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alle ausklappenNeue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz (Corona)
Freyr, Freitag, 07.01.2022, 17:01 (vor 1447 Tagen)
heute gab es das erste Bund-Länder-Treffen 2022. Und es gab neue Beschlüsse.
Zusammenfassend:
Neue Regeln für die Gastronomie:
"Bundesweit und inzidenzunabhängig soll der Zugang zur Gastronomie für Geimpfte und Genesene nur noch mit einem tagesaktuellen Test oder mit dem Nachweis einer Auffrischungsimpfung (Booster-Impfung) möglich sein" (2G-Plus/Ausnahme-Geboosterte) (Dazu ist noch ein Kabinettsbeschluss notwendig)
Für die Beschäftigten in der Gastronomie wird aber weiter die 3G-Regelung gelten (Arbeitsplatzregelung)
Neue Quarantäneregeln:
- Für geboosterte Kontaktpersonen entfällt die Quarantäne ganz
- Infizierte und doppelt geimpfte oder genesene Kontaktpersonen müssen nur noch für zehn – statt vorher 14 – Tage in Isolation beziehungsweise Quarantäne. Zudem kann sich jeder nach sieben Tagen durch einen PCR-Test oder einen zertifizierten Antigen-Schnelltest mit Nachweis „freitesten“.
- Personal in Krankenhäusern, Pflegeheimen und Einrichtungen der Eingliederungshilfe darf nach fünf Tagen mit obligatorischer PCR-Testung aus Quarantäne oder Isolation entlassen werden, wenn die Betroffenen zuvor 48 Stunden symptomfrei waren.
-Für Schülerinnen und Schüler sowie Kinder in den Angeboten der Kinderbetreuung kann die Quarantäne als Kontaktperson bereits nach fünf Tagen durch einen PCR- oder Antigen-Schnelltest beendet werden, da sie in serielle Teststrategien eingebunden sind.
Impfflicht:
Heute gab es nichts neues. Scholz befürwortet weiterhin eine Impfflicht und es wird dem Zeitplan entsprechend gearbeitet.
spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bund-und-laender-einigen-sich-auf-2g-plus-in-der-gastronomie-deutschlandweit-a-353e62bb-75e2-4668-b5ad-9261b77d9f9e
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 22:42 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Sächsische Polizei kesselt Dresdener Medizinstudenten ein
Ulrich, Freitag, 14.01.2022, 08:02 (vor 1440 Tagen) @ Foreveralone
Es geht um diese Aktion: Demo von Coronaleugnern - Medizinstudenten in Dresden stellen sich schützend vor ihre Klinik (Spiegel)
Und das hat sich dann daraus entwickelt: Sie setzten ein Zeichen gegen Impfgegner - Polizei kesselt Dresdner Medizinstudenten ein (Tagesspiegel)
Sachsen hat definitiv ein Polizeiproblem, und der Fisch stinkt dort (auch) vom Kopf her. Dieser Kopf heißt dort Wöller.
Sächsische Polizei kesselt Dresdener Medizinstudenten ein
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 14.01.2022, 08:05 (vor 1440 Tagen) @ Ulrich
Hatte Gargamel irgendwie im anderen Thread schon eingebracht
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=2218084
Sächsische Polizei kesselt Dresdener Medizinstudenten ein
Ulrich, Freitag, 14.01.2022, 08:09 (vor 1440 Tagen) @ bigfoot49
Hatte Gargamel irgendwie im anderen Thread schon eingebracht
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=2218084
Danke, hatte ich nicht gelesen.
Das ganze hat in Sachsen wohl Methode. Demonstrieren dort Rechtsradikale und es gibt Gegenproteste, dann stürzt die die Polizei vorzugsweise auf die Gegenproteste.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
todesbrei, Copitz, Donnerstag, 13.01.2022, 21:28 (vor 1441 Tagen) @ Foreveralone
Im Pflegeheim, in welchem meine Mutter arbeitet, beträgt die Impfquote 18% ..,,,
Die Impfquote bei Rettungssanitätern (glaube Johanniter) beträgt 15% ….,
Das ist einfach ein Witz
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Ulrich, Donnerstag, 13.01.2022, 06:26 (vor 1441 Tagen) @ Foreveralone
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Eventuell wäre das ja eine Lösung? https://twitter.com/FlugschuleE/status/1481380855780192261/photo/1 :-/
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Wie soll denn dieses "Zuckerbrot" aussehen? Homöopathische Verdünnung des Impfstoffs?
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Was die Impfverweigerung angeht, so lässt sich jeder halbwegs vernünftige Mensch schon aus ganz egoistischen Gründen impfen. Diese Erkrankung möchte man nicht ungeimpft erleiden müssen. Allerdings gibt es gerade in Sachsen wohl teilweise eine recht irre Gruppendynamik. Ich kann mich an einen Podcast im Spiegel aus dem letzten Herbst erinnern. Da kam eine Person zu Wort, die sich gerade impfen ließ. Bei der sollten die Kolleginnen und Kollegen nicht wissen, dass sie geimpft wurde. Irre. Aber jetzt können viele sagen "Eigentlich will ich nicht, ich muss mich aber impfen lassen!".
Drohungen nach dem Motto "Wir lassen uns nicht impfen und dann das System kollabieren!" hat es u.a. in den USA und Frankreich gegeben. Statt dessen hat sich die ganz große Masse impfen lassen, das System ist natürlich nicht kollabiert.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 13.01.2022, 21:12 (vor 1441 Tagen) @ Ulrich
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Eventuell wäre das ja eine Lösung? https://twitter.com/FlugschuleE/status/1481380855780192261/photo/1 :-/
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Wie soll denn dieses "Zuckerbrot" aussehen? Homöopathische Verdünnung des Impfstoffs?
Anständige Löhne oder zumindest äußerst großzügige Bonuszahlungen von die Pfleger lange zeheren können, die sich entsprechende Manager etlicher Kliniken und Krankhäuser jährliche als Rendite einverleiben.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Was die Impfverweigerung angeht, so lässt sich jeder halbwegs vernünftige Mensch schon aus ganz egoistischen Gründen impfen. Diese Erkrankung möchte man nicht ungeimpft erleiden müssen. Allerdings gibt es gerade in Sachsen wohl teilweise eine recht irre Gruppendynamik. Ich kann mich an einen Podcast im Spiegel aus dem letzten Herbst erinnern. Da kam eine Person zu Wort, die sich gerade impfen ließ. Bei der sollten die Kolleginnen und Kollegen nicht wissen, dass sie geimpft wurde. Irre. Aber jetzt können viele sagen "Eigentlich will ich nicht, ich muss mich aber impfen lassen!".Drohungen nach dem Motto "Wir lassen uns nicht impfen und dann das System kollabieren!" hat es u.a. in den USA und Frankreich gegeben. Statt dessen hat sich die ganz große Masse impfen lassen, das System ist natürlich nicht kollabiert.
Es gibt auch genügend geimpfte Pflegekräfte die die Schnauze voll haben. Und nein, deren Hass richtet sich nicht nur gegen ungeimpfte Patienten oder die fehlende Impfpflicht, sondern gegen das System, was diese Leute seit Jahren ausbeutet an sich.
Solche Berufsgruppen findest du natürlich nicht hier im Forum.
Krankenhäuser die wie gewinnorientierte Unternehmen geführt werden(und der Staat macht es mit seiner schwarzen Null vor) sollten vielleicht mal überdacht werden. Zudem ist es unethisch. Da braucht man sich über fehlende Solidarität beschweren. Wäre schön, wenn da mal der Groll gegen kanalisiert wird und nicht nur gegen Schwurbler.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
markus, Donnerstag, 13.01.2022, 21:32 (vor 1441 Tagen) @ Foreveralone
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Eventuell wäre das ja eine Lösung? https://twitter.com/FlugschuleE/status/1481380855780192261/photo/1 :-/
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Wie soll denn dieses "Zuckerbrot" aussehen? Homöopathische Verdünnung des Impfstoffs?
Anständige Löhne oder zumindest äußerst großzügige Bonuszahlungen von die Pfleger lange zeheren können, die sich entsprechende Manager etlicher Kliniken und Krankhäuser jährliche als Rendite einverleiben.
Was sind anständige Löhne? Ab September gilt eine Tarifpflicht. Damit wird sich die Situation für viele Pfleger verbessern.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Was die Impfverweigerung angeht, so lässt sich jeder halbwegs vernünftige Mensch schon aus ganz egoistischen Gründen impfen. Diese Erkrankung möchte man nicht ungeimpft erleiden müssen. Allerdings gibt es gerade in Sachsen wohl teilweise eine recht irre Gruppendynamik. Ich kann mich an einen Podcast im Spiegel aus dem letzten Herbst erinnern. Da kam eine Person zu Wort, die sich gerade impfen ließ. Bei der sollten die Kolleginnen und Kollegen nicht wissen, dass sie geimpft wurde. Irre. Aber jetzt können viele sagen "Eigentlich will ich nicht, ich muss mich aber impfen lassen!".Drohungen nach dem Motto "Wir lassen uns nicht impfen und dann das System kollabieren!" hat es u.a. in den USA und Frankreich gegeben. Statt dessen hat sich die ganz große Masse impfen lassen, das System ist natürlich nicht kollabiert.
Es gibt auch genügend geimpfte Pflegekräfte die die Schnauze voll haben. Und nein, deren Hass richtet sich nicht nur gegen ungeimpfte Patienten oder die fehlende Impfpflicht, sondern gegen das System, was diese Leute seit Jahren ausbeutet an sich.
Solche Berufsgruppen findest du natürlich nicht hier im Forum.
Krankenhäuser die wie gewinnorientierte Unternehmen geführt werden(und der Staat macht es mit seiner schwarzen Null vor) sollten vielleicht mal überdacht werden. Zudem ist es unethisch. Da braucht man sich über fehlende Solidarität beschweren. Wäre schön, wenn da mal der Groll gegen kanalisiert wird und nicht nur gegen Schwurbler.
Gibt es eine bessere Alternative? Wenn ich sehe, wie Behörden zum Teil arbeiten, dann möchte ich nicht sehen, wie schlimm und teuer der Betrieb von Krankenhäusern sein wird, wenn der Staat dafür zuständig ist. Ich glaube nicht, dass dies dann günstiger für uns Beitragszahler wird. Eher deutlich teurer.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 13.01.2022, 23:56 (vor 1441 Tagen) @ markus
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Eventuell wäre das ja eine Lösung? https://twitter.com/FlugschuleE/status/1481380855780192261/photo/1 :-/
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Wie soll denn dieses "Zuckerbrot" aussehen? Homöopathische Verdünnung des Impfstoffs?
Anständige Löhne oder zumindest äußerst großzügige Bonuszahlungen von die Pfleger lange zeheren können, die sich entsprechende Manager etlicher Kliniken und Krankhäuser jährliche als Rendite einverleiben.
Was sind anständige Löhne? Ab September gilt eine Tarifpflicht. Damit wird sich die Situation für viele Pfleger verbessern.
Sorry, aber 12,55 Euro als Mindest-Stundenlohn halte ich aufgrund der Verantwortung und Härte die dieser Beruf mit sich bringt für viel zu wenig. Das sind um die 2100 Bruto im Monat.
Aber wir können uns ja wieder auf den Balkon stellen und klatschen.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Was die Impfverweigerung angeht, so lässt sich jeder halbwegs vernünftige Mensch schon aus ganz egoistischen Gründen impfen. Diese Erkrankung möchte man nicht ungeimpft erleiden müssen. Allerdings gibt es gerade in Sachsen wohl teilweise eine recht irre Gruppendynamik. Ich kann mich an einen Podcast im Spiegel aus dem letzten Herbst erinnern. Da kam eine Person zu Wort, die sich gerade impfen ließ. Bei der sollten die Kolleginnen und Kollegen nicht wissen, dass sie geimpft wurde. Irre. Aber jetzt können viele sagen "Eigentlich will ich nicht, ich muss mich aber impfen lassen!".Drohungen nach dem Motto "Wir lassen uns nicht impfen und dann das System kollabieren!" hat es u.a. in den USA und Frankreich gegeben. Statt dessen hat sich die ganz große Masse impfen lassen, das System ist natürlich nicht kollabiert.
Es gibt auch genügend geimpfte Pflegekräfte die die Schnauze voll haben. Und nein, deren Hass richtet sich nicht nur gegen ungeimpfte Patienten oder die fehlende Impfpflicht, sondern gegen das System, was diese Leute seit Jahren ausbeutet an sich.
Solche Berufsgruppen findest du natürlich nicht hier im Forum.
Krankenhäuser die wie gewinnorientierte Unternehmen geführt werden(und der Staat macht es mit seiner schwarzen Null vor) sollten vielleicht mal überdacht werden. Zudem ist es unethisch. Da braucht man sich über fehlende Solidarität beschweren. Wäre schön, wenn da mal der Groll gegen kanalisiert wird und nicht nur gegen Schwurbler.
Gibt es eine bessere Alternative? Wenn ich sehe, wie Behörden zum Teil arbeiten, dann möchte ich nicht sehen, wie schlimm und teuer der Betrieb von Krankenhäusern sein wird, wenn der Staat dafür zuständig ist. Ich glaube nicht, dass dies dann günstiger für uns Beitragszahler wird. Eher deutlich teurer.
Wenn der Staat genauso wie bei Bildung und Infrastruktur sich kaputt spart, dann gebe ich dir Recht.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
markus, Freitag, 14.01.2022, 07:09 (vor 1440 Tagen) @ Foreveralone
Anständige Löhne oder zumindest äußerst großzügige Bonuszahlungen von die Pfleger lange zeheren können, die sich entsprechende Manager etlicher Kliniken und Krankhäuser jährliche als Rendite einverleiben.
Was sind anständige Löhne? Ab September gilt eine Tarifpflicht. Damit wird sich die Situation für viele Pfleger verbessern.
Sorry, aber 12,55 Euro als Mindest-Stundenlohn halte ich aufgrund der Verantwortung und Härte die dieser Beruf mit sich bringt für viel zu wenig. Das sind um die 2100 Bruto im Monat.
Das ist der Mindestlohn für ungelernte Pflegekräfte ab 1.04. Einjährig qualifizierte liegen dann bei 13,20€. Pflegefachkräfte bei 15,40€. Wichtig: Das sind die Mindestlöhne. Ab September gilt eine Tarifpflicht in der Branche. Ansonsten können die jeweiligen Unternehmen nicht mehr mit der Pflegekasse abrechnen. Wie die Konditionen genau sind, weiß ich nicht. Aber in der Regel ist es schon so, dass die tariflichen Bedingungen besser sind als die Mindestlöhne.
Aber wir können uns ja wieder auf den Balkon stellen und klatschen.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Was die Impfverweigerung angeht, so lässt sich jeder halbwegs vernünftige Mensch schon aus ganz egoistischen Gründen impfen. Diese Erkrankung möchte man nicht ungeimpft erleiden müssen. Allerdings gibt es gerade in Sachsen wohl teilweise eine recht irre Gruppendynamik. Ich kann mich an einen Podcast im Spiegel aus dem letzten Herbst erinnern. Da kam eine Person zu Wort, die sich gerade impfen ließ. Bei der sollten die Kolleginnen und Kollegen nicht wissen, dass sie geimpft wurde. Irre. Aber jetzt können viele sagen "Eigentlich will ich nicht, ich muss mich aber impfen lassen!".Drohungen nach dem Motto "Wir lassen uns nicht impfen und dann das System kollabieren!" hat es u.a. in den USA und Frankreich gegeben. Statt dessen hat sich die ganz große Masse impfen lassen, das System ist natürlich nicht kollabiert.
Es gibt auch genügend geimpfte Pflegekräfte die die Schnauze voll haben. Und nein, deren Hass richtet sich nicht nur gegen ungeimpfte Patienten oder die fehlende Impfpflicht, sondern gegen das System, was diese Leute seit Jahren ausbeutet an sich.
Solche Berufsgruppen findest du natürlich nicht hier im Forum.
Krankenhäuser die wie gewinnorientierte Unternehmen geführt werden(und der Staat macht es mit seiner schwarzen Null vor) sollten vielleicht mal überdacht werden. Zudem ist es unethisch. Da braucht man sich über fehlende Solidarität beschweren. Wäre schön, wenn da mal der Groll gegen kanalisiert wird und nicht nur gegen Schwurbler.
Gibt es eine bessere Alternative? Wenn ich sehe, wie Behörden zum Teil arbeiten, dann möchte ich nicht sehen, wie schlimm und teuer der Betrieb von Krankenhäusern sein wird, wenn der Staat dafür zuständig ist. Ich glaube nicht, dass dies dann günstiger für uns Beitragszahler wird. Eher deutlich teurer.
Wenn der Staat genauso wie bei Bildung und Infrastruktur sich kaputt spart, dann gebe ich dir Recht.
Der Staat kann vor allem eins nicht: Produktiv sein. Warum arbeiten Gesundheitsämter mit Faxgeräten? Weil es keine Konkurrenz gibt, die sich seit 1995 vielleicht auch mal weiterentwickelt hat. Wenn es völlig egal ist, wie schnell oder langsam etwas läuft, dann hält man schon mal gerne als altbewährte Dinge fest. Das hat „schon immer funktioniert“. Nur mit Konkurrenz gibt es auch eine ständige Weiterentwicklung. Ich denke nicht, dass das in staatlichen Händen wirklich besser funktioniert.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Foreveralone, Dortmund, Freitag, 14.01.2022, 08:45 (vor 1440 Tagen) @ markus
Wenn der Staat genauso wie bei Bildung und Infrastruktur sich kaputt spart, dann gebe ich dir Recht.
Der Staat kann vor allem eins nicht: Produktiv sein. Warum arbeiten Gesundheitsämter mit Faxgeräten? Weil es keine Konkurrenz gibt, die sich seit 1995 vielleicht auch mal weiterentwickelt hat. Wenn es völlig egal ist, wie schnell oder langsam etwas läuft, dann hält man schon mal gerne als altbewährte Dinge fest. Das hat „schon immer funktioniert“. Nur mit Konkurrenz gibt es auch eine ständige Weiterentwicklung. Ich denke nicht, dass das in staatlichen Händen wirklich besser funktioniert.
Wir sprechen hier aber schon nicht von Produkt-Entwcklung wie Autos, sondern der Gesundheit der Menschen,oder?
Hier muss der Staat alles erdenkliche daran setzen, Kliniken so gut wie möglich auszustatten. Mit entsprechendem Personal und Gerätschaften. Da darf nicht auf jeden Cent geguckt werden.
Das Argument mit den Faxgeräten ist kein Argument gegen den Staat, sondern wie der Staat geführt wird, weil sich kaputt spart und lieber in insolvente Banke investiert.
So gesehen könnte man auch die Exekutive privatisieren.
Aber während einer Pandemie auf Leute schimpfen, die es mit Maßnahmen nicht so genau nehmen, ist natürlich bequemer, statt auch mal das andere Auge zu öffnen
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Foreveralone, Freitag, 14.01.2022, 09:29 (vor 1440 Tagen) @ Foreveralone
Ich bin da trotz der Krise weiterhin ganz klar anderer Meinung.
"Nicht auf den Cent schauen" ist falsch. Geld muss genau da genutzt werden, wo es gebraucht wird und nicht da wo der lauteste Rufer ist. Und wenn man endlos Geld zur Verfügung stellt, dann wird es in ineffiziente und schlechte Strukturen investiert.
Und nein, staatliche Gesundheitssysteme sind nicht besser. Entscheidend ist immer, dass der Staat Planken setzt.
Z.B.
"Nachts auf der ITS eine Fachpflegekraft für max. 2 Patienten. Bußgeld 10.000 pro Nacht mit falscher Besetzung."
Dazu kann der Staat mit mehr Ausbildungsangeboten unterstützen. Es werden halt mehr Pflegekräfte gebraucht.
Was vielen glaube ich überhaupt nicht klar ist, dass die Krankenkassenbeiträge und die Pflegebeiträge um mehrere Prozent steigen werden, wenn konsequent deutlich mehr Personal eingestellt wird.
Sachsen ist Sachsen
Goalgetter1990, Mittwoch, 12.01.2022, 23:12 (vor 1442 Tagen) @ Foreveralone
https://www.zeit.de/news/2022-01/12/koepping-hat-sorge-wegen-ungeimpfter-pflegekraefte
Das könnte in diesem Berufszweig richtig große Probleme bei einer Impfpflicht geben, wenn diese größtenteils nicht nachgeben.
Hier täte der Staat aus pragmatischen Gründen gut dran, dies durch ein ordentliches Zuckerbrot doch noch zum impfen zu bewegen und nicht stur die Peitsche zu schwingen.
Rückläufig sollte das aber auch für die bereits Geimpften gelten. Dieser Job muss sowieso langfristig besser honoriert werden.
Im Ernst, ich habe meine Zweifel ob man in Sachsen überhaupt irgendwie weiter kommen wird, egal ob mit Zuckerbrot, Peitsche oder sonstigen Methoden. Weite Teile in Sachsen sind so sehr im politischen Sumpf versunken, dass tiefe soziale Strukturen unerreichbar sind für politische Handlungen. Das hat auch nichts mehr mit sozio-ökonomischen Faktoren zu tun. Klar, man kommt mit dem Zuckerbrot vllt. von 66% auf 70% und mit der Impfpflicht nochmal auf 75%, aber dann muss man halt trotzdem 25% rausschmeißen.
Sachsen ist Sachsen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 13.01.2022, 00:36 (vor 1442 Tagen) @ Goalgetter1990
So ist es. Da wählt man schon seit ein paar Jahren in großer Anzahl die Feinde der Demokratie (Fckafd und mehrfach unbenannte SED). Sowas kommt von sowas
Sachsen ist Sachsen
CLM, Berlin, Donnerstag, 13.01.2022, 06:45 (vor 1441 Tagen) @ MarcBVB
Nein, da wählt man seit Jahren mehrheitlich (und zwar deutlich mehrheitlich) demokratische Parteien.
Sachsen ist Sachsen
Sascha, Dortmund, Freitag, 14.01.2022, 11:09 (vor 1440 Tagen) @ CLM
Nein, da wählt man seit Jahren mehrheitlich (und zwar deutlich mehrheitlich) demokratische Parteien.
Trotzdem scheint es dort ein Grundklima zu geben, dass auch Dortmunder Naziführungskräfte zu einem Umzug treibt, weil sie dort bessere Perspektiven sehen.
Sachsen ist Sachsen
CLM, Donnerstag, 13.01.2022, 22:35 (vor 1441 Tagen) @ CLM
So ist es. Die Mehrheit wählt demokratisch und ist auch geimpft. Sachsen als ganzes faschistisch darzustellen ist absolut kontraproduktiv.
Sachsen ist Sachsen
markus, Freitag, 14.01.2022, 07:12 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
So ist es. Die Mehrheit wählt demokratisch und ist auch geimpft. Sachsen als ganzes faschistisch darzustellen ist absolut kontraproduktiv.
Ich gebe Marc nur ungern recht. Aber er schrieb „in großer Zahl“ und nicht „mehrheitlich“. In großer Zahl wird dort leider tatsächlich extrem gewählt.
Sachsen ist Sachsen
CLM, Berlin, Freitag, 14.01.2022, 07:51 (vor 1440 Tagen) @ markus
Ich habe auch nicht gesagt, dass Marc "mehrheitlich" geschrieben hätte. Das war nur mein Kommentar dazu. Weil hier immer zwischen den Zeilen der Eindruck erweckt wird, in Sachsen (oder wahlweise im ganzen Osten) gibt es nur Nazis...
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 12.01.2022, 23:05 (vor 1442 Tagen) @ Foreveralone
Pragmatische Lösung:
Pflegeeinrichtungen für Ungeimpfte. Sowohl Pfleger wie Plegende.
Win win Situation für beide.
Gleichzeitige Verpflichtung bei Corona-Erkrankung keinerlei Krankenhausleistung zu erlangen. Ist ja alles nicht so schlimm / gibt es eh nicht / beliebiger Bullshit bitte denken. Da braucht es ja auch keine ärztliche Leistung.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
majae, Muc, Mittwoch, 12.01.2022, 23:24 (vor 1442 Tagen) @ bigfoot49
Gleichzeitige Verpflichtung bei Corona-Erkrankung keinerlei Krankenhausleistung zu erlangen. Ist ja alles nicht so schlimm / gibt es eh nicht / beliebiger Bullshit bitte denken. Da braucht es ja auch keine ärztliche Leistung.
Wie soll das denn in der Praxis funktionieren? Bei einer ungeimpfte Person kollabiert die Lunge, wird ins KH eingeliefert und die Ärzte sollen dann sagen "Ne, dich lassen wir sterben"? Das führt doch am Ende nur zu noch mehr psychischer Belastung derjenigen, die in der ganze Pandemie schon mit am meisten leiden müssen.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
majae, Freitag, 14.01.2022, 08:01 (vor 1440 Tagen) @ majae
Ist halt der gleiche Blödsinn der von Radikalen in diesem Bereich immer wieder geschrieben wird. Wunschträume.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 14.01.2022, 08:06 (vor 1440 Tagen) @ Taifun
Und wie sieht dann der heilige Weg aus diesem Belastungszustand raus?
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
bigfoot49, Freitag, 14.01.2022, 09:16 (vor 1440 Tagen) @ bigfoot49
Das ist eine ganz andere Sache.
Menschen einfach sterben zu lassen ist keine Alternative. Auch wenn empathielose und menschenverachtende Menschen wie du das so sehen.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 13.01.2022, 00:15 (vor 1442 Tagen) @ majae
Gar nicht erst einliefern.
Wenn diese meinen sich hier über Wissenschaft zu stellen, dann sollen sie sich halt mit Topfschlagen oder sonstigem kurieren und nicht noch anderweitig Kapazitäten binden (denen sie dann oftmals auch noch erzählen wollen, dass es kein Corona ist / ihnen gut geht etc).
Wollen doch immer Freiheit. Da haben sie dann ihre Freiheit.
Ist platt gesagt und gedacht.
Und keine Angst: wird eh nicht umgesetzt, weil gewisse Gremien einer auf Solidaritat kackenden Minderheit lieber noch den Arsch pudern werden.
Zeit: 33% der Pflegekräfte in Sachsen sind ungeimpft
Sascha, Dortmund, Freitag, 14.01.2022, 11:12 (vor 1440 Tagen) @ bigfoot49
Gar nicht erst einliefern.
Wenn diese meinen sich hier über Wissenschaft zu stellen, dann sollen sie sich halt mit Topfschlagen oder sonstigem kurieren und nicht noch anderweitig Kapazitäten binden (denen sie dann oftmals auch noch erzählen wollen, dass es kein Corona ist / ihnen gut geht etc).
Wollen doch immer Freiheit. Da haben sie dann ihre Freiheit.Ist platt gesagt und gedacht.
Und keine Angst: wird eh nicht umgesetzt, weil gewisse Gremien einer auf Solidaritat kackenden Minderheit lieber noch den Arsch pudern werden.
Nein, weil es populistischer Blödsinn ist. Ja, es ist Dummheit bis hin zur Idiotie. Aber Dummheit ist kein Grund, jemanden sterben zu lassen.
Neue Corona-Studie: Erkältung kann gegen Covid-19 schützen
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 12.01.2022, 16:53 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
Forschende haben herausgefunden, dass bestimmte T-Zellen, die vom Körper bei einer Erkältung produziert werden, das Coronavirus erkennen und angreifen können.
Wohlan, dann mal Erkältungs-Parties feiern (aber nur mit der echten "Männergrippe", nicht mit Covid). ;-).
Neue Corona-Studie: Erkältung kann gegen Covid-19 schützen
Philipp54, Mittwoch, 12.01.2022, 23:21 (vor 1442 Tagen) @ Frankonius
Forschende haben herausgefunden, dass bestimmte T-Zellen, die vom Körper bei einer Erkältung produziert werden, das Coronavirus erkennen und angreifen können.
Wohlan, dann mal Erkältungs-Parties feiern (aber nur mit der echten "Männergrippe", nicht mit Covid). ;-).
Wenn jetzt noch zu der Kreuzimmunität eine Aktivierung der T-Zellen über Stärkung des Immunsystems nachgewiesen werden könnte.....
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 11:14 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
Während wir in Deutschland nun langsam wieder mit normalen Zahlen arbeiten können, ergeben sich weiter steigende Zahlen in der Inzidenz. Der Anstieg ist aber angesichts der mittlerweile sicherlich dominanten Omikronvariante moderat und nicht ansatzweise so extrem und "wandartig" wie das in anderen Ländern in Europa zeitweise der Fall war. Aktuell stehen wir bei einer Inzidenz von 407 und Steigerungsraten in den letzten 4 Tagen von im Schnitt 5,3% pro Tag. Die Hospitalisierungsinzidenz geht leicht zurück (3,13 im Moment), die ITS-Belegung ebenfalls. Sie liegt aktuell bei 3154 Patienten und fällt seit dem 10.12. (Wert damals 4945). Die Todeszahlen stagnieren seit etwa 2 Wochen bei täglich um die 255. Ich dürfte aber in den nächsten Tagen wieder mit steigenden Zahlen zu rechnen sein analog zum beginnenden Inzidenzanstieg vor 2 Wochen.
Deutschland
Omikron-Anteil lt. Behörden: 44% (Stand. 3.1.) - mittlerweile über 50%
Inzidenz: 407
Steigerungsrate letzte 4 Tage: +16,1% (+5,3% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +44,1% (+1,7% pro Tag)
ITS-Belegung: 37,6 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: -14%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: -19,3%
Italien
Omikron-Anteil lt. Behörden: 60% (Stand. 27.12.) - mittlerweile deutlich höher
Inzidenz: 2005
Steigerungsrate letzte 4 Tage: +26,1% (+6,0% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +534,7% (+9,8% pro Tag)
ITS-Belegung: 27,8 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: +12,1%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: +36,9%
In Italien ist die Inzidenz bereits deutlich höher als hierzulande und hat gerade die Marke von 2000 überschritten. Das bedeutet eine Steigerung von über 500% in den letzten 3 Wochen. Die ITS-Belegung ist zwar auch deutlich gestiegen, aber in den letzten 14 Tagen weit weniger krass um 37%. Insgesamt ist die Belegung aber etwas geringer als in Deutschland.
Spanien
Omikron-Anteil lt. Behörden: 51% (Stand. 26.12.) - letzte 4 Wochen: 62%
Inzidenz: 1713
Steigerungsrate letzte 4 Tage: +2,1% (+0,6% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +220,8% (+6,6% pro Tag)
ITS-Belegung: 47,1 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: +11,9%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: +22,4%
Während die Inzidenz in Spanien über die Feiertage massiv zugelegt hat (Spitzenwert 18% an einem Tag) ist sie in den letzten Tagen fast stagniert und gestern das erste mal (sogar deutlich) zurückgegangen. Hier sieht es nach der Oberkante eines Wellenberg aus. Die ITS-Belegung ist moderat gestiegen.
Frankreich
Omikron-Anteil lt. Behörden: 49% (Stand. 20.12.) - mittlerweile deutlich höher
Inzidenz: 2957
Steigerungsrate letzte 4 Tage: +28,9% (+6,7% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +398,5% (+8,4% pro Tag)
ITS-Belegung: 58,9 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: +3,9%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: +13,1%
Frankreich hat so ziemlich die mit Abstand höchste Inzidenz in Europa (neben Irland haben nur Kleinststaaten wie Andorra, Monaco, Gibraltar, Zypern und Faröer mehr). Auch hier gab es über die Feiertage extreme Zuwächse, am 28.12. z.B. über 21% an einem einzigen Tag, was wohl die Nachmeldungen der Weihnachtsfeiertage beinhaltet. Aktuell hat man dort über 200.000 Neuinfektionen pro Tag. Zuletzt verlangsamte sich die Ausbreitung etwas. Entsprechend ist auch die ITS-Belegung deutlich höher als in Deutschland, die Zahlen steigen allerdings nur langsam an.
Dänemark
Omikron-Anteil lt. Behörden: 94% (Stand. 1.1.)
Inzidenz: 2424
Steigerungsrate letzte 4 Tage: +4,3% (+1,2% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +72,1% (+3,0% pro Tag)
ITS-Belegung: 12,7 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: -4,1%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: -4,1%
In Dänemark kann man sicherlich sagen, dass der Omikronanteil bei annähernd 100% liegt, schon Mitte Dezember meldete man hier mehr als 50%. Entsprechend hoch ist auch die Inzidenz, die zu den höchsten in Europa gehört. Die ist allerdings schon seit Ende des Jahres über dem Wert von 2000 und in den letzten Tagen nur noch leicht gestiegen, an 3 der 5 letzten Tage sogar gesunken. Auch hier scheint man den Wellengipfel so langsam zu erreichen. Interessant ist vor allem die ITS-Belegung, die seit dem Ausbruch von Omikron nur ganz leicht (quasi gar nicht) angestiegen und in den letzten 14 Tagen sogar leicht gefallen ist. Es gab hier nach den Feiertagen einen kurzen minimalen Anstieg, nun aber wieder leicht fallende Zahlen. Inzidenz und ITS scheinen hier komplett voneinander entkoppelt.
Großbritannien
Omikron-Anteil lt. Behörden: 96% (Stand. 30.12.)
Inzidenz: 1642
Steigerungsrate letzte 4 Tage: -13,1% (-3,4% pro Tag)
Steigerungsrate letzte 21 Tage: +71,2% (+2,8% pro Tag)
ITS-Belegung: 12,0 / 1 Mio
Steigerungsrate ITS letzte 7 Tage: -9,1%
Steigerungsrate ITS letzte 14 Tage: -6,3%
Ebenso wie Dänemark gibt es in UK quasi nur noch Omikroninfektionen. Obwohl die Briten volle Stadien und ein volles Ally Pally haben, hat man dort nun wohl deutlich den Gipfel erreicht. Die Inzidenz geht seit genau einer Woche zurück und zwar teilweise sehr deutlich, gestern um 8,7% an einem Tag. Die einzige Erklärung ist eigentlich die sehr hohe Durchseuchung (22,1% der Briten hatten bereits Covid19) und die hohe Boosterquote mit mittlerweile knapp 54%. Bei den normalen Impfungen ist UK mittlerweile sogar hinter Deutschland zurückgefallen (71,8% - Deutschland 72,2%). Und auch die ITS-Belegung zeigt hier wie in Dänemark einen Rückgang. Sie ist während der gesamten Omikronausbreitung nicht angestiegen.
Inzidenzvergleich:
![[image]](https://i.imgur.com/6ErSgTf.png)
ITS-Vergleich:
![[image]](https://i.imgur.com/lVMpDMk.png)
Was kann man daraus ableiten. In Deutschland haben wir wohl jetzt deutlich über 50% Omikron-Anteil und dementsprechend steigen unsere Zahlen erst jetzt. Die Feiertage haben hier keinen fördernden oder bremsenden Effekt gebracht. Bereinigt sind die Zahlen relativ konstant. Positiv ist, dass wir nicht solche massiven Steigerungsraten ("Wand") haben, wie unsere europäischen Nachbarn. Das lässt sich wohl auf die doch etwas strikteren Maßnahmen hierzulande zurückführen. Das hat aber gleichzeitig auch den Nachteil, das unsere Durchseuchung langsamer vonstatten geht. Man sieht an den Ländern mit hoher Durchseuchung und hohem Omikron-Anteil, dass die ITS-Belegung sich völlig von der Inzidenz entkoppelt. Das heißt im Umkehrschluss, wir müssen zwar weiterhin vorsichtig sein und die Zahlen im Auge behalten, aber nicht panisch Angst vor einem überlasteten Gesundheitssystem haben. Omikron scheint sich wirklich als Chance herauszustellen, wenn auch noch nicht die Pandemie aber zumindest die pandemische Ausnahmesituation im Laufe des Jahres zu beenden. Daher halte ich moderate Öffnungen auch für absolut vertretbar, auch wenn die Inzidenz noch deutlich nach oben geht. Weiterhin gilt: Die Inzidenz ist nicht mehr die entscheidende Zahl. Noch viel weniger, als wir das vor einem halben Jahr bereits prophezeit haben.
Blick nach Europa
captain_gut, Rendsburg, Mittwoch, 12.01.2022, 23:07 (vor 1442 Tagen) @ CLM
bearbeitet von captain_gut, Mittwoch, 12.01.2022, 23:17
Vielen Dank für die interessante Übersicht.
Ich würde bei den deutschen Zahlen auch noch den Blick regionale Unterschiede richten. Wenn man sich mal bspw. Schleswig-Holstein ansieht, würde ich schon von einer Wand sprechen. Das Land ist ja insgesamt bislang schon am Glimpflichsten davon gekommen und durch Omikron hat man plötzlich die dritthöchste Inzidenz.
Mein Landkreis (Rendsburg-Eckernförde) war bspw. fast die gesamte Pandemie über bei den Kreisen mit den niedrigsten Inzidenzen dabei. Auch bei der letzten Welle war die Inzidenz bis in den Dezember unter 100 und hielt sich dann auch recht konstant bei 120. Nach Weihnachten ging es dann richtig los, und letzte Woche war Inzidenz schnell bei 640. Danach ist sie (für mich überraschend) wieder etwas runtergegangen (575 aktuell), aber nach dem, was man vom Schulstart hört, könnte es nun erstmal wieder hoch gehen.
Diese Entwicklung könnte mit steigendem Omikron-Anteil anderen Regionen in Deutschland noch bevorstehen.
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 23:45 (vor 1442 Tagen) @ captain_gut
Diese Entwicklung wird es früher oder später sicherlich überall geben. Ich erwarte schon, dass wir hier auch eine vierstellige Inzidenz bekommen werden. Es wird sich allerdings deutlich in die Länge ziehen. In Bezug auf die ITS mache ich mir allerdings tatsächlich relativ wenig Sorgen. Auch wenn wir keine Impfweltmeister sind, ist unsere Impfquote nicht schlecht, mindestens okay. Die Boosterquote ist sogar vergleichsweise gut, in spätestens 2 Wochen sollten wir auch die 50% geknackt haben. Und das scheint auch ein entscheidender Punkt gegen Omikron zu sein, wenn sich UK und Dänemark anschaut (beide über 50% Boosterquote).
Blick nach Europa
Ulrich, Freitag, 14.01.2022, 07:44 (vor 1440 Tagen) @ CLM
Diese Entwicklung wird es früher oder später sicherlich überall geben. Ich erwarte schon, dass wir hier auch eine vierstellige Inzidenz bekommen werden. Es wird sich allerdings deutlich in die Länge ziehen. In Bezug auf die ITS mache ich mir allerdings tatsächlich relativ wenig Sorgen. Auch wenn wir keine Impfweltmeister sind, ist unsere Impfquote nicht schlecht, mindestens okay. Die Boosterquote ist sogar vergleichsweise gut, in spätestens 2 Wochen sollten wir auch die 50% geknackt haben. Und das scheint auch ein entscheidender Punkt gegen Omikron zu sein, wenn sich UK und Dänemark anschaut (beide über 50% Boosterquote).
Wenn man sich die Inzidenzen anschaut, dann sind sie in Deutschland bisher vor allem dort hoch gegangen, wo die Impfquoten gut bis halbwegs ordentlich sind. In Sachsen, Thüringen, Teilen Sachsen-Anhalts, Brandenburgs, Mecklenburgs fallen die Inzidenzen aktuell sogar noch. Ich könnte mir vorstellen, dass Omikron dort noch nicht so sehr angekommen ist wie im Westen Deutschlands. Die Nagelprobe kommt, falls auch dort die Zahlen wieder hoch gehen. Und dass sie es tun, das ist sehr wahrscheinlich.
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Freitag, 14.01.2022, 07:55 (vor 1440 Tagen) @ Ulrich
Da wirst du Recht haben.
Die reine Omikron-Inzidenz liegt in Hamburg mit 369 am höchsten, gefolgt von Bayern (248) und NRW (214). "Schlusslichter" dieser Auflistung sind Sachsen (35), MVP (22), Thüringen (21) und Sachsen-Anhalt (10).
Inzidenzen
majae, Muc, Mittwoch, 12.01.2022, 14:58 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Also bei Aussagen zu den Inzidenzen bei hohen Zahlen wären ich vorsichtig. In Spanien werden afaik positive Schnelltests bei Symptomlosen gar nicht mehr durch PCR bestätigt, inwiefern Frankreich, Italien und Dänemark noch hinterher kommen, weiß ich nicht. In Deutschland war man ja regional schon in der letzten Welle am Anschlag. Einzig bei UK kann man wohl wirklich von einem Rückgang ausgehen.
Inzidenzen
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 15:23 (vor 1442 Tagen) @ majae
Es sind die einzigen Zahlen, die offiziell zur Verfügung stehen. Natürlich kann ich nur damit arbeiten, wenn ich Dinge grob miteinander vergleichen will. Viel wichtiger als die Inzidenz ist ja auch die ITS-Belegung und hier hilft der Blick auf UK und Dänemark ein bisschen in die Zukunft zu schauen und bei den anderen Ländern erkennt man, dass es auch dort keine exorbitanten Steigerungen gibt, obwohl die Inzidenz dort teilweise unglaublich hoch ist. Und wenn in Spanien bspw. gar nicht mehr alle Fälle erfasst werden, wäre das ja sogar ein noch besseres Zeichen. Denn bei einer höheren Dunkelziffer ist der Anteil derer, die eine ITS-Behandlung benötigen noch geringer.
Inzidenzen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 12.01.2022, 16:00 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Im Grunde genommen erinnert die Messung der Inzidenzen ein bisschen an die jährliche Vogelzählung durch den NABU. Ganz interessant, aber eben nur bedingt aussagefähig. Dennoch bleibt die Inzidenz ein wichtiger Parameter für die Infektionsaktivität in der Bevölkerung und zusammen mit anderen Daten eine Möglichkeit, die Risiken der anlaufenden Omikronwelle abzuschätzen. Welche Folgen dies alles für die Belastung der Intensivstationen, aber auch für den normalen Krankenhausbetrieb und die ambulante medizinische Versorgung haben wird, lässt sich derzeit selbst "mit der ganz großen Rechenmaschine" nur schwerlich beurteilen.
Dennoch verläuft der Anstieg der Infektionen in Deutschland erkennbar langsamer als in anderen Ländern, was sicherlich den insgesamt strengeren Maßnahmen zugeschrieben werden kann. Dadurch gewinnen wir vor allem Zeit und können verfolgen, was in anderen westlichen Ländern geschieht. Spanien, Dänemark und UK eignen sich aus bekannten Gründen (Impfquote, Durchseuchung) nur bedingt zum Vergleich und dürften eher besser als wir durch die Omikronwelle kommen. In den USA ist die Ausgangssituation im Vergleich zu uns eher ungünstiger, die Entwicklung dort wird sicherlich auch für uns aufschlussreich. Österreich wäre bei ähnlicher Bevölkerungsstruktur und ähnlichen Impfquoten als Glaskugel schon eher geeignet, da uns die Nachbarn im Verlauf der Omikronwelle deutlich voraus sind.
Aktuell regiert in fast allen Ländern das Prinzip Hoffnung, die Steuerungsinstrumente sind ohnehin begrenzt. Die große Kunst wird sein, im Falle einer bedrohlichen Eskalation diese rechtzeitig zu erkennen und dann mit aller Konsequenz zu reagieren.
Blick nach Europa
partyduler, Mittwoch, 12.01.2022, 12:08 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Was auffällig ist: Die Zahlen aus Italien passen nicht zu den Todeszahlen. Italien hat deutlich höhere Todeszahlen als Frankreich bei erheblich geringerer Krankenhaus- und Intensivbelegung. Das bekomme ich irgendwie nicht zusammen. Hat jemand eine Erklärung dafür?
Unterschied Italien-Frankreich gibt es schon seit Corona-Beginn
Freyr, Mittwoch, 12.01.2022, 13:25 (vor 1442 Tagen) @ partyduler
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 12.01.2022, 13:37
ich habe mal die Covid Todesfälle pro Covid ICU-Patienten im 7-Tageschnitt angesehen.
Italien hatte das gesamte Jahr über viel, viel mehr Todesfälle im Vergleich zu den ICU-Patienten, teilweise doppelt so hoch
![[image]](https://i.imgur.com/jG4sGNK.png)
wird also etwas systematisches sein. z.B. Italiener meiden Krankenhäuser und sterben zu Hause, Falsche Erfassung der ICU Zahlen oder der Sterbefälle etc.
Unterschied Italien-Frankreich gibt es schon seit Corona-Beginn
Tünn, Zuhause, Mittwoch, 12.01.2022, 21:36 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
ich habe mal die Covid Todesfälle pro Covid ICU-Patienten im 7-Tageschnitt angesehen.
Italien hatte das gesamte Jahr über viel, viel mehr Todesfälle im Vergleich zu den ICU-Patienten, teilweise doppelt so hoch
wird also etwas systematisches sein. z.B. Italiener meiden Krankenhäuser und sterben zu Hause, Falsche Erfassung der ICU Zahlen oder der Sterbefälle etc.
Viele Italiener meiden in der Tat die Krankenhäuser.
Stichwort MRSA. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat Italien in Europa die meisten Infektionen und dementsprechend hohe Todesraten.
Meine Verwandten die letztes Jahr in Italien mit Corona gestorben sind hatten MRSA.
Die Zustände sind dort katastrophal.
Unterschied Italien-Frankreich gibt es schon seit Corona-Beginn
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 15:24 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
Oder in Italien kommt man erst viel später auf ITS als in Frankreich.
Unterschied Italien-Frankreich gibt es schon seit Corona-Beginn
Habakuk, OWL, Mittwoch, 12.01.2022, 16:08 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Es dürfte auch in jedem Land unterschiedliche Definitionen für eine Intensivstation geben, auch die Ausstattungen sind nicht immer vergleichbar. Ein sauerstoffpflichtiger Patient liegt in Deutschland vermutlich häufig auf einer Normalstation, ggf. mit einer telemetrischen Überwachung. Andernorts ist dafür vielleicht schon eine Intensivstation erforderlich.
Unterschied Italien-Frankreich gibt es schon seit Corona-Beginn
bobschulz, MS, Freitag, 14.01.2022, 08:28 (vor 1440 Tagen) @ Habakuk
Es dürfte auch in jedem Land unterschiedliche Definitionen für eine Intensivstation geben, auch die Ausstattungen sind nicht immer vergleichbar. Ein sauerstoffpflichtiger Patient liegt in Deutschland vermutlich häufig auf einer Normalstation, ggf. mit einer telemetrischen Überwachung. Andernorts ist dafür vielleicht schon eine Intensivstation erforderlich.
Meine Erfahrung in Italien:
Mein Sohn hatte sich das Kinn aufgeschlagen. Sanitäter haben es notdürftig gereinigt und verpflastert.da es erstversorgt war, bekamen wir ein Orange auf der "Dringlichkeitsampel". Nach 2,5h kamen wir dann dran, der Arzt nähte es zu und sagte: "sich auflösender Faden". 4Wochen später sagte der Kinderarzt: Faden hätte raus gewusst. Folge erneute OP.
Kann also gut verstehen, dass die Italiener ihren KH nicht vertrauen.
PS: Da ich Italienisch studiert habe, lag es nicht an der Sprachbarriere, sondern an Desinformation seitens des Arztes.
Blick nach Europa
partyduler, Mittwoch, 12.01.2022, 12:59 (vor 1442 Tagen) @ partyduler
Ist es in Italien nicht immer noch so, dass die Menschen Krankenhausaufenthalte wie der Teufel das Weihwasser meiden, weil in der Pflege selbst in besseren Häusern pure Grundleistungen nur per Einzel-Bestechung von Mitarbeitern zu bekommen ist oder durch eigene Verwandte geleistet werden muss?
Blick nach Europa
Philipp54, Mittwoch, 12.01.2022, 13:22 (vor 1442 Tagen) @ RE_LordVader
Ist es in Italien nicht immer noch so, dass die Menschen Krankenhausaufenthalte wie der Teufel das Weihwasser meiden, weil in der Pflege selbst in besseren Häusern pure Grundleistungen nur per Einzel-Bestechung von Mitarbeitern zu bekommen ist oder durch eigene Verwandte geleistet werden muss?
In GR ist das so. Das Verbandszeug muß auch selbst mitgebracht werden.
In Italien scheinen die Zentralkankenhäuser das Problem zu sein. Für optimale Versorgung muß man vielfach weit reisen/transportiert werden.
War jedenfalls beim Ausbruch in der Lombardei ein Problem.
Blick nach Europa
Philipp54, Mittwoch, 12.01.2022, 19:56 (vor 1442 Tagen) @ Philipp54
Ich kenne das dankenswerter Weise auch nicht aus eigener Erfahrung sondern hatte da nur mal was zu gelesen. Und es ist ja auch in Romanen manchmal am Rande Thema (zB in mindestens 2 Brunettiromanen).
Und es gibt da auch einen Berühmten Fotografen, der das Elend in dem Falle in einer Nervenheilanstalt festgehalten hat. (Mir ist der Name gerade entfallen, gesehen ich die Folge der genialen Arte Serie „Kontaktabzüge“)
Aber wie gesagt: Von mir war das tatsächlich eine Frage, ob dieses Vorurteil stimmt, bzw noch stimmt. Aber wenn das tatsächlich so ist, dann wundert mich die hohe Sterberate bei relativ geringer Hospitalisierung nicht.
Btw. Meine Eltern würden sich im Fall der Fälle auch nicht beatmen lassen, haben sie auch so in der Betreuungsverfügung und der Patientenverfügung festgehalten. Beide sind aktuell 3x geimpft und verhalten sich vernünftig, sehen aber die 5 Enkel regelmäßig.
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 12:36 (vor 1442 Tagen) @ partyduler
Die Todeszahlen sind ehrlich gesagt ähnlich. Im 7-Tageschnitt 216 in Italien, 214 in Frankreich bei ähnlicher Bevölkerungsgröße. Die Inzidenz in Frankreich ist deutlich höher (2900 zu 2000), allerdings dort auch erst in den letzten 14 - 20 Tagen so stark gestiegen.
Blick nach Europa
partyduler, Mittwoch, 12.01.2022, 12:57 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Die Todesszahlen in Italien sind aktuell ca. 13% höher bei ca. 50% weniger Intensivpatienten (alles relativ zur Bevölkerungsgröße). Das ist für mich schon ein deutliches Missverhältnis.
Aus den Daten geht außerdem hervor, dass die Krankenhauseinweisungen z.B. in Spanien in die Höhe schießen. Auf den Intensivstationen macht sich dies jedoch, wie man auch in deinen Ausführungen oben sieht, nicht in dem Ausmaß bemerkbar. Kommen diese verzögert, sind diese bei Omikron nochmal deutlich seltener im Vergleich zu den Krankenhausweisungen, oder liegt hier wieder das Problem "mit Omikron aber nicht wegen Omikron im Krankenhaus" vor?
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 13:13 (vor 1442 Tagen) @ partyduler
Die Todesszahlen in Italien sind aktuell ca. 13% höher bei ca. 50% weniger Intensivpatienten (alles relativ zur Bevölkerungsgröße). Das ist für mich schon ein deutliches Missverhältnis.
Den Unterschied in den Todeszahlen finde ich jetzt nicht so krass. Ja, weniger Intensivpatienten, aber da kann schon die Definition, wer auf ITS kommt, völlig unterschiedlich sein. Dazu ist das Durchschnittsalter in Frankreich 3 Jahre geringer (39) als in Italien (42). Es kann hier viele Gründe geben.
Aus den Daten geht außerdem hervor, dass die Krankenhauseinweisungen z.B. in Spanien in die Höhe schießen. Auf den Intensivstationen macht sich dies jedoch, wie man auch in deinen Ausführungen oben sieht, nicht in dem Ausmaß bemerkbar. Kommen diese verzögert, sind diese bei Omikron nochmal deutlich seltener im Vergleich zu den Krankenhausweisungen, oder liegt hier wieder das Problem "mit Omikron aber nicht wegen Omikron im Krankenhaus" vor?
Vermutlich von allem etwas. Es fällt aber auf, dass die Krankenhauseinweisungen in fast allen Ländern nach oben gehen, auch in UK und Dänemark. In Dänemark haben sie sich im Vergleich zu Anfang/Mitte Dezember zwischenzeitlich fast verdoppelt, in UK sind sie um den Faktor 2,5 gestiegen (mittlerweile fallen sie aber wieder), während auf den ITS genau nichts passierte. Das zeigt einfach, dass zwar bei der immensen Inzidenz auch Leute ins KKH müssen, aber keinen schweren Verlauf bekommen, was dann wohl an der entsprechenden Durchseuchung liegt (nicht nur Boosterquote).
Blick nach Europa
Davja89, Mittwoch, 12.01.2022, 12:25 (vor 1442 Tagen) @ partyduler
-Eventuell höherer Anteil noch an Delta
-Ausserdem ist grade in Süditalien das Gesundheitssystem in einem naja sagen wir ausbaubaren Zustand. Weiss allerdings nicht genau ob das in Frankreich besser ist ...
- jedes Land wird auch etwas anders melden und und andere Verzögerungen im System drinnen haben
Wären jetzt spontan 3 Erklärungen die mir einfallen würden. Ist aber reine Spekulation.
Blick nach Europa
Davja89, Mittwoch, 12.01.2022, 11:43 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Danke tolle Übersicht.
Man sieht eigentlich 3 Entwicklungen:
-Länder die kaum noch Wachstum in den Infektionszahlen haben. Z.b. DK und GB
-Länder wo sich der Anstieg immer mehr abflacht in die letzten Tagen oder Wochen. Also Zahlen noch steigen aktuell aber langsamer.
-Und Deutschland wo jetzt erst Geschwindigkeit aufgenommen wird im Infektionsgeschehen.
Anders gesagt die Länder die seit dem Sommer fast alle Öffnungen haben sind als Erste durch hatten aber auch die steilsten Anstiege. Die Länder mit moderaten Schließungen ziehen etwas versetzt einige Tage bis Wochen hinterher. Am Ende kommt Deutschland und andere mit wieder starken Regeln und Maßnahmen.
Für uns ergibt sich dann die Situation das wir im Ausland ein wenig in die Zukunft schauen könne wie sich die Lage entwickelt. Das ist die positive Interpretation. Die Negative wäre das wir unsere Welle wohl so oder so bekommen werden.
Hoffen wir das die Politik die Nerven behält und sich nicht zu verfrühten Lockdowns oder harten Maßnahmen treiben lässt durch die Schiere Wucht der Zahlen und die üblichen Besorgten in den Medien.
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 11:54 (vor 1442 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von CLM, Mittwoch, 12.01.2022, 12:01
Die gleichen Rückschlüsse ziehe ich auch. Bis auf eine kleine Ausnahme: Wir haben aktuell in Deutschland deutlich striktere Maßnahmen als die anderen Länder während der Omikron Ausbreitung Anfang bis Mitte Dezember. Ich glaube daher, dass unsere Welle zwar noch deutlich ansteigen wird, wir aber nicht ganz so hohe Inzidenzen sehen wie in in Dänemark oder Frankreich. Eine 1000 würde ich aber in Deutschland definitiv auch nicht ausschließen.
Die Frage, die wir uns anhand der Daten konkret stellen müssen: Brauchen wir wirklich so strikte Maßnahmen? Können wir nicht zumindest Restaurant unter 2G erlauben? Stadion unter 2G erlauben? Braucht es wirklich den Booster für solche Dinge? Auch die vollständige Impfung schützt vor schwerem Verlauf. Muss das nicht reichen um die Gastronomen / Vereine / usw. nicht vollends an die Wand fahren zu lassen?
Blick nach Europa
MaxMidler, Mittwoch, 12.01.2022, 12:22 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Die Frage, die wir uns anhand der Daten konkret stellen müssen: Brauchen wir wirklich so strikte Maßnahmen? Können wir nicht zumindest Restaurant unter 2G erlauben? Stadion unter 2G erlauben? Braucht es wirklich den Booster für solche Dinge? Auch die vollständige Impfung schützt vor schwerem Verlauf. Muss das nicht reichen um die Gastronomen / Vereine / usw. nicht vollends an die Wand fahren zu lassen?
Über die Frage mit 2G lässt sicher sicher diskutieren, ich bin nur nicht überzeugt, dass das der Gastronomie wirklich helfen würde. Gehen die Menschen nicht in die Gastro wegen der Regelung oder weil momentan weitestgehend nur Innengastro möglich ist und die Leute eher vorsichtig sind? Ist wirklich als Frage gemeint, bin mir da nicht sicher.
MfG Max
Blick nach Europa
Ulrich, Mittwoch, 12.01.2022, 13:11 (vor 1442 Tagen) @ MaxMidler
Über die Frage mit 2G lässt sicher sicher diskutieren, ich bin nur nicht überzeugt, dass das der Gastronomie wirklich helfen würde. Gehen die Menschen nicht in die Gastro wegen der Regelung oder weil momentan weitestgehend nur Innengastro möglich ist und die Leute eher vorsichtig sind? Ist wirklich als Frage gemeint, bin mir da nicht sicher.
Schwierig, vor allem auch weil die Impfung mit den aktuellen Impfstoffen bei Omikron zwar einen guten Schutz vor Hospitalisierung und erst recht Tod bietet, aber einen deutlich schlechteren vor Ansteckung als bei einschließlich Delta. Halbwegs schützt nur eine recht frische Booster-Impfung. Und das deutlich schlechter als noch bei Delta. Und auch (zusätzliche) Schnelltests bieten nur einen unzureichenden Schutz.
Auch wenn die Restaurants weiter offen bleiben, dürfte wohl die Kundschaft zu einem beträchtlichen Teil weg bleiben. Abholung und Lieferservice werden das nur unzureichend auffangen. Hier scheint mir erneut der Staat gefordert.
Dass wir uns früher oder später alle mit Omikron infizieren werden, scheint recht wahrscheinlich. Bei Länder mit einer bereits hohen Grundimmunisierung dürfte es jetzt vor allem darum gehen, die Welle nicht zu hoch ansteigen zu lassen. Bei Staaten wie Deutschland oder noch weitaus schlimmer in Osteuropa droht den nicht Immunisierten erneut Gefahr, und den Intensivstationen droht wohl erneut Gefahr durch die nicht Immunisierten.
Die nächste Frage ist, was wird in China in diesem Jahr passieren? Die dort bisher eingesetzten Impfstoffe sind schlecht bis mittelmäßig, sie dürften vermutlich Infektionen nicht verhindern. Versucht man es weiter mit der Holzhammer-Methode, indem man Millionenstädte nach Corona-Ausbrüchen wochenlang in Quarantäne-Zonen verwandelt? Bekommt man Omikron so nicht unter Kontrolle, dann hat man ein riesiges Problem. Und das könnte auf die gesamte Weltwirtschaft ausstrahlen.
Blick nach Europa
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 12:38 (vor 1442 Tagen) @ MaxMidler
Die Frage, die wir uns anhand der Daten konkret stellen müssen: Brauchen wir wirklich so strikte Maßnahmen? Können wir nicht zumindest Restaurant unter 2G erlauben? Stadion unter 2G erlauben? Braucht es wirklich den Booster für solche Dinge? Auch die vollständige Impfung schützt vor schwerem Verlauf. Muss das nicht reichen um die Gastronomen / Vereine / usw. nicht vollends an die Wand fahren zu lassen?
Über die Frage mit 2G lässt sicher sicher diskutieren, ich bin nur nicht überzeugt, dass das der Gastronomie wirklich helfen würde. Gehen die Menschen nicht in die Gastro wegen der Regelung oder weil momentan weitestgehend nur Innengastro möglich ist und die Leute eher vorsichtig sind? Ist wirklich als Frage gemeint, bin mir da nicht sicher.MfG Max
Ich persönlich halt die Zahl der Vorsichtigen für eher gering im Vergleich zu den Leuten, die sich sicher und unbesorgt fühlen. Viele Menschen möchten gerne ihr Leben wieder leben und nicht nur ans "überleben" denken.
Blick nach Europa
Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 12.01.2022, 12:28 (vor 1442 Tagen) @ MaxMidler
Die Frage, die wir uns anhand der Daten konkret stellen müssen: Brauchen wir wirklich so strikte Maßnahmen? Können wir nicht zumindest Restaurant unter 2G erlauben? Stadion unter 2G erlauben? Braucht es wirklich den Booster für solche Dinge? Auch die vollständige Impfung schützt vor schwerem Verlauf. Muss das nicht reichen um die Gastronomen / Vereine / usw. nicht vollends an die Wand fahren zu lassen?
Über die Frage mit 2G lässt sicher sicher diskutieren, ich bin nur nicht überzeugt, dass das der Gastronomie wirklich helfen würde. Gehen die Menschen nicht in die Gastro wegen der Regelung oder weil momentan weitestgehend nur Innengastro möglich ist und die Leute eher vorsichtig sind? Ist wirklich als Frage gemeint, bin mir da nicht sicher.MfG Max
Ich denke mal sowohl als auch.
Etliche werden die momentanen Zahlen etwas zurückschrecken lassen.
Dazu kommen dann noch Menschen, die nicht alles komplett durchplanen möchten und eher auf einen spontanen Besuch verzichten.
Es gibt ja einige Lokale, die zumindest eher auf Laufkundschaft angewiesen sind und in diesen Fällen dürfte der Einbruch sicherlich etwas stärker sein.
Blick nach Europa
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 11:33 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Der Anstieg ist aber angesichts der mittlerweile sicherlich dominanten Omikronvariante moderat und nicht ansatzweise so extrem und "wandartig" wie das in anderen Ländern in Europa zeitweise der Fall war.
Allerdings sollte man hier auch beachten, dass jetzt gerade erst zwei Wochen Ferien zu Ende sind und weite Teile des Südens mit dem Feiertag "Heilige drei Könige" auch letzte Woche noch ziemlich im Winterschlaf gesteckt haben.
Wirklich beurteilen kann man das wohl erst in der nächsten Woche, wenn das normale Leben deutschlandweit gelaufen ist.
Blick nach Europa
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 11:50 (vor 1442 Tagen) @ Sascha
Nein, das fällt nicht so stark ins Gewicht. Das kann man sehr schön am letzten Jahreswechsel sehen. Dort gibt es in der Kurve eine deutliche Delle vom 24.12. bis etwa zum 8./9.1. wo die Welle quasi ihren ursprünglichen Weg fortsetzt.
![[image]](https://i.imgur.com/zElhQ4p.png)
Blick nach Europa
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 12:06 (vor 1442 Tagen) @ CLM
Nein, das fällt nicht so stark ins Gewicht. Das kann man sehr schön am letzten Jahreswechsel sehen. Dort gibt es in der Kurve eine deutliche Delle vom 24.12. bis etwa zum 8./9.1. wo die Welle quasi ihren ursprünglichen Weg fortsetzt.
Das lässt sich aber doch auf die aktuelle Situation gar nicht vergleichend anwenden, weil letztes Jahr um die Zeit des 09.01. herum der Präsenzunterricht in den Schulen sofort wieder aufgehoben wurde, die Kitas geschlossen und die Eltern zur Betreuung dann zuhause bleiben mussten.
In deiner Kurve sieht man Maßnahmen zur Eingrenzung abgebildet, die es jetzt in dieser Form gar nicht gibt.
Ergänzung
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 12:20 (vor 1442 Tagen) @ Sascha
Nein, das fällt nicht so stark ins Gewicht. Das kann man sehr schön am letzten Jahreswechsel sehen. Dort gibt es in der Kurve eine deutliche Delle vom 24.12. bis etwa zum 8./9.1. wo die Welle quasi ihren ursprünglichen Weg fortsetzt.
Das lässt sich aber doch auf die aktuelle Situation gar nicht vergleichend anwenden, weil letztes Jahr um die Zeit des 09.01. herum der Präsenzunterricht in den Schulen sofort wieder aufgehoben wurde, die Kitas geschlossen und die Eltern zur Betreuung dann zuhause bleiben mussten.In deiner Kurve sieht man Maßnahmen zur Eingrenzung abgebildet, die es jetzt in dieser Form gar nicht gibt.
Damals wurde auch nicht an Schulen und Kitas getestet, so dass du jetzt auch viele asymptomatische Fälle findest, die letztes Jahr als Dunkelziffer gelaufen sind.
Ergänzung
Ulrich, Mittwoch, 12.01.2022, 13:15 (vor 1442 Tagen) @ Sascha
Damals wurde auch nicht an Schulen und Kitas getestet, so dass du jetzt auch viele asymptomatische Fälle findest, die letztes Jahr als Dunkelziffer gelaufen sind.
Die PCR-Pooltests scheinen Infektionen gut zu erkennen. Aber was ist mit den in den weiterführenden Schulen durchgeführten Antigen-Selbsttests? Die benötigten schon bei Delta bei korrekter Durchführung eine recht hohe Virenlast. Und vielfach weiß man nicht, ob sie bei Omikron überhaupt vernünftig wirken.
Ergänzung
herrNick, Mittwoch, 12.01.2022, 15:48 (vor 1442 Tagen) @ Ulrich
Damals wurde auch nicht an Schulen und Kitas getestet, so dass du jetzt auch viele asymptomatische Fälle findest, die letztes Jahr als Dunkelziffer gelaufen sind.
Die PCR-Pooltests scheinen Infektionen gut zu erkennen. Aber was ist mit den in den weiterführenden Schulen durchgeführten Antigen-Selbsttests? Die benötigten schon bei Delta bei korrekter Durchführung eine recht hohe Virenlast. Und vielfach weiß man nicht, ob sie bei Omikron überhaupt vernünftig wirken.
Ich weiß nicht wie das in anderen Bundesländern ist, aber so wie das in Bayern mit den PCR Pooltests abläuft kann man das in Omikron-Zeiten aus meiner Sicht knicken. Da wird morgens getestet und bis zum nächsten Morgen ist das Ergebnis da. In den 5-8 Schulstunden hatte dann Omikron schon schön viel Zeit sich zu verbreiten. Und Kinder, die 3 Plätze weiter sitzen und sich dann infizieren können dann am nächsten Tag das Virus weiter geben, da sie ja nicht als Kontakt in Quarantäne müssen.
Ergänzung
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 13:23 (vor 1442 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Sascha, Mittwoch, 12.01.2022, 13:26
Damals wurde auch nicht an Schulen und Kitas getestet, so dass du jetzt auch viele asymptomatische Fälle findest, die letztes Jahr als Dunkelziffer gelaufen sind.
Die PCR-Pooltests scheinen Infektionen gut zu erkennen. Aber was ist mit den in den weiterführenden Schulen durchgeführten Antigen-Selbsttests? Die benötigten schon bei Delta bei korrekter Durchführung eine recht hohe Virenlast. Und vielfach weiß man nicht, ob sie bei Omikron überhaupt vernünftig wirken.
Was aber für die Interpretation der Grafik völlig unerheblich ist, weil aufgrund nicht funktionierender Tests nicht gefundene Infektionen den Graphen genausowenig beeinflussen wie damals durch das Fehlen einer Teststrategie nicht gefundene Infektionen.
Modelle: GB Höhepunkt der Welle erreicht? / USA Brechen der Welle steht kurz bevor
Davja89, Mittwoch, 12.01.2022, 09:36 (vor 1442 Tagen) @ Freyr
-Laut US Modelierern wird der Höhepunkt der Welle rund um den 19.01 mit 1,2 Mio Fällen in den USA erwartet.
-In GB fallen die Neuinfektionen seit einigen Tagen schon. Eventuell der Kipppunkt der Welle schon erreicht.
welt.de/wissenschaft/article236188550/Omikron-In-USA-und-Grossbritannien-moeglicherweise-bald-auf-dem-Rueckzug.html
Erstmal muss man sagen das es sich alles noch sehr unspezifisch anhört. Außerdem gibt man keine Aussage wie die Fallzahlen sich nach dem Höhepunkt entwickeln. Sie könnten sehr schnell fallen.
Nichtsdestotrotz sollten sich sie die Trends erhärten wäre man entgültig durch in diesen Ländern. Werden jetzt spannend Wochen bis Monatsende.
Unabhängig davon sind wir in DEU noch deutlich weiter von diesem Punkt entfernt und haben teilweise auch andere Rahmenbedingungen durch niedrigere Infektionszahlen die letzten Monate.
Modelle: GB Höhepunkt der Welle erreicht? / USA Brechen der Welle steht kurz bevor
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.01.2022, 09:41 (vor 1442 Tagen) @ Davja89
Und selbst ein rapides Fallen heißen bei Inzidenszwerten von vielleicht 2.000 als Spitze immer noch etliche Tage, an denen sich eine bisher nie bekannte Anzahl von Menschen neu mit Omikron infiziert.
Modelle: GB Höhepunkt der Welle erreicht? / USA Brechen der Welle steht kurz bevor
Davja89, Mittwoch, 12.01.2022, 09:55 (vor 1442 Tagen) @ Sascha
Ja davon ist auszugehen. In GB hat die Omikron Welle sich in etwa 6 Wochen aufgebaut. Daher wird es mindestens genauso lange dauern bis diese wieder abflaut, vorausgesetzt die Welle kippt so schnell wie gekommen ist, was reine Spekulation ist.
Modelle: GB Höhepunkt der Welle erreicht? / USA Brechen der Welle steht kurz bevor
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 11:15 (vor 1442 Tagen) @ Davja89
Dass sie das - mitten in der kalten Jahreszeit - überhaupt tut (also sich abbauen) ist angesichts voller Stadien und vollen Indoor-Veranstaltungen (Ally Pally) ein extrem gutes Zeichen.
Vorzeigebundesland Bremen
frei13, Dienstag, 11.01.2022, 20:06 (vor 1443 Tagen) @ Freyr
Ich habe gerade mit etwas Ernüchterung gesehen, dass in Bremen die Hospitalisierungsinzidenz bei fast 30 liegt. Dabei wurde Bremen doch immer als Vorzeigebundesland präsentiert mit den meisten Impfungen in Deutschland (über 85%). Nun hat der Stadtstaat eine Inzidenz von fast 1200, hauptsächlich wohl durch Omikron hervorgerufen und dazu sind die Krankenhäuser dort fast voll. Lt. Divi Register gibt es in der Stadt nur noch 7 freie Intensivbetten...
Wenn man dies so sieht, dann scheint Omikron doch nicht den erhofften milden Verlauf mitzubringen.
Statistik-Fehler?
CLM, Berlin, Mittwoch, 12.01.2022, 09:32 (vor 1442 Tagen) @ frei13
bearbeitet von CLM, Mittwoch, 12.01.2022, 09:36
Heute wird für Bremen nur noch eine Hospitalisierungsinzidenz von 13 ausgewiesen. Die 30 kam mir eh unnatürlich hoch vor. Eventuell sind hier Nachmeldungen über die Feiertage gezählt worden?
Auch für ganz Deutschland sinkt der Wert der täglichen Neuaufnahmen wieder, nachdem er nach den Feiertagen vorrübergehend leicht angestiegen (Nachmeldungen?) war. Im Durchschnitt liegt die Hosp.-Inzidenz in Deutschland bei 3,13 oder bei 819 Neuaufnahmen pro Tag und damit so niedrig wie zuletzt am 4.11. Höchstwert war 1470 Neuaufnahmen täglich am 13.12. Anfang August lag der Wert bei 125.
Vorzeigebundesland Bremen
partyduler, Dienstag, 11.01.2022, 20:32 (vor 1443 Tagen) @ frei13
Für den Einzelnen ist das Risiko geringer, aber wenn sich verglichen mit Delta 4x so viele (oder noch mehr) infizieren hat man auf kurze Sicht trotzdem eine Überlastung der Krankenhäuser. Auf lange Sicht hingegen könnte es uns aus der Pandemie hinausführen.
Bzgl. der Bremer Impfquote ist unbekannt wie stark diese z.B. durch Leute aus Niedersachsen, die sich in Bremen haben impfen lassen, verzerrt ist.
Vorzeigebundesland Bremen
Philipp54, Dienstag, 11.01.2022, 20:39 (vor 1443 Tagen) @ partyduler
Für den Einzelnen ist das Risiko geringer, aber wenn sich verglichen mit Delta 4x so viele (oder noch mehr) infizieren hat man auf kurze Sicht trotzdem eine Überlastung der Krankenhäuser. Auf lange Sicht hingegen könnte es uns aus der Pandemie hinausführen.
Bzgl. der Bremer Impfquote ist unbekannt wie stark diese z.B. durch Leute aus Niedersachsen, die sich in Bremen haben impfen lassen, verzerrt ist.
Sehr viele, wie viele müsste das Gesundheitsamt wissen.
..auf dem Weg zur Arbeit in Bremen oder gleich am Arbeitsplatz.
In unserem Grenzgebiet ist eine Impfung in NR W viel unproblematischer. Bonn und Köln sind näher als Koblenz.
Vorzeigebundesland Bremen
DerInDerInderin, Dienstag, 11.01.2022, 20:25 (vor 1443 Tagen) @ frei13
Schon mal das Umland mit eingeschlossen? Ist für mich nur eine Vermutung und keine Begründung. Aber die direkt anliegenden LK Osterholz und Verden haben beide noch 1 freies Intensivbett. Verden hat die höchste Inzidenz in Niedersachsen, Osterholz liegt auf Platz 3.
Vorzeigebundesland Bremen
Goalgetter1990, Dienstag, 11.01.2022, 20:18 (vor 1443 Tagen) @ frei13
Ich habe gerade mit etwas Ernüchterung gesehen, dass in Bremen die Hospitalisierungsinzidenz bei fast 30 liegt. Dabei wurde Bremen doch immer als Vorzeigebundesland präsentiert mit den meisten Impfungen in Deutschland (über 85%). Nun hat der Stadtstaat eine Inzidenz von fast 1200, hauptsächlich wohl durch Omikron hervorgerufen und dazu sind die Krankenhäuser dort fast voll. Lt. Divi Register gibt es in der Stadt nur noch 7 freie Intensivbetten...
Wenn man dies so sieht, dann scheint Omikron doch nicht den erhofften milden Verlauf mitzubringen.
Nunja, laut der "Zeit"-Übersicht belegen Covid-Patienten in Bremen 18% der Intensivbetten (Bei einer Inzidenz von 1.300 könnte das durchaus schlechter sein). Das ist sicherlich nicht gut, aber bei weitem nicht das, was man bspw. in Sachsen oder Thüringen sieht, wo der Covid-Anteil bei teilweise fast 50% liegt.
Grundsätzlich ist Bremen ein gutes Beispiel dafür, wie man selbst bei absoluter Durchimpfung dastehen wird. Bremen hat bei über 18-jährigen annähernd 100% Impfquote (ca. 98%). Dass nun die Inzidenz so hoch ist zeigt relativ eindeutig, dass man - vorausgesetzt das Virus bleibt - selbst mit Impfpflicht niemals bei niedrigen Inzidenzen bleiben wird. Auch im nächsten Winter wird man evtl. solche Zahlen erreichen. Die Frage ist halt dann, ob man das dann angesichts solcher Impfquoten einfach aushalten muss.
Vorzeigebundesland Bremen
CLM, Berlin, Dienstag, 11.01.2022, 20:22 (vor 1443 Tagen) @ Goalgetter1990
Oder ob man es überhaupt noch zählt. In Spanien will man es wohl jetzt sein lassen.
Vorzeigebundesland Bremen
Ulrich, Dienstag, 11.01.2022, 20:40 (vor 1443 Tagen) @ CLM
Oder ob man es überhaupt noch zählt. In Spanien will man es wohl jetzt sein lassen.
Das hat weniger mit Wollen zu tun. Dafür um so mehr mit einer Überlastung des Gesundheitssystems. Wer nicht unbedingt ärztliche Hilfe benötigt, soll zu Hause bleiben, damit die medizinische Versorgung für die restlichen Patienten aufrecht erhalten werden kann.
Vorzeigebundesland Bremen
Ulrich, Dienstag, 11.01.2022, 20:14 (vor 1443 Tagen) @ frei13
Ich habe gerade mit etwas Ernüchterung gesehen, dass in Bremen die Hospitalisierungsinzidenz bei fast 30 liegt. Dabei wurde Bremen doch immer als Vorzeigebundesland präsentiert mit den meisten Impfungen in Deutschland (über 85%). Nun hat der Stadtstaat eine Inzidenz von fast 1200, hauptsächlich wohl durch Omikron hervorgerufen und dazu sind die Krankenhäuser dort fast voll. Lt. Divi Register gibt es in der Stadt nur noch 7 freie Intensivbetten...
In Bremen und Bremerhaven dürfte es viele Menschen in eher prekären Lebensverhältnissen geben. Anscheinend kommt es bei Covid-19 auch auf die Virendosis an. Das könnte um so mehr auch für Omikron gelten. Relativ wenig Fläche pro Familienmitglied dürfte zu einer höheren Aerosolbelastung in Wohnungen führen, so bald eine infizierte Person anwesend ist. Hohe Virusbelastung könnte sowohl die Gefahr von Durchbruchinfektionen als auch schwererer Verläufe erhöhen.
Zudem könnte ich mir vorstellen, dass in Bremer Krankenhäusern auch recht viele Personen aus dem niedersächsischen Umland liegen.
Wenn man dies so sieht, dann scheint Omikron doch nicht den erhofften milden Verlauf mitzubringen.
Auszuschließen ist das nicht. Aber hier wird man wohl abwarten müssen, bis die Datenlage besser ist.
Vorzeigebundesland Bremen
aitech, Schleswig, Dienstag, 11.01.2022, 20:34 (vor 1443 Tagen) @ Ulrich
Vielleicht ist aber die Impfquote in Bremen aber auch durch Impflinge aus Niedersachsen künstlich hoch.
Leider gibt es bei allen Einschätzungen auch nach 2 Jahren immer noch viel unsichere Datenlagen.
SGG
Vorzeigebundesland Bremen
Ulrich, Dienstag, 11.01.2022, 20:45 (vor 1443 Tagen) @ aitech
Vielleicht ist aber die Impfquote in Bremen aber auch durch Impflinge aus Niedersachsen künstlich hoch.
Leider gibt es bei allen Einschätzungen auch nach 2 Jahren immer noch viel unsichere Datenlagen.
SGG
Es sind sicherlich auch Personen aus dem Umland geimpft worden. Aber Bremen war von Anfang an sehr weit vorne bei der Impfquote. Man ist zu den Menschen gegangen und hat sie angesprochen, gerade auch in den sogenannten "Problemvierteln". Wegen der hohen Akzeptanz hatte man z.B. auch nicht das Problem, AstraZeneca nicht verimpfen zu können. Und während anderswo lange darüber gestritten wurde, hat man in Bremen selbstverständlich sieben Impfdosen aus Biontech-Vials gezogen, etc.
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 11.01.2022, 19:12 (vor 1443 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Raducanu, Dienstag, 11.01.2022, 19:16
- 750 Zuschauer
- Fitnesstudio etc ohne Test für Geboosterte
https://www.land.nrw/media/25775/download
Auf dem ersten Blick...
Nun die Frage: Bin ich mit JJ + BioNTech geboostert? Leider keine Antwort
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Habakuk, OWL, Mittwoch, 12.01.2022, 22:04 (vor 1442 Tagen) @ Raducanu
Auf der Internetseite des WDR jetzt im Klartext nachzulesen: J&J + Zweitimpfung gilt gesetzlich als geboostert.
https://www1.wdr.de/nachrichten/geboostert-nrw-2g-plus-100.html
Für alle, denen es auch um einen effektiven Impfschutz geht: dritte Impfung nicht vergessen. Erst dann ist man medizinisch geboostert.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/booster-dritte-impfung-johnson-100.html
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Goalgetter1990, Dienstag, 11.01.2022, 19:36 (vor 1443 Tagen) @ Raducanu
- 750 Zuschauer
- Fitnesstudio etc ohne Test für Geboostertehttps://www.land.nrw/media/25775/download
Auf dem ersten Blick...
Nun die Frage: Bin ich mit JJ + BioNTech geboostert? Leider keine Antwort
Das war echt Banane in der PK heute. Beantwortet diese offensichtliche Frage nicht und plötzlich heißt es "Ich gehe davon aus, dass alle Fragen zum Thema Geboosterte und Ausnahmen von der Testpflicht geklärt wurden".
Allerdings: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer
als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat"
Das müsste in der Konsequenz heißen, J&J + 1 Booster = Gültiger Booster
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Habakuk, OWL, Dienstag, 11.01.2022, 19:50 (vor 1443 Tagen) @ Goalgetter1990
Allerdings: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer
als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat"
Das erlebe ich seit zwei Jahren als einen besonderen Zauber all dieser Verordnungen, dass da gern irgendeine unverständliche oder mehrdeutige Formulierung hingeschmiert wird, aber man sich zu fein ist, das Ganze mal zu konkretisieren. Stattdessen folgen Querverweise auf andere Verordnungen, die einem auch nicht weiter helfen.
Allein der Begriff "COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung" lässt schon vermuten, dass da jemand als Kind zu lange auf dem Töpfchen sitzen musste. Übrigens lautet hier §2 Nummer 2: "Im Sinne dieser Verordnung ist eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist."
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
markus, Dienstag, 11.01.2022, 19:55 (vor 1443 Tagen) @ Habakuk
Allerdings: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer
als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat"
Das erlebe ich seit zwei Jahren als einen besonderen Zauber all dieser Verordnungen, dass da gern irgendeine unverständliche oder mehrdeutige Formulierung hingeschmiert wird, aber man sich zu fein ist, das Ganze mal zu konkretisieren. Stattdessen folgen Querverweise auf andere Verordnungen, die einem auch nicht weiter helfen.Allein der Begriff "COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung" lässt schon vermuten, dass da jemand als Kind zu lange auf dem Töpfchen sitzen musste. Übrigens lautet hier §2 Nummer 2: "Im Sinne dieser Verordnung ist eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist."
Ja, damit ist alles klar. Das sind Juristen. Die machen es gerne kompliziert und mit Querverweisen, um besonders schlau rüberzukommen.
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Goalgetter1990, Dienstag, 11.01.2022, 19:53 (vor 1443 Tagen) @ Habakuk
Allerdings: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer
als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat"
Das erlebe ich seit zwei Jahren als einen besonderen Zauber all dieser Verordnungen, dass da gern irgendeine unverständliche oder mehrdeutige Formulierung hingeschmiert wird, aber man sich zu fein ist, das Ganze mal zu konkretisieren. Stattdessen folgen Querverweise auf andere Verordnungen, die einem auch nicht weiter helfen.Allein der Begriff "COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung" lässt schon vermuten, dass da jemand als Kind zu lange auf dem Töpfchen sitzen musste. Übrigens lautet hier §2 Nummer 2: "Im Sinne dieser Verordnung ist eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist." Dann ist ja alles klar, ne?
Ich sag mal so, wenn man sich reinliest wird es langsam klar. Für mich ist nun relativ klar, dass J&J + 1 Impfung als Geboostert gilt. Das Problem ist, welcher Cafe- oder Fitnessstudio-Betreiber liest sich schon rein. Wenn man es nicht zumindest verbal oder schriftlich konkretisiert, werden die Betroffenen durchaus Probleme bekommen.
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Habakuk, OWL, Dienstag, 11.01.2022, 20:01 (vor 1443 Tagen) @ Goalgetter1990
Ich sag mal so, wenn man sich reinliest wird es langsam klar. Für mich ist nun relativ klar, dass J&J + 1 Impfung als Geboostert gilt.
Ja, deswegen hatte ich meinen letzten Satz auch gelöscht. Es bleibt die Frage, ob es auch wirklich so gemeint ist, weil nicht klar ist, dass sich dazu wirklich jemand Gedanken gemacht hat.
Das Problem ist, welcher Cafe- oder Fitnessstudio-Betreiber liest sich schon rein. Wenn man es nicht zumindest verbal oder schriftlich konkretisiert, werden die Betroffenen durchaus Probleme bekommen.
So ist es. Außerdem dürfte im genannten Fall im Impfnachweis dann wohl "Impfung 2 von" stehen. Für den "Türsteher" ist aber wohl nur "Impfung 3 von 3" hinreichend als Booster erkennbar.
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 11.01.2022, 19:46 (vor 1443 Tagen) @ Goalgetter1990
Allerdings: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer
als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat"Das müsste in der Konsequenz heißen, J&J + 1 Booster = Gültiger Booster
§ 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung:
"Im Sinne dieser Verordnung ist...
...eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist"
Daher gebe ich dir da recht...
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Ulrich, Dienstag, 11.01.2022, 19:17 (vor 1443 Tagen) @ Raducanu
- 750 Zuschauer
- Fitnesstudio etc ohne Test für GeboosterteAuf dem ersten Blick...
Nun die Frage: Bin ich mit JJ + BioNTech geboostert? Leider keine Antwort
Aus medizinischer Sicht nicht. Wobei der Schutz ggf. höher sein könnte als bei einer heterologen Impfung mit AstraZeneca und einem mRNA-Impfstoff. Allerdings ist das nur eine Vermutung von mir.
Rechtlich wurde das von unterschiedlichen Bundesländern unterschiedlich ausgelegt. In NRW wird man vermutlich noch auf eine Klarstellung warten müssen.
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 11.01.2022, 19:24 (vor 1443 Tagen) @ Ulrich
Aus medizinischer Sicht nicht. Wobei der Schutz ggf. höher sein könnte als bei einer heterologen Impfung mit AstraZeneca und einem mRNA-Impfstoff. Allerdings ist das nur eine Vermutung von mir.
Rechtlich wurde das von unterschiedlichen Bundesländern unterschiedlich ausgelegt. In NRW wird man vermutlich noch auf eine Klarstellung warten müssen.
Auch das ist vermutlich falsch. Was ist "medizinisch"? Richtig wäre die Aussage:
"Aus Sicht des RKI nicht". Das einige Länder das aktuell anders sehen ist mir bekannt.
Wenn man die NRW Verordnung genau nimmt, gilt auch in NRW "JJ + 1 Dosis = Weiter Test notwendig".
In der Vorordnung steht
"Die zusätzliche Testpflicht nach Satz 1 entfällt für Personen, die über eine wirksame Auffrischungsimpfung verfügen oder bei denen innerhalb der letzten drei Monate eine Infektion mittels PCR-Test nachgewiesen wurde..."
Die zweite Impfung für JJ ist lauf RKI eine "Erweiterung der Grundimmunisierung" und erst die Dritte eine Auffrischungsimpfung.
Was aber nun wieder das Wort "wirksame" da soll, verstehe ich nicht. Gibts unwirksame Auffrischungsimpfungen?
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
Goalgetter1990, Dienstag, 11.01.2022, 19:38 (vor 1443 Tagen) @ Raducanu
Aus medizinischer Sicht nicht. Wobei der Schutz ggf. höher sein könnte als bei einer heterologen Impfung mit AstraZeneca und einem mRNA-Impfstoff. Allerdings ist das nur eine Vermutung von mir.
Rechtlich wurde das von unterschiedlichen Bundesländern unterschiedlich ausgelegt. In NRW wird man vermutlich noch auf eine Klarstellung warten müssen.
Auch das ist vermutlich falsch. Was ist "medizinisch"? Richtig wäre die Aussage:
"Aus Sicht des RKI nicht". Das einige Länder das aktuell anders sehen ist mir bekannt.
Wenn man die NRW Verordnung genau nimmt, gilt auch in NRW "JJ + 1 Dosis = Weiter Test notwendig".In der Vorordnung steht
"Die zusätzliche Testpflicht nach Satz 1 entfällt für Personen, die über eine wirksame Auffrischungsimpfung verfügen oder bei denen innerhalb der letzten drei Monate eine Infektion mittels PCR-Test nachgewiesen wurde..."Die zweite Impfung für JJ ist lauf RKI eine "Erweiterung der Grundimmunisierung" und erst die Dritte eine Auffrischungsimpfung.
Was aber nun wieder das Wort "wirksame" da soll, verstehe ich nicht. Gibts unwirksame Auffrischungsimpfungen?
Der relevante Teil der Verordnung ist: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat. "
Bedeuted für mich: J&J + 1 Booster = gültig als Auffrischimpfung
Neue Corona-Schutzverordnung NRW 13.01.
markus, Dienstag, 11.01.2022, 19:45 (vor 1443 Tagen) @ Goalgetter1990
Aus medizinischer Sicht nicht. Wobei der Schutz ggf. höher sein könnte als bei einer heterologen Impfung mit AstraZeneca und einem mRNA-Impfstoff. Allerdings ist das nur eine Vermutung von mir.
Rechtlich wurde das von unterschiedlichen Bundesländern unterschiedlich ausgelegt. In NRW wird man vermutlich noch auf eine Klarstellung warten müssen.
Auch das ist vermutlich falsch. Was ist "medizinisch"? Richtig wäre die Aussage:
"Aus Sicht des RKI nicht". Das einige Länder das aktuell anders sehen ist mir bekannt.
Wenn man die NRW Verordnung genau nimmt, gilt auch in NRW "JJ + 1 Dosis = Weiter Test notwendig".In der Vorordnung steht
"Die zusätzliche Testpflicht nach Satz 1 entfällt für Personen, die über eine wirksame Auffrischungsimpfung verfügen oder bei denen innerhalb der letzten drei Monate eine Infektion mittels PCR-Test nachgewiesen wurde..."Die zweite Impfung für JJ ist lauf RKI eine "Erweiterung der Grundimmunisierung" und erst die Dritte eine Auffrischungsimpfung.
Was aber nun wieder das Wort "wirksame" da soll, verstehe ich nicht. Gibts unwirksame Auffrischungsimpfungen?
Der relevante Teil der Verordnung ist: "(9) Über eine wirksame Auffrischungsimpfung im Sinne dieser Verordnung verfügt, wer als geimpfte Personen nach § 2 Nummer 2 der COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung zusätzlich eine weitere Impfstoffdosis als Auffrischungsimpfung erhalten hat. "Bedeuted für mich: J&J + 1 Booster = gültig als Auffrischimpfung
Würde ich auch so verstehen. Geimpfte Person ist nach §2 Nr. 2 jede Person „die im Besitz eines auf sie aus- gestellten Impfnachweises ist“. Das ist nach einer J&J Impfung der Fall. Eine weitere Impfung müsste deshalb die erforderliche Auffrischung sein.
An Omikron angepasster Impfstoff von Moderna ab März
Ulrich, Montag, 10.01.2022, 21:15 (vor 1444 Tagen) @ Freyr
Pfizer CEO says omicron vaccine will be ready in March (CNBC)
Es gibt keine Angaben zu den Produktionsmengen. Aber ich vermute, wenn alles bei der Zulassung klappen sollte, dann kann man die Produktion recht schnell umstellen.
An Omikron angepasster Impfstoff von Moderna ab März
markus, Dienstag, 11.01.2022, 16:08 (vor 1443 Tagen) @ Ulrich
Pfizer CEO says omicron vaccine will be ready in March (CNBC)
Es gibt keine Angaben zu den Produktionsmengen. Aber ich vermute, wenn alles bei der Zulassung klappen sollte, dann kann man die Produktion recht schnell umstellen.
Ich habe mir heute morgen den Booster Shot geholt. Da hieß es, dass man ab Mai mit einem an Omikron angepassten Impfstoff rechnet.
Masken
Philipp54, Montag, 10.01.2022, 16:46 (vor 1444 Tagen) @ Freyr
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/C_Mask_uebersetzt_und_transkribiert2.jpg
Maske übersetzt simultan in 6 Sprachen, über Bluetooth an Hörgeräte koppelbar.
Vielleicht es hilft es den ungeimpften Alten zu verstehen, um was es geht.
NRW Verordnung ab wann?
Matze09, Samstag, 08.01.2022, 15:48 (vor 1446 Tagen) @ Freyr
Montag schon?
NRW Verordnung ab wann?
Tsubi, Wuppertal, Samstag, 08.01.2022, 21:34 (vor 1446 Tagen) @ Matze09
Aussage heute im Fitnessstudio:
Die bisherige Regel zählt bis zum 12.01.
Änderungen und Ergänzungen aus der gestrigen Sitzung zählen dann ab 13.01.
Genaue Verordnung kommt dann wahrscheinlich spätabends am 12.01. ;)
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Kurt C. Hose, Freitag, 07.01.2022, 21:02 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Ich hatte echt schlimmeres befürchtet, nachdem die Union da schwer getrommelt hatte (genau das Gegenteil von dem, was sie vor der Wahl gemacht haben…) Daher bin ich positiv überrascht.
Quasi eine moderiertes durchlaufen lassen, finde ich gut.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Schaumkrone, Celle, Freitag, 07.01.2022, 20:37 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Warum wird mit der Gastronomie wieder nur eine Branche mit Beschlüssen bedacht?
Was ist mit Kino, Indoor- Spielparks, Spielhallen, Messen, Museen, Besuchern von Sportveranstaltungen uvm.
Gilt 2G+ generell indoor?
Müssen Discotheken und Bars ganz schliessen?
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
MünsterforLife, Münster, Freitag, 07.01.2022, 21:38 (vor 1447 Tagen) @ Schaumkrone
Da gilt überall Maskenpflicht daher kein test
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Goalgetter1990, Freitag, 07.01.2022, 23:00 (vor 1447 Tagen) @ MünsterforLife
Da gilt überall Maskenpflicht daher kein test
Ich weiß nicht in welche Kinos du in Münster (?) gehst, aber in Köln ist in Kinos keine Maskenpflicht am Platz, und das auch bei relativ hoher Auslastung!
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Goalgetter1990, Freitag, 07.01.2022, 23:37 (vor 1447 Tagen) @ Goalgetter1990
Bayern. FFP2.
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Goalgetter1990, Freitag, 07.01.2022, 20:10 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Wüst: „Wir werden jetzt auch in Nordrhein-Westfalen die Regel aufstellen: Wer geboostert ist, braucht keinen Test mehr. Das haben andere Länder schon, wir waren da mit Blick auf Omikron vorsichtiger.“
Immerhin zieht man hier in NRW endlich nach. Es war ja von Anfang an unsinnig, als einziges Bundesland Geboosterte zu Tests für den Sport zu verpflichten. Insofern wird es teilweise für Geboosterte sogar ein wenig einfacher.
Ich freu mich drüber
Cthulhu, Essen, Montag, 10.01.2022, 11:58 (vor 1444 Tagen) @ Goalgetter1990
Wüst: „Wir werden jetzt auch in Nordrhein-Westfalen die Regel aufstellen: Wer geboostert ist, braucht keinen Test mehr. Das haben andere Länder schon, wir waren da mit Blick auf Omikron vorsichtiger.“
Immerhin zieht man hier in NRW endlich nach. Es war ja von Anfang an unsinnig, als einziges Bundesland Geboosterte zu Tests für den Sport zu verpflichten. Insofern wird es teilweise für Geboosterte sogar ein wenig einfacher.
Im vergangenen Sommer, vor der Impfung war das mit Anstehen für den Test dann doch irgendwie was anderes, als bei 3°, Regen und Wind auf dem Lidl-Parkplatz zu warten.
Als Motivation für den Booster ist das sicherlich auch ein gutes Argument und ich denke, eine hohe Boosterquote dürfte auch deutlich wertvoller sein, als durch mittelmäßige Tests, die zum Teil sogar noch unzureichend ausgeführt werden (an der Stelle möchte ich mal das EcoCare Team bei uns loben, da machte getestet werden noch nie Spaß) ein paar Infektionen aufzuspüren.
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 07.01.2022, 20:38 (vor 1447 Tagen) @ Goalgetter1990
Hast du eine Quelle?
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Goalgetter1990, Freitag, 07.01.2022, 20:43 (vor 1447 Tagen) @ Raducanu
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.01.2022, 20:52 (vor 1446 Tagen) @ Goalgetter1990
Hast du eine Quelle?
Na endlich.
Saufen inner Kneipe war legitim, aber bei der Ausübung von Sport im Studio oder auch Balett usw wurde Dritt-Geimpften nochmal ein dicker Stein in den Weg gelegt. Das hatte schon etwas von Schikane bzw Willkür.
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Tsubi, Wuppertal, Samstag, 08.01.2022, 21:41 (vor 1446 Tagen) @ Foreveralone
Mit 2G war es im Fitnessstudio schon recht leer.
Jedes zweite Gerät gesperrt. Maske auf beim Wechseln der Geräte. Also eigentlich (beim Befolgen der Regeln) keine Nähe zu anderen Trainierenden. Maximal beim Wechseln und da muss du die Maske tragen.
Jetzt mit 2G+ trotz Neujahrsvorsätze recht überschaubar.
Hingegen letzte Woche in einem kleinen Restaurant gewesen. Keine Abstände zu anderen Gästen gehabt, keine Maske, etc.
Verstehe muss man nicht warum jetzt zwei Wochen beim Sport ein zusätzlicher Test benötigt wurde.
Aber zumindest der Test sollte sich am nächste Woche ja erledigt haben wenn man den Booster hat.
Fragt sich nur, wie lange die 3. Impfe als Booster zählt….;)
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Cthulhu, Essen, Sonntag, 09.01.2022, 07:53 (vor 1445 Tagen) @ Tsubi
Mit 2G war es im Fitnessstudio schon recht leer.
Jedes zweite Gerät gesperrt. Maske auf beim Wechseln der Geräte. Also eigentlich (beim Befolgen der Regeln) keine Nähe zu anderen Trainierenden. Maximal beim Wechseln und da muss du die Maske tragen.
Jetzt mit 2G+ trotz Neujahrsvorsätze recht überschaubar.
Hingegen letzte Woche in einem kleinen Restaurant gewesen. Keine Abstände zu anderen Gästen gehabt, keine Maske, etc.
Verstehe muss man nicht warum jetzt zwei Wochen beim Sport ein zusätzlicher Test benötigt wurde.
Aber zumindest der Test sollte sich am nächste Woche ja erledigt haben wenn man den Booster hat.
Fragt sich nur, wie lange die 3. Impfe als Booster zählt….;)
Wobei man natürlich beim Ausführen der Übungen schon eine gewisse Aerosolwolke erzeugen dürfte, in die sich der nächste reinsetzt - was beim Restaurant aber deutlich ausgeprägter sein dürfte.
Dennoch muss man natürlich sagen, dass das unter 2G Bedingungen für die Betroffenen durchaus ein vertretbares Risiko ist.
Die Unterscheidung machte für mich da definitiv nicht wirklich viel Sinn.
NRW: Testpflicht für Geboosterte (bspw. fürs Fitnessstudio) entfällt
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 07.01.2022, 20:47 (vor 1447 Tagen) @ Goalgetter1990
Danke, habs in der zwischenzeit selber gefunden
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 19:00 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
BTW: für mich zeigt das ganz klar, dass man Omikron, trotz gegenteiliger Aussagen, kontrolliert durchlaufen lassen und es nicht unbedingt stoppen will. In Dortmund ist die Inzidenz jetzt innerhalb von zwei Tagen von 262 auf 370 gestiegen, woanders ist der Trend ebenso.
Und trotzdem sind die Maßnahmen aktuell nicht zu vergleichen mit denen vom letzten Jahresanfang. Und auch die heutigen Änderungen sind eher geringfügiger Natur.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 21:30 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
BTW: für mich zeigt das ganz klar, dass man Omikron, trotz gegenteiliger Aussagen, kontrolliert durchlaufen lassen und es nicht unbedingt stoppen will. In Dortmund ist die Inzidenz jetzt innerhalb von zwei Tagen von 262 auf 370 gestiegen, woanders ist der Trend ebenso.
Und trotzdem sind die Maßnahmen aktuell nicht zu vergleichen mit denen vom letzten Jahresanfang. Und auch die heutigen Änderungen sind eher geringfügiger Natur.
Ja, ganz objektiv sind wir weiter als letztes Jahr. Unbefriedigend ist es natürlich trotzdem noch. 2G Plus ist für die Gastronomie eine Katastrophe. Eben noch ein Bericht gesehen in dem von 50% Umsatzrückgang die Rede war. Es fehlen die Besucher, die sonst spontan vorbeikommen würden. Wer den Besuch morgens schon plant, wird sich schon eher extra vorher testen lassen.
Ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob es der Gastronomie jetzt besser geht als vor einem Jahr, als es halbwegs passable Coronahilfen gab. Die kamen zwar zum Teil sehr spät, aber da ist meines Wissens deutlich mehr gezahlt worden als 50%. Gibt es derzeit zumindest eine angemessene Aufstockung? Weiß das jemand?
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markus, Freitag, 07.01.2022, 23:34 (vor 1447 Tagen) @ markus
Letztlich nur ein Zusager Zwang zum boostern.
Aber keine Initiative bei den älteren, in Altersheimen oder sonstwo.
Oder einfach jedem 500 Euro in die Hand drücken, wenn zwei Impfungen vorhanden sind. Aber wir geben auf andere Art und Weise lieber das zehnfache aus.
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markus, Samstag, 08.01.2022, 15:07 (vor 1446 Tagen) @ Taifun
Letztlich nur ein Zusager Zwang zum boostern.
Aber keine Initiative bei den älteren, in Altersheimen oder sonstwo.
Oder einfach jedem 500 Euro in die Hand drücken, wenn zwei Impfungen vorhanden sind. Aber wir geben auf andere Art und Weise lieber das zehnfache aus.
Umgekehrt. Impfpflicht mitsamt 500€ Strafe bei ausreichender Kontrolldichte. Dann verdienen diese Vögel auch 500€, wenn sie sich impfen lassen, aber der Staat musste nichts ausgeben.
Die ganze Diskussion rund um verfassungsrechtliche Bedenken würde ich möglichst zügig und selbstverständlich ausführlich genug führen und dann im Rahmen des Beurteilungsspielraums, den der Staat hat, so abwägen, dass sämtliche andere Einschränkungen, die mit einer durchgeimpften Bevölkerung komplett wegfallen könnten, mehr Gewicht eingeräumt wird. Die Impfungen sind dann im Vergleich das mildere Mittel. Anders sehe ich das nur, wenn man sich wirklich sicher sein kann, dass wir auch mit einer größeren Impflücke ab Oktober keinerlei Maßnahmen mehr benötigen werden. Das wird uns aber wohl niemand garantieren können. Es ist ein reales Risiko, das wir mit den Impfungen ausschließen können.
Wir sollten insbesondere aufhören viel zu solidarisch gegenüber den Unsolidarischen zu sein. Bei den Ausgangssperren und Schulschließungen hat man auch nicht lange herumgefackelt und jeweils kurzen Prozess gemacht. Und das waren tatsächlich massive Nachteile für die jeweils Betroffenen. Aber bei den Impfungen, die ausschließlich nur vorteilhaft sind, da tun wir uns so unheimlich schwer. Allen war doch die Strategie klar: Kontakte reduzieren bis es den Impfstoff gibt und sich dann aus der Pandemie rausimpfen. Auf freiwilliger Basis hat das leider nicht funktioniert.
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Freyr, Freitag, 07.01.2022, 20:17 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Du willst Vergleiche mit einer Zeit, in der im Prinzip alle Menschen ungeimpft waren?
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 20:32 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ich "will" gar nichts.
Der Impfstatus ist völlig nebensächlich, wenn man nur das Ziel Eindämmung der Infektion betrachtet. Da auch Geimpfte das Virus weitergeben, unterscheiden sich die Maßnahmen dafür nicht.
Und dann komme ich zu dem Schluss, dass Eindämmung, oder gar Vermeidung von Infektionen nicht mehr das Ziel ist, da man deutlich mildere Maßnahmen ergreift. Es geht eher um ein moderiertes Durchlaufen.
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simie, Krefeld, Freitag, 07.01.2022, 22:57 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Ja. Anscheinend tritt langsam Vernunft ein. Und selbst ziemliche Niedriginzidenzbefürworter wie Lauterbach sehen langsam ein, dass es nicht wirklich sinnvoll ist, Weltmeister in der Niedriginzidenz zu sein (Länder wie Australien etc. mit komplett anderen Bedingungen lasse ich Mal beiseite, wobei auch da interessant sein wird, wie sie mit Omikron klarkommen werden.), dadurch jedoch die Pandemie letztlich zu verlängern.
Spätestens im nächsten Winter dürften Maßnahmen auch schlicht nicht mehr durchsetzbar sein. Um diese dann tatsächlich zu vermeiden ist es fast notwendig, dass sich in dieser Welle genügend anstecken.
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Freyr, Freitag, 07.01.2022, 20:41 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Warum machst du denn den Vergleich?
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 20:44 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Warum machst du denn den Vergleich?
Weil es für mich einen deutlichen Kurswechsel in der Politik darstellt, der so gar nicht kommuniziert wird. Hier geht es nicht mehr darum, die Welle möglichst schnell zu brechen.
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Freyr, Freitag, 07.01.2022, 20:56 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Ist auch richtig so. Wir haben heute schon die schärfsten Maßnahmen in Europa. Die weiteren Verschärfungen sind nicht förderlich.
Ein Lockdown-forever ist keine Lösung. Warum genau impfen wir uns? Wenn ich keine Kontakte haben darf, dann brauch ich keine Impfung. Ich bin geimpft, damit ich Kontakte haben kann ohne über eine Krankheit nachdenken zu müssen.
Und die 8 Monate ohne Sport im Fitnesscenter und beim Tischtennis haben mir sozial massiv zugesetzt. Mein K1 ist in der Schule weit zurück, weil über viele Monate nur zuhause und die Mutter kann es dann einfach nicht. Dazu eigentlich seit jetzt zwei Jahren keine Leistungsbeurteilung mehr.
Das mag euch alles völlig egal sein, sind aber Sorgen, welche viele Menschen haben.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 21:18 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ist auch richtig so. Wir haben heute schon die schärfsten Maßnahmen in Europa. Die weiteren Verschärfungen sind nicht förderlich.
Ein Lockdown-forever ist keine Lösung. Warum genau impfen wir uns? Wenn ich keine Kontakte haben darf, dann brauch ich keine Impfung. Ich bin geimpft, damit ich Kontakte haben kann ohne über eine Krankheit nachdenken zu müssen.
Und die 8 Monate ohne Sport im Fitnesscenter und beim Tischtennis haben mir sozial massiv zugesetzt. Mein K1 ist in der Schule weit zurück, weil über viele Monate nur zuhause und die Mutter kann es dann einfach nicht. Dazu eigentlich seit jetzt zwei Jahren keine Leistungsbeurteilung mehr.
Das mag euch alles völlig egal sein, sind aber Sorgen, welche viele Menschen haben.
Dann verstehe ich nicht, warum du zugleich gegen eine Impfpflicht bist, die all das Leiden ziemlich zuverlässig beenden könnte. Warum machen wir den ganzen Kram? Weil hier ein paar Millionen Menschen meinen, sich nicht impfen lassen zu müssen und die Krankenhäuser belegen. Wer jetzt immer noch glaubt, man könne die restliche Impflücke mit Information und Aufklärung schließen, der irrt. Es gibt genügend Informationen. Aber leider auch genügend Falschinformationen. Man muss einige zu ihrem Glück zwingen. Alles andere ist eine unnötige Verlängerung der Pandemie.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 21:42 (vor 1447 Tagen) @ markus
Weil ich an harten Maßnahmen gegen Impfverweiger glaube.
Und solange wie nicht einmal eine Ausarbeitung vorliegt, scheint man große Probleme zu haben überhaupt etwas sinnvolles zu schreiben. Vielleicht tatsächlich für dich überraschend, aber ein derartiges Gesetz besteht nicht nur aus dem Wort "Impfpflicht".
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markus, Freitag, 07.01.2022, 21:53 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Weil ich an harten Maßnahmen gegen Impfverweiger glaube.
Das alleine könnte unzureichend sein. Du kannst diese Leute aus dem Einzelhandel verbannen, aus Restaurants und aus Fitnessstudios. Aber sie stecken sich trotzdem irgendwo an. Ein Pflichtpiks würde dem Spuk ein Ende setzen und zugleich die Spaltung beenden. Denn danach gibt es keine zwei Fronten mehr und alle können wieder uneingeschränkt leben. Okay, die 1% vielleicht noch, die es wirklich auf den Dicken nehmen. Aber die sind eh hoffnungslos verloren.
Und solange wie nicht einmal eine Ausarbeitung vorliegt, scheint man große Probleme zu haben überhaupt etwas sinnvolles zu schreiben. Vielleicht tatsächlich für dich überraschend, aber ein derartiges Gesetz besteht nicht nur aus dem Wort "Impfpflicht".
Das kommt alles noch. Ende Januar startet die Diskussion im Bundestag. Im Februar könnten die ersten Vorlagen vorliegen. Das ist auch eher nichts mehr für die kommenden Wochen. Es muss einen Plan für ab Oktober 22 geben. Man hat im Sommer genügend Zeit.
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CLM, Berlin, Samstag, 08.01.2022, 09:15 (vor 1446 Tagen) @ markus
Ich vermute, dass trotz Impfpflicht (vor allem so wie man sie gedenkt umzusetzen) ein beträchtlicher Teil sich nicht impfen lassen wird. Natürlich deutlich weniger als jetzt, aber 5-10% werden es auch trotz Pflicht nicht tun.
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markus, Samstag, 08.01.2022, 09:48 (vor 1446 Tagen) @ CLM
Ich vermute, dass trotz Impfpflicht (vor allem so wie man sie gedenkt umzusetzen) ein beträchtlicher Teil sich nicht impfen lassen wird. Natürlich deutlich weniger als jetzt, aber 5-10% werden es auch trotz Pflicht nicht tun.
Trotzdem muss man das Bestmögliche herausholen, um zumindest ab Oktober gewappnet zu sein. Vor allem sollten die Ministerpräsidenten und Bundestagsabgeordneten vielleicht etwas mehr auf Lauterbach hören. Wir haben jetzt einen Gesundheitsminister. Während ein Jens Spahn Ankündigungsweltmeister war und aus purer Naivität vieles verhauen oder zu spät umgesetzt hat, ist Lauterbach fest entschlossen, handeln zu wollen. Da will jemand die Pandemie beenden. Er hat gestern zwei wichtige Sätze gesagt.
"Wir dürfen nicht mehr in eine Situation geraten, in der ein Sommer trügerisch gut ist, uns aber im Herbst neue Varianten überraschen - und das, ohne dass die breite Bevölkerungsmehrheit geimpft ist. Denn dann ginge alles wieder von vorne los."
"Eine Omikron-Infektion macht nicht zwingend immun vor der nächsten Virusvariante. Der Glaube, dass die Omikron-Variante das Ende der Pandemie ist, ist naiv."
Er versucht damit diejenigen wachzurütteln, die jetzt schon wieder allein auf das Prinzip Hoffnung setzen. Lauterbach hat jetzt den Hut auf. Meine Erwartungshaltung ist an der Stelle hoch.
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simie, Krefeld, Freitag, 07.01.2022, 23:04 (vor 1447 Tagen) @ markus
Deine Hoffnung in allen Ehren. Ich bezweifle jedoch, dass es eine wirklich wirksame Impfpflicht geben wird.
Wenn, dann wird man die Kontrolle wohl über eine Impfpflicht im beruflichen Bereich regeln. Da fällt dann jedoch blöderweise gerade die Gruppe raus, die die Intensivstationen am Meisten bedroht.
Die von einigen hier geäußerte Hoffnung, dass mit einer Impfpflicht alles gut wird, dürfte daher wohl enttäuscht werden.
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herrNick, Freitag, 07.01.2022, 21:10 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ist auch richtig so. Wir haben heute schon die schärfsten Maßnahmen in Europa. Die weiteren Verschärfungen sind nicht förderlich.
Haben die Niederlande aktuell nicht Das da?
- Nicht-essenzielle Geschäfte, Fitnessstudios, Sportstätten, Kinos, Theater, Cafés und Restaurants müssen geschlossen bleiben.
- Privatpersonen dürfen pro Tag nicht mehr als zwei Personen empfangen. Vor dem Besuch sollte ein Selbsttest erfolgen.
- Veranstaltungen dürfen nicht stattfinden.
Ist schon härter als bei uns.
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majae, Muc, Samstag, 08.01.2022, 12:12 (vor 1446 Tagen) @ herrNick
Ist auch richtig so. Wir haben heute schon die schärfsten Maßnahmen in Europa. Die weiteren Verschärfungen sind nicht förderlich.
Haben die Niederlande aktuell nicht Das da?
- Nicht-essenzielle Geschäfte, Fitnessstudios, Sportstätten, Kinos, Theater, Cafés und Restaurants müssen geschlossen bleiben.
- Privatpersonen dürfen pro Tag nicht mehr als zwei Personen empfangen. Vor dem Besuch sollte ein Selbsttest erfolgen.
- Veranstaltungen dürfen nicht stattfinden.Ist schon härter als bei uns.
Die Behauptung fällt hier ja immer wieder. Mindestens Österreich, Griechenland, Italien und sogar Dänemark haben ähnliche oder zT auch strengere Maßnahmen wie wir, in der Slowakei gibt es eine nächtliche Ausgangssperre und die Gastro ist geschlossen. Und der Rest, der sonst noch eine unzureichende Impfquote hat, kann sich oft irgendwelche Beschränkungen schlicht nicht mehr leisten oder hat die Bevölkerung nicht hinter sich, dafür sind die Todesraten dort auch teilweise um ein Vielfaches höher als bei uns. Aber sicher, ganz Europa hat jegliche Maßnahmen fallen lasse und nur die fiese deutsche Regierung belästigt ihre Bevölkerung noch mit 2G (demnächst 2G+) und geschlossenen Clubs / keine Großveranstaltungen.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
bobschulz, MS, Samstag, 08.01.2022, 12:37 (vor 1446 Tagen) @ majae
Ist auch richtig so. Wir haben heute schon die schärfsten Maßnahmen in Europa. Die weiteren Verschärfungen sind nicht förderlich.
Haben die Niederlande aktuell nicht Das da?
- Nicht-essenzielle Geschäfte, Fitnessstudios, Sportstätten, Kinos, Theater, Cafés und Restaurants müssen geschlossen bleiben.
- Privatpersonen dürfen pro Tag nicht mehr als zwei Personen empfangen. Vor dem Besuch sollte ein Selbsttest erfolgen.
- Veranstaltungen dürfen nicht stattfinden.Ist schon härter als bei uns.
Die Behauptung fällt hier ja immer wieder. Mindestens Österreich, Griechenland, Italien und sogar Dänemark haben ähnliche oder zT auch strengere Maßnahmen wie wir, in der Slowakei gibt es eine nächtliche Ausgangssperre und die Gastro ist geschlossen. Und der Rest, der sonst noch eine unzureichende Impfquote hat, kann sich oft irgendwelche Beschränkungen schlicht nicht mehr leisten oder hat die Bevölkerung nicht hinter sich, dafür sind die Todesraten dort auch teilweise um ein Vielfaches höher als bei uns. Aber sicher, ganz Europa hat jegliche Maßnahmen fallen lasse und nur die fiese deutsche Regierung belästigt ihre Bevölkerung noch mit 2G (demnächst 2G+) und geschlossenen Clubs / keine Großveranstaltungen.
Außerdem ist es nur eine Problemverschiebung: Seit Anfang/ Mitte Dezember wird in Münsters Innenstadt fast mehr niederländisch gesprochen als deutsch. :-)
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
herrNick, Freitag, 07.01.2022, 21:19 (vor 1447 Tagen) @ herrNick
Stimmt, das kleine Land hatte ich nicht geprüft. Wobei Bayern schon seit längerem deutlich mehr geschlossen hat als andere Teile im Land.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 21:04 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ich habe nichts gefordert, es nicht einmal negativ gemeint. Vermutlich ist es sogar alternativlos, so rasant wie sich Omikron ausbreitet.
Es war eine Feststellung, keine Wertung.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
oltuenne, Ort, Freitag, 07.01.2022, 20:23 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Die Zahlen aus dem aktuellen RKI Lagebericht zeigen, dass eine Impfung nahezu keinen Einfluss auf den Omikron Virus hat.
Seite 25.
Wir können für eine Rückkehr von Delta oder Variante XY impfen, die es aktuell nicht gibt. Ob das ein Grund für eine Impfpflicht ist, sei dahingestellt.
Gegen einen potenziellen Virus zu impfen ist zumindest ein gutes Geschäft für die Pharmakonzerne.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Samstag, 08.01.2022, 09:22 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Wenn es um Tabelle 5 geht, zeigt diese ganz deutlich, dass boostern gegen symptomatisches Omikron hilft und Allein doppelt schon gegen Hospitalisierung.
Falsch.
oltuenne, Samstag, 08.01.2022, 08:45 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
In der von Dir angegeben Quelle steht NICHTS von dem von Dir behaupteten, das in Kombination mit dem Hinweis auf die verdienende Pharmaindustrie ist reinste Schwurbelei!
BTW: Ja natürlich verdienen Konzerne an der Impfung. an Erkrankungen jedoch ein Vielfaches, so dass es für „die Pharmaindustrie“ (die es als homogene Orga so gar nicht gibt) deutlich profitabler wäre die impfe nicht voranzutreiben….
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Fugazi1982, Ort, Samstag, 08.01.2022, 02:25 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Oltuenne, du liegst mit deiner Interpretation komplett falsch. Guck dir die Zahlen doch nochmal genauer an. Die Impfung schützt auch vor Omikron. Insbesondere die Drittimpfung schützt sehr gut.
Ich versteh wirklich nicht wo genau es hackt - könntest du bitte die genauen Sätze aus dem RKI zitieren (nicht nur die Seitenangabe), die dich fälschlicherweise darauf schließen lassen, die Impfung sei unnütz?
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Ulrich, Samstag, 08.01.2022, 07:33 (vor 1446 Tagen) @ Fugazi1982
Oltuenne, du liegst mit deiner Interpretation komplett falsch. Guck dir die Zahlen doch nochmal genauer an. Die Impfung schützt auch vor Omikron. Insbesondere die Drittimpfung schützt sehr gut.
Ich versteh wirklich nicht wo genau es hackt - könntest du bitte die genauen Sätze aus dem RKI zitieren (nicht nur die Seitenangabe), die dich fälschlicherweise darauf schließen lassen, die Impfung sei unnütz?
Ich glaube nicht, dass er den RKI-Bericht gelesen hat. Er dürfte das auf "einschlägigen" Seiten aufgeschnappt haben. Habe den Link zum RKI-Bericht und "Seite 25" bei Google eingegeben, als Ergebnis kommen Seiten wie die hier: https://boards.4chan.org/pol/thread/355355023
"After recent numbers which clearly showed that Vaxxies are more likely to catch the new variant they seem to found an easy solution,.
In their recent report and official Memecron site, they simply dont mention the Vax//Unvax ratio anymore. Problem solved
You fucking cant make this shit up.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
herrNick, Freitag, 07.01.2022, 21:00 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Die Zahlen aus dem aktuellen RKI Lagebericht zeigen, dass eine Impfung nahezu keinen Einfluss auf den Omikron Virus hat.
Seite 25.Wir können für eine Rückkehr von Delta oder Variante XY impfen, die es aktuell nicht gibt. Ob das ein Grund für eine Impfpflicht ist, sei dahingestellt.
Gegen einen potenziellen Virus zu impfen ist zumindest ein gutes Geschäft für die Pharmakonzerne.
Ich habe gelesen, dass ein KH Aufenthalt ein viel besseres Geschäft für BigPharma ist als eine Impfung, insbesondere ein ITS Aufenthalt.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Schaumkrone, Celle, Freitag, 07.01.2022, 20:54 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Um es direkt kurz zu machen:
Auf Seite 28 steht der entscheidende Satz
„ Zusammengefasst bestätigen die nach Impfstatus dargestellten Inzidenzen, die Anzahl und Verteilung der Impfdurchbrüche sowie die nach der Screening-Methode geschätzte Wirksamkeit der eingesetz- ten Impfstoffe die hohe Wirksamkeit der COVID-19-Impfung aus den klinischen Studien.“
Nur damit nicht alle so lange Lesen müssen,)
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 20:46 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Die Zahlen aus dem aktuellen RKI Lagebericht zeigen, dass eine Impfung nahezu keinen Einfluss auf den Omikron Virus hat.
Seite 25.
Bullshit.
Um mal von der Seite 25 zu zitieren: "Die nach der Farrington-Methode geschätzte Effektivität einer Grundimmunisierung gegen-über einer symptomatischen COVID-19-Erkrankung lag für die vergangenen 4 Wochen (Mittelwert der MW 49 bis 52) in der Altersgruppe 12-17 Jahre bei ca. 81 %, in der Altersgruppe 18-59 Jahre bei ca. 62 % und in der Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 71 %"
Kann es sein, dass Du massive Probleme bei der Interpretation der Zahlen hast? Insbesondere in den vermehrt im Krankenhaus und dort auf der Intensivstation landenden Altersgruppen ist die ganz große Mehrheit geimpft.
´
Wir können für eine Rückkehr von Delta oder Variante XY impfen, die es aktuell nicht gibt. Ob das ein Grund für eine Impfpflicht ist, sei dahingestellt.
Gegen einen potenziellen Virus zu impfen ist zumindest ein gutes Geschäft für die Pharmakonzerne.
Mal wieder Unfug. Auch bei Omicron. Bereits eine zweifache Impfung schützt auch hier gut vor Hospitalisierung und Tod: https://twitter.com/Sander_Lab/status/1479188182990299137
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
oltuenne, Ort, Freitag, 07.01.2022, 21:15 (vor 1447 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von oltuenne, Freitag, 07.01.2022, 21:21
Ulrich, da will ich dir doch auch gar nicht widersprechen.
Da hast du ja super einen Abschnitt zitiert.
Im Abschnitt Impfeffektivität wird jedoch keine Unterschiede der Varianten gemacht. Genau da liegt aber mein Punkt. Da diese Zahlen durchaus interessant sind, unterteilt auch das RKI in unterschiedliche Tabellen.
Da Omikron, guess what - sich anders verhält als Delta.
Die Impfung ist toll, für Delta & Co. bei Omikron (stand jetzt) relative überflüssig. Oder wie interpretierst du die Daten :)
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 21:23 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Ulrich, da will ich dir doch auch gar nicht widersprechen.
Da hast du ja super einen Abschnitt zitiert.
Im Abschnitt Impfeffektivität wird jedoch keine Unterschiede der Varianten gemacht. Genau da liegt aber mein Punkt. Da diese Zahlen durchaus interessant sind, unterteilt auch das RKI in unterschiedliche Tabellen.
Da Omikron, guess what - sich anders verhält als Delta.
Die Impfung ist toll, für Delta & Co. bei Omikron (stand jetzt) relative überflüssig. Oder wie interpretierst du die Daten :)
Lern einfach lesen. Und lern, mit Zahlen umzugehen. Das was Du hier behauptet steht nicht im Dokument des RKI.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
oltuenne, Ort, Freitag, 07.01.2022, 21:31 (vor 1447 Tagen) @ Ulrich
Genau das steht in dem Dokument :)
Und das schöne ist, du weißt es.
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren. Da Delta jedoch von Omikron überrannt wird, laut
Tabelle 5: Impfstatus der COVID-19-Fälle mit Omikron in MW 49 bis 52/2021 nach Altersgruppe (Datenstand 04.01.2022) ein völlig anderes Verhalten äußert, darf man über eine Impfpflicht und deren Sinnhaftigkeit zumindest mal nachdenken.
Du zitierst hingegen Impfeffektivität Aussagen, die exakt so seit Monaten in dem Dokument stehen. In denen Omikron keinerlei Bedeutung findet.
Ein Hoch auf die Wissenschaft. Aus dem Grund ist selbst ein Drosten aktuell zurückhalten hinterfragt seine eigenen Aussagen bezüglich einer Impfpflicht. Da sich Omikron nun einmal nicht wie Delta verhält.
Der Weltuntergang bleibt aus. Scheint so als würde dich das etwas traurig machen.
Ich würde im übrigen jeden zu einer Covid Impfung raten, da diese keine Nachteile mit sich bringt.
Verrückt oder?
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
majae, Muc, Samstag, 08.01.2022, 12:43 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren.
Bullshit, seitdem die Politik über eine Impfpflicht nachdenkt, bist du hier gegen sie. Und um das zu untermauern schwurbelst du hier fröhlich vor dich hin.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 09.01.2022, 09:46 (vor 1445 Tagen) @ majae
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren.
Bullshit, seitdem die Politik über eine Impfpflicht nachdenkt, bist du hier gegen sie. Und um das zu untermauern schwurbelst du hier fröhlich vor dich hin.
Gegen eine Impfpflicht wäre ich auch nicht. Ist nur die Frage ob man sie juristisch wirklich umsetzten kann, wenn die Wirkung nicht effektiv mehr als 4 Monate anhält.
Im Grunde wären 2G bzw 2G+ bereits eine indirekte Impfpflicht.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
markus, Sonntag, 09.01.2022, 10:15 (vor 1445 Tagen) @ Foreveralone
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren.
Bullshit, seitdem die Politik über eine Impfpflicht nachdenkt, bist du hier gegen sie. Und um das zu untermauern schwurbelst du hier fröhlich vor dich hin.
Gegen eine Impfpflicht wäre ich auch nicht. Ist nur die Frage ob man sie juristisch wirklich umsetzten kann, wenn die Wirkung nicht effektiv mehr als 4 Monate anhält.Im Grunde wären 2G bzw 2G+ bereits eine indirekte Impfpflicht.
2G und vor allem 2G+ sind aber ein großes Problem für Einzelhandel und Gastronomie. Mit derartigen Nachweispflichten bleiben locker 40-50% Kunden zuhause. Mit einer allgemeinen Impfpflicht entfallen diese Nachweispflichten, weil man dann davon ausgehen kann, dass jede Person geimpft ist. Die Kontrolle findet dann nicht mehr an den Eingängen vor einem Laden statt, sondern ähnlich wie bei Verkehrskontrollen entweder stichprobenartig in der Öffentlichkeit durch die Polizei mit hohen Bußgeldern, oder über ein zentrales Impfregister. Es wird natürlich auch dann noch Impfverweigerer geben, die dann im Zweifel ungeimpft in einen Mediamarkt spazieren können. Aber den weit überwiegenden Teil der bisherigen Impflücke würde man damit wohl schließen.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Cthulhu, Essen, Samstag, 08.01.2022, 10:13 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Genau das steht in dem Dokument :)
Und das schöne ist, du weißt es.
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren. Da Delta jedoch von Omikron überrannt wird, laut
Tabelle 5: Impfstatus der COVID-19-Fälle mit Omikron in MW 49 bis 52/2021 nach Altersgruppe (Datenstand 04.01.2022) ein völlig anderes Verhalten äußert, darf man über eine Impfpflicht und deren Sinnhaftigkeit zumindest mal nachdenken.Du zitierst hingegen Impfeffektivität Aussagen, die exakt so seit Monaten in dem Dokument stehen. In denen Omikron keinerlei Bedeutung findet.
Ein Hoch auf die Wissenschaft. Aus dem Grund ist selbst ein Drosten aktuell zurückhalten hinterfragt seine eigenen Aussagen bezüglich einer Impfpflicht. Da sich Omikron nun einmal nicht wie Delta verhält.
Der Weltuntergang bleibt aus. Scheint so als würde dich das etwas traurig machen.
Ich würde im übrigen jeden zu einer Covid Impfung raten, da diese keine Nachteile mit sich bringt.
Verrückt oder?
Du weißt schon, dass Drosten bei jeder Gelegenheit auf die Impflücke hinweist? Und das besonders wegen Omikron?
Hör dir doch mal den aktuellen NDR Podcast an, aber bei deiner absichtlichen Fehlinterpretation von Fakten wirst du danach wahrscheinlich behaupten, dass Drosten der Meinung ist, Omikron sei harmlos und wir können es ohne Einschränkungen durchrennen lassen.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
oltuenne, Samstag, 08.01.2022, 08:39 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Nein das steht da nicht.
Versuche es zu verstehen, oder falls Du es verstanden hast: Hör auf wissentlich Lügen zu verbreiten!
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General174, Düsseldorf, Samstag, 08.01.2022, 09:17 (vor 1446 Tagen) @ RE_LordVader
Ich glaube hier trifft zweiteres zu. Ist nicht das erste Mal bei ihm und ich finde das "gefährlicher" als die offensichtlichen Trolle.
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Fugazi1982, Ort, Samstag, 08.01.2022, 02:35 (vor 1446 Tagen) @ oltuenne
Ich würde im übrigen jeden zu einer Covid Impfung raten, da diese keine Nachteile mit sich bringt.
Verrückt oder?
Absolute Zustimmung, ich würde auch jeden zu einer COVID-Impfung raten, weil es die Wahrscheinlichkeit für dich und andere verringert eine schwere Erkrankung zu durchleben.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
oltuenne, Freitag, 07.01.2022, 21:44 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Das widerspricht allen Erkenntnissen aller Virologen.
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 21:34 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Genau das steht in dem Dokument :)
Und das schöne ist, du weißt es.
Ich habe nie versucht eine Impfpflicht für Delta zu negieren. Da Delta jedoch von Omikron überrannt wird, laut
Tabelle 5: Impfstatus der COVID-19-Fälle mit Omikron in MW 49 bis 52/2021 nach Altersgruppe (Datenstand 04.01.2022) ein völlig anderes Verhalten äußert, darf man über eine Impfpflicht und deren Sinnhaftigkeit zumindest mal nachdenken.Du zitierst hingegen Impfeffektivität Aussagen, die exakt so seit Monaten in dem Dokument stehen. In denen Omikron keinerlei Bedeutung findet.
Ein Hoch auf die Wissenschaft. Aus dem Grund ist selbst ein Drosten aktuell zurückhalten hinterfragt seine eigenen Aussagen bezüglich einer Impfpflicht. Da sich Omikron nun einmal nicht wie Delta verhält.
Der Weltuntergang bleibt aus. Scheint so als würde dich das etwas traurig machen.
Nochmal: Du schwurbelst.
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General174, Düsseldorf, Freitag, 07.01.2022, 20:49 (vor 1447 Tagen) @ Ulrich
Eine für den User leider typische haltlose Behauptung. Nicht das erste Mal.
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 20:54 (vor 1447 Tagen) @ General174
Eine für den User leider typische haltlose Behauptung. Nicht das erste Mal.
Ich vermute, er hat das ganze auf irgend einer Coronaleugner-Seite aufgeschnappt und gibt es hier weiter, ohne die Zusammenhänge zu verstehen. Ich habe eh häufig den Eindruck, dass viele Impfgegner mit Zahlen auf Kriegsfuß stehen.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 20:43 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Die Zahlen aus dem aktuellen RKI Lagebericht zeigen, dass eine Impfung nahezu keinen Einfluss auf den Omikron Virus hat.
Seite 25.Wir können für eine Rückkehr von Delta oder Variante XY impfen, die es aktuell nicht gibt. Ob das ein Grund für eine Impfpflicht ist, sei dahingestellt.
Gegen einen potenziellen Virus zu impfen ist zumindest ein gutes Geschäft für die Pharmakonzerne.
Wenn ich dadurch nicht von einer Intensivstation aus ein letztes Telefonat mit meiner Familie führen muss, bevor ich zur Intubation ein Koma gelegt werde, aus dem ich nur zu 50 % wieder aufwache, darf die Pharmaindustrie gerne an mir verdienen.
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boristhespider, Berlin, Freitag, 07.01.2022, 20:41 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Ich denke nicht, dass man aus den Zahlen von S. 25 valide Rückschlüsse auf die Wirksamkeit der Booster-Impfungen gegen Omikron ziehen kann. Dazu sind die Fallzahlen, v. a. für schwerere Fälle, viel zu gering. Immer auch dran denken: Der Anteil der Ungeimpften in der Bevölkerung ist deutlich niedriger als die der Geimpften.
Ich finde folgende Bewertung auf S. 4/5 eher beruhigend, sofern man geboostert ist:
"Die Infektionsgefährdung wird für die Gruppe der Ungeimpften als sehr hoch, für die Gruppen der Genesen und Geimpften mit Grundimmunisierung (zweimalige Impfung) als hoch und für die Gruppe der Geimpften mit Auffrischimpfung (dreimalige Impfung) als moderat eingeschätzt."
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 20:51 (vor 1447 Tagen) @ boristhespider
Ich denke nicht, dass man aus den Zahlen von S. 25 valide Rückschlüsse auf die Wirksamkeit der Booster-Impfungen gegen Omikron ziehen kann. Dazu sind die Fallzahlen, v. a. für schwerere Fälle, viel zu gering. Immer auch dran denken: Der Anteil der Ungeimpften in der Bevölkerung ist deutlich niedriger als die der Geimpften.
Ich finde folgende Bewertung auf S. 4/5 eher beruhigend, sofern man geboostert ist:
"Die Infektionsgefährdung wird für die Gruppe der Ungeimpften als sehr hoch, für die Gruppen der Genesen und Geimpften mit Grundimmunisierung (zweimalige Impfung) als hoch und für die Gruppe der Geimpften mit Auffrischimpfung (dreimalige Impfung) als moderat eingeschätzt."
Das Problem deines Vorredners scheint zu sein, dass er massive Problem mit der Interpretation der Zahlen des RKI hat. Er ignoriert wohl dass die große Mehrzahl der Mitglieder insbesondere der vulnerablen Gruppen mittlerweile mindestens doppelt geimpft ist. Wenn auf einer Intensivstation z.B. zehn ungeimpfte und zehn geimpfte Patienten liegen, dann bedeutet das keineswegs, dass die Impfung nicht wirkt. In der Altersgruppe sind nämlich gut 85 Prozent der Mitglieder doppelt geimpft.
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oltuenne, Freitag, 07.01.2022, 20:39 (vor 1447 Tagen) @ oltuenne
Komisch. Alle Virologen sind sich einig, dass eine dreifach-Impfung mit mrna-Impfstoffen einen sehr hohen Schutz vor einem schweren Krankheitsverlauf schützt.
Trotzdem bin ich gegen eine Impfpflicht, aber nicht weil es keine Impfung geben würde.
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quincy123, Freitag, 07.01.2022, 19:29 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Die Maßnahmen sind andere, weil das Virus ein anderes ist. Also nicht, weil man gesagt hat "diesmal lassen wir laufen", sondern weil man diesmal davon ausgeht, dass man eher als damals laufen lassen kann (muss).
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 19:58 (vor 1447 Tagen) @ quincy123
Die Maßnahmen sind andere, weil das Virus ein anderes ist. Also nicht, weil man gesagt hat "diesmal lassen wir laufen", sondern weil man diesmal davon ausgeht, dass man eher als damals laufen lassen kann (muss).
Ich vermute eher, das hier ist der kleinste gemeinsame Nenner, auf den man sich einigen konnte. Natürlich hat sich die Situation speziell im Vergleich zu den ersten drei Wellen geändert. Aber dafür haben wir aktuell einen Erreger, bei dem vor allem die nicht dreifach Geimpften fast genau so leicht infiziert werden können wie die nicht Geimpften. Wir könnten also demnächst an "zwei Fronten" kämpfen. Wir könnten relativ viele "moderate" Verläufe haben, die Menschen ins Bett und teilweise auch auf die normalen Stationen der Krankenhäuser zwingen können. Und wir könnten eine signifikant hohe Zahl von nicht geimpften Erkrankten bekommen, bei denen auch schwere Verläufe drohen.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 19:32 (vor 1447 Tagen) @ quincy123
Die Maßnahmen sind andere, weil das Virus ein anderes ist. Also nicht, weil man gesagt hat "diesmal lassen wir laufen", sondern weil man diesmal davon ausgeht, dass man eher als damals laufen lassen kann (muss).
Und das widerspricht mir jetzt wie?
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Freyr, Freitag, 07.01.2022, 18:50 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Ohne jegliche Inzidenzregelung ist das möglicherweise regelmäßig unverhältnismäßig.
Das wird faste sicher von Gerichten kassiert. Der Staat kann nicht einfach den Zugang ohne echte Begründung an einen Test hängen.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 19:24 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ohne jegliche Inzidenzregelung ist das möglicherweise regelmäßig unverhältnismäßig.
Das wird faste sicher von Gerichten kassiert. Der Staat kann nicht einfach den Zugang ohne echte Begründung an einen Test hängen.
Dieses „das wird von den Gerichten kassiert“ ist aber schon fast ein Running Gag hier im Forum.
Die Begründung kennen wir doch gar nicht. Die wird nicht unbedingt veröffentlicht. Sich an Inzidenzen zu orientieren ist zudem in der Vergangenheit häufig kritisiert worden. Leider ist auch die Hospitalisierungsinzidenz komplett unbrauchbar aufgrund der Nachmeldung, die bis zu drei Wochen zurückgehen.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 20:20 (vor 1447 Tagen) @ markus
Es sind reichlich Sachen von Gerichten kassiert worden.
Es ist schlicht unverhältnismäßig bei einer Inzidenz von zum Beispiel 50 2g+ zu fordern. Kannst du als NoCovid-Anhänger anders sehen.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 20:53 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Es sind reichlich Sachen von Gerichten kassiert worden.
Das waren seltene Ausnahmen.
Es ist schlicht unverhältnismäßig bei einer Inzidenz von zum Beispiel 50 2g+ zu fordern. Kannst du als NoCovid-Anhänger anders sehen.
Die Inzidenz liegt nicht bei 50. Kannst du als ProCovid-Anhänger anders sehen.
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markus, Freitag, 07.01.2022, 21:00 (vor 1447 Tagen) @ markus
Ich bin kein procovid-Anhänger.
Wenn die Maßnahme Inzidenzunabhägig gelten soll, dann gilt sie auch bei 50. Und das wird ein Richter hinterfragen. Es ist nämlich nicht die Aufgabe des Richters zu entscheiden, ab welcher Inzidenz eine Maßnahme sinnvoll ist.
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Gordi, Freitag, 07.01.2022, 21:10 (vor 1447 Tagen) @ Taifun
Ich bin kein procovid-Anhänger.
Wenn die Maßnahme Inzidenzunabhägig gelten soll, dann gilt sie auch bei 50. Und das wird ein Richter hinterfragen. Es ist nämlich nicht die Aufgabe des Richters zu entscheiden, ab welcher Inzidenz eine Maßnahme sinnvoll ist.
Die aktuellen Verordnungen beschreiben doch immer nur den Ist-Zustand. Natürlich werden 2G oder gar 2G+ Regeln nicht haltbar sein, wenn es im Sommer wieder Inzidenzen wie in den letzten beiden Jahren geben sollte und/oder die Krankenhäuser nur gering belastet sind. Das wissen die Politiker auch und werden die Verordnungen dementsprechend anpassen. Ist in der Vergangenheit doch auch immer passiert.
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Davja89, Samstag, 08.01.2022, 15:13 (vor 1446 Tagen) @ Gordi
Man hat sich aber immer extrem viel Zeit gelassen bevor man Maßnahmen zurück genommen hat. Da musste der I Wert gerne kaum noch messbar sein bevor wieder vieles erlaubt war.
So geht das einfach nicht. Die haben Maßnahmen zurück zu nehmen wenn eine Überlastung nicht mehr wahrscheinlich ist und nicht 2 Monate Später.
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markus, Samstag, 08.01.2022, 15:34 (vor 1446 Tagen) @ Davja89
Man hat sich aber immer extrem viel Zeit gelassen bevor man Maßnahmen zurück genommen hat. Da musste der I Wert gerne kaum noch messbar sein bevor wieder vieles erlaubt war.
So geht das einfach nicht. Die haben Maßnahmen zurück zu nehmen wenn eine Überlastung nicht mehr wahrscheinlich ist und nicht 2 Monate Später.
Das ist aber auch eine ziemliche Legende, wenn man sich die Daten auf Intensivregister.de anschaut. Da gab es im Sommer für wenige Wochen eine halbwegs entspannte Situation (rein auf Corona bezogen), die allerdings mit nachgeholten OPs aufgefüllt wurde. Das Personal arbeitet leider nahezu durchgehend am Anschlag. Dabei wäre eine Phase mit geringerem Stresslevel angebracht.
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Gordi, Freitag, 07.01.2022, 17:59 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Gordi, Freitag, 07.01.2022, 18:19
Im Endeffekt hat sich seit der letzten Konferenz in Bezug auf (Verschärfung der) Beschränkungen damit eigentlich so gut wie nichts geändert, bis auf 2G+ in der Gastronomie.
Das sehe ich persönlich angesichts Omikron allerdings nicht als besonders starke Verschärfung, da ja Geboosterte ausgenommen sind. Bei inzwischen nur 3 Monaten zwischen Zweitimpfung und Booster und der aktuellen Quote von 41,6% können sich jetzt schon diejenigen boostern lassen, die erst Anfang Oktober ihre Zweitimpfung erhalten haben. Damit dürfte zeitnah eine Boosterquote von >50% erreicht werden.
Die teils massive Kritik der Gastronomieverbände ist da für mich nur bedingt nachvollziehbar.
Insgesamt finde ich die aktuellen Maßnahmen angesichts der Omikron-Warnungen, die 24/7 auf einen einprasseln, weiterhin überraschend milde. Was nicht heißen soll, dass ich mir mehr Einschränkungen wünsche. Eher im Gegenteil. Aber das politisch Beschlossene passt für mich nicht ganz zu den massiven Warnungen.
Warum man beispielsweise keine deutschlandweite FFP2 Maskenpflicht im ÖPNV einführt, verstehe ich überhaupt nicht. Einfaches Mittel mit potentiell großer Wirkung und damit meiner Meinung nach sinnvoller als so manche 2G+ Regel in NRW im Freizeitbereich.
Amateurfussball - Kontaktbegenzungen
Matze09, Freitag, 07.01.2022, 17:49 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Kann mir jemand erklären, warum man sich in der Öffentlichkeit höchstens mit 10 Personen treffen darf, aber der Amateurfussball weiterlaufen kann? (Also finde ich ja gut, aber das ist doch auch nicht logisch)
Amateurfussball - Kontaktbegenzungen
dNL, Sauerland, Freitag, 07.01.2022, 19:51 (vor 1447 Tagen) @ Matze09
Kann mir jemand erklären, warum man sich in der Öffentlichkeit höchstens mit 10 Personen treffen darf, aber der Amateurfussball weiterlaufen kann? (Also finde ich ja gut, aber das ist doch auch nicht logisch)
Ein Großteil der Corona Massnahmen ist leider völlig unlogisch. Sollte man sich eigentlich mittlerweile dran gewöhnt haben.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 17:37 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Was ich hier im Umkreis an den Teststationen auf Parkplätzen an Discountern erlebe, kann man sich das Plus auch sonst wohin stecken.
So lange man nicht die Qualität der Teststellen, zum Beispiel durch das Ordnungsamt, kontrolliert, ist das häufig nur Augenwischerei.
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Jones, Lippstadt, Freitag, 07.01.2022, 17:43 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Und wie auch diese Tests zum Teil durchgeführt werden....das ist wie würfeln ob der test am Ende positiv oder negativ ist.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 17:45 (vor 1447 Tagen) @ Jones
Das meine ich ja. Aber das ist kein Würfel, da kann man eigentlich auch den Negativbescheid direkt ausstellen, anstatt das Stäbchen vorher einmal gegen die Nasenspitze zu stuppsen.
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Jones, Lippstadt, Freitag, 07.01.2022, 17:51 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Das meine ich ja. Aber das ist kein Würfel, da kann man eigentlich auch den Negativbescheid direkt ausstellen, anstatt das Stäbchen vorher einmal gegen die Nasenspitze zu stuppsen.
Ich muss mich in meiner Praxis 2x die Woche selbst testen. Der schnelltest wird in der Nase gemacht.
Meine Kollegen und ich sind geboostert.
Wenn es da nicht eine mega große Virenlast geben sollte, wird dieser test NIE positiv ausschlagen.
Ein Bekannter war positiv, 4 schnelltests zuhause und 1 Schnelltest im Testzentrum waren negativ!
Erst der PCR Test schlug positiv an.
Ich bin mir sicher, dass Schnelltest bei frisch oder relativ frisch geboosterten Leuten so gut wie immer negativ ausfallen.
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simie, Krefeld, Freitag, 07.01.2022, 17:56 (vor 1447 Tagen) @ Jones
Wenn es da nicht eine mega große Virenlast geben sollte, wird dieser test NIE positiv ausschlagen.
Aber ist das dann überhaupt problematisch? Wenn die Virenlast gering ist, ist auch die Ansteckungsgefahr deutlich geringer.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 18:03 (vor 1447 Tagen) @ simie
Viele Schnelltests schlagen selbst bei hoher Virenlast nur in 25 % der Fälle an. Nur bei sehr hoher Last sind alle relativ zuverlässig.
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Kurt C. Hose, Freitag, 07.01.2022, 18:48 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Negativ ist aber nunmal negativ. Man kann sich natürlich auch so lange testen, bis man positiv ist.
Mehr als negativer Test, geboostert und keine Symptome geht einfach nicht. Das ist auch völlig in Ordnung. Ansonsten, alle einschließen.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 18:54 (vor 1447 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ich halte das mit den Bürgertests einfach für Zeitverschwendung, wenn man die Ausführung nicht überprüft und die Testentnahme dann so erfolgt, dass das Ergebnis eigentlich nur negativ sein kann.
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Kurt C. Hose, Freitag, 07.01.2022, 19:52 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Fändest du es dann besser generell nur bei Symptomen zu testen und sonst nicht? (Wertfreie Frage)
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Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 19:55 (vor 1447 Tagen) @ Kurt C. Hose
Fändest du es dann besser generell nur bei Symptomen zu testen und sonst nicht? (Wertfreie Frage)
Ich fände es sinnvoll, die Qualität der Teststellen z.B. durch das Ordnungsamt prüfen zu lassen, wenn man damit die Gastronmie laufen lassen will.
Wer Symptome hat, sollte generell nicht ins Restaurant gehen.
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Kurt C. Hose, Freitag, 07.01.2022, 21:05 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Da sind wir einer Meinung.
Kleine Anekdote:
Ich teste unsere Mitarbeiter selbst, stelle auch die Bescheinigungen aus. Sylvester habe ich dann meine Mutter getestet, weil sie 4 Leute eingeladen hat und sie war positiv, Omikron stellte sich dann heraus. War innerhalb 2 Wochen das 2. mal, dass ich mit Omikron in Kontakt war, auch über nen gewissen Zeitraum, aber kurioserweise hat’s mich nicht erwischt. Jeden Tag getestet und auch jeweils nen PCR Test…
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 20:03 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Wer Symptome hat, sollte generell nicht ins Restaurant gehen.
Das kann man nicht oft genug wiederholen.
Wer Symptome zeigt, die eventuell auf Covid-19 hindeuten, der muss sich definitiv isolieren. Wenn es am Ende nur eine Erkältung o.ä. ist, um so besser.
Hier bietet übrigens wohl die Impfung einen weiteren Vorteil. Laut Drosten kommen wohl bei Geimpften die Symptome früher. Ungeimpfte bemerken in der Regel erst dann etwas von der Erkrankung, wenn die ansteckendste Phase bereits vorbei ist. Bei den Geimpften kennt das Immunsystem das Virus, reagiert frühzeitig und sorgt als Nebeneffekt auch früher für Krankheitssymptome.
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Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 18:32 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Viele Schnelltests schlagen selbst bei hoher Virenlast nur in 25 % der Fälle an. Nur bei sehr hoher Last sind alle relativ zuverlässig.
Das sind dann aber vermutlich die Ausreißer nach unten. Etwas besser sind die Zahlen bei guten Antigentests zumindest bei richtiger Anwendung bis einschließlich Delta schon. Vor einiger Zeit hieß es "40 Prozent Trefferquote bei nicht symptomatischen Infektionen, 80 Prozent bei symptomatischen Infektionen". Um sich individuell darauf zu verlassen, ist aber auch der Wert zu niedrig. Man erkennt halbwegs sicher lediglich größere Cluster.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Matze09, Freitag, 07.01.2022, 18:22 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Viele Schnelltests schlagen selbst bei hoher Virenlast nur in 25 % der Fälle an. Nur bei sehr hoher Last sind alle relativ zuverlässig.
Das ist definitiv so. Im Bekanntenkreis nun einige infiziert, obwohl alle einen negativen Test hatten
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 07.01.2022, 18:37 (vor 1447 Tagen) @ Matze09
Ist aber nicht zwangsläufig was neues.
Hatten es hier im Umfeld auch, dass jemand infiziert war und der Schnelltest Hersteller A negativ war. Am nächsten Tag ein Schnelltest B (und auch der PCR) beim Arzt positiv. Dann nochmal Schnelltest A durchgeführt und der war negativ.
Das war letztes Frühjahr (wahrscheinlich sogar noch der Wildtyp) und ungeimpft.
Neue Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz
Jones, Lippstadt, Freitag, 07.01.2022, 18:03 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Viele Schnelltests schlagen selbst bei hoher Virenlast nur in 25 % der Fälle an. Nur bei sehr hoher Last sind alle relativ zuverlässig.
Sind auch meine Erfahrungen, sehe ich wie du!
Ab wann?
Kruemelmonster09, Freitag, 07.01.2022, 17:21 (vor 1447 Tagen) @ Freyr
Vielleicht eine blöde Frage, aber ab wann gelten diese Regeln?
Die müssen doch noch durch Bundestag und Bundesrat, da es durch die nicht mehr festgestellte pandemische Notlage nicht mehr durch Corona-Schutzverordnungen umgesetzt wird, oder?
Kann man das halbwegs sicher jetzt schon betiteln, ab wann das gilt?
Sitze aktuell in Quarantäne und plane mein Sportprogramm und den durch einen Kumpel durchgeführten Einkauf morgen.
Ab wann?
Goalgetter1990, Freitag, 07.01.2022, 17:22 (vor 1447 Tagen) @ Kruemelmonster09
Vielleicht eine blöde Frage, aber ab wann gelten diese Regeln?
Die müssen doch noch durch Bundestag und Bundesrat, da es durch die nicht mehr festgestellte pandemische Notlage nicht mehr durch Corona-Schutzverordnungen umgesetzt wird, oder?
Kann man das halbwegs sicher jetzt schon betiteln, ab wann das gilt?
Sitze aktuell in Quarantäne und plane mein Sportprogramm und den durch einen Kumpel durchgeführten Einkauf morgen.
Ich würde (ohne Garantie) schätzen, ab dem Zeitpunkt, ab dem die jeweiligen Bundesländer die Regeln umsetzen. In NRW dürfte das der 13.01. sein.
Ab wann?
Kruemelmonster09, Freitag, 07.01.2022, 17:49 (vor 1447 Tagen) @ Goalgetter1990
Okay das heißt, vermutlich, mindestens bis nächsten Donnerstag Quarantäne.
Danke dir!
Ab wann?
Sascha, Dortmund, Freitag, 07.01.2022, 17:39 (vor 1447 Tagen) @ Goalgetter1990
Wenn es in NRW überhaupt passiert. Die FDP positioniert sich dagegen.
Ab wann?
Ulrich, Freitag, 07.01.2022, 17:54 (vor 1447 Tagen) @ Sascha
Wenn es in NRW überhaupt passiert. Die FDP positioniert sich dagegen.
Das dürfte auch von der Entwicklung der nächsten Tage und Wochen abhängen. Auch bei uns steigen die Zahlen wieder, aber eine halbwegs klare Tendenz wird man wohl erst in der zweiten Hälfte der nächsten Woche bekommen. Wegen der bereits geltenden Maßnahmen haben wir gute Chancen, dass der Anstieg bei uns nicht so steil erfolgen wird wie in anderen Ländern. Aber letztlich ist Omikron ansteckender als Delta. Das wird durchschlagen. Die Frage ist aber, wie stark. Meine Befürchtung, ist, die FDP wird zunächst im Bund und in den Ländern, in denen sie mit in der Regierung ist, blockieren. Dann geht es hoch, und sie wird doch schärferen Maßnahmen zustimmen. Bis dahin hat man aber wertvolle Zeit verloren.
Wolfgang Kubicki fordert übrigens aktuell den Rücktritt von Markus Söder (hier z.B. die Meldung von T-online). Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll.
Ab wann?
markus, Freitag, 07.01.2022, 18:14 (vor 1447 Tagen) @ Ulrich
Wenn es in NRW überhaupt passiert. Die FDP positioniert sich dagegen.
Das dürfte auch von der Entwicklung der nächsten Tage und Wochen abhängen. Auch bei uns steigen die Zahlen wieder, aber eine halbwegs klare Tendenz wird man wohl erst in der zweiten Hälfte der nächsten Woche bekommen. Wegen der bereits geltenden Maßnahmen haben wir gute Chancen, dass der Anstieg bei uns nicht so steil erfolgen wird wie in anderen Ländern. Aber letztlich ist Omikron ansteckender als Delta. Das wird durchschlagen. Die Frage ist aber, wie stark. Meine Befürchtung, ist, die FDP wird zunächst im Bund und in den Ländern, in denen sie mit in der Regierung ist, blockieren. Dann geht es hoch, und sie wird doch schärferen Maßnahmen zustimmen. Bis dahin hat man aber wertvolle Zeit verloren.Wolfgang Kubicki fordert übrigens aktuell den Rücktritt von Markus Söder (hier z.B. die Meldung von T-online). Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll.
Wenn er seinen eigenen Rücktritt fordern und umsetzen würde und danach dann Söders, könnte man ihn ein wenig ernster nehmen.
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