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Arte - Impfgegner: wer verdient an der Angst (Corona)

Ulrich, Dienstag, 21.12.2021, 21:32 (vor 1465 Tagen)

Aktuell läuft auf Arte "Impfgegner: wer verdient an der Angst"

Elmar hatte das ganze bereits vor ca. einer Woche empfohlen. Absolut sehenswert.

https://www.arte.tv/de/videos/103025-000-A/impfgegner-wer-profitiert-von-der-angst/

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Franke, Dienstag, 21.12.2021, 23:31 (vor 1465 Tagen) @ Ulrich

. . . und drei Geimpfte, bei denen seltsame Dinge passieren. Eine alte Frau, die seit einem halben Jahr Blutungen hat, die man nicht gestoppt bekommt, ein Mann, dem irgendwas komisches im Kopf gewachsen ist . . .

ImpfSKEPTIKERIN, weil sie das Wort passender findet als Impfgegnerin.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt zwei Arbeitskolleginnen

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 22.12.2021, 10:10 (vor 1464 Tagen) @ Franke

die Glaskörperabhebungen im Auge hatten. Diese Nebenwirkung finde ich nicht in irgendwelchen Listen. Darauf angesprochen heißt es, dass diese Nebenwirkungen nicht veröffentlicht werden.
Das weitere Gegenargument, dass wenn jeder 2 Personen mit Glaskörperabhebung kennen würde, es doch so viele wären, dass man dies nicht geheimhalten könnte. Da kommt dann nur noch: doch, doch, ist nicht gewünscht etc.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt zwei Arbeitskolleginnen

DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 22.12.2021, 10:14 (vor 1464 Tagen) @ Thomas

Es sind auch schon Geimpfte von Autos überfahren worden. Das wird alles vertuscht.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Ulrich, Mittwoch, 22.12.2021, 06:35 (vor 1465 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Ulrich, Mittwoch, 22.12.2021, 06:44

. . . und drei Geimpfte, bei denen seltsame Dinge passieren. Eine alte Frau, die seit einem halben Jahr Blutungen hat, die man nicht gestoppt bekommt, ein Mann, dem irgendwas komisches im Kopf gewachsen ist . . .

ImpfSKEPTIKERIN, weil sie das Wort passender findet als Impfgegnerin.

Wie solche Aussagen entstehen, das konnte man im Film gut nachverfolgen. Teilweise sind sie anekdotisch, leichte Verläufe kommen bei Covid-19 ja durchaus vor. Aber es gibt halt auch die mittelschweren, schweren und sogar tödlichen Verläufe. Die werden grundsätzlich ignoriert, Impfgegner sterben statt dessen z.B. an einer "bakteriellen Lungenentzündung". Und was die angeblichen Komplikationen angeht, so hat die in der Regel irgend jemand erfunden, und dann werden diese Fälle durch Mundpropaganda weiter gereicht. Da laufen die gleichen Mechanismen ab wie in anderen Sekten auch. Entweder ist man eine Gläubige oder ein Gläubiger. Dann glaubt man alles, was dort verbreitet wird und gehört zu den "Guten". Oder man glaubt es nicht, dann ist man "draußen".

Die Strukturen gab es schon lange vor Corona. Die Sektenführer haben vorher gegen die Impfungen gegen Masern, gegen HPV, etc. gekämpft. Das ist etwas, was in meinen Augen weder die Politik noch die Masse der Medien verstanden hat. Viele dieser Leute sind geschulte Propagandisten. Die haben ihr Programm abgespult und so neue Anhängerinnen und Anhänger "eingefangen". Eine in Deutschland recht bekannte Figur ist z.B. Dr. Carola Javid-Kistel. Gegen die Frau laufen schon lange strafrechtliche Verfahren, siehe z.B. https://taz.de/Razzia-bei-Aerztin-der-Leugner-Szene/!5742112/. Aber die Mühlen der deutschen Justiz mahlen langsam. Und der Entzug der Approbation erfolgt wohl erst nach Abschluss des strafrechtlichen Verfahrens.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 22.12.2021, 09:55 (vor 1464 Tagen) @ Ulrich

In einigen Fällen könnte es auch Pech (Zufall) sein. Wenn man 20000 Menschen je fünf mal würfeln lässt, dann ist es unwahrscheinlich [ (1 - 1/6*1/6*1/6*1/6*1/6 )^20000 < 8% ], dass keine Person fünf mal ne 1 würfelt (abstraktes Beispiel, nicht auf den konkreten Fall bezogen). Und solche Geschichten verbreiten sich dann wie ein Lauffeuer.

Zudem ist es manchmal so, dass, wenn man einer festen Meinung ist, dass man Fakten, die nicht ins Bild passen, ignoriert. Im Extremfall könnte es so sein, dass die Impfskeptikerin sehr sehr viele Menschen kennt, die sich infiziert haben, und von diesen hatten halt 5 keine Symptome - bekommt ja auch nicht jeder. Und sie kennt vermutlich auch mehr als drei Geimpfte. Und, dass Geimpfte nicht unsterblich sind ist bekannt. Die geschilderten Probleme bei den drei Geimpften können auch andere Ursachen haben.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Ulrich, Mittwoch, 22.12.2021, 09:59 (vor 1464 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

In einigen Fällen könnte es auch Pech (Zufall) sein. Wenn man 20000 Menschen je fünf mal würfeln lässt, dann ist es unwahrscheinlich [ (1 - 1/6*1/6*1/6*1/6*1/6 )^20000 < 8% ], dass keine Person fünf mal ne 1 würfelt (abstraktes Beispiel, nicht auf den konkreten Fall bezogen). Und solche Geschichten verbreiten sich dann wie ein Lauffeuer.

Zudem ist es manchmal so, dass, wenn man einer festen Meinung ist, dass man Fakten, die nicht ins Bild passen, ignoriert. Im Extremfall könnte es so sein, dass die Impfskeptikerin sehr sehr viele Menschen kennt, die sich infiziert haben, und von diesen hatten halt 5 keine Symptome - bekommt ja auch nicht jeder. Und sie kennt vermutlich auch mehr als drei Geimpfte. Und, dass Geimpfte nicht unsterblich sind ist bekannt. Die geschilderten Probleme bei den drei Geimpften können auch andere Ursachen haben.

Die Impfgegner bewegen sich in der Regel primär in ihrer eigenen Blase. Deshalb sind das wohl weniger die eigenen Erfahrungen, sondern die angeblichen Erfahrungen des Kollektivs.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

nacho, Mittwoch, 22.12.2021, 10:16 (vor 1464 Tagen) @ Ulrich

Es ist nicht nur die eigene Blase. Meine Patentante ist auch zu so eine Impfgegnerin mutiert. Hat einen normalen Job im Verkauf, weder intelligent noch dumm, aber mehr als mal ein wenig + und - gerechnet hat die in ihrem Leben auch noch nicht und wie man Statistiken erstellt, davon hat die nicht den Hauch einer Ahnung....

vor 10 Jahren hatten solche Leute wie sie so ein Argument, vielleicht 2, das jeder Stammtisch widerlegen konnte...und danach haben die ihre Meinung nicht unbedingt geändert, aber es war Ruhe....heute packen diese Leute ihr Smartphone aus, öffnen ihre Social-Media-Newsfeed Gruppen und hauen dir die verschiedensten Statistiken und Zeitungsberichte um die Ohren.

Wenn man das dann widerlegen will oder es im ersten Moment nicht kann, weil es die bizarrsten Dinge sind, dann kommt...siehste, hab ich wohl Recht........

Ich wollte ihr mal erklären, dass man statistische Daten durchaus aufbereiten muss und Rohdaten erstmal keine Aussagekraft haben, ist halt schwer bei Leuten die mit Statistiken nur so um sich werfen, dank ihrer Gruppen, aber keine Ahnung von Statistik haben....das Wort aufbereiten war dann Auslöser für einen Schwall an Vorwürfen, weil das gleichbedeutend ist mit fälschen...

Es ist halt nicht nur die eigene Blase, sondern auch die Vernetzung der verrückten, die zum Problem wird, weil die dummen Verrückten auf die Art intelligente Verrückte kennenlernen, die ihnen Argumente geben, die man erstmal mühsam auseinander nehmen muss. Das macht die Diskussionen so mühsam.

Informationszeitalter 3.0

Argyle, Köln, Mittwoch, 22.12.2021, 14:37 (vor 1464 Tagen) @ nacho

Es ist nicht nur die eigene Blase. Meine Patentante ist auch zu so eine Impfgegnerin mutiert. Hat einen normalen Job im Verkauf, weder intelligent noch dumm, aber mehr als mal ein wenig + und - gerechnet hat die in ihrem Leben auch noch nicht und wie man Statistiken erstellt, davon hat die nicht den Hauch einer Ahnung....

> vor 10 Jahren hatten solche Leute wie sie so ein Argument, vielleicht 2, das jeder Stammtisch widerlegen konnte...und danach haben die ihre Meinung nicht unbedingt geändert, aber es war Ruhe....heute packen diese Leute ihr Smartphone aus, öffnen ihre Social-Media-Newsfeed Gruppen und hauen dir die verschiedensten Statistiken und Zeitungsberichte um die Ohren.


Wenn man das dann widerlegen will oder es im ersten Moment nicht kann, weil es die bizarrsten Dinge sind, dann kommt...siehste, hab ich wohl Recht........

Ich wollte ihr mal erklären, dass man statistische Daten durchaus aufbereiten muss und Rohdaten erstmal keine Aussagekraft haben, ist halt schwer bei Leuten die mit Statistiken nur so um sich werfen, dank ihrer Gruppen, aber keine Ahnung von Statistik haben....das Wort aufbereiten war dann Auslöser für einen Schwall an Vorwürfen, weil das gleichbedeutend ist mit fälschen...

Es ist halt nicht nur die eigene Blase, sondern auch die Vernetzung der verrückten, die zum Problem wird, weil die dummen Verrückten auf die Art intelligente Verrückte kennenlernen, die ihnen Argumente geben, die man erstmal mühsam auseinander nehmen muss. Das macht die Diskussionen so mühsam.


Wichtiger Aspekt. In meinen Augen sogar der wichtigste in dieser aktuellen "Spaltungs"-Debatte. Wir sind nun an einen Punkt in der Menschheitsgeschichte gekommen, an dem die ganze Welt vernetzt ist wie nie zuvor. Mittlerweile hat die überwältigende Mehrheit ALLER Menschen zwischen 14 und 75 Jahren ein Smartphone und/oder mehr oder weniger uneingeschränkten Internet-Zugang. Ständig und überall. Das gab es noch nie zuvor und bringt eben auch so seine Probleme mit sich, wenn plötzlich verschiedenste Personen mit gewaltigen ungefilterten Informationsmassen umgehen müssen. Viele können es einfach nicht, weil sie es nie gelernt haben oder die geistige Kapazität schlicht fehlt.
Mit diesem Informationstsunami einher geht die Netzwerkmöglichkeit. Früher gab es in jedem Dorf vielleicht ein, zwei Spinner, denen die Hirse durchgeschmurgelt ist. War nicht weiter interessant, da sie ihren Schwachsinn ohne Echo ein Leben lang vor sich her brabbelten. Oder sie gar die Lust verloren. Jetzt tun sich die Spinner einer Region, eines Landes, der ganzen Welt auf Social Media zusammen und entwickeln damit ganz andere Dynamiken.

Ich bin guter Dinge, dass sich dies noch in geordnetere Bahnen entwickeln wird. Das kann aber noch eine Weile dauern.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Didi, Schweiz, Mittwoch, 22.12.2021, 11:09 (vor 1464 Tagen) @ nacho

Das ist schon das Problem an Social Media. Die Verrückten tun sich zusammen und bestärken sich in ihrem Quatsch.

Und schmeissen sich wie die Hyänen auf alles, was ihre Meinung bestärkt, sei es noch so absurd.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Komanda, Mittwoch, 22.12.2021, 11:48 (vor 1464 Tagen) @ Didi

Viel besser: Sie dürfen ja "nix mehr sagen", und sagen gleichzeitig allen, die anderer Meinung sind, sie sollen die Schnauze halten. Sind dann alles Schlafschafe

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Habakuk, OWL, Mittwoch, 22.12.2021, 14:34 (vor 1464 Tagen) @ Komanda

Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen, dass man nix mehr sagen darf!

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Ulrich, Mittwoch, 22.12.2021, 10:39 (vor 1464 Tagen) @ nacho

Es ist nicht nur die eigene Blase. Meine Patentante ist auch zu so eine Impfgegnerin mutiert. Hat einen normalen Job im Verkauf, weder intelligent noch dumm, aber mehr als mal ein wenig + und - gerechnet hat die in ihrem Leben auch noch nicht und wie man Statistiken erstellt, davon hat die nicht den Hauch einer Ahnung....

vor 10 Jahren hatten solche Leute wie sie so ein Argument, vielleicht 2, das jeder Stammtisch widerlegen konnte...und danach haben die ihre Meinung nicht unbedingt geändert, aber es war Ruhe....heute packen diese Leute ihr Smartphone aus, öffnen ihre Social-Media-Newsfeed Gruppen und hauen dir die verschiedensten Statistiken und Zeitungsberichte um die Ohren.

Mit "eigener Blase" meinte ich die Blase der gesamten Coronaleugner-Community. Diese Leute sind national und international vernetzt. Und sie nutzen die Sozialen Medien. Zu Beginn Facebook und Youtube, mittlerweile vor allem Telegram. Der selbst ernannte "Corona-Ausschuss" von Füll mich die Taschen, der Verrückten Hutmacherin und Co. wurde lange live bei Youtube gestreamt. Und das, obwohl immer wieder klar strafbare Aussagen getätigt werden.


Wenn man das dann widerlegen will oder es im ersten Moment nicht kann, weil es die bizarrsten Dinge sind, dann kommt...siehste, hab ich wohl Recht........

Ich wollte ihr mal erklären, dass man statistische Daten durchaus aufbereiten muss und Rohdaten erstmal keine Aussagekraft haben, ist halt schwer bei Leuten die mit Statistiken nur so um sich werfen, dank ihrer Gruppen, aber keine Ahnung von Statistik haben....das Wort aufbereiten war dann Auslöser für einen Schwall an Vorwürfen, weil das gleichbedeutend ist mit fälschen...

Es ist halt nicht nur die eigene Blase, sondern auch die Vernetzung der verrückten, die zum Problem wird, weil die dummen Verrückten auf die Art intelligente Verrückte kennenlernen, die ihnen Argumente geben, die man erstmal mühsam auseinander nehmen muss. Das macht die Diskussionen so mühsam

Dagegen kommt man in der Tat leider nicht an. Wer sich in der Welt verirrt hat, der muss alleine heraus finden. Für Hilfe von außen sind die meisten Leute nicht mehr zugänglich.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 22.12.2021, 10:29 (vor 1464 Tagen) @ nacho

Wenn man das dann widerlegen will oder es im ersten Moment nicht kann, weil es die bizarrsten Dinge sind, dann kommt...siehste, hab ich wohl Recht........

Das ist aber auch das miese daran, es ist deutlich leichter Unsinn zu verbreiten, als zu widerlegen, genau wie falscher und fehlender Kontext.
Ich könnte folgendes behaupten: Seit kurzer Zeit nach meiner zweiten Impfung, quasi dem ersten mRNA Impfstoff den ich bekommen habe, war ich körperlich nicht mehr in der Lage einen Halbmarathon zu laufen.

Ist sowohl inhaltlich, als auch zeitlich komplett zutreffend, ich verschweige hier nur, dass ich mein Pensum wegen einer Entzündung der Fußsohle durch Überbelastung reduzieren musste und mich langsam wieder steigere und hat mit der Impfung exakt gar nichts zu tun.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 22.12.2021, 11:09 (vor 1464 Tagen) @ Cthulhu

Und deine Fußsohle ist wegen der mRNA Impfung entzündet. Damit fängt alles an.

Eigentlich bist Du auch schon längst gestorben. Also so seit Herbst. Warum weißt Du davon noch nix?

;-))

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 22.12.2021, 17:05 (vor 1464 Tagen) @ bigfoot49

Und deine Fußsohle ist wegen der mRNA Impfung entzündet. Damit fängt alles an.

Eigentlich bist Du auch schon längst gestorben. Also so seit Herbst. Warum weißt Du davon noch nix?

;-))

Das wird es sein, die mRNA hat hier die Entzündung verursacht, wahrscheinlich eine Reaktion des Körpers auf den Mikrochip, Oberarm und Fußsohle sind bestimmt energetisch verbunden

Naja, es wurde ja nur der September angegeben, aber nicht das Jahr, das kann man solange weiterführen, wie der Kalender nicht verändert wird.

Meine ImpfSKEPTIKERIN kennt fünf Infizierte, die keine Probleme hatten

DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 22.12.2021, 10:09 (vor 1464 Tagen) @ Ulrich

Eine Blase verstärkt die subjektive und selektive Wahrnehmung. Das eine alte Frau an Blutungen leidet, soll auch schon vor Corona vorgekommen sein. Trotz Impfung ist es möglich, dass alte Menschen diverse Leiden haben. Bekommt sie ein Ungeimpfter, ist es vermutlich nicht „seltsam“ sondern Teil des Lebens.

Arte - Impfgegner: wer verdient an der Angst

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 21.12.2021, 23:30 (vor 1465 Tagen) @ Ulrich

Aktuell läuft auf Arte "Impfgegner: wer verdient an der Angst"

Elmar hatte das ganze bereits vor ca. einer Woche empfohlen. Absolut sehenswert.

https://www.arte.tv/de/videos/103025-000-A/impfgegner-wer-profitiert-von-der-angst/

Danke. Gutes Ding

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