Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

Da spricht die Kaderplanung des BVB.

Wichtig ist, dass man mehr Tore macht als der Gegner. Und das belastbar gegen fast jeden Gegner. Und um den Ball nach vorne zu bewegen, muss man ihn haben. Wenn vorne keine 5 Messis spielen, verliert man immer wieder mal den Ball, weil man auch Risiko spielen muss, da empfiehlt es sich doch sehr, dahinter ein Team zu haben, dass diese Bälle verlässlich wieder aufnimmt und wieder zur Offensive werden lässt.

Ja ist richtig und deshalb brauchst du halt zwingend Pressing/Gegenpressing.
Das ist das was Favre halt schonmal falsch gemacht hatte. Selbst wenn jemand gut ist im abräumen ist es auch besser wenn er vernünftiges Ballhandling hat.

Schaut man mal bei Klopp, Tuchel und Guardiola so rein, dann dreht sich da vor allem sehr viel um eine stabile Defensive. Die auch und gerne schon weit in der gegnerischen Hälfte anfängt und auch oft dort Ballgewinne erzielt.

Joa, ist halt Pflicht. Sich hinten reinstellen und warten das man den Ball bekommt ist halt schlecht und meist zeitverschwendung.

Und Kaderplanung ist ein ausgesprochen komplexes Thema, wo sehr viele Dinge mit reinspielen. Neben reinen Leistungsdaten, Erwartungsstatistiken, Gehalt sicherlich auch sowas wie Charakter, mentale Belastungsstärke usw.

Richtig, ich denke auch das anstatt sich dauernd auf Systeme zu fokussieren wo es kaum noch Verbesserungen gibt in anderen Bereichen sich zu verbessern und Kaderplanung bin ich ziemlich sicher ist auch ein Teil wo man gegenüber anderen Vereinen noch eine Edge rausholen kann.

Peinlich ist es, nicht zu wissen, dass solche Verträge final immer die GF unterschreibt und damit auch verantwortet. Somit verbrennt er im Falke des Falles eben doch die Kohle und nicht Zorc.

Unterschrieben werden die Verträge von der Geschäftsführung, aber Watzke hat bei irgendeinem Interview oder vielleicht bei der Aktionärsversammlung gesagt, dass die finale Entscheidung, ob ein Spieler verpflichtet wird, grundsätzlich bei Zorc liegt (sprich demnächst bei Kehl).

Und grundsätzlich ist immer die Geschäftsführung verantwortlich. Sei es bei Spielern, Imobilien oder sonstigen Entscheidungen.

Gruß

CHS

Mal anders gesagt: Tatsächlich ist der seit einigen Jahren gängige Plan für den BVB praktisch alternativlos.

Was ist der Plan?
- Man kauft Talente ein, wenn sie ein gewisses Potential andeuten und auch nachweisen, überwiegend bei Offensivtalenten, weil dort die Wertsteigerung einfach sehr viel höher ist als bei einem Defensivtalent.

- Diese Talente bekommt man auch, weil diese wissen, dass der BVB in einer durchaus wettkampfstarken Liga spielt, einen CL-Platz relativ sicher hat, gut bezahlt und Talente gegen einen adäquaten Erlös auch weiterziehen lässt. Der BVB ist quasi ein recht hochklassiger Weiterbildungsverein, der sich selbst so sieht.

- Die weitere Kaderplanung besteht ansonsten darin, den Kader _eher_ preiswert rund zu machen. Also durchaus mal einen älteren verpflichten, wenn er Qualität hat und günstig zu haben ist. Hin und wieder langt man auch tiefer in die Geldbörse, wenn man sich einen Transfer verspricht, der für mehr als 2 Jahre dem Kader weiterhelfen kann und wird.

Mit diesem Modell wird man seit Jahren sehr stabil Zweiter in der Liga, hat den CL-Platz sicher. Meisterschaft ist ausser Reichweite, meist mit 10+ Punkten Abstand. CL-Aus oft im spätestens Viertelfinale.

Mal spekulieren, was sich ändern würde, wenn man bspw. nicht mehr "Durchlauferhitzer" spielt.

- Man hält Toptalente, anstatt sie abzugeben.

- Man bezahlt mehr an Gehalt idr, weil diese Spieler auf höhere Gehälter anderswo "verzichten" (ist halt so).

- Man verliert hohe Ablösesummen, weil das ein oder andere Talent trotzdem gehen will und den Vertrag auslaufen lässt. Im Ideafall läuft das dann wie bei Lewandowski, dass dann trotzdem 100% Leistung erbracht wird, kann aber auch aussehen wie ansatzweise bei Dembele.

- Wenn man in der Liga und CL angreifen will, wird man auch 1-2 Spieler mehr dazukaufen, die den Kader stabilisieren (und keinen Ertrag bringen werden ansonsten).

- Im Idealfall gewinnt man in der Liga öfter, wird trotzdem vermutlich nur Zweiter, weil die Bayern das gleiche Modell schon sehr viel länger fahren. Nach 2-3 Jahren kommt man vielleicht in konkrete Angriffsreichweite auf die Bayern, wenn es gut läuft. Aber man zahlt mehr Punkt/Siegprämien, weil man öfter gewinnt.

- In der CL kommt man vermutlich etwas weiter, aber auch hier spielt man gegen Teams in diesen Regionen, die das schon sehr viel länger so betreiben. Auch hier wird sich das erst nach einiger Zeit rentieren, zudem ist CL ein Stück weit auch Glücksspiel (Tagesform, Auslosung).

Unterm Strich: Man verliert SEHR viel Geld und bekommt nach Erwartung in der Liga zumindest garantiert erst mal nichts "Mehr". In der CL könnte man zumindest mit einer Runde mehr rechnen. Das ist nett, aber wird die Verluste nicht aufwiegen.

Jepp, wir reden irgendwo immer noch über Sport und Wettkampf. Aber so wirklich eigentlich auch nicht mehr, dazu sind die Geldsummen zu groß geworden, um da mit Pathos und Leidenschaft und Emotion zu agieren. Marktwirtschaftlich macht ein anderes Transferverhalten für den BVB keinen Sinn.

Sorry, aber die immer gleiche (Ansichten berechtigte) Kritik an einem Teil der Transfers, die bewußt die erfolgreichen Transfers ausblendet und ebenso die Kritik an der Strategie ohne tatsächlich eine tatsächlich praktikable Alternative auch nur anzudeuten geht halt irgendwann auf den Senkel. (Denn nur Leute wie Haarland, Bellingham, Sancho zu kaufen und „einfach“ für Jahrzehnte zu halten ist in der Realität eben keine).

Natürlich kannst Du das machen, ebenso wie halt andere sagen können, was sie davon halten… auch auf die Gefahr hin von Dir als besserwisserisch wahrgenommen zu werden….

Ich habe großen Respekt vor dir als Statistik Freak und Fußball Lexikon. Für kritische Töne bist du hingegen nicht bekannt, das ist auch ok, aber du stellst Kritiker immer als ideologische Nörgler und/oder Idioten dar und das finde ich nicht ganz so gut. Musst du selbst wissen.

Kritik ist immer berechtigt, nur sollte man sich dann mit der Materie auskennen. Du hast eine Behauptung aufgestellt, die ich halt widerlegt habe. Aber gut, lassen wir das.

Jetzt kannst du mich wieder angreifen, aber ich bin weder Aktionär noch Vereinsmitglied. Und selbst wenn ich es wäre, würde es aus meiner Sicht wenig bringen, einen abgewichsten Geschäftsmann wie Watzke da zu kritisieren. Es hätte null Auswirkungen, er würde mich abkanzeln, die Mehrheitsaktionäre entlasten ihn und gut ist.

Aha, weil Watzke ein abgewichster Geschäftsmann ist, lohnt es sich nicht, ihm Fragen zu stellen? Habe ich dich richtig verstanden? Komisch, dass er sich trotzdem solche Fragen (bei der Aktionärsversammlung gab es eine Fragenserie, dagegen kommen deine Beiträge eloquent rüber) stellt und sie, manchmal mit Spott (da auch berechtigt), beantwortet. Aber zumindest macht er das mit mehr Stil als sein Vorgänger (Nicht wahr, Willi W.?).

Noch einmal, es ging um die Frage, warum so eine Frage nicht gestellt wurde und ich habe dir zwei Möglichkeiten genannt.

Der Illusion, dass ich da etwas verändern kann, gebe ich mich nicht hin. Aber das hindert mich trotzdem nicht daran, hier, in diesem Forum, meine Meinung kundzutun. Ich denke, das ist der Sinn des Forums u d dann diskutiere ich auch gern mit Besserwisserischen Mods.

Uih, jetzt hast du es mir aber gegeben.

Aber es ist nun mal so, ändern kann man nur etwas, wenn man was dafür tut. Ohne dieses zutun wären wir längst schon nicht mehr da (80er Jahre). Und dass man was ändern kann, hat man an einer neuen Abteilung des Vereins, einen neuen Bereich in der KGaA und diversen Satzungsänderungen von Mitgliedern gesehen. Aber klar, man muss sie auch sehen wollen.

CHS

Sorry, ich habe halt keinen Spiegel+ Account wie du.

Aber stimmt schon, es ging dann nur darum, regelmäßig die besten Spieler zu verkaufen. Darauf, wie er einen Großteil der Transfererlöse verbrennt, ist er nicht eingegangen, weil auch nicht gefragt.

Abgesehen davon ob die Transfers alle in dem Umfang richtig gewesen sind und nötig wären führt diese geldverbrennerei dazu dass wir die quasi unangefochtene Nr 2 in D sind.
Ich kann mich nur wiederholen, wir sind nicht der einzige der Geld einnimmt und sich verbessert oder verbessern will. Das machen ausser evtl die rb Filiale alle in der Liga und dementsprechend werden wir halt zum Rest der Liga nicht so unfassbar bessert wie viele es gerne hätten und holen auch die Bayern nicht ein. Eben weil die auch gut arbeiten.
Dass wir in einer Liga ohne die Bayern quasi Dauer meister wären und es dementsprechend auch langweilig wäre darf man da gerne mal im Blick haben.

Und nochmal, es war schon Mist dabei, abet überwiegend hat man sich in eigentlich nur zehn Jahren so von der Konkurrenz abgesetzt dass es ja sogar hier im forum zu lesen ist. Wie langweilig Platz zwei ist.....

Die Frage ist halt wie es perspektivisch weitergeht, das wir die vergangenen Jahre so erfolgreich waren ist kein Indiz dafür, dass wir es in den nächsten sein werden mit unserem Vorgehen. Der große Vorteil im Vergleich zur Regentschaft von Meier & Niebaum ist es nicht auf pump alles einzukaufen was auf dem Markt ist. Zudem reicht sogar ein 4 Platz in der BL um die großen CL-Gelder noch abgreifen zu können. Die BL ist im internationalen Vergleich aber bloß noch die viertstärkste Liga in Europa. Es wäre interessant zu sehen wo wir heute stünden hätte es damals schon diese "Absicherung" mit Platz 4 in der Liga gegeben.

Das wir es diese Saison nicht ins CL-Achtelfinale geschafft haben ist kein Zufall, im vorigen Jahr hatten wir ebenfalls schon richtig zu tun. Das uns ein Verein wie Ajax oder Sporting so abfertigen ist ein Armutszeugnis und zeigt wo wir international stehen ggü. Team die weniger Geld in den Kader pumpen.

Wir liegen auf Platz 12 gemäß der Deloitte Football Money League 2021 mit Umsatzzahlen von 365.7 Mio. EUR ggü. Ajax mit 155,5 Mio. EUR. Sporting muss sogar unter den 150 Mio. EUR liegen, sie sind nicht einmal unter den Top 30. Mit Blick auf die UEFA Klubkoeffizienten stehen wir auf Platz 16. Hinter Team wie Sevilla, Roma, Ajax. Wir können gerne sagen läuft doch alles gut mit Platz 2-4 in der Liga, aber eine CL-Runde wie die aktuelle können wir uns nicht häufig leisten möchten wir weiterhin attraktiv bleiben.

https://de.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/club/#/yr/2022

file:///tmp/mozilla_micha0/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf

Dass die Championsleague Nen Schuß vorn Bug gewesen sein muss bestreitet doch auch keiner.
Nur bringt es doch nichts von einem Rückschlag darauf zu schließen dass es so weiter geht. Genauso wenig wie man bei einem Erfolg davon ausgehen kann dass es so weiter geht.
Ich gehe halt dieses nieder machen wenn mal was schief läuft nicht mit.
Geht das wieder in die Hose, dann muß man sich natürlich richtig Gedanken machen.
Allerdings behaupte ich auch dass man von Ajax nach dieser Saison in der CL nicht mehr solche Erfolge sehen wird, gehe aber davon aus dass wir die CL quali und die Vorrunde in der nächsten Runde überstehen werden.
Es wurden sicherlich Fehler gemacht. Aber hier werden Frankfurt, Leverkusen oder rb über den Klee gelobt, gegen Frankfurt sind wir vorm Spiel chancenlos, dann gewinnt die Truppe und es geht um charakterlose Spieler, Brandt ist kacke, Meunier zu schlecht. Schulz (der gar nicht gespielt hat) Nen fehleinkauf (ist ja quasi schon Nen running gag),Can ne nulpe, reus und hummels sowie witsel zu alt,zu teuer und zu schlecht und dennoch haben wir bei einem der besten teams der letzten Spiele einen 0:2 Rückstand gedreht.
Natürlich sieht das spielerisch mau aus, aber das wird sich wohl diese Saison nicht mehr wirklich ändern.

Man zieht mittlerweile auch nach gewonnenen Spielen die schürrle. Götze. Schulz Karte und suggeriert dabei, hätte man das Geld besser investiert wäre man ganz woanders....
Ja aber wo denn?
Wahrscheinlich mit 5 Punkten mehr auf Platz zwei und bei normalem Verlauf im CL Achtelfinale gegen Benfica.

Dass sich hier von vielen selbst nach gewonnen Spielen nicht mehr gefreut werden kann sondern die Transfer xyz von vor 13 Jahren waren scheiße, Spieler abc sind scheiße, aki sowieso und Zorc hat keine Ahnung immer wieder im repeat Modus zurück geholt werden ist für mich einfach nicht nachvollziehbar.

Kritik ist gut und muß sein,aber Rose macht mir jetzt nicht den Eindruck als würde er es was das sportliche betrifft nicht ähnlich sehen wie das forum.
Aber Änderungen brauchen Zeit, Geld und wohl auch andere /neue Spieler....

Ich kann ja mal den Spiess umdrehen, wir könnten die All Blacks holen, alles Mentalitätsmonster.
Wie würden wir performen?

Natürlich kannst du da nach Auswertung der Bilder gewiss Sperren nachträglich verhängen insofern man dies möchte. Haaland hat aber Gelb bekommen für das "Fucking Idiot", hier könnte lediglich sein "Michael Jackson Signature Move" noch mehr hergeben. Ist halt die Frage wie verhältnismäßig dies ist.