Morgige Corona-Beschlussvorlage: Neue Kontaktbeschränkungen nach Weihnachten geplant (Corona)

da wird unsere Heimbilanz wieder schlechter, auswärts geht eh nicht so viel.

Als ich gerade die Heute Nachrichten verfolgt habe, konnte man echt "Angst" bekommen, was da für eine Welle auf uns zurollen wird. Normalerweise müssten ab morgen alle Impfzentren überquellen, aber die Heute Nachrichten und ähnliche Formate werden ja nicht von den Spaziergängern geschaut

Lustig. Eine Pandemie der Ungeimpften und die Stadien, die eh nur von Geimpften zu einem Bruchteil betreten werden dürften, sollen wieder komplett geschlossen werden. Nun ja...

Aber Omikron, die Anreise im ÖPNV, whatever. Populistischer Dreck, nicht evidenzbasiert.

Das heißt, für dich gibt es weder die Anreise noch Omikron?

Geisterspiele sind natürlich auch wieder kompletter Unsinn (die Inzidenzen sind ja seltsamerweise in München höher als bei uns, in MG oder sonstwo). Das ist komplett nutzlose Symbolpolitik. Und es ist schon hart peinlich, dass den Entscheidern nur so ein Blödsinn einfällt.

Was ist die Alternative? Alle Schulen dicht?

Ich sehe jetzt nicht ernsthaft den Sinn darin. Wir legen den ÖPNV ja auch nicht still (der wäre ja eine potentielle Infektionsquelle). Es gibt halt kaum Fälle, die auf den Besuch eines Stadions zurückzuführen sind (diffuses Infektionsgeschehen, blabla). Tatsächlich ist es ja so, dass Veranstaltungen im Freien kaum als Infektionsorte taugen und halt geschlossene Räume halt gefährlich sind.

Natürlich ist es Symbolpolitik, aber es sind halt auch Bilder die entstehen, die jeder sieht.

Und mal ehrlich, die Vereine sind es auch irgendwie selbst Schuld. Natürlich nicht alle und es gibt auch welche die es ernst nehmen. Aber mal ehrlich, da haben wir eine Pandemie, der Sinn der Kapazitätsgrenzen ist die Leute zu entzerren, dafür wurde die Regel gemacht und was macht Bochum...sperrt die meisten Blöcke und quetscht alle in die wenigen die offen sind, sorry, das ist aber auch dumm. Wenn man solche Bilder selbst produziert, dann darf man sich nicht wundern, wenn dann gar keine Fans mehr kommen dürfen.

Bei uns sah das schon deutlich besser aus.

Bestrafe einen, erziehe Hunderte sollte in einem demokratischen Staat keine Option sein. Und nach 2 Jahren weiterhin im Blindflug zu sein ist eigentlich auch unfassbar.

Ist halt die Frage, ob das was ändern würde. Auch dann würde es relativ hohe Inzidenzzahlen geben und es wäre fraglich, ob sich diejenigen, die die Lage ruhig einschätzen, gegen die Paniker durchsetzen würden. Mittlerweile muss ja sogar Lauterbach die Schließungsfanatiker einbremsen.
Und es reicht ja dieser Thread um die Paniksituation mancher zu sehen. Und ja. Man muss es tatsächlich so bezeichnen. Die derzeitige Lage hat wenig mit rationaler Vorbereitung auf eine ernste Lage zu tun, sondern erinnert eher an Hühner im Stall, die gerade den Fuchs gesehen haben.

Es wird einfach Zeit für die allgemeine Impfpflicht. Das Ausmaß der Grundrechtseingriffe, körperlichen, psychischen und wirtschaftlichen Folgen, das durch die hohe Zahl der Ungeimpften verursacht wird, steht in keinem Verhältnis zu den Freiheiten, die durch die Verzicht auf die Impfpflicht geschützt werden.

Unterschreibe ich sofort.

Ein weiteres Problem sind die Irren, die mittels gefälschter Impfpässe Immunisierte spielen. Ein Trainer hat den Anfang gemacht. Dann eine Mitarbeiterin in einem Altersheim. Zusätzlich bevor sie aufgeflogen ist infiziert zur Arbeit. Ergebnis: Drei (?) Tote. Und zuletzt ein Chefarzt in einer Klinik. Der hat glücklicherweise wohl "nur" einen Kollegen angesteckt.

- Vorausgesetzt, dass weiterhin getestet wird.

Und wäre die Inzidenz dann immer noch auf eine Größe, auf die geschaut wird?

Vor Omikron wäre Corona kein Problem mehr gewesen. Was Omikron angeht, ist das aktuell icht sicher. Aber anders als Anfang 2020 können wir jetzt so gut wie sicher sein, dass wir binnen Monaten erneut einen Impfstoff haben, der auch gegen die Mutation wirksam sein wird.

- Vorausgesetzt, dass weiterhin getestet wird.

Und wäre die Inzidenz dann immer noch auf eine Größe, auf die geschaut wird?

Entscheidend ist doch die Belegung in den Krankenhäusern. Wenn nahezu alle geimpft wären, dann wäre die Zahl der Infektionen sehr wahrscheinlich egal. Es gäbe dann so wenig schwere Verläufe, dass das Gesundheitssystem damit klar käme.

Es mag jetzt den ein oder anderen geben, der sagt "Hätten wir eine höhere Impfquote, bräuchten wir keine Maßnahmen". Portugal hat eine Impfquote von 90%, trotzdem gibt es teilweise harte Maßnahmen. Man fragt sich zwangsläufig, ob es überhaupt - nach 2 Jahren Pandemie - national oder international einen klaren Exit-Plan gibt.

Das Beispiel Portugal zeigt, dass wir wohl nur mit einer Impfpflicht aus der Nummer herauskommen. 90% reichen ganz offensichtlich nicht aus.

Wenn 90% nicht reichen, dann können wir es auch lassen. Denn viel mehr wird man selbst mit einer Pflicht nicht erreichen. Und ein neuerlicher Lockdown selbst für Geboosterte ist halt komplettes Gift für die Impfkampagne.

Ich frage mich, was die FDP da gerade macht, die uns in den letzten 21 Monaten suggerieren wollte, dass das alles viel einfacher und vor allem ohne Einschränkungen ginge. Offensichtlich ist das alles wohl doch nicht so simpel und es gibt keine andere Alternative. Denn die FDP trägt die Entscheidungen offensichtlich mit.

ich weiß auch nicht wie du darauf kommst.

Trotziges Aufstampfen mit dem Fuß nutzt nichts. Ohne zusätzliche Kontaktbeschränkungen droht die Situation aus dem Ruder zu laufen. Auch für Geimpfte Geboosterte.

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Doppelt geimpft oder auch geboostert werden in der Regel nicht an Omikron versterben und noch weniger ins KH müssen, die Lungen werden deutlich weniger aggressiv befallen bzw. das Immunsystem hat mehr Zeit das zu verhindern und auch mit den ständig Berichten der Medien von den wenig Antikörpern die man bestimmt im Blut nach Monaten ist nicht der entscheidende Faktor. Die Aktivität der T-Zellen neue Antikörper zu produzieren beginnt erst mit einer Infektion und dazu gibt es keine Studien, eines Geimpften, wie schnell der Antikörper Titer von den T-Zellen wieder hochgefahren wird.

Man will ja nur boostern und impfen, da die Verbreitung nur durch hohe aktive Antikörper verhindert werden soll, leider wird das so aber nicht kommuniziert.

Immunsystem mit T-Zellen als immunologisches Gedächtnis sind durch 2 und booster stark genug im Falle das man grundsätzlich gesund ist

Auch doppelt Geimpfte und Geboosterte haben ein Interesse daran, dass die Intensivstationen noch Aufnahmahmekapazitäten haben, weil auch sie Operationen benötigen, Unfälle haben, Herzinfarkte, Schlaganfälle etc. Wenn durch Omikron die Intensivstationen noch wesentlich mehr und schneller überfüllt sind, wirkt das natürlich indirekt auch auf G/G

Das dürfte die Impfkampagne dann komplett schrotten. Glückwunsch

Trotziges Aufstampfen mit dem Fuß nutzt nichts. Ohne zusätzliche Kontaktbeschränkungen droht die Situation aus dem Ruder zu laufen. Auch für Geimpfte Geboosterte.

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Doppelt geimpft oder auch geboostert werden in der Regel nicht an Omikron versterben und noch weniger ins KH müssen, die Lungen werden deutlich weniger aggressiv befallen bzw. das Immunsystem hat mehr Zeit das zu verhindern und auch mit den ständig Berichten der Medien von den wenig Antikörpern die man bestimmt im Blut nach Monaten ist nicht der entscheidende Faktor. Die Aktivität der T-Zellen neue Antikörper zu produzieren beginnt erst mit einer Infektion und dazu gibt es keine Studien, eines Geimpften, wie schnell der Antikörper Titer von den T-Zellen wieder hochgefahren wird.

Man will ja nur boostern und impfen, da die Verbreitung nur durch hohe aktive Antikörper verhindert werden soll, leider wird das so aber nicht kommuniziert.

Immunsystem mit T-Zellen als immunologisches Gedächtnis sind durch 2 und booster stark genug im Falle das man grundsätzlich gesund ist

Es reicht aus, wenn zu viele Menschen ein, zwei oder drei Wochen lang krank ausfallen. Nicht ohne Grund beginnt man mittlerweile bei Behörden und Unternehmen die wichtige Infrastruktur betreiben damit, Notfallpläne aufzustellen.

Nach dem Motto:
Die Lage ist ernst! Warten wir noch die 3 Feiertage ab an denen sich Millionen Menschen in geschlossenen Räumen treffen aber dann brechen wir die Welle mit neuen Kontaktbeschränkungen!

Was soll das?!

Kann ja dann doch nicht so schlimm sein wenn man die ganzen Gottesdienste, Familienfeiern usw. zulassen will.

Ich behaupte einfach mal, dass sich Geimpfte und vor allem Geboosterte, die private Zusammenkünfte über Weihnachten und Silvester mit mehr als 10 Personen geplant haben, nicht in signifikanter Größenordnung von ihren Plänen abbringen lassen werden, von daher ist es vollkommen egal, wann diese Beschränkungen kommen.

Glaubt ihr wirklich, komplett geboosterte Familien- und Freundeskreise würden ihre "Feiern" reihenweise absagen, wenn man ursprünglich mit 12-15 Leuten geplant hat, aber plötzlich nur noch 10 dürfen?

Natürlich bezogen auf Zusammenkünfte in einem privaten Haus(halt)/einer Wohnung.
In der Gastronomie würde das natürlich anders aussehen. Dann könnte man nicht anders, als umzuplanen. Und würde alles in den privaten Rahmen verlegen.

Nein das glaube ich nicht und das wird auch nicht das große Problem sein. Wenn Geimpfte zusammen kommen und sich vorher noch kurz testen ist das Risiko doch überschaubar. Problematisch sind und bleiben diejenigen, die sich aus Trotz an keine Empfehlung geschweige denn Vorschrift halten wollen.

Vollkommen richtig.
Aber dann braucht man diese Beschränkungen für Geimpfte auch gar nicht erst verhängen.

Wer ernsthaft glaubt, dass da vor Mitte März irgendwas aufgehoben wird, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Eine Beschränkung an der frischen Luft ist übrigens noch die Kirsche auf der Torte...

Simie, also bitte. In der Pandemie muss das sein. Hat halt nicht jeder das Glück, vollalimentiert zu sein. Ist dann deren Problem

Die meisten Zusammenkünfte an Weihnachten finden doch eh in privaten Räumlichkeiten statt. Und die zählten auch letztes Jahr schon nicht zu den Kontaktbeschränkungen.

Für NRW galt/gilt da so, richtig.

Bin mir aber auch ziemlich sicher, dass das in anderen Bundesländern teilweise auch auf den privaten Raum ausgedehnt wurde. Habe da Bayern im Kopf.
Finde aber zugegebenermaßen gerade via Google keine Quelle, um das eindeutig belegen zu können.

, der Rest kümmert sich sowieso nicht um die Bestimmungen und es wird dort ein Super-Spreader-Event.

Klar. Unter Geimpften kommt es zum Superspreader Event. In welcher Welt lebst du?

Naja, dein Vorpoister schreibt:
Die Geimpften und Leute mit Bewusstsein für das Risiko werden sowieso entsprechend handeln (Testen und nur die nächste Verwandtschaft besuchen, wenn überhaupt),

Der Rest sind die Ungeimpften! :-)
Das ist natürlich in manchen Gegenden die Mehrheit, aber unter dieser könnte es sich doch dann kräftig verbreiten unter der Annahme, dass die Ungeimpften auch diejenigen sind, die das Risiko nicht sehen (wollen). Ob man das ein Superspreader Event nennt oder hinterher sagt wir haben es kommen sehen, es kann auf jeden Fall ins Auge gehen! Die Zahlen werden sicher steigen, aber verhindern kann die Politik es wohl nicht.

Und man kann davon ausgehen, dass es frühestens ab März wieder "normaler" wird, also keine Kontaktbeschränkungen.

Wobei natürlich "bis zu 10 Erwachsene Personen" schon eine ganz andere Liga ist, als die Beschränkungen letztes Jahr. Damit kann man schon viel machen, was man so landläufig unter "leben" versteht, wenn es natürlich trotzdem Leute mit Interessen gibt, denen das nur bedingt hilft.

Das ist richtig, aber der amateurfussball wird auch wieder interessant werden. Aber zumindestens in den meisten Ligen kann eine Hinrunde gewertet werden.