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Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen (Corona)

Burgsmüller84, Freitag, 24.12.2021, 16:48 (vor 1461 Tagen)

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.12.2021, 17:22 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.zeit.de/sport/2021-12/darts-wm-pdc-fs

Zwar sehe ich Darts ganz gerne und finde die Sache spaßig, finde aber die Bilder aus dem Ally Pally verstörend. Laut Medienberichten würden die Regeln auch kaum ernst genommen.
Aber Spaß muss sein, koste es was es wolle.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.12.2021, 19:00 (vor 1455 Tagen) @ Frankonius

Und in Deutschland wurde jetzt spontan der Neujahrslauf am Phönixsee vom Gesundheitsamt auf 2G+ hochgesetzt. Heißt jetzt, dass man für die 2G Veranstaltung im Außenbereich mit Zuschauerverbot und Maskenpflicht im Startbereich jetzt auch noch Neujahr einen Test besorgen muss.

Gibt halt überall verschiedene Extreme von sinnfrei.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 18:35 (vor 1455 Tagen) @ Frankonius

Ich finde es teils eher verstörend, wie manche hierzulande die Maßnahmen geradezu begrüßen.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 30.12.2021, 19:07 (vor 1455 Tagen) @ simie

Ich finde es teils eher verstörend, wie manche hierzulande die Maßnahmen geradezu begrüßen.

Auch wenn hier im Forum ein anderen Eindruck entsteht, wird sich der „Erfolg“ der einzelnen Maßnahmen gegen Corona erst bewerten lassen, wenn wir die Pandemie hinter uns haben.

Ich persönlich finde den aktuellen Weg der PDC grob fahrlässig. Man misst kein Turnier ohne Zuschauer veranstalten, aber zumindest klare Regeln auch zum Schutz der Spieler durchsetzen.

Wenn sich die Spieler nicht umarmen dürfen, keine Fans berühren und die Kameras sehr sehr wenige Großaufnahmen von Zuschauern machen, ist das eine lächerliche Symbolpolitik.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Ollis, Donnerstag, 30.12.2021, 19:18 (vor 1455 Tagen) @ Ollis

Es ist nicht die PDC alleine, es ist GB.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Problembaer, Ort, Donnerstag, 30.12.2021, 18:40 (vor 1455 Tagen) @ simie

Ich finde es teils eher verstörend, wie manche hierzulande die Maßnahmen geradezu begrüßen.

Welche Maßnahmen? Die zum Schutz von Menschenleben?

... und sind wir mal ehrlich ... auch mit Maßnahmen kann man noch Spaß am Leben haben

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Davja89, Donnerstag, 30.12.2021, 18:25 (vor 1455 Tagen) @ Frankonius

Was ist daran verstörend?
Das ist in England. Dort sind Clubs, Bars und Pubs geöffnet. Fussball findet vor vollen Stadien statt und auch sonst läuft vieles normal weiter.

In den USA findet Football vor teilweise 100.000 Zuschauern statt.

Andere Länder andere Prioritäten. Aber verstörend finde ich daran gar nix.

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Problembaer, Ort, Donnerstag, 30.12.2021, 18:44 (vor 1455 Tagen) @ Davja89

Was ist daran verstörend?
Das ist in England. Dort sind Clubs, Bars und Pubs geöffnet. Fussball findet vor vollen Stadien statt und auch sonst läuft vieles normal weiter.

In den USA findet Football vor teilweise 100.000 Zuschauern statt.

Andere Länder andere Prioritäten. Aber verstörend finde ich daran gar nix.

Inzidenz DE: 2xx
Inzidenz London: 2.xxx

Wie kann es sein, dass in DE nicht saufen gehen die Priorität ist? :-O

Zeit.de - Darts WM: Als wäre nichts gewesen

Davja89, Donnerstag, 30.12.2021, 19:12 (vor 1455 Tagen) @ Problembaer

Langweilige Provokation.

Natürlich können wir uns auch komplett wegschließen. Ausser Essen, Trinken , Atmen und Stuhlgang muss man gar nix...

Alles darüber hinaus ist Luxus.

Frag mich immer warum man Menschen ihren Spass nicht gönnt. Insbesondere Menschen die mit dem eigenen Infektionsriskio so gar nix zu tun haben? Was geht es dich an wenn in England halt mehr möglich ist? Eventuell doch ein wenig Neid?

Na klar kann man es doof finden was in anderen Teilen der Welt so getrieben wird. ​Genauso wie viele Kopfschüttelnd nach Deutschland gucken und uns belächeln.

Hättest dir ja auch die Mühe machen können eine vernünftige Kritik zu schreiben bzgl. PDC. Dann hätten wir sogar etwas zum diskutieren.

Omikron trifft New York City

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 15:59 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84

U-Bahn, Rettungsdienste, Geschäfte - Omikron lähmt das New Yorker Leben (Spiegel)

Eine U-Bahnstrecke musste wegen Personalmangel komplett geschlossen werden. Auch der Rettungsdienst ist betroffen, fast ein Drittel der Sanitäter ist krank geschrieben. Die gute Nachricht ist aber, dass die Verläufe wohl auch wegen der hohen Impfquote in der Regel moderat sind.

Der Fußball und der Weihnachtsurlaub

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 16:01 (vor 1455 Tagen) @ Thomas

Die ersten kommen zurück und es geht direkt rund ...

Hertha:
https://www.kicker.de/auch-zeefuik-positiv-getestet-korkut-lernt-kluenter-kennen-884499/artikel

Eintracht:
https://www.kicker.de/drei-eintracht-profis-positiv-getestet-884497/artikel

Augsburg:
https://www.kicker.de/corona-fall-beim-fca-weinzierl-will-gikiewicz-in-watte-packen-884503/artikel

Wolfsburg:
https://www.kicker.de/covid-19-auch-lukebakio-faellt-aus-884470/artikel

Die meisten dürften wohl Omikron im Gepäck haben. Man kann nur hoffen, dass alle Infizierten erkannt werden, bevor das Training wieder beginnt.

China demütigt öffentlich Corona-Regelbrecher

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 13:10 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 13:16

Eishockey-Junioren-WM in Kandada wegen Corona abgebrochen

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 12:21 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84

"Omikron-Länder" ab 04.01. kein Variantengebiet mehr

Felix, Chutney, Donnerstag, 30.12.2021, 11:58 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html

1. Folgende Staaten/Regionen gelten aktuell als Virusvariantengebiete und sind wirksam bis einschließlich Montag, 3. Januar 2022 (umgehend im Anschluss, ab Dienstag, 4. Januar 2022 um 0:00 Uhr, werden diese als Hochrisikogebiete gelten; kurzfristige Änderungen sind möglich):

Botsuana (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Eswatini (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Lesotho (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Malawi (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Mosambik (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Namibia (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Simbabwe (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Südafrika (Virusvariantengebiet seit 28. November 2021)
Vereinigtes Königreich Großbritannien und Nordirland inkl. der Isle of Man sowie aller Kanalinseln und aller britischen Überseegebiete (Virusvariantengebiet seit 20. Dezember 2021; Hochrisikogebiet bis 19. Dezember 2021)

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 07:46 (vor 1455 Tagen) @ Burgsmüller84

Nachdem die Coronaleugner die Polizei bei den letzten Demos vorgeführt hatten, lief es gestern Abend anders. Die Polizei war mit stärkeren Kräften vor Ort und hatte ihre Taktik angepasst.

Die Demonstranten hätten sich übrigens ganz legal auf der Theresienwiese versammeln dürfen. Das wollten sie aber nicht. Sie wollten die "Staatsmacht" ein weiteres Mal blamieren. Dies dürfte für einige von ihnen teuer werden.

München: Das Kalkül der Corona-Demonstranten ist gescheitert (Süddeutsche Zeitung)

Münchner Innenstadt: Ein Katz-und-Maus-Spiel mit 5000 Impfgegnern

Und am Ende gab es dann noch Hohn uns Spott von Jörg Kachelmann: https://twitter.com/sonja_weihrauch/status/1476295622210772994

Polizei hat am Montag brav den Teilnehmer einer ungenehmigten Coronaleugnerdemo in Koblenz

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.12.2021, 10:34 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

für den kooperativen und friedlichen gezeigten Protest und die Teilnahme an dem Spaziergang gedankt

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/demonstration-montag-koblenz-kritik-polizei-100.html

Polizei hat am Montag brav den Teilnehmer einer ungenehmigten Coronaleugnerdemo in Koblenz

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 16:10 (vor 1455 Tagen) @ Thomas

für den kooperativen und friedlichen gezeigten Protest und die Teilnahme an dem Spaziergang gedankt

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/demonstration-montag-koblenz-kritik-polizei-100.html

Man kann eventuell noch verstehen, dass man sich für die Befolgung der durch die Polizei gemachten Vorgaben bedankt. Dass man aber den Dank für die Teilnahme an der Demonstration ausspricht, das ist komplett inakzeptabel.

Polizei hat am Montag brav den Teilnehmer einer ungenehmigten Coronaleugnerdemo in Koblenz

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 18:38 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Wenn sich die dortige Polizei bei jeder Demonstration, die nicht eskalierte so bedanken würde, dass die Teilnehmer staatsbürgerliches Engagement zeigen, wäre es ja tatsächlich in Ordnung. Nur wer glaubt, dass eine linke Demo ähnlich verabschiedet würde?

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 30.12.2021, 08:14 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Wird auch endlich mal Zeit.
Es ist niemanden mehr vermittelbar, das sich Menschen die Geimpft, Geboostert und Getestet sind nich normal Verhalten dürfen (Weihnachten, Silvester), diese Idioten aber tun und machen können was sie wollen...

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 30.12.2021, 09:04 (vor 1455 Tagen) @ Raducanu

Wird auch endlich mal Zeit.
Es ist niemanden mehr vermittelbar, das sich Menschen die Geimpft, Geboostert und Getestet sind nich normal Verhalten dürfen (Weihnachten, Silvester), diese Idioten aber tun und machen können was sie wollen...

Nur weil wir Geimpft, Geboostert und Getestet sind heißt das ja nicht, daß wir in einem anderen Pandemieboot sitzen. Mit diesem Denken sollten wir so langsam mal aufhören.

Außerdem wird wohl ein nicht geringer Teil der "Spaziergänger" selbst Geimpft sein. So wie ich das sehe und verstehe geht es dort ja Mitnichten um das Impfen allein.

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 30.12.2021, 09:38 (vor 1455 Tagen) @ Mob-Jenson

Das ist schon klar, aber wie will man der allgemeinen Bevölkerung noch vermitteln, dass man dieses Silvester und Weihnachten am besten alleine und mit Abstand feiern soll, in München (und anderen Städten) aber tausende sich nicht an die Vorgaben halten.

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Raducanu, Donnerstag, 30.12.2021, 10:51 (vor 1455 Tagen) @ Raducanu

Weihnachten und Silvester wird zu 95 Prozent inhouse gefeiert. Die Demonstration ist draußen und das macht auch bei Omikron einen großen Unterschied. Dazu gibt es keinen Artikel im Grundgesetz, welcher sich mit Recht auf Weihnachtsfeiern oder Silvestersauferei beschäftigt.

Im übrigen glaube ich nicht, dass irgendwer Weihnachten aufgrund von irgendwelchen Verordnungen anders gefeiert hat.

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 30.12.2021, 11:28 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Es geht ja aber um Recht und Ordnung zu gewährleisten bzw. durchzusetzen. Kann ja nicht sein, dass sich der Staat (mal wieder) seit Wochen von einem gewissen Spektrum auf der Nase rumtanzen lässt.

Sinnlose Scheindebatte (nicht von Dir) um Freiluftaktivitäten hin oder her.

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Kapitän Haddock, Donnerstag, 30.12.2021, 09:04 (vor 1455 Tagen) @ Raducanu

Wird auch endlich mal Zeit.
Es ist niemanden mehr vermittelbar, das sich Menschen die Geimpft, Geboostert und Getestet sind nich normal Verhalten dürfen (Weihnachten, Silvester), diese Idioten aber tun und machen können was sie wollen...

Da hat man gestern wohl reichlich Anzeigen in die Wege geleitet, der Spaß dürfte endlich schön teuer für die Spacken werden. Mit Lerneffekten ist allerdings vorerst nicht zu rechnen, beispielhaft folgendes Dokument: Einfach die Follower-Trottel zum Spenden aufrufen.

https://twitter.com/waabfix/status/1476301895409049600

Polizei ist gestern entschlossen gegen Coronaleugnerdemos in München vorgegangen

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 09:36 (vor 1455 Tagen) @ Kapitän Haddock

Wird auch endlich mal Zeit.
Es ist niemanden mehr vermittelbar, das sich Menschen die Geimpft, Geboostert und Getestet sind nich normal Verhalten dürfen (Weihnachten, Silvester), diese Idioten aber tun und machen können was sie wollen...


Da hat man gestern wohl reichlich Anzeigen in die Wege geleitet, der Spaß dürfte endlich schön teuer für die Spacken werden. Mit Lerneffekten ist allerdings vorerst nicht zu rechnen, beispielhaft folgendes Dokument: Einfach die Follower-Trottel zum Spenden aufrufen.

https://twitter.com/waabfix/status/1476301895409049600

Dem Bruder und eventuell auch der Frau selbst dürfte ein Strafverfahren ins Haus stehen. Da ist wohl auch mit Spenden wenig zu machen.

Außerdem bezweifele ich, dass beim Fußvolk viel ankommen wird.

Leider wird es vermutlich dauern, bis der Rechtsweg ausgereizt ist. Aber grundsätzlich hoffe ich, dass die Strafen wirken. Vorher wurde ja auf einschlägigen Kanälen verbreitet, dass der Staat machtlos sei, angeblich könne man das "Spazieren gehen" rein rechtlich nicht verbieten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.12.2021, 22:07 (vor 1456 Tagen) @ Burgsmüller84

Über 90% Impfquote, in Katalonien wieder Ausgangssperre. Wahnsinn, worauf sollen/wollen wir hinarbeiten?

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/omikron-welle-ueberrollt-spanien-und-portugal-mit-hohen-fallzahlen-17702177.html

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

chief wiggum, im schönen Münsterland, Donnerstag, 30.12.2021, 22:59 (vor 1455 Tagen) @ FourrierTrans

Auf DAZN läuft gerade Porto - Benfica. Das Stadion ist so gut gefüllt wie bei uns Arenen wahrscheinlich erst im nächsten Sommer. Das sieht mir nicht nach völliger Isolation aus. Beim Schwenk ins Publikum fällt aber auf, wie viele Zuschauer dort während des des Spiels Maske tragen. Kein Vergleich zum verhängnisvollen Gladbach-Köln Spiel.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 07:26 (vor 1455 Tagen) @ FourrierTrans

Über 90% Impfquote, in Katalonien wieder Ausgangssperre. Wahnsinn, worauf sollen/wollen wir hinarbeiten?

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/omikron-welle-ueberrollt-spanien-und-portugal-mit-hohen-fallzahlen-17702177.html

Wenn man zulässt, dass sich Omikron ungebremst ausbreitet, dann erfolgt dies mit einer deutlich größeren Wucht als bei den bisherigen Virusvarianten. Die Viruslast ist wohl größer und die Inkubationszeit ist kürzer.

Speziell in Portugal sind wohl so gut wie alle Erwachsenen geimpft. Auch wenn sich mittlerweile abzeichnet, dass für diese Bevölkerungsgruppe in der Regel keine schweren Verläufe zu erwarten sind, will man eine zu hohe Welle verhindern. Die könnte u.a. dazu führen, dass durch zu viele gleichzeitige Erkrankte die Funktionsfähigkeit nicht nur der Wirtschaft insgesamt, sondern auch der kritischen Infrastruktur gefährdet ist.

Man sollte eines nicht vergessen, die Situation ist anders als Anfang 2020. Wir werden aller Wahrscheinlichkeit nach innerhalb des ersten Halbjahres 2022 ausreichend neuen Impfstoff haben, der auch gegen die Omikron-Variante optimal wirkt. Es geht darum, noch einige Monate bis dahin zu überstehen.

Die schlechte Nachricht für Deutschland ist, wir haben deutlich mehr noch nicht durch Impfung und/oder Erkrankung Immunisierte in unserer Bevölkerung als in Spanien oder erst recht als in Portugal. Und bei denen sind wohl noch immer teilweise schwerere und schwerste Verläufe zu erwarten. Auch wenn Omikron in dieser Hinsicht etwas weniger gefährlich als Delta zu sein scheint, ist der Erregertyp wohl trotzdem letaler als der Wildtyp des Erregers.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Goalgetter1990, Donnerstag, 30.12.2021, 11:34 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Donnerstag, 30.12.2021, 11:45

Es geht darum, noch einige Monate bis dahin zu überstehen.

Ist das nun das 3. oder 4. Mal, dass wir nur noch ein paar Monate überstehen müssen (1. Mal als die Impfung kam, 2. Mal als Delta kam, 3. Mal als jeder die Gelegenheit zur Impfung hatte)?

Im Ernst: Es verwundert doch ein wenig, dass die erwartbare Situation, dass eine neue Variante kommt, zu den aktuellen Reaktionen führt. Die Logik aus der Pandemie war von Anfang an, dass mit einer sehr hohen Impfquote auch neue Varianten abgefedert werden können. Wenn Portugal nun mit einer Quote von 90% (!) solche Maßnahmen (Home-Office, Schließung von Bars, etc.) einführt, muss man sich ernsthaft die Frage stellen wie man denn in Zukunft beim Aufkommen neuer Varianten handeln möchte. Ich kenne nicht die Auslastungsfähigkeit des portugiesischen Gesundheitssystems, aber wenn 90% Impfquote tatsächlich nicht genug sind um eine kommende Welle aufzufangen, habe ich meine Zweifel, ob es dann beispielsweise 95% machen werden. Es wird auch in Zukunft bei jeder neuen Variante entsprechende Wellen geben. Wenn wir beispielsweise in Deutschland über die Impfpflicht für ü18-jährige auf um die oder knapp über 90% Durchimpfung kommen, wären wir da, wo Portugal aktuell ist. Das Ziel einer hohen Impfquote muss sein, auch das Aufkommen neuer Varianten aushalten zu können. Man würde eigentlich denken, dass 90% genug sind, weil viel mehr werden es nicht mehr...

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Gordi, Donnerstag, 30.12.2021, 12:11 (vor 1455 Tagen) @ Goalgetter1990

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mehr mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

markus, Donnerstag, 30.12.2021, 13:53 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mehr mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.

Allein die Ausbildung zum Krankenpfleger und die Weiterbildung zum Intensivpfleger dauern insgesamt fünf Jahre. Das geht nicht einfach mal so. Zumal du auch erstmal Menschen finden musst, die diesen Stress körperlich und mental aushalten können. Es wird in den nächsten Jahren keineswegs besser. Eher schlechter, denn die geburtenstarken Jahrgänge werden in Rente gehen. Es werden weniger nachrücken als ausscheiden.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 14:02 (vor 1455 Tagen) @ markus

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mehr mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.


Allein die Ausbildung zum Krankenpfleger und die Weiterbildung zum Intensivpfleger dauern insgesamt fünf Jahre. Das geht nicht einfach mal so. Zumal du auch erstmal Menschen finden musst, die diesen Stress körperlich und mental aushalten können. Es wird in den nächsten Jahren keineswegs besser. Eher schlechter, denn die geburtenstarken Jahrgänge werden in Rente gehen. Es werden weniger nachrücken als ausscheiden.

Abwanderungen in andere Arbeitsfelder zu vermeiden. Damit hat man kurzfristig schon genug zu tun.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 30.12.2021, 12:51 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

> Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.


Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mehr mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.

Die Politik kann nur die Rahmenbedingungen vorgeben. Die meisten Krankenhäuser sind privatisiert.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:26 (vor 1455 Tagen) @ Garum


Die Politik kann nur die Rahmenbedingungen vorgeben. Die meisten Krankenhäuser sind privatisiert.

Was meinst du, wie schnell sich das ändert, wenn man so Sachen wie Gewinnerzielungsverbot etc. wieder einführt? Und ja. Das dürfte zu Beginn schwierig, aber durchaus möglich sein. Und wenn man es mit dem Umweg über Auflagen macht, die einen Betrieb von Krankenhäusern mit Gewinnerzielungsabsicht schwierig machen. Wie müssen wieder dahin kommen, dass gewisse Bereiche der Infrastruktur nicht dem freien Markt überlassen werden. Der funktioniert in gewissen Bereichen einfach nicht. Beziehungsweise nur mit erheblichen Risiken für das Gemeinwohl, wie man derzeit ja sehen kann.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Garum, Donnerstag, 30.12.2021, 12:55 (vor 1455 Tagen) @ Garum

Vor allem kann man nicht einfach von heute auf morgen einige zehntausend Mitarbeiter züchten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 30.12.2021, 13:23 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Vor allem kann man nicht einfach von heute auf morgen einige zehntausend Mitarbeiter züchten.

Zumal die meisten aus der Pflege wieder raus wollen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:31 (vor 1455 Tagen) @ Garum


Zumal die meisten aus der Pflege wieder raus wollen.

Was aber genau damit zu tun hat, dass man die Krankenhäuser einem massiven Profitdruck unterwirft. Was dann natürlich dazu führt, dass gerade auch am Personal gespart wird. Mit der Folge, dass man schon im Normalbetrieb an der Kapazitätsgrenze arbeitet.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 12:18 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.

Wenn wir eine höhere Impfquote hätten, dann müssten wir auch bei Omikron deutlich weniger Angst vor einer Überlastung des Gesundheitssystems haben. Und hätten wir einen besser an Omikron angepassten Impfstoff, dann wäre die Gefahr einer zu hohen Welle deutlich niedriger.

Auf Dauer werden wir Sars-CoV-2 nicht aus dem Wege gehen können. Aber gleichzeitig wird die Immunisierung der Bevölkerung auch immer besser. Die Klugen immunisieren sich zunächst durch Impfungen, die Dummen erstmals durch die Infektion. Für Deutschland kommt Omikron schlicht zu früh.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Gordi, Donnerstag, 30.12.2021, 12:39 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.


Wenn wir eine höhere Impfquote hätten, dann müssten wir auch bei Omikron deutlich weniger Angst vor einer Überlastung des Gesundheitssystems haben. Und hätten wir einen besser an Omikron angepassten Impfstoff, dann wäre die Gefahr einer zu hohen Welle deutlich niedriger.

Auf Dauer werden wir Sars-CoV-2 nicht aus dem Wege gehen können. Aber gleichzeitig wird die Immunisierung der Bevölkerung auch immer besser. Die Klugen immunisieren sich zunächst durch Impfungen, die Dummen erstmals durch die Infektion. Für Deutschland kommt Omikron schlicht zu früh.

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Für alle anderen europäischen Länder ja offensichtlich auch. Trotz hoher Quoten. Das wäre ja die von Goalgetter angesprochene Problematik und die Frage nach den daraus folgenden Konsequenzen, wie man zukünftig mit der Pandemie umgehen sollte. Zumindest habe ich ihn so verstanden.

Nächstes Jahr kommt dann eben Variante xyz zu früh...

Die Lösung in einer "Dauerpandemie" kann dann nicht sein, dass man in erster Linie versucht, dass Infektionsgeschehen einzudämmen, sondern eher das Gesundheitssystem so auszubauen, dass mehr Infektionen behandelt werden können, wenn man kein schnelles Ende durch Durchseuchung und Überlastung will.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 16:57 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Für alle anderen europäischen Länder ja offensichtlich auch. Trotz hoher Quoten. Das wäre ja die von Goalgetter angesprochene Problematik und die Frage nach den daraus folgenden Konsequenzen, wie man zukünftig mit der Pandemie umgehen sollte. Zumindest habe ich ihn so verstanden.

In den Staaten mit einer hohen Impfquote geht es vor allem darum, das Tempo aus der Infektionswelle zu nehmen. Wie gut das gelingt, bleibt abzuwarten. Aber die Chancen stehen recht gut. Die deutlich niedrigere Inkubationszeit beschleunigt einerseits die Infektionen. Andererseits kann sie dafür sorgen, dass Maßnahmen schneller greifen.


Nächstes Jahr kommt dann eben Variante xyz zu früh...

Die Immunisierung schreitet voran. Und bis einschließlich Delta hat der bisher verfügbare Impfstoff ordentlich bis gut gewirkt. Und die nächste Generation wird noch breitbandiger wirken. Es spricht wenig dafür, dass er bei der nächsten Mutation seine Wirksamkeit verliert. Sars-CoV-2 wird nicht verschwinden. Aber es wird zusehends zu einem "normalen" Corona-Virus werden.


Die Lösung in einer "Dauerpandemie" kann dann nicht sein, dass man in erster Linie versucht, dass Infektionsgeschehen einzudämmen, sondern eher das Gesundheitssystem so auszubauen, dass mehr Infektionen behandelt werden können, wenn man kein schnelles Ende durch Durchseuchung und Überlastung will.

Bei einem exponentiellen Verlauf wird jedes Gesundheitssystem "überlaufen".

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 13:06 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.


Wenn wir eine höhere Impfquote hätten, dann müssten wir auch bei Omikron deutlich weniger Angst vor einer Überlastung des Gesundheitssystems haben. Und hätten wir einen besser an Omikron angepassten Impfstoff, dann wäre die Gefahr einer zu hohen Welle deutlich niedriger.

Auf Dauer werden wir Sars-CoV-2 nicht aus dem Wege gehen können. Aber gleichzeitig wird die Immunisierung der Bevölkerung auch immer besser. Die Klugen immunisieren sich zunächst durch Impfungen, die Dummen erstmals durch die Infektion. Für Deutschland kommt Omikron schlicht zu früh.

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Für alle anderen europäischen Länder ja offensichtlich auch. Trotz hoher Quoten. Das wäre ja die von Goalgetter angesprochene Problematik und die Frage nach den daraus folgenden Konsequenzen, wie man zukünftig mit der Pandemie umgehen sollte. Zumindest habe ich ihn so verstanden.

Nächstes Jahr kommt dann eben Variante xyz zu früh...

Die Lösung in einer "Dauerpandemie" kann dann nicht sein, dass man in erster Linie versucht, dass Infektionsgeschehen einzudämmen, sondern eher das Gesundheitssystem so auszubauen, dass mehr Infektionen behandelt werden können, wenn man kein schnelles Ende durch Durchseuchung und Überlastung will.

In Portugal wird man nicht mehr erleben wollen, dass die Bundeswehr das überlastete Gesundheitssystem mit mobilen Intensivstationen unterstützen muß. Der Eindruck wird ausgereicht haben, dass 90% Impfqoute erreicht wurde. Bei 90% Impfquote in D bräuchte man für die restlichen Covidioten keinen Ausbau von Intensivbetten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

burz, Lünen, Donnerstag, 30.12.2021, 13:03 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Man muss sich mittelfristig und zwangsläufig neben der Impfpflicht bei den Maßnahmen eben noch mehr auf Abmilderung der Infektionsfolgen konzentrieren als darauf, Infektionen verhindern zu wollen. Sonst wird das doch gefühlt jeden Winter eine unendliche Geschichte.

Dazu gehört dann auch, dass die Politik die Arbeitsbedingungen für das Pflegepersonal massiv verbessert und mehr Kapazitäten schafft, damit dem Gesundheitssystem mehr Patienten zugemutet werden könnten.

Wenn wir jetzt schon 10.000 Intensivbetten mit entsprechendem Personal hätten, würde man die Situation doch auch aus einer anderen und nicht so ganz angespannten Perspektive betrachten.


Wenn wir eine höhere Impfquote hätten, dann müssten wir auch bei Omikron deutlich weniger Angst vor einer Überlastung des Gesundheitssystems haben. Und hätten wir einen besser an Omikron angepassten Impfstoff, dann wäre die Gefahr einer zu hohen Welle deutlich niedriger.

Auf Dauer werden wir Sars-CoV-2 nicht aus dem Wege gehen können. Aber gleichzeitig wird die Immunisierung der Bevölkerung auch immer besser. Die Klugen immunisieren sich zunächst durch Impfungen, die Dummen erstmals durch die Infektion. Für Deutschland kommt Omikron schlicht zu früh.

[/b]

Für alle anderen europäischen Länder ja offensichtlich auch. Trotz hoher Quoten. Das wäre ja die von Goalgetter angesprochene Problematik und die Frage nach den daraus folgenden Konsequenzen, wie man zukünftig mit der Pandemie umgehen sollte. Zumindest habe ich ihn so verstanden.

Nächstes Jahr kommt dann eben Variante xyz zu früh...

Die Lösung in einer "Dauerpandemie" kann dann nicht sein, dass man in erster Linie versucht, dass Infektionsgeschehen einzudämmen, sondern eher das Gesundheitssystem so auszubauen, dass mehr Infektionen behandelt werden können, wenn man kein schnelles Ende durch Durchseuchung und Überlastung will.

Wo sollen die Leute denn alle herkommen? Aus den Handwerk? Wir können froh sein, wenn wir das jetzige Niveau aufrecht erhalten können. Für ein höheres Niveau müsste man massiv ausländische Arbeitskräfte anwerben und/oder viele ganze Familien nach Deutschland holen und die Ausbildung der Kinder aus diesen Familien vorantreiben.

Davon losgelöst finde ich eine Grundsatzdiskussion, ob die Maßnahmen in PORTUGAL, nicht in Deutschland, in diesem Ausmaß notwendig sind, absolut angemessen. Ich habe mich noch nicht im Detail mit den Beweggründen auseinandersetzen können. Bin aber durchaus überrascht, dass die aktuelle Immunisierung in Portugal noch nicht ausreichen soll. Geht es hier wirklich noch um eine Verhinderung des Zusammenbruchs des portugiesischen Gesundheitssystems?

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Gordi, Donnerstag, 30.12.2021, 13:03 (vor 1455 Tagen) @ Gordi

Nein, wir können aktuell mit einer 5-fach so hohen Inzidenz wie im letzten Jahr locker klar kommen. Das wird im nächsten Jahr noch einmal vervielfacht sein und das Thema ist erledigt.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:12 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Nein, wir können aktuell mit einer 5-fach so hohen Inzidenz wie im letzten Jahr locker klar kommen. Das wird im nächsten Jahr noch einmal vervielfacht sein und das Thema ist erledigt.

Dieser Spielraum muss dann aber auch ausgenutzt werden. Und genau da befürchte ich, dass dies nicht geschehen wird. Aktuell fängt man ja schon wieder an, über die Schulen zu diskutieren ( wobei ich mich hier frage, ob diejenigen, die jetzt schon wieder Schulschließungen fordern, überhaupt das Urteil des BVerfG gelesen haben und damit die Voraussetzungen für Schulschließungen verstanden haben).
Und auch hier im Thread gibt es ja mit Habakuk zumindest einen, der mehr fordert, als nur zu verhindern, dass das Gesundheitssystem überlastet wird.
Wir werden es ja tatsächlich sehen, ob im März dann tatsächlich die Belastung des Gesundheitssystems betrachtet wird, oder ob man nicht vielmehr wieder nur auf die Inzidenzzahlen schauen wird.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 30.12.2021, 13:19 (vor 1455 Tagen) @ simie

Aktuell spielt die tatsächliche Belastung wohl eher eine untergeordnete Rolle in eingen Bundesländern. Wenn man die Zahlen betrachtet in Niedersachsen muss man jedenfalls davon ausgehen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:38 (vor 1455 Tagen) @ Schaumkrone

Was ja übergangsweise auch in Ordnung ist. Wie auch schon unten geschrieben darf dieser Zustand jedoch nicht zu lange anhalten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Donnerstag, 30.12.2021, 13:16 (vor 1455 Tagen) @ simie

Es wurde doch auf die Hospitalisierungsquote geschaut. Es gibt auch derzeit überhaupt keine Inzidenzwerte, an welchen irgendwas passiert. Ein großer Fehler. Derzeit ist nur "dicht, weil irgendwas steigen könnte". Sehr gefährlich, weil es viel Willkür zulässt.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

markus, Donnerstag, 30.12.2021, 13:43 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Es wurde doch auf die Hospitalisierungsquote geschaut. Es gibt auch derzeit überhaupt keine Inzidenzwerte, an welchen irgendwas passiert. Ein großer Fehler. Derzeit ist nur "dicht, weil irgendwas steigen könnte". Sehr gefährlich, weil es viel Willkür zulässt.

Die Hospitalisierungsinzidenz ist nur leider komplett für die Tonne. Zu erkennen auf Seite 3 in der 2. Grafik. Die gemeldeten Inzidenzen lagen stets unter 5. Die nachgemeldeten und echten Zahlen lagen zwischen dem 22.11 und 8.12 aber über 12. Leider werden da bis zu fünf Wochen rückwirkend Korrekturen registriert.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Dez_2021/2021-12-30-de.pdf?__blob=publicationFile

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

markus, Donnerstag, 30.12.2021, 18:42 (vor 1455 Tagen) @ markus

Wir hatten in Bayern ohne Nachmeldung Werte von über 12. War ganz sauber.

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Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 16:59 (vor 1455 Tagen) @ markus

Es wurde doch auf die Hospitalisierungsquote geschaut. Es gibt auch derzeit überhaupt keine Inzidenzwerte, an welchen irgendwas passiert. Ein großer Fehler. Derzeit ist nur "dicht, weil irgendwas steigen könnte". Sehr gefährlich, weil es viel Willkür zulässt.


Die Hospitalisierungsinzidenz ist nur leider komplett für die Tonne. Zu erkennen auf Seite 3 in der 2. Grafik. Die gemeldeten Inzidenzen lagen stets unter 5. Die nachgemeldeten und echten Zahlen lagen zwischen dem 22.11 und 8.12 aber über 12. Leider werden da bis zu fünf Wochen rückwirkend Korrekturen registriert.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Dez_2021/2021-12-30-de.pdf?__blob=publicationFile

Und selbst wenn zeitnah gemeldet würde, dann würde dieser Wert der Inzidenz immer noch zwei Wochen hinterher hinken. Bei sich langsam ändernden Zahlen wäre das kein Problem. Wohl aber bei einer sehr dynamischen Entwicklung.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:37 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Es wurde doch auf die Hospitalisierungsquote geschaut. Es gibt auch derzeit überhaupt keine Inzidenzwerte, an welchen irgendwas passiert. Ein großer Fehler. Derzeit ist nur "dicht, weil irgendwas steigen könnte". Sehr gefährlich, weil es viel Willkür zulässt.

In der aktuellen Situation bezüglich Omikron ist das ja sogar noch zu verstehen. Es darf jedoch nicht dazu führen, dass man diesen Zustand zu lange beibehält. Spätestens Mitte Januar muss man meiner Meinung nach wieder zu objektiven Indizes, beispielsweise der Hospitalisierungsquote, zurückkehren. Und sich dann auch an diese halten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Felix, Chutney, Donnerstag, 30.12.2021, 10:47 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Es gibt kein Entkommen, jeder wird sich mit dem Virus infizieren. Diejenigen, die nicht geimpft sind, haben ihre Entscheidung getroffen und werden die Konsequenzen tragen. Mit Impfung besteht kaum Risiko, schwer zu erkranken.

Je eher die große Welle kommt, desto eher wird die Pandemie enden. Lockdowns zögern es nur weiter hinaus und sorgen dafür, dass die Kollateralschäden (Psyche und Wirtschaft) umso größer werden.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 10:59 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Es gibt kein Entkommen, jeder wird sich mit dem Virus infizieren. Diejenigen, die nicht geimpft sind, haben ihre Entscheidung getroffen und werden die Konsequenzen tragen. Mit Impfung besteht kaum Risiko, schwer zu erkranken.

Je eher die große Welle kommt, desto eher wird die Pandemie enden. Lockdowns zögern es nur weiter hinaus und sorgen dafür, dass die Kollateralschäden (Psyche und Wirtschaft) umso größer werden.

Ich kann nur Experten wie Drosten zitieren: Diese Welle kommt für Deutschland zu früh. Weil wir noch viel zu viele Personen in der Bevölkerung haben, die nicht immunisiert sind. Und auch eine wirklich hohe Welle unter Immunisierten ist alles andere als unproblematisch. Portugal macht nicht ohne Grund zu.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 30.12.2021, 11:25 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Portugal hat allerdings auch (sehr wahrscheinlich weiterhin deutlich) weniger Intensivbetten auf 100.000 Leute gerechnet und schon Ende November entschieden nach den Feiertagen weitestgehend alles runterzufahren und das für eine eingeschränkte Zeit, um einen Wellenbrecher einzusetzen.
Und nicht aufgrund der aktuellen Inzidenzen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 11:50 (vor 1455 Tagen) @ bigfoot49

Portugal hat allerdings auch (sehr wahrscheinlich weiterhin deutlich) weniger Intensivbetten auf 100.000 Leute gerechnet und schon Ende November entschieden nach den Feiertagen weitestgehend alles runterzufahren und das für eine eingeschränkte Zeit, um einen Wellenbrecher einzusetzen.
Und nicht aufgrund der aktuellen Inzidenzen.

Dafür hat Portugal kaum noch Erwachsene, die nicht geimpft sind. Ca. 90 Prozent der Bevölkerung sind geimpft. Die nicht Geimpften sind fast ausschließlich Kinder. Bei uns hingegen sind nur ca. 70 Prozent der Bevölkerung geimpft. Selbst bei den über Sechzigjährigen ist die prozentuale Impflücke bei uns noch riesig.

Portugal muss sich deutlich weniger Sorgen um Schwerst Kranke als Deutschland machen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Felix, Chutney, Donnerstag, 30.12.2021, 11:14 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Die Impfverweigerer werden wir nicht abholen. Wer jetzt dagegen ist, wird auch in 1 Jahr noch dagegen sein.

Drosten ist ein Virologe. Er hat keinen Überblick über das große Ganze. Er soll doch mal Unternehmer nachfragen, wie es denen wirtschaftlich geht. Er soll mal die Schüler fragen, wie es denen zwischen Lüften bei Minusgraden oder im Homeschooling ohne Kameraden geht. Er soll mal die Azubis fragen, wie toll es ist, in einem menschenleeren Büro Fuß zu fassen und auf die Prüfung vorbereitet zu werden. Er soll mal die Abi-Jahrgänge fragen, die seit zwei Jahren Rücksicht nehmen müssen und keine Abschlussfeiern, Abistreiche, Partys etc. haben können. Er soll die geimpften und geboosterten Rentner fragen, die ihre Lebensjahre, in denen sie noch mobil sind, dahin schwinden sehen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.12.2021, 17:17 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Er soll die geimpften und geboosterten Rentner fragen, die ihre Lebensjahre, in denen sie noch mobil sind, dahin schwinden sehen.

Etwas weniger Theatralik käme vielleicht ganz gut - es sei denn man möchte bei Springer anfangen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.12.2021, 14:14 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Schlimm sowas lesen zu müssen. Es sei denn ich habe die Ironie nicht verstanden. Ich kann mir auch nicht in der Nase bohren, wenn ich mir alle Finger gebrochen habe. Da hat dann aber auch nicht der Chirurg Schuld.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

markus, Donnerstag, 30.12.2021, 14:09 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Die Impfverweigerer werden wir nicht abholen. Wer jetzt dagegen ist, wird auch in 1 Jahr noch dagegen sein.

Drosten ist ein Virologe. Er hat keinen Überblick über das große Ganze. Er soll doch mal Unternehmer nachfragen, wie es denen wirtschaftlich geht. Er soll mal die Schüler fragen, wie es denen zwischen Lüften bei Minusgraden oder im Homeschooling ohne Kameraden geht. Er soll mal die Azubis fragen, wie toll es ist, in einem menschenleeren Büro Fuß zu fassen und auf die Prüfung vorbereitet zu werden. Er soll mal die Abi-Jahrgänge fragen, die seit zwei Jahren Rücksicht nehmen müssen und keine Abschlussfeiern, Abistreiche, Partys etc. haben können. Er soll die geimpften und geboosterten Rentner fragen, die ihre Lebensjahre, in denen sie noch mobil sind, dahin schwinden sehen.

Genau, man muss dem Virus einfach nur sagen „jetzt ist endlich mal Feierabend“. Dann hört es von ganz alleine auf zu zirkulieren.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Felix, Donnerstag, 30.12.2021, 13:04 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Vielleicht fragt er einfach auf einer Intensivstation ob ein Durchlaufen der Welle gerade cool wäre. Dann muss er weniger Interviews führen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 12:11 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Drosten ist ein Virologe. Er hat keinen Überblick über das große Ganze.

"Das große Ganze". Mit diesem Begriff verbinde ich immer den Protagonisten Diederich in Heinrich Manns Roman "Der Untertan". Der letzte, der demnach einen Überblick über das große Ganze hatte, war ein gewisser Wilhelm II., Deutscher Kaiser und König von Preußen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 11:56 (vor 1455 Tagen) @ Felix

Die Impfverweigerer werden wir nicht abholen. Wer jetzt dagegen ist, wird auch in 1 Jahr noch dagegen sein.

Drosten ist ein Virologe. Er hat keinen Überblick über das große Ganze. Er soll doch mal Unternehmer nachfragen, wie es denen wirtschaftlich geht. Er soll mal die Schüler fragen, wie es denen zwischen Lüften bei Minusgraden oder im Homeschooling ohne Kameraden geht. Er soll mal die Azubis fragen, wie toll es ist, in einem menschenleeren Büro Fuß zu fassen und auf die Prüfung vorbereitet zu werden. Er soll mal die Abi-Jahrgänge fragen, die seit zwei Jahren Rücksicht nehmen müssen und keine Abschlussfeiern, Abistreiche, Partys etc. haben können. Er soll die geimpften und geboosterten Rentner fragen, die ihre Lebensjahre, in denen sie noch mobil sind, dahin schwinden sehen.

Mit Verlaub, das was Du schreibst, hat viel mit Kindergarten zu tun.

Christian Drosten ist einer der weltweit renommiertesten Experten für Corna-Viren. Er berät die Bundesregierung sowie einige Landesregierungen. Im Zweifelsfall höre ich eher auf ihn als auf dich.

Wir können uns jetzt entweder in kindischem Trotz auf den Boden werden und rufen "Jetzt reicht es aber!". Oder wir können uns noch einige Monate am Riemen reißen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 12:23 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Wir können uns jetzt entweder in kindischem Trotz auf den Boden werden und rufen "Jetzt reicht es aber!".

Können wir schon. Dann wird aber nicht nur das Klopapier knapp.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 11:06 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Und wieso? Weil es zu viele gibt, die sich nicht impfen lassen und weil man eine zu starke Niedriginzidenzpolitik gefahren ist.
Omikron ist daher im Grunde ein Segen. Ansonsten hätten wir doch jedes Jahr im Winter wieder das gleiche Problem.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 10:13 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Es geht darum, noch einige Monate bis dahin zu überstehen.

Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.
Es geht nicht darum jetzt noch einmal möglichst viele Infektionen zu verhindern, sondern darf nur darum gehen, dass man ein Zusammenbrechen des Gesundheitssystems verhindert. Dazu gehört dann aber auch, dass, wenn kein Zusammenbruch droht, auch bei höheren Inzidenzzahlen Maßnahmen wieder aufhebt, bzw. diese auf die Gruppe beschränkt, die das Gesundheitssystem bedroht.
Wie man an der erneuten Diskussion, die von einigen mit dem Ziel erneuter Schulschließungen geführt wird, ist jedoch zu befürchten, dass genau dieser Punkt wieder ignoriert wird.
Glücklicherweise wird die Diskussion dann enden, wenn sich das BVerfG Urteil angeschaut wird. Auch in Thüringen hat man das ja mittlerweile durchgelesen und hat Abstand von generellen Schulschließungen genommen. Auch wenn die jetzige Regelung nicht viel besser ist.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 10:40 (vor 1455 Tagen) @ simie

Es geht darum, noch einige Monate bis dahin zu überstehen.


Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.
Es geht nicht darum jetzt noch einmal möglichst viele Infektionen zu verhindern, sondern darf nur darum gehen, dass man ein Zusammenbrechen des Gesundheitssystems verhindert.

Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 10:55 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk

Es geht darum, noch einige Monate bis dahin zu überstehen.


Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.
Es geht nicht darum jetzt noch einmal möglichst viele Infektionen zu verhindern, sondern darf nur darum gehen, dass man ein Zusammenbrechen des Gesundheitssystems verhindert.


Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.

Er träumt halt von der Durchseuchung der Bevölkerung :-/

In Portugal ist der prozentuale Anteil derjenigen, die noch nicht durch Impfung und/oder Erkrankung immunisiert sind, um Welten kleiner als in Deutschland. Trotzdem ergreift man zu Recht präventive Maßnahmen, um die Höhe der zu erwartenden Welle zu begrenzen. Auch wenn die Anzahl der schweren und schwersten Verläufe niedrig bleibt, so könnte doch alleine schon die schiere Masse an Erkrankungen dazu führen, dass die Funktionsfähigkeit der Kritischen Infrastruktur gefährdet ist.

Bei uns ist die Situation eine andere. Wir haben noch viel zu viel immunologisch naive Personen in der Bevölkerung. Uns könnte beides drohen. Eine Welle von vielen leichten bis mittleren Verläufen bei Geimpften/Immunisierten und gleichzeitig erneut schwere und schwerste Fälle in den Krankenhäusern.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 11:10 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich


Er träumt halt von der Durchseuchung der Bevölkerung :-/

Du etwa nicht?
Zur Info: Eine hohe Durchseuchung würde bedeuten, dass die Infektion endemisch wäre und damit keine Maßnahmen mehr nötig wären.
Es wäre schön, diese Durchseuchung zu erreichen, ohne zu viele Todesfälle. Dazu müssten sich jedoch mehr impfen lassen. Es hat also jeder sein Schicksal bis zu einem gewissen Grad selber in der Hand.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 30.12.2021, 13:14 (vor 1455 Tagen) @ simie

Wenn die Impfkampagne nicht voran kommt muss es halt Omikron regeln. GB als Vorbild ??

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 13:41 (vor 1455 Tagen) @ Schaumkrone

Früher oder später wird sich wohl eh jeder Ungeimpfte (und auch viele der Geimpften) anstecken. Das ist letztlich nicht zu vermeiden.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 10:52 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk


Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt.

Wieso?

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 11:25 (vor 1455 Tagen) @ simie

Der hat sich abgenutzt.

Wieso?

Weil du das seit fast zwei Jahren schreibst. Und ich möchte es dir nicht nochmal erklären.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 12:44 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk

Dann schreibe ich seit Beginn nun einmal die Wahrheit.

PS: Erklärt und richtig diskutiert hast du übrigens noch nie. Du gehörst leider zu denen, mit denen eine Diskussion nur schwer möglich ist.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 14:33 (vor 1455 Tagen) @ simie

PS: Erklärt und richtig diskutiert hast du übrigens noch nie. Du gehörst leider zu denen, mit denen eine Diskussion nur schwer möglich ist.

Zunächst einmal vielen Dank für das aufmerksame Lesen all meiner Beiträge. Schade, dass dir jetzt diejenigen davon nicht mehr erinnerlich sind, in denen ich dir die Unrichtigkeit deiner Behauptung, es gehe ausschließlich darum "dass man ein Zusammenbrechen des Gesundheitssystems verhindert", erklärt habe.

Ich habe kein Interesse, mit dir kilometerlange Diskussionsthreads zu unterhalten, die alle anderen User nur ermüden. Eine Diskussion sollte nicht nur aus endlosen Redundanzen bestehen. Leider ist es heute mit mir durchgegangen und ich habe auf einen deiner Beiträge geantwortet. Es handelte sich übrigens nicht um einen ernsthaften Diskussionsbeitrag, sondern um einen ironischen Kommentar.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 16:10 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk

Es handelte sich übrigens nicht um einen ernsthaften Diskussionsbeitrag, sondern um einen ironischen Kommentar.

Danke, dass du selber zugibst, dass du an einem ernsthaften Meinungsaustausch nicht interessiert bist. Es stellt sich dann nur die Frage, wieso du dich hier in diesem Thread tummelst?

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 16:43 (vor 1455 Tagen) @ simie

Danke, dass du selber zugibst, dass du an einem ernsthaften Meinungsaustausch nicht interessiert bist.

Ich konnte deinen Beitrag leider wirklich nicht ernst nehmen. Du hältst Ulrich vor: "Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt", nur um dann selbst einen Spruch zu bringen, den du dir dank Abnutzung auch hättest sparen können. Eine gelungene Realsatire, auf die ich mit meinem Kommentar hinweisen wollte.

Es stellt sich dann nur die Frage, wieso du dich hier in diesem Thread tummelst?

Ich habe hier das gleiche Recht zu schreiben wie du. Es bleibt dem einzelnen überlassen, welche Stilmittel er dabei anwendet, solange man sich an gewisse Regeln hält.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 18:33 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk


Ich konnte deinen Beitrag leider wirklich nicht ernst nehmen. Du hältst Ulrich vor: "Diesen Spruch könnte man sich mittlerweile einfach sparen. Der hat sich abgenutzt", nur um dann selbst einen Spruch zu bringen, den du dir dank Abnutzung auch hättest sparen können. Eine gelungene Realsatire, auf die ich mit meinem Kommentar hinweisen wollte.


Wenn man etwas behauptet, wie du hier (Realsatire) sollte es jedoch auch begründet sein. Das scheitert bei deiner Behauptung schon daran, dass beide Sätze in keinster Weise vergleichbar sind. Während Ulrichs Aussage nun wirklich überholt ist und das Zeug zum Running Gag hat, ist meine Aussage weiterhin eine zutreffende Aussage. Es steht dir natürlich frei das anders zu sehen. Es steht auch jedem frei, nicht an die Wirksamkeit der Impfung zu glauben. Ist halt nur die Frage, ob man diese dann noch Ernst nehmen sollte.

Es stellt sich dann nur die Frage, wieso du dich hier in diesem Thread tummelst?


Ich habe hier das gleiche Recht zu schreiben wie du. Es bleibt dem einzelnen überlassen, welche Stilmittel er dabei anwendet, solange man sich an gewisse Regeln hält.

Das Recht spreche ich dir auch nicht ab, wenn ich die obige Frage stelle. Ich frage mich erneut, wieso du Aussagen so falsch interpretierst.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 19:17 (vor 1455 Tagen) @ simie

Jetzt komm mal langsam auf den Fußboden. Wenn du dich gern in Endlosdiskussionen zum Kasper machst, dann ist das deine Sache. Ich habe aber keine Lust dazu den Seppel zu geben.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 21:42 (vor 1455 Tagen) @ Habakuk

Schade, dass bestimmte Diskutanten immer unsachlich werden, wenn ihnen die Argumente ausgehen bzw. sie merken, dass sie in einer Diskussion ausmanövriert wurden. Ob in Kastalien die Streitgespräche auch mit Beleidigungen durch den Unterlegenen endeten?

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 00:21 (vor 1455 Tagen) @ FourrierTrans

Über 90% Impfquote, in Katalonien wieder Ausgangssperre.

[/b]

Zwischen 1:00 und 6:00 Uhr.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Mittwoch, 29.12.2021, 22:11 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans

Wird doch nur über Infektionen gequatscht. Die dürfen weit höher sein als vor 11 Monaten. Minimum sollte man die geimpften Personen rausrechnen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.12.2021, 22:16 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Wird doch nur über Infektionen gequatscht. Die dürfen weit höher sein als vor 11 Monaten. Minimum sollte man die geimpften Personen rausrechnen.

Das denke ich auch, aber ist/war das nicht klar, weil man sich trotz Impfung natürlich auch weiterhin (auch wenn möglicherweise mit etwas geringerer Wahrscheinlichkeit) infizieren kann?
Deswegen jetzt auch mal rein aus politischer Sichtweise: Wo wollen wir denn hin, welches Ziel soll jetzt erreicht werden? Selbst bei 100% Impfquote wird man doch weiterhin in der Coronastammviren-Hochzeit hohe Inzidenzen haben?

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Mittwoch, 29.12.2021, 22:18 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans

Natürlich kann man sich infizieren, aber erstmal muss man erkranken und dann auch noch so schwer, dass man einen Arzt vor Ort braucht. Portugal und Spanien sind da recht weit sicher.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.12.2021, 22:19 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Natürlich kann man sich infizieren, aber erstmal muss man erkranken und dann auch noch so schwer, dass man einen Arzt vor Ort braucht. Portugal und Spanien sind da recht weit sicher.

Und trotzdem fährt man dort, so wie ich es verstehe, die Maßnahmen wieder hoch. Beispiel Ausgangssperre Katalonien, traditionelle Silvesterfestlichkeiten in Portugal abgesagt.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Mittwoch, 29.12.2021, 22:24 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 30.12.2021, 11:59 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.

Feiern? Unnötig? Zu Silvester? Abgesehen davon, daß morgen auch wieder die Amateure saufen sind Silvesterfeiern natürlich genauso nötig oder unnötig wie Schützenfeste, Geburtstage, Pfingsten oder das Zuckerfest.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Mob-Jenson, Donnerstag, 30.12.2021, 13:01 (vor 1455 Tagen) @ Mob-Jenson

Richtig. Wobei einige mehr Sinn machen als das pure saufen zu Silvester.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.12.2021, 22:26 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.

Aber es ist ja trotzdem ein massiver Eingriff in das ursprüngliche gesellschaftliche Leben. Mir stellt sich weiterhin die Frage, wie man davon wegkommen will, wenn auch eine Impfquote >90% nicht ausreichend ist. Oder ob das nun unser neues "New Normal" ist, nach dem Motto "Inzidenz zu hoch - Laden zu".

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 00:25 (vor 1455 Tagen) @ FourrierTrans

Sobald sich jeder einmal Infiziert hatte bzw. geimpft ist, ist der Schutz vor schweren Verläufen ziemlich gut. Dann hast du halt zwei/drei Mal eine Erkältung aufgrund von SarsCov2. Das Problem ist nur, dass derzeit noch zu viele komplett ohne Grundimmunität herumlaufen.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

markus, Mittwoch, 29.12.2021, 23:36 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.


Aber es ist ja trotzdem ein massiver Eingriff in das ursprüngliche gesellschaftliche Leben. Mir stellt sich weiterhin die Frage, wie man davon wegkommen will, wenn auch eine Impfquote >90% nicht ausreichend ist. Oder ob das nun unser neues "New Normal" ist, nach dem Motto "Inzidenz zu hoch - Laden zu".

Es geht um das Gesundheitssystem. Mehr Infektionen = mehr schwere Verläufe = irgendwann Krankenhäuser voll. Es ist die Aufgabe des Staats das Leben und die Gesundheit der Menschen zu schützen. Dieses Grundrecht hat überragendes Gewicht und deshalb können andere Grundrechte eingeschränkt werden. Niemand macht das zum Spaß. Der Auslöser ist eine Pandemie, die wir noch immer nicht unter Kontrolle bekommen haben. Das ist natürlich total doof, aber Aufregen hilft leider nicht.

Wenn 90% Impfquote nicht genügt, müssen es mehr mehr werden. Eine höhere Quote wird man allerdings auf freiwilliger Basis nur schwer erreichen. Also muss die allgemeine Impfpflicht her. Oder wir machen für eine unbestimmte Zeit genauso weiter wie in den letzten 21 Monaten.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

FourrierTrans, Mittwoch, 29.12.2021, 22:37 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans

Natürlich nicht..Aber noch gibt es auch in Portugal Menschen, welche das Virus in keiner Form im Körper hatten. Und zwar soviele, dass man vor einer schnellen Durchseuchung Angst hat.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Gargamel09, Mittwoch, 29.12.2021, 22:36 (vor 1456 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 29.12.2021, 22:40

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.


Aber es ist ja trotzdem ein massiver Eingriff in das ursprüngliche gesellschaftliche Leben. Mir stellt sich weiterhin die Frage, wie man davon wegkommen will, wenn auch eine Impfquote >90% nicht ausreichend ist. Oder ob das nun unser neues "New Normal" ist, nach dem Motto "Inzidenz zu hoch - Laden zu".

Man wird davon wegkommen, sich nach Inzidenzien zu richten, macht man bei der Grippe auch nicht und hat es nie gemacht. Es wird immer Infizierte geben, es werden weiterhin Menschen an Covid sterben, aber es wird nur noch selten der Fall sein, dass es zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen wird, wenn alle Menschen zig mal geimpft, oder 1,2,3 mal natürlich durchseucht - oder beides - sind.

Wenn z.B. bei der WM 2021 alle Spieler geimpft sein müssen, werden positiv Getestete auch nicht mehr ewig, wenn überhaupt noch, in Quarantäne geschickt, weil keine Gefahr mehr von denen ausgeht, wenn rundherum auch alle geimpft sind

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 00:31 (vor 1455 Tagen) @ Gargamel09

Das ist auch sicher nicht verkehrt. Man darf ruhig vorsichtig sein, letztlich sind Feiern zu Silvester vollkommen unnötig.


Aber es ist ja trotzdem ein massiver Eingriff in das ursprüngliche gesellschaftliche Leben. Mir stellt sich weiterhin die Frage, wie man davon wegkommen will, wenn auch eine Impfquote >90% nicht ausreichend ist. Oder ob das nun unser neues "New Normal" ist, nach dem Motto "Inzidenz zu hoch - Laden zu".


Man wird davon wegkommen, sich nach Inzidenzien zu richten, macht man bei der Grippe auch nicht und hat es nie gemacht. Es wird immer Infizierte geben, es werden weiterhin Menschen an Covid sterben, aber es wird nur noch selten der Fall sein, dass es zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen wird, wenn alle Menschen zig mal geimpft, oder 1,2,3 mal natürlich durchseucht - oder beides - sind.

Wenn z.B. bei der WM 2021 alle Spieler geimpft sein müssen, werden positiv Getestete auch nicht mehr ewig, wenn überhaupt noch, in Quarantäne geschickt, weil keine Gefahr mehr von denen ausgeht, wenn rundherum auch alle geimpft sind

Mehr als 60, vielleicht 70% der Bevölkerung wird keine 3. Impfung mitmachen. Gekippte 2G - Regelungen und offen gestaltende Verweigerung von Unternehmer sich an Vorschriften zu halten, stärkt die Impfverweigerung zumindest für das boostern.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 00:35 (vor 1455 Tagen) @ Philipp54

Wenn die Boosterung auch bei Omikron vor Quarantäne und Testpflicht schützen würde, wäre die Quote wohl sicher erreichbar. Dazu müssten jedoch die Regeln angepasst werden.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 30.12.2021, 00:52 (vor 1455 Tagen) @ simie

Vor allem muss 2G durchgängig aktiv sein. Es ist kacke für den Einzelhandel, keine Frage, aber wie willst du eine Impfung den Skeptikern verkaufen, wenn es keine Vorteile gibt.

Ja, ich weiß, der wahrscheinlich mildere Verlauf ist der Vorteil, aber solange man selbst keinen schweren Verlauf hatte oder nah genug mitbekommen hat, ist das kein überzeugender Vorteil.

Omikron-Welle überrollt Spanien und Portugal

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 01:00 (vor 1455 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von simie, Donnerstag, 30.12.2021, 01:03

Nicht durchgängig. Nur solange eine Überlastung des Gesundheitssystems droht. Es ist immer noch eine Einschränkung von Grundrechten, die nicht nur deshalb in Kraft bleiben sollte, um eine Impfung schmackhaft zu machen. Und natürlich muss sie, wie andere Maßnahmen auch, aufgehoben werden, sobald keine Überlastung mehr droht.
Es wird diesen Winter eh interessant werden, inwiefern sich noch an der möglichen Überlastung des Gesundheitssystems orientiert wird, oder ob man wieder zu lange nur auf die Inzidenzzahlen schaut.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 20:37 (vor 1456 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2021/26-antikoerper-covid-19-geimpfter-erkennen-andere-strukturen-spike-protein.html

"Ob dies jedoch einen klinisch relevanten Einfluss auf die Breite der Spike-spezifischen Immunantwort hat, lässt sich auf Basis der derzeit verfügbaren Daten noch nicht beantworten."

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 20:43 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Mein Reden. Und natürlich hat das Einfluß. Echte antikörper werden auf viel mehr Strukturen reagieren.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Habakuk, OWL, Donnerstag, 30.12.2021, 11:15 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

"Ob dies jedoch einen klinisch relevanten Einfluss auf die Breite der Spike-spezifischen Immunantwort hat, lässt sich auf Basis der derzeit verfügbaren Daten noch nicht beantworten."

Mein Reden. Und natürlich hat das Einfluß. Echte antikörper werden auf viel mehr Strukturen reagieren.

Das Paul-Ehrlich-Institut berichtet über die Antikörperbildung bei Genesenen im Vergleich zu Geimpften und erklärt, dass sich aus den Erkenntnissen keine Aussage über die klinischen Folgerungen für die Immunantwort ableiten lässt.

Woher kennst du die Antwort, und welche Bedeutung hat das denn jetzt jetzt für die klinischen Verläufe?

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Ulrich, Donnerstag, 30.12.2021, 07:33 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Mein Reden. Und natürlich hat das Einfluß. Echte antikörper werden auf viel mehr Strukturen reagieren.

Trotzdem hat schon die doppelte Impfung mit Moderna oder Biontech zuverlässigere Immunreaktionen erzeugt als die Infektion mit den Virustypen bis einschließlich Delta. Omikron ist wohl in so vielen Bereichen mutiert, dass vor allem die nach der Impfung mit den bisherigen Präparaten gebildeten neutralisierenden Antikörper die neue Virus-Variante nur unzureichend erkennen. Aber da wird jetzt durch Entwicklung modifizierter Impfstoffe "nachgelegt".

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 11:01 (vor 1455 Tagen) @ Ulrich

Mein Reden. Und natürlich hat das Einfluß. Echte antikörper werden auf viel mehr Strukturen reagieren.


Trotzdem hat schon die doppelte Impfung mit Moderna oder Biontech zuverlässigere Immunreaktionen erzeugt als die Infektion mit den Virustypen bis einschließlich Delta. Omikron ist wohl in so vielen Bereichen mutiert, dass vor allem die nach der Impfung mit den bisherigen Präparaten gebildeten neutralisierenden Antikörper die neue Virus-Variante nur unzureichend erkennen. Aber da wird jetzt durch Entwicklung modifizierter Impfstoffe "nachgelegt".

Was nützen den 5 Mio. Toten die Bildung "natürlicher“ Antikörper.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 00:18 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Mein Reden. Und natürlich hat das Einfluß. Echte antikörper werden auf viel mehr Strukturen reagieren.

Dann müsste der Ganzvirusimpfstoff von Valneva ja 100% funktionieren.
So einfach ist das nicht. Anpassungen an Varianten zum Antikörper Aufbau machen Sinn.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 00:23 (vor 1455 Tagen) @ Philipp54

Ich erwarte tatsächlich eine sehr gute Wirksamkeit und insbesondere eine gute Wirksamkeit auch gegen Mutationen.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Freyr, Donnerstag, 30.12.2021, 00:36 (vor 1455 Tagen) @ Taifun

Du hat eine völlig falsches Verständnis über die Grundlagen des Immunsystems.

Es gab schon Wirksamkeitstest von Valneva als Booster gegen Covid-Infektionen (Delta). Und der Impfstoff schnitt schlechter ab als Moderna, Biontech, oder Janssen.
Die Studien des Unternehmen selbst zeigten eine Wirksamkeit vergleichbar mit AstraZeneca

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Philipp54, Donnerstag, 30.12.2021, 12:56 (vor 1455 Tagen) @ Freyr

Du hat eine völlig falsches Verständnis über die Grundlagen des Immunsystems.

Es gab schon Wirksamkeitstest von Valneva als Booster gegen Covid-Infektionen (Delta). Und der Impfstoff schnitt schlechter ab als Moderna, Biontech, oder Janssen.
Die Studien des Unternehmen selbst zeigten eine Wirksamkeit vergleichbar mit AstraZeneca

Zum boostern scheint der Impfstoff nicht geeignet. Valneva sagt dazu, dass der geringe Anstieg des Antikörperspiegels nicht mit der Wirksamkeit des Vaccine bei injizieren von 2 Dosen im Abstand von (4?)Wochen gleichzusetzen ist.


Am nächsten Montag habe ich den Antikörpervergleich von 3x BioNTech und 2x BioNTech + 1x Moderna vor und nach dem boostern 3 Wochen später.

Besonders hohe Erwartung an einen enormen Anstieg habe ich nicht. Für Ostern stelle ich mich auf eine 4. Impfung ein.

Die Boosterquote ist viel zu gering für einen dauerhaften Inzidenzrückgang.

Eine Möglichkeit wäre, ungeimpft Genesene nachdem ein Impfangebot nicht als 2G zu zählen. Erst nach einer Impfung halbes Jahr später.
Der Stinkefinger der Leugner, vielleicht bisher als Tribünennachbar, würde dann abknicken.

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Freyr, Mittwoch, 29.12.2021, 20:44 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

was sind unechte Antikörper?

Antikörper COVID-19-Geimpfter erkennen andere Strukturen des Spike-Proteins als Antikörper Infizierter

Freyr, Mittwoch, 29.12.2021, 20:48 (vor 1456 Tagen) @ Freyr

Echte Antikörper sind für mich Antikörper, welche nach Kontakt mit dem Virus hergestellt werden. Aber das ich das meine, war dir sicher klar.

Studie aus NSW/Australien

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.12.2021, 15:19 (vor 1456 Tagen) @ Burgsmüller84

Studie aus NSW/Australien

markus, Mittwoch, 29.12.2021, 15:30 (vor 1456 Tagen) @ MarcBVB

https://twitter.com/andrewlilley_au/status/1473098204036091912?t=jYXfIwxKCkIHmHGngh1kRg&s=19

Das sind definitiv erstmal gute Nachrichten

Hatte ich bereits hier verlinkt, ist nur irgendwie komplett untergegangen: https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2211226

Wo ich gerade Drosten sehe. Der hat eben folgendes getwittert:

„Wer glaubt, durch eine Infektion sein Immunsystem zu trainieren, muss konsequenterweise auch glauben, durch ein Steak seine Verdauung zu trainieren.“

Studie aus NSW/Australien

markus, Donnerstag, 30.12.2021, 00:31 (vor 1455 Tagen) @ markus

https://twitter.com/c_drosten/status/1476327601878745088?s=21

Da konkretisiert er deutlicher und jetzt gehe ich gerne mit.

Studie aus NSW/Australien

markus, Mittwoch, 29.12.2021, 16:44 (vor 1456 Tagen) @ markus

Komischer Vergleich.

Aber ja, meine Darmmuskulatur wird nur mit Wasser irgendwann ziemlich schlapp.

Studie aus NSW/Australien

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 29.12.2021, 17:21 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Er hat es selbst erklärt:
„Im Ernst: Immunreaktion vs. "starkes Immunsystem" ist wie Lernen vs. Intelligenz. Ich kann ein Gedicht auswendig lernen, bin dadurch aber nicht intelligenter geworden. Ich kann eine Infektion überstehen, habe dadurch aber nicht "mein Immunsystem gestärkt".

twitter.com/c_drosten/status/1476208978174562307?s=21

Studie aus NSW/Australien

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.12.2021, 19:49 (vor 1456 Tagen) @ Schnippelbohne

Es werden keine Antikörper mehr gebildet bei einer Infektion oder was?

Studie aus NSW/Australien

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 20:11 (vor 1456 Tagen) @ Schaumkrone

Es werden keine Antikörper mehr gebildet bei einer Infektion oder was?

Nein. Es geht darum, dass das "Training" die Impfung ist. Da werden Antikörper gebildet, T-Zellen "programmiert", etc., ohne dass der Körper einer echten, ihn schädigenden Infektion ausgesetzt ist.

Die Infektion ist der "Ernstfall". Da laufen die vergleichbaren Vorgänge ab, aber erst, nachdem der menschliche Organismus vom Virus "angegriffen" wird. Mit Zeitverzögerung. Und mit potentiell schwerwiegenden, bei einem kleinen Teil der Fälle sogar tödlichen Folgen.

Studie aus NSW/Australien

simie, Krefeld, Mittwoch, 29.12.2021, 19:40 (vor 1456 Tagen) @ Schnippelbohne

Na ja. Drosten sollte solche Vergleiche lassen. Die führen zu schnell aufs Glatteis. Da sie viel zu vereinfachend sind. Es fängt doch schon mit dem Auswendiglernen an. Natürlich ist auch Auswendiglernen eine von mehreren Arten zu lernen, die letztendlich in Kombination zu höherer Intelligenz führen. Wer nur auswendig lernt, wird alleine dadurch natürlich nicht intelligenter. Aber dennoch ist auch Auswendiglernen ein wichtiger Bestandteil jedes Lernens.
Und genauso ist es mit dem Immunsystem. Ein komplett untrainiertes Immunsystem ist durchaus problematisch.
Natürlich kann man daraus nicht den Schluss ziehen, dass die Impfungen unnütz sind. Dennoch wird die Pandemie erst richtig enden, wenn sich auch genügend ( im Idealfall Geimpfte) angesteckt haben.

Studie aus NSW/Australien

majae, Muc, Donnerstag, 30.12.2021, 12:07 (vor 1455 Tagen) @ simie

Na ja. Drosten sollte solche Vergleiche lassen. Die führen zu schnell aufs Glatteis. Da sie viel zu vereinfachend sind. Es fängt doch schon mit dem Auswendiglernen an. Natürlich ist auch Auswendiglernen eine von mehreren Arten zu lernen, die letztendlich in Kombination zu höherer Intelligenz führen. Wer nur auswendig lernt, wird alleine dadurch natürlich nicht intelligenter. Aber dennoch ist auch Auswendiglernen ein wichtiger Bestandteil jedes Lernens.
Und genauso ist es mit dem Immunsystem. Ein komplett untrainiertes Immunsystem ist durchaus problematisch.
Natürlich kann man daraus nicht den Schluss ziehen, dass die Impfungen unnütz sind. Dennoch wird die Pandemie erst richtig enden, wenn sich auch genügend ( im Idealfall Geimpfte) angesteckt haben.

Der Vergleich passt schon ganz gut. Lerne ich oft Gedichte auswendig, fällt es mir in Zukunft leichter, Gedichte (oder andere Texte) auswendig zu lernen. Quantenphysik werd ich dadurch aber kein bisschen besser verstehen. Hatte ich oft Kontakt mit dem Influenza-Virus, hilft es meinem Immunsystem auch in Zukunft, besser mit dem Virus umzugehen. Sars-Cov2 kann es dadurch aber kein bisschen besser bekämpfen. Ein gutes Immunsystem hilft natürlich bei jeder Krankheit, aber es stimmt halt nicht, dass häufiger Kontakt mit Viren mein Immunsystem "trainiert" und damit besser macht. Bei Masern bspw ist das Gegenteil der Fall. Und dass die Pandemie erst vorbei ist, wenn fast jeder von uns mind 1x Kontakt mit Corona hatte, sagt Drosten ja auch selbst.

Studie aus NSW/Australien

Freyr, Donnerstag, 30.12.2021, 01:16 (vor 1455 Tagen) @ simie

Nein das ist eine völlig falsche Vorstellung.

Wir haben die Pandemie ja gerade dadurch weil Drosten (er weiß das ganz ganz ganz sicher besser als du oder ich) recht hat. Das Immunsystem hat keine Erfahrung mit dem Sars Virus. Völlig egal wie viele Masern-Infektionen es vorher hatte und super trainiert ist. (anders sieht es z.B. bei Influenza-Viren aus bei denen spezifische Immunität vorliegt)

Studie aus NSW/Australien

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.12.2021, 01:26 (vor 1455 Tagen) @ Freyr

Lies noch einmal meinen Beitrag. Und dann deinen.
Und erkläre mir dann, was ich in dem Beitrag geschrieben habe, was falsch ist.

Studie aus NSW/Australien

Schnippelbohne, Mittwoch, 29.12.2021, 18:24 (vor 1456 Tagen) @ Schnippelbohne

Überzeugt mich nicht.

Ein Immunsystem, dass nie Viren und Bakterien gesehen hat ist für mich nicht perfekt.

Das Coronavirus im Original ist auch ganz sicher für das Immunsystem an vielen Sachen zu erkennen. Die mRNA-Impfstoffe haben je drei typische Stellen des Spike-Protein nachgebaut. Das original Virus hat viel mehr und das Immunsystem kann viel mehr lernen.

Passt übrigens imho auch dazu, dass zweimal mRNA plus Infektion am besten gegen die Omikron-Variante schützen soll.

Studie aus NSW/Australien

Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 29.12.2021, 16:03 (vor 1456 Tagen) @ markus
bearbeitet von Dimmsonen, Mittwoch, 29.12.2021, 16:08

https://twitter.com/andrewlilley_au/status/1473098204036091912?t=jYXfIwxKCkIHmHGngh1kRg&s=19

Das sind definitiv erstmal gute Nachrichten


Hatte ich bereits hier verlinkt, ist nur irgendwie komplett untergegangen: https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2211226

Wo ich gerade Drosten sehe. Der hat eben folgendes getwittert:

„Wer glaubt, durch eine Infektion sein Immunsystem zu trainieren, muss konsequenterweise auch glauben, durch ein Steak seine Verdauung zu trainieren.“

Zuvor fand ich Drosten ja sehr gut. Aber wenn er mir nun ans Steak will, muss er seinen weiteren Weg ohne mich bestreiten. Was kommt als nächstes? „Eine Currywurst wirkt trotz Kurkuma nicht antiseptisch“?.

Studie aus NSW/Australien

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 16:02 (vor 1456 Tagen) @ markus

https://twitter.com/andrewlilley_au/status/1473098204036091912?t=jYXfIwxKCkIHmHGngh1kRg&s=19

Das sind definitiv erstmal gute Nachrichten


Hatte ich bereits hier verlinkt, ist nur irgendwie komplett untergegangen: https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2211226

Für Geimpfte sind das gute Nachrichten. Die Ansteckungsgefahr ist zwar deutlich höher als bei Delta, aber das Risiko auf einen schweren Verlauf gering. Die für deutsche Verhältnisse wichtige Frage lautet aber, wie es bei Menschen ausschaut, die weder geimpft noch genesen sind. Von denen gibt es bei uns leider viel mehr als in Australien oder Großbritannien.


Wo ich gerade Drosten sehe. Der hat eben folgendes getwittert:

„Wer glaubt, durch eine Infektion sein Immunsystem zu trainieren, muss konsequenterweise auch glauben, durch ein Steak seine Verdauung zu trainieren.“

Könnte sich eventuell hierauf beziehen: Virologe: Geimpfte und Genesene sollen auf Masken verzichten (Berliner Zeitung)

Mini-Studie: Zwei Faktoren erzeugen "Super-Immunität" gegen Omikron

Gargamel09, Mittwoch, 29.12.2021, 16:08 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/andrewlilley_au/status/1473098204036091912?t=jYXfIwxKCkIHmHGngh1kRg&s=19

Das sind definitiv erstmal gute Nachrichten


Hatte ich bereits hier verlinkt, ist nur irgendwie komplett untergegangen: https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2211226


Für Geimpfte sind das gute Nachrichten. Die Ansteckungsgefahr ist zwar deutlich höher als bei Delta, aber das Risiko auf einen schweren Verlauf gering. Die für deutsche Verhältnisse wichtige Frage lautet aber, wie es bei Menschen ausschaut, die weder geimpft noch genesen sind. Von denen gibt es bei uns leider viel mehr als in Australien oder Großbritannien.


Wo ich gerade Drosten sehe. Der hat eben folgendes getwittert:

„Wer glaubt, durch eine Infektion sein Immunsystem zu trainieren, muss konsequenterweise auch glauben, durch ein Steak seine Verdauung zu trainieren.“


Könnte sich eventuell hierauf beziehen: Virologe: Geimpfte und Genesene sollen auf Masken verzichten (Berliner Zeitung)


https://www.focus.de/gesundheit/news/nicht-nur-der-booster-wirkt-2-faktoren-erzeugen-super-immunitaet-gegen-omikron_id_31428287.html

"Superimmune" können Omikron viel besser neutralisieren
Bei den sogenannten "Superimmunen", die also entweder eine Sars-Cov-2-Infektion bereits durchgemacht und dann einmal oder zweimal mit Biontech geimpft wurden oder umgekehrt, war es jedoch anders: Ihre Antikörper konnten Omikron neutralisieren. Das heißt freilich dennoch nicht, dass Menschen sich vorsätzlich mit Sars-CoV-2 anstecken sollten, um so eine "Super-Immunität" zu erzeugen.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 13:50 (vor 1456 Tagen) @ Burgsmüller84

Aber eine Omikron-Infektion schützt vor Delta.
Nur doof, dass es Delta bals nicht mehr gibt.

https://www.welt.de/wissenschaft/article235921460/Totimpfstoff-Sinovac-aus-China-wirkt-offenbar-kaum-gegen-Omikron.html

Es scheint die Chinesen nicht zu beeindrucken und es gibt weiter keine Zulassung des mRna-Teufelszeugs aus den USA.
Weltpolitik halt.

Fragt sich nur, was auf der restlichen Welt mit dem meistverimpften Impfstoff nun passiert.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 14:23 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Aber eine Omikron-Infektion schützt vor Delta.

Vernünftig schützt eine Omikron-Infektion nur dann, wenn die erkrankte Person vorher geimpft war. Dann bringt die Infektion einen deutlichen Boost, der sowohl gegen Delta als auch gegen Omikron wirken dürfte.

Nur doof, dass es Delta bals nicht mehr gibt.

https://www.welt.de/wissenschaft/article235921460/Totimpfstoff-Sinovac-aus-China-wirkt-offenbar-kaum-gegen-Omikron.html

Es scheint die Chinesen nicht zu beeindrucken und es gibt weiter keine Zulassung des mRna-Teufelszeugs aus den USA.
Weltpolitik halt.

Weniger Weltpolitik, mehr chinesischer Dünkel. "Wir haben alles im Griff, wir machen die beste Corona-Politik der Welt!". "Wir sind technologisch so fortgeschritten, wir müssen unseren Impfstoff nicht im Ausland kaufen!".

Der Impfstoff von Biontech ist zudem in Deutschland entwickelt worden.


Fragt sich nur, was auf der restlichen Welt mit dem meistverimpften Impfstoff nun passiert.

"Meistverimpft" wohl nur, wenn man CoronaVac und Sinopharm zusammenfasst. Die hatten schon vorher einen schlechten Ruf. Außerhalb von China dürfte es wohl immer schwieriger sein, ihn zu vermarkten.

Verfolgen die Chinesen weiterhin ihre Politik der aggressiven Quarantäne, dann könnte das die chinesische Wirtschaft und dann indirekt die Weltwirtschaft recht massiv zusätzlich schädigen. Und nun stehen die olympischen Spiele ins Haus.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 15:25 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 15:28

Aber eine Omikron-Infektion schützt vor Delta.


Vernünftig schützt eine Omikron-Infektion nur dann, wenn die erkrankte Person vorher geimpft war. Dann bringt die Infektion einen deutlichen Boost, der sowohl gegen Delta als auch gegen Omikron wirken dürfte.

Nur doof, dass es Delta bals nicht mehr gibt.

https://www.welt.de/wissenschaft/article235921460/Totimpfstoff-Sinovac-aus-China-wirkt-offenbar-kaum-gegen-Omikron.html

Es scheint die Chinesen nicht zu beeindrucken und es gibt weiter keine Zulassung des mRna-Teufelszeugs aus den USA.
Weltpolitik halt.


Weniger Weltpolitik, mehr chinesischer Dünkel. "Wir haben alles im Griff, wir machen die beste Corona-Politik der Welt!". "Wir sind technologisch so fortgeschritten, wir müssen unseren Impfstoff nicht im Ausland kaufen!".

Der Impfstoff von Biontech ist zudem in Deutschland entwickelt worden.


Fragt sich nur, was auf der restlichen Welt mit dem meistverimpften Impfstoff nun passiert.


"Meistverimpft" wohl nur, wenn man CoronaVac und Sinopharm zusammenfasst. Die hatten schon vorher einen schlechten Ruf. Außerhalb von China dürfte es wohl immer schwieriger sein, ihn zu vermarkten.

Verfolgen die Chinesen weiterhin ihre Politik der aggressiven Quarantäne, dann könnte das die chinesische Wirtschaft und dann indirekt die Weltwirtschaft recht massiv zusätzlich schädigen. Und nun stehen die olympischen Spiele ins Haus.


Es geht ja nicht um kaufen, sondern um die Annahme von Lizenzen.
Da hat sich Sahin gegenüber den "Amerikanern" durchgesetzt. Denen gehts nur um cash in die eigene Tasche. Selbst wenn rings um den USA alles kaputt ginge.
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/ugur-sahin-biontech-chef-lehnt-verzicht-auf-geistige-eigentumsrechte-bei-impfstoffen-ab/27140686.html

Momentan setzen die Chinesen auf den eigenen experimentellen mRna-Impfstoff Walfax, der ua vom chinesischen Militär entwickelt wird. Würde mich nicht wundern, mit geklauter BioNTech-nologie aus der Lizenzvereinbarung zwischen BioNTech und Fosun Pharma.

Weiß die Quelle nicht mehr, hatte gelesen, dass Sahin mit hochrangigen Vertretern der chinesischen Regierung wegen der Zulassung zusammen am Tisch saß.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 29.12.2021, 15:02 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich

Ist eigentlich schon irgendwo mal durchgesickert, wie der Chinesische Plan aus der Pandemie heraus lautet?
Es kann doch nicht die Lösung sein, sich das komplette Jahrzehnt zu verbarrikadieren und es ist doch bei Omikron nur eine Frage der Zeit, bis es auch mit strikten Lockdowns nicht möglich ist die Ausbreitung zu verhindern. Irgendwelche Ideen?

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 15:10 (vor 1456 Tagen) @ David-1909-

Ist eigentlich schon irgendwo mal durchgesickert, wie der Chinesische Plan aus der Pandemie heraus lautet?
Es kann doch nicht die Lösung sein, sich das komplette Jahrzehnt zu verbarrikadieren und es ist doch bei Omikron nur eine Frage der Zeit, bis es auch mit strikten Lockdowns nicht möglich ist die Ausbreitung zu verhindern. Irgendwelche Ideen?

Nein.

Könnte mir aber vorstellen, dass man sich schlicht "verzockt" hat. Die chinesische Führung hat wohl vor nichts so viel Angst wie davor, in irgend einer Art und Weise die Kontrolle zu verlieren. Auch das ist meiner Meinung nach eine Erklärung für das harte, kompromisslose Vorgehen. Gleichzeitig hat man lediglich Impfstoffe, die bereits gegen die bisherigen Virus-Varianten schlechter wirkten als mRNA. Kauft man jetzt im Ausland ein, dann könnte das als eine Art von Gesichtsverlust wahrgenommen werden.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

oltuenne, Ort, Mittwoch, 29.12.2021, 18:16 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich

Einfach herrlich, mit welche Selbstverständlichkeit du über 1,4 Mrd Chinesen urteilst.

Haben sie einen Plan?

Urteil Ulrich (aktiver Forumuser)

Nein.

Ende.

Die Arroganz der Deutschen ist teilweise einfach nur noch perverse.

Und plötzlich sind sogar welt.de aka Springer wunderbare Quellen. Passt ins Bild der Willkür.

Ein wenig Demut, würde mich überraschen, wenn die Chinesen es schlechter machen als wir. Im Grunde ist es nicht möglich.


Russland + China darf man verleumden und bashen, dass hat schon David Kreisel mit seinem Speigel mining gezeigt.


Germany in a Nutshell.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

DemGünterseinFrisör, Mittwoch, 29.12.2021, 18:58 (vor 1456 Tagen) @ oltuenne

Einfach herrlich, mit welche Selbstverständlichkeit du über 1,4 Mrd Chinesen urteilst.

Haben sie einen Plan?

Urteil Ulrich (aktiver Forumuser)

Nein.

Ende.

Die Arroganz der Deutschen ist teilweise einfach nur noch perverse.

Germany in a Nutshell.

ach komm, ein bisschen mehr Mühe kannst auch Du Dir geben....

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 19:25 (vor 1456 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Einfach herrlich, mit welche Selbstverständlichkeit du über 1,4 Mrd Chinesen urteilst.

Haben sie einen Plan?

Urteil Ulrich (aktiver Forumuser)

Nein.

Ende.

Die Arroganz der Deutschen ist teilweise einfach nur noch perverse.

Germany in a Nutshell.


ach komm, ein bisschen mehr Mühe kannst auch Du Dir geben....

Wenn man ein autoritäres, nach dem Führerprinzip organisiertes Regime angreift, dann gehen bei ihm schon mal die Pferde durch ;-)

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 15:12 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich

Ist eigentlich schon irgendwo mal durchgesickert, wie der Chinesische Plan aus der Pandemie heraus lautet?
Es kann doch nicht die Lösung sein, sich das komplette Jahrzehnt zu verbarrikadieren und es ist doch bei Omikron nur eine Frage der Zeit, bis es auch mit strikten Lockdowns nicht möglich ist die Ausbreitung zu verhindern. Irgendwelche Ideen?


Nein.

Könnte mir aber vorstellen, dass man sich schlicht "verzockt" hat. Die chinesische Führung hat wohl vor nichts so viel Angst wie davor, in irgend einer Art und Weise die Kontrolle zu verlieren. Auch das ist meiner Meinung nach eine Erklärung für das harte, kompromisslose Vorgehen. Gleichzeitig hat man lediglich Impfstoffe, die bereits gegen die bisherigen Virus-Varianten schlechter wirkten als mRNA. Kauft man jetzt im Ausland ein, dann könnte das als eine Art von Gesichtsverlust wahrgenommen werden.

so ist es
https://www.welt.de/politik/ausland/plus232628163/Impfstoffversorgung-Warum-Biontech-jetzt-doch-nach-China-kommt.html

Was man vor der Paywall lesen kann, reicht schon.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.12.2021, 15:09 (vor 1456 Tagen) @ David-1909-

Es gibt keinen Plan. Man wird lügen, andere erpressen (zB die WHO) und Herr Xi wird freundlich lächeln. Alles wie immer

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 15:10 (vor 1456 Tagen) @ MarcBVB

Es gibt keinen Plan. Man wird lügen, andere erpressen (zB die WHO) und Herr Xi wird freundlich lächeln. Alles wie immer

Die Russen mit Sputnik und Sputnik light auch.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 14:14 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Es wurde nur nach neutralisierenden Antikörpern gesucht. Ein reiner Labortest. Auch hier wurde die T-Zellen-Immunität vollkommen ignoriert.

Vor einer Verurteilung sollten auch die restlichen Fakten geprüft werden.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 20:32 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Es wurde nur nach neutralisierenden Antikörpern gesucht. Ein reiner Labortest. Auch hier wurde die T-Zellen-Immunität vollkommen ignoriert.

Vor einer Verurteilung sollten auch die restlichen Fakten geprüft werden.

Mühlenkreiskliniken bieten neuartige Immuntests an (link)

Die Auswertungen ändern nichts daran, dass die Antikörperbildung eine Rolle bei der Stärke der Abwehr spielt.
Würde mich nicht wundern, wenn die T-Zellenantwort auch schlechter ist, wenn wenig Antikörper gebildet wurden.
Wenn Moderna die beste Schutzwirkung nach 2x BioNTec besitzt, ist es mir auch gleich, wodurch die entsteht.
Tatsache ist, dass Moderna das 35-fache gegenüber BioNTec an Antikörper bildet.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 20:51 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Aber Moderna gibt dir nicht den 35-fachen Schutz vor einer schweren Erkrankung gegenüber BT. Womit doch für dich klar sein sollte, dass das nur ein kleiner Teil der Antwort durch das Immunsystem ist. Sozusagen die erste schnelle Armee des Immunsystems. Und in dem Moment werden bereits die anderen Armeen hergestellt und an die Front geschickt.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 14:28 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Es wurde nur nach neutralisierenden Antikörpern gesucht. Ein reiner Labortest. Auch hier wurde die T-Zellen-Immunität vollkommen ignoriert.

Vor einer Verurteilung sollten auch die restlichen Fakten geprüft werden.

Schon gegen die älteren Varianten haben die chinesischen Impfstoffe z.B. in Südamerika schlechter geschützt als mRNA-Impfstoffe.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 16:36 (vor 1456 Tagen) @ Ulrich

Das bezweifle ich gar nicht, aber Studien basieren nur noch auf denen im Serum vorhandenen Antikörpern und das ist dauerhaft der falsche Weg und führt zu halbjährlichen Impfungen und dann stelle ich das doch in Frage.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Freyr, Mittwoch, 29.12.2021, 16:39 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Das bezweifle ich gar nicht, aber Studien basieren nur noch auf denen im Serum vorhandenen Antikörpern und das ist dauerhaft der falsche Weg und führt zu halbjährlichen Impfungen und dann stelle ich das doch in Frage.

Nein. Das ist falsch.
Es gab auch schon mehrere Kohorten-Studien für die Wirksamkeit der Impfung gegen Omikron.
Die hatte ich hier auch vorgestellt.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Freyr, Mittwoch, 29.12.2021, 16:41 (vor 1456 Tagen) @ Freyr

Wenn du jetzt auch noch sagst, was falsch sein soll. Ich hatte keine einzelne Aussage getroffen.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

simie, Krefeld, Mittwoch, 29.12.2021, 14:15 (vor 1456 Tagen) @ Taifun

Es wurde nur nach neutralisierenden Antikörpern gesucht. Ein reiner Labortest. Auch hier wurde die T-Zellen-Immunität vollkommen ignoriert.


Das kennt man ja mittlerweile.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Komanda, Mittwoch, 29.12.2021, 14:13 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Alles Propaganda des Westens. Wie sollte ein Impfstoff, der aus den Analdrüsen des Imperators gewonnen wird, nicht wirken? Also gegen alles.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 29.12.2021, 14:04 (vor 1456 Tagen) @ Philipp54

Damit sind die Chinesen im Grunde wieder komplett ungeimpft.
Prost Mahlzeit, liebe Weltwirtschaft 2022.
Bei Chinas strikter 0-Corona-Politik werden die Lieferketten wohl NOCH mehr zusammenbrechen...

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Ulrich, Mittwoch, 29.12.2021, 14:33 (vor 1456 Tagen) @ FliZZa

Damit sind die Chinesen im Grunde wieder komplett ungeimpft.
Prost Mahlzeit, liebe Weltwirtschaft 2022.
Bei Chinas strikter 0-Corona-Politik werden die Lieferketten wohl NOCH mehr zusammenbrechen...

Komplett ungeimpft wohl nicht. Auch die chinesischen Impfstoffe dürften einen gewissen Schutz gegen schwere Verläufe bieten. Aber der Schutz gegen symptomatische Ansteckung dürfte unzureichend sein. Die erste Frage ist, wie lange benötigen die Chinesen, um ihre Impfstoffe an Omikron anzupassen? Die zweite Frage, passen sie ihre Politik an den neuen Erregertypen an? Je ansteckender eine Variante ist, um so schwerer dürfte die Eindämmung durch strikte Quarantäne sein. Im schlimmsten Fall legen sie so Teile ihrer Wirtschaft lahm.

Demnächst stehen die Olympischen Spiele ins Haus. Mit Delegationen aus der gesamten Welt. Und sicherlich im einen oder anderen Fall mit Omikron im Gepäck.

Chinesischer Totimpfstoff wirkt offenbar kaum gegen Omikron

Gargamel09, Mittwoch, 29.12.2021, 14:08 (vor 1456 Tagen) @ FliZZa

Damit sind die Chinesen im Grunde wieder komplett ungeimpft.
Prost Mahlzeit, liebe Weltwirtschaft 2022.
Bei Chinas strikter 0-Corona-Politik werden die Lieferketten wohl NOCH mehr zusammenbrechen...

Vielleicht gehen sie dann über zu einer Art Kollateralschaden-Politik, wenn sich letztendlich herausstellen sollte, dass Omikron weniger gefährlich ist, nur verhältnismäßig wenige schwer erkranken und noch weniger davon sterben. Die werden nicht #allesdichtmachen, um ihre Weltmachtstellung zu gefährden

Tanzverbot in Berliner Clubs bleibt bestehen

markus, Dienstag, 28.12.2021, 21:24 (vor 1457 Tagen) @ Burgsmüller84

Das Verwaltungsgericht Berlin hat heute zwei Eilanträge zurückgewiesen.

Auszug aus der Pressemitteilung

Selbst wenn dadurch das Tanzen verstärkt in den Privatbereich verlagert werden sollte, sei zu berücksichtigen, dass solche privaten Zusammenkünfte ihrerseits strengen Regeln, insbesondere einer Begrenzung auf günstigstenfalls 10 Personen, unterlägen. Mildere Mittel stünden derzeit nicht zur Verfügung. Denn das Vorliegen eines Negativtests, eine vollständige Impfung oder ein Genesungsnachweis in Kombination mit einem Hygienekonzept verringere die Gefahr von Neuinfektionen bei Tanzveranstaltungen zwar, könne sie aber anders als ein Verbot nicht verhindern.
(…)
Tanzlustbarkeiten begründeten aufgrund verschiedener Faktoren eine besonders hohe Ansteckungsgefahr durch Aerosolübertragung. So begegne sich hierbei typischerweise eine größere Zahl von Personen in geschlossenen Räumen über einen längeren Zeitraum, und Tanzen sei durch Bewegung mit einer erhöhten Atemaktivität, mit intensiver sozialer Interaktion ohne Mindestabstand und ggf. mit lautem Sprechen infolge einer hohen Umgebungslautstärke verbunden. Schließlich gehe mit einer alkoholbedingten Enthemmung typischerweise auch die Vernachlässigung der sog. AHA-Regeln einher.

https://www.berlin.de/gerichte/verwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2021/pressemitteilung.1161949.php

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

markus, Dienstag, 28.12.2021, 11:31 (vor 1457 Tagen) @ Burgsmüller84

Hier meinten ja einige, das Verbot sei reine Willkür und würde nichts bringen. Das sieht das Verwaltungsgericht Berlin anders.

Auszug aus der Pressemitteilung

An dieser Bewertung ändere sich nichts dadurch, dass nunmehr schon zum zweiten Mal in Folge das Überlassungsverbot durch Rechtsverordnung auf das ganze Jahr ausgedehnt worden sei. Denn angesichts der gegenwärtig starken Belastung der Krankenhäuser, die sich noch vor wenigen Monaten nicht abgezeichnet habe, sei schnelles Handeln geboten. Das Verbot sei auch verhältnismäßig. Es verfolge den Zweck einer deutlichen Reduzierung der Verletzungen durch Feuerwerkskörper in der gegenwärtigen, pandemiebedingt von einer sehr starken Auslastung der Krankenhäuser in Deutschland gekennzeichneten Lage. Es sei geeignet, die Zahl der durch das Abbrennen von Silvesterfeuerwerk der Kategorie F2 verletzten Personen zu vermindern. Während etwa in Berlin zu Silvester üblicherweise 50 bis 75 Menschen allein in das Unfallkrankenhaus Marzahn eingeliefert würden, sei diese Zahl im vergangenen Jahr auf zehn gesunken. Mildere Mittel seien nicht ersichtlich. Das Verbot sei schließlich unter Berücksichtigung der Berufsfreiheit und weiterer Rechte des Antragstellers angemessen. Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

https://www.berlin.de/gerichte/verwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2021/pressemitteilung.1161809.php

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

markus, Dienstag, 28.12.2021, 22:04 (vor 1457 Tagen) @ markus

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.12.2021, 00:23 (vor 1456 Tagen) @ markus

https://www.berlin.de/gerichte/oberverwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2021/pressemitteilung.1162012.php

Der 6. Senat des Oberverwaltungsgerichts Berlin-Brandenburg hat zur Begründung seiner Entscheidung ausgeführt, dass auf Grund der besonderen Eilbedürftigkeit der Entscheidungen eine hinreichend verlässliche Einschätzung der Rechtmäßigkeit der angegriffenen Regelung nicht möglich sei.

Das finde ich dann schon ziemlich schwach. Kinder, dafür werdet ihr bezahlt.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

markus, Mittwoch, 29.12.2021, 10:19 (vor 1456 Tagen) @ MarcBVB

https://www.berlin.de/gerichte/oberverwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2021/pressemitteilung.1162012.php


Der 6. Senat des Oberverwaltungsgerichts Berlin-Brandenburg hat zur Begründung seiner Entscheidung ausgeführt, dass auf Grund der besonderen Eilbedürftigkeit der Entscheidungen eine hinreichend verlässliche Einschätzung der Rechtmäßigkeit der angegriffenen Regelung nicht möglich sei.

Das finde ich dann schon ziemlich schwach. Kinder, dafür werdet ihr bezahlt.

Mir als Pyrofan (der sonst gerne per Spedition bestellt) schmeckt das Verbot auch nicht. Dennoch akzeptiere und respektiere ich die Entscheidungen der Gerichte. Heute wäre ja bereits Verkaufsstart gewesen. Dass man einen Tag vorher um 16 Uhr nur noch sehr eingeschränkt Entscheidungen treffen kann, klingt für mich logisch. Wie will man da z.B. noch etwaige Stellungnahmen einholen? Dass dies zulasten des Antragstellers ausgeht, scheint richtig zu sein.

Möglicherweise haben Unternehmen im Nachgang noch die Möglichkeit, das ausführlicher prüfen zu lassen und können dann ggf. auf Entschädigung klagen. Aber macht das ein Unternehmen, wenn ohnehin entsprechende Hilfen geplant sind?

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.12.2021, 14:15 (vor 1456 Tagen) @ markus

Markus, das tue ich auch. Ich heiße ja nicht Montgomery ;-)

Aber das finde ich schon relativ billig, jetzt mehr oder minder zu sagen "Naja, so wirklich Lust, uns damit zu beschäftigen haben wir nicht."

Sorry, aber exakt das ist deren Job. Entscheiden und nicht Ausflüchte suchen.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

Davja89, Mittwoch, 29.12.2021, 13:11 (vor 1456 Tagen) @ markus

Du darfst doch weiterhin dir was besorgen.

Nur max. Klasse 2 und mit CE Siegel.

Gibt beispielsweise in Dänemark ausreichend.

Es gibt kein allgemeines Verbot sondern nur ein Verkaufsverbot. Und natürlich die lokalen Einschränkungen an bestimmten Plätzen. Das gab's aber auch vor Corona schon.
Ansonsten gelten die selben Regeln wie immer was Feuerwerk aus dem Ausland angeht.

Ich fahre jedes Jahr rüber zum Einkaufen.
Die haben eine bessere Auswahl an Optischen Effekten ( Batterien und Raketen) dafür aber Verbot von reinen Knalleffekten.

Wäre ein Kompromiss denn man gut auch für Deutschland anstreben könnte für die Zukunft.

Damit wären viele Verletzungen verhindert (die meisten Verletzungen sind Handverletzungen/Augen durch Böller) und die Leute könnten trotzdem bisschen gucken um 0 Uhr.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

markus, Mittwoch, 29.12.2021, 14:37 (vor 1456 Tagen) @ Davja89

Du darfst doch weiterhin dir was besorgen.

Nur max. Klasse 2 und mit CE Siegel.

Gibt beispielsweise in Dänemark ausreichend.

Es gibt kein allgemeines Verbot sondern nur ein Verkaufsverbot. Und natürlich die lokalen Einschränkungen an bestimmten Plätzen. Das gab's aber auch vor Corona schon.
Ansonsten gelten die selben Regeln wie immer was Feuerwerk aus dem Ausland angeht.

Ich fahre jedes Jahr rüber zum Einkaufen.
Die haben eine bessere Auswahl an Optischen Effekten ( Batterien und Raketen) dafür aber Verbot von reinen Knalleffekten.

Wäre ein Kompromiss denn man gut auch für Deutschland anstreben könnte für die Zukunft.

Damit wären viele Verletzungen verhindert (die meisten Verletzungen sind Handverletzungen/Augen durch Böller) und die Leute könnten trotzdem bisschen gucken um 0 Uhr.

Ich wohne leider weder in Grenznähe zu Dänemark, noch zu Polen oder Tschechien. Für mich leider zu viel Aufwand, um mal eben was zu holen.

Man muss übrigens aufpassen. Es gibt einige Artikel, die zwar ein CE Zeichen haben und in F2 eingruppiert sind, hier aber trotzdem nur von Leuten mit einem Erlaubnisschein gekauft und verwendet werden dürfen. Betrifft z.B. F2 Raketen mit mehr als 20 Gramm Masse (in Dänemark gibt es meines Wissens F2 Raketen mit bis zu 75 Gramm), Böller mit Blitzknallsatz oder auch Luftheuler.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

Davja89, Mittwoch, 29.12.2021, 14:48 (vor 1456 Tagen) @ markus

Absolut richtig was du schreibst aber in den Grenzshops ist oft gekennzeichnet was für den Import erlaubt ist. In Osteuropa wäre ich auch sehr vorsichtig weil oft auch gefälschte CE Nummern verkauft werden.

Wünsche dir trotz der hitzigen Diskussionen dieses Jahr einen guten Rutsch.
Auf das es im Frühjahr die letzten Diskussionen zu Corona werden.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

Philipp54, Mittwoch, 29.12.2021, 13:44 (vor 1456 Tagen) @ Davja89

Du darfst doch weiterhin dir was besorgen.

Nur max. Klasse 2 und mit CE Siegel.

Gibt beispielsweise in Dänemark ausreichend.

Es gibt kein allgemeines Verbot sondern nur ein Verkaufsverbot. Und natürlich die lokalen Einschränkungen an bestimmten Plätzen. Das gab's aber auch vor Corona schon.
Ansonsten gelten die selben Regeln wie immer was Feuerwerk aus dem Ausland angeht.

Ich fahre jedes Jahr rüber zum Einkaufen.
Die haben eine bessere Auswahl an Optischen Effekten ( Batterien und Raketen) dafür aber Verbot von reinen Knalleffekten.

Wäre ein Kompromiss denn man gut auch für Deutschland anstreben könnte für die Zukunft.

Damit wären viele Verletzungen verhindert (die meisten Verletzungen sind Handverletzungen/Augen durch Böller) und die Leute könnten trotzdem bisschen gucken um 0 Uhr.

Und Ohren, Knalltrauma wie bei der Polizei und Bundeswehr bis hin zur Dienstunfähigkeit. Nur auf optische Effekte zu setzen, ist nicht die schlechteste Idee.

Auch das OVG bestätigt Verkaufsverbot für Silvester-Feuerwerk

simie, Krefeld, Mittwoch, 29.12.2021, 09:01 (vor 1456 Tagen) @ MarcBVB


Das finde ich dann schon ziemlich schwach. Kinder, dafür werdet ihr bezahlt.

Da wollten wohl einige nicht entscheiden. Wäre ja nicht das erste Mal in dieser Pandemie gewesen.
Letztlich ist ja selbst das BVerfG Urteil vom November der Versuch der Politik nicht zu stark hereinzugrätschen. Mit einem verfassungsrechtlich ja durchaus problematischen Ergebnis.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Davja89, Dienstag, 28.12.2021, 18:48 (vor 1457 Tagen) @ markus

Führt dann dazu das hir alles nach Dänemark fährt und sich dort eindeckt.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

majae, Muc, Dienstag, 28.12.2021, 12:22 (vor 1457 Tagen) @ markus

Hier meinten ja einige, das Verbot sei reine Willkür und würde nichts bringen. Das sieht das Verwaltungsgericht Berlin anders.

Auszug aus der Pressemitteilung

An dieser Bewertung ändere sich nichts dadurch, dass nunmehr schon zum zweiten Mal in Folge das Überlassungsverbot durch Rechtsverordnung auf das ganze Jahr ausgedehnt worden sei. Denn angesichts der gegenwärtig starken Belastung der Krankenhäuser, die sich noch vor wenigen Monaten nicht abgezeichnet habe, sei schnelles Handeln geboten. Das Verbot sei auch verhältnismäßig. Es verfolge den Zweck einer deutlichen Reduzierung der Verletzungen durch Feuerwerkskörper in der gegenwärtigen, pandemiebedingt von einer sehr starken Auslastung der Krankenhäuser in Deutschland gekennzeichneten Lage. Es sei geeignet, die Zahl der durch das Abbrennen von Silvesterfeuerwerk der Kategorie F2 verletzten Personen zu vermindern. Während etwa in Berlin zu Silvester üblicherweise 50 bis 75 Menschen allein in das Unfallkrankenhaus Marzahn eingeliefert würden, sei diese Zahl im vergangenen Jahr auf zehn gesunken. Mildere Mittel seien nicht ersichtlich. Das Verbot sei schließlich unter Berücksichtigung der Berufsfreiheit und weiterer Rechte des Antragstellers angemessen. Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

https://www.berlin.de/gerichte/verwaltungsgericht/presse/pressemitteilungen/2021/pressemitteilung.1161809.php

Könnte man mit der gleichen Argumentation nicht auch Alkohol verbieten? Dürfte auch bei einem erheblichen Anteil der 50 - 75 Fälle mit ausschlaggebend gewesen sein.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 28.12.2021, 12:26 (vor 1457 Tagen) @ majae


Könnte man mit der gleichen Argumentation nicht auch Alkohol verbieten? Dürfte auch bei einem erheblichen Anteil der 50 - 75 Fälle mit ausschlaggebend gewesen sein.

Ich vermute der Anteil hier ist sogar signifikant höher.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 28.12.2021, 12:21 (vor 1457 Tagen) @ markus

Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

Abgesehen vom Sinn oder Unsinn dieses Beschlusses und des Böllerns an Sich ist dieser Satz natürlich maximal zynisch für die Hersteller. Wo soll es denn hin?

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

markus, Dienstag, 28.12.2021, 12:30 (vor 1457 Tagen) @ Mob-Jenson

Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

Abgesehen vom Sinn oder Unsinn dieses Beschlusses und des Böllerns an Sich ist dieser Satz natürlich maximal zynisch für die Hersteller. Wo soll es denn hin?

Grundsätzlich kann F2 Feuerwerk mit entsprechender Genehmigung ja auch unterjährig verkauft werden, etwa an Geburtstagen, Firmenfeiern oder Hochzeiten. Auch ein Verkauf ins Ausland ist weiterhin möglich. Ich gehe mal davon aus, dass die Klägerseite nicht ausreichend dargelegt hat, dass es zu diesen Anlässen nicht viel zu verkaufen gibt.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Gordi, Dienstag, 28.12.2021, 20:12 (vor 1457 Tagen) @ markus

Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

Abgesehen vom Sinn oder Unsinn dieses Beschlusses und des Böllerns an Sich ist dieser Satz natürlich maximal zynisch für die Hersteller. Wo soll es denn hin?


Grundsätzlich kann F2 Feuerwerk mit entsprechender Genehmigung ja auch unterjährig verkauft werden, etwa an Geburtstagen, Firmenfeiern oder Hochzeiten. Auch ein Verkauf ins Ausland ist weiterhin möglich. Ich gehe mal davon aus, dass die Klägerseite nicht ausreichend dargelegt hat, dass es zu diesen Anlässen nicht viel zu verkaufen gibt.

Wobei es im Alltag ja nicht so ist, dass sich Hinz und Kunz für den 50. Geburtstag von Onkel Heinz und Tante Erna oder den 30. eines Kollegen mal eben ganz einfach eine Genehmigung holen können.
Die wird meiner Erfahrung nach wirklich nur in absoluten Ausnahmefällen erteilt. In erster Linie für in der Region etablierte Volksfeste wie Schützenfeste, Sommerfeste, Weihnachtsmärkte etc und eben nicht für den reinen privaten Gebrauch.

Wenn das so einfach ginge und diese Genehmigungen wirklich nur Formsache wären, würden sicher deutlich mehr Menschen private Anlässe nutzen, um auch im Laufe des Jahres ordentlich zünden zu können.

Dann würde der Feuerwerksverkauf das ganze Jahr über ja auch viel intensiver beworben werden.

Dass es unter diesen Bedingungen für das Gericht "offen" ist, ob es abgesehen vom Jahreswechsel nicht doch einen ausreichend großen Absatzmarkt geben könnte, finde ich dann schon eher befremdlich. Auch, wenn ich das Silvester-Verkaufsverbot an sich durchaus nachvollziehen kann.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Davja89, Mittwoch, 29.12.2021, 13:13 (vor 1456 Tagen) @ Gordi

Das ist doch nun wirklich nur vorgeschoben. Im Endeffekt traut sich keiner den Firmen zusagen:

Ihr habt einfach die Arschkarte.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 28.12.2021, 13:53 (vor 1457 Tagen) @ markus

Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

Abgesehen vom Sinn oder Unsinn dieses Beschlusses und des Böllerns an Sich ist dieser Satz natürlich maximal zynisch für die Hersteller. Wo soll es denn hin?


Grundsätzlich kann F2 Feuerwerk mit entsprechender Genehmigung ja auch unterjährig verkauft werden, etwa an Geburtstagen, Firmenfeiern oder Hochzeiten. Auch ein Verkauf ins Ausland ist weiterhin möglich. Ich gehe mal davon aus, dass die Klägerseite nicht ausreichend dargelegt hat, dass es zu diesen Anlässen nicht viel zu verkaufen gibt.

Antragsteller bitte. Sollte das tatsächlich stimmen, dann wäre das schon sehr dämlich.

Ich weiß von einem, der sich das mal gegönnt hat zum 50. Geburtstag

Franke, Mittwoch, 29.12.2021, 13:40 (vor 1456 Tagen) @ MarcBVB

Denn auch wenn dieser mit dem Verkauf von F2Feuerwerk zum Jahreswechsel einen bedeutenden Teil seines Umsatzes erziele, sei offen, ob er nicht doch teilweise anderweitige Absatzmöglichkeiten finden könne.

Abgesehen vom Sinn oder Unsinn dieses Beschlusses und des Böllerns an Sich ist dieser Satz natürlich maximal zynisch für die Hersteller. Wo soll es denn hin?


Grundsätzlich kann F2 Feuerwerk mit entsprechender Genehmigung ja auch unterjährig verkauft werden, etwa an Geburtstagen, Firmenfeiern oder Hochzeiten. Auch ein Verkauf ins Ausland ist weiterhin möglich. Ich gehe mal davon aus, dass die Klägerseite nicht ausreichend dargelegt hat, dass es zu diesen Anlässen nicht viel zu verkaufen gibt.


Antragsteller bitte. Sollte das tatsächlich stimmen, dann wäre das schon sehr dämlich.


30 € Bescheidgebühr gem. SprengG.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es gut ankäme, wenn sich das derart vermehren würde, dass es für die Hersteller Silvester ersetzen kann.

Vielleicht ging der Antragsteller davon aus, dass sowas allgemein und auch dem Gericht bekannt ist und nicht noch eingehend nachgewiesen werden muss.

Verwaltungsgericht Berlin: Verkaufsverbot für Feuerwerkskörper zulässig

Habakuk, OWL, Dienstag, 28.12.2021, 11:42 (vor 1457 Tagen) @ markus

Hier meinten ja einige, das Verbot sei reine Willkür und würde nichts bringen. Das sieht das Verwaltungsgericht Berlin anders.

"Schon wieder werden in unserer Diktatur die Menschenrechte mit Füßen getreten. Die Gerichte wurden gleichgeschaltet." (Zitat aus einer Deppen-Demo von übermorgen Abend)

Bundesverfassungsgericht: Regierung muss Triage-Regelung treffen

Habakuk, OWL, Dienstag, 28.12.2021, 11:03 (vor 1457 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.tagesschau.de/inland/triage-bverfg-101.html

Das nächste spannende Diskussionsthema. Da können sich die Kubickis der Nation schon mal wieder warmlaufen.

Bundesverfassungsgericht: Regierung muss Triage-Regelung treffen

Chamaeleon, Grefrath, Dienstag, 28.12.2021, 12:42 (vor 1457 Tagen) @ Habakuk

Und am Ende wird die gesetzliche Regelung wieder so schwachsinnig ausgestaltet, dass man auf den Intensivstationen einen Juristen braucht um zu entscheiden ... oder man wirft gleich eine Münze, um ja nicht dem Verdacht ausgesetzt zu sein irgendwen zu benachteiligen oder zu bevorteilen ...

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Burgsmüller84, Dienstag, 28.12.2021, 09:56 (vor 1457 Tagen) @ Burgsmüller84

Wer drei Impfungen mit dem Vakzin von Biontech bekommen hatte, sei mit einer Wahrscheinlichkeit von 70 Prozent geschützt – nach zehn Wochen liege der Wert noch bei 45 Prozent. Wer dagegen zweimal das Biontech-Vakzin und als Booster das Mittel von Moderna bekommen hatte, sei nach bis zu neun Wochen zu 70 bis 75 Prozent geschützt.

Außerdem: „Das Risiko einer Krankenhauseinweisung für einen Omikron-Infizierten scheint im Vergleich zu einem mit der Delta-Variante Infizierten geringer zu sein“, schreiben die Forschenden.

Bis zum 20. Dezember seien 132 Menschen mit einer durch ein Labor bestätigten Omikron-Infektion in einem Krankenhaus aufgenommen worden. Ein Fünftel (20,5 Prozent) davon waren ungeimpft, mehr als die Hälfte (56,1 Prozent) hatten bisher zwei Impfdosen erhalten und 12,9 Prozent bereits die Booster-Impfung. Eine Aussage über die Wirksamkeit der Impfstoffe lasse sich mithilfe dieser Zahlen nicht treffen.

https://www.rnd.de/gesundheit/omikron-variante-wirksamkeit-der-corona-impfstoffe-koennte-schneller-abnehmen-3UQFGQBMZFGSXE5TINKQH5O57Q.html?outputType=amp

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Gordi, Dienstag, 28.12.2021, 12:27 (vor 1457 Tagen) @ DanVanKes

Gefühlt sind das doch eigentlich ziemlich gute Nachrichten.

Zu Anfang war ja schon auf breiter Front die Sorge vorhanden, dass die Impfstoffe gar nicht mehr nennenswert wirken. Davon kann ja nun nicht mehr ansatzweise die Rede sein.

Auch wenn im Artikel der Fokus darauf gelegt wird, dass die Wirksamkeit geringer ist, ist das Geschriebene doch insgesamt und im Gesamtkontext recht positiv, finde ich.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Davja89, Dienstag, 28.12.2021, 10:16 (vor 1457 Tagen) @ DanVanKes

Wichtigste Info ist das die Verläufe wohl tatsächlich weniger schwer sind. Das hört und liest man doch jetzt aus verschiedensten Richtungen.

Da die Herdenimmunität leider kein Ziel mehr sein kann sehen wir jetzt Beispielsweise in Portugal.

Trotz sehr hohe Impfqoute steigende Zahlen.

Damit ist die Impfung wieder das was sie auch meistens ist: Ein Mittel um sich selber vor schweren Verläufen zu schützen.

Interessant wäre es zu sehen wie sich die KH Zahlen in UK jetzt zum Start des Jahres verhalten. Steigen die rasant oder kaum bis moderat. OMK ist dann seit 3 Wochen relevant.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Gargamel09, Dienstag, 28.12.2021, 10:44 (vor 1457 Tagen) @ Davja89

Wichtigste Info ist das die Verläufe wohl tatsächlich weniger schwer sind. Das hört und liest man doch jetzt aus verschiedensten Richtungen.

Da die Herdenimmunität leider kein Ziel mehr sein kann sehen wir jetzt Beispielsweise in Portugal.

Trotz sehr hohe Impfqoute steigende Zahlen.

Damit ist die Impfung wieder das was sie auch meistens ist: Ein Mittel um sich selber vor schweren Verläufen zu schützen.

Interessant wäre es zu sehen wie sich die KH Zahlen in UK jetzt zum Start des Jahres verhalten. Steigen die rasant oder kaum bis moderat. OMK ist dann seit 3 Wochen relevant.

Ich glaube die Debatte, um eine Impflicht, wird unter diesen Voraussetzungen noch mal an Fahrt aufnehmen und ich könnte mir vorstellen, dass es letztendlich nicht dazukommen könnte. Wäre Omikron die nächste Stufe auf der Gefährlichkeitsskala nach oben, fiele das vielen in der Regierung und Opposition leichter, dafür zu stimmen, scheint sie aber nicht zu sein, selbst wenn sich mehr mehr Menschen anstecken, die Verläufe aber "harmloser" sind.

Problem ist zudem, dass die Impfstoffe zwar wirken, aber jeder, der sich einmal hat impfen lassen, die Prozedur ständig wiederholen muss, weil das Virus mutiert und die Impfstoffe dann in ihrer Wirksamkeit nachlassen. Was ihr mir vorstellen könnte, wäre eine befristete Impfpflicht, denn irgendwann wir die Lage endemisch und für Grippe gibt es ja auch keine Impflicht

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Cthulhu, Essen, Dienstag, 28.12.2021, 11:00 (vor 1457 Tagen) @ Gargamel09

Problem ist zudem, dass die Impfstoffe zwar wirken, aber jeder, der sich einmal hat impfen lassen, die Prozedur ständig wiederholen muss, weil das Virus mutiert und die Impfstoffe dann in ihrer Wirksamkeit nachlassen. Was ihr mir vorstellen könnte, wäre eine befristete Impfpflicht, denn irgendwann wir die Lage endemisch und für Grippe gibt es ja auch keine Impflicht

Richtig, hier dürfte es irgendwann individuelle Entscheidung sein, ob man eine vierte, fünfte oder sechste Impfung macht, oder sich über eine Infektion die Immunisierung auffrischt.

Eine dauerhafte Impfpflicht wird wohl eher nicht nötig sein. Ich denke, nach drei Impfungen und ein paar Infektionen dürfte eine sehr robuste Immunität aufgebaut sein.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

simie, Krefeld, Dienstag, 28.12.2021, 11:34 (vor 1457 Tagen) @ Cthulhu


Eine dauerhafte Impfpflicht wird wohl eher nicht nötig sein. Ich denke, nach drei Impfungen und ein paar Infektionen dürfte eine sehr robuste Immunität aufgebaut sein.

So dürfte es sein. Jetzt muss man nur noch akzeptieren, dass Infektionen mit SarsCov2 in Zukunft dazu gehören werden. Idealerweise bei älteren Alterskohorten natürlich mit Impfung. Diese Erkenntnis wird einigen wohl jedoch nur schwer zu erklären sein. Wenn man da sich Mal bei Twitter umschaut, sind da nicht nur bei den Coronaverharmlosern viele Knalltüten unterwegs. Auch auf der anderen Seite gibt es so einige, die ziemlich faktenresistent argumentieren. Insbesondere wenn es um SarsCov2 bei Kindern geht, wollen einige tatsächlich jede Infektion bei Kindern verhindern und wenn man darauf hinweist, dass sich zukünftig die Kinder durch Ansteckung immunisieren werden, und SarsCov2 für Kinder eher ein normaler Schnupfen ist, wird dieser Umstand einfach nicht zur Kenntnis genommen. Da wird noch einiges an Erklärungsarbeit auf die Ärzte zukommen.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

majae, Muc, Dienstag, 28.12.2021, 12:32 (vor 1457 Tagen) @ simie

So dürfte es sein. Jetzt muss man nur noch akzeptieren, dass Infektionen mit SarsCov2 in Zukunft dazu gehören werden. Idealerweise bei älteren Alterskohorten natürlich mit Impfung.

Impfpflicht ab der Altersklasse, die 90% der Bettenbelegung auf der Intensivstation ausmacht. Zweifach-Impfung sollte ausreichen, es gilt die schweren Verläufe zu verhindern. Im Winter kann aber auch in den nächsten Jahren ggf striktes 2G (mit aktuellem Booster) in Innenräumen notwendig sein. Dass die altersbezogene Impfpflicht vermutlich wegen Altersdiskriminierung rechtlich nicht möglich ist, ist doch völlig absurd. Es ist eine Diskirminierung der jungen, wenn auch für sie eine Impfpflicht kommt, nur weil die Generation 40+ nicht impfwillig genug ist.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

markus, Dienstag, 28.12.2021, 14:41 (vor 1457 Tagen) @ majae
bearbeitet von markus, Dienstag, 28.12.2021, 14:45

So dürfte es sein. Jetzt muss man nur noch akzeptieren, dass Infektionen mit SarsCov2 in Zukunft dazu gehören werden. Idealerweise bei älteren Alterskohorten natürlich mit Impfung.


Impfpflicht ab der Altersklasse, die 90% der Bettenbelegung auf der Intensivstation ausmacht. Zweifach-Impfung sollte ausreichen, es gilt die schweren Verläufe zu verhindern. Im Winter kann aber auch in den nächsten Jahren ggf striktes 2G (mit aktuellem Booster) in Innenräumen notwendig sein. Dass die altersbezogene Impfpflicht vermutlich wegen Altersdiskriminierung rechtlich nicht möglich ist, ist doch völlig absurd. Es ist eine Diskirminierung der jungen, wenn auch für sie eine Impfpflicht kommt, nur weil die Generation 40+ nicht impfwillig genug ist.

2G auch in den nächsten Jahren wird für den ein oder anderen stationären Einzelhändler das endgültige Aus sein. Denn der Kundenrückgang ist schon enorm. https://www.rbb24.de/wirtschaft/thema/corona/beitraege/2021/12/berlin-einzelhandel-rueckgang-kunden-2g-weihnachten.html

Ich merke das auch bei mir selbst. Es ist nervig, mitsamt der Maske jedesmal den Impfstatus mitsamt Personendaten offenlegen zu müssen, nur um einen Laden betreten zu dürfen. Das führt dazu, dass die Besuche insgesamt reduziert werden und dort, wo das möglich ist, bei Amazon und Co gekauft wird. Letzteres ist für den Verbraucher nicht unbedingt schlechter. Die Frage ist, wie sehr wir noch an den stationären Einzelhandel hängen. Wenn uns der egal ist und wir nur noch Amazon und Co. benötigen, dann können wir natürlich auch in den nächsten Jahren so weitermachen.

Wenn das der letzte Winter mit Masken und 2G-Nachweispflichten sein soll, dann muss es vermutlich eine allgemeine Impfpflicht für mindestens alle Erwachsenen geben. Dann ist die Impfquote vermutlich so hoch, dass das für die Intensivstationen in jedem Fall verkraftbar ist und jegliche Nachweispflichten entfallen können. Ich habe hier bewusst zweimal „vermutlich“ geschrieben, weil das natürlich niemand garantieren kann. Fakt ist aber, dass die Chance höher ist, je höher auch die Impfquote ist.

Erste Hinweise aus England: Wirksamkeit der Impfstoffe gegen Omikron könnte schneller abnehmen

Felix, Chutney, Dienstag, 28.12.2021, 10:06 (vor 1457 Tagen) @ DanVanKes

Und wieviele davon waren _wegen_ einer Corona-Infektion im Krankenhaus? Schade, dass da kein Bezug drauf genommen wird.

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 20:11 (vor 1458 Tagen) @ Burgsmüller84

Das Ende von SchwarzGelb im Mai

Ulrich, Dienstag, 28.12.2021, 11:10 (vor 1457 Tagen) @ Ulrich

Kommt unaufhaltsam und das ist gut so…

Also vom politischen SchwarzGelb natürlich nur

Karl-Josef Laumann

Wallone, Dienstag, 28.12.2021, 10:49 (vor 1457 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/AlexBeisenherz/status/1475538160964841476

Der Rechtfertigungsversuch seines Ministeriums dazu:

https://twitter.com/MAGS_NRW/status/1475583142467719175

Haha, denen bleibt wirklich nichts anderes übrig, als einfach zu behaupten, dass er etwas völlig anderes sagen wollte, als das was er tatsächlich gesagt hat.

Karl-Josef Laumann

Habakuk, OWL, Dienstag, 28.12.2021, 11:01 (vor 1457 Tagen) @ Wallone

Bei Laumann denke ich ohnehin immer wieder, dass er das, was er sagt, hoffentlich nicht wirklich so meint. Der Mann ist einfach nur eine geniale Parodie seiner selbst.

Karl-Josef Laumann

markus, Montag, 27.12.2021, 21:52 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/AlexBeisenherz/status/1475538160964841476

Das tut weh. Was hat der Herr in den letzten 21 Monaten gemacht?

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 21:59 (vor 1458 Tagen) @ markus

https://twitter.com/AlexBeisenherz/status/1475538160964841476


Das tut weh. Was hat der Herr in den letzten 21 Monaten gemacht?

Frühschoppen.

Ich habe auch vorher von Laumann herzlich wenig gehalten. Aber dass die Ansteckung bereits beim Sars-CoV-2-Wildtyp vor allem durch Aerosole erfolgt, das war bereits in der ersten Jahreshälfte 2020 allgemein bekannt. Bei Fachleuten, in der Politik und bei Laien. Dass das ausgerechnet Laumann nicht bekannt war, hätte ich nicht für möglich gehalten.

Andererseits erklärt das nachträglich viele Entscheidungen der NRW-Landesregierung.

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 22:06 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Laschet hat es dann aber auch nicht gewusst und Streeck hat niemanden aufgeklärt.

Das muss Satire sein.

Karl-Josef Laumann

Zoon, Montag, 27.12.2021, 22:11 (vor 1458 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Zoon, Montag, 27.12.2021, 22:15

Entschuldigung, junge Frau, wegen so einer Nachricht wie heute, ändert man doch nicht seine Politik.

Karl-Josef Laumann

Tünn, Zuhause, Montag, 27.12.2021, 21:39 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 21:48 (vor 1458 Tagen) @ Tünn

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 21:49 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/AlexBeisenherz/status/1475538160964841476


Ich dachte zuerst dass es ein Fake ist.


Leider kein Fake: https://www1.wdr.de/fernsehen/aktuelle-stunde/alle-videos/video-neue-corona-regeln-das-gilt-ab-morgen-in-nrw--100.html ca. ab 0:12:00.

P.S.: Link funktioniert wohl aus irgend einem Grund nicht direkt.

P.P.S.: Jetzt sollte es gehen.

Karl-Josef Laumann

Zoon, Montag, 27.12.2021, 21:30 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

¿¿¿Was machen die eigentlich im Ministerium den ganzen Tag???

Karl-Josef Laumann zwitschert

Mottek, Dortmund, Montag, 27.12.2021, 23:02 (vor 1458 Tagen) @ Zoon

Sich gern mal einen….

Karl-Josef Laumann zwitschert

Burgsmüller84, Dienstag, 28.12.2021, 09:30 (vor 1457 Tagen) @ Mottek

"Menschen atmen"

Karl-Josef Laumann

Zoon, Montag, 27.12.2021, 21:42 (vor 1458 Tagen) @ Zoon

Ich denke er läuft jeden Tag mit Anlauf gegen eine Wand. Ansonsten sind diese massiven geistigen Ausfälle nicht denkbar.

Karl-Josef Laumann

Zoon, Montag, 27.12.2021, 22:10 (vor 1458 Tagen) @ Taifun

Aber der Minister ist in einem Ministerium doch nicht allein. Da sind viele kluge Köpfe und auch dieser Virologe aus Bonn ist doch dort Berater. Was ihm heute das Gesundheitsamt gesagt hat, müssen die ihm doch schon seit 20 Monaten sagen. Kann doch gar nicht sein, dass er DAS nicht weiss.

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 20:32 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Dagegen sind alle bayrischen Minister hochgradig intelligent.

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 20:36 (vor 1458 Tagen) @ Taifun

Dagegen sind alle bayrischen Minister hochgradig intelligent.

Das kann ich nicht beurteilen. Dass einer der bayrischen Minister weniger intelligent ist, kann ich allerdings beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis. Aber das hätte ich ihm nicht zugetraut.

Karl-Josef Laumann

herrNick, Montag, 27.12.2021, 22:41 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis.

BF oder TE?

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 22:43 (vor 1458 Tagen) @ herrNick

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis.


BF oder TE?

TE. Riesenbeck.

Karl-Josef Laumann

herrNick, Montag, 27.12.2021, 22:45 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis.


BF oder TE?


TE. Riesenbeck.

Ja, Laumann, hier nebenan aus Birgte, ich meinte Dich :-)

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 22:49 (vor 1458 Tagen) @ herrNick

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis.


BF oder TE?


TE. Riesenbeck.


Ja, Laumann, hier nebenan aus Birgte, ich meinte Dich :-)

TE.

Karl-Josef Laumann

Habakuk, OWL, Montag, 27.12.2021, 22:04 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Ich habe schon einiges über Laumann gehört, er stammt bei uns aus dem Kreis. Aber das hätte ich ihm nicht zugetraut.

So wie der lallt, hatte er vorher einen Termin bei Sallandt. Typischer Fall von Tröpfcheningestion.

Karl-Josef Laumann

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 20:44 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Spaß beiseite.

Das ist kaum zu glauben. Das ist Dummheit^10. Selbst für einen Politiker der CDU ist das unglaublich.

Trotz neuer Varianten: Infektiologe - Corona-Wellen werden immer flacher

Gargamel09, Montag, 27.12.2021, 17:46 (vor 1458 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.n-tv.de/panorama/Infektiologe-Corona-Wellen-werden-immer-flacher-article23022572.html

https://www.welt.de/politik/ausland/article235890080/Australien-Trotz-Rekordinzidenz-Diese-Entwicklung-stimmt-Drosten-optimistisch.html

Omikron scheint zudem ja tatsächlich mal eine Mutante zu sein, die zwar infektiöser, aber eben auch weniger gefährlich sein könnte, was natürlich dazu führen wird, dass die angestrebte Impfquote von 80% noch schwerer zu erreichen sein wird.

Trotz neuer Varianten: Infektiologe - Corona-Wellen werden immer flacher

Gargamel09, Montag, 27.12.2021, 19:48 (vor 1458 Tagen) @ Gargamel09

Die impf muss insbesondere bei den älteren und anderen Risikogruppen (Gewicht, Raucher, copd) höher werden. Aber solange in Altenheimen teils Impfverweigerer arbeiten wird das nix.

In den Bereichen ist eine Impfpflicht vielleicht notwendig. Jüngere, welche an der ECMO landen sind immerhin eher selten. Aber ab 50 oder spätestens 60 Jahren ist die Krankheit gefährlich für zuviele Menschen.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 08:47 (vor 1458 Tagen) @ Burgsmüller84

Seit geraumer Zeit finden an vielen Orten in Deutschland "Spaziergänge" von Coronaleugnern statt. Teilweise sind es einige Dutzend Menschen, teilweise einige hundert, und bei den großen Veranstaltungen kommen einige tausend Menschen zusammen. Vielfach sind es immer wieder die gleichen Leute, die auch über längere Strecken anreisen.

Immer wieder sieht man auf Videos Kinder in den ersten Reihen, und es gibt auf Telegram wohl Aufrufe, Kinder ganz mit nach vorne zu nehmen um so die Polizei von konsequentem Durchgreifen bei Verstößen gegen Auflagen abzuhalten.

Gestern haben Demonstranten in Schweinfurt versucht, gewaltsam eine Polizeikette zu durchbrechen. Dabei wurde ein Kind durch Pfefferspray verletzt.

Eskalation in Schweinfurt: Kind bei Impfgegner-Demo verletzt – Anzeige gegen die Mutter (Spiegel)

Gewalt bei Impfgegner-Protest: Vierjähriges Kind bei Coronademo in Schweinfurt verletzt – Anzeige gegen Mutter (Tagesspiegel)

Wie irre muss man sein, um ein Kind auf eine Demo mitzunehmen und dann mit dem Kind zusammen mit Neonazis eine Polizeisperre durchbrechen zu wollen?

Mutter wurde heute bereits (in erster Instanz) verurteilt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 18:29 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Sechs Monate Haft wegen Widerstands und tätlichen Angriffs auf Vollstreckungsbeamte, die Strafe wurde zur Bewährung ausgesetzt.

Ausschreitungen in Schweinfurt - Vier Angeklagte nach Coronademo zu Bewährungsstrafen verurteilt (Spiegel)

Wohl nicht

bigfoot49, Leipzig, Montag, 27.12.2021, 18:29 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Artikel wurde angepasst

Wohl nicht

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 18:53 (vor 1458 Tagen) @ bigfoot49

Artikel wurde angepasst

Danke für den Hinweis. Als ich den Artikel gelesen hatte, war noch explizit von der Mutter des Kindes die Rede.

Wohl nicht

Ingenieur84, Kassel, Montag, 27.12.2021, 18:39 (vor 1458 Tagen) @ bigfoot49

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 13:22 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Wie irre muss man sein...

Sehr irre. Dumme Querdenker erfüllen das Kriterium.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

BeefSG, Dortmund, Montag, 27.12.2021, 12:02 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von BeefSG, Montag, 27.12.2021, 12:08

Es macht einfach fassungslos, wie selbstzerstörerisch diese Leute da rumlaufen. Und die scheißen einfach dann auch auf Menschen, die damit noch nichts zu tun haben wollen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das Kind morgens fragt, ob Papa und Mutti heute wieder zur Querdenker Demo gehen und es mitnehmen können.
Gab ja bei Twitter auch eine Szene, wo ein älterer Mann aussteigt und wütend die Leute in der Demo anschreit, dass er Angehörige verloren hat. Und die laufen wie Zombies weiter. Manche nehmen Drogen um so weit von der Realität entfernt zu sein. Die haben sich das einfach eingeredet.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Schaumkrone, Celle, Montag, 27.12.2021, 13:33 (vor 1458 Tagen) @ BeefSG

wie bei "don´t look up"

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 12:17 (vor 1458 Tagen) @ BeefSG

Es macht einfach fassungslos, wie selbstzerstörerisch diese Leute da rumlaufen. Und die scheißen einfach dann auch auf Menschen, die damit noch nichts zu tun haben wollen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das Kind morgens fragt, ob Papa und Mutti heute wieder zur Querdenker Demo gehen und es mitnehmen können.
Gab ja bei Twitter auch eine Szene, wo ein älterer Mann aussteigt und wütend die Leute in der Demo anschreit, dass er Angehörige verloren hat. Und die laufen wie Zombies weiter. Manche nehmen Drogen um so weit von der Realität entfernt zu sein. Die haben sich das einfach eingeredet.

In Teilen ist das definitiv eine Sekte. Der Teil der Demonstranten glaubt tatsächlich alle über die Impfung verbreiteten Mythen. Die sind davon überzeugt, dass Corona harmlos, aber der Impfstoff tödlich ist. Die glauben an die Märchen über die unlauteren Absichten von Bill Gates, etc. Auf der anderen Seite gibt es Rechtspopulisten und Rechtsradikale, die die Proteste bewusst anheizen und hoffen, so den demokratischen Rechtsstaat zu schwächen oder sogar direkt vom Staatsstreich träumen. Beide Gruppen arbeiten bewusst Hand in Hand.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 10:40 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Ja, ein Kind auf einer Demo. Verrückt. Einzigartig.

Kinder werden missbraucht, als Schutzschild genutzte. Das sieht man sonst nie.
Eine neue Dimension der Eskalation. #LockdownfürKinderJetzt


Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.


Froh Weihnachten. Gönne dir mal ne Pause.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Kruemelmonster09, Montag, 27.12.2021, 14:11 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Ja, ein Kind auf einer Demo. Verrückt. Einzigartig.

Kinder werden missbraucht, als Schutzschild genutzte. Das sieht man sonst nie.
Eine neue Dimension der Eskalation. #LockdownfürKinderJetzt


Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.


Froh Weihnachten. Gönne dir mal ne Pause.

Dann versuch ich es ganz nüchtern:
Man muss hier definitiv von einer Kindeswohlgefährdung sprechen.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Pete H., Montag, 27.12.2021, 12:49 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.

Wer instrumentalisiert hier wen, bzw. was?
Eltern setzen (für ihren eigenen geistigen Dünnschiss) ihre Kinder als Schutzschilder ein. Wie vollkommen geistig krank muss man sein?

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 11:01 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.

War es dein Kind?

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Cthulhu, Essen, Montag, 27.12.2021, 10:46 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Ja, ein Kind auf einer Demo. Verrückt. Einzigartig.

Kinder werden missbraucht, als Schutzschild genutzte. Das sieht man sonst nie.
Eine neue Dimension der Eskalation. #LockdownfürKinderJetzt


Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.


Froh Weihnachten. Gönne dir mal ne Pause.

Genau, alles super. Sind echt tofte Kerle, die Querdenker und überhaupt kein größeres Problem mit ihrer Methodik.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

markus, Montag, 27.12.2021, 10:45 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Ja, ein Kind auf einer Demo. Verrückt. Einzigartig.

Kinder werden missbraucht, als Schutzschild genutzte. Das sieht man sonst nie.
Eine neue Dimension der Eskalation. #LockdownfürKinderJetzt


Versuchs mit ein bisschen weniger Dramatik. Billige Instrumentalisierung führt zu nichts.

Fühlst du dich angesprochen?

Froh Weihnachten. Gönne dir mal ne Pause.

Weihnachten ist schon vorbei.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 10:51 (vor 1458 Tagen) @ markus

Angesprochen, wo von?

Mich fasziniert die Einordnung von Zuständen auf Coronademos.
Dabei ist das Mitführen von Kindern ein beliebtes Mittel. Ja, in dem Fall würde ich das Kind als Objekt bezeichnen, da es sich sicher nicht freiwillig auf die Demo begeben hat.

Wie würdest du die Situation einordnen? Siehst du eine neue Stufe der Eskalation? Ein noch die gesehen Grenzüberschreitung?

Oder ist es einfach der normale Wahnsinn, dem wir ständig begegnen.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Blarry, Essen, Montag, 27.12.2021, 11:44 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Wie würdest du die Situation einordnen? Siehst du eine neue Stufe der Eskalation? Ein noch die gesehen Grenzüberschreitung?

Oder ist es einfach der normale Wahnsinn, dem wir ständig begegnen.

Klar. Natürlich ist es ganz normal, Kinder an die vorderste Front zu stellen. Zumindest wenn es 1945 und man Oberleutnant beim Volkssturm ist. Wo wir auch unseren ideologischen Bogen zu den Demo und Demoteilnehmern heute hätten.

Qualitativ ist es natürlich eine Eskalationsstufe, die im geregelten, demokratischen Protest so nicht eingesetzt wird.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 27.12.2021, 11:27 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Angesprochen, wo von?

Mich fasziniert die Einordnung von Zuständen auf Coronademos.
Dabei ist das Mitführen von Kindern ein beliebtes Mittel. Ja, in dem Fall würde ich das Kind als Objekt bezeichnen, da es sich sicher nicht freiwillig auf die Demo begeben hat.

Wie würdest du die Situation einordnen? Siehst du eine neue Stufe der Eskalation? Ein noch die gesehen Grenzüberschreitung?

Oder ist es einfach der normale Wahnsinn, dem wir ständig begegnen.

Um es dir aus Sicht eines Fachanwalts für Familienrecht mitzuteilen:

Ich halte das für eine Kindeswohlgefährdung und würde das sofort zum Anlass nehmen, der Kindesmutter das Sorgerecht zu entziehen

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 12:40 (vor 1458 Tagen) @ MarcBVB

Um es dir aus Sicht eines Fachanwalts für Familienrecht mitzuteilen:

Ich halte das für eine Kindeswohlgefährdung und würde das sofort zum Anlass nehmen, der Kindesmutter das Sorgerecht zu entziehen

Mich erinnert das an die Strukturen innerhalb von Sekten. Aus den "12 Stämmen" z.B. haben Jugendämter durchaus schon Kinder heraus geholt.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 27.12.2021, 14:30 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Um es dir aus Sicht eines Fachanwalts für Familienrecht mitzuteilen:

Ich halte das für eine Kindeswohlgefährdung und würde das sofort zum Anlass nehmen, der Kindesmutter das Sorgerecht zu entziehen


Mich erinnert das an die Strukturen innerhalb von Sekten. Aus den "12 Stämmen" z.B. haben Jugendämter durchaus schon Kinder heraus geholt.

Wie gesagt, das ist eine Gefährdung des Kindeswohls. Und ich gehe davon aus, dass da auch zeitnah was passiert

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Montag, 27.12.2021, 19:29 (vor 1458 Tagen) @ MarcBVB

Um es dir aus Sicht eines Fachanwalts für Familienrecht mitzuteilen:

Ich halte das für eine Kindeswohlgefährdung und würde das sofort zum Anlass nehmen, der Kindesmutter das Sorgerecht zu entziehen


Mich erinnert das an die Strukturen innerhalb von Sekten. Aus den "12 Stämmen" z.B. haben Jugendämter durchaus schon Kinder heraus geholt.


Wie gesagt, das ist eine Gefährdung des Kindeswohls. Und ich gehe davon aus, dass da auch zeitnah was passiert

Also ich finde die Einschätzung des "Fachanwalts für Familienrecht" sehr spannend. Ich arbeite im täglichen Austausch mit dem Jugendamt und erlebe pro Jahr etwa 150 Kinderschutzmeldungen, an denen ich auch teilweise direkt beteiligt bin.

Ich habe Fälle in denen Kinder systematisch über mehrere Wochen schlimme Dinge erleben müssen und die Kinder werden nicht aus den Familien genommen - zumindest nicht dauerhaft. Unf für 4 Wochen in eine Wohngruppe zu kommen um dann wieder zurück in die Familie (inkl. Schutzkonzept) hilft dem Kind am seltensten. In Deutschland gilt in der PRAXIS: Elternrecht vor Kinderrecht! Kurz: Das Jugendamt wird sich das anschauen. Mehr als ein Schutzkonzept und eine niedrigschwellige Installation einer Familienhilfe wird nicht passieren.

Edit: Die mediale Berichterstattung könnte vllt. aufgrund des öffentlichen Drucks doch dazu führen, dass das Kind vorübergehend in Obhut genommen wird. Sollte die Kindesmutter rechtlich dagegen vorgehen, wird sie früher oder später recht bekommen und das Kind kehrt zur KM zurück. (Insb. deshalb auch, da das Kind wahrscheinlich zurück zur KM möchte).

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 27.12.2021, 23:16 (vor 1458 Tagen) @ Kaya

Im Regelfall geht's bei mir auch um die Übertragung der elterlichen Sorge auf einen Elternteil. Bei Jugendämtern gibt's halt alles. Mega motiviert bis hin zu komplett passiv ;)

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

markus, Montag, 27.12.2021, 10:53 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Angesprochen, wo von?

Mich fasziniert die Einordnung von Zuständen auf Coronademos.
Dabei ist das Mitführen von Kindern ein beliebtes Mittel. Ja, in dem Fall würde ich das Kind als Objekt bezeichnen, da es sich sicher nicht freiwillig auf die Demo begeben hat.

Wie würdest du die Situation einordnen? Siehst du eine neue Stufe der Eskalation? Ein noch die gesehen Grenzüberschreitung?

Oder ist es einfach der normale Wahnsinn, dem wir ständig begegnen.

Wahnsinn ist es. Auch wenn das schon öfter vorgekommen ist, ist es für mich allerdings nicht normal.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 11:01 (vor 1458 Tagen) @ markus

Da gebe ich dir recht.

Für normale Menschen ist das alles nicht mehr greifbar. Das fängt aber schon bei der Demo an.

Dennoch ist das Verhalten ziemlich normal. Immer dann, wenn man sich am Rande der Legalität bewegt, werden Kinder zum Schutz missbrauch.
Das Handeln liegt im Ermessensbereich des Dienstabenden-Polizisten. Einem kleinen Kind begegnend man anders als einem Erwachsenen Menschen.

Die Menschen auf den Demos gehen dort nicht zum Spaß hin, diese Menschen glauben an das, was sie tun. Das ist die Krux an Demos, Kompromisse, Fakten etc spielen keine Rolle. Nicht nur ein Problem von Corona Demos.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

DerInDerInderin, Montag, 27.12.2021, 11:06 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Du willst jetzt aber nicht die aktuellen "Demos" der Querdenker, Verrückten und Rechtsradikalen mit den "normalen Demos" gleichsetzen, bei dem es um z. B. um den Klimawandel, Atomausstieg, höhere Löhne o. ä. ging. Auch wenn es hier bei uns aktuell noch Minusgrade gibt. Das ist ganz dünnes Eis auf das du dich da begibst.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 11:18 (vor 1458 Tagen) @ DerInDerInderin

Genua das will ich.

Menschen auf Demos sind bereits an dem Kompromiss, an der rationalen Lösung vorbeigezogen. Es sind radikale, engstirnige Spinner, die für Informationen nicht mehr empfänglich sind.

Heißt nicht das die Demos im großen für das falsche stehen. Die Menschen auf den Demos sind dennoch Teil das Problem, nicht der Lösung.

Oder glaubst du, die Vorschläge von FF oder Atomgegnern würden zum Erfolg führen und die Welt besser machen?


Und jetzt ist Atomenergie ja ohnehin Grün :)

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

simie, Krefeld, Dienstag, 28.12.2021, 11:41 (vor 1457 Tagen) @ oltuenne

Blödsinn. Du stellst hier gerade alle Demonstrationen komplett gleich. Und das ist ziemlich demokratiefeindlicher Schwachsinn.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Montag, 27.12.2021, 14:08 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Ich war in Berlin auf der TTIP-Demo. 250.000 Menschen. Friedlich. Und es waren viele Kinder dort.

Es gibt überhaupt kein grundsätzliches Problem mit Demonstrationen und Kindern.

Kinder als Schutzschild sind ein Problem von einem bestimmten Typus von Demonstrationen. Dazu gehört aktuell ganz sicher der typische aggressive Coronaleugner und Impfgegner auf Demo.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

simie, Krefeld, Dienstag, 28.12.2021, 11:45 (vor 1457 Tagen) @ Taifun

Richtig. Es ist grundsätzlich erst einmal kein Problem Kinder mit auf Demonstrationen zu nehmen. In aller Regel kann man auch gut einschätzen, bei welchen Demos dies geht und bei welchen man dann doch lieber darauf verzichtet. Bei der von dir als Beispiel erwähnten war ziemlich klar, dass es wohl kein Problem ist.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

markus, Montag, 27.12.2021, 11:26 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Menschen auf Demos sind bereits an dem Kompromiss, an der rationalen Lösung vorbeigezogen. Es sind radikale, engstirnige Spinner, die für Informationen nicht mehr empfänglich sind.

Nein. Demos sind in einer Demokratie ein hohes Gut. Es ist allerdings ein Unterschied, ob man das Ziel hat, die Lebensbedingungen zu verbessern und z.B. für ein besseres Klima oder gerechte Löhne demonstriert, oder ob man exakt das Gegenteil tut und es geil findet, dass möglichst viele Menschen erkranken und sterben. Lebensfeindliche Absichten sind grundsätzlich nicht korrekt und werden deshalb ganz schnell vom Verfassungsschutz beobachtet. So ja auch die Querdenker.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 13:53 (vor 1458 Tagen) @ markus

Bin ich voll bei dir.

Das gilt aber für den objektiven Betrachter.

Menschen auf Demos sind dazu meist nicht in der Lage.

Die Menschen auf der Corona Demo sind von ihren Ansichten überzeugt. Für sie ist ihr Verhalten logisch, nachvollziehbar, richtig.

Die Menschen auf FF Demos glauben, die Welt würde in 3–4 Jahren untergehen, wenn wir jetzt nicht handeln. Jegliches handeln wird dort mit dem Märchen Weltzusammenbruch gerechtfertigt.

Straftaten und Radikales denken wurde dort durch den Begriff ziviles Ungehorsam ersetze, damit es in Framing passt.

Würden wir die Topics der Demo streichen, Querdenker und FF sind ähnlich festgefahren und haben sich von jeglichem Kompromiss, Lösung entfernt.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

BeefSG, Dortmund, Montag, 27.12.2021, 14:37 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Allerdings glauben die Leute bei FFF Wissenschaftlern und Universitätsstudien und die Leute auf den "Spaziergängen" ihnen Unbekannte Leute aus Portalen wie Youtube oder Telegram.
Die Story mit den 3-4 Jahren Ding glaube ich dir nicht.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Montag, 27.12.2021, 14:25 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Die Menschen auf FF Demos glauben, die Welt würde in 3–4 Jahren untergehen, wenn wir jetzt nicht handeln. Jegliches handeln wird dort mit dem Märchen Weltzusammenbruch gerechtfertigt.

In 3-4 Jahren nicht aber in 30-40 Jahren wird man wohl an dem Punkt sein wo wir uns dauerhauft weiter erhitzen, dann geht die Welt wie du sie kennst unter.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 20:02 (vor 1458 Tagen) @ NGM
bearbeitet von oltuenne, Montag, 27.12.2021, 20:06

Die Menschen auf FF Demos glauben, die Welt würde in 3–4 Jahren untergehen, wenn wir jetzt nicht handeln. Jegliches handeln wird dort mit dem Märchen Weltzusammenbruch gerechtfertigt.

In 3-4 Jahren nicht aber in 30-40 Jahren wird man wohl an dem Punkt sein wo wir uns dauerhauft weiter erhitzen, dann geht die Welt wie du sie kennst unter.

Na schau, jetzt haben wir zwei Zahlen.

Ich nehme an du glaubst wir müssen jetzt Kohl und Co abstellen und „was“ machen?

Wir werden bis 2050, von heute aus gesehen, in etwa die Zahl der urbanen Bevölkerung verdoppeln – von jetzt gut 3,5 Milliarden Menschen auf dann etwa sieben Milliarden Menschen. Und eben genau in diesem Zeitfenster, der Verdopplung der urbanen Infrastruktur, die schon heute für 70 Prozent der Emissionen verantwortlich ist, wollen wir die Treibhausgas-Emissionen in Richtung null bringen!

Allein die dafür nötige Infrastruktur zerstört das 1,5 Grad Ziel. Nur fließt das aktuell noch in die wenigsten Studien ein, da jegliche Bemühungen irrelevant wären.

Das passiert auch nicht in Europa, sondern in Asien & Afrika. Der kleine Bauer aus der Hütte wohnt dann in einer Wohnung mit Strom, Klima & Co.

In Europa wird Migration zum großen Faktor. Menschen mit kleinem CO₂ Abdruck haben von heute auf morgen den europäischen Durchschnitt Ausstoß.

Industrie, Kohle & Co sind in allen diesen Szenarien nicht mal inbegriffen.

Ich kann dir aber garantieren, in 30-40 Jahren wird es der Weltbevölkerung noch deutlich besser gehen als heute.

Clever wäre es bereits jetzt demografische Wandel als etwas Positives anzunehmen. Eine Welt mit 3-4 Mrd ist deutlich attraktiver als mit 10-12 Mrd.

Ist alles wissenschaftlicher Konsens, geht halt ein bisschen weiter als die nationale deutsche FFF Demo und ein paar Kohlekraftwerke.
Das, was wir insgesamt abstellen könnten, baut China Jahr für Jahr mit dem Faktor 3 dazu. Tendenz steigend.(238 Kohlekraftwerke (250 Gigawatt Kohlekraft) seien derzeit in China in der Entwicklung oder im Bau.)

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Montag, 27.12.2021, 21:24 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Ich kann dir aber garantieren, in 30-40 Jahren wird es der Weltbevölkerung noch deutlich besser gehen als heute.

Clever wäre es bereits jetzt demografische Wandel als etwas Positives anzunehmen. Eine Welt mit 3-4 Mrd ist deutlich attraktiver als mit 10-12 Mrd.

Gehst du davon aus daß bis 2050 die Hälfte der Menschheit stirbt oder daß man da selber aktiv wird?
Wenn ich daß richtig verstanden habe ist es irreversibel wenn wir die 2 Grad verfehlen, ob es dann einer reduzierten Population besser geht weiß ich nicht.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

burz, Lünen, Montag, 27.12.2021, 20:10 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Die Menschen auf FF Demos glauben, die Welt würde in 3–4 Jahren untergehen, wenn wir jetzt nicht handeln. Jegliches handeln wird dort mit dem Märchen Weltzusammenbruch gerechtfertigt.

In 3-4 Jahren nicht aber in 30-40 Jahren wird man wohl an dem Punkt sein wo wir uns dauerhauft weiter erhitzen, dann geht die Welt wie du sie kennst unter.


Na schau, jetzt haben wir zwei Zahlen.

Ich nehme an du glaubst wir müssen jetzt Kohl und Co abstellen und „was“ machen?

Wir werden bis 2050, von heute aus gesehen, in etwa die Zahl der urbanen Bevölkerung verdoppeln – von jetzt gut 3,5 Milliarden Menschen auf dann etwa sieben Milliarden Menschen. Und eben genau in diesem Zeitfenster, der Verdopplung der urbanen Infrastruktur, die schon heute für 70 Prozent der Emissionen verantwortlich ist, wollen wir die Treibhausgas-Emissionen in Richtung null bringen!

Allein die dafür nötige Infrastruktur zerstört das 1,5 Grad Ziel. Nur fließt das aktuell noch in die wenigsten Studien ein, da jegliche Bemühungen irrelevant wären.

Das passiert auch nicht in Europa, sondern in Asien & Afrika. Der kleine Bauer aus der Hütte wohnt dann in einer Wohnung mit Strom, Klima & Co.

In Europa wird Migration zum großen Faktor. Menschen mit kleinem CO₂ Abdruck haben von heute auf morgen den europäischen Durchschnitt Ausstoß.

Industrie, Kohle & Co sind in allen diesen Szenarien nicht mal inbegriffen.

Ich kann dir aber garantieren, in 30-40 Jahren wird es der Weltbevölkerung noch deutlich besser gehen als heute.

Clever wäre es bereits jetzt demografische Wandel als etwas Positives anzunehmen. Eine Welt mit 3-4 Mrd ist deutlich attraktiver als mit 10-12 Mrd.

Ist alles wissenschaftlicher Konsens, geht halt ein bisschen weiter als die nationale deutsche FFF Demo und ein paar Kohlekraftwerke.
Das, was wir insgesamt abstellen könnten, baut China Jahr für Jahr mit dem Faktor 3 dazu. Tendenz steigend.(238 Kohlekraftwerke (250 Gigawatt Kohlekraft) seien derzeit in China in der Entwicklung oder im Bau.)

Was sollte Deutschland denn Deiner Meinung nach machen?

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 20:21 (vor 1458 Tagen) @ burz

Wäre ich in der Lage eine für alle Menschen ethisch & moralisch akzeptable Lösung zu formulieren, würde ich es tun.

Ich kann dir nur so viel sagen:

Zuerst einmal müssten wir bereit sein über die Probleme zu sprechen.

Im Anschluss dazu könnten sich Wissenschaftler, Experte & Co für die 5 größten Faktoren Lösungen überlegen. Global versteht sich.

Wie glaubst, du könnte eine Lösung aussehen?

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Habakuk, OWL, Montag, 27.12.2021, 14:13 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Inhaltlich ist das natürlich alles Unsinn und bedarf keines weiteren Kommentars. Aber es gelingt dir mal wieder gut, hier irgendwelche Diskussionen am Laufen zu halten, indem du völlig haltlose Thesen verbreitest.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 27.12.2021, 14:44 (vor 1458 Tagen) @ Habakuk

Haben wir einen Fluegelflitzer gefunden?;)

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Ulrich, Montag, 27.12.2021, 14:52 (vor 1458 Tagen) @ CedricVanDerGun

Haben wir einen Fluegelflitzer gefunden?;)

Eher jemanden, der in Richtung AfD tendiert.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Raducanu, Sassenberg, Montag, 27.12.2021, 11:04 (vor 1458 Tagen) @ oltuenne

Aber speziell von Corona, Pegida und Schwurblerdemos.
Ich kann mich nicht an ähnliche Szenen erinnern als gegen andere (nachvollziehbare) Missstände demonstriert wurden (Anti-Atom, Hambacher Forst, Fridays for Futures).

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

oltuenne, Ort, Montag, 27.12.2021, 11:10 (vor 1458 Tagen) @ Raducanu

Natürlich kannst du das nichts. Weil diese Demos als moralische gut, richtig bewertet werden.

Google besagte Demo + Kinder.

Kinder sitzen in Bäumen, Eltern gehen mit ihren Kindern an Abbruchkante spazieren, auf einem Privatgeländer, wo der Zutritt wohlgemerkt untersagt ist.

Hätte die Polizei Recht durchgesetzte, wäre die Situation jedes Mal eskaliert.

Kind auf Coronaleugner-Demo durch Pfefferspray verletzt

Frankonius, Frankfurt, Montag, 27.12.2021, 10:38 (vor 1458 Tagen) @ Ulrich

Da fehlen einem einfach die Worte - ein ganz klarer Amt fürs Jugendamt.

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

CLM, Berlin, Sonntag, 26.12.2021, 16:49 (vor 1459 Tagen) @ Burgsmüller84

Heute macht ja die offizielle Meldung die Runde, dass das von Scholz ausgegebene Impfziel von 30 Mio Impfungen bis (ursprünglich) Weihnachten erreicht wurde. Interessant.

Zunächst hieß es ja, dieses Ziel solle bis Weihnachten erreicht werden. Das wurde als Anfang an als sehr ambitioniert angesehen. Als man merkte, dass dieses Ziel zu ambitioniert ist, hat man den Zeitpunkt auf "Ende des Jahres" hinausgeschoben. Auch das ist aber nach den letzten beiden Tagen (knapp 100.000 Impfungen am 24. und 25.12.) nicht mehr zu schaffen. Also was macht man? Man zieht einfach den Stichtag, ab dem die 30 Mio gezählt werden 2 Wochen nach vorn. Warum auch nicht? Heute heißt es nämlich, die 30 Mio seien erreicht, ausgehend vom 18. November.

Warum jetzt ausgerechnet der 18.11.? Wohl, weil man seit dem jetzt 30 Mio erreicht hat und nun zu Weihnachten eine gute Nachricht rauszugeben? Denn von dem 18.11. war bisher nie die Rede. Das Impfziel "30 Mio bis Weihnachten" nannte Scholz am 30. November. Seit diesem 30. November haben wir aber tatsächlich nur knapp 22,8 Mio Impfungen verabreicht. Das ist immer noch eine sehr gute Zahl. Insbesondere die 19,1 Mio Boosterimpfungen sind im europäischen Vergleich ein sehr guter Wert. Die Impfgeschwindigkeit (Dosen pro Tag) sind europaweit jetzt lange absoluter Spitzenwert gewesen, nicht nur absolut auch relativ zur Bevölkerung.

Und trotzdem finde ich es mehr als befremdlich, wenn man nun meldet, die 30 Mio seien erreicht in dem man einfach mal 2 Wochen hinzuaddiert, von denen bisher nie die Rede war. Noch bedenklicher finde ich es, wenn die Medien diese dpa-Meldung nun ungeprüft übernehmen. Dass Scholz nun zu einer Erfolgsmeldung auf diese Weise verholfen wird, kennt man sonst nur aus osteuropäischen oder ostasiatischen Staaten...

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

Rupo, Ruhrpott, Montag, 27.12.2021, 00:40 (vor 1458 Tagen) @ CLM

Danke das Du die Meilensteine mal so aufgedörselt hast!

Ich finde das total befremdlich, ich würde doch offene, verlässliche Kommunikation in dieser Pandemie erwarten, egal wer da in der an den Schaltstellen sitzt...

30 Millionen mit dritter Impfung

Franke, Sonntag, 26.12.2021, 21:41 (vor 1459 Tagen) @ CLM

Bis heute oder morgen Vormittag.

4,9 Millionen bis 17.11., 25 Millionen ab 18.11. bis Weihnachten. ;-)

Und es wird mit weiterhin großem Andrang gerechnet.

Bei der Bundestagswahl 2021 wurden 46.442.023 gültige Zweitstimmen abgegeben. Bei welcher anderen Gelegenheit treffen ähnlich viele Leute in Deutschland innerhalb von ~ drei Monaten die gleiche Entscheidung und handeln entsprechend?

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

markus, Sonntag, 26.12.2021, 20:16 (vor 1459 Tagen) @ CLM

Warum jetzt ausgerechnet der 18.11.? Wohl, weil man seit dem jetzt 30 Mio erreicht hat und nun zu Weihnachten eine gute Nachricht rauszugeben? Denn von dem 18.11. war bisher nie die Rede. Das Impfziel "30 Mio bis Weihnachten" nannte Scholz am 30. November.

Der 18.11 scheint richtig zu sein. Denn an diesem Tag hat Tagesschau.de darüber berichtet.

18.11.2021 • 18:51 Uhr Scholz: "Bis Jahresende 30 Millionen Impfungen nötig" Vizekanzler Olaf Scholz hält es für notwendig, bis Jahresende bis zu 30 Millionen Bürger und Bürgerinnen zu impfen, besonders mit Auffrischungsimpfungen. Dafür sei ein nationaler Kraftakt nötig. Es seien jetzt zudem einscheidende Maßnahmen nötig, fügt der SPD-Politiker mit Blick auf die neuen 3G-Maßnahmen am Arbeitplatz und öffentliche Verkehrmittel hinzu.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-267.html

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

CLM, Berlin, Sonntag, 26.12.2021, 23:57 (vor 1459 Tagen) @ markus

DER SPIEGEL hinterfragt das ganze jetzt auch:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-ist-das-impfziel-erreicht-oder-nicht

Ja, es wurde bereits am 18.11. erwähnt. Damals aber als Boosterimpfungen. Dieses Ziel ist nicht erreicht. Boosterimpfungen haben wir seit dem 24,5 Mio verimpft. Zusätzlich 5,3 Mio Erst- und Zweitimpfungen.

Am 1.12. sprach er bei Joko & Klaas von 30 Mio Impfungen (1., 2. und Booster) bis Weihnachten. Dieses Ziel ist in dem Zeitraum 1.12. bis 24.12. ebenfalls nicht erreicht. In dem ursprünglichen Zeitraum 18.11. bis 26.12. nun dann schon irgendwie. Aber man muss es schon arg strecken, damit es passt.

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

markus, Sonntag, 26.12.2021, 20:53 (vor 1459 Tagen) @ markus

D.h.die Hälfte der Arbeit haben Spahn und Merkel erledigt?

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

borussenglobe, monheim, Sonntag, 26.12.2021, 22:57 (vor 1459 Tagen) @ Taifun

Eventuell haben die Ärzte geholfen.

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 26.12.2021, 17:36 (vor 1459 Tagen) @ CLM

In der SZ wird die Sache mit vorgezogenen Stichtag korrekt wieder gegeben.
Aus meiner Sicht ist die Sache trotz der kleinen Schummelei recht erfolgreich abgelaufen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-aktuell-30-millionen-impfungen-jahresende-1.5491952

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

Thomas, Dortmund, Sonntag, 26.12.2021, 16:53 (vor 1459 Tagen) @ CLM

Dass Scholz nun zu einer Erfolgsmeldung auf diese Weise verholfen wird, kennt man sonst nur aus osteuropäischen oder ostasiatischen Staaten...

Dafür hat man das Ziel der Gesamtquote verschoben
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-bundesregierung-rueckt-von-termin-fuer-80-prozent-impfquote-ab-a-3ce76b74-e929-4298-84c6-711fc8ff5e58

Ist auch kein Wettbewerb.

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

Fire Kid, Ort, Sonntag, 26.12.2021, 22:25 (vor 1459 Tagen) @ Thomas

Das wird man auch bis Ende Januar nicht schaffen. Da hilft nur eine Impfpflicht. Je schneller die Regierung das rafft, desto besser.

30 Mio Impfungen - angeblich - erreicht

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 26.12.2021, 22:55 (vor 1459 Tagen) @ Fire Kid

Gerafft haben die das schon lange, aber der Weg zur Umsetzung in dieser sehr speziellen Koalition wird dauern. Dazu kommen dann noch die genauen Bestimmungen, in Deutschland ist ja alles sehr bürokratisch. Gut wäre ein sehr breiter Konsens auch unter Beteiligung der CDU. Aber die sind ja sowieso dafür, das Problem sind eher Teile der FDP.

Polizei löst Konzert in Hamburg mit 800 Gästen auf

Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 18:54 (vor 1460 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Polizei-loest-Konzert-in-Allermoehe-mit-800-Gaesten-auf,allermoehe176.html

So sehen also die schärferen Corona-Maßnahmen in HH seit Heilig Abend aus, dass Konzerte in Hallen mit so vielen Menschen stattfinden können.
Welch Überraschung, dass während so eines feuchtfröhlichen Abends kaum einer auf die Corona-Regeln achtet... .

Polizei löst Konzert in Hamburg mit 800 Gästen auf

Ulrich, Sonntag, 26.12.2021, 14:50 (vor 1459 Tagen) @ Gargamel09

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Polizei-loest-Konzert-in-Allermoehe-mit-800-Gaesten-auf,allermoehe176.html

So sehen also die schärferen Corona-Maßnahmen in HH seit Heilig Abend aus, dass Konzerte in Hallen mit so vielen Menschen stattfinden können.
Welch Überraschung, dass während so eines feuchtfröhlichen Abends kaum einer auf die Corona-Regeln achtet... .


So wie ich es verstehe, wurde gar nicht versucht, die Veranstaltung regelungskonform durchzuführen. Deshalb wurde das ganze ja auch von der Polizei beendet.

Polizei löst Konzert in Hamburg mit 800 Gästen auf

Tünn, Zuhause, Sonntag, 26.12.2021, 16:41 (vor 1459 Tagen) @ Ulrich

So wie ich es verstehe, wurde gar nicht versucht, die Veranstaltung regelungskonform durchzuführen. Deshalb wurde das ganze ja auch von der Polizei beendet.

Reine Provokation.

Die Aufregung für 10.000 Biontech-Dosen?

DomJay, Köln, Samstag, 25.12.2021, 16:58 (vor 1460 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91361630/biontech-ist-knapp-aber-der-bundestag-kriegt-10-000-dosen.html

Toller Ex-Minister, dieser Jens Spahn.

10.000 nicht 10. Millionen oder? Das sind pro Bundesland gerechnet 625 Dosen für einen Tag. 63 Ampullen.
10.000 Dosen reichen auch nicht um die Süd ein einziges Mal zu boostern.

Wenn man jetzt von 10.000 Dosen 5.000 am Ende weg werfen müsste wäre ich verärgert, aber so. 10.000 einzelne Impfungen oder Booster sind eben 10.000 egal welcher Arm da hin gehalten wurde.

Die Aufregung für 10.000 Biontech-Dosen?

Ulrich, Sonntag, 26.12.2021, 15:00 (vor 1459 Tagen) @ DomJay

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91361630/biontech-ist-knapp-aber-der-bundestag-kriegt-10-000-dosen.html

Toller Ex-Minister, dieser Jens Spahn.


10.000 nicht 10. Millionen oder? Das sind pro Bundesland gerechnet 625 Dosen für einen Tag. 63 Ampullen.
10.000 Dosen reichen auch nicht um die Süd ein einziges Mal zu boostern.

Wenn man jetzt von 10.000 Dosen 5.000 am Ende weg werfen müsste wäre ich verärgert, aber so. 10.000 einzelne Impfungen oder Booster sind eben 10.000 egal welcher Arm da hin gehalten wurde.

Es war halt ungeschickt, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Es wirkt so als habe da niemand mitgedacht. Die Erst- und Zweitimpfungen im Bundestag wurden mit Moderna durchgeführt, Moderna ist aktuell deutlich besser verfügbar. Allenfalls würde mir einfallen, dass man den Aufwand gescheut hat, nach Altersgruppen zu unterteilen.

Die Aufregung für 10.000 Biontech-Dosen?

Ulrich, Sonntag, 26.12.2021, 19:15 (vor 1459 Tagen) @ Ulrich

Blöde Frage: Hast du eine Ahnung, wer beim Bundestag für die Bestellung zuständig ist?

Die Aufregung für 10.000 Biontech-Dosen?

DomJay, Köln, Sonntag, 26.12.2021, 15:10 (vor 1459 Tagen) @ Ulrich

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91361630/biontech-ist-knapp-aber-der-bundestag-kriegt-10-000-dosen.html

Toller Ex-Minister, dieser Jens Spahn.


10.000 nicht 10. Millionen oder? Das sind pro Bundesland gerechnet 625 Dosen für einen Tag. 63 Ampullen.
10.000 Dosen reichen auch nicht um die Süd ein einziges Mal zu boostern.

Wenn man jetzt von 10.000 Dosen 5.000 am Ende weg werfen müsste wäre ich verärgert, aber so. 10.000 einzelne Impfungen oder Booster sind eben 10.000 egal welcher Arm da hin gehalten wurde.


Es war halt ungeschickt, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Es wirkt so als habe da niemand mitgedacht. Die Erst- und Zweitimpfungen im Bundestag wurden mit Moderna durchgeführt, Moderna ist aktuell deutlich besser verfügbar. Allenfalls würde mir einfallen, dass man den Aufwand gescheut hat, nach Altersgruppen zu unterteilen.

Auf mich wirkt es erzwungen negative Berichterstattung. Im Kontext der wahrscheinlich erreichten 30. Millionen Impfungen sind 10.000 Dosen nicht mehr als 0,03 Prozent.

Vor allem stört es mich, dass hier erneut der Eindruck vermittelt wird Moderna wäre minderwertig. Eigentlich sollten alle alles daran setzen den Impfstoff gemäß seiner Qualität darzustellen.

Aber schon bei der Rationierung von Biontech mussten sich (Parteibuch unabhängig übrigens) ein paar Politiker profitieren und so Verunsicherung erzeugen anstatt zu unterstützen.

Welche Aufregung?

TerraP, Köln, Samstag, 25.12.2021, 17:20 (vor 1460 Tagen) @ DomJay

Die findet doch nur in einigen der üblichen Aufregungsblasen statt, oder?

Welche Aufregung?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 25.12.2021, 17:37 (vor 1460 Tagen) @ TerraP

Laut Artikel „ Ärztevertreter sind empört“, aber genannt wird genau einer.

Später im Artikel steht noch „Der Aufschrei in der Ärzteschaft wurde noch lauter“, allerdings ohne Bezug.

Ich gebe Dir somit Recht. Eine Person hat es kritisiert, den Rest dichtet n-tv dazu.

Die Aufregung für 10.000 Biontech-Dosen?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 25.12.2021, 17:12 (vor 1460 Tagen) @ DomJay

Die Ironie ist, dass der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Vereinigung Sachsen, auf dessen Aussage der gesamte Artikel beruht, höchstpersönlich ein falsches Signal sendet, in dem er einen Patienten zitiert, der „den verfallenen Dreck“ (Moderna) nicht möchte.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Ulrich, Freitag, 24.12.2021, 17:10 (vor 1461 Tagen) @ Burgsmüller84

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91361630/biontech-ist-knapp-aber-der-bundestag-kriegt-10-000-dosen.html

Toller Ex-Minister, dieser Jens Spahn.

Das verwunderliche daran ist, dass die Erst- und Zweitimpfungen im Bundestag mit Moderna durchgeführt wurden.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 25.12.2021, 11:24 (vor 1460 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist, ob im Sommer, als die Bestellung offenbar gemacht wurde, die zukünftige Knappheit von Biontech überhaupt schon absehbar war. Bei den Ärzten konnte man ja in der Zeit auch oft frei wählen. Moderna wirde mir persönlich bei meiner Zweitimpfung Anfang Juli überhaupt nicht angeboten. Es gab nur Biontech oder AZ.

Als ich mich im Dezember zum Boostern online im Impfzentrum München angemeldet habe, konnte ich auch wählen und habe zunächst Biontech angekreuzt (ohne groß nachzudenken). Im Termin im Impfzentrum hätte ich das Mitte Dezember dann auch bekommen („Sie sind für Biontech vorgemerkt“), habe mich dann allerdings freiwillig für Moderna entschieden.

Kurz: Bin mir nicht sicher, ob ich in der Biontech-Lieferung an den Bundestag jetzt einen großen Skandal erkenne. Eher nicht.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Burgsmüller84, Freitag, 24.12.2021, 17:15 (vor 1461 Tagen) @ Ulrich

Es gab (damals aktuelle) Statistiken, nach denen Kreuzimpfungen zwischen den MRNA-Stoffen vorteilhaft sind. Keine Ahnung, ob sich das bestätigt hat.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Ulrich, Freitag, 24.12.2021, 17:21 (vor 1461 Tagen) @ Burgsmüller84

Es gab (damals aktuelle) Statistiken, nach denen Kreuzimpfungen zwischen den MRNA-Stoffen vorteilhaft sind. Keine Ahnung, ob sich das bestätigt hat.

Die gab es in der Tat. Aber die Vermutung im Artikel, dass hier einfach nicht nachgedacht wurde, dürfte wohl zutreffend sein.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Burgsmüller84, Freitag, 24.12.2021, 17:01 (vor 1461 Tagen) @ Burgsmüller84

Das Zeug ist nix besser, eher schlechter. Das muss man dem Bürger nur einmal klar machen.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Samstag, 25.12.2021, 02:39 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Ganz einfach nur für mich, wenn ich Biontech schon in die Venen hab und ich jetzt alle 6 Monate auffrischen soll/muss denn soll es wenigstens die gleiche Suppe sein.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Ulrich, Samstag, 25.12.2021, 09:12 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Ganz einfach nur für mich, wenn ich Biontech schon in die Venen hab und ich jetzt alle 6 Monate auffrischen soll/muss denn soll es wenigstens die gleiche Suppe sein.

Die Erst- und Zweitimpfungen im Bundestag wurden mit Moderna durchgeführt.

Nach Rationierung: Bundestag erhielt 10.000 Biontech-Dosen

Capsi Capslock, Samstag, 25.12.2021, 09:04 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Warum? Du hast doch den letzten Wirkstoff komplett abgebaut. Dein Auto bekommt auch mal eine andere Bremsflüssigkeit. Du Trinkspruch auch verschiedene Biere.

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Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Samstag, 25.12.2021, 09:54 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Ich sauf zu Silverster auch nicht alles durcheinander wo Alkohol drauft steht, weil ich genau weiß, wenn ich alles durcheinander sauf kommt das net gut. Sondern bleibe bei einer Marke.

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boristhespider, Berlin, Samstag, 25.12.2021, 12:05 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Wow, und weil saufen im Grunde genommen nix anderes ist als impfen, nur halt mit Alkohol statt mit irgendeinem mRNA-Zeugs, ziehen wir jetzt diese Schlussfolgerung. Respekt, Herr Professor Capslock, und noch ein fröhliches Weihnachtsfest!

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Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Samstag, 25.12.2021, 12:32 (vor 1460 Tagen) @ boristhespider

Komm mal runter von deinem hohen Ross ich bin weder Professor noch Impfgegner oder sonst was, nur ich habe für mich beschlossen, das ich keine Kreuzimpfung will. Ich habe weder gesagt das Moderna irgendwelcher Mist ist. Nur das ich mit Biontech gute Erfahrungen gemacht habe was das impfen und die sogenanten Nebenwirkungen angeht.

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Cthulhu, Essen, Samstag, 25.12.2021, 18:26 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Komm mal runter von deinem hohen Ross ich bin weder Professor noch Impfgegner oder sonst was, nur ich habe für mich beschlossen, das ich keine Kreuzimpfung will. Ich habe weder gesagt das Moderna irgendwelcher Mist ist. Nur das ich mit Biontech gute Erfahrungen gemacht habe was das impfen und die sogenanten Nebenwirkungen angeht.

Ist halt wenig pragmatisch, wenn Biontech evtl. erst einmal nicht so gut verfügbar ist.
Natürlich ist das deine eigene Entscheidung, aber ich denke wirklich, dass diese nicht sonderlich sinnvoll ist - was befürchtest du denn bei Moderna, mal einen Tag in den Seilen zu hängen oder eher schwerere Nebenwirkungen?

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boristhespider, Berlin, Samstag, 25.12.2021, 16:47 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Sorry, wollte dich auch gar nicht zum Impfgegner stempeln, aber das mit diesem „Ich sauf an Silvester doch auch nicht alles durcheinander“ war so eine Vorlage, die ich nicht liegen lassen kann…

Ich hatte 2x Biontec und jetzt zum Boostern Moderna (weil das in Berlin jetzt für Ü30 der Standard ist, ich will mir da auch gar keinen Kopf machen, von welchem Hersteller das Zeug ist, sondern nehme das, was man mir gibt).

Moderna hat mich voll umgehauen, fieses Kopfweh und Übelkeit am Tag danach, fast wie, genau, ein Kater wenn man zu viel durcheinander gesoffen hat. Aber trotzdem, war nur 1 mieser Tag, und jetzt hoffentlich erst Mal Ruhe bis zur nächsten Auffrischung…

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Tünn, Zuhause, Sonntag, 26.12.2021, 16:45 (vor 1459 Tagen) @ boristhespider

Sorry, wollte dich auch gar nicht zum Impfgegner stempeln, aber das mit diesem „Ich sauf an Silvester doch auch nicht alles durcheinander“ war so eine Vorlage, die ich nicht liegen lassen kann…

Ich hatte 2x Biontec und jetzt zum Boostern Moderna (weil das in Berlin jetzt für Ü30 der Standard ist, ich will mir da auch gar keinen Kopf machen, von welchem Hersteller das Zeug ist, sondern nehme das, was man mir gibt).

Moderna hat mich voll umgehauen, fieses Kopfweh und Übelkeit am Tag danach, fast wie, genau, ein Kater wenn man zu viel durcheinander gesoffen hat. Aber trotzdem, war nur 1 mieser Tag, und jetzt hoffentlich erst Mal Ruhe bis zur nächsten Auffrischung…

Nur so am Rande: nach zwei Mal moderna und heftigen Kater und Schmerzen im Arm habe ich mich als booster für moderna entschieden.

Der Arzt hat mir trotzdem biontech gespritzt obwohl ich Ü40 bin.

Ganz ehrlich? Mir war es egal. Drin ist drin ist momentan mein Motto.

Vielleicht sollte jeder fünfe gerade sein lassen.

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Capsi Capslock, Samstag, 25.12.2021, 13:06 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Gute Erfahrung basiert doch nur auf "habe ich vertragen". Wasser wird nicht schlechter sein.

Gute Erfahrungen müsste man auf Basis von Antikörper begründen.

Ich war nach AZ, Biontech und nun Moderna beim Booster zwölf Stunden platt. Mein Körper hat seine Armee aufgebaut und den vermeintlichen Feind angegriffen. Bei AZ war ich genauso platt, bei Biontech ist nichts gewesen. Ich bin mir sicher, dass die Kreuzimpfung perfekt ist. Den Nachweis kann ich nicht erbringen.

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Capsi Capslock, Samstag, 25.12.2021, 10:49 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Lol, du Trinkst also Silvester das gleiche wie beim Grillen im Sommer… ok strange

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 25.12.2021, 10:00 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Geht ja auch nicht darum, zu Silvester alles durcheinander zu trinken, sondern beim Sommerfest was anderes zu gönnen;-)

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madball, Samstag, 25.12.2021, 10:03 (vor 1460 Tagen) @ madball

Er wird immer Gründe finden.

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Tom Frost, Samstag, 25.12.2021, 11:15 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Er wird immer Gründe finden.

Find ich auch nicht so schlimm. Hauptsache, geimpft.
Wenn jemand evtl. etwas unsicher ist, zweimal gute Erfahrungen bzgl. Nebenwirkungen mit einem Impfstoff gemacht hat und dabei bleiben möchte, ich sehe da das Problem nicht (und hab drei verschiedene bekommen).

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 11:19 (vor 1460 Tagen) @ Tom Frost

Er wird immer Gründe finden.


Find ich auch nicht so schlimm. Hauptsache, geimpft.
Wenn jemand evtl. etwas unsicher ist, zweimal gute Erfahrungen bzgl. Nebenwirkungen mit einem Impfstoff gemacht hat und dabei bleiben möchte, ich sehe da das Problem nicht (und hab drei verschiedene bekommen).

es wird dann zum Problem, wenn die nachfrage groß ist, wie sie aktuell ist, aber ohne Impfpflicht,wenn alle durchgeboostert sind, wird die Impfgeschwindigkeit wieder rapide absinken.

Und wenn einen Impfpflicht kommen sollte, sollte von allem ausreichend auf Lager sein, dass jeder das bekommen kann, was er/sie möchte und das wird zum Großteil nur Biontech sein

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 09:29 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Warum? Du hast doch den letzten Wirkstoff komplett abgebaut. Dein Auto bekommt auch mal eine andere Bremsflüssigkeit. Du Trinkspruch auch verschiedene Biere.

Das liegt an der schlechten Kommunikation der aktuellen und der letzten Regierung. Wenn Du nur Biontech bewirbst, musst du Dich eben nicht wundern, wenn das Interesse an der Bückware nicht so groß ist, obwohl gleich gut

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:07 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Das ist falsch. Es ist beworben wurde was vorhanden war. Und moderna war halt weit weniger vorhanden. Die Amerikaner haben nahezu nix exportiert.

Es gab nie eine Aussage "Nehmt Biontech und lasst Moderna liegen". Den Hass auf eine alte Regierung sollte man besser begründen.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:22 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Das ist falsch. Es ist beworben wurde was vorhanden war. Und moderna war halt weit weniger vorhanden. Die Amerikaner haben nahezu nix exportiert.

Es gab nie eine Aussage "Nehmt Biontech und lasst Moderna liegen".

Hat auch keiner behauptet.

Den Hass auf eine alte Regierung sollte man besser begründen.

Nicht immer übertreiben

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:28 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Wieso? Du hast doch der alten Regierung wieder einmal die Schuld zuschieben wollen.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:33 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Wieso? Du hast doch der alten Regierung wieder einmal die Schuld zuschieben wollen.

der alten und aktuellen, wenn schon denn schon. Und wenn Du das als Hass interpretierst, dann empfängt Dein Radar falsche Signale - am besten mal nachjustieren, sonst bekommt die nächste Diskussion mit Dir wieder einen falschen Unterton

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:35 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.

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Cthulhu, Essen, Samstag, 25.12.2021, 18:33 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.

Wobei man aber auch nicht sagen kann, dass die Impfkampagne von besonders guter Kommunikation begleitet wurde, was aber auch zum Teil an den Begleitumständen lag.

Vieles rund um Astrazeneca war ein einziges Desaster, erst wird es nicht an Ü65 (oder war es Ü60?) verimpft, weil die Studiengruppe zu klein war, dann nicht an U65, wegen der Fälle von Sinusvenenthrombosen.

Da kamen natürlich ordentlich Fehler vom Hersteller und seinem Studiendesign, dennoch hätte man AZ entweder, wie Dänemark, rausschmeißen bzw. ausschließlich auf Wunsch verimpfen, oder viel stärker dazu kommunizieren müssen.

Vielleicht war man da auch zu naiv und ist davon ausgegangen, dass das Impfen schon gut läuft, aber kommunikativ war wirklich Luft nach oben.

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Cthulhu, Samstag, 25.12.2021, 19:08 (vor 1460 Tagen) @ Cthulhu

Und? Es ging rasend schnell und jeder erwartet von Menschen perfekter Kommunikation. Selbst Erkenntnisse von gestern sollen morgen perfekt kommuniziert werden.

Würden viele Menschen ihre eigene Leistung im Arbeitsleben an ihren Erwartungen an Politiker messen, dann wären wohl sehr viele arbeitslos. Auch im Vergleich zu den unterschiedlichen Einkommenshöhen.

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markus, Samstag, 25.12.2021, 18:59 (vor 1460 Tagen) @ Cthulhu

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.


Wobei man aber auch nicht sagen kann, dass die Impfkampagne von besonders guter Kommunikation begleitet wurde, was aber auch zum Teil an den Begleitumständen lag.

Vieles rund um Astrazeneca war ein einziges Desaster, erst wird es nicht an Ü65 (oder war es Ü60?) verimpft, weil die Studiengruppe zu klein war, dann nicht an U65, wegen der Fälle von Sinusvenenthrombosen.

Da kamen natürlich ordentlich Fehler vom Hersteller und seinem Studiendesign, dennoch hätte man AZ entweder, wie Dänemark, rausschmeißen bzw. ausschließlich auf Wunsch verimpfen, oder viel stärker dazu kommunizieren müssen.

Vielleicht war man da auch zu naiv und ist davon ausgegangen, dass das Impfen schon gut läuft, aber kommunikativ war wirklich Luft nach oben.

Es ist allerdings normal, dass es auch zu neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen kommen kann, die Einfluss auf die Empfehlungen haben. Das gab es mit Sicherheit auch bei anderen Impfungen schon. Nur kriegt das da niemand mit, weil nicht darüber berichtet wird.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 11:14 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Doch war es. Als Spahn im November davon sprach, Weil Impfdosen von Moderna abzulaufen drohen und man deshalb die Auslieferung von Biontech-Impfdosen deckeln wollte, hat das wohl nicht gerade zu einem Hype auf diesem Impfstoff geführt, eher das Gegenteil passierte. Da brachte es dann auch nicht mehr viel, kurze Zeit später von einem Mercedes und Rolls-Royce zu sprechen.

Schlechte Kommunikation, wie in der gesamten Pandemie, setzte sich auch bei den Impfstoffen fort. Wenn etwas abläuft, weil es vorher nicht den großen Zuspruch erfahren hat, obwohl es von der Wirkung sogar noch etwas besser ist - da kann darüber nicht viel Positives berichtet worden sein. Die müssen ja noch nicht mal was schlechtes berichtet haben, was auch niemand mWn gemacht hat, weder von Presse, noch Regierung, aber kaum darüber zu sprechen, es kaum/nicht zu bewerben, kann etwas Gutes auch zu einem Ladenhüter werden lassen.


Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.

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markus, Samstag, 25.12.2021, 10:48 (vor 1460 Tagen) @ Taifun

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.

Zudem sollte sich jeder mal selbst hinterfragen, ob er bei anderen Impfungen auch die jeweiligen Impfstoffe und Hersteller hinterfragt. Bei Tetanus gibt es z.B. 49 verschiedene Sorten.

https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/tetanus-wundstarrkrampf/tetanus-node.html;jsessionid=4012CC63C2F098088E89A9F492A21377.intranet231?cms_tabcounte...

Welchen nimmt man da? Nur weil da keine Sau drüber berichtet, heißt das ja nicht, dass sich da nicht exakt dieselben Fragestellungen ergeben. Wer sich bei Tetanus einfach irgendwas in den Arm ballern lässt, weil er seinen Arzt vertraut, der kann das auch bei Covid tun.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 11:25 (vor 1460 Tagen) @ markus

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.


Zudem sollte sich jeder mal selbst hinterfragen, ob er bei anderen Impfungen auch die jeweiligen Impfstoffe und Hersteller hinterfragt. Bei Tetanus gibt es z.B. 49 verschiedene Sorten.

https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/tetanus-wundstarrkrampf/tetanus-node.html;jsessionid=4012CC63C2F098088E89A9F492A21377.intranet231?cms_tabcounte...

Welchen nimmt man da? Nur weil da keine Sau drüber berichtet, heißt das ja nicht, dass sich da nicht exakt dieselben Fragestellungen ergeben. Wer sich bei Tetanus einfach irgendwas in den Arm ballern lässt, weil er seinen Arzt vertraut, der kann das auch bei Covid tun.

Es ist aber eine völlig andere Gemengelage.

Es ist zum ersten eine Pandemie, die jeder zum 1. Mal mitmacht. Es geistern Falschmeldungen ohne Ende um den Globus, jede Mücke wird zu einem Elefanten sterilisiert und, es gibt diese Impfstoffe erst seit einem Jahr.

Irgendwann wird das alles so wie bei der Grippeschutzimpfung sein, dass man dann einfach zum Arzt geht und sich etwas spritzen lässt, aber das dauert noch ne Weile.

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markus, Samstag, 25.12.2021, 12:04 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von markus, Samstag, 25.12.2021, 12:12

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.


Zudem sollte sich jeder mal selbst hinterfragen, ob er bei anderen Impfungen auch die jeweiligen Impfstoffe und Hersteller hinterfragt. Bei Tetanus gibt es z.B. 49 verschiedene Sorten.

https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/tetanus-wundstarrkrampf/tetanus-node.html;jsessionid=4012CC63C2F098088E89A9F492A21377.intranet231?cms_tabcounte...

Welchen nimmt man da? Nur weil da keine Sau drüber berichtet, heißt das ja nicht, dass sich da nicht exakt dieselben Fragestellungen ergeben. Wer sich bei Tetanus einfach irgendwas in den Arm ballern lässt, weil er seinen Arzt vertraut, der kann das auch bei Covid tun.


Es ist aber eine völlig andere Gemengelage.

Es ist zum ersten eine Pandemie, die jeder zum 1. Mal mitmacht. Es geistern Falschmeldungen ohne Ende um den Globus, jede Mücke wird zu einem Elefanten sterilisiert und, es gibt diese Impfstoffe erst seit einem Jahr.

Irgendwann wird das alles so wie bei der Grippeschutzimpfung sein, dass man dann einfach zum Arzt geht und sich etwas spritzen lässt, aber das dauert noch ne Weile.

Wo ist da jetzt der Zusammenhang zu den jeweiligen Impfstoffen? Deine Fragen berühren doch nur die Entscheidung, ob ich mich überhaupt impfen lasse, nicht aber mit welchem Impfstoff. Wenn ich mich trotz der Tatsache, dass das alles ganz neu ist, richtigerweise dazu entscheide, mich impfen zu lassen, dann ist es eigentlich egal mit welchem zugelassenen Impfstoff. Denn die Impfstoffe sind allesamt in etwa gleich schnell entwickelt worden, allesamt etwa gleich lang auf dem Markt und dienen allesamt gegen das gleiche neuartige Virus. Ich habe hier doch gar nicht Wahl zwischen einem ganz neuen Impfstoff und einem, der seit 20 Jahren schon erprobt ist. Wichtig ist nur, dass es sich um zugelassene Impfstoffe handelt. Und das sind sie.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 11:49 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Da ist halt einfach nix schlecht kommuniziert worden. Wenn überhaupt, dann von der Presse.

Spahn und Lauterbach haben nie einen Impfstoff als besser dargestellt.


Zudem sollte sich jeder mal selbst hinterfragen, ob er bei anderen Impfungen auch die jeweiligen Impfstoffe und Hersteller hinterfragt. Bei Tetanus gibt es z.B. 49 verschiedene Sorten.

https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/tetanus-wundstarrkrampf/tetanus-node.html;jsessionid=4012CC63C2F098088E89A9F492A21377.intranet231?cms_tabcounte...

Welchen nimmt man da? Nur weil da keine Sau drüber berichtet, heißt das ja nicht, dass sich da nicht exakt dieselben Fragestellungen ergeben. Wer sich bei Tetanus einfach irgendwas in den Arm ballern lässt, weil er seinen Arzt vertraut, der kann das auch bei Covid tun.


Es ist aber eine völlig andere Gemengelage.

Es ist zum ersten eine Pandemie, die jeder zum 1. Mal mitmacht. Es geistern Falschmeldungen ohne Ende um den Globus, jede Mücke wird zu einem Elefanten sterilisiert und, es gibt diese Impfstoffe erst seit einem Jahr.

Ich sehe das auch wie Bruno Labbadia, das wird doch alles von den Medien hochsterilisiert.

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Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Samstag, 25.12.2021, 09:48 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Nein das ist nicht der Grund. Ich habe bei den beiden Impfungen keine Nebenwirkungen gehabt und möchte einfach keinen anderen. Und nur weil die Bundesregierung dutzende Moderna Impfdosen noch irgendwo rumzuliegen hat muss man die doch nicht nehmen als Impfwilliger.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 25.12.2021, 10:05 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Mir wäre es egal. Für eine 70-Jährige mit Bypass habe ich kürzlich aber Biontech empfohlen, da Nebenwirkungen etwas seltener auftreten (laut RKI Aufklärungsbogen). Einen großen Unterschied gibt es aber nicht.

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Gargamel09, Samstag, 25.12.2021, 10:01 (vor 1460 Tagen) @ Capsi Capslock

Nein das ist nicht der Grund. Ich habe bei den beiden Impfungen keine Nebenwirkungen gehabt und möchte einfach keinen anderen. Und nur weil die Bundesregierung dutzende Moderna Impfdosen noch irgendwo rumzuliegen hat muss man die doch nicht nehmen als Impfwilliger.

Es geht nicht um die 3. Impfung, da sehe ich das genauso, sondern von Beginn an. Hätte man Moderne gleichermaßen beworben, wären die Vorbehalte nicht da bzw. das Interesse ähnlich gewesen.

Aber - der Deutsche greift gerne auf das zurück, was aus dem eigenen Land kommt. Hätte man Astra hier mitentwickelt, wäre die Kampagne auch nicht so negativ belastet gewesen

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 25.12.2021, 10:09 (vor 1460 Tagen) @ Gargamel09

Glaube ich auch. Erklärt auch den anfänglichen Rückenwind für AstraZeneca in England.

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bobschulz, MS, Samstag, 25.12.2021, 11:10 (vor 1460 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Von einem kleinen bißchen Chauvinismus kann sich der Großteil jedweder Bevölkerung nicht freisprechen. Und ja, eigentlich hat das fast jeder auch zumindest zeitweise. (Olympischer Medaillenspiegel o.ä; Nationalmannschaft bei manchen, ich mag den DFCB nicht!).
Ich habe 1xAstra und 2 Moderna bekommen, beides gut vertragen. Klar ist die Einstichstelle etwas empfindlicher, aber sonst alles okay.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 25.12.2021, 12:55 (vor 1460 Tagen) @ bobschulz

Ich vermute ja, dass 2012 Olympia in London auch zu einem Nationalgefühl beigetragen hat, was schlussendlich den Brexit befeuert hat. Aber es gab wohl duzende wichtigere Faktoren.

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