch in GB. Also dieser Mini-Trump (wobei der richtige übrigens für die Verfügbarkeit von Impfstoffen verantwortlich ist).

500 zu 150. Aber alles egal. Hauptsache keine Infektionen *Clown*

Demgegenüber steht eine dreistellige Zahl an Corona Toten. Und zwar täglich.

mehr als 100 tote Kinder täglich?

Nein, natürlich die Gesamtzahl an Toten. Die Pandemie betrifft die gesamte Bevölkerung.

Die man übrigens deutlich passgenauer schützen könnte, wenn man denn wollte. Aber so eine Stichprobe von ca 200.000 Menschen, das kann man ja nicht machen. Das schaffen nur so Clowns wie dieser komisch frisierte Mensch in GB. Also dieser Mini-Trump (wobei der richtige übrigens für die Verfügbarkeit von Impfstoffen verantwortlich ist).

Dann hätte man im ersten und zweiten Lockdown allerdings woanders einschränkend eingreifen müssen. Wo denn dann? Und hätten andere Einschränkungen wirklich weniger anderweitige Schäden verursacht? Auch Corona selbst kann Auslöser für psychische Erkrankungen sein. Sei es aufgrund von Angst vor der Erkrankung selbst, sei es, weil völlig unnötig ein Familienmitglied an Corona stirbt und man damit nicht klar kommt. Oder auch aufgrund von Long Covid Symptomen, die Ungewissheit auslöst.

Ich hätte es viel besser gefunden, wenn man auf deutlich härtere, aber dafür umso kürzere Maßnahmen gesetzt hätte. Dann hätte man aber wohl die Wirtschaft mit einbeziehen müssen, um auch wirklich in relativ kurzer Zeit die Wellen zu brechen. Aber auch das ist nicht so einfach. Es gab ja nicht einmal die Osterruhe von wenigen Tagen. Lieferketten, Hamsterkäufe, private und auf Kante genähte Kredite hätten ebenfalls Auswirkungen gehabt.

Ich bin gespannt wann die Deutschen nachziehen und auch offiziell ihre Politik ändern.

Wird ne dickes Brett was man Bohren muss, die Bevölkerung mitzunehmen. Nachdem man 2 Jahre jeden darauf getrimmt hat im Zweifel jede einzelne Infektion zu verhindern.

Ich bin gespannt wann die Deutschen nachziehen und auch offiziell ihre Politik ändern.

Wird ne dickes Brett was man Bohren muss, die Bevölkerung mitzunehmen. Nachdem man 2 Jahre jeden darauf getrimmt hat im Zweifel jede einzelne Infektion zu verhindern.

Wenn man auf Russisches Roulette steht ...

Wobei die klimatische Situation in Israel deutlich besser als in Europa sind. Temperaturen von 10 bis 20 Grad, da braucht man keine Klimaanlagen und kann zudem gut lüften, ohne dass die Räume sofort durchkühlen.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Das würdest Du spätestens anders sehen, falls Du z.B. nach einem schweren Verkehrsunfall kein freies Krankenhaus finden würdest. Und dies ist ein durchaus realistisches Szenario.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Das würdest Du spätestens anders sehen, falls Du z.B. nach einem schweren Verkehrsunfall kein freies Krankenhaus finden würdest. Und dies ist ein durchaus realistisches Szenario.

Dem ist es jetzt schon so.
Aus meinem Bekanntenkreis: Bauchspeicheldrüsenkrebs. Aktuell keine OP, weil keine Klinik 3 Wochen ein Intensivbett zu stellen vermag.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Das würdest Du spätestens anders sehen, falls Du z.B. nach einem schweren Verkehrsunfall kein freies Krankenhaus finden würdest. Und dies ist ein durchaus realistisches Szenario.

Es ist schwer diesen Extremfall zu begreifen, solange man diesen immer nur als Zahlen begreift. Das begreifen viele in der Tat erst dann, wenn sie selbst versorgt werden müssen. Muss ja nicht unbedingt Krebs oder Unfall sein. Es ist schon beschissen genug, wenn man aufgrund Fuß, Knie oder Hüftbeschwerden nicht richtig laufen kann und auf Hilfe wartet, aber selbst in diesem Fall abgewiesen wird.

Das BVerfG hat entschieden, dass die Versorgung der Krankenhäuser ein überragend wichtiges Allgemeingut ist. Dafür dürfen andere Grundrechte eingeschränkt werden. Allerdings nur im verhältnismäßigen Umsatz. Das darf so viel sein, bis die Versorgung gewährleistet werden kann. Unverhältnismäßig ist der Eingriff dann, wenn man das Ziel auch mit milderen Mitteln erreichen kann. Hier stellt sich für mich die Frage, ob nicht die Impfungen das mildere Mittel sind. Denn die Impfungen schützen zuverlässig vor schweren Verläufen und entlasten somit die Krankenhäuser. An der Stelle setzt aber die Blockade bei einigen ein. Man ist schon wieder viel zu solidarisch gegenüber den Unsolidarischen. Lieber akzeptieren wir weiterhin eigene Einschränkungen, als jetzt endlich mal diese lautstarke Minderheit in die Pflicht zu nehmen. Da muss mir auch keiner was von Spaltung erzählen. Die Spaltung Geimpfte und Geimpfte, die gibt es jetzt. Die würden wir mit einer Impfpflicht beseitigen.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Das würdest Du spätestens anders sehen, falls Du z.B. nach einem schweren Verkehrsunfall kein freies Krankenhaus finden würdest. Und dies ist ein durchaus realistisches Szenario.

Es ist schwer diesen Extremfall zu begreifen, solange man diesen immer nur als Zahlen begreift. Das begreifen viele in der Tat erst dann, wenn sie selbst versorgt werden müssen. Muss ja nicht unbedingt Krebs oder Unfall sein. Es ist schon beschissen genug, wenn man aufgrund Fuß, Knie oder Hüftbeschwerden nicht richtig laufen kann und auf Hilfe wartet, aber selbst in diesem Fall abgewiesen wird.

Das BVerfG hat entschieden, dass die Versorgung der Krankenhäuser ein überragend wichtiges Allgemeingut ist. Dafür dürfen andere Grundrechte eingeschränkt werden. Allerdings nur im verhältnismäßigen Umsatz. Das darf so viel sein, bis die Versorgung gewährleistet werden kann. Unverhältnismäßig ist der Eingriff dann, wenn man das Ziel auch mit milderen Mitteln erreichen kann. Hier stellt sich für mich die Frage, ob nicht die Impfungen das mildere Mittel sind. Denn die Impfungen schützen zuverlässig vor schweren Verläufen und entlasten somit die Krankenhäuser. An der Stelle setzt aber die Blockade bei einigen ein. Man ist schon wieder viel zu solidarisch gegenüber den Unsolidarischen. Lieber akzeptieren wir weiterhin eigene Einschränkungen, als jetzt endlich mal diese lautstarke Minderheit in die Pflicht zu nehmen. Da muss mir auch keiner was von Spaltung erzählen. Die Spaltung Geimpfte und Geimpfte, die gibt es jetzt. Die würden wir mit einer Impfpflicht beseitigen.

Naja, irgendwo muss aber auch die Grenze sein, wo verschieben einer OP o.k. ist.
In England gibt es für 70-jährige kein neues Knie mehr, in D lehnen Chirurgen Hüft-Op´s ab, wenn Adipositas vorliegt. Die Patienten sollen erst mal abnehmen.
Beeinträchtigte Lebensqualität über Jahre wie bei Hüft-oder Knieschäden. müssen auch in Notzeiten aufschiebbar bleiben. Was anderes ist es, wenn eine verschobene Op zu evt. verkürzter Lebenszeit führt.
Ob zu KH-Finanzierung Stationen für Begleitpersonen, paar Ehefrauen, Komfort 5***** eingerichtet werden sollen, die Mietpreise weiter steigen, damit der restliche Klan auch noch Wohnraum für ein paar Monate in der Innenstadt erhält, ist ein anderes Thema.

Ja. In einer Krise, wie es diese nun einmal ist, kann so etwas passieren. Und das sollte man dann auch einfach akzeptieren. Nennt man dann Schicksal.
Man kann doch nicht erwarten, dass in der, um Merkel zu zitieren, größten Krise seit Bestehen der Bundesrepublik, der Normalzustand garantiert werden kann.
Einige, auch du, scheinen dies jedoch zumindest bezüglich einiger Punkte zu erwarten. Und vergessen dabei, dass dies im letzten Jahr beispielsweise nur garantiert werden könnte, indem man andere Leistungen und Grundrechte deutlich eingeschränkt hatte.
Und wenn es nun so ist, dass man nun für einen begrenzten Zeitraum damit rechnen muss, dass die bestmöglichste gesundheitliche Versorgung zugunsten anderer Grundrechte und mit dem Hintergedanken, dass ein Ende mit Schrecken vielleicht besser ist, als ein Schrecken ohne Ende, eben nicht garantiert werden kann, dann ist das ein durchaus gangbarer Weg.
Ob dieser in Deutschland so gegangen werden wird, werden wir dann in den nächsten Wochen sehen.

Wie ich auf markus geantwortet habe, das ist die Einschätzung der israelischen Wissenschaftler. Und offensichtlich nicht nur deren, weil etliche andere Länder ebenso verfahren.

Hier prallen einfach Wunsch auf Wirklichkeit.

Wie ich auf markus geantwortet habe, das ist die Einschätzung der israelischen Wissenschaftler. Und offensichtlich nicht nur deren, weil etliche andere Länder ebenso verfahren.

Das sehen deutsche Epidemiologen und Virologen in ihrer breiten Mehrheit deutlich anders.

Hier prallen einfach Wunsch auf Wirklichkeit.

Hier prallt Minderheitenmeinung auf Mehrheitsmeinung.

Dann mal los. Welche Virologen und Epidemologen sprechen davon, dass sich Omikron wirklich aufhalten und nicht nur verzögern lässt?

Dann mal los. Welche Virologen und Epidemologen sprechen davon, dass sich Omikron wirklich aufhalten und nicht nur verzögern lässt?

Fangen wir mit Christian Drosten an. Siehe z.B. der letzte Podcast beim NDR.

Der Drosten, der Omikron selber als "Tsunami" bezeichnet hat?

Was die Ausbreitungsgeschwindigkeit angeht ist es das sicherlich auch. Und ich wäre vorsichtig damit, einfach davon auszugehen, dass Omikron zumindest für einige Länder nicht auch noch medizinisch und infrastrukturell dazu wird.

Der Drosten, der Omikron selber als "Tsunami" bezeichnet hat?

In welchem Zusammenhang? Gerade bei Christian Drosten werden Zitate gerne aus dem Kontext gerissen. Er hat definitiv erklärt, dass die selben Mechanismen wie bei den vorherigen Varianten prinzipiell auch bei Omikron greifen, und deshalb auch die gleichen Maßnahmen, wenn man sie konsequent anwendet. Zudem setzt er darauf, dass die Menschen zudem aus freiem Willen vorsichtiger werden, wenn "die Einschläge näher kommen".

Sorry, habe verwechselt. War die WHO und nicht Drosten, die vom Tsunami sprach.

Drosten hat nur seine Übereinstimmung mit einem Text erklärt, der von Omikron als "Wand" spricht.

Sorry, habe verwechselt. War die WHO und nicht Drosten, die vom Tsunami sprach.

Drosten hat nur seine Übereinstimmung mit einem Text erklärt, der von Omikron als "Wand" spricht.

Drosten ist aber auch nach seinen Berichten ein großer Freund der Schleimhaut-Immunität, die nur durch eine natürliche Infizierung erfolgen kann.

Dazu müssten allerdings erst die Impflücken geschlossen werden.

Sorry, habe verwechselt. War die WHO und nicht Drosten, die vom Tsunami sprach.

Drosten hat nur seine Übereinstimmung mit einem Text erklärt, der von Omikron als "Wand" spricht.

Das beschreibt die Ist-Situation in Staaten wie Großbritannien. Es bedeutet aber nicht, dass man diesen Anstieg nicht hätte deutlich abbremsen können.

Hier prallt Minderheitenmeinung auf Mehrheitsmeinung.

Ich bin mir nicht sicher, ob du hier nicht Minderheit und Mehrheit verwechselst. Die Meinung in der Wissenschaft entspicht nicht so eindeutig deiner Einschätzung, wie du es immer suggerierst.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Reines Bauchgefühl, oder kannst du das mathematisch zumindest grob darlegen? Der R-Wert liegt momentan bei 1,26. Das ist jetzt nicht so hoch, als dass man ausschließlich mit chinesischen Methoden dagegen ankäme. Wobei hier Delta noch drin ist. Der reine Omikron Wert dürfte natürlich höher liegen.

Es hat nichts mit Russisch Roulette zu tun. Auch wenn du es für fatalistisch hältst, bei der hohen Ansteckungsrate, bei der auch Geimpfte das Virus oft weitergetragen, wird es keine andere Möglichkeit geben, diese Welle zu stoppen, wenn man nicht zu chinesischen Radikalmethoden greifen möchte.

Reines Bauchgefühl, oder kannst du das mathematisch zumindest grob darlegen? Der R-Wert liegt momentan bei 1,26. Das ist jetzt nicht so hoch, als dass man ausschließlich mit chinesischen Methoden dagegen ankäme. Wobei hier Delta noch drin ist. Der reine Omikron Wert dürfte natürlich höher liegen.

Würde auf einen guten Anteil Fatalismus tippen. Wobei der nie gut ist. Die bekannten Maßnahmen greifen grundsätzlich auch bei Omikron. Bei Omikron wegen der vermutlich niedrigeren Generationszeit eventuell sogar schneller. Aber hat sich die Welle erst einmal zu hoch aufgebaut, dann dauert es, bis man wieder aus der Überlastungssituation heraus ist.

Hast du den Text gelesen? Das sagen die israelischen Wissenschaftler doch selber.

"Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos", sagte etwa der Vorsitzende der israelischen Vereinigung der Ärzte für öffentliche Gesundheit, Hagai Levine

Und Israel ist nun wirklich nicht mit einem schlechten, oder laschen Umgang mit Corona aufgefallen.

Hast du den Text gelesen? Das sagen die israelischen Wissenschaftler doch selber.

"Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos", sagte etwa der Vorsitzende der israelischen Vereinigung der Ärzte für öffentliche Gesundheit, Hagai Levine

Klingt ein wenig wie „Vorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen.“

Und Israel ist nun wirklich nicht mit einem schlechten, oder laschen Umgang mit Corona aufgefallen.

Ich habe gerade Deja vu. Hatten wir nicht exakt diese Diskussion auch schon im März letzten Jahres als Alpha kam? Und dann noch ein zweites Mal im Juni als Delta kam? Da hieß es ebenfalls „die neue Variante ist so ansteckend, ab jetzt hilft nix mehr“. Das muss natürlich nicht heißen, dass es diesmal erneut falsch ist.

Christian Drosten hat dazu einen netten RT gemacht

https://twitter.com/nosadfountains/status/1478609085117390855?t=lDXhlFvjlK-GfnADVo8O2w&s=19

Eine kurze Google-Suche hätte geholfen:

http://www.environmental-health.huji.ac.il/staff-hagai.html

https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/article-689998

Because Omicron is so contagious, our efforts to stop its spread are probably pretty futile,” said Prof. Hagai Levine, chairman of the Israeli Association of Public Health Physicians. “We are not going to stop this wave.

Eine kurze Google-Suche hätte geholfen:

http://www.environmental-health.huji.ac.il/staff-hagai.html

https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/article-689998

Because Omicron is so contagious, our efforts to stop its spread are probably pretty futile,” said Prof. Hagai Levine, chairman of the Israeli Association of Public Health Physicians. “We are not going to stop this wave.

Es hätte geholfen, wenn du aufmerksam weitergelesen hättest. Denn eine englischsprachige Quelle, in dem dieses Zitat vorkam, habe ich weiter unten erwähnt.

Hast du den Text gelesen? Das sagen die israelischen Wissenschaftler doch selber.

"Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos", sagte etwa der Vorsitzende der israelischen Vereinigung der Ärzte für öffentliche Gesundheit, Hagai Levine

Klingt ein wenig wie „Vorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen.“

Sorry, Diskussionen, bei denen nur die Stimmen fachlich qualifiziert sind, die deine Meinung stützen, kannst du alleine führen. Das ist albern.

Fakt ist, dass selbst die Länder, die bislang auf alle Wellen auch mit strikteren Maßnahmen reagieren haben als Deutschland, das bei Omikron nicht tun. Und selbst hier sind die neusten Änderungen eher kosmetische Natur.

Selbst ein Vorreiterland wie Israel versucht es nicht, die Omikronwelle wirklich zu brechen. Warum wohl?

Hast du den Text gelesen? Das sagen die israelischen Wissenschaftler doch selber.

"Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos", sagte etwa der Vorsitzende der israelischen Vereinigung der Ärzte für öffentliche Gesundheit, Hagai Levine

Klingt ein wenig wie „Vorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen.“

Sorry, Diskussionen, bei denen nur die Stimmen fachlich qualifiziert sind, die deine Meinung stützen, kannst du alleine führen. Das ist albern.

Okay, fragen wir andersherum. Wer ist Hagai Levine? Vertritt dieser Mann den wissenschaftlichen Konsens, oder ist das eher auf dem Niveau eines Andreas Gassens? Kann ich nicht beurteilen. Das würde ich zunächst einmal wissen wollen, bevor ich irgendwas glaube, nur weil es irgendwo jemand als Kommentar schreibt.

Ich finde zumindest folgendes Merkwürdig. Wenn ich auf Google seinen Namen eingebe und in den News den letzten Monat durchsuche, dann tauchen da zwei Artikel von RT Deutschland auf, die von der Durchseuchung träumen sowie ein Blick.ch Artikel (das ist die Bildzeitung aus der Schweiz). Von Tagesschau, ZDF oder auch Spiegel findet man nichts.

Fakt ist, dass selbst die Länder, die bislang auf alle Wellen auch mit strikteren Maßnahmen reagieren haben als Deutschland, das bei Omikron nicht tun. Und selbst hier sind die neusten Änderungen eher kosmetische Natur.

Selbst ein Vorreiterland wie Israel versucht es nicht, die Omikronwelle wirklich zu brechen. Warum wohl?

Wie ist denn das Durchschnittsalter in Israel? Kann man die Bevölkerungen miteinander vergleichen?

Offensichtlich geht seine Meinung analog zum Verhalten einer Regierung, die bislang sehr erfolgreich mit ihrer Politik war.

Offensichtlich geht seine Meinung analog zum Verhalten einer Regierung, die bislang sehr erfolgreich mit ihrer Politik war.

Ja, wird in dem Kommentar auf Zeit.de behauptet. Und Zeit.de ist an sich ein seriöses Medium.

Mir kommt das trotzdem komisch vor. Wenn ich das Zitat "Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos." bei Google eingebe und nach „wortwörtlich“ sortiere, dann finde ich erneut einen RT Deutschland Artikel und zwar einen vom 30. Dezember. Ein weiterer Link führt zu einem Querdenken Beitrag auf Facebook mit dem gleichen Zitat vom 31. Dezember. Weitere Quellen führen zu Foren wie Allmystery sowie einer Stellungnahme eines Albert Mittermeir der behauptet, Corona sei keine echte Pandemie und die Impfpflicht überflüssig.

Der Zeit Kommentar verweist natürlich nicht auf RT Deutschland, sondern auf eine englischsprachige Quelle, die vom 28. Dezember ist. Wenn es dazu aber ausschließlich unseriöse deutschsprachige Quellen gibt, dann traue ich dem grundsätzlich weniger, als wenn ein Christian Drosten etwas in der Tagesschau sagt.

Offensichtlich geht seine Meinung analog zum Verhalten einer Regierung, die bislang sehr erfolgreich mit ihrer Politik war.

Ja, wird in dem Kommentar auf Zeit.de behauptet. Und Zeit.de ist an sich ein seriöses Medium.

Mir kommt das trotzdem komisch vor. Wenn ich das Zitat "Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos." bei Google eingebe und nach „wortwörtlich“ sortiere, dann finde ich erneut einen RT Deutschland Artikel und zwar einen vom 30. Dezember. Ein weiterer Link führt zu einem Querdenken Beitrag auf Facebook mit dem gleichen Zitat vom 31. Dezember. Weitere Quellen führen zu Foren wie Allmystery sowie einer Stellungnahme eines Albert Mittermeir der behauptet, Corona sei keine echte Pandemie und die Impfpflicht überflüssig.

Der Zeit Kommentar verweist natürlich nicht auf RT Deutschland, sondern auf eine englischsprachige Quelle, die vom 28. Dezember ist. Wenn es dazu aber ausschließlich unseriöse deutschsprachige Quellen gibt, dann traue ich dem grundsätzlich weniger, als wenn ein Christian Drosten etwas in der Tagesschau sagt.

https://lmgtfy.app/?q=hagai+levine

Bei sowas bin ich dann auch einfach raus. Seriös ist anscheinend immer nur das, was zur eigenen Meinung passt.

Bei sowas bin ich dann auch einfach raus. Seriös ist anscheinend immer nur das, was zur eigenen Meinung passt.

Seriös ist jedenfalls niemals RT Deutschland.

Bei sowas bin ich dann auch einfach raus. Seriös ist anscheinend immer nur das, was zur eigenen Meinung passt.

Seriös ist jedenfalls niemals RT Deutschland.

https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/article-689998

Jerusalem Post. Wahrscheinlich auch unseriös.

Bei sowas bin ich dann auch einfach raus. Seriös ist anscheinend immer nur das, was zur eigenen Meinung passt.

Seriös ist jedenfalls niemals RT Deutschland.

https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/article-689998

Jerusalem Post. Wahrscheinlich auch unseriös.

Irgendwie liest du die Beiträge nur Bruchstückhaft. Die Quelle ist bereits in dem Zeit Kommentar verlinkt worden.

Die hast du nicht verlinkt. Und dein Vergleich mit Gassen war natürlich auch total harmlos.

Verarschen kannst du da gerne andere. Eine kurze Recherche hätte genügt, um festzustellen, dass es sich dabei um einen Epidemiologen handelt, der tatsächlich auch publiziert.

Die habe ich allerdings ausdrücklich erwähnt. Warum nochmal verlinken, wenn das schon Bestandteil des Zeit Kommentars war?

Die habe ich allerdings ausdrücklich erwähnt. Warum nochmal verlinken, wenn das schon Bestandteil des Zeit Kommentars war?

Weil es deinen Gassen-Vergleich ziemlich leicht als offensichtlichen Unsinn widerlegt hätte.

Und als kleiner Hinweis an dich: Ich habe die Zuwendungsbestätigung von Roterkeil hier vor mir liegen.

Bei sowas bin ich dann auch einfach raus. Seriös ist anscheinend immer nur das, was zur eigenen Meinung passt.

Ich bewundere deine Geduld, Sascha. Wirklich.

Offensichtlich geht seine Meinung analog zum Verhalten einer Regierung, die bislang sehr erfolgreich mit ihrer Politik war.

Ja, wird in dem Kommentar auf Zeit.de behauptet. Und Zeit.de ist an sich ein seriöses Medium.

Mir kommt das trotzdem komisch vor. Wenn ich das Zitat "Da Omikron so ansteckend ist, sind unsere Bemühungen, seine Ausbreitung zu stoppen, wahrscheinlich ziemlich aussichtslos." bei Google eingebe und nach „wortwörtlich“ sortiere, dann finde ich erneut einen RT Deutschland Artikel und zwar einen vom 30. Dezember. Ein weiterer Link führt zu einem Querdenken Beitrag auf Facebook mit dem gleichen Zitat vom 31. Dezember. Weitere Quellen führen zu Foren wie Allmystery sowie einer Stellungnahme eines Albert Mittermeir der behauptet, Corona sei keine echte Pandemie und die Impfpflicht überflüssig.

Der Zeit Kommentar verweist natürlich nicht auf RT Deutschland, sondern auf eine englischsprachige Quelle, die vom 28. Dezember ist. Wenn es dazu aber ausschließlich unseriöse deutschsprachige Quellen gibt, dann traue ich dem grundsätzlich weniger, als wenn ein Christian Drosten etwas in der Tagesschau sagt.

Wobei man zudem sagen muss, dass Israel seit Mitte des letzten Jahres eine neue Regierung hat.

Nö, kann mich an diese Diskussion nicht erinnern. Mag allerdings auch an mir liegen.

Nö, kann mich an diese Diskussion nicht erinnern. Mag allerdings auch an mir liegen.

Ich meine schon, denn da geisterten Basis R-Werte von 5-6 durchs Netz und es hieß „das ist aussichtslos“. Mag mich aber auch irren.

Nö, kann mich an diese Diskussion nicht erinnern. Mag allerdings auch an mir liegen.

Ich meine schon, denn da geisterten Basis R-Werte von 5-6 durchs Netz und es hieß „das ist aussichtslos“. Mag mich aber auch irren.

An die Höhe der angeblichen R-Werte kann ich mich nicht erinnern. Aber die Diskussion ging teilweise in die von Dir beschriebene Richtung. Andererseits hieß es aber auch bei jeder Mutation zeitweise, die sei "harmloser" als die vorherige. Teils auch mit dem Unterton "Lassen wir es durch laufen".

Ich habe gerade Deja vu. Hatten wir nicht exakt diese Diskussion auch schon im März letzten Jahres als Alpha kam? Und dann noch ein zweites Mal im Juni als Delta kam? Da hieß es ebenfalls „die neue Variante ist so ansteckend, ab jetzt hilft nix mehr“. Das muss natürlich nicht heißen, dass es diesmal erneut falsch ist.

So ist es. Und bereits damals meinten einige, die neuen Erregertypen würden die "Chance" zur Durchseuchung bieten.

Wahrscheinliche Kollateralschäden werden dabei ignoriert. Die drohen aber , siehe z.B. Long COVID could become Finland's largest chronic disease, warns minister (Reuters)

Ich habe gerade Deja vu. Hatten wir nicht exakt diese Diskussion auch schon im März letzten Jahres als Alpha kam? Und dann noch ein zweites Mal im Juni als Delta kam? Da hieß es ebenfalls „die neue Variante ist so ansteckend, ab jetzt hilft nix mehr“. Das muss natürlich nicht heißen, dass es diesmal erneut falsch ist.

So ist es. Und bereits damals meinten einige, die neuen Erregertypen würden die "Chance" zur Durchseuchung bieten.

Wahrscheinliche Kollateralschäden werden dabei ignoriert. Die drohen aber , siehe z.B. Long COVID could become Finland's largest chronic disease, warns minister (Reuters)

Die Frage ist doch, ob man ohne eine Durchseuchung aus dem Corona-Teufelskreis herauskommt. Und wenn man das vereint, muss man die von dir zutreffend benannten Folgen einer bewussten Durchseuchung (Todesopfer, Verzögerung dringender medizinischer Eingriffe, etc.) eben immer auch in Relation zu den erheblichen Folgewirkungen einer über viele Monate oder Jahre weitergehenden Pandemie setzen. Neben den wirtschaftlichen Schäden drohen hier mit jedem weiteren Tag langfristige Schäden in der Entwicklung heranwachsender Generationen.

Die Frage ist doch, ob man ohne eine Durchseuchung aus dem Corona-Teufelskreis herauskommt. Und wenn man das vereint, muss man die von dir zutreffend benannten Folgen einer bewussten Durchseuchung (Todesopfer, Verzögerung dringender medizinischer Eingriffe, etc.) eben immer auch in Relation zu den erheblichen Folgewirkungen einer über viele Monate oder Jahre weitergehenden Pandemie setzen. Neben den wirtschaftlichen Schäden drohen hier mit jedem weiteren Tag langfristige Schäden in der Entwicklung heranwachsender Generationen.

Es ist so gut wie sicher, dass sowohl Biontech als auch Moderna ab März Impfstoffe ausliefern werden, die auch bei Omikron einen guten Schutz vor systematischer Infektion gewähren werden. In den darauf folgenden Monaten könnte man die Bevölkerung durch impfen.

Aus ersten Studien weiß man mittlerweile, dass eine alleinige Infektion mit Omikron keinen guten Schutz gegen die älteren Virus-Varianten verspricht. Bei Personen, bei denen es hingegen nach einer vorherigen Impfung zur einer Durchbruchsinfektion gekommen war, hat man eine deutliche Erhöhung des Schutzniveaus z.B. gegen Delta sowie auch ein höheres Schutzniveau gegen eine erneute Infektion mit Omikron festgestellt als bei denjenigen, die nur mit der Omikron-Variante infiziert worden waren. Und es spricht bisher nichts dafür, dass dies nach einer Impfung mit einem angepassten Impfstoff anders wäre.

Was wir aber definitiv zusätzlich benötigen, das ist eine allgemeine Impfpflicht.

Wobei die klimatische Situation in Israel deutlich besser als in Europa sind. Temperaturen von 10 bis 20 Grad, da braucht man keine Klimaanlagen und kann zudem gut lüften, ohne dass die Räume sofort durchkühlen.

Wie ist denn die Lage bei den Ultraorthodoxen? Sind die mittlerweile mit im Boot oder tanzen sie dem Staat immer noch auf der Nase rum?

Wobei die klimatische Situation in Israel deutlich besser als in Europa sind. Temperaturen von 10 bis 20 Grad, da braucht man keine Klimaanlagen und kann zudem gut lüften, ohne dass die Räume sofort durchkühlen.

Wie ist denn die Lage bei den Ultraorthodoxen? Sind die mittlerweile mit im Boot oder tanzen sie dem Staat immer noch auf der Nase rum?

Die dürften zum größten Teil noch ungeimpft sein. In Israel sind nur gut 71 Prozent der Bevölkerung einmal und gut 64 Prozent (mindestens) zweimal geimpft.

Ich weiß allerdings nicht, wie viele der Ultraorthodoxen dort bereits infiziert waren. Sollte die Quote nicht hoch genug sein, dann dürfte es in Israels Krankenhäusern demnächst voll werden.

Ich bin gespannt wann die Deutschen nachziehen und auch offiziell ihre Politik ändern.

Wird ne dickes Brett was man Bohren muss, die Bevölkerung mitzunehmen. Nachdem man 2 Jahre jeden darauf getrimmt hat im Zweifel jede einzelne Infektion zu verhindern.

Wenn man auf Russisches Roulette steht ...

Unnötige Polemik. Israel war generell immer sehr vorsichtig. Irgendwo kommt halt der Punkt, wo man die Bevölkerung nicht mehr in Watte packen kann. Omikron bietet aufgrund seiner Datenlage dieses Anlass.

Ein großer Teil der jungen, israelischen Bevölkerung ist mittlerweile nur noch müde. Deswegen laufen die Viertimpfungen auch so schlecht an.

Wobei die klimatische Situation in Israel deutlich besser als in Europa sind. Temperaturen von 10 bis 20 Grad, da braucht man keine Klimaanlagen und kann zudem gut lüften, ohne dass die Räume sofort durchkühlen.

Die Bevölkerungsgruppe ist zudem eine andere.

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