USA: Omikron in den USA nun vorherrschend - Anteil bei 73 Prozent: (Corona)

Danke für deine Zahlen. In der Tat ein interessanter Aspekt und in der Tat sind die Steigerungsraten für diese Tage und die Nur-Omikron-Inzidenz auf einem ähnlichen Niveau wie anfangs in Südafrika.

Ich habe dazu bei Twitter dieses Bild, bzw. diese Zahlen gefunden:

Das heißt, die gestern vermeldeten 47% Omikron-Anteil in Dänemark beziehen sich auf den 15.12., also von vor 6 Tagen. Führt man die angedeutete Kurve bis zum gestrigen Tag fort, haben wir dort in der Realität GESTERN einen Anteil von deutlich über 75%, vermutlich sogar eher 90%. Das heißt, Omikron ist dort komplett durch.

Wenn man die Steigerungsraten von durchschnittlich 35% pro Tag allerdings fortführen würde, wie sie da bis zum 15.12. in der Omikron-Inzidenz aufgetreten sind, hätten dort gestern allein 22.000 Omikron-Neuinfektionen auftreten müssen, plus etwa 2.500 Delta-Fälle wenn man von 90% Omikron-Anteil ausgeht, bzw. 7.300 Delta-Fälle, wenn man von 75% Omikron-Anteil ausgeht. Zusammengenommen hätten es gestern in Dänemark also zwischen 24.500 bis 29.300 Fälle sein müssen. Tatsächlich waren es 10.082.

Das heißt also, die Ausbreitung der absoluten Omikron-Fälle muss sich dort verlangsamt haben und zwar deutlich. Die Gesamtinzidenz ist in diesen vergangenen 5 Tagen um 5,4% pro Tag gestiegen. Geht man von einem aktuellen Omikronanteil von 75% - 90% aus, wären die Steigerungsraten von 35% auf 15-13% runter gegangen. Tendenz fallend.

Und jetzt können wir überlegen, wo es genau diese Entwicklung schon einmal gab, als Omikron die absolute Oberhand gewonnen hat...

Das würde meine Vermutung stützen, dass sich die anfängliche Ausbreitung in den absoluten Fällen von 0 auf vierstellig explosionsartig vollzieht und dann weniger wird. Und das bringt mich wieder zum statistischen Effekt. Denn warum sollte die Ausbreitung von allein derartig stark zurückgehen? Ich glaube eher es hat damit zu tun, dass die neue Variante eben erst nach und nach wirklich nachgewiesen wird, weil man aufmerksam danach sucht. In der Realität muss sie aber schon viel länger zirkulieren und es muss auch am 27.11. (wie in dieser Tabelle) schon deutlich mehr als die 3 dort verzeichneten Fälle geben.

Ok. Townships gibts in Europa in der Form nicht. Also ist auch nicht mit solchen Explosionen zu rechnen. Die - ich nenne sie mal "Panik" (ohne das abwerten zu wollen), die jetzt aber allerorten herrscht, stützt sich eben auf diese Zahlen in Südafrika.

Es ist eine gewagte These davon auszugehen, dass es bei Omikron keinen saisonalen Effekt mehr gibt. Den gibt es bei allen Coronaviren. Unser Winter ist definitiv ein deutlicher Nachteil gegenüber Temperaturen von über 20 Grad in Südafrika. Vielleicht ist genau das die Furcht: Wenn das bei deutlich wärmeren Temperaturen schon so schlimm ist, wie ist es dann erst im europäischen Winter?

Ich habe nicht behauptet, Omikron kennt keinen saisonalen Effekt. Das ist natürlich Quatsch. Ich sage, dass die Temperaturen in Südafrika schon Mitte November deutlich über 20° lagen. In der Region Gauteng sogar bei um die 30° seit Ende Oktober bis heute. Am Wetter hat sich dort also die letzten 7 Wochen nichts geändert. Ergo können die Zahlen aufgrund eines beginnenden Sommers und besseren Wetters nicht runtergegangen sein. Schon gleich gar nicht von solch krassen Werten.

Rechne 7,1% mal hoch für die nächsten Wochen. Die Explosion kommt dann noch. Zumal der noch vorhandene Delta Anteil die Gesamtkurve beschönigt. Eine Exponentialkurve sieht immer zunächst nach einem kleinen Anstieg aus. Irgendwann knallt die Kurve dann aber nach oben. Jeden Tag +7,1%, das geht nicht lange gut.

Du musst mir nicht das 1x1 einer gleichbleibenden Steigerungsrate erklären. Natürlich sind 7,1% viel. Aber auch in Deutschland gab es Anfang November Steigerungsraten von im Schnitt 6,0%, an einzelnen Tagen sogar 11%. Frankreich hatte Mitte November Steigerungsraten von im Schnitt 9,0%, an einzelnen Tagen bis zu 18%. Und zwar über einen Zeitraum von 4 Wochen. Da stieg die Inzidenz von 60 auf 300 in 26 Tagen. Da war von Omikron noch keine Rede. Im letzten Herbst sah es ähnlich aus. Man kann also sagen, das sind Zahlen, die für diese Jahreszeit durchaus normal sein können. Da Omikron den Impfschutz nun teilweise umgeht, steigt die Inzidenz natürlich deutlich an. Ganz normal. Aber die wenigsten dieser Menschen werden durch die T-Zell-Immunität schwer erkranken. Und DARUM gehts doch. Man wartet die Krankheitsschwere jetzt nicht ab, sondern handelt sehr präventiv aufgrund der Steigerung der Inzidenz in einem kurzen Zeitraum und vor allem aufgrund der Eindrücke aus Südafrika. Ich will das gar nicht negieren. Vielleicht ist das der richtige Weg. Ich bin mir nur nicht 100%ig sicher.

Die Variante muss zwingend auch real ansteckender sein. Sonst würde sie sich gegenüber Delta nicht durchsetzen können.

Dem habe ich nicht widersprochen. Sie wird auch deutlich ansteckender sein. Aber ist sie wirklich 3 bis 6 mal ansteckender, wie man mancherorts liest? Ich weiß es nicht...

Man versucht jetzt präventiv zu handeln, damit es nicht so schlimm kommt, wie befürchtet. Machen wir jetzt erst einmal mehrere Wochen nichts und das geht dann in die Hose, sagen doch alle wieder „das hat man doch vorher schon gewusst“. Und dann ist es wieder zu spät.

Nach wie vor weiß man kaum etwas. Das einzige, was man weiß, ist, dass die Verdopplungszeit von Omikron anfangs bei 2-3 Tagen liegt. Das bestätigt sich eigentlich überall. Und dann gehen überall die Werte auseinander. Und über die Krankheitsschwere liest man außer der Vermutung auf mildere Verläufe auch so gut wie nichts. Die Belegungssituationen auf der ITS scheinen sich jedenfalls bisher noch nicht zu verschlechtern. In keinem der Länder, in denen Omikron in nennenswerter Zahl vorhanden ist auch nicht in Südafrika, UK oder Dänemark. Ist natürlich immer noch früh in der Beurteilung, aber die Todeszahlen korrelieren normalerweise mit der Inzidenz in einem 2,5 Wochen Abstand. Da sind wir in Südafrika seit dem krassen Anstieg schon deutlich drüber und in UK und Dänemark ungefähr gerade da. ITS-Belegung müsste sich also eigentlich schon etwas vorher (1,5 - 2 Wochen nach Inzidenzerhöhung) erhöhen. Das ist bisher ausgeblieben.

Woher kommt eigentlich die Furcht, dass die Zahlen durch die Decke gehen? Ja, die Mutationen sind deutlich vielfältiger, die Verbreitung des Omikron-Anteils an allen Varianten nimmt sehr schnell zu. Aber eine Explosion der Zahlen ist bisher eigentlich ausschließlich in Südafrika passiert. Und das auch nur vorübergehend für ca. 10-14 Tage. Seit 11 Tagen dort deutlich weniger Zuwachs, seit 3 Tagen deutlicher Rückgang der Zahlen (was man übrigens nicht wirklich mit beginnendem Sommer erklären kann, denn laut Wetterdaten waren die Temperaturen in Südafrika auch schon Ende November deutlich über 20Grad - dementsprechend wäre der saisonale Effekt auch Ende November schon wirken müssen).

Es ist eine gewagte These davon auszugehen, dass es bei Omikron keinen saisonalen Effekt mehr gibt. Den gibt es bei allen Coronaviren. Unser Winter ist definitiv ein deutlicher Nachteil gegenüber Temperaturen von über 20 Grad in Südafrika. Vielleicht ist genau das die Furcht: Wenn das bei deutlich wärmeren Temperaturen schon so schlimm ist, wie ist es dann erst im europäischen Winter?

Das sagt er ja nicht, sondern dass der saisonale Effekt schon seit Beginn der Ausbreitung vorhanden sein könnte.

Zwar steigen die Zahlen in UK oder Dänemark auch stärker als bisher, aber eine Explosition gibt es dort nicht. Das sieht alles nur wilder aus, weil in beiden Ländern das Grundniveau vor Omikron schon bei einer Inzidenz von weit über 400 lag. In Dänemark sind die Zahlen in den letzten 7 Tagen z.B. im Schnitt um 5,1% pro Tag gestiegen, in den letzten 2 Tagen jeweils um 3,6%. Ein völlig normaler Wert für diese Jahreszeit und anhand der Ausbreitung von Omikron von derzeit 47% fast schon gering.

In UK sind es in den letzten 7 Tagen 7,1%. Auch ein hoher Wert, zweifelsohne. Zu hoch, auf jeden Fall. Das muss natürlich eingedämmt werden. Aber es ist keine Explosion. Und auch in keinem anderen Land konnte man solche Werte wie in Südafrika finden.

Rechne 7,1% mal hoch für die nächsten Wochen. Die Explosion kommt dann noch. Zumal der noch vorhandene Delta Anteil die Gesamtkurve beschönigt. Eine Exponentialkurve sieht immer zunächst nach einem kleinen Anstieg. Irgendwann knallt die Kurve dann aber nach oben. Jeden Tag +7,1%, das geht nicht lange gut.

Könnte es daher nicht sein, dass diese Explosion in Südafrika aufgrund statistischer Effekte erfolgt ist? Vor Omikron lag die Inzidenz in SA bei 4, ca. 300-400 Fälle pro Tag bei 60 Mio Einwohnern. Dann kam Omikron und die Zahlen schnellten innerhalb sehr kurzer Zeit auf mehr als 20000 pro Tag, Inzidenz 277 in der Spitze. Seit dem nun Rückgang auf jetzt 231. Es gibt keinen Lockdown in SA, die Maßnahmen sind mit den unsrigen vergleichbar.

Die Variante muss zwingend auch real ansteckender sein. Sonst würde sie sich gegenüber Delta nicht durchsetzen können.

Ich bin ehrlich gesagt momentan etwas ratlos in Anbetracht der Entwicklung der Zahlen in vielen Ländern und den jetzt vorauseilend angekündigten teilweise harten Maßnahmen in diesen Ländern und ansatzweise auch bei uns. Momentan passt das noch nicht zusammen, gerade weil der Anteil von Omikron in vielen dieser Länder schon extrem deutlich sein dürfte.

Man versucht jetzt präventiv zu handeln, damit es nicht so schlimm kommt, wie befürchtet. Machen wir jetzt erst einmal mehrere Wochen nichts und das geht dann in die Hose, sagen doch alle wieder „das hat man doch vorher schon gewusst“. Und dann ist es wieder zu spät.

Tja, Deutschlands-Vorzeige-Behörde RKI hat mal wieder blitzschnell ausgewertet und der aktuellste Wert beträgt 0,6% Omikron-Anteil. Für die Woche vom 29.11. bis 5.12. Bei Verdopplungszeit von 3 Tagen kämen wir also aktuell auf etwa 20% heute am 21.12.
Vielleicht geht es bei uns durch unsere schon bestehenden Maßnahmen etwas langsamer, dann könnten wir aber sicherlich trotzdem aktuell (= heute) von ca. 8-10% ausgehen. Das hieße dann, Omikron wäre ziemlich genau an Silvester mit über 50% vorherrschend.

Die Verdopplungszeit des relativen Anteils bezieht sich ja nur darauf, wie viel ansteckender Omikron als Delta ist und sollte einigermaßen unabhängig von den Maßnahmen sein. Die Datenlage ist aber noch viel zu schlecht. Die vom RKI veröffentlichen Zahlen basieren auf insg. 34 (!) positiv nach Omikron sequenzierte Proben. Donnerstag müssten die Zahlen bis zum 12.12. veröffentlich werden. Da ist dann wohl irgendwas zwischen 2% und 4% realistisch und dann kann man etwas besser einschätzen, wie die Lage ist.

Was man so mitkriegt, machen viele Bundesstaaten etwaige Überlegungen vom Sleepy Joe und seinen Mitstreitern bezüglich eines Lockdowns einfach nicht mehr mit. Da kann der Fauci so viel Schreckensszenarien verbreiten wie er will, er findet einfach immer weniger Gehör. Zunehmend bremsen auch die Gerichte staatliche Freiheitseinschränkungen ein.

Man sequenziert in Deutschland wohl nur einen gewissen Teil der positiven Proben. Grundsätzlich würde das für eine repräsentative Aussage ausreichen. Die Frage ist aber, wie groß ist die Zeitverzögerung, bis die Daten vorliegen?

Die neusten Daten dazu gibt das RKI (und das ist glaub ich für alle anderen auch die Primärquelle) zu KW48 an, am Donnerstag gibt es dann die nächste Woche. Der Zeitverzug liegt also bei 10-17 Tagen.

Wenn Omikron vorherrschend ist, dann wird man das vermutlich als erstes am Anstieg der Inzidenzen erkennen. Allerdings fliegen wir wohl ab Freitag wieder für anderthalb Wochen "blind".

Das Sinken der Inzidenz flacht ja bereits ab, als nächstes durchläuft man den Tiefpunkt und danach dürfte es rapide nach oben gehen und ich schätze, das lässt nicht mehr lange auf sich warten. Ich denke nach Weihnachten wird Delta nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.

Man sequenziert in Deutschland wohl nur einen gewissen Teil der positiven Proben. Grundsätzlich würde das für eine repräsentative Aussage ausreichen. Die Frage ist aber, wie groß ist die Zeitverzögerung, bis die Daten vorliegen?

Wie machen das die anderen bloß?
;-)

Wenn Omikron vorherrschend ist, dann wird man das vermutlich als erstes am Anstieg der Inzidenzen erkennen. Allerdings fliegen wir wohl ab Freitag wieder für anderthalb Wochen "blind".

Kann man wohl von ausgehen. Anfang Januar pendelt es sich dann irgendwann ein.

Damit zeigen sich in 3 Ländern mit signifikantem Omikron-Anteil momentan eher moderate Steigerungen, keinesfalls wirkliche Explosionen der Inzidenz. Heißt natürlich nicht, dass das so bleibt. Wenn die T-Zell-Immunität von Geimpften (auch ohne Booster) ausreichend ist, schwere Verläufe zu verhindern, könnte das heißen, dass von den Geimpften weiterhin kaum eine Gefahr fürs Gesundheitssystem ausgeht. Das wäre eine gute Nachricht. Dann läge es weiterhin nur an den Ungeimpften.

Bei Omikron droht die Gefahr aus zwei Richtungen. Einmal Überlastung des Gesundheitssystems durch schwerst erkrankte Ungeimpfte und Menschen mit einem schlecht funktionierenden Immunsystem. Und einmal Verlust der Funktionsfähigkeit von Infrastruktur, von Behörden, von Unternehmen, etc. durch eine Häufung von leichten bis mittleren Erkrankungen.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/corona-omikron-usa-101.html

In den USA hat sich die Omikron-Mutation des Coronavirus binnen kurzer Zeit zur dominierenden Variante im Land entwickelt. Schätzungen zufolge entfielen rund 73 Prozent der neuen Corona-Fälle in der vergangenen Woche auf Omikron, wie aus Daten der US-Gesundheitsbehörde CDC hervorging.

Noch in der Woche bis zum 11. Dezember war Omikron schätzungsweise für lediglich rund 12,6 Prozent der Infektionen in den USA verantwortlich gewesen

Erschreckend. Bisher liegt die Inzidenz in den USA "nur" bei ca. 300. Aber in den letzten Tagen war ein deutlicher Anstieg zu verzeichnen.

Weitaus heftiger von den Zahlen ist Großbritannien. Vorgestern ca. 745, gestern ca. 795, heute ca. 850. Falls sich das fortsetzt, dann könnte man Weihnachten über 1000 liegen.

Wichtiger sind doch die Krankenhauseinweisungen, inbesondere auf die Intensivstation. Gibt es dazu auch frische Zahlen?

Ja, hier https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-icu

Da diese Zahlen aber immer hinterherlaufen, kommt dort der Anstieg der letzten Tage erst noch.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/corona-omikron-usa-101.html

In den USA hat sich die Omikron-Mutation des Coronavirus binnen kurzer Zeit zur dominierenden Variante im Land entwickelt. Schätzungen zufolge entfielen rund 73 Prozent der neuen Corona-Fälle in der vergangenen Woche auf Omikron, wie aus Daten der US-Gesundheitsbehörde CDC hervorging.

Noch in der Woche bis zum 11. Dezember war Omikron schätzungsweise für lediglich rund 12,6 Prozent der Infektionen in den USA verantwortlich gewesen

Erschreckend. Bisher liegt die Inzidenz in den USA "nur" bei ca. 300. Aber in den letzten Tagen war ein deutlicher Anstieg zu verzeichnen.

Weitaus heftiger von den Zahlen ist Großbritannien. Vorgestern ca. 745, gestern ca. 795, heute ca. 850. Falls sich das fortsetzt, dann könnte man Weihnachten über 1000 liegen.

Wichtiger sind doch die Krankenhauseinweisungen, inbesondere auf die Intensivstation. Gibt es dazu auch frische Zahlen?

Neues habe ich da nicht gelesen. Aber schon vor ein paar Tagen gab es in London Probleme bei der Feuerwehr und in den Krankenhäusern, weil zu viel Personal erkrankt waren.

Bei Omikron müssen es nicht (nur) die schweren Fälle sein. Es reicht aus, wenn zu viele Personen gleichzeitig zu Hause im Bett liegen, um die Funktionsfähigkeit von Unternehmen, Behörden, etc. zu gefährden. Hier droht die Gefahr von zwei Seiten.

Ich würde sagen, wichtig ist der Anteil an kranken, die 1 bis 3 Wochen ausfallen. Das kann in wichtigen Berufsgruppen zum Problem werden. In England werden wohl auch wieder Rentner zurück geholt, damit es weiter läuft.

Und bei der Darts WM ist die Bude voll, von den Stadien, falls die Spiele stattfinden, ganz zu schweigen, überall 3G.
Die Briten werden keine viel härteren Maßnahmen mehr ergreifen, das wird durchrauschen und Inzidenz von >1000 hatten wir ja auch in den deutschen Freistaaten

Ich habe vor ein paar Tagen im Radio einen Bericht einer Korrespondentin aus London gehört. Die meinte, sowohl in der Politik als auch in der Bevölkerung würde komplette Konfusion herrschen. Boris Johnson hätte seine Glaubwürdigkeit weitgehend verspielt. Seine Peppa-Wutz-Rede hätte Menschen teilweise geradezu verstört. Dazu die jetzt bekannt gewordenen Verstöße von Johnson und seinen Leuten gegen Corona-Regeln in der Vergangenheit.

Seine halbherzigen Corona-Maßnahmen hat Boris Johnson nur mit der Hilfe der Opposition durchs Parlament gebracht. Sein Brexit-Minister Frost hat hingeworfen, weil dem die Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung viel zu weit gehen. Im Grunde sei das Land weitgehend führungslos.