Der Hertha BSC - BVB - Analyysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Zwar habe ich wenig Hoffnung, aber es wäre schön, wenn ihr vernünftigt diskutiert und nicht sämtliche Stammtische aufbieten würdet. Danke!

Gruß

CHS

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Das ist der BVB zum Ende der Hinrunde 21/22

Zunächst aber das Positive, das geht schneller

Kobel - Mein Gewinner der Hinrunde, winzige Fehler und eine sehr hohe Konstanz in der Leistung, wirklich ein grandioser Keeper und ich hoffe seine Entwicklung geht so positiv weiter

Meunier - Respekt, dass er sich aus dem Loch des letzten Jahres herausgekämpft hat. Deutlich stabiler, selbstbewusster und Offensiv ein ordentlicher Faktor. Noch mit kleineren Wacklern, aber auch da kann man nur hoffen, dass es positiv weitergeht

Jude für sein Alter auch schon nah an einer Führungspersönlichkeit, wenngleich er mit in manchen Zweikämpfen einfach zu theatralisch zu Boden geht, da muss er einfach wegkommen von

Sicher könnte man Julian Brandt hinzufügen, nur der muss sich jetzt mal länger beweisen, als nur ein paar Spiele, dafür hat er zu lange schleifen lassen und auch jetzt ist noch viel Fahrigkeit in seinem Spiel drin

Tja, der Rest ist mittlerweile wieder die spielerische Tristesse der Vorjahre, die man irgendwie nach den ersten 5. Spieltagen (19.09 (!) 2021) verschwunden erhofft hatte, deutlich spektakulärer, offensiv geprägt und auch die Spiele danach wurden souverän bestritten, aber irgendwie kehrt damit dann auch wieder der Schlendrian ein, statt weiterhin das Glück zu erzwingen, ergab man sich in Amsterdam von Minute 1 an und ließ sich, um 1-2 Tore zu niedrig, vermöbeln. Niederlagen gegen Gladbach, Leipzig und gestern Berlin wieder geprägt von Lustlosigkeit und mangelnder Arbeitseinstelllung. Dazwischen das Ausnahmespiel gegen Bayern und Siege die mit minimalen spielerischem Aufwand (Besiktas, Fürth, Stuttgart) gewonnen wurden, aber gerade die Bundesligaspiele auch anders hätten enden können.

Es ist das Bild der Borussia was man kennt. So viele Spieler die Offensivstark sind, aber die keinen Weg finden sich 90 Minuten darauf zu konzentrieren, Torchancen zu kreieren und die GIER auf TORE von Minute 1 bis Minute 90+X an den Tag legen, gegen tiefstehende Gegner bei Ballverlust die Defensive unter Druck setzen und Gegner mit Läufen zur Grundline, mit Doppelpässen oder Distanzschüssen zu bekämpfen, statt langen Pässen von der Mittellinie oder dem dreifachen Übersteiger und einer Pirouette den Ball ins Tor tragen wollen.

Gestern in der Schlussphase war es so bezeichnend, dass es nach dem Anschlusstreffer nicht gelang mit diesen Leuten auf dem Platz noch Druck, Chancen oder gar Tore zu kreieren, weil da einfach kein Wille vorhanden war. Das weiß in der Bundesliga auch fast jeder Gegner, lass die Borussia mal machen, irgendwann laufen die eh nicht mehr und wir können uns ins Spiel kämpfen.

Wenn man die BVB Spiele gerade in den letzten Wochen aufmerksam verfolgt hat, sah man den spielerischen Negativtrend zusehends und nur mit größtmöglichem Wohlwollen konnte man aus den Spielen gegen Besiktas oder Fürth irgendwas positives herausziehen.

Die Mannschaft geht spielerisch am Stock, klar gab es einige Verletzte, aber auch die Ersatzspieler sind eigentlich vom Potenzial her in der Lage bundesligatauglich aufzutreten, was sie dann aber oft nicht machen und das einfach weil die Spieler nicht gewillt sind ehrgeizig, mutig und gierig auf den Platz zu gehen, mit dem Ziel, als Team gemeinsam Spaß zu haben bzw. Offensiv das Spiel zu gestalten 90 Minuten lang und nicht nach dem 1:0 sagen, ach komm jetzt ruhen wir uns mal XX Minuten aus bis zum Abpfiff, nur um dann das Spiel beinahe (Fürth/Stuttgart/Augsburg/Hoffenheim) oder ganz (Hertha, Bayern) aus der Hand zu geben.

Letztlich ist aber der schlecht zusammengestellte Kader auch nur ein Spiegelbild von Dampfplauderer Aki Watzke, dessen Schönrederei und sich hinter den Bayern verstecken. Das geht doch auch an keinem Spieler vorbei, wenn nicht von oben im Verein, gerade öffentlichkeitswirksam alles vorgelebt wird.

Man ließt den Satz wie „Jede andere Liga wäre einfacher zu gewinnen“ kann man nur entgegnen NEIN, mit dieser Einstellung welche die Mannschaft auf dem Platz, an den Tag legt wäre man in anderen Ligen in ganz anderen Tabellenregionen, fernab der CL. Man kann auch in dieser Liga Meister werden, muss nichtmal die direkten Duelle gegen Bayern gewinnen, sondern die anderen Spiele 100% konzentriert angehen und solche blutleeren Auftritte wie gestern, klar kann man auch mal haben, aber nicht so viele in einer Hinrunde (Freiburg,Gladbach,Lissabon,Amsterdam,Hertha,Fürth).

Man kann am Ende froh sein in einer dahinvegetierenden Bundesliga zu sein und die CL quasi sicher zu haben, aufgrund noch schwächerer Konkurrenten, selbst mit so einer spielerischen Armut und fast nur durch individuelle Leistungen erzwungene Punktgewinne ist man auf dem 2. Platz in der Liga.

Wird sich das irgendwann ändern?
VIELLEICHT, wenn die Bundesliga in 2-3 Jahren endgültig gestorben ist und sich grundlegend etwas ändern, denn ausgehend davon dass Bayern Abo-Meister wird (Weil Teams dahinter Mut, Konzept und Gier fehlt) oder nicht, die Spannung ist in der Liga nicht da...Okay wer bekommt die anderen beiden CL Plätze und wer steigt ab, aber alles andere ist doch weit entfernt von Spannung....Das Rad der Zeit bleibt nicht stehen, aber wohin führt der Weg?

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Es hört ja nicht auf, dass wir darüber diskutieren. Sicherlich gehört eine gute Mentalität auch einfach dazu zur wahren Qualität eines Spielers.

Dennoch finde ich, dass es vorrangig an Qualität für unsere Ansprüche fehlt. Aber natürlich können das die Verantwortlichen nicht so leicht sagen, wie es ihnen fällt, regelmäßig eine Mentalitätsdebatte anzustoßen. Klar, eigentlich sind sie für alles verantwortlich. Aber so bleibt die Kritik auch nebulös.

Da wir die Jungs irgendwie ja auch verkaufen müssen, dürfen wir die Unzufriedenheit mit der sportlichen Qualität gar nicht so groß raushängen. Auch wenn das natürlich wieder klar wird, wenn wir für unsere entäuschneden Spielern dann mit Clubs verhandeln, die ein Rückschritt sind für die Spieler.

Ich hatte gerade aufgrund der widrigen Umstände die Mannschaft immer verteidigt zuletzt. Gestern dann leider ein richtiger Genickbrecher, auch wenn es tabellarisch völlig egal ist. Brandt leider das absolute Sinnbild: durch seine vielen Scorer hatte ich Hoffnung. Auch dadurch, dass er mittlerweile wenigstens versucht, auch gegen den Ball mitzumachen. Dass er es nie gemacht/ gelernt hat, macht es ihm aber schwer. Seine Fehlerquote hat er reduziert, denke ich. Vor allem die ganz groben. Bis zur 2.HZ gestern.

Aaaaaber: auch ihm muss man zugestehen, dass er nach Verletzung/Corona gleich sehr oft sehr viel spielen musste. Und dass wir eben Dortmund und nicht Bayern sind und deswegen Stärken wie die eines Brandt nur mit dazugehörigen Schwächen bekommen. Die Waage muss halt stimmen.

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Wobei das auch nicht trennscharf ist. Gibt genug gescheiterte Talente, denen die Qualität aus den Ohren tropft, denen aber die Mentalität fehlt, um das Potenzial auch auszuschöpfen.

Und auf der anderen Seite kann Mentalität auch qualitative Mängel ausgleichen.

Ich glaube, dass wir von beiden Fällen Kicker in der Mannschaft haben, bei denen die Mentalität dazu nicht ausreichend ausgeprägt ist.

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Und auf der anderen Seite kann Mentalität auch qualitative Mängel ausgleichen.

Was ist denn bei dir mit Qualität gemeint das man es durch Mentalität ausgleichen kann?

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Und auf der anderen Seite kann Mentalität auch qualitative Mängel ausgleichen.

Was ist denn bei dir mit Qualität gemeint das man es durch Mentalität ausgleichen kann?

Dass du zum Beispiel durch Einsatz, Laufbereitschaft und Robustheit für eine Mannschaft wichtiger sein kannst als ein Mitspieler, der vielleicht die feinere Ballbehandlung und das bessere Passauge hat.

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Und auf der anderen Seite kann Mentalität auch qualitative Mängel ausgleichen.

Was ist denn bei dir mit Qualität gemeint das man es durch Mentalität ausgleichen kann?

Dass du zum Beispiel durch Einsatz, Laufbereitschaft und Robustheit für eine Mannschaft wichtiger sein kannst als ein Mitspieler, der vielleicht die feinere Ballbehandlung und das bessere Passauge hat.

Naja für mich steckt ja nicht umsonst das Wort Qual in Qualität. ;-)
Und deshalb ist es auch eine Frage nicht nur der Fußballerischen Fähigkeiten, sondern auch der Einstellung. Neymar ist sicher 'genialer' als C. Ronaldo oder der Robert.
Trotzdem sind beide durch harte Arbeit an ihren körperlichen Voraussetzungen viel wichtiger für ihre Mannschaften als der Schönwetterspieler und ewig liegende Neymar.
Und manchmal ist auch taktische Genialität nicht direkt sichtbar, sondern erst wenn beispielsweise ein NGolo Kante fehlt.

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Joa, da gehe vollkommen mit. Hab ja auch gesagt, dass man das nicht trennen kann.

Mir geht es ja nur darum, dass unsere Verantwortlichen es öffentlich (ich befürchte auch intern) aber zu stark trennen und immer nur auf fehlende Mentalität eingehen. Als würden sie damit die Schuld an die Spieler abgeben nach dem Motto "wir haben super Potential eingekauft, die Jungs rufen es nur nicht ab".

Mentalität kann aber auch gescouted und zusammengestellt werden. Dass es rein sportlich (für den Zweck mal Mentalität versucht ganz weit außen vor zu lassen) aber bei Schulz, Witsel, Can, Pongracic und mit einigen Abstrichen auch bei anderen einfach nicht mehr für unsere postulierten Ansprüche reicht, steht wohl kaum zur Debatte. Aber das können Susi und Aki natürlich nicht so sagen. Daher bleibt nur das Bashing über die Einstellung. Experten und Fans machen es ja häufig genug mit.

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Verstehe nicht wie manche hier über einen Trainerwechsel jetzt diskutieren.Das wäre doch die absolute Bankrotterklärung der Führung.

Man kann ja über die Fähigkeiten von Rose geteilter Meinung sein,eine faire Chance sollte man ihm doch schon zugestehen.Die Umstände unter denen er hier begonnen hat wurden hier schon zu genüge erläutert und auch grosse Trainer wie Guardiola,Klopp oder Tuchel liegen mit ihren Entscheidungen auch nicht immer richtig.Da ist in der Vorrunde jetzt einiges zusammengekommen.

Verletzte,mangelhafte Vorbereitung,unglückliche Spielverläufe plus die Fehler von Rose.Wir stehen jetzt genau da wo wir hingehören,einzig das Ausscheiden in der CL hätte nicht passieren dürfen.Die Winterpause ist jetzt nicht so lang das man grosse Wunderdinge von Rose erwarten kann ausser das er versucht das Optimum aus diesem schlecht zusammengestellten Kader herauszuholen.

Es wäre auch wichtig evtl.durch 1-2 Leihen sich zu verstärken im kreativen Bereich/Defensive.Über eine Rose Entlassung würde man sich eh erst Gedanken machen wenn die CL Quali gefährdet wäre.Rose ist sicherlich kein Klopp,aber ich bin davon überzeugt das er ein guter Trainer ist der dieser Aufgabe als BVB Trainer gewachsen ist.

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Wir stehen genau da, wo wir stehen können und müssen. In der Bundesliga stehen wir vielleicht sogar noch etwas besser, als wir eigentlich müssen.

Es ist nur ein einziges Spiel, was den Ausschlag zu einem negativen Hinrundenfazit bringt, das Auswärtsspiel in Lissabon.
Verlierst du das Spiel nicht, überwinterst du in der CL und hast dort dein Ziel erreicht.

Klar, solche Spiele wie gegen Hertha sind ärgerlich. Am Ende muss man aber halt festhalten, dass wir mit 5 Punkten Abstand auf die Konkurrenz in die Winterpause gehen.
Die Konkurrenz sitzt halt leider nicht in München. Wer das auch in 2021 noch immer behauptet, sollte langsam aus seinen Träumen aufwachen.

Wie gesagt, verlierst du das Spiel in Lissabon nicht (oder verlierst so dass du den direkten Vergleich gewinnt), war es eine sehr gute Vorrunde. Und bei dem Fazit ist die Verletztenlage und die ungünstige Vorbereitung nicht mal mit eingerechnet.

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Dann muss man aber auch festhalten, dass der Vorsprung auf die Mannschaften hinter uns eher so üppig ist, weil der Rest völlig inkonstant spielt. Mit 28 Punkten liegt man aktuell auf einem CL-Platz. Das sind auf die Saison gerechnet 56 Punkte. Und das ist arg wenig.

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Dann muss man aber auch festhalten, dass der Vorsprung auf die Mannschaften hinter uns eher so üppig ist, weil der Rest völlig inkonstant spielt. Mit 28 Punkten liegt man aktuell auf einem CL-Platz. Das sind auf die Saison gerechnet 56 Punkte. Und das ist arg wenig.

Sehe ich auch so, mit 37 Punkten wäre das aber sehr ordentlich gewesen. 34 Punkte ist aber auch nicht schlecht, nur hat der Rest sonst i.d.R. 30+ im Kampf um die CL.

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Dann muss man aber auch festhalten, dass der Vorsprung auf die Mannschaften hinter uns eher so üppig ist, weil der Rest völlig inkonstant spielt. Mit 28 Punkten liegt man aktuell auf einem CL-Platz. Das sind auf die Saison gerechnet 56 Punkte. Und das ist arg wenig.

Sehe ich auch so, mit 37 Punkten wäre das aber sehr ordentlich gewesen. 34 Punkte ist aber auch nicht schlecht, nur hat der Rest sonst i.d.R. 30+ im Kampf um die CL.

Die Stimmung hier wäre aber doch jetzt keine andere, wenn wir vor vielen Wochen in Freiburg, oder Gladbach gewonnen hätten, statt verloren.

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Dann muss man aber auch festhalten, dass der Vorsprung auf die Mannschaften hinter uns eher so üppig ist, weil der Rest völlig inkonstant spielt. Mit 28 Punkten liegt man aktuell auf einem CL-Platz. Das sind auf die Saison gerechnet 56 Punkte. Und das ist arg wenig.

Sehe ich auch so, mit 37 Punkten wäre das aber sehr ordentlich gewesen. 34 Punkte ist aber auch nicht schlecht, nur hat der Rest sonst i.d.R. 30+ im Kampf um die CL.

Die Stimmung hier wäre aber doch jetzt keine andere, wenn wir vor vielen Wochen in Freiburg, oder Gladbach gewonnen hätten, statt verloren.

Das stimmt, trotzdem wären 37 Punkte schon ein Brett.

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Wir haben 30% der Spiele verloren und kassieren über 1,5 Tore pro Spiel. Normalerweise darfst du mit dieses Stats niemals zweiter sein.

Es gibt Erklärungen,zum Beispiel dass kein Abwehrspieler die Vorbereitung mitgemacht hat und dass wir auch Pech mit den Schiris hatten. Ich warne nur davor, die Augen vor dem Wie zu verschließen, sonst gibt es ein böses Erwachen...

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Wir haben 30% der Spiele verloren und kassieren über 1,5 Tore pro Spiel. Normalerweise darfst du mit dieses Stats niemals zweiter sein.

Das ist historisch nicht zu belegen. In der Regel reichen 34 Punkte tatsächlich für Platz 2 aber in jedem Fall zu Platz 3 in den letzten 10 Jahren

Es gibt Erklärungen,zum Beispiel dass kein Abwehrspieler die Vorbereitung mitgemacht hat und dass wir auch Pech mit den Schiris hatten. Ich warne nur davor, die Augen vor dem Wie zu verschließen, sonst gibt es ein böses Erwachen...

Man sollte bei all dem Frust halt nicht übersehen, dass viele Spiele gewonnen wurden die vorher immer problematisch waren.

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Nein, die spiele die du meinst kommen erst noch in der rückrunde und zwar auswärts bei den üblich verdächtigen. Ich würde nicht zu viel erwarten auswärts bei Augsburg, Hoffenheim, Union und Köln.

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Nein, die spiele die du meinst kommen erst noch in der rückrunde und zwar auswärts bei den üblich verdächtigen. Ich würde nicht zu viel erwarten auswärts bei Augsburg, Hoffenheim, Union und Köln.

Ich bin mir dessen bewusst, ändert nichts an meiner Aussage

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Was wäre denn dein Ziel vor der Saison gewesen?

Ich persönlich hätte wie folgt ausgerufen:
Liga - Platz 2 + UNGEFÄHRDETER Einzug in die CL
Champions League - Achtelfinale, mit Losglück eventuell Viertelfinale
Pokal - Gewinnen, bzw so weit kommen, bis es gegen die Bayern geht.

Ist-Zustand lautet:
Liga, Platz 2. 5 Punkte Abstand auf Platz 3. 6 Punkte Abstand auf einen nicht CL-Platz. Auf die Saison hochgerechnet wären das 10, bzw 12 Punkte. Außerdem 68 eigene Punkte, die immer für einen CL-Einzug gereicht haben und (vor unserer Doppelmeisterschaft und der folgenden Provokation der Bayern) in den 00er Jahren sogar fast immer für die Meisterschaft gereicht haben.
Wollen wir da wirklich darüber diskutieren, wie diese Punkte zustande gekommen sind? Ob das zu viele Gegentore waren?
Rose erfüllt in der Liga seine Ziele mit Bravour. Die B-Note muss man ihm auch einfach mal als möglichen zukünftigen Entwicklungsschritt zu gestehen.

CL:
Wie schon geschrieben. Ein Tor mehr in Lissabon hätte schon gereicht. Das ist ärgerlich und dennoch wurde das Ziel hier massiv verfehlt. Da brauchen wir nicht diskutieren.

Pokal:
Für den einfachen Weg, bis hierhin, kann Marco Rose nichts für und brauch er sich nicht für rechtfertigen.

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Also:

Das wir bei 2 von 3 Zielen formal im Soll sind, ist nicht der Maßstab meiner Bewertung.

In dieser CL auszuscheiden war mies.

Im Pokal glanzlos gegen einen Drittligisten und Zuhause gegen den Tabellenletzten der 2. Liga weiterzukommen, darf man hoffentlich als normal einstufen.

Und in der Liga hast du mit 5 Niederlagen und einem Gegentorschnitt von über 1,5 nichts auf Platz 2 zu suchen. Das sagt viel über die Qualität der Liga aus.

Dieses Dir lügen doch voll im Soll, ist für mich Alibi-Gequatsche u Server Verantwortlichen. Die müssen sich auch für ihren Job rechtfertigen. Wir Fans nicht, wir sollten offen und ehrlich Tacheles reden, und da gehört auch dazu, dass man spiele gegen Köln und Fürth glücklich und eigentlich unverdient gewonnen hat.

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Favorit auf den EL-Sieg

Gegentore sind egal, solange man gewinnt.

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Wir sind sicherlich in keinem Pokal Favorit.

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Wir sind sicherlich in keinem Pokal Favorit.

Wer ist aus Deiner Sicht Favorit im DFB Pokal?

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Da mag man mich gerne auslachen, aber wenn die Teams ihre derzeitige Form halten durchaus Freiburg. Ansonsten wir und Leipzig. Und im direkten Duell mit Leipzig sehe ich uns aktuell eher im Nachteil aufgrund der Spielweise.

Aber bekanntlich ist der nächste Gegner immer der schwerste. Und mit der Form von Fürth oder Hertha wird St.Pauli sowieso ein großes Problem.

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Da mag man mich gerne auslachen, aber wenn die Teams ihre derzeitige Form halten durchaus Freiburg. Ansonsten wir und Leipzig. Und im direkten Duell mit Leipzig sehe ich uns aktuell eher im Nachteil aufgrund der Spielweise.

Aber bekanntlich ist der nächste Gegner immer der schwerste. Und mit der Form von Fürth oder Hertha wird St.Pauli sowieso ein großes Problem.

Leipzig ist ein mutiger Tipp diese Saison. Aber letztendlich wird es auf die Form ankommen. Im Moment würde ich uns auch wenig Chancen gegen Freiburg ausrechnen. Aber bis es evtl. im Pokal zu dieser Begegnung kommt, hat sich die Welt wieder ein bisschen gedreht.

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Favorit auf den EL-Sieg

Gegentore sind egal, solange man gewinnt.

Ihr bewegt euch da aber beiden in Extremen muss ich sagen. EL Favorit sehe ich zB nicht, die EL ist diese Saison ein Brett.

Die Gegentore sind aber ein Problem, ein gewaltiges. Wenn man jedes Spiel 3-4 Tore braucht, dann wird es nix mit Erfolgen. Insbesondere weil man dann auch immer 90 Minuten durchziehen muss.

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Ihr bewegt euch da aber beiden in Extremen muss ich sagen. EL Favorit sehe ich zB nicht, die EL ist diese Saison ein Brett.

Die Gegentore sind aber ein Problem, ein gewaltiges. Wenn man jedes Spiel 3-4 Tore braucht, dann wird es nix mit Erfolgen. Insbesondere weil man dann auch immer 90 Minuten durchziehen muss.

Die EL ist eigentlich nie leicht, die letzten fünf Sieger waren Villareal, Sevilla, Chelsea, Manchester United und Atlético, das ist schon ein recht namhafter Kreis.

Grundsätzlich würde ich sagen, dass wir die EL gewinnen KÖNNEN, da ist halt kein Gegner dabei von dem ich sagen würde, dass er massiv besser ist oder dazu noch als internationaler Repräsentant von Katar oder Abu Dhabi so viel Geld hat, 18-20 potentielle Stammspieler im Kader zu halten, was über die Länge der Saison sicher ein Vorteil ist.

Vom Namen her ist natürlich Barca eine große Nummer in dem Topf, aber wenn sich da im Winter nichts grundlegendes ändert, sehe ich Barca komplett chancenlos gegen Neapel.

Bei uns muss auch da alles zusammenpassen, grade im Bezug auf Verletzte ist die EL mit den vielen Spielen sonst einfach tödlich für die Saison.

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Ihr bewegt euch da aber beiden in Extremen muss ich sagen. EL Favorit sehe ich zB nicht, die EL ist diese Saison ein Brett.

Zumindest von den Quoten her sehe uns alle Anbieter als Favorit. Was nicht heißt, dass das einfach oder ein Selbstläufer ist.

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DFB Pokal

Klar sind wir jetzt leicht Favourit. Aber das ist nunmal nicht unsere Leistung. Nur weil Bayern raus ist, dürfen wir unsere Leistungen doch nicht schönreden indem wir uns zum Favouriten auf einen Titel machen.

CL
Beschissenes, unkonzentriertes Spiel in Lissabon? So schnell kann es gehen. Die ersten 35 Minuten waren nahezu exzellent. Auch die DAZN Moderatoren waren begeistert von uns und mehr als entsetzt von Lissabon. Und dann kamen Schulz (der nur wegen Raphas Verletzung beim Aufwärmen spielt) und Pongracic (der nur wegen der skandalösen Hummels-Sperre spielt). Sicher war es danach ganz schwach. Aber das sei dem gebeutelten Team zuzugestehen.

Ich finde das CL-Aus wirklich absolut sachlich erklärbar mit Verletzungen, Pech und Schiri (Mats). Ein Punkt gegen Ajax Zuhause hätte ja vielleicht auch gereicht... Und da waren wir ja auf bestem Wege bis zu Mats.

In der BuLi ist es kompliziert. Platz 1 ist sooderso unrealistisch, Platz 2 nix zum Feiern - obwohl ich Leipzigs Kader eigentlich besser finde aufgrund der Breite. Unser völlig heterogener Kader macht es schon verdammt anstrengend - sowohl das Spielen für die Jungs als auch das Zuschauen und Einschätzen des Potentials für uns Fans. Ich merke so langsam, dass ich keinen Bock mehr darauf habe, von 2-3 Weltklassespielern für Momente oder Spiele auf ein höheres Niveau gehoben zu werden (für welches man sich dann als Dortmunder gefühlt auch überall verteidigen muss) und vom Rest nur Durchschnitt zu sehen.

Wir sind so weit weg von: homogen, Spielidee, aufeinander abgestimmte Spieler. Da wir da viele Jahre sowohl beim grundsätzlichen Plan als auch bei der individuellen Einschätzung von Spielern daneben lagen, hat Rose da einen langen Weg vor sich, bis er einen Kader für seine Vorstellungen zusammen hat. Befürchte ich jedenfalls.

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Fsvorit auf den EL-Sieg

Aki sagte zur Saison bisher - in der BL gut, in der CL schlecht, also insgesamt eine 3,5

antworten

Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Fsvorit auf den EL-Sieg

Aki sagte zur Saison bisher - in der BL gut, in der CL schlecht, also insgesamt eine 3,5

Ich gebe eine drei plus.

Wegen der problematischen Vorbereitung, der Verletztenmisere und drei fragwürdigen Schiedsrichterentscheidungen (2x Liga, 1x CL) gegen uns.

P. S. : jetzt eine Trainerdiskussion zu führen ist ein schlechter Witz.

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Außer die Hoffnung, dass wir uns einen Pokal erstümpern, wenn wir keine Favoriten als Gegner bekommen...

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Fsvorit auf den EL-Sieg

Aki sagte zur Saison bisher - in der BL gut, in der CL schlecht, also insgesamt eine 3,5

Ich gebe eine drei plus.

Wegen der problematischen Vorbereitung, der Verletztenmisere und drei fragwürdigen Schiedsrichterentscheidungen (2x Liga, 1x CL) gegen uns.

P. S. : jetzt eine Trainerdiskussion zu führen ist ein schlechter Witz.

Natürlich wäre das Quatsch hoch 10, ich finde es mal erfreulich, dass Aki den Trainer nicht über den Klee lobt, keine Bewertung vornimmt, sondern sagt, dass er volle Rückendeckung hat. Die haben in den letzten Jahren die Trainer immer zu früh (in/nach der Hinrunde) gelobt, dann waren sie kurze Zeit später entweder weg, oder es krachte intern oder der Trainer lieferte nicht mehr so.

1. Saison geht ja meistens, in der 2. zeigt es sich, wie gut ein Trainer wirklich ist, das ist Rose in Gladbach dann nicht mehr gelungen, hoffen wir hier aufs Beste, aber die die CL zu erreichen ist das Minimalziel, daran wird er gemessen und allzu früh sollte man weder aus dem Pokal, noch aus der EL rausfliegen - Pokal Halbfinal / EL 1/4 Finale > Minimalziele

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Wir sind in der CL in einer leichten Gruppe ausgeschieden, darunter eine Tracht Prügel in Amsterdam und eine beschissen unkonzentrierte Leistung im Entscheidungsspiel in Lissabon.

Im Pokal glanzlos gegen Wehen Wiesbaden und Ingolstadt weitergekommen.

In der Liga Punkteschnitt von 2,0 mit vielen Arbeitssiegen, selten überzeugend und einer katastrophalen Defensive und 5 Niderlagen!

Sorry, das war gar nix sehr gut, auch nicht gut. In Schulnoten: 3- bis 4+.

Man kann das auch anders sehen:

- Liga Platz 2
- Favorit auf den Pokalsieg
- Fsvorit auf den EL-Sieg

Aki sagte zur Saison bisher - in der BL gut, in der CL schlecht, also insgesamt eine 3,5

Ich gebe eine drei plus.

Wegen der problematischen Vorbereitung, der Verletztenmisere und drei fragwürdigen Schiedsrichterentscheidungen (2x Liga, 1x CL) gegen uns.

P. S. : jetzt eine Trainerdiskussion zu führen ist ein schlechter Witz.

Natürlich wäre das Quatsch hoch 10, ich finde es mal erfreulich, dass Aki den Trainer nicht über den Klee lobt, keine Bewertung vornimmt, sondern sagt, dass er volle Rückendeckung hat. Die haben in den letzten Jahren die Trainer immer zu früh (in/nach der Hinrunde) gelobt, dann waren sie kurze Zeit später entweder weg, oder es krachte intern oder der Trainer lieferte nicht mehr so.

1. Saison geht ja meistens, in der 2. zeigt es sich, wie gut ein Trainer wirklich ist, das ist Rose in Gladbach dann nicht mehr gelungen, hoffen wir hier aufs Beste, aber die die CL zu erreichen ist das Minimalziel, daran wird er gemessen und allzu früh sollte man weder aus dem Pokal, noch aus der EL rausfliegen - Pokal Halbfinal / EL 1/4 Finale > Minimalziele

Ja, bei den Zielen geh ich mit.

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Das ist reines Wunschdenken, vor allem in der EL. Wie kommst du darauf, dass wir da Favorit sind? Das lässt sich außer durch Großkotzigkeit durch nichts belegen.

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Das ist reines Wunschdenken, vor allem in der EL. Wie kommst du darauf, dass wir da Favorit sind? Das lässt sich außer durch Großkotzigkeit durch nichts belegen.

Die Buchmacher sehen uns tatsächlich als Favorit, aber haben sie gestern auch. Favorit, aber kein klarer. Dass wir mal besser eingeschätzt werden, als Barca, wer hätte das gedacht.... Liegt vllt. auch an den 1. KO Spielen, dass wir da schon rausfliegen, eher unwahrscheinlicher, als dass ein anderer Favorit dort bereits die Segel streichen muss

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wenn wir wahrscheinlich Witsel abgeben (evtl auch schon jetzt, um noch Ablöse zu bekommen)?
Da wusste man doch wenigstens, was man hat, mit dem Dänen.

Witsel sogar vielleicht im letzten Sommer verkaufen?

antworten

Da wusste man doch wenigstens, was man hat, mit dem Dänen.

Witsel sogar vielleicht im letzten Sommer verkaufen?

Wir konnten Witsel nicht im letzten Sommer verkaufen, weil er nach einer langen Verletzung keinerlei Spielpraxis hatte und überhaupt nicht klar war, wann er wieder spielen würde. Niemand hätte ihn bei dem Gehalt genommen und schon gar nicht gegen Ablöse.

SGG
Klopfer

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Da wusste man doch wenigstens, was man hat, mit dem Dänen.

Witsel sogar vielleicht im letzten Sommer verkaufen?

Wir konnten Witsel nicht im letzten Sommer verkaufen, weil er nach einer langen Verletzung keinerlei Spielpraxis hatte und überhaupt nicht klar war, wann er wieder spielen würde. Niemand hätte ihn bei dem Gehalt genommen und schon gar nicht gegen Ablöse.

SGG
Klopfer

Hier stimmt was nicht, Witsel hat die EM gespielt. Also das er wieder spielen konnte war klar ;)

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Hier stimmt was nicht, Witsel hat die EM gespielt. Also das er wieder spielen konnte war klar ;)

Das ändert ja nichts daran, dass es aufgrund seiner Verletzung keine Interessenten gab.

SGG
Klopfer

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wenn wir wahrscheinlich Witsel abgeben (evtl auch schon jetzt, um noch Ablöse zu bekommen)?
Da wusste man doch wenigstens, was man hat, mit dem Dänen.

Witsel sogar vielleicht im letzten Sommer verkaufen?

Delaney ist Kaderspieler bei Sevilla, hier hätte er wohl noch weniger gespielt. Zudem ist er auch einer der Spieler, die oft eklatante taktische und individuelle Fehler gemacht haben. Meist in Form von Fouls in der gefährlichen Zone um den Strafraum.

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Nächstes Spiel übrigens Samstagabends in Frankfurt.
Wie man da mit der Einstellung was holen will muss mir mal einer erzählen

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Nächstes Spiel übrigens Samstagabends in Frankfurt.
Wie man da mit der Einstellung was holen will muss mir mal einer erzählen

Die sind mittlerweile auf Platz 5, 7 Punkte hinter uns, hat was von letzter Saison, als sie alle überholt haben. Glasner hat die Kehrtwende geschafft, der BVB kommt zur richtigen Zeit um die Schmach aus dem Hinspiel wettzumachen.

Hoffentlich kommen noch ein oder 2 neue Spieler (per Leihe) über Weihnachten

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Ich habe letztens beim Champions League Aus gegen Sporting mal Pöhlerz geschaut und da wird schon viel Richtiges gesagt. In der Wut über das Ausscheiden in der CL hat man dort dann gesagt, dass die Fans sich halt mit so Niederlagen dann rumschlagen müssen. Wir machen uns einen Kopf drüber, wir werden ausgelacht und die Spieler gehen nach Hause, schauen auf ihren Kontostand und sind schon wieder glücklich und zufrieden. Genau das Gefühl hatte ich auch beim Spiel gegen Hertha. Das ist doch schon wieder die Zufriedenheidi, die Null - Bock - Truppe, die sich bereits in die Feiertage verabschiedet hat. Würde die zweite Halbzeit erklären, man liegt 0-1 vorne kommt raus und ist mit den Gedanken bereits woanders.

Man wollte aus den restlichen 3 Spielen 9 Punkte holen und hat gerade einmal gegen Fürth gewonnen, gegen Bochum Remis und gegen den Big City Klub verloren. Das macht 4/9 Punkten also nicht mal die Hälfte. Mal ehrlich, selbst der Sieg gegen Fürth sah nie nach 3-0 aus und war ein Gehänge und Gewürge bis zum Endergebnis.

Wo ist Marco Roses Handschrift da zu sehen bisher? Ja, wir haben viele Verletzte und trotzdem muss man auch den Trainer mal kritisieren. Jetzt wird gerne auf Schulz und Meunier verwiesen, die zu Recht auch oft kritisiert werden, aber was spielt denn ein Hummels? Hinten fehlt es so ziemlich überall, die AV sind sehr schwach besetzt, wenn nicht gerade Rapha und Wolf spielen und die IV auch, wo eigentlich nur Akanji mich bisher überzeugt. Wenn dann noch unsere Lebensversicherung Kobel fehlt und Haaland zwei Spiele lang kein Tor macht, dann wird es eng. Brandt hat halt immer die gleichen Probleme, zu viele leichtsinnige Ballverluste, da er nur offensiv denkt. Allerdings bemüht er sich sehr in der Offensive und ist dort auch immer gefährlich(halt viel Schatten aber auch viel Licht). Mit dem Rautensystem von Rose konnte ich mich von Anfang an nicht anfreunden, aber er ist ja der Cheftrainer und darf bestimmen, was gemacht wird. Trotzdem hat Rose seit Beginn beim BVB die Abwehrprobleme nie beheben können, ständig kassieren wir 2 oder 3 Gegentore, das begann schon im ersten Spiel gegen Frankfurt, wo der BVB eigentlich super spielt, aber halt dumme Fehler macht zum 5-2. Warum bringt man Guerreiro, Wolf und Zagadou dann als wir bereits 3-1 gegen Hertha hinten liegen? Schadensbegrenzung? Wollte man die nicht in der Startaufstellung, da sie nur 20 Minuten spielen können aktuell oder warum die besseren Spieler erst so spät bringen? Bei Haaland frag ich mich auch, warum bringt Rose nicht gegen Bochum auch mal einen Tigges, wenn Haaland die Chancen reihenweise versemmelt, dann muss man vielleicht mal etwas ändern und den Stürmer wechseln, wenn es nicht läuft.

Es ist eine Mischung beim BVB, aus Mangel an Qualität bei manchen Spielern und aus mangelndem Willen(keinen Bock). Es war als hätte jemand pünktlich zur zweiten Halbzeit den Stecker gezogen und die Mannschaft war weg bis zur Endphase des Spiels, wo der BVB dann wieder Fussball gespielt hat.

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Moin,
Rose hab ich aufgrund seine Sky Hamann Statement noch wirklich abgefeiert, war richtig klasse.

Gestern war es echt ein Offenbarungseid. Wir machen den Big City Club nen vorzeitiges Weihnachtsgeschenk.

Mit dem BVBII haben wir ne Mannschaft die in der dritten Liga gut unterwegs ist. Warum holte Rose keinen von den Talenten in den Kader, wenn wir so viele Ausfälle haben und setzt die Spieler Positionsgetreu ein?

*
Der gar nicht attackierte Darida chippte die Kugel gleich mal elegant in den Rücken der Abwehr zum nicht im Abseits stehenden Belfodil.
*

https://www.kicker.de/hertha-gegen-dortmund-2021-bundesliga-4721644/spielbericht

das ist noch relativ nett umschrieben vom Kicker. Das war ein Altherren Pass den Du sonst in der Kreisliga C bei Heven II gegen Körne III siehst, da passt so nen Lupfer incl. Laufduell hin.

Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

NUR DER BVB!
SgG Thomas

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Die Chance war da als Marsch bei RB entlassen wurde ... ab in die Heimat, Ablöse kassieren und Edin bei uns auf die Bank.

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Ich glaube, viele haben die Zeit unter Terzic bis zur Heimniederlage gegen Frankfurt vergessen.

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Hi,
Edin hat ja eine kaputtes Schiff von Favre übernommen. Das hat Er dann halbwegs wieder auf Kurs gebracht mit der CL Quali UND DFB Pokal Sieg.

Wenn der Stiefel so unter Rose weiter gespielt wird, und ich sehe leider gar keine Anzeichen für irgend ne Änderung, dann fliegen wir nächste Runde aus der EL und Pokal wird auch relativ zügig Ende sein.

Einzig Platz vier in der Bundesliga werden wir wohl irgendwie schaffen, aber auch nur wenn die Konkurrenten sich weiterhin so blöde anstellen.

Rose ist für mich ne komplette Fehlbesetzung, bestimmt nen netter Typ, aber das reicht dann eben nicht.

Beste Grüße,
Thomas

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Eigentlich hat einzig und allein die Form von Jadon Sancho das Schiff wieder auf Kurs gebracht.

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Vor diesem "auf Kurs bringen" stand aber eine Diskussion, ob es für Terzic als Bundesligatrainer überhaupt reicht.

Ketzerisch könnte man auch fragen, ob am Ende wirklich der Trainer die Wende gebracht hat, oder ob den Herren Profis nicht einfach bewusst geworden ist, dass ihnen da gerade hohe Prämiengelder, die im Vertrag festgeschrieben sind, durch die Lappen gehen...

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Huhn-Ei Diskussion...am Ende hat Terzić wohl anscheinend innerhalb kurzer Zeit sehr viel richtig gemacht. Seine öffentlichen Auftritte und Aussagen stehen und standen auch für sich selbst, aka Identifikation mit dem BVB!

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Ne, also der soll mal wenigstens 2 Sommertransferfenster bekommen. Wenn ich da einige Leute rumschleichen sehe, wundere ich mich nicht über diese Leistung. Wir haben einige Fußballer, die nur vernünftig spielen, wenn sie gerade erfolgreich sind oder richtig Spaß haben. Ansonsten zeigen die zumindest nach Außen hin eine absolute Null Bock Einstellung. Diese Spieler hat Rose nicht geholt.
Es macht auch keinen Sinn den Trainer nach einen halben Jahr zu hinterfragen, wenn die Ergebnisse, auch hinsichtlich der letzten Jahre, ganz vernünftig sind. Rose wird weiter bleiben und hat diese Chance verdient.

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Du meinst die bescheidene Anfangszeit? Ja, wenn es bei Rose nach einem holprigen Start stetig besser geworden wäre, gäbe es aber auch heute die ganze Diskussion nicht.

Das hat nichts damit zu tun, Terzic zum Heilsbringer zu verklären. Die Dynamik unter ihm war einfach eine andere (und ja: gut dann erst ohne Dreifachbelastung). Bei Rose wirkt es halt leider, als wäre das Team besser in Schuss gewesen, als er neu war.

Aber schaun mer mal, wie es nach der Winterpause weitergeht. Ihn jetzt abzulösen, wäre ja völlig gaga. Kann mir auch nicht vorstellen, dass irgendwer ernsthaft drüber nachdenkt.

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Ich glaube, viele haben die Zeit unter Terzic bis zur Heimniederlage gegen Frankfurt vergessen.

Das ist der verklärte Blick zurück.

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Ich glaube, viele haben die Zeit unter Terzic bis zur Heimniederlage gegen Frankfurt vergessen.

Danke!
Im Prinzip war das doch auch alles überhaupt nicht besser oder ansehnlicher oder keine Ahnung was als jetzt.

Pro Marco Rose!

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Terzic hat die Mannschaft irgendwann in den Griff bekommen. Das hat lange gedauert.

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Rose musste die ganze Saison mit massiven Verletzungssorgen auskommen. Wären alle immer fit gewesen, wäre man mit den Bayern locker gleichauf. Frankfurt werden wir auch locker schlagen, da etliche SPieler wiederkommen werden. Rose kann man also erst bewerten, wenn man sieht, wie er sich mit vollem KAder schlägt.

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Ich glaube, viele haben die Zeit unter Terzic bis zur Heimniederlage gegen Frankfurt vergessen.

Danke!
Im Prinzip war das doch auch alles überhaupt nicht besser oder ansehnlicher oder keine Ahnung was als jetzt.

Pro Marco Rose!

Eigentlich ist es genau umgekehrt. Zu Beginn der Saison haben wir zum Beispiel in der Schlussphase gegen Hoffenheim den Spirit gezeigt, der unter Terzic am Ende geherrscht hat. Dass eine nahezu unveränderte Mannschaft diesen Spirit nicht halten und wieder bereitwillig in den Selbstzufriedenheitsmodus schaltet, spricht nicht für, oder gegen einen der Trainer, sondern gegen die Sacknasen im Trikot.

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Doch, das kann gegen einen der Trainer sprechen. Denn natürlich ist Teambuilding eine der Kernaufgaben des Cheftrainers. Wenn der Teamgeist unter einem steigt und unter einem anderen sinkt, spricht das erst mal nicht dafür, den Sacknasen die Schuld zu geben.

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Doch, das kann gegen einen der Trainer sprechen. Denn natürlich ist Teambuilding eine der Kernaufgaben des Cheftrainers. Wenn der Teamgeist unter einem steigt und unter einem anderen sinkt, spricht das erst mal nicht dafür, den Sacknasen die Schuld zu geben.

Wenn Du als Chef erst als letzter zum Team kommst wird es schwer. Rose hat einen Pokalsieger übernommen, da ist es dann nicht so einfach. Und wenn die Führungsspieler nicht mitziehen wird es
dann schwer. Wir haben jetzt seit Jahren eine Trainerdiskussion und nichts hat sich getan. Es wurde nur was überdeckt und wir hatten Glück. Unser Problem liegt in der Mannschaft und meiner Meinung nach an 2 Leuten und ausgerechnet die werden hier zum Teil heilig gesprochen.
Als man Favre abgesägt hatte musste die Mannschaft zum ersten Mal liefern weil es sonst keine Ausrede mehr gab. Und wir reden hier immer noch über Profis.

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Ja, da hast Du sicher Recht. Ich will auch gar nicht gegen Rose schießen. Wirkt wie ein guter Typ. Aber die Erfolge von Terzic kleinzureden, um die Gegenwart zu rechtfertigen, hilft halt genauso wenig wie die Vergangenheit zu verklären.

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Ja, da hast Du sicher Recht. Ich will auch gar nicht gegen Rose schießen. Wirkt wie ein guter Typ. Aber die Erfolge von Terzic kleinzureden, um die Gegenwart zu rechtfertigen, hilft halt genauso wenig wie die Vergangenheit zu verklären.

Ich rede den Erfolg nicht klein man muss aber sehen wie er zustande kam. Den Pokalsieg haben wir uns erarbeitet. Beim erreichen der CL hatten wir richtig Glück. Und die Mannschaft musste liefern.

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Doch, das kann gegen einen der Trainer sprechen. Denn natürlich ist Teambuilding eine der Kernaufgaben des Cheftrainers. Wenn der Teamgeist unter einem steigt und unter einem anderen sinkt, spricht das erst mal nicht dafür, den Sacknasen die Schuld zu geben.

Nein, denn die Bewertung der Terzic Zeit wird von einer historischen Siegesserie bestimmt. In der Serie hat diese Mannschaft, weil sie hinten dran war, funktioniert.

Das ist aber seit Jahren so. Auch gestern wieder nach dem 1:3, wobei es ja auch das Abseits 2:2 gab.

Quintessenz: Diese Mannschaft funktioniert nicht von alleine sondern meist dann, wenn es eigentlich vorbei ist. Es ist und bleibt fehlende Haltung.

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Quintessenz: Diese Mannschaft funktioniert nicht von alleine sondern meist dann, wenn es eigentlich vorbei ist. Es ist und bleibt fehlende Haltung.

Es gibt auch noch Grautöne. Weder wäre es richtig, für den Erfolg "nur" Terzic veranwortlich zu machen, noch wäre es richtig, das alles darauf zurückzuführen, dass sich die Mannschaft mal für ein paar Spiele zusammengerissen hat. Die Wahrheit dürfte irgendwo in der Mitte liegen.

Hat die Mannschaft ein Mentalitätsproblem? Ja, das dürften die letzten drei Spiele mal wieder eindrucksvoll gezeigt haben. Aber gibt es eine Trainerkonstellation, die evtl. auch mehr aus dieser Mannschaft herausholen könnte? Auch hier würde ich "Ja" sagen.

Nicht mehr in dieser Saison, aber grundsätzlich hätte es sich Terzic meiner Meinung nach schon verdient, noch einmal die Mannschaft als Cheftrainer zu betreuen. Zumal er dann wohl auch die Möglichkeit hätte, die Mannschaft an ein paar Stellen nach seinen Vorstellungen zu verändern.

Die eigentliche Frage bleibt dennoch: Wie bekommt man diese Scheißmentalität aus dieser Mannschaft? An dieser Aufgabe sind schon viele Verantwortliche gescheitert.

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Quintessenz: Diese Mannschaft funktioniert nicht von alleine sondern meist dann, wenn es eigentlich vorbei ist. Es ist und bleibt fehlende Haltung.

Es gibt auch noch Grautöne. Weder wäre es richtig, für den Erfolg "nur" Terzic veranwortlich zu machen, noch wäre es richtig, das alles darauf zurückzuführen, dass sich die Mannschaft mal für ein paar Spiele zusammengerissen hat. Die Wahrheit dürfte irgendwo in der Mitte liegen.

Hat die Mannschaft ein Mentalitätsproblem? Ja, das dürften die letzten drei Spiele mal wieder eindrucksvoll gezeigt haben. Aber gibt es eine Trainerkonstellation, die evtl. auch mehr aus dieser Mannschaft herausholen könnte? Auch hier würde ich "Ja" sagen.

Ein totales Mentalitätsproblem sehe ich nicht. Die Mannschaft hat diese Saison schon Spiele durch eben diese gewonnen und wie geschrieben das Niveau von 2 Punkten gehalten. Trotz Sancho Abgang nebenbei.

Nicht mehr in dieser Saison, aber grundsätzlich hätte es sich Terzic meiner Meinung nach schon verdient, noch einmal die Mannschaft als Cheftrainer zu betreuen. Zumal er dann wohl auch die Möglichkeit hätte, die Mannschaft an ein paar Stellen nach seinen Vorstellungen zu verändern.

Die eigentliche Frage bleibt dennoch: Wie bekommt man diese Scheißmentalität aus dieser Mannschaft? An dieser Aufgabe sind schon viele Verantwortliche gescheitert.

Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Und wenn ich mich recht erinnere musste Klopp auch erst einmal den Kader neu strukturieren und einige Spieler austauschen.

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Klopp stand vor dem Derby in der Kritik. Dann führten die Blauen 3:0 und Kuranyi konnte das 4:0 machen. Klopp sagt selber. Da hätte es vorbei sein können. Aber damals war eh jeder im Verein froh, wenn ein halbwegs vernünftiger Fußball gespielt wurde. Aber diese Geduld hat sich ausgezahlt und so lange es nicht komplett sportlich eskaliert, muss diese Geduld einfach komplett normal sein.
Einige hier machen die letzten Wochen wohl komplett fertig. So schlimm sieht es nicht aus.

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Klopp stand vor dem Derby in der Kritik. Dann führten die Blauen 3:0 und Kuranyi konnte das 4:0 machen. Klopp sagt selber. Da hätte es vorbei sein können. Aber damals war eh jeder im Verein froh, wenn ein halbwegs vernünftiger Fußball gespielt wurde. Aber diese Geduld hat sich ausgezahlt und so lange es nicht komplett sportlich eskaliert, muss diese Geduld einfach komplett normal sein.
Einige hier machen die letzten Wochen wohl komplett fertig. So schlimm sieht es nicht aus.

Die Geduld haben wir wohl nicht mehr. Wir sind in unserem eignen Hamsterrad gefangen. Hauptsache den Status Quo halten.

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Und wenn ich mich recht erinnere musste Klopp auch erst einmal den Kader neu strukturieren und einige Spieler austauschen.

Man muss sich doch nur mal den damaligen Kader anschauen. Dass da ab und zu auch mal ein Kackauftritt dabei war, ist klar. Doch unter dem Strich kann man ihm das in keinster Weise vorwerfen. Mehr Äpfel und Birnen zur heutigen Situation geht gar nicht. Rückblickend ist das eigentlich ein Wunder, was Klopp damals aus der Mannschaft herausgeholt hat.

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Und wenn ich mich recht erinnere musste Klopp auch erst einmal den Kader neu strukturieren und einige Spieler austauschen.

Man muss sich doch nur mal den damaligen Kader anschauen. Dass da ab und zu auch mal ein Kackauftritt dabei war, ist klar. Doch unter dem Strich kann man ihm das in keinster Weise vorwerfen. Mehr Äpfel und Birnen zur heutigen Situation geht gar nicht. Rückblickend ist das eigentlich ein Wunder, was Klopp damals aus der Mannschaft herausgeholt hat.

Na es geht immer noch um Fußball der vergleich mit Äpfel und Birnen hingt. Damals hat Mann auch nichts erwartet und konnte in Ruhe aufbauen. Die Zeit hat man heute nicht. Und über Klopp brauchen wir eh nicht zu streiten. Der hat uns das heutige Elend doch eingebrockt. :-)

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Und wenn ich mich recht erinnere musste Klopp auch erst einmal den Kader neu strukturieren und einige Spieler austauschen.

Man muss sich doch nur mal den damaligen Kader anschauen. Dass da ab und zu auch mal ein Kackauftritt dabei war, ist klar. Doch unter dem Strich kann man ihm das in keinster Weise vorwerfen. Mehr Äpfel und Birnen zur heutigen Situation geht gar nicht. Rückblickend ist das eigentlich ein Wunder, was Klopp damals aus der Mannschaft herausgeholt hat.

Es ist eben kein Äpfel mit Birnen Vergleich. Klopp hat hier einen Alex Frei weg geschickt. Ein Stürmer mit Qualität aber eben nicht für Klopp. Petric war auch keiner für ihn.

Der aktuelle Kader hat defensiv zu wenig Tempo, sowohl im Stamm aber auch im zweiten Anzug. Im Sommer gab es Gerüchte zu St. Juste und CHO. Da wäre Tempo geholt worden. Aber Schulz und Bürki wurde man nicht los.

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Im ersten Klopp-Jahr gab es mit Sicherheit keine Grütze. Er hat die Mannschaft direkt von Platz 13 ins obere Tabellendrittel geführt. Am letzten Spieltag ist man denkbar knapp an der Quali zur EL gescheitert - aufgrund einer absurden Fehlentscheidung. U.a. standen da auch noch Spieler wie Kringe und Federico regelmäßig auf dem Platz. Klopp hat gleich von Beginn mehr als abgeliefert.

Rose hingegen hatte bislang nur eine Hinrunde, die in der Bundesliga in Ordnung war. Und in der CL ist er in einer mehr als dankbaren Gruppe grandios gescheitert. Das ist kein Grund, um ihn rauszuschmeißen. Aber es ist eben auch kein Grunde, um Freudensprünge zu machen.

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Diese Chance hat ein Rose auch verdient. Er ist hier Trainer und ich erinnere mich an die Grütze die man im ersten Klopp Jahr in Teilen ertragen musste und sogar an die erste grottige CL Saison.

Im ersten Klopp-Jahr gab es mit Sicherheit keine Grütze. Er hat die Mannschaft direkt von Platz 13 ins obere Tabellendrittel geführt. Am letzten Spieltag ist man denkbar knapp an der Quali zur EL gescheitert - aufgrund einer absurden Fehlentscheidung. U.a. standen da auch noch Spieler wie Kringe und Federico regelmäßig auf dem Platz. Klopp hat gleich von Beginn mehr als abgeliefert.

Rose hingegen hatte bislang nur eine Hinrunde, die in der Bundesliga in Ordnung war. Und in der CL ist er in einer mehr als dankbaren Gruppe grandios gescheitert. Das ist kein Grund, um ihn rauszuschmeißen. Aber es ist eben auch kein Grunde, um Freudensprünge zu machen.

Macht aktuell augenscheinlich keiner solche Sprünge. Rose benötigt aber nun auch die Spieler für sein System. Zu aller erst wären das IV mit Tempo, da die AV immer hoch stehen bei ihm. Damit müsste man sich eigentlich von Rapha trennen oder ihn dauerhaft zum 8er machen.

Hummels passt derweil auch nicht in dieses System. Aber das letzte Vertragsjahr wird er sicher noch Stamm bleiben. Daher bräuchte man wohl einen Typ Zakaria, der dieses Tempo auf die 6 bringt.

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Womit wir wieder beim Thema "Mannschaft passt nicht zum Trainer" wären. Das entwickelt sich auch langsam zu einer Never Ending Story. Doch seit Klopp fehlt einfach der Wille, sich auf eine Spielidee festzulegen und diesen Weg mit einem passenden Trainer kompromisslos zu gehen. Ging ja auch im Sommer schon wieder los, als nicht so ganz klar, welches Spielsystem Rose nun eigentlich spielen lassen will. In diesem Zusammenhang passt auch der Malen-Transfer wunderbar ins Bild. So kann man den gegenwärtigen Zustand vllt. verwalten, aber mehr auch nicht.

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Bei keinem Verein passt der Kader zum Trainer. Weil niemand alle 2-3 Jahre den ganzen Kader austauschen kann und auch nicht immer wieder denselben Trainertyp holt.

Inwiefern du da Malen nennst ist umso verwunderlicher. Augenscheinlich ein Wunsch von Rose für sein 2-Mann-Sturm Rautensystem.

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Womit wir wieder beim Thema "Mannschaft passt nicht zum Trainer" wären. Das entwickelt sich auch langsam zu einer Never Ending Story. Doch seit Klopp fehlt einfach der Wille, sich auf eine Spielidee festzulegen und diesen Weg mit einem passenden Trainer kompromisslos zu gehen. Ging ja auch im Sommer schon wieder los, als nicht so ganz klar, welches Spielsystem Rose nun eigentlich spielen lassen will. In diesem Zusammenhang passt auch der Malen-Transfer wunderbar ins Bild. So kann man den gegenwärtigen Zustand vllt. verwalten, aber mehr auch nicht.

Der Malen Transfer passt doch. MS, klein, wendig und mit gutem Antritt. Ergänzung zum 1,9+ MS für das System mit 2 Spitzen.

Das Problem war doch, mehr war nicht drin aufgrund von finanziellen Löchern

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Quintessenz: Diese Mannschaft funktioniert nicht von alleine sondern meist dann, wenn es eigentlich vorbei ist. Es ist und bleibt fehlende Haltung.

Es gibt auch noch Grautöne. Weder wäre es richtig, für den Erfolg "nur" Terzic veranwortlich zu machen, noch wäre es richtig, das alles darauf zurückzuführen, dass sich die Mannschaft mal für ein paar Spiele zusammengerissen hat. Die Wahrheit dürfte irgendwo in der Mitte liegen.

Hat die Mannschaft ein Mentalitätsproblem? Ja, das dürften die letzten drei Spiele mal wieder eindrucksvoll gezeigt haben. Aber gibt es eine Trainerkonstellation, die evtl. auch mehr aus dieser Mannschaft herausholen könnte? Auch hier würde ich "Ja" sagen.

Nicht mehr in dieser Saison, aber grundsätzlich hätte es sich Terzic meiner Meinung nach schon verdient, noch einmal die Mannschaft als Cheftrainer zu betreuen. Zumal er dann wohl auch die Möglichkeit hätte, die Mannschaft an ein paar Stellen nach seinen Vorstellungen zu verändern.

Die eigentliche Frage bleibt dennoch: Wie bekommt man diese Scheißmentalität aus dieser Mannschaft? An dieser Aufgabe sind schon viele Verantwortliche gescheitert.

Eigentlich ist die Antwort einfach nur traut sich das keiner beim BVB anzupacken. Bei mir wären Hummels und Reus weg, nicht wegen dem sportlichen sondern wegen andere Dinge die in den Jahren so durchsickerten. Aber wie gesagt heiße Eisen und wird nicht passieren.

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Ich glaube, viele haben die Zeit unter Terzic bis zur Heimniederlage gegen Frankfurt vergessen.

Danke!
Im Prinzip war das doch auch alles überhaupt nicht besser oder ansehnlicher oder keine Ahnung was als jetzt.

Pro Marco Rose!

Eigentlich ist es genau umgekehrt. Zu Beginn der Saison haben wir zum Beispiel in der Schlussphase gegen Hoffenheim den Spirit gezeigt, der unter Terzic am Ende geherrscht hat. Dass eine nahezu unveränderte Mannschaft diesen Spirit nicht halten und wieder bereitwillig in den Selbstzufriedenheitsmodus schaltet, spricht nicht für, oder gegen einen der Trainer, sondern gegen die Sacknasen im Trikot.

und die Philosophie im Verein, die das seit Jahren nicht geändert bekommt.

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Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

Sollte man Rose jetzt rausschmeißen, wäre das absolut fatal. Dann hätte man gar nicht erst zusammen in die Saison starten dürfen. Und meiner Meinung nach wäre es auch ein Risiko, wenn Terzic jetzt wieder den Feuerwehrmann spielen würde. Das hat einmal funktioniert. Ob es ein zweites Mal funktioniert, weiß kein Mensch. Hinzu kommt, dass die Bundesligasaison ohnehin durch ist. Die CL sollte auch Rose hinbekommen. Und in den Pokalwettbewerben hoffe ich einfach mal, dass sich die Mannschaft auch so zusammenreißen kann. Wenn man einen Cut machen will, dann am Ende der Saison. Das hätte sich auch Terzic verdient. Zumindest eine Sommervorbereitung sollte er bekommen, in der er die Mannschaft in Ruhe auf die neue Saison vorbereiten kann. Ansonsten läuft man Gefahr, den potentiellen neuen Cheftrainer zu verheizen.

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Feuerwehrmann bei 34 Punkten und Platz 2. Ich lach mich tot.

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Ist schon sehr komisch. Selbst ein Guardiola würde mit einem Schulz, Meunier etca nicht viel mehr Punkte holen. Der Hauptfehler liegt in der Kaderzusammenstellung. Solange man sich in diesem Punkt nicht verbessert, dreht sich der BVB im Kreis. Da agiert man schon seit längerer Zeit nicht am Optimum.

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„Kaderzusammenstellung“ ist mittlerweile auch ein richtiges Umwort geworden.
Da halte ich es doch mit Tedesco bei seiner Antrittsrede Kürzlich. Ein Trainer braucht nicht ständig diese und jene Spieler, sondern hat mit dem vorhandenen Kader das bestmögliche zu erreichen. Das ist die Aufgabe eines Trainers.

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Allerdings.

Und wenn ich dann hier lese, wir sind defensiv anfällig, weil die AV bei Rose immer hoch stehen und wir leider nicht die richtigen Spieler dafür haben - ja warum lässt er sie dann nicht tiefer spielen? Man braucht ja keinen Trainer, der nur einen einzigen Trick in petto hat. Obwohl es von dieser Sorte erstaunlich viele zu geben scheint.

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Ist schon sehr komisch. Selbst ein Guardiola würde mit einem Schulz, Meunier etca nicht viel mehr Punkte holen. Der Hauptfehler liegt in der Kaderzusammenstellung. Solange man sich in diesem Punkt nicht verbessert, dreht sich der BVB im Kreis. Da agiert man schon seit längerer Zeit nicht am Optimum.

"Selbst ein Guardiola" Also mal ganz im Ernst, der hatte immer ein riesigen Etat und hatte daher auch bei jeder Station Weltklassespieler in ihrem besten Alter zur Verfügung. Dafür hat er mMn recht wenig gerissen seit Barca.

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Ist schon sehr komisch. Selbst ein Guardiola würde mit einem Schulz, Meunier etca nicht viel mehr Punkte holen. Der Hauptfehler liegt in der Kaderzusammenstellung. Solange man sich in diesem Punkt nicht verbessert, dreht sich der BVB im Kreis. Da agiert man schon seit längerer Zeit nicht am Optimum.

"Selbst ein Guardiola" Also mal ganz im Ernst, der hatte immer ein riesigen Etat und hatte daher auch bei jeder Station Weltklassespieler in ihrem besten Alter zur Verfügung. Dafür hat er mMn recht wenig gerissen seit Barca.

Möchte euch da beiden widersprechen ;) Die Intensität der Mannschaften eines Pep ist beeindruckend. Er erwartet diese von seinen Spielern. Ich sehe das bei jedem Team, welches er trainiert.

Und trotz des wirklich guten Kaders ist der Titel in der PL sehr stark. Da muss man wirklich 38 Spieltage Vollgas geben.

Ich glaube tatsächlich er würde aus unserem Kader nochmal etwas mehr raus holen als andere.

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Versteh mich nicht falsch, er ist sicherlich gut, dass zeigt euch der Titel in der PL, der wie du schon sagst alles andere als leicht ist. Aber der Trainermessias zu dem er gerne mal gemacht wird ist er für mich eben auch nicht.

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Und trotzdem würde er mit der aktuellen Mannschaft bei uns mehr rausholen als unsere letzten Trainer.
Aber das ist auch okay. Klopp auch. Nagelsmann auch. Das ist unerreichbares TrainerRegal für uns.

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Versteh mich nicht falsch, er ist sicherlich gut, dass zeigt euch der Titel in der PL, der wie du schon sagst alles andere als leicht ist. Aber der Trainermessias zu dem er gerne mal gemacht wird ist er für mich eben auch nicht.

Messias ist natürlich auch übertrieben. Aber schau dir an wie seine Teams spielen. Wenn sie den Ball verlieren, der Ball ins Aus geht oder der Torhüter eine Chance abwehrt die City hatte.

City und Pool (ja kein Pep Team) hören erst und nur kurz auf, wenn der Ball im Aus ist oder SR pfeift. Und München seit er dort war ebenfalls. Unser Mannschaft lamentiert, ärgert sich, hebt die Hand bezüglich Abseits usw.

Selbstredend ist das i Tüpfelchen dann die individuelle Klasse die er hat. Aber wenn ich sehe wie Ilkay inzwischen spielt, KdB unter ihm nochmal besser wurde.

Und Spannung und Intensität ist offenbar coaching und die Mannschaften folgen ihm dahin.

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Feuerwehrmann bei 34 Punkten und Platz 2. Ich lach mich tot.

Von den Bayern lernen, heißt siegen lernen ;-)

SGG
Klopfer

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nein, man korrigiert dann einfach einen Fehler und stellst sich neu auf, ist ja jetzt im Profisport nicht so ungewöhnlich und es würde auch niemanden nen Zacken aus der Krone brechen. Bisken was kosten würde es natürlich, aber Geld sollte jetzt ja nicht das Problem sein oder?

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Meinst du das eigentlich echt immer ernst, was du so schreibst? Nicht böse gemeint aber teilweise liest sich das so naiv und verklärt...Terzic hatte vor allem in der chrunchtime einen starken Sancho, der neben seinen eigenen Toren auch Haaland sehr oft top in Szene gesetzt hat.
Ich habe keine großartigen taktischen Kniffe gesehen, das Team hatte wohl generell einfach ohne Favre kein Alibi mehr.

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Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

Sollte man Rose jetzt rausschmeißen, wäre das absolut fatal. Dann hätte man gar nicht erst zusammen in die Saison starten dürfen. Und meiner Meinung nach wäre es auch ein Risiko, wenn Terzic jetzt wieder den Feuerwehrmann spielen würde. Das hat einmal funktioniert. Ob es ein zweites Mal funktioniert, weiß kein Mensch. Hinzu kommt, dass die Bundesligasaison ohnehin durch ist. Die CL sollte auch Rose hinbekommen. Und in den Pokalwettbewerben hoffe ich einfach mal, dass sich die Mannschaft auch so zusammenreißen kann. Wenn man einen Cut machen will, dann am Ende der Saison. Das hätte sich auch Terzic verdient. Zumindest eine Sommervorbereitung sollte er bekommen, in der er die Mannschaft in Ruhe auf die neue Saison vorbereiten kann. Ansonsten läuft man Gefahr, den potentiellen neuen Cheftrainer zu verheizen.

Das wird man nicht machen und auch gar nicht darüber erst nachdenken.

Allerdings wird die CLQ trotzdem kein Selbstläufer, ich könnte mir nämlich vorstellen, dass es intern alles andere als super abläuft (Anzeichen auf dem Platz sind zu sehen) und wenn dort erst mal der Wurm drin ist, dann sind selbst 7 Punkte Vorsprung auf Platz 5 nicht, wo man sicher sein kann.

Terzic sollte am besten gehen und woanders erst mal den Trainer machen, er muss aus der BVB Blase raus und kann irgendwann sehr gerne wiederkommen. So als Notnagel (egal welche Position er aktuell ausübt, die extra für ihn geschaffen wurde, um ihn aus dem Trainerteam heraus zu bekommen) im Hintergrund, das kann auch schiefgehen, wenn Rose irgendwann gehen muss.

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Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

Sollte man Rose jetzt rausschmeißen, wäre das absolut fatal. Dann hätte man gar nicht erst zusammen in die Saison starten dürfen. Und meiner Meinung nach wäre es auch ein Risiko, wenn Terzic jetzt wieder den Feuerwehrmann spielen würde. Das hat einmal funktioniert. Ob es ein zweites Mal funktioniert, weiß kein Mensch. Hinzu kommt, dass die Bundesligasaison ohnehin durch ist. Die CL sollte auch Rose hinbekommen. Und in den Pokalwettbewerben hoffe ich einfach mal, dass sich die Mannschaft auch so zusammenreißen kann. Wenn man einen Cut machen will, dann am Ende der Saison. Das hätte sich auch Terzic verdient. Zumindest eine Sommervorbereitung sollte er bekommen, in der er die Mannschaft in Ruhe auf die neue Saison vorbereiten kann. Ansonsten läuft man Gefahr, den potentiellen neuen Cheftrainer zu verheizen.

Das wird man nicht machen und auch gar nicht darüber erst nachdenken.

Allerdings wird die CLQ trotzdem kein Selbstläufer, ich könnte mir nämlich vorstellen, dass es intern alles andere als super abläuft (Anzeichen auf dem Platz sind zu sehen) und wenn dort erst mal der Wurm drin ist, dann sind selbst 7 Punkte Vorsprung auf Platz 5 nicht, wo man sicher sein kann.

Terzic sollte am besten gehen und woanders erst mal den Trainer machen, er muss aus der BVB Blase raus und kann irgendwann sehr gerne wiederkommen. So als Notnagel im Hintergrund, dass kann auch schiefgehen, wenn Rose irgendwann gehen muss

Unser künftiger Trainer arbeitet derzeit wahrscheinlich in der Türkei ;) als Spielertrainer

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Unser künftiger Trainer arbeitet derzeit wahrscheinlich in der Türkei ;) als Spielertrainer

Der hat noch gar keine Ausbildung, konnte auf jeden fall nichts finden. Er ist dort Teamchef.

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Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

Sollte man Rose jetzt rausschmeißen, wäre das absolut fatal. Dann hätte man gar nicht erst zusammen in die Saison starten dürfen. Und meiner Meinung nach wäre es auch ein Risiko, wenn Terzic jetzt wieder den Feuerwehrmann spielen würde. Das hat einmal funktioniert. Ob es ein zweites Mal funktioniert, weiß kein Mensch. Hinzu kommt, dass die Bundesligasaison ohnehin durch ist. Die CL sollte auch Rose hinbekommen. Und in den Pokalwettbewerben hoffe ich einfach mal, dass sich die Mannschaft auch so zusammenreißen kann. Wenn man einen Cut machen will, dann am Ende der Saison. Das hätte sich auch Terzic verdient. Zumindest eine Sommervorbereitung sollte er bekommen, in der er die Mannschaft in Ruhe auf die neue Saison vorbereiten kann. Ansonsten läuft man Gefahr, den potentiellen neuen Cheftrainer zu verheizen.

Das wird man nicht machen und auch gar nicht darüber erst nachdenken.

Allerdings wird die CLQ trotzdem kein Selbstläufer, ich könnte mir nämlich vorstellen, dass es intern alles andere als super abläuft (Anzeichen auf dem Platz sind zu sehen) und wenn dort erst mal der Wurm drin ist, dann sind selbst 7 Punkte Vorsprung auf Platz 5 nicht, wo man sicher sein kann.

Terzic sollte am besten gehen und woanders erst mal den Trainer machen, er muss aus der BVB Blase raus und kann irgendwann sehr gerne wiederkommen. So als Notnagel im Hintergrund, dass kann auch schiefgehen, wenn Rose irgendwann gehen muss

Unser künftiger Trainer arbeitet derzeit wahrscheinlich in der Türkei ;)

Nee, bei Mainz...

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Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, dass Rose in den wohlverdienten Ruhestand geht und Terzić die Mannschaft übernimmt und zum ersten Spiel im neuen Jahr am 08.01.2022 neu aufstellt.

Sollte man Rose jetzt rausschmeißen, wäre das absolut fatal. Dann hätte man gar nicht erst zusammen in die Saison starten dürfen. Und meiner Meinung nach wäre es auch ein Risiko, wenn Terzic jetzt wieder den Feuerwehrmann spielen würde. Das hat einmal funktioniert. Ob es ein zweites Mal funktioniert, weiß kein Mensch. Hinzu kommt, dass die Bundesligasaison ohnehin durch ist. Die CL sollte auch Rose hinbekommen. Und in den Pokalwettbewerben hoffe ich einfach mal, dass sich die Mannschaft auch so zusammenreißen kann. Wenn man einen Cut machen will, dann am Ende der Saison. Das hätte sich auch Terzic verdient. Zumindest eine Sommervorbereitung sollte er bekommen, in der er die Mannschaft in Ruhe auf die neue Saison vorbereiten kann. Ansonsten läuft man Gefahr, den potentiellen neuen Cheftrainer zu verheizen.

Schafft Rose die CL Qualifikation und gute Leistungen im Pokal gibt es keinen Grund den Mann zu entlassen.

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Schafft Rose die CL Qualifikation und gute Leistungen im Pokal gibt es keinen Grund den Mann zu entlassen.

Das würde selbst ein David Wagner schaffen

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Pokal ist ja im Prinzip fast Pflicht nach dem ausscheiden der Seppels, aber wenn Du so wie gestern in St. Pauli rum gurkst, dann hauen die dich auch weg...

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Pokal ist ja im Prinzip fast Pflicht nach dem ausscheiden der Seppels, aber wenn Du so wie gestern in St. Pauli rum gurkst, dann hauen die dich auch weg...

Man muss nur ein wenig besser spielen als Kiel.

Das die Hinrunde mit einer sehr schlechten Woche endet, ändert nichts an den 2 Punkten pro Spiel und Siegen gegen einige Problemgegner.

Daher wird kein Verantwortlicher mit Verstand einen Trainerwechsel ins Auge fassen.

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Noch schlimmer finde ich, dass uns Korkut ausgecoacht hat, der konnte sein Glück selber kaum glauben, aber eigentlich kam die Pleite auch nicht überraschend, wenn man unsere Auswärtsspiel-Historie gegen Tabellenkinder kennt

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Um dann auch „nur“ 34 Punkte zu holen? Für alle die Rechnen können, beide Coaches haben den identischen Schnitt.

Er holt nicht nur identisch viele Punkte sondern ist offensiv wie defensiv fast gleichauf

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Gelernte IV: (4)
Hummels
Akanji
Zagadou
Pongracic

Gelernte LV: (2)
Guerreiro
Schulz

Gelernte RV: (2)
Meunier
Morey

Gestern war leider die Situation so, dass von diesen 8 gelernten Verteidigern 5 nicht oder nur sehr eingeschränkt (Zagadou) zur Verfügung standen. Hinzu kommt, dass Meunier, der prinzipiell auch IV spielen kann, als RV gefragt war. Da Wolf oder Passlack aufzustellen und den rechts stabilen Meunier in die Mitte zu ziehen, wäre wohl eher unclever gewesen.

So stellte sich die Abwehrreihe quasi von alleine auf. Und die niedrigen Erwartungen wurden im Spiel auch voll erfüllt.

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Warum muss da eine Handschrift zu sehen sein?

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Ich schätze mal, wenn man erfolgreich ist und alles gut läuft, muss das nicht unbedingt der Fall sein, aber das würde ja voraussetzen, dass man eine erfolgreiche Arbeit von seinem Vorgänger weiterführt. Das ist beim BVB ja aber nicht der Fall, da man ständig andere Trainertypen verpflichtet, mal offensiv, dann wieder defensiv, dann wieder eine andere Spielidee, usw. Jeder Trainer hat ja seine eigene Vorstellungen und seine Art, wie er Fussball spielen lassen will und ich denke, das sollte dann schon erkennbar sein. Bei Rose sehe ich da keinen Plan und wenn etwas schief läuft, wurde hier bei anderen Trainern oft bemängelt, dass da kein "in Game Coaching"(Dinge verändern, wenn etwas nicht klappt im Spiel, bevor es zu spät ist) ist. Bei Rose sehe ich das aber nun auch nicht.

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Ich schätze mal, wenn man erfolgreich ist und alles gut läuft, muss das nicht unbedingt der Fall sein, aber das würde ja voraussetzen, dass man eine erfolgreiche Arbeit von seinem Vorgänger weiterführt. Das ist beim BVB ja aber nicht der Fall, da man ständig andere Trainertypen verpflichtet, mal offensiv, dann wieder defensiv, dann wieder eine andere Spielidee, usw. Jeder Trainer hat ja seine eigene Vorstellungen und seine Art, wie er Fussball spielen lassen will und ich denke, das sollte dann schon erkennbar sein. Bei Rose sehe ich da keinen Plan und wenn etwas schief läuft, wurde hier bei anderen Trainern oft bemängelt, dass da kein "in Game Coaching"(Dinge verändern, wenn etwas nicht klappt im Spiel, bevor es zu spät ist) ist. Bei Rose sehe ich das aber nun auch nicht.

Wie wäre es denn, wenn man einem neuen Trainer mal etwas Zeit gibt? Wie lange braucht es denn bei anderen Vereinen, bis eine "Handschrift" aka Erfolg (komplette Erfolglosigkeit bei uns natürlich) zu sehen ist?

Wolfsburg hat schon wieder einen neuen, der bisher auch nichts reißt, Leipzig ebenfalls, Gladbach hat sich das mit Hütter sicher anders vorgestellt, Frankfurt hat am Anfang der Saison arg geschwächelt und kommt jetzt in die Gänge, was zeigt, dass es nicht von heute auf morgen geht.
Einzige Ausnahme ist der 1.FC Köln, da hat der neue Trainer gleich was bewirkt. Was imo zwar für ihn spricht, mindestens aber genauso gegen seinen Vor-Vorgänger.

Und was immer konkret "in game coaching" alles beinhaltet, Rose hat oft genug bei seinen Einwechslungen das richtige Händchen bewiesen, gestern übrigens auch wieder, auch wenn es nicht gereicht hat.

Ja, die Meisterschaft ist - wahrscheinlich - weg, der Frust ist groß darüber, aber die Abstiegsränge sind weit weg. Und wer ernsthaft an den Titel glaubt, bevor man nicht ein paar Spieltage vor Schluß ein paar Punkte vorne liegt, dem ist angesichts der Qualität und Dominanz aus dem Süden auch nicht zu helfen.

In der letzten Saison war Dauerschnappatmung wegen des möglichen verpassens der CL, jetzt sieht es nicht danach aus.
Es gibt in dieser Saison noch zwei Titel zu holen, (ich sage nicht, man muss die holen,aber man kann) in der Liga muss man dran bleiben und sich spielerisch verbessern, besonders die individuellen Fehler abstellen.

Und dann schauen wir mal.

Btw, die Pöhlerz hab ich mir ein-oder zwei mal angeschaut, die sind in etwa auf dem Niveau von Borussen-Bernie.
Aber wer es mag.

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Ich verstehe nicht, wie man diese trostlosen Auftritte noch damit schönreden kann, dass man Zweiter ist und uns die Bayern soweit voraus sind (finanziell etc.).
Mir geht es null um die Meisterschaft aber man kann von Borussia Dortmund schon erwarten, dass man Leistung aufs Feld bringt vorallem auch bei diesen Personalkosten. Das war diese Saison aber bei kaum einen Spiel der Fall und da kann man auch nicht immer nur mit den Verletzungen kommen wenn man sieht was da gestern für Personalkosten auf dem Feld standen....
Man muss daher auch klar die Kaderplanung wieder mal in Frage stellen...trotz guter Einkäufe sind da viel zu viele Millionengräber dabei die absolut kein Bundesliga Niveau haben.

Tor: Mit Kobel einen guten jungen Torwart verpflichtet, Hitz als Back Up okay wobei ich auf so einer Position auch gerne einen jüngeren Keeper sehe (U23,Jugend?).
Die Verlängerung von Bürki seinem Vertrag fällt unter die Kategorie...ohne Worte wenn ich weiß, dass ich nicht voll hinter Ihm stehe.

Verteidiger: Wie in den letzten Jahren immer die IVs viel zu dünn besetzt. Hummels ein mega wichtiger Spieler der aber auch seine Pause braucht, Akanji der konstanteste dieses Jahr, Zagadou viel Talent aber sehr verletzungsanfällig. Mit dieser dünnen Besetzung in die Saison zu gehen war schon zum scheitern verurteilt. Die Notausleihe von Pongracic sportlich und menschlich (Interview) ein Flop!

Guerreiro viele Probleme mit Verletzungen, Offensiv gut aber defensiv öfters viel zu offen. Trotzdem noch der Beste Außenverteidiger. Wolf für mich eine Überraschung der Hinrunde, immer voll dabei und zeigt Einsatz auch wenn spielerisch nicht immer alles klappt.
Meunier und Schulz beide ohne Worte, wenn man überlegt, was diese beiden alleine an Gehaltskosten fressen wird einem schlecht. Meunier zum Vorjahr sogar noch verbessert aber dieses Gehaltsvolumen absolut nicht wert. Schulz sorry da fehlen einem die Worte. Ob ein Passlack da schlechter ist
wage ich auch zu bezweifeln, wieso bekommt er keine Chance mehr? Schlechter kann es nicht werden.

Mittelfeld: Bellingham ist in seinem Alter einer der wichtigsten Spieler dieses Jahr! Mehr muss man nicht sagen.
Bei Witsel läuft nach seiner schweren Verletzung leider nicht viel zusammen, wirkt nicht fit nicht spritzig genug. Ihn gestern als IV aufzustellen erweckte einfach nur Fragezeichen.
Can eine Wundertüte, mal klasse Einsatz wo er vorangeht, dann viele und das viel zu oft Auftritte wie gestern. Keine Spielintelligenz, dumme Fouls, nur am diskutierten.
Dahoud auch wenn gestern ein sehr dürftigen Auftritt, hat er sich wenn er bei 100 % ist seine Einsatzminuten verdient, denn gerade wenn Witsel und Can außer Form sind sollte man ihm seine Chancen geben um dauerhaft Stammkraft zu werden.
Brandt eine positive Überraschung, zwar immer noch Klöpse drin wie gestern aber er ist ein Impuls in der mannschaft.
Hazard auch wenn nicht alles klappt in dieser Saison zeigt er Einsatzfreude wie gestern nach seiner Einwechslung.
Reus hängt sich rein hat auch viele gute Aktionen, nach seiner Auswechslung gestern sah er mir aber auch ratlos aus.
Reyna fehlt uns mit seinen Ideen im Spiel und könnte es deutlich beleben.
Knauff keine Ahnung was er gemacht hat weswegen er gar nicht mehr spielt, wäre aber auch erfrischend wenn er wieder mehr Minuten bekommen würde.
Reinier verstehe wer will, dass man da nicht einfach die Leihe abgebrochen hat.

Sturm: Haaland deutlich angepisst am Feld, obwohl unsere Lebensversicherung vorne geht einem seine Art in den letzten Spielen trotz verständlichen Unmut auf den Zeiger.
Malen bemüht und man merkt, dass es er will ist ja auch besser reingekommen jetzt. Hoffen wir mal, dass der Durchbruch in der Rückrunde kommt.
Moukoko leider diese Saison vom Verlezungspech verfolgt. Man merkt aber bei Ihm schon den Druck der von Außen kam.
Tigges macht keinen schlechten Eindruck, gerade bei hohen Bällen gefährlich, für das schnelle Spiel was man aber spielen möchte nur als Joker einzusetzen.

Ob die Positionen den Spielern alle richtig zugeordnet sind sei mal dahingestellt aber man sieht deutlich, dass wir viele Überbezahlte Spieler haben die absolut keine Leistung bringen. Diese los zu werden ist fast ein Ding der Unmöglichkeit.
Klagen auf hohen Niveau da wir Zweiter sind aber da sieht man mal wie schlecht der Rest ist wenn wir mit diesen Leistungen dort stehen. Wie gesagt, die Bayern der Meisterkampf interessieren mich nicht, aber vom Zweitteuersten Kader der Bundesliga sollte man auch schon Fussball erwarten dürfen und nicht so trostlose Auftritte wie zum größtenteil diese Saison in der Liga und CL. Das sollte auch schon der Anspruch von Borussia Dortmund sein eine Mannschaft womit man sich identifizieren kann und das sieht man absolut gar nicht.

Jetzt könnt ihr mich gerne zerfleischen, aber es musste einfach mal raus. Ich kann es nicht verstehen, wie man das auch nicht mal offen kommunizieren kann und Spielern immer wieder die Chance gibt obwohl man weiß, dass es nicht klappt da einfach das Preis / Leistungsverhältnis nicht stimmt! Gebt doch dann zumindest jungen Spielern die Chance sich zu beweisen anstatt den Anti-Fussballern aber dann müsste man sich ja eingestehen und kommunizieren was man für Millionen in den Sand gesetzt hat.

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Ich verstehe nicht, wie man diese trostlosen Auftritte noch damit schönreden kann, dass man Zweiter ist und uns die Bayern soweit voraus sind (finanziell etc.).
Mir geht es null um die Meisterschaft aber man kann von Borussia Dortmund schon erwarten, dass man Leistung aufs Feld bringt vorallem auch bei diesen Personalkosten. Das war diese Saison aber bei kaum einen Spiel der Fall und da kann man auch nicht immer nur mit den Verletzungen kommen wenn man sieht was da gestern für Personalkosten auf dem Feld standen....
Man muss daher auch klar die Kaderplanung wieder mal in Frage stellen...trotz guter Einkäufe sind da viel zu viele Millionengräber dabei die absolut kein Bundesliga Niveau haben.

Bis auf den fetten Teil unterschreibe ich diese Absätze. Es sind mMn zu viele, die Bundesliga-Mittelmaß sind.

Auch gelingt es Rose mMn nicht, dass das Team besser performt als seine Einzelteile. Darin war Klopp meisterlich, und auch Tuchel hat das oft geschafft.

Positiv finde ich, dass Meunier und Brandt unter Rose meist besser performen als davor, so dass ich ihre Verpflichtung unter rein sportlichen Gesichtspunkten nicht mehr als totale Fehlkäufe bezeichnen würde. Ich halte sie aber nicht für Spieler, die den BVB irgendwie voranbringen.

Alles in allem finde ich diese Hinrunde ganz überwiegend enttäuschend. Bis auf den Tabellenplatz gibt es mMn nichts, womit man wirklich zufrieden sein kann.

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Alles in allem finde ich diese Hinrunde ganz überwiegend enttäuschend. Bis auf den Tabellenplatz gibt es mMn nichts, womit man wirklich zufrieden sein kann.

Okay war etwas zu hart ausgedrückt außer bei 1-2 Spielern wo echt kein Bundesliga Niveau vorhanden ist. Trotzdem spielen viele deutlich unter dem was man bezahlt auch wenn es Mittelmaß ist.

Da stimme ich zu, beide spielen deutlich besser wie vorher aber sowas sollte man von Spielern dieser Klasse auch erwarten. Wäre nur schön wenn Sie die Böcke noch sein lassen würden.

Rose hat es mit dem Kader aber auch schwer, aktuell scheint da ja kaum was zu stimmen um zu performen.

Das ist genau der Hauptsatz, es gibt nichts!
Zweiter wo man selbst nicht wissen dürfte wie man das mit den meisten Leistungen überhaupt schaffen konnte und aus der CL verdientermaßen ausgeschieden. Bleibt noch der Pokal wo man bei den zwei Losen aber auch davon ausgehen darf im Wettbewerb zu überwintern.

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Finde bei Meunier muss man schon sehen wie er hilft. Oft ganz stark. Viel alleine gelassen und kurbelt auch noch die offensive an. Marschiert die Linie rauf und runter, hat schon oft gut aufgelegt.

Meunier muss man als starken Transfer/Leistungstraeger ansehen. Hat gedauert, am wirklich kein Vergleich zur anderen Seite wenn Schulz spielt. Das ist immer wieder total schockierend mies.

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Finde bei Meunier muss man schon sehen wie er hilft. Oft ganz stark. Viel alleine gelassen und kurbelt auch noch die offensive an. Marschiert die Linie rauf und runter, hat schon oft gut aufgelegt.

Meunier muss man als starken Transfer/Leistungstraeger ansehen. Hat gedauert, am wirklich kein Vergleich zur anderen Seite wenn Schulz spielt. Das ist immer wieder total schockierend mies.

Sage ja verbessert zur letzten Saison, aber die Leistung rechtfertigt doch nicht das Gesamtvolumen des Vertrages + Handgeld.
Von so einem Spieler kann man doch mehr erwarten wie immer mal brauchbare Flanken und solide Leistungen in den meisten Spielen. Dachte er steigt da im Gefüge zu einflussreichen Spielern auf ist aber auch dort eher ein Mitläufer

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Finde bei Meunier muss man schon sehen wie er hilft. Oft ganz stark. Viel alleine gelassen und kurbelt auch noch die offensive an. Marschiert die Linie rauf und runter, hat schon oft gut aufgelegt.

Meunier muss man als starken Transfer/Leistungstraeger ansehen. Hat gedauert, am wirklich kein Vergleich zur anderen Seite wenn Schulz spielt. Das ist immer wieder total schockierend mies.

Sage ja verbessert zur letzten Saison, aber die Leistung rechtfertigt doch nicht das Gesamtvolumen des Vertrages + Handgeld.
Von so einem Spieler kann man doch mehr erwarten wie brauchbare Flanken und solides Leistungen. Dachte er steigt da im Gefüge zu einflussreichen Spielern auf ist aber auch dort eher ein Mitläufer

Das wissen wir nicht, letzte Saison war es für ihn unmöglich ein Standing zu erreichen. Nicht mit der Leistung. Diese Saison ist es schon vernünftig was er spielt.

Das ganz ganz große Thema bleiben die vielen unforced Errors, sonst hätte man wohl 6-7 Gegentore weniger und mindestens 3-4 Punkte.

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Okay da stimme ich dir zu, wie innerhalb der Mannschaft ist können wir nicht beurteilen aber am Feld empfinde ich es als zu wenig. Gerade ein Spieler mit seiner Erfahrung, aber da kommt ja von vielen einfach zu wenig.

Definitiv man legt sich die Dinger in fast jedem Spiel selber rein. Was wir schon für Gegentore gefressen haben in dieser Hinrunde ist einfach nicht zu fassen. Und das ist mehr Kopfsache als fehlende Qualität.

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Finde bei Meunier muss man schon sehen wie er hilft. Oft ganz stark. Viel alleine gelassen und kurbelt auch noch die offensive an. Marschiert die Linie rauf und runter, hat schon oft gut aufgelegt.

Meunier muss man als starken Transfer/Leistungstraeger ansehen. Hat gedauert, am wirklich kein Vergleich zur anderen Seite wenn Schulz spielt. Das ist immer wieder total schockierend mies.

Das ist bezogen auf Meunier schon eine sehr wohlwollende Betrachtung, die vielleicht auch von den 4 gelungenen Flanken im ersten Saisondrittel geprägt sein mag. Letztlich war das, was der 35 Jahre alte Piszcu im Saisonendspurt der letzten Saison mit seinem Ersatzteillager im Hüftbereich abgeliefert hat, locker ne Klasse besser als Meuniers Leistungen diese Saison. Und mir jedenfalls reicht es bei einem Spieler, der hier 10 Mio. im Jahr verdient nicht, dass er gegen Fürth und Hertha nicht negativ auffällt.

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Finde bei Meunier muss man schon sehen wie er hilft. Oft ganz stark. Viel alleine gelassen und kurbelt auch noch die offensive an. Marschiert die Linie rauf und runter, hat schon oft gut aufgelegt.

Meunier muss man als starken Transfer/Leistungstraeger ansehen. Hat gedauert, am wirklich kein Vergleich zur anderen Seite wenn Schulz spielt. Das ist immer wieder total schockierend mies.

Das ist bezogen auf Meunier schon eine sehr wohlwollende Betrachtung, die vielleicht auch von den 4 gelungenen Flanken im ersten Saisondrittel geprägt sein mag.

Also wenn der Herr Kapitän nicht zweimal völlig freistehend vergibt, dann hätte Meunier gestern innerhalb von 5 Minuten zwei überragende Vorlagen verzeichnet. Beide Chancen hatten jeweils um die 0.4 xG.

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Und mir jedenfalls reicht es bei einem Spieler, der hier 10 Mio. im Jahr verdient nicht, dass er gegen Fürth und Hertha nicht negativ auffällt.

Die 10 Mio beinhalten aber auch das Handgeld. Hätte er stattdessen 16 Mio Ablöse gekostet und würde dafür 4 Mio weniger Gehalt bekommen, würde hier niemand drauf rumreiten. Klar, letzte Saison war unterirdisch von ihm, aber diese meine ich doch mehr Licht als Schatten bei ihm gesehen zu haben (hab aber auch lange nicht alle Spiele gesehen).

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Das versteht offensichtlich keiner in der Bewertung.

Diese Form der Gehaltsgestaltung ist schon Corona geschuldet gewesen. Sonst wäre ein großer Teil als Handgeld geflossen. Wie üblich.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.
Da laufen unsere Jungs Woche für Woche top gestylt auf und müssen sich dann sowas geben ...

Nach dem Aus in der CL ist die abgeschenkte Meisterschaft zur Hälfte der Saison schon eine herbe Enttäuschung.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.
Da laufen unsere Jungs Woche für Woche top gestylt auf und müssen sich dann sowas geben ...

Richtig Aki, aufgrund des schlechten Ackers ist die Mannschaft in Hälfte 2 erst einmal in einen 25 minütigen Streik getreten.

Immer ist etwas/jemand Schuld, nur blos nicht vor der eigenen Haustür kehren.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.
Da laufen unsere Jungs Woche für Woche top gestylt auf und müssen sich dann sowas geben ...

Richtig Aki, aufgrund des schlechten Ackers ist die Mannschaft in Hälfte 2 erst einmal in einen 25 minütigen Streik getreten.

Immer ist etwas/jemand Schuld, nur blos nicht vor der eigenen Haustür kehren.

Aber Hauptsache er freut sich, wenn Lewandowski und Haaland irgendwann woanders die Champions League gewinnen. Aki hat es langsam auch gepackt...

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Aber Hauptsache er freut sich, wenn Lewandowski und Haaland irgendwann woanders die Champions League gewinnen. Aki hat es langsam auch gepackt...

Naja, was mit Haaland wird, ist mir ehrlich gesagt egal.
Und aus einer nüchternen, kaufmännischen Sicht profitiert auch der BVB, wenn Lewandowski mit Bayern die CL holt.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.

Dachte zuerst er hätte sich beim Altkanzler angedient um Sch...e Gazprom abzujagen!
Frohen 4. Advent, Bruno! ;-)

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Frohen 4. Advent, Bruno!

Dir auch einen frohen 03+01. Advent :-)

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Ich würde wirklich zu gerne wissen was Jan- Henrik Gruszecki intern zu all den sportlichen Dingen, aber vor allem auch was die Außendarstellung betrifft, sagt.
Ob er Aki kontrovers gegenüber tritt. Aber auch was den Kader betrifft, ob er dieses Gefälle im Kader anprangert.
Wir drehen uns diesbezüglich im Kreis. Egal ob mit Berater Matthias Sammer oder nicht.
Ich hoffe, dass Gruszecki deutlich seine Sicherheit der Dinge darstellt und vor allem das Aki sich diesen annimmt.

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Ich hoffe, dass Gruszecki deutlich seine Sicherheit der Dinge darstellt und vor allem das Aki sich diesen annimmt.

Bei allem Respekt, aber warum sollte Aki das tun?

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Das ist doch gar nicht seine Aufgabe, sondern es geht mehr um die Unternehmenskommunikation und die gelebte (Fan-)Kultur des BVB. Mit Verpflichtungen und der gleichen hat das doch nichts zu tun. Für den sportlichen Bereich gibt es doch Sammer, final verpflichten tun aber auch andere die Spieler. So viel Einfluss wird Janni da nicht nehmen können.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.
Da laufen unsere Jungs Woche für Woche top gestylt auf und müssen sich dann sowas geben ...

Für die Ausrede Rasen müsste es Geldstrafen in Mannschaft, Trainerteam und Geschäftsführung geben.

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dass Aki den Acker angesprochen hat.
Da laufen unsere Jungs Woche für Woche top gestylt auf und müssen sich dann sowas geben ...

Für die Ausrede Rasen müsste es Geldstrafen in Mannschaft, Trainerteam und Geschäftsführung geben.

Einfach eine Trainingseinheit in der Roten Erde machen.

:-)

Gruß

CHS
PS.: Aha, der Frust lässt nach, Corona-Thread ist wieder im Kommen. :-)

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Einfach eine Trainingseinheit in der Roten Erde machen.

Gruß

CHS
PS.: Aha, der Frust lässt nach, Corona-Thread ist wieder im Kommen.

Das ist ja auch das reinste Feelgood-Thema ;-)

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Ja, wenn der BVB frustrierender ist als die Pandemie, sagt das schon einiges. Aber wir haben ja auch schon mehr als vier, fünf Frustrationswellen hinter uns.

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Ja, wenn der BVB frustrierender ist als die Pandemie, sagt das schon einiges. Aber wir haben ja auch schon mehr als vier, fünf Frustrationswellen hinter uns.

wann kommt denn der neue Impfstoff von Brinkhoffs?

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Die Lücke zu den Bayern lässt sich kurz und mittelfristig finanziell nicht schließen, Red Bull könnte es, wenn sie dürften und wollen würden, wir und die anderen werden das nicht schaffen.

1. Darum muss an anderen Stellschrauben gedreht werden, die man selbst beeinflussen kann und das betrifft die Kaderzusammenstellung.

Es bringt nichts 2. oder 3.-Reihe Namen wie Meunier, Can, Witsel für teuer Geld und Unterhalt einzukaufen. Für Schulz hätte man garantiert auch einen LV gefunden, der für ein 1/3 des finanziellen Aufwands keine schlechteren Leistungen hätte bringen können.

Wir sind sehr gut darin, Talente zu finden, die sofort zünden, was das andere Transfers (Bundesligaintern, ältere Spieler) angeht und ist noch sehr viel Luft nach oben.

2. Dem Leistungsprinzip alles unterordnen, wenn Spieler wie Dahoud und Brandt 2 Jahre nichts hinbekommen, abgeben, zur Not auch ein Minus machen, bringt ja nichts die mitzuschleppen, blockieren nur Kaderplätze. Verträge von Spielern nicht vorzeitig verlängern die kaum Leistung zeigen, oder sich nicht weiterentwickeln.

3. Und natürlich braucht man einen Trainer, der die Mannschaft besser machen kann, mal schaun, ob Rose noch so einer wird (Rose hat mit Gladbach eine gute Saison gehabt, dann ging die 2. gut los, das Ende ist bekannt), oder dann der Nächste.

Kehl, bald am Ruder, hat viel zu tun, hoffentlich dreht er an den richtigen Stellschrauben und fängt an zu optimieren

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Die Lücke zu den Bayern lässt sich kurz und mittelfristig finanziell nicht schließen, Red Bull könnte es, wenn sie dürften und wollen würden, wir und die anderen werden das nicht schaffen.

Nein kann Red Bull eben nicht. Auch denen fehlen 250-400 Millionen p.a auf München. Die Anzahl an Premium Sponsoren und Ausrüstern ist eben auch nur so uns so groß.

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Kann ich alles so unterschreiben!

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Da ich weiter unten schon wieder was von "die Spieler kümmern sich um ihre Haare ..." etc. gelesen habe, möchte ich versuchen die Situation mit meiner Einschätzung sachlich zu beschreiben:

Marco Rose:
Ich bin bisher mit seinem Auftreten und seiner Emotionalität sehr zufrieden. Der BvB sollte ihm Zeit und die Möglichkeit geben, seinen Fußball zu spielen und ggfs. im Sommer nach einem Abgang von Haaland mittelfristig etwas aufzubauen. Trotz der Niederlage gestern, bin ich zuversichtlich und habe Bock darauf.

Mannschaft:
Leider fehlen uns in Phasen wie gestern echte Führungsspieler, die das Schiff lenken. Marco Reus war es gestern nicht und ob es mit Hummels gestern besser gewesen wäre, ist auch nicht sicher.
Wir hatten mit Witzel und Delaney zwei Spieler denen ich das absolut zugetraut hätte. Leider ist daraus nichts geworden, woran sicherlich auch das Umfeld inkl. Fans ihren Beitrag geleistet haben. Wenn ich immer lese, dass Witzel zu langsam ist - er war nie schneller. Er ist auch kein Innenverteidiger, sondern jemand der dem Spiel Sicherheit geben kann - auch wenn es derzeit nicht danach aussieht.

Zu Meunier - er ist in dieser Saison eine absolute Bereicherung - wenn man ihn vom Hof jagen will, dann benennt doch mal bitte Alternativen (bezahlbar).

Haltung:
Wie Rose es gestern angesprochen hat, trifft es den Punkt. Wenn man in Berlin 1:0 zur Halbzeit führt, dann muss ich von der 46. Minute an deutlich machen, dass es für die Hertha heute nichts zu holen gilt. Leider war die Statik, Körpersprache und Fehlerquote genau das Gegenteil.

Vereinsführung:
Heute morgen irgendetwas von Watzke - Haaland - Real gelesen. Weiß nicht, ob es schon älter ist, aber dies ständige ablenken nach Niederlagen geht mir auf den Keks. Auch die Sache mit Zwayer hat uns letztendlich nichts eingebracht - außer, dass man der Mannschaft ein Alibi gegeben hat.

Verstärkungen:
Ich würde mir wünschen, dass man von diesem wir kaufen die Super-Top-Talente abkehrt. Falls Adeyemi kommen sollte und evtl. auch zu Beginn trifft, wird die Diskussion, ob er nach einem Jahr zu Bayern geht, direkt wieder losgehen. Kann man machen, aber ist mir in den letzten Jahren einfach zu viel geworden.

Ich denke wir sollten für die Defensive 1-2 Innenverteidiger holen. Vlt. kann man Matze Ginter Ablösefrei bekommen - er hat auf jeden Fall die Klasse, unserem Hühnerhaufen Struktur zu geben. Für die linke Seite würde ich mir einen talentierten Spieler mit erster Erfahrung wünschen. Wie Hoffenheim den Rausch aus Fürth geholt hat und dieser direkt einschlägt - klasse.

Ansonsten - es ist nur Fußball und gerade deswegen ...

SGG

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Nichts dagegen aber Ginter und Rausch….da braucht man sich nicht über das bisherige Mittelmaß aufregen. Das ist nichts anderes. Da nehme ich lieber die, die sofort weiterwollen.

Wenn man keine Toptalente will, die sofort weiterziehen, muss man eben auch vernünftige Alternativen aufzeigen, die gerne für immer hier bleiben, aber die gleiche sportliche Qualität besitzen, wie zB Haaland oder Bellingham.

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Wenn man keine Toptalente will, die sofort weiterziehen, muss man eben auch vernünftige Alternativen aufzeigen, die gerne für immer hier bleiben, aber die gleiche sportliche Qualität besitzen, wie zB Haaland oder Bellingham.

Aber da beisst sich die Katze in den Schwanz, weil es nur eine Handvoll Clubs gibt, wo dieser Umstand zutrifft und zu denen gehören wir nun mal nicht.

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Emre Can wurde mit viel Kohle und grosser Klappe als Führungsspieler von der Juvebank geholt.

Richtig, Meunier war diese Hinrunde ein echter Lesitungstraeger. KA wie viele hier im Forum nicht erkennen.

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Emre Can wurde mit viel Kohle und grosser Klappe als Führungsspieler von der Juvebank geholt.

Richtig, Meunier war diese Hinrunde ein echter Lesitungstraeger. KA wie viele hier im Forum nicht erkennen.

Er ist halt nicht Piszczek - was kein Wunder ist, Piszczek war auf der Position herausragend gut und, meiner Meinung nach, eine unheimlich wichtige Persönlichkeit, die uns auf dem Platz auch deutlich fehlt - er wurde nicht umsonst von allen Trainern sehr geschätzt.

Meunier ist diese Saison ein solider Außenverteidiger, nicht mehr, aber auch nicht weniger, es ist nun mal auch eine schwer zu besetzende Position und mit Meunier in der Form dieser Hinrunde wäre ich erst einmal einverstanden.

Für mich eine ganz andere Hausnummer als Schulz, während Meunier eine große Streuung in der Qualität seiner Hereingaben hat (da waren gestern zwei richtig tolle Vorlagen für Reus und auch mindestens eine Flanke 20m über das Tor dabei) ist Schulz im Offensivspiel gar nicht präsent, dafür aber defensiv auch zu oft nicht aus der Höhe.
Schulz ist immer sehr engagiert, aber er findet so gar keine Bindung zum Offensivspiel, das zeigen auch seine insgesamt zwei Scorerpunkte seit seinem Wechsel recht deutlich. Dazu kann er auch defensiv kaum überzeugen, das reicht am Ende des Tages dann auch einfach nicht.

Finde ich schade, ich hab absolut nichts gegen Schulz, aber sportlich bringt er Borussia kein Stück weiter.

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Emre Can wurde mit viel Kohle und grosser Klappe als Führungsspieler von der Juvebank geholt.

Can bringt schon die Grundeinstellung mit. Nur ist er einfach selbst nicht so gut, dass er diesen Spirit für die Mannschaft einbringen kann.

Die Idee war damals einen Leader zu holen. Nur muss ein Leader eben auch zu den uneingeschränkten Top Spielern gehören was er nicht tut.

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Jein. Can sehe ich in der Summe als Flop an, besonders im Verglich zu Meunier.

Die Lernresistenz von Can is unglaublich. Ich erwarte von einem DM keine Nobelpreise, aber wie ungeschickt er sich auch gestern wieder in den Zweikaempfen an den Rand von roten Karten bringt (2x Ellenbogen ins gesicht usw) hilft dem Team nicht.

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Jein. Can sehe ich in der Summe als Flop an, besonders im Verglich zu Meunier.

Die Lernresistenz von Can is unglaublich. Ich erwarte von einem DM keine Nobelpreise, aber wie ungeschickt er sich auch gestern wieder in den Zweikaempfen an den Rand von roten Karten bringt (2x Ellenbogen ins gesicht usw) hilft dem Team nicht.

Hoffentlich braucht Newcastle im Sommer viele neue Spieler und lassen sich von Tabellenplätzen und Namen beeinflussen, dann könnten wir mindestens einen Spieler von der Gehaltsliste bekommen

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Das warten jetzt auf die grosse Transferoffensive aus Newcastle hat begonnen, kann eine unterhaltsame Transferperiode werden :)

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Witsel und Meunier sind belgische NL-Stammspieler. Da sollte doch was zu machen sein.

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Ich muss gestehen, dass ich mich wundere dass Rose hier nur ein Randthema ist.

Aufgrund des absurden Saisonverlaufes ohne Vorbereitung und mit zahllosen Verletzungen von Leistungsträgern ist es schwierig, die Trainerleistung zu beurteilen weil eben zu viel schief gelaufen ist.

Aber selbst Mangelverwaltung kann man gut oder schlecht betreiben.

Ein paar Sachen wie die erkennbar offensive Ausrichtung gefallen mir gut. Es gibt aber auch ein paar Punkte, die mir Sorgen bereiten:

- ich finde, er reagiert spät und dann sparsam auf Spielentwicklungen und
- ich bin mir nicht sicher, ob er die Spieler erreicht, motivieren kann er sie jedenfalls nur eingeschränkt…

Zu 1: es war gestern und auch davor ein paar Mal so, dass ich erwartet hätte dass er mit „ein paar“ neuen Spielern neue Impulse setzt… Aber dann gibt es vielleicht in der 60. eine Auswechslung zur Belastungssteuerung und in der 75 dann einen Tausch der Außenstürmer. Das Rattenballspiel ist mir da in schlechter Erinnerung wo der arme Hazard als linker AV total überfordert aber auch total alleine gelassen war. Und Rose macht NICHTS. Ist mir noch ein paar Mal so gegangen und auch gestern hätte man spätestens nach dem Witsel Aussetzer reagieren MÜSSEN wen ein DAZ einsatzbereit auf der Bank sitzt. Der kam aber erst als eh alles zu spät war…

Zu 2: Ich fand das Ender letzter Saison bei den Ponys bemerkenswert- ab Mitte Januar konzertierte Arbeitsverweigerung und Rose musste machtlos zusehen wie alles den Bach abging…

Dass unsere Mannschaft auch nicht ganz leicht zu führen ist habe ich auch schon mitbekommen. Aus besagtem Grund macht mir das große Sorgen: dass Rose nun in der Rückrunde den Schalter findet mit dem er die Spieler erreicht kann ich fast nicht glauben.

Sich gestern Abend aber hinzustellen und sich zu beschweren dass einige Spieler sich nicht an Absprachen gehalten hätten macht mich sprachlos und auch ein wenig sauer…

Ich hoffe sehr, dass alle Beteiligten sich in der Pause mal zusammen reißen und dann ENDLICH abliefern wie es der Verein verdient hat!

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Also wenn ich mir die Ponnies mal angucke, kein nennenswerter Abgang und trotzdem nur knapp über dem Strich. Liegt daher wohl weniger an Rose.

Dafür der BVB, mit 34 Punkten sogar recht ordentlich. Man ist auf Kurs Minimalziel. Wenn die CL Qualifikation klappt, kann man hoffentlich den Kader anpassen.

Aber trotz aller Defensiv Schwächen hat man weniger Probleme bei hohem Pressing des Gegners und wir liegen meist bei 50+ Zweikampf Quote, laufen nicht mehr so viel weniger als der Gegner. Das geht ohne Motivation nicht.

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Naja, ich zähle auch zu Motivation dass man nicht aus der Kabine kommt und sich 20 Minuten lang anschaut wie man ein dämliches Tor nach dem anderen fängt bevor der Aushilfsstürmer aus der Zweiten dann in der 80. wenigstens versucht die Wende zu schaffen…

Und das, nachdem man in der Woche bereits einen Grottenkick abgeliefert hatte.

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Naja, ich zähle auch zu Motivation dass man nicht aus der Kabine kommt und sich 20 Minuten lang anschaut wie man ein dämliches Tor nach dem anderen fängt bevor der Aushilfsstürmer aus der Zweiten dann in der 80. wenigstens versucht die Wende zu schaffen…

Und das, nachdem man in der Woche bereits einen Grottenkick abgeliefert hatte.

War sicherlich nicht der Plan so zu spielen.

Aber mal für den letzten Schlechtreder: Tigges ist Profi im Kader und keine Aushilfe. Er hat 2 BL Tore erzielt und war 7 mal gut genug um zu spielen. Er war auf der Liste beim FC Köln und wäre dort sicher vor Anderson.

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Nichts liegt mir ferner als irgendwas schlecht zu reden und Tigges gleich gar nicht!

Woraus hast Du das gelesen?? Als er rein kam war er einer der wenigen denen man den Willen ansehen konnte.

Ist aber auch egal.

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Nichts liegt mir ferner als irgendwas schlecht zu reden und Tigges gleich gar nicht!

Woraus hast Du das gelesen?? Als er rein kam war er einer der wenigen denen man den Willen ansehen konnte.

Ist aber auch egal.

Aushilfsstürmer aus der Zweiten

Ist das in deinen Augen kein schlechtreden?

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Herrje- wenn Du das so sehen willst: Bitteschön.

Dass es so nicht gemeint war hab ich schon gesagt.

Ansonsten habe ich Deine Sichtweise verstanden und teile sie nicht ;-)

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Ich würde mir wünschen, dass man von diesem wir kaufen die Super-Top-Talente abkehrt. Falls Adeyemi kommen sollte und evtl. auch zu Beginn trifft, wird die Diskussion, ob er nach einem Jahr zu Bayern geht, direkt wieder losgehen. Kann man machen, aber ist mir in den letzten Jahren einfach zu viel geworden.

Du möchtest das, was in den letzten 10 Jahren mit Abstand am besten war, ändern?

Aber klingt genial - So läuft man nicht Gefahr einen Schulz für 30 Mio. € zu holen, da die Kassen mangels Verkäufe a la Dembele/Pulisic/Sancho leer sind.

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… ach komm - lies doch mal genau.
Kann man so machen, um Einnahmen zu generieren, bringt uns perspektivisch aber nicht weiter.
Mir geht es darum, mal über 4-5 Jahre etwas aufzubauen. Spielstil / Philosophie etc.

Die Top Talente sind nach 2 Jahren weg und man fängt wieder von vorne an

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Aber wie genau soll dein Ansatz funktionieren?

Wir sind aktuell die zweitbeste Mannschaft Deutschlands.
Da du etwas ändern möchtest, heißt das, dass du näher an Bayern ranrücken möchtest, korrekt?

Aber du möchtest dies ausschließlich mit Spielern schaffen, die nicht das Potenzial haben zu Bayern zu wechseln? In meinen Augen ist das ein Widerspruch in sich!

Die zweite Option auf gestandene Spieler (auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit) zu setzen, funktioniert mutmaßlich noch weniger, da uns hier die finanziellen Mittel fehlen.

Für mich ist der Weg über die Supertalente unumgänglich, da wir so ggf. eine oder zwei Saisons erwischen könnten, in der alles passt. Diese von dir angesprochen Supertalente haben uns in den letzten Jahren nicht nur finanziell den Allerwertesten gerettet, sondern uns auch sportlich deutlich mehr gebracht als die Spieler aus deinem Regal:

1. Supertalente (inkl. schon bereits in der Jugend geholt)
- Dembele
- Haaland
- Bellingham
- Hakimi
- Pulisic
- Sancho
- Reyna
- Mor (preiswertes Missverständnis, welches frühzeitig beendet wurde)
- Balerdi (im Hinblick auf Ablöse ebenfalls Nullsummenspiel)

2. Talente (Kategorie Raum) + Spieler >23 Jahre
- Weigl
- Merino
- Immobile
- Kampl
- Ginter
- Ramos
- Castro
- Park
- Schürrle
- Götze
- Rode
- Guerreiro
- Bartra
- Yarmolenko
- Akanji
- Philipp
- Toprak
- Toljan
- Dahoud
- Sergio Gomez
- Diallo
- Delaney
- Witsel
- Wolf
- Hummels
- Schulz
- Hazard
- Brandt
- Alcacer
- Can
- Meunier
- Malen
- Kobel

Also wenn ich mir eine Liste aussuchen dürfte, welche wir zukünftig eher füllen sollten, ist meine Wahl eindeutig. Die Liste 2 steht für mich für:
1. mutmaßliche Sicherheit für Platz 2-4
2. jeder Transfer für sich ein geringes Risiko (war es bei unseren Nachbarn und in Hamburg ebenfalls und was da die Summe an falschen Transfers angerichtet hat, sieht man mittlerweile)
3. keine erkennbare Spielphilosophie
--> sinnbildlich ist hier für mich Nico Schulz: Ein Spieler, der nur im Umschaltspiel und am besten in einer 5er-Kette funktioniert, wird für 25,5 Mio. € als Linksverteidiger in einer 4er Kette für Ballbesitzfußball geholt.

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Da du etwas ändern möchtest, heißt das, dass du näher an Bayern ranrücken möchtest, korrekt?

Aber du möchtest dies ausschließlich mit Spielern schaffen, die nicht das Potenzial haben zu Bayern zu wechseln? In meinen Augen ist das ein Widerspruch in sich!

Mir geht es in erster Linie nicht um die Bayern. Wenn auch Aki immer wieder betont, dass sie unerreichbar sind, dann muss ich mich nicht ständig daran abarbeiten. Eine eigene DNA mit Spielern aus beiden deiner Listen, aber mit einer eindeutigen Spiel-Philosophie. Ob es dann am Ende mal für Bayern reicht - wäre schön. Aber mit der bisherigen Strategie laufen wir der Musik auch schon 10 Jahre hinterher.

Und hätten wir 2018/2019 einen mutigen Trainer und eine Lösung des TW-Problems gehabt, dann hätten wir eine.mm Titel mehr …

Aber hätte hätte

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Mir geht es in erster Linie nicht um die Bayern. Wenn auch Aki immer wieder betont, dass sie unerreichbar sind, dann muss ich mich nicht ständig daran abarbeiten. Eine eigene DNA mit Spielern aus beiden deiner Listen, aber mit einer eindeutigen Spiel-Philosophie. Ob es dann am Ende mal für Bayern reicht - wäre schön. Aber mit der bisherigen Strategie laufen wir der Musik auch schon 10 Jahre hinterher.

Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem respektive deinen Lösungsansatz nicht.
Geht es dir jetzt um die Spielphilosophie oder darum Spieler möglichst lange halten zu können?
Und wenn es dir nicht um Bayern geht, solltest du mit Tabellenplatz 2 doch prinzipiell zufrieden sein, oder nicht? Mit dem aktuellen Punkteschnitt wäre wir in unserem Meisterjahr 2010/2011 bspw. ebenfalls Meister geworden. Im Übrigen auch ein Punkt, den viele gerne mal vergessen: Unsere beiden Meisterjahre waren natürlich auch oder gar vor allem der Schwäche der Bayern geschuldet. Eine Saison, in der Bayern nur 65 Punkte holt, wird es auf absehbare Zeit nicht mehr geben.

Thema DNA:
Aber genau das ist doch unserer DNA - Auf hochveranlagte Spieler setzen, die uns im Idealfall 2-4 Jahre sportlich deutlich nach vorne bringen und dann deutlich gewinnbringend verkauft werden.

Was hier meiner Meinung nach zu kurz kommt und da sind wir offensichtlich einer Meinung, ist die fehlende Spielphilosophie. Doch auch hier sehe ich die Diskrepanz zwischen Spielphilosophie und getätigten Transfer in der Liste 2 deutlich eklatanter, da hier die Polyvalenz vieler Spieler qualitativ nicht gegeben ist und deren Stärken häufig in Widerspruch zu den Stärken ebenfalls verpflichteter Spieler steht. Die jungen und hochveranlagten Spieler bekommt man deutlich besser in ein Spielsystem als gestandene Profis.

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Mannschaft:
Leider fehlen uns in Phasen wie gestern echte Führungsspieler, die das Schiff lenken. Marco Reus war es gestern nicht und ob es mit Hummels gestern besser gewesen wäre, ist auch nicht sicher.
Wir hatten mit Witzel und Delaney zwei Spieler denen ich das absolut zugetraut hätte. Leider ist daraus nichts geworden, woran sicherlich auch das Umfeld inkl. Fans ihren Beitrag geleistet haben. Wenn ich immer lese, dass Witzel zu langsam ist - er war nie schneller. Er ist auch kein Innenverteidiger, sondern jemand der dem Spiel Sicherheit geben kann - auch wenn es derzeit nicht danach aussieht.

Gibts überhaupt Studien dazu ob Führungsspieler überhaupt was bewirken oder ist das wieder so eine gefühlte Wahrheit?

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Vlt. kann man Matze Ginter Ablösefrei bekommen - er hat auf jeden Fall die Klasse, unserem Hühnerhaufen Struktur zu geben.

Bitte nicht schon wieder eine Rückhol-Aktion... :-/

Ginter hat, wenn ich mich recht erinnere, hier auch nur unter Tuchel teilweise funktioniert. In einer Art von Fussball, den die Meisten hier nicht sehen wollen... ;)

Kann auch sein dass ich mich irre. Aber es gibt aktuell mehr als eine handvoll Spieler die bei uns keine Rolle mehr gespielt haben, und nun wo anders wieder regelrecht aufblühten (Hofmann, Isak, Ginter, Wolf - um ein paar zu nennen).

Wir brauchen endlich eine stringente Ausrichtung, was Spielphilosophie und Vision angeht - wie ich hier auch schon treffend gelesen habe - und dann holt man sich entsprechende Spieler dafür. Und hält daran mal ein Jahrzehnt fest so dass man den Nachwuchs schon in diese Spielweise mit einbinden und entsprechend ausbilden kann.

Dieses wischi-waschi hin und her bringt uns keinen Meter weiter. In der Hinsicht hat mir der Ansatz von Edin gut gefallen. Gehts raus, reisst euch den Arsch auf und spielt Fussball! Man kann der Mannschaft, bis auf die letzte Phase, nicht absprechen dass es an Einsatzwillen mangelte in dieser Saison, Ausnahmen aussen vor gelassen. Doch selbst diese haben sich zwischenzeitlich mehr in die Arbeit gegen den Ball integriert. Aber unser individuelles Unvermögen holt uns immerwieder ein. Individuelle Fehler, kein wirkliches, erfolgversprechendes System erkennbar bisher, und dazu kommen dann noch die ständigen Verletzungen wichtiger Stammspieler.

Da wird Ginter kaum der Heilsbringer sein der uns aus dem Schlamassel zieht, meiner Meinung nach.

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Ginter soll nicht der Heilsbringer sein. Solide und durchaus für höhere Aufgaben geeignet. Zudem günstig - falls man nicht zig Millionen als Handgeld berappen muss

Rückholaktion zählt nicht - er hat bei Gladbach genau so Performer, wie Hummels bei Bayern und kann sich seinen nächsten Verein aussuchen…
Das ist der Unterschied zu Sahin, Kagawa und Götze.

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Ginter soll nicht der Heilsbringer sein. Solide und durchaus für höhere Aufgaben geeignet. Zudem günstig - falls man nicht zig Millionen als Handgeld berappen muss

Rückholaktion zählt nicht - er hat bei Gladbach genau so Performer, wie Hummels bei Bayern und kann sich seinen nächsten Verein aussuchen…
Das ist der Unterschied zu Sahin, Kagawa und Götze.

Welche Fantasie soll dieser Transfer dahingehend haben, dass Ginter noch Schritte nach vorn machen kann? Der performt bei Gladbach auch nicht ohne Fehl und Tadel, wäre er so richtig gut, wäre er schon längst woanders, aber anscheinend hat sich kein großer Klub um ihn ernsthaft bemüht, Gerüchte, dass es so war, kann jeder streuen.

Gladbach wieder einen Spieler abnehmen, heißt wieder die Konkurrenz etwas zu schwächen, aber den BVB nicht zu stärken, wie es mit den meisten BL-internen Transfers bisher so war.

Und Handgeld bekommt er garantiert, egal wohin er geht + eine deutliche Gehaltsaufstockung

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Ginter soll nicht der Heilsbringer sein. Solide und durchaus für höhere Aufgaben geeignet. Zudem günstig - falls man nicht zig Millionen als Handgeld berappen muss

Ginter ist da, wo er aktuell ist, ganz gut aufgehoben. Dass es für ihn nicht für mehr reicht, hat man gesehen, als er schon einmal hier war. Meinetwegen hat in der Zwischenzeit auch einen Entwicklungssprung gemacht, aber trotzdem wäre das nicht der Spieler, den wir bräuchten, um den Defensivverbund zu stabilisieren. Ginter & Zakaria sind genau solche Transfer, die uns mal wieder null weiterbringen, aber unzählige Millionen binden.

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In höhere Regale können wir aber nicht greifen, jedenfalls nicht bei Spielern, die schon eine gewisse Erfahrung mitbringen.
Spieler wie etwa ein Jules Kounde sind für uns schlicht nicht zu erreichen.

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In höhere Regale können wir aber nicht greifen, jedenfalls nicht bei Spielern, die schon eine gewisse Erfahrung mitbringen.
Spieler wie etwa ein Jules Kounde sind für uns schlicht nicht zu erreichen.

Anscheinend können wir 30 Mio. EUR für einen Spieler wie Malen raushauen. Oder für Schulz. Oder für Can. Oder, oder, oder. Ich würde mal behaupten, bei Spielern unter 21 Jahren könnten wir weltweit so gut wie jeden bekommen, sofern dieser Spiele nicht schon bei einem anderen großen Verein den Durchbruch geschafft haben. In dieser Altersklasse könnten wir uns eine absolute Weltauswahl zusammenstellen, die, falls man es schafft, diese auch für 2-3 Jahre einigermaßen zusammenzuhalten, wohl nicht nur billiger als der aktuelle Kader wäre, sondern auch noch eine echte Perspektive hätte, hier auch mal wieder den großen Wurf zu schaffen. Mit dem aktuellen Weg dürften die Chancen, dass so etwas gelingt, hingegen ziemlich gering sein.

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Ist nur doof, dass dies das reale Leben und nicht der FIFA-Managermodus ist. Der ganze Bums muss bezahlt werden und grade bei sehr jungen Spielern hast du immer das Risiko, dass du dir einen Emre Mor statt einem Jude Bellingham ins Nest holst. Und dann reden wir hier auch eher von 17-18 jährigen, denn Spieler mit 21 haben heutzutage in der Regel längst ihren ersten dicken Vertrag bei einem Topklub in der Tasche.

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Aber trotzdem sind es doch diese Transfers vermeintlicher gestandener Spieler, die uns immer wieder das Genick brechen und warum auch immer, einfach nicht funktionieren.

Rein aus dem Bauch würde ich auch sagen, Ginter und Zakaria ablösefrei zu bekommen, das musst du machen. Gerade weil Rose die ja auch kennt. Aber unserer vergangenen Erfahrungen stimmen mich sehr skeptisch.

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Aber trotzdem sind es doch diese Transfers vermeintlicher gestandener Spieler, die uns immer wieder das Genick brechen und warum auch immer, einfach nicht funktionieren.

Rein aus dem Bauch würde ich auch sagen, Ginter und Zakaria ablösefrei zu bekommen, das musst du machen. Gerade weil Rose die ja auch kennt. Aber unserer vergangenen Erfahrungen stimmen mich sehr skeptisch.

Ob ein Ginter noch mal zu uns kommen möchte?

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Aber trotzdem sind es doch diese Transfers vermeintlicher gestandener Spieler, die uns immer wieder das Genick brechen und warum auch immer, einfach nicht funktionieren.

Rein aus dem Bauch würde ich auch sagen, Ginter und Zakaria ablösefrei zu bekommen, das musst du machen. Gerade weil Rose die ja auch kennt. Aber unserer vergangenen Erfahrungen stimmen mich sehr skeptisch.

Ob ein Ginter noch mal zu uns kommen möchte?

War es nicht so, dass Ginter der Anschlag sehr mitgenommen hatte?

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Rein aus dem Bauch würde ich auch sagen, Ginter und Zakaria ablösefrei zu bekommen, das musst du machen. Gerade weil Rose die ja auch kennt. Aber unserer vergangenen Erfahrungen stimmen mich sehr skeptisch.

Als reine Kader- bzw. Rotationsspieler kann man vllt. darüber nachdenken. Nur werden die hier ja auch nicht völlig umsonst auflaufen wollen. Grundsätzlich würde ich die Frage stellen: Sind das wirklich Spieler, die uns weiterbringen und/oder unsere Qualität erhöhen? Und da lautet für mich die Antwort ziemlich klar "nein". Das sind - wenn überhaupt - Spieler, mit denen man lediglich den gegenwärtigen Status quo erhalten kann. Dann lieber 3 oder 4 17- oder 18-jährige Supertalente verpflichten, die jedoch das Potential haben, hier irgendwann zu einem Weltklassespieler zu reifen. Für einen Ginter oder Zakaria wird es hingegen wohl nicht einmal zur internationalen Klasse reichen.

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Rein aus dem Bauch würde ich auch sagen, Ginter und Zakaria ablösefrei zu bekommen, das musst du machen. Gerade weil Rose die ja auch kennt. Aber unserer vergangenen Erfahrungen stimmen mich sehr skeptisch.

Als reine Kader- bzw. Rotationsspieler kann man vllt. darüber nachdenken. Nur werden die hier ja auch nicht völlig umsonst auflaufen wollen. Grundsätzlich würde ich die Frage stellen: Sind das wirklich Spieler, die uns weiterbringen und/oder unsere Qualität erhöhen? Und da lautet für mich die Antwort ziemlich klar "nein". Das sind - wenn überhaupt - Spieler, mit denen man lediglich den gegenwärtigen Status quo erhalten kann. Wenn überhaupt. Dann lieber 3 oder 4 17- oder 18-jährige Supertalente verpflichten, die jedoch das Potential haben, hier irgendwann zu einem Weltklassespieler zu reifen. Für einen Ginter oder Zakaria wird es hingegen wohl nicht einmal zur internationalen Klasse reichen.

Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4. Der BVB muss zwangsläufig auch mal neue Spieler holen. Kimmich werden wir eher nicht bekommen, also wer soll Witsel ersetzen? Wer Hummels oder Akanji am Saisonende? Oder stellen wir den Spielbetrieb ein weil kein verfügbarer Spieler dein gewünschtes Niveau hat?

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Schulz hat angeblich 25,5 Millionen Ablöse gekostet. Macht 8,5 Millionen bei 3 Transfers. Gehalt dürfte sich durch das nötige Handgeld ausgleichen.

Welcher Verein hätte 19/20 vor jeglicher Pandemie denn bitte ein absolutes U21 Top Talent auf der Mangelposition AV für < 10 Millionen abgegeben?

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Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Weil wir es ja auch nie geschafft haben, Leute wie Sancho, Pulisic, oder Reyna für einen Appel und ein Ei zu holen. Solche Spieler laufen auch auf den Außenverteidigerpositionen rum. Mit Morey sah es auch ganz vielversprechend vor seiner Verletzung aus.

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Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Weil wir es ja auch nie geschafft haben, Leute wie Sancho, Pulisic, oder Reyna für einen Appel und ein Ei zu holen. Solche Spieler laufen auch auf den Außenverteidigerpositionen rum. Mit Morey sah es auch ganz vielversprechend vor seiner Verletzung aus.

Und in der aktuellen U23 läuft bereits wieder ein talentierter spanischer AV rum ;) Im Sturm haben wir ebenfalls schon 2 neue Kandidaten. Usw.

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Schaust du das Gesamtpaket an kriegst du aber mindestens 2 sehr gute. Gesamtpaket Götze 75 Mio. Gesamtpaket Schürrle 65 Mio, Gesamtpaket Schulz mind. 50 Mio. ungefähr 200 Mio.total für Spieler die dich absolut nicht weiterbringen. Mir wird schlecht

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Schaust du das Gesamtpaket an kriegst du aber mindestens 2 sehr gute. Gesamtpaket Götze 75 Mio. Gesamtpaket Schürrle 65 Mio, Gesamtpaket Schulz mind. 50 Mio. ungefähr 200 Mio.total für Spieler die dich absolut nicht weiterbringen. Mir wird schlecht

Das Problem bei Talenten ist doch, es sind keine Garantien. Und wenn sie einschlagen hast du ständig Unruhe bezüglich Abgängen.

Hakimi hätte 43 Millionen gekostet, wäre trotzdem heute nicht mehr hier.

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Schaust du das Gesamtpaket an kriegst du aber mindestens 2 sehr gute. Gesamtpaket Götze 75 Mio. Gesamtpaket Schürrle 65 Mio, Gesamtpaket Schulz mind. 50 Mio. ungefähr 200 Mio.total für Spieler die dich absolut nicht weiterbringen. Mir wird schlecht

Das Problem bei Talenten ist doch, es sind keine Garantien. Und wenn sie einschlagen hast du ständig Unruhe bezüglich Abgängen.

Hakimi hätte 43 Millionen gekostet, wäre trotzdem heute nicht mehr hier.

Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

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Mit den 3-4 U19 Spielern schafft man nichtmal Platz 4.

Sagt wer? Weil man für 30 Mio. EUR einen Schulz geholt hat, anstatt einem U19 Außenverteidiger die Chance zu geben? Nur mal zur Einordnung: Für das Gesamtpaket Schulz hätte man wahrscheinlich 2-3 absolute Toptalente auf der Außenverteidigerposition bekommen können. Die Chance ist groß, dass da einer dabei gewesen wäre, der es zumindest nicht schlechter gemacht hätte. Und seien wir mal ehrlich - so leid es mir tut -, viel schlechter als Schulz kann man es nun wahrlich nicht machen.

Also wenn ich das in den Kontext der Saison bringe, wo wir Schulz geholt haben. Da hätte man maximal 2-3 Mittelklasse Talente bekommen. 2-3 absolute Top Talente, war eher ein Witz oder?

Schaust du das Gesamtpaket an kriegst du aber mindestens 2 sehr gute. Gesamtpaket Götze 75 Mio. Gesamtpaket Schürrle 65 Mio, Gesamtpaket Schulz mind. 50 Mio. ungefähr 200 Mio.total für Spieler die dich absolut nicht weiterbringen. Mir wird schlecht

Das Problem bei Talenten ist doch, es sind keine Garantien. Und wenn sie einschlagen hast du ständig Unruhe bezüglich Abgängen.

Hakimi hätte 43 Millionen gekostet, wäre trotzdem heute nicht mehr hier.

Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

Auch der BVB brauchte diesen Sommer Geld. Die 60 PSG Millionen hätte man auf jeden Fall genommen. Denn man hätte dann die Kapitalerhöhung wohl nicht in der Größe benötigt.

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Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

Auch der BVB brauchte diesen Sommer Geld. Die 60 PSG Millionen hätte man auf jeden Fall genommen. Denn man hätte dann die Kapitalerhöhung wohl nicht in der Größe benötigt.

Gehe ich nicht mit, weil er kein Schulz ist, den man verkaufen muss, weil man weiß wie limitiert er eigentlich ist. Good Job Hopp

Der BVB hätte nach Jahren einen super AV gefunden, den gibt man so schnell nie wieder ab. PSG hin oder her. Ich wäre jeder Wette eingegangen, dass man sich nicht freiwillig schwächt, nach so kurzer Zeit. Haaland hätte man im letzten Sommer vermutlich auch für Unsummen verkaufen können, hat man aber nicht

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Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

Auch der BVB brauchte diesen Sommer Geld. Die 60 PSG Millionen hätte man auf jeden Fall genommen. Denn man hätte dann die Kapitalerhöhung wohl nicht in der Größe benötigt.

Gehe ich nicht mit, weil er kein Schulz ist, den man verkaufen muss, weil man weiß wie limitiert er eigentlich ist. Good Job Hopp

Der BVB hätte nach Jahren einen super AV gefunden, den gibt man so schnell nie wieder ab. PSG hin oder her. Ich wäre jeder Wette eingegangen, dass man sich nicht freiwillig schwächt, nach so kurzer Zeit. Haaland hätte man im letzten Sommer vermutlich auch für Unsummen verkaufen können, hat man aber nicht

Werden wir so nicht auflösen können, weil wäre wäre Fahrradkette ;) Aber welches Top Talent halten wir denn länger als 3 oder 4 Jahre?

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Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

Auch der BVB brauchte diesen Sommer Geld. Die 60 PSG Millionen hätte man auf jeden Fall genommen. Denn man hätte dann die Kapitalerhöhung wohl nicht in der Größe benötigt.

Gehe ich nicht mit, weil er kein Schulz ist, den man verkaufen muss, weil man weiß wie limitiert er eigentlich ist. Good Job Hopp

Der BVB hätte nach Jahren einen super AV gefunden, den gibt man so schnell nie wieder ab. PSG hin oder her. Ich wäre jeder Wette eingegangen, dass man sich nicht freiwillig schwächt, nach so kurzer Zeit. Haaland hätte man im letzten Sommer vermutlich auch für Unsummen verkaufen können, hat man aber nicht

Werden wir so nicht auflösen können, weil wäre wäre Fahrradkette ;) Aber welches Top Talent halten wir denn länger als 3 oder 4 Jahre?

Wenn aus dem Geld von den top-Talenten mehr Stammspieler über Jahre werden würden, wär´s ja gut.
Aus dem vielen Geld wurde kein Mehrwert in der Mannschaft.

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Warum wäre der heute nicht mehr hier? Nur zu Erinnerung, Inter wollte ihn nicht verkaufen, der musste verkauft werden, weil sie Geld brauchten. Der BVB braucht kein Geld, zumindestens nicht 1 Jahr nach fester Verpflichtung. Vermutlich wäre er noch bis 2023 geblieben, für immer nimmer, aber garantiert nicht nur für 1 Jahr

Auch der BVB brauchte diesen Sommer Geld. Die 60 PSG Millionen hätte man auf jeden Fall genommen. Denn man hätte dann die Kapitalerhöhung wohl nicht in der Größe benötigt.

Gehe ich nicht mit, weil er kein Schulz ist, den man verkaufen muss, weil man weiß wie limitiert er eigentlich ist. Good Job Hopp

Der BVB hätte nach Jahren einen super AV gefunden, den gibt man so schnell nie wieder ab. PSG hin oder her. Ich wäre jeder Wette eingegangen, dass man sich nicht freiwillig schwächt, nach so kurzer Zeit. Haaland hätte man im letzten Sommer vermutlich auch für Unsummen verkaufen können, hat man aber nicht

Werden wir so nicht auflösen können, weil wäre wäre Fahrradkette ;) Aber welches Top Talent halten wir denn länger als 3 oder 4 Jahre?

Einen Kasten Oettinger hätte ich gesetzt! Also so sicher wäre ich mir gewesen ;)

Der Unterschied besteht ja darin, Hakimi war zwar 2 Jahre da war, aber eben nur ausgeliehen, durch die feste Verpflichtung wäre das ja nochmal etwas anderes geworden.

Immerhin können wir sie mittlerweile, außer Haaland, 3-4 Jahre halten, also 2-3 Jahre wäre er garantiert noch dageblieben, sonst wäre die feste Verpflichtung sinnlos gewesen. Er ist noch so jung, PSG war auch nie sein Traumziel, und selbst die hätten ihn in 2 Jahren noch gerne genommen, er hätte sich ja weiter verbessert.

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Wenn du das für jede Position so machst, hast du am Ende einen Kader von 40 Spielern. Was machst du mit den 20-25, für die es nicht reicht?

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Du brauchst in jeder Mannschaft eine gesunde Mischung aus Talenten, erfahrenen und etablierten Leistungsträgern. Nur mit U20 Talenten wird man nichts reißen.

Bei uns Klappen die Transfers der etablierten Leistungsträger einfach nicht. Ich weiß nicht warum. Augenfällig ist, dass die auch immer sehr viel verletzt sind, bspw. Schü, Schulz oder Rode.

Auf jeden Fall muss sich was ändern, wir müssen wieder kreativer und mutiger werden. Bei den ganz jungen trauen wir uns was, 25 Mio.€ für einen Bellingham sind eine Hausnummer. Stattdessen dann aber 30 Mio. € für einen Malen. Dabei hätten wir für Sancho eher den Typ Antony gebraucht, für den hat Ajax damals weniger als die Hälfte bezahlt. Ich denke, dass wir ein sehr gutes scouting haben, wir müssen es wieder in bessere Transfers ummünzen.

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Wenn du das für jede Position so machst, hast du am Ende einen Kader von 40 Spielern. Was machst du mit den 20-25, für die es nicht reicht?

Nein, hätten wir nicht. Schließlich würde man ja auch nur Spieler für Positionen verpflichten, auf denen Bedarf besteht. Ansonsten würde alles ganz normal weiterlaufen, wenngleich ich der Idee für Kooperation mit anderen Vereinen aus kleineren Ligen offen gegenüber stehe. Sei es nur durch Leihgeschäfte oder über ein echtes Farmteam.

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Ist nur doof, dass dies das reale Leben und nicht der FIFA-Managermodus ist. Der ganze Bums muss bezahlt werden und grade bei sehr jungen Spielern hast du immer das Risiko, dass du dir einen Emre Mor statt einem Jude Bellingham ins Nest holst. Und dann reden wir hier auch eher von 17-18 jährigen, denn Spieler mit 21 haben heutzutage in der Regel längst ihren ersten dicken Vertrag bei einem Topklub in der Tasche.

Dann holen wir halt hauptsächlich 17- oder 18-jährige. 21-jährige wären bei einem solchen Modell freilich schon die Ausnahme. Na und? Das sind die Transfers, bei denen wir in der Regel am besten sind. Ab und zu noch jemand wie Haaland oder möglicherweise bald Adeyemi und schon hat man ein gutes Grundgerüst, mit dem man arbeiten kann. Der Unterschied ist nur, dass du einen Mor, Isak oder Merino noch halbwegs ohne Verluste verkauft bekommst, während Leute wie Schulz hier mehrere Jahre Millionen an Budget binden. Dieser Weg bedeutet vllt. etwas mehr Risiko, hat dafür aber auch das Potential, hier wieder erfolgreicher zu sein. Mit dem aktuellen Weg wird man auch noch in 20 Jahren keinen Stich gegen die Bayern landen können. Ohne Mut wird es nicht gehen.

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Dieser Weg bedeutet aber auch, dass man unter Umständen ganz schnell nicht mehr um CL-Plätze, sondern um den Klassenerhalt spielt.

Die Vorstellung ist schön und gut und auch ein Stück weit romantisch, aber vollkommen realitätsfremd. Wie gesagt, das ist das wahre Leben, kein Videospiel.

antworten

Dieser Weg bedeutet aber auch, dass man unter Umständen ganz schnell nicht mehr um CL-Plätze, sondern um den Klassenerhalt spielt.

Wenn man weltweit die besten Talente bekommen kann, habe ich große Zweifel, dass es in Richtung Klassenerhalt gehen kann. Erst recht nicht in so einer Gurkenliga wie die Bundesliga. Da müsste man sich schon völlig schwachsinnig anstellen. Hinzu kommt, dass ein solcher Weg wohl auch insgesamt deutlich günstiger wäre aufgrund von geringeren Kaderkosten (in der Regel kosten Talente weniger Gehalt). Den einen oder anderen Ausrutscher könnte man so wahrscheinlich auffangen.

Die Vorstellung ist schön und gut und auch ein Stück weit romantisch, aber vollkommen realitätsfremd. Wie gesagt, das ist das wahre Leben, kein Videospiel.

Ich schlage lediglich den damaligen Klopp-Weg vor. Wäre das damals in die Hose gegangen, hätten wir wohl tatsächlich in der zweiten Liga landen können. Heute ist die Gefahr eher gering, dass soetwas passiert.

Die Alternative heißt jedoch: So weitermachen wie jetzt und einen langsamen Tod sterben. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und die Bundesliga wie wir sie kennen, gibt es dann nicht mehr.

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Die Alternative heißt jedoch: So weitermachen wie jetzt und einen langsamen Tod sterben. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und die Bundesliga wie wir sie kennen, gibt es dann nicht mehr.

angenommen ihr wüsstet unzweifelhaft per Nachricht aus er Zukunft dass Bayern bis mind. 2031 immer Meister wird. Aber alles andere wäre nicht vorhergesagt.

Würdet ihr die Bundesliga wie immer weiter schauen oder noch heute damit aufhören?

Die Wahrscheinlichkeit ist ja da, dass Bayern tatsächlich die nächsten 10 Jahre Meister wird.
Bald verlassen die ersten Kinder die Grundschule die seit ihrer Geburt niemals einen anderen Meister erlebt haben

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Bald verlassen die ersten Kinder die Grundschule die seit ihrer Geburt niemals einen anderen Meister erlebt haben

Grundschule? Bald gibt es Kinder, die mit der Realschule fertig sind, und noch nie einen anderen Meister als Bayern in ihrem Leben gesehen haben. Das mag einigen Hardcore-Fans natürlich egal sein, nur muss man schon arg naiv sein, um nicht zu erkennen, dass das ein großes Problem ist.

Edit: Mein Fehler. Dachte wir reden nur über Schuljahre. So stimmt deine Aussage natürlich.

antworten

Würdet ihr die Bundesliga wie immer weiter schauen oder noch heute damit aufhören?

JA!

Der BVB ist mehr als die Profimannschaft. Ich bin im Dortmunder Norden geboren (rund einen Kilometer vom Borsigplatz aufgewachsen) und bin halt BVB-Fan. Als ich Fan wurde, krebste der BVB unten im Keller herum. Mein erstes Spiel im Stadion war kurz vor der Relegation, daher kenne ich den BVB von einer ganz anderen Seite wie viele hier.

Ich habe mich nach 2005 einfach nur gefreut, dass es diesen Verein weiter geben würde. Damals war es einfach umvollstellbar, dass wir überhaupt noch einmal Meister werden. Wir sind es trotzdem geworden. Und gerade die Geschichten der ganzen Herausforderer des FC Bayern zeigt doch, ganz schnell kann es anders werden.

Und wenn man Erfolge des BVB sehen will, empfehle ich die anderen Bereiche und Abteilungen des BVB, da kann man häufiger feiern.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Würdet ihr die Bundesliga wie immer weiter schauen oder noch heute damit aufhören?

JA!

Der BVB ist mehr als die Profimannschaft. Ich bin im Dortmunder Norden geboren (rund einen Kilometer vom Borsigplatz aufgewachsen) und bin halt BVB-Fan. Als ich Fan wurde, krebste der BVB unten im Keller herum. Mein erstes Spiel im Stadion war kurz vor der Relegation, daher kenne ich den BVB von einer ganz anderen Seite wie viele hier.

Ich habe mich nach 2005 einfach nur gefreut, dass es diesen Verein weiter geben würde. Damals war es einfach umvollstellbar, dass wir überhaupt noch einmal Meister werden. Wir sind es trotzdem geworden. Und gerade die Geschichten der ganzen Herausforderer des FC Bayern zeigt doch, ganz schnell kann es anders werden.

Und wenn man Erfolge des BVB sehen will, empfehle ich die anderen Bereiche und Abteilungen des BVB, da kann man häufiger feiern.

Gruß

CHS

Volle Zustimmung, besonders zum zweiten Absatz. Beim letzten Satz möchte ich aber leicht widersprechen, Wir sind amtierender Pokalsieger, für mich ist das ein Erfolg.

antworten

Volle Zustimmung, besonders zum zweiten Absatz. Beim letzten Satz möchte ich aber leicht widersprechen, Wir sind amtierender Pokalsieger, für mich ist das ein Erfolg.

Pokalsieg haben sogar die Blauen schon einmal hinbekommen. :-)

Meisterfeier des BVB kriegt man wohl nur in der Jugend, der U23, im Handball oder beim Frauenfußball (da in einem halben Jahr erstmalig) hin.

:-)

Gruß

CHS

antworten

Volle Zustimmung, besonders zum zweiten Absatz. Beim letzten Satz möchte ich aber leicht widersprechen, Wir sind amtierender Pokalsieger, für mich ist das ein Erfolg.

Pokalsieg haben sogar die Blauen schon einmal hinbekommen.

Meisterfeier des BVB kriegt man wohl nur in der Jugend, der U23, im Handball oder beim Frauenfußball (da in einem halben Jahr erstmalig) hin.

Gruß

CHS

Nö, aber ohne Corona wäre die Pokalfeier auch recht ansehnlich geworden. Und Meister sind die Blauen auch schon mal geworden.

Aber wenn wir am Millerntor ausscheiden sollten, werde ich mich erinnern und sagen, dass der Pokal sowieso doof ist, weil die Blauen den auch schonmal gewonnen haben - :).

antworten

Tja, die Bayern können nix dafür, dass der BVB nix aus dem vielen Geld aus x CL-Teilnahmen macht und den Abstand zum 15. der Tabelle nicht ausbauen konnte.

antworten

Die Alternative heißt jedoch: So weitermachen wie jetzt und einen langsamen Tod sterben. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und die Bundesliga wie wir sie kennen, gibt es dann nicht mehr.

angenommen ihr wüsstet unzweifelhaft per Nachricht aus er Zukunft dass Bayern bis mind. 2031 immer Meister wird. Aber alles andere wäre nicht vorhergesagt.

Würdet ihr die Bundesliga wie immer weiter schauen oder noch heute damit aufhören?

Die Wahrscheinlichkeit ist ja da, dass Bayern tatsächlich die nächsten 10 Jahre Meister wird.
Bald verlassen die ersten Kinder die Grundschule die seit ihrer Geburt niemals einen anderen Meister erlebt haben

Ich würde immer gucken wie mein Verein spielt Meisterschaft ist schön und streichelt die Fanseele. Ich bin Dortmunder da interessiert nur der Verein nicht die Titel die werden aber gerne mitgenommen.

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Sehe ich ähnlich. Wir brauchen hungrige Leute. Die Talente sollen sich entwickeln, aber wenn man Spieler im mittleren fussball Alter hat müssen sie einfach liefern oder gehen. Dahoud und Brandt haben einfach nicht das gebracht was man sich von ihnen erhofft hat. Ginter ist zweifelsfrei ein guter, aber das Kapitel beim bvb ist beendet.

antworten

Viel Glück dabei, gestandene Spieler mit 1-Jahres-Verträgen zum BVB zu locken. Oder überhaupt Spieler.

antworten

Da ich weiter unten schon wieder was von "die Spieler kümmern sich um ihre Haare ..." etc. gelesen habe, möchte ich versuchen die Situation mit meiner Einschätzung sachlich zu beschreiben:

Marco Rose:
Ich bin bisher mit seinem Auftreten und seiner Emotionalität sehr zufrieden. Der BvB sollte ihm Zeit und die Möglichkeit geben, seinen Fußball zu spielen und ggfs. im Sommer nach einem Abgang von Haaland mittelfristig etwas aufzubauen. Trotz der Niederlage gestern, bin ich zuversichtlich und habe Bock darauf.

Mannschaft:
Leider fehlen uns in Phasen wie gestern echte Führungsspieler, die das Schiff lenken. Marco Reus war es gestern nicht und ob es mit Hummels gestern besser gewesen wäre, ist auch nicht sicher.
Wir hatten mit Witzel und Delaney zwei Spieler denen ich das absolut zugetraut hätte. Leider ist daraus nichts geworden, woran sicherlich auch das Umfeld inkl. Fans ihren Beitrag geleistet haben. Wenn ich immer lese, dass Witzel zu langsam ist - er war nie schneller. Er ist auch kein Innenverteidiger, sondern jemand der dem Spiel Sicherheit geben kann - auch wenn es derzeit nicht danach aussieht.

Zu Meunier - er ist in dieser Saison eine absolute Bereicherung - wenn man ihn vom Hof jagen will, dann benennt doch mal bitte Alternativen (bezahlbar).

Haltung:
Wie Rose es gestern angesprochen hat, trifft es den Punkt. Wenn man in Berlin 1:0 zur Halbzeit führt, dann muss ich von der 46. Minute an deutlich machen, dass es für die Hertha heute nichts zu holen gilt. Leider war die Statik, Körpersprache und Fehlerquote genau das Gegenteil.

Vereinsführung:
Heute morgen irgendetwas von Watzke - Haaland - Real gelesen. Weiß nicht, ob es schon älter ist, aber dies ständige ablenken nach Niederlagen geht mir auf den Keks. Auch die Sache mit Zwayer hat uns letztendlich nichts eingebracht - außer, dass man der Mannschaft ein Alibi gegeben hat.

Verstärkungen:
Ich würde mir wünschen, dass man von diesem wir kaufen die Super-Top-Talente abkehrt. Falls Adeyemi kommen sollte und evtl. auch zu Beginn trifft, wird die Diskussion, ob er nach einem Jahr zu Bayern geht, direkt wieder losgehen. Kann man machen, aber ist mir in den letzten Jahren einfach zu viel geworden.

Ich denke wir sollten für die Defensive 1-2 Innenverteidiger holen. Vlt. kann man Matze Ginter Ablösefrei bekommen - er hat auf jeden Fall die Klasse, unserem Hühnerhaufen Struktur zu geben. Für die linke Seite würde ich mir einen talentierten Spieler mit erster Erfahrung wünschen. Wie Hoffenheim den Rausch aus Fürth geholt hat und dieser direkt einschlägt - klasse.

Ansonsten - es ist nur Fußball und gerade deswegen ...

SGG

Ist der Rausch aus Fürth evtl der Raum?
Bei Ginter sehe ich nicht wirklich, wie er uns verstärkt, er ist solide ja, aber nicht wirklich gut. Akanji halten, Hummels einen starken Konkurrenten besorgen und evtl Coulibaly und Collins etwas mehr einbinden. Wenn man Can und Witsel v.a. wg ihres Gehaltsvolumen ersetzen könnte, wäre auch im MF eine Verstärkung möglich.
MMn fehlt es auch nur an kleinen Basiscs, etwa einem Brandt zu erklären, dass man nach dem Seitenwechsel die gefährlichen Situationen vor dem Tor auf der anderen Seite kreieren sollte. :-)
Und es sollte einfach mehr Konstanz in die Leistungen kommen, denn teilweise sieht es ja ganz ordentlich aus, aber selten bei Allen gleichzeitig.

antworten

Da ich weiter unten schon wieder was von "die Spieler kümmern sich um ihre Haare ..." etc. gelesen habe, möchte ich versuchen die Situation mit meiner Einschätzung sachlich zu beschreiben:

Marco Rose:
Ich bin bisher mit seinem Auftreten und seiner Emotionalität sehr zufrieden. Der BvB sollte ihm Zeit und die Möglichkeit geben, seinen Fußball zu spielen und ggfs. im Sommer nach einem Abgang von Haaland mittelfristig etwas aufzubauen. Trotz der Niederlage gestern, bin ich zuversichtlich und habe Bock darauf.

Mannschaft:
Leider fehlen uns in Phasen wie gestern echte Führungsspieler, die das Schiff lenken. Marco Reus war es gestern nicht und ob es mit Hummels gestern besser gewesen wäre, ist auch nicht sicher.
Wir hatten mit Witzel und Delaney zwei Spieler denen ich das absolut zugetraut hätte. Leider ist daraus nichts geworden, woran sicherlich auch das Umfeld inkl. Fans ihren Beitrag geleistet haben. Wenn ich immer lese, dass Witzel zu langsam ist - er war nie schneller. Er ist auch kein Innenverteidiger, sondern jemand der dem Spiel Sicherheit geben kann - auch wenn es derzeit nicht danach aussieht.

Zu Meunier - er ist in dieser Saison eine absolute Bereicherung - wenn man ihn vom Hof jagen will, dann benennt doch mal bitte Alternativen (bezahlbar).

Haltung:
Wie Rose es gestern angesprochen hat, trifft es den Punkt. Wenn man in Berlin 1:0 zur Halbzeit führt, dann muss ich von der 46. Minute an deutlich machen, dass es für die Hertha heute nichts zu holen gilt. Leider war die Statik, Körpersprache und Fehlerquote genau das Gegenteil.

Vereinsführung:
Heute morgen irgendetwas von Watzke - Haaland - Real gelesen. Weiß nicht, ob es schon älter ist, aber dies ständige ablenken nach Niederlagen geht mir auf den Keks. Auch die Sache mit Zwayer hat uns letztendlich nichts eingebracht - außer, dass man der Mannschaft ein Alibi gegeben hat.

Verstärkungen:
Ich würde mir wünschen, dass man von diesem wir kaufen die Super-Top-Talente abkehrt. Falls Adeyemi kommen sollte und evtl. auch zu Beginn trifft, wird die Diskussion, ob er nach einem Jahr zu Bayern geht, direkt wieder losgehen. Kann man machen, aber ist mir in den letzten Jahren einfach zu viel geworden.

Ich denke wir sollten für die Defensive 1-2 Innenverteidiger holen. Vlt. kann man Matze Ginter Ablösefrei bekommen - er hat auf jeden Fall die Klasse, unserem Hühnerhaufen Struktur zu geben. Für die linke Seite würde ich mir einen talentierten Spieler mit erster Erfahrung wünschen. Wie Hoffenheim den Rausch aus Fürth geholt hat und dieser direkt einschlägt - klasse.

Ansonsten - es ist nur Fußball und gerade deswegen ...

SGG

Ist der Rausch aus Fürth evtl der Raum?
Bei Ginter sehe ich nicht wirklich, wie er uns verstärkt, er ist solide ja, aber nicht wirklich gut. Akanji halten, Hummels einen starken Konkurrenten besorgen und evtl Coulibaly und Collins etwas mehr einbinden. Wenn man Can und Witsel v.a. wg ihres Gehaltsvolumen ersetzen könnte, wäre auch im MF eine Verstärkung möglich.
MMn fehlt es auch nur an kleinen Basiscs, etwa einem Brandt zu erklären, dass man nach dem Seitenwechsel die gefährlichen Situationen vor dem Tor auf der anderen Seite kreieren sollte.
Und es sollte einfach mehr Konstanz in die Leistungen kommen, denn teilweise sieht es ja ganz ordentlich aus, aber selten bei Allen gleichzeitig.

Brandt gestern war symptomatisch für unsere bisherige Saison. Was wir uns mit den Händen aufbauen, reißen wir mit dem Hintern wieder ein. Vorne das Tor machen, hinten durch individuelle Fehler dem Gegner helfen.

Leider ist die Winterpause ziemlich kurz, wirklich an basics arbeiten kann man nicht.

Die Frage wurde bestimmt schon gestellt, aber warum hat gestern Zagadou nicht statt Witzel gespielt?

antworten

WitSel, herrgottsack.
Und Zagadou hat vermutlich nicht gespielt, weil er nach 150 Monaten Verletzungspause nicht 3 Spiele innerhalb einer Woche machen sollte, zumindest nicht, wenn man ihn nicht wieder für die nächsten 150 Monate in den Krankenstand befördern möchte.

antworten

WitSel, herrgottsack.
Und Zagadou hat vermutlich nicht gespielt, weil er nach 150 Monaten Verletzungspause nicht 3 Spiele innerhalb einer Woche machen sollte, zumindest nicht, wenn man ihn nicht wieder für die nächsten 150 Monate in den Krankenstand befördern möchte.

Ach so.

Dann hätte ja gegen den nominell schwächeren Gegner Fürth Witsel (mit s, sorry, Herr Lehrer) spielen können und gegen Hertha Dan-Axel.

antworten

Hätte man vor Fürth gewusst, dass Hummels gegen Hertha ausfällt, hätte man das so machen können. Aber du wolltest Rose ja deine Glaskugel nicht leihen.

antworten

Hätte man vor Fürth gewusst, dass Hummels gegen Hertha ausfällt, hätte man das so machen können. Aber du wolltest Rose ja deine Glaskugel nicht leihen.

Okay, das ist natürlich richtig. Aber wenn es eine reine Vorsichtsmaßnahme ohne irgendein zwicken oder zwacken gewesen sein sollte, dann hätte man es riskieren müssen.

Nützt im Nachhinein aber auch nichts mehr.

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Raum - Rausch stimmt - Sorry!

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Wobei ein guter bvb Rausch auch nicht schlecht wäre.

antworten

Wir haben leider gerade in der Kategorie der gestandenen Bundesligaspieler zu viele Kandidaten, die erhebliche Tempo- und/oder Technikdefizite aufweisen.
Wenn mal nur einer davon spielt, dann kann man das ja noch ausgleichen.
Müssen von den alle ran - wie gestern - dann geht's einfach schief mit Ansage.

SGG
Klopfer

antworten

Wir haben leider gerade in der Kategorie der gestandenen Bundesligaspieler zu viele Kandidaten, die erhebliche Tempo- und/oder Technikdefizite aufweisen.
Wenn mal nur einer davon spielt, dann kann man das ja noch ausgleichen.
Müssen von den alle ran - wie gestern - dann geht's einfach schief mit Ansage.

SGG
Klopfer

Ist nur die halbe Wahrheit. Brandt hat weder Tempo- noch Technikdefizite. Nur solange er so Pässe am eigenen 16ner spielt wie gestern vor dem 1:3, nutzt das alles nichts. Ich glaube, ohne diese Geistesblitze hätten wir gestern zumindest nicht verloren.

antworten

Ist nur die halbe Wahrheit. Brandt hat weder Tempo- noch Technikdefizite. Nur solange er so Pässe am eigenen 16ner spielt wie gestern vor dem 1:3, nutzt das alles nichts. Ich glaube, ohne diese Geistesblitze hätten wir gestern zumindest nicht verloren.

Brandt hätte ich jetzt auch nicht dazu gezählt.

SGG
Klopfer

antworten

Tempo, Technik und Passgenauigkeit sind aktuell Dinge die ein Spieler vereinen muss. Selbst Haaland bietet noch nicht alles. Deshalb tut er sich dann in solchen Spielen wie gestern auch schwer, aber dann müssen es die anderen auffangen und da fehlt es uns dann. Da bin ich bei dir.

antworten

Könnte man diesen Forentenor folgendermaßen zusammenfassen und per Fax an Aki, per E-Mail an Zorc und per Whatsapp an Kehl senden:

1) Punkteausbeute BL bestenfalls zufrieden
2) Punkteausbeute CL unzufrieden
3) Spielweise mangelhaft. Mit einer attraktiveren Spielweise wäre man mit Punkt 1 sogar sehr zufrieden.

antworten

Jetzt kaufen wir erstmal für 35 Mio. plus Boni einen Stürmer. Die Probleme in der Defensive erledigen sich dann von selbst.

antworten

Hm...wie viele Tore gestern sind erst dadurch entstanden, dass unser Offensivspieler Mist gebaut hatten? ;-)
Verteidigen fängt in der Offensive an (ich werd n paar Euro ins Schwein, kein Ding)

antworten

Zählt nur gestern? :-)

antworten

Zählt nur gestern?

hinten können wir nicht scouten, jedenfalls nicht in dem Maße wie offensiv, darum lieber 35 Mio in den nächsten Zwischenraumspieler nach Malen stecken

antworten

Statt um Malen hätte ich mich sowieso um Berghuis von Feyenoord bemüht, der dann zu Ajax ging.

antworten

Statt um Malen hätte ich mich sowieso um Berghuis von Feyenoord bemüht, der dann zu Ajax ging.

Anscheinend war der BVB wohl bei einer Anfrage an ihm dran, blöderweise hat er sich für einen anderen Verein entschieden. Wie kann er nur?

Gruß

CHS

antworten

Statt um Malen hätte ich mich sowieso um Berghuis von Feyenoord bemüht, der dann zu Ajax ging.

Anscheinend war der BVB wohl bei einer Anfrage an ihm dran, blöderweise hat er sich für einen anderen Verein entschieden. Wie kann er nur?

Gruß

CHS

Ist das überhaupt erlaubt?

antworten

Sollte ich da etwas verpasst haben? Tut mir leid. Trotzdem, ich "scoute" anders. :-)

antworten

Sollte ich da etwas verpasst haben? Tut mir leid. Trotzdem, ich "scoute" anders.

...haben wir auch mal gescoutet, aber dieser Spieler fiel dann durch. Übrigens, wenn man sich daran erinnert, wie die Scoutingabteilung vor 20 Jahren besetzt war und wie das jetzt aussieht, schon sehr interessant:

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2001/im-gespraech-mit/2001-09-25-interview-reinhard-saftig-scoutingsystem-bvb

Gruß

CHS

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Wir verkaufen einen der besten Flügelspieler die wir je hatten und reagieren mit dem Kauf eines mittelstürmers. Dies passt aber auch nicht in das scouting der Zwischenräume. Dies deutet eine fehlende Strategie an. Das scouting liefert nur was man abfragt und ist auch gar nicht für die Strategie verantwortlich.

Was sucht der BVB? Was will der BVB? Wofür möchte er stehen? Wie möchte er zukünftig spielen? Diese Fragen sollte man mal klären und dann den Kader mal darauf ausrichten. Man kann auch ausbildungsverein für Stars sein auf unterschiedlichen Positionen.

Aber da fängt es ja an, Transfer defensiv und Talent können wir nicht. Aber dies dauert evtl auch länger. Bei akanji hätte ich auch schon aufgegeben und nun ist er soweit.

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Wir verkaufen einen der besten Flügelspieler die wir je hatten und reagieren mit dem Kauf eines mittelstürmers. Dies passt aber auch nicht in das scouting der Zwischenräume. Dies deutet eine fehlende Strategie an. Das scouting liefert nur was man abfragt und ist auch gar nicht für die Strategie verantwortlich.

Man wolle doch noch CHO von Chelsea holen, das wäre der Winger gewesen.

Was sucht der BVB? Was will der BVB? Wofür möchte er stehen? Wie möchte er zukünftig spielen? Diese Fragen sollte man mal klären und dann den Kader mal darauf ausrichten. Man kann auch ausbildungsverein für Stars sein auf unterschiedlichen Positionen.

Der BVB möchte mit Rose im System der Raute mit 2 MS spielen. Dafür hat man 2 Spieler für 50+ Millionen Ablöse und 2 Nachwuchsspieler. Tigges hat ja gestern erneut getroffen. Moukoko ist ja leider verletzt. Aber 4 Spieler für 2 Positionen ist zumindest ausreichend.

Aber da fängt es ja an, Transfer defensiv und Talent können wir nicht. Aber dies dauert evtl auch länger. Bei akanji hätte ich auch schon aufgegeben und nun ist er soweit.

Auch defensiv war man im Sommer interessiert, nur konnte man lediglich Delaney loswerden. Schulz ist noch da, Bürki auch.

Du sagst selbst es dauert, stand heute hatte Rose eine Transferperiode.

antworten

Wie sehen die Einsatzzeiten bei CHO eigentlich derzeit so aus?
Hab ja immer noch nicht ganz aufgegeben ihn doch noch für 1 1/2 Jahre zu leihen

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Wie sehen die Einsatzzeiten bei CHO eigentlich derzeit so aus?
Hab ja immer noch nicht ganz aufgegeben ihn doch noch für 1 1/2 Jahre zu leihen

Für einen 21 jährigen eigentlich ganz ok, bei uns hätte er mehr gespielt. Unabhängig davon war er nur die Referenz für den erkannten Mangel einen Winger zu holen.

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Wie sehen die Einsatzzeiten bei CHO eigentlich derzeit so aus?

Hatte wohl seine Einsatzzeiten, aber richtig gut sieht es immer noch nicht aus.

Hab ja immer noch nicht ganz aufgegeben ihn doch noch für 1 1/2 Jahre zu leihen

Die Hoffnung habe ich auch, aber anscheinend ist der BVB wohl nicht mehr dran interessiert, man sieht sich wohl woanders um. Aber wie gesagt, nur Gerüchte.

Gruß

CHS

antworten

Na, den Otto-Spruch kenne ich auch. Du meinst also, all die vielen Gegentore haben unsere defenivschwachen Offensivspieler verursacht?

Erstmal hatte ich geschrieben, dass gestern die meisten Fuck Situationen die zu Gegentoren führten..von Offensivspielern verursacht wurden.
Nein, die Offensivspieler müssen nicht zwingend defensivstark sein. Aber wäre nice, wenn die Offensivspieler, offensivstark wären. Weniger dumme Ballverluste in der Offensiv, führen zu weniger unkontrollierbare Defensivsituationen.

Wurden all die vielen Gegentore....blabla....nö, hab ich auch nicht geschrieben.
Aber du kannst ja mal eine best of Sammlung der Gegentore dieser Saison zusammenbasteln und dann mal schauen, bei wie vielen Gegentoren vorher eine sau dumme Offensivaktion der Grund war dem Gegner überhaupt die Chance zu geben.

Das ist was ich schreibe ;-)
Dass ich selten ein anderes Team gesehen habe, wo Defensivspieler es in regelmäßigkeit schaffen, im eigenen 16er bei Rettungsaktionen, dem 3 Meter danebenstehenden Kollegen ins Gesicht zu pöhlen....steht auf nem anderen Blatt Papier :-) Trainieren die das eigentlich??

antworten

Einfach den BVB-Frauenfußball, U23, U19 oder die Handballdamen verfolgen, das hilft.

;-)

Gruß

CHS

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.....wir sind immer noch Zweiter.....bla bla bla. Erschreckend hilflos.

antworten

... und mich gedanklich bereits nach dem Bayern-Spiel in die Winterpause verabschiedet. Die letzten beiden Spiele habe ich sogar gar nicht mehr gesehen. Und die Ergebnisse geben mir wohl leider auch Recht mit meiner Entscheidung.

Die Bundesliga als Wettbewerb kann man sich in der Rückrunde im Grunde auch getrost komplett schenken. Um was spielen wir hier eigentlich noch? Für die CL-Quali wird es wahrscheinlich schon irgendwie wieder reichen. Aber ansonsten ist das wieder das jährliche "Best of the Rest", das kein Schwein braucht. Nur eben mit noch beschissener Stimmung als vor Corona. Völlig sinnloser "Wettbewerb". Bleiben nur noch die Pokalwettbewerbe. Aber speziell in der EL habe ich da jetzt auch nicht unbedingt ein gutes Gefühl.

Über den Rest kann man jetzt viel und stundenlang diskutieren. Im Grunde wurde jedoch schon alles gesagt. Dieselben Diskussionen hatten wir auch schon in den vergangenen Jahren. Spätestens zu Weihnachten ist bis auf das erste Tuchel- sowie Favre-Jahr die Stimmung komplett im Arsch. Falsche Kaderzusammenstellung, falscher Trainer, lustlose Mannschaft, der Starspieler steht mal wieder kurz vor dem Absprung, etc. pp. Täglich grüßt das Murmeltier.

Die Probleme sitzen einfach tiefer bei uns. Wo wir einst innovative und mutige Wege sind, ist der gesamte Verein zu einer Art "CDU light" verkommen. Kraftlos, mutlos, ideenlos. Und das Phlegma, das man von der Führungsebene vorgelebt bekommt, haben die Spieler irgendwann wunderbar übernommen. Das spiegelt sich dann auch an der Transferpolitik sowie der Planlosigkeit auf der Trainerposition wider. Das Ergebnis: biederer Bundesligadurchschnitt auf allen Positionen, und lediglich 1-2 Spieler reißen im Grunde alles raus, bzw. verhindern Schlimmeres. Ich möchte nicht wissen, wo diese Mannschaft ohne Haaland stehen würde (eine Ahnung davon konnte man bekommen, als der Norweger mal für ein paar Spiele gefehlt hat).

Der gesamte Verein hat sich seinem Schicksal ergeben. Geht ja nix gegen die Bayern, obwohl die bis auf Lewndowski und Neuer nun auch schon längst nicht mehr die Übermannschaft vergangenener Tage sind. Man hat es sich in der "Verliererrolle" bequem gemacht. Eigentlich müsste sich der Verein ein weiteres Mal neu erfinden. Doch dafür fehlt der Mut. Kaufen wir lieber weiterhin die Zakarias der Bundesliga. Wer braucht schon die Meisterschale, wenn man auch die Goldene Ananas haben kann.

Nun gut, gibt ja auch immer noch Fans, die mit der aktuellen Punkteausbeute zufrieden sind. Man hat halt genau das geholt, was man auch erwarten konnte, bzw. was in etwa so dem Durchschnitt der vergangenen Jahre entspricht. Dass das allerdings schon lange nicht mehr den (finanziellen) Kraftverhältnissen in der Bundesliga entspricht, lassen wir mal lieber unerwähnt.

Man kann sich also schon auf den Sommer freuen, wenn mit den Haaland-Millionen auf Shoppingtour gegangen wird, um wieder den Durchschnitt von Gladbach und Leverkusen wegzukaufen. Nur um sich dann spätestens im Winter 2022 wieder zu wundern, warum es nicht für die Bayern gereicht hat. Aber auch dann werden sich wieder genug Leute finden, die eine Punkteausbeute von unter 35 pro Halbserie abfeiern werden.

Willkommen in der Sackgasse.

antworten

Genau mit der Einstellung spielen wir so wie wir spielen. Respekt!

antworten

Du schreibst, die Bundesliga kann man sich schon schenken, weil die Meisterschaft entschieden ist und sich BVB seinem Schicksal ergeben hat. Nur mal so, die Bundesliga kann man sich auch schenken, wenn es diesen herbeigesehnten Zweikampf zwischen dem BVB und Bayern München geben würde.

Glaubt ihr wirklich, dass die Fans anderer Vereine, die keine Chance auf Meisterschaft oder CL haben, die Bundesliga dann spannender finden?

antworten

Du schreibst, die Bundesliga kann man sich schon schenken, weil die Meisterschaft entschieden ist und sich BVB seinem Schicksal ergeben hat. Nur mal so, die Bundesliga kann man sich auch schenken, wenn es diesen herbeigesehnten Zweikampf zwischen dem BVB und Bayern München geben würde.

Glaubt ihr wirklich, dass die Fans anderer Vereine, die keine Chance auf Meisterschaft oder CL haben, die Bundesliga dann spannender finden?

Na ja, es gibt andere Vereine, deren Fans uns nicht leiden können und es gibt Vereine, deren Fans uns eher wohlgesonnen sind.

Zu ersteren gehören die Gladbacher, zu zweiteren die Kölner z. B.

Erstere hätten wahrscheinlich lieber die 23. Meisterschaft der Bayern.

Für die Fans der Vereine, die keine Chance auf den Titel haben, ist aber auch genug Spannung da.
Da ist zwischen Europa und Abstieg alles dicht beieinander.

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Glaubt ihr wirklich, dass die Fans anderer Vereine, die keine Chance auf Meisterschaft oder CL haben, die Bundesliga dann spannender finden?

Dem Fan von einem anderen Bundesligaverein dürfte es freilich wurscht sein. Sollte es aber nicht, weil sich das irgendwann einmal an der Auslandsvermarktung bemerkbar machen wird. Wieso sollte ich als ausländischer Fußballfan auch Bundesliga schauen, wenn ich in anderen Liga ein spannendes Titelrennen haben kann?

antworten

Du sagt, dass unsere Ausbeute nicht den aktuellen (finanziellen) Kraftverhältnissen der Liga entspräche…

Kannst Du das mal ausführen?
Die Gehälter (und die sind ja letztlich für die Spieler deutlich entscheidender als Ablösen, wo sich die Bayern als Ende der Deutschen Nahrungskette und Leipzig mit dem Farmteamcheat hat einfacher tun) sehen doch so aus, dass die Bayern 1,5x soviel wie wir zahlen, wir etwas mehr als die anderen Teams auf internationalen Plätzen und genauso sieht die Tabelle aus…. Also wo is das nicht dem entsprechend?

Ja natürlich gibt es Teams die schlechter stehen, als es die Gehaltsliste aussagt (aktuell Leipzig) und welche die besser stehen (Union, Freiburg). Aber wie immer, besser stehende Teams wo das Risiko finanziell kompletten Schiffbruch zu erleiden wenn man Mindestziele nicht erreicht enorm viel geringer ist als bei uns, wo man also viel leichter mal eine Wette eingehen kann und nicht versuchen muss Mindestanforderungen zu erfüllen.

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Du sagt, dass unsere Ausbeute nicht den aktuellen (finanziellen) Kraftverhältnissen der Liga entspräche…

Kannst Du das mal ausführen?

Was sollen ich denn hier ausführen? Dass wir gegen Bochum und die Hertha verkacken, kann einfach nicht sein. Nicht in dieser Situation. Nicht bei diesem finanziellen Unterschied zu diesen Mannschaften. Dann wäre man mit 4 Punkten Rückstand in die Rückrunde gegangen. Keine gute Ausgangssituation, aber auch nicht völlig unmöglich. Und ja, auch die CL-Saison war in diesem Kontext unglaublich peinlich. Erst wenn ich das Gefühl habe, dass wir das Maximum aus unseren Möglichkeiten rausgeholt haben, bin ich bereit zu sagen "Okay, die Bayern waren halt (mal wieder) überlegen". So aber nicht. In dieser grottenschlechten Liga, in der diese Saison auch noch die Dosen große Probleme haben, muss man 40 Punkte-Halbserien spielen. Das ist nicht zu viel verlangt. Dieses Anspruchsdenken muss einfach da sein, wenn man sich selbst als klare Nummer 2 in Deutschland definiert. Doch hier gibt man sich schon mit 34 Punkten zufrieden. Ja, dass man so keinen Blumentopf gewinnt, überrascht mich nicht. Spielen wir halt die nächsten 20 Jahre noch um die Goldene Ananas.

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Ok, du willst eine für den BVB ideale Welt…ok.
Wir sollen immer das Optimum herausholen, alles andere ist Versagen…

Jetzt aber mal ehrlich: es war schon immer so, und ist integraler Bestandteil von Sport, dass eben nicht immer die auf dem Papier besseren Vereine gewinnen. (aber auf lange Sicht eben doch zuverlässig mehr Punkte einfahren).
Natürlich war das gestern und am Dienstag nicht gut. Und natürlich kann man sich darüber ärgern, so wie sich sicher auch die Bayern über ihre Punktverluste ärgern. Aber deshalb ist doch nicht die komplette Planung und Ausrichtung Kappes

antworten

Wir sollen immer das Optimum herausholen, alles andere ist Versagen…

Genau dieses maximale Anspruchsdenken brauchst du, wenn du erfolgreich sein willst. Die Bayern könnten eine 95 Punkte-Saison spielen und würden sich trotzdem als Versager fühlen, wenn eine andere Mannschaft eine 96 Punkte-Saison spielen würde.

Natürlich war das gestern und am Dienstag nicht gut. Und natürlich kann man sich darüber ärgern, so wie sich sicher auch die Bayern über ihre Punktverluste ärgern. Aber deshalb ist doch nicht die komplette Planung und Ausrichtung Kappes

Sehe ich einfach anders. Hier wird seit Jahren eine grottenschlechte Transferpolitik betrieben. Hier stimmt gar nix. Was uns rettet, ist, dass wir meistens noch ein paar Hochbegabte wie Haaland haben, die uns regelmäßig den Arsch retten. Ansonsten würden wir auch nochmal ganz andere Diskussionen führen. Es kann keine Rede davon sein, dass man hier einen langfristigen Plan verfolgt und das Maximum aus seinen Möglichkeiten macht. Eigentlich hätte die letzte Saison schon ein großer Warnschuss sein sollen. Doch leider hat der Saisonendspurt mal wieder viele Dinge vergessen gemacht...

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Ich denke mit der Einstellung, dass man auch mit deutlich schlechteren Voraussetzungen dennoch mindestens der Beste sein muss erreicht man ausschließlich Frustration und ist innerhalb kürzester Zeit ausgebrannt.

antworten

Ich denke mit der Einstellung, dass man auch mit deutlich schlechteren Voraussetzungen dennoch mindestens der Beste sein muss erreicht man ausschließlich Frustration und ist innerhalb kürzester Zeit ausgebrannt.

Da gebe ich Dir recht. Aber wenn ich Es Alones richtig verstehe, sagt er dass gar nicht.
Der BVB spielt klar unter seinen Möglichkeiten. Auch mit den ganzen Schwierigkeiten in der Hinrunde. Die hatten aber andere auch.
Es muss aber auch Mal eine Entscheidung getroffen werden. Weiter mit dem bisherigen Geschäftsmodell mit welchem sportlichen Ziel? Oder ist es nur Geschäftsmodell?
Oder Ordner ich alles Mal den sportlichen Erfolg unter uns baue etwas stetiges auf? Es ist beängstigend zu wissen, einer der größten Vereine in Europa zu sein und nicht in der Lage zu sein Stabilität, Kontinuität und Konkurrenz darstellen zu können.

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Ich verstehe die Sehnsucht gut. Und ja, wir sind unter unsere Möglichkeiten .

Aber gibt es die Alternative zu dem Geschäftsmodell wirklich? Werden wir mit unserem Standing und den finanziellen Möglichkeiten Spieler verpflichten und dauerhaft halten kann mit denen man etwas aufbauen kann um den Bayern die Stirn zu bieten und international mehr erreichen kann.
Ich befürchte diese Spieler gibt es nicht, die gut genug sind und dennoch nicht zu den noch renomierteren Clubs für noch mehr Geld spielen wollen.

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Genau dass ist die Frage. Wie macht Atletico das? Ich denke am Ende alles eine Frage des Marketings.

Ich denke, ja es ist möglich. Dafür müssen die Patriarchen, die Macher aber der nächsten Generation weichen.

antworten

Wie Atlético das macht? So wie auch Niebaum es machte… viel mehr Geld ausgeben als hereinkommt.

Recht Aktueller Schuldenstand Atlético: 494.200.000 € mit einem geringeren Jahresumsatz als Schulden…

antworten

Wie Atlético das macht? So wie auch Niebaum es machte… viel mehr Geld ausgeben als hereinkommt.

Recht Aktueller Schuldenstand Atlético: 494.200.000 € mit einem geringeren Jahresumsatz als Schulden…

Dabei ignoriert man jedoch, dass die ein brandneues Stadion sowie einen hochklassigen Kader haben. Schulden allein sagen erst einmal nichts aus. Wichtig ist einfach nur, wie diese gegenfianziert werden. In Spanien ist man erfahrungsgemäß etwas kreativer als in Deutschland, aber grundsätzlich ist gegen Schulden nichts einzuwenden. Unternehmen investieren schließlich auch mit Fremdkapital in neue Maschinen, um ihre Effizienz zu steigern. Ich bin allerdings auch kein Atletico-Experte. Mein letzter Stand war, dass die eigentlich ganz solide dastehen (zumindest vor Corona).

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Wenn man das Anhäufen von unfassbaren Schuldenbergen als Marketing bezeichnen möchte, okay.

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Genau dass ist die Frage. Wie macht Atletico das? Ich denke am Ende alles eine Frage des Marketings.

Ich denke, ja es ist möglich. Dafür müssen die Patriarchen, die Macher aber der nächsten Generation weichen.

In erster Linie haben die einen sehr guten Trainer, eine klare Spielidee und eine Transferpolitik, die am Trainer und seiner Spielidee ausgerichtet ist. Wann hatten wir das letzte Mal sowas? Seit Klopp im Grunde gar nicht mehr.

antworten

Vor allem gehen die den Weg wie wir damals mit Niebaum…. Kann man gut finden, finde ich eher nicht

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Dann gibt es also nur die Reichen Zehn und der Rest liefert brav ab?
Dann muss man sich neu erfinden oder mitansehen wie alles auseinanderbricht.

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Ja man muss sich nur neu erfinden. Warum sagt das keiner dem Verein. Und die ganzen anderen Vereine die da noch nicht drauf gekommen sind…

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Au Mann, einen mit doofen Kommentaren findet man immer...
Dann erfinde dich nicht neu, entwickele dich richtig. Diejenigen, die etwas aufbauen, sind nie die, die ein Unternehmen weiterentwickeln. DA benötigt es immer anderes Personal.

antworten

Nun ja, Du bist ja der, der sagt: Ja Der BVB muss nur das Geschäftsmodell auf Kontinuität ändern und dann wird das schon.

Wenn das möglich/ wäre hätte man das höchstwahrscheinlich getan… und andere Vereine hätten die Idee sicherlich auch schon gefunden. Haben sie aber komischer Weise nicht. Das mag daran liegen, dass es in dem Segment, dass knapp hindern den Top10 ist den dazu benötigten Spielertypus einfach nicht gibt.
Entweder der Spieler ist zu schlecht für die ganzen Topvereinen, ist dann hilft er uns auch nicht weiter, oder er ist es nicht, dann will er bei erster Gelegenheit zu diesen Topvereinen.
Wenn Du das Modell, das wir aktuell fahren mit älteren, meist bereits bei Topvereien aussortierten Spielern eine Basis zu stellen und Toptalente, die eben wenn sie wirklich gut werden wegwollen, dazupacken um die Qualität im Mittel doch zu erreichen, nicht willst… dann bleibt doch realistisch nur sich mit weniger zu begnügen.

Oder man versucht den guten Spielern ihre Ambitionen mit Geld abzukaufen. Konkret dann Geld das man in der Menge gar nicht einnehmen kann. (Modell Niembaum/Atlético)

Wenn Du die geniale Idee hast, wie es dennoch geht: her damit.

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Die Bayern haben nix mit der Leistung gestern zu tun. Verliererrolle? Ja, aber insbesondere eine "null bock"-Mentalität.

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Nun ja, aus dieser Sackgasse gibt es aber außer durch ein Wunder keinen Ausweg.

Denn die Bayern bezahlen für ihren Kader halt das anderthalbfache bis doppelte an Gehalt…. Da braucht man sich letztlich aber auch nicht wundern, dass die zuverlässig deutlich vor uns landen. Ebenso wie man hier (zu recht) erwartet, dass wir zuverlässig vor Leverkusen und Wolfsburg landet, obwohl der Unterschied nicht so groß ist wie von uns zu den Bayern.

Wie sollen wir den Kader denn aufbauen, dass wir zuverlässig mit weniger Geld genauso gut performen wie die Münchener und besser als die anderen? Und warum machen die das nicht auch jetzt schon so?

Und ja, natürlich gibt es immer wieder Überraschungsmannschaften, aber halt immer welche deren Mindestziele weit unter unseren Mindestzielen liegen…

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Wie sollen wir den Kader denn aufbauen, dass wir zuverlässig mit weniger Geld genauso gut performen wie die Münchener und besser als die anderen? Und warum machen die das nicht auch jetzt schon so?

Dann frage ich mich schon, wie es sein kann, dass es in Spanien, Italien und Frankreich zumindest ab und zu auch mal einen anderen Meister gibt? Das dürfte doch gar nicht möglich sein, wenn es nur am Geld liegt, oder?

Damit macht man es sich zu einfach. Fakt ist, die Bayern waren in den vergangenen Jahren mehrmals schlagbar. Da wäre mehr drin gewesen - erst recht, wenn man sich den einen oder anderen Kacktransfer erspart hätte.

Mittlerweile heißt es aber nur noch: die haben mehr Kohle. Thema durch. Für viele scheint es geradezu unvorstellbar sein, dass man diese Dauerdominanz auch mal unterbrechen könnte.

Die desolate Situation der Bundesliga als Witzliga Europas hat auch einfach damit zu tun, dass wir unsere Hausaufgaben nicht machen.

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Dann frage ich mich schon, wie es sein kann, dass es in Spanien, Italien und Frankreich zumindest ab und zu auch mal einen anderen Meister gibt? Das dürfte doch gar nicht möglich sein, wenn es nur am Geld liegt, oder?

Das ist möglich, weil beispielsweise Atletico letzte Saison mit einem Punkteschnitt Meister werden konnte, der schlechter war als jeder Punkteschnitt der Bayern seit 2016.

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Und? Selbstverständlich ist der zu erwartende Punkteschnitt in einer Liga mit zwei bis drei europäischen Top-10-Klubs niedriger als in einem Wettbewerb, der von einem Verein dominiert wird. Atletico, Barca und Real kannibalisieren sich gegenseitig, rauben sich gegenseitig Punkte.

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Und? Selbstverständlich ist der zu erwartende Punkteschnitt in einer Liga mit zwei bis drei europäischen Top-10-Klubs niedriger als in einem Wettbewerb, der von einem Verein dominiert wird. Atletico, Barca und Real kannibalisieren sich gegenseitig, rauben sich gegenseitig Punkte.

Und darüber hinaus ist das auch noch eine Liga, die häufiger mal einen EL-Sieger stellt. Das ist einfach eine ganz andere Hausnummer als die deutsche Grukenliga.

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Ähm ja, das ist ziemlich genau mein Punkt.

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Dann frage ich mich schon, wie es sein kann, dass es in Spanien, Italien und Frankreich zumindest ab und zu auch mal einen anderen Meister gibt? Das dürfte doch gar nicht möglich sein, wenn es nur am Geld liegt, oder?

Das ist möglich, weil beispielsweise Atletico letzte Saison mit einem Punkteschnitt Meister werden konnte, der schlechter war als jeder Punkteschnitt der Bayern seit 2016.

Die Argumentation ist mir auch zu einfach. Denn grundsätzlich vergleicht man hier Äpfel mit Birnen. Das Niveau in Spanien ist dann doch noch einmal etwas höher als in Deutschland. Oder wann hat zuletzt mal eine deutsche beispielsweise nur die EL gewonnen? Bei der Bundesliga reden wir von der größten Witzliga Europas. Wie schlecht die Liga ist, kann man jedes Jahr im Europacup begutachten. Die eigentlich peinliche Nummer ist, dass es der BVB mit seinem finanziellen Vorsprung gegenüber allen anderen Vereinen in der Liga nicht ebenfalls schafft, regelmäßig 80 Punkte + X zu holen. Erst dann kann man darüber diskutieren, ob die Bayern mal wieder eine herausragende Sahnesaison gespielt haben ooder nicht. So ist jedoch mal wieder das passiert, was jedes Jahr passiert: man hatte kurz vor der Winterpause keinen Bock mehr, weil man sich schon vorher aufgegeben hat. Nun dümpelt die Rückrunde eben aus.

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Ist doch klar. Unser Kader muss so aussehen wie der von Bayern, Real oder City. Aber unsere Versager kaufen ja immer lieber nur Durchschnitt. Mit voller Absicht.

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Ist doch klar. Unser Kader muss so aussehen wie der von Bayern, Real oder City. Aber unsere Versager kaufen ja immer lieber nur Durchschnitt. Mit voller Absicht.

Du argumentierst ständig gegen Thesen, die kein Mensch aufgestellt hat. Das ist in der Frequenz, mit der du die Zweizeiler hier in das Forum ballerst, wirklich kaum zu ertragen.

Nimm dir doch mal die Zeit, deine Gedanken anstatt in 30 Kurzantworten in einen längeren Post zu packen. Dann könnte man mit dir auch mal halbwegs sinnvoll diskutieren. So ist das echt anstrengend, sorry.

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Wer hat irgendwen als "Versager" bezeichnet, außer dir? Solche Strohmanndiskussionen versuchst du ständig.

Wenig erfolgreiche Personalien wie Nico Schulz müssen aber diskutiert werden können und ohne die großen Emotionen im Umfeld unserer Spiele.

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Wer hat irgendwen als "Versager" bezeichnet, außer dir? Solche Strohmanndiskussionen versuchst du ständig.

Wenig erfolgreiche Personalien wie Nico Schulz müssen aber diskutiert werden können und ohne die großen Emotionen im Umfeld unserer Spiele.

Nett gesagt :-D

Ich ertappte mich gestern wie ich Herrn Schulz beneidete...okay und etwas bedauerte.
Aber jeder kennt so Jungs wohl auch von der Arbeit.
Kollegen wo man denkt....Bro, was treibst du hier? Wie hast du diesen Job bekommen???

Nach dem zurück genommenen Treffer der Hertha, sah ich dieses Spiel nur noch als eine Art Slapstick Aufführung. Das hat geholfen. Nicht den TV angeschrien und ich wurde köstlich unterhalten. Gab einige Phasen wo man beim Spielaufbau (Can war es sehr häufig) die ganze Schulz Seite offen hatte, gesehen hatte, ignoriert hatte :-)

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Ich sehe Schulz bei uns auch sehr schlecht. Hier fehlt ihm einfach die Qualität. Er hat nicht das Potenzial in engen Räumen zu spielen. Dies macht ihn für uns unbrauchbar in anderen Teams könnte er wesentlich besser performen. Aber nur bei uns konnte er den Vertrag seines Lebens abschließen. Er hat aus seiner Sicht vermutlich alles richtig gemacht und an seine Chance geglaubt.

Persönlich kann man ihm nix vorwerfen. Es sieht auch immer so aus als würde er alles geben. Insgesamt dann einfach traurig und man wird nix von der Ablöse zurück bekommen. Bitte Ablösefrei ziehen lassen, für beide Seiten die beste Lösung.

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Wer hat irgendwen als "Versager" bezeichnet, außer dir? Solche Strohmanndiskussionen versuchst du ständig.

Wenig erfolgreiche Personalien wie Nico Schulz müssen aber diskutiert werden können und ohne die großen Emotionen im Umfeld unserer Spiele.

....das die Personalie Schulz eigentlich nach jedem verlorenen Spiel aufgewärmt wird (zusammen mit Schürrle und Götze) und dabei erfolgreiche bzw. ordentliche Transfers vergessen werden?

Meinjanur

CHS
PS.: Bin ja schon weg, wollte gar nicht über den Mist gestern diskutieren. :-)

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

Mit "Co" meinst Du den nächsten Spitzenspieler, der uns 2-3 Jahre später wieder ne Riesen-Ablöse (#Seeder-Club) bringt, oder? ;-)

Davon ab, was habt Ihr alle mit Meunier?! Der spielt doch ne vergleichsweise tolle Saison. Von Kobel, Akanji und Haaland abgesehen wüsste ich keinen Spieler bei uns, der in der Hinrunde besser gespielt hätte.

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

Mit "Co" meinst Du den nächsten Spitzenspieler, der uns 2-3 Jahre später wieder ne Riesen-Ablöse (#Seeder-Club) bringt, oder?

Davon ab, was habt Ihr alle mit Meunier?! Der spielt doch ne vergleichsweise tolle Saison. Von Kobel, Akanji und Haaland abgesehen wüsste ich keinen Spieler bei uns, der in der Hinrunde besser gespielt hätte.

Findest Du? Er hat im Vgl. zur letzten Saison mehr solide Auftritte hingelegt, auch mal Tore vorbereitet, aber dass er zu den Besten gehört, das wäre ja ein Schelte für die anderen.

Er reiht sich eher bei denen ein, die solide spielen, wie Dahoud, Witsel, Brandt, Can und Co, das ist aber nix "herausragendes", aber natürlich auch kein Reinier, Schulz, Passlack-Niveau.

Bei uns ist zu wenig Klasse (Bellingham, Haaland, Akanji, Kobel, Reus), dafür umso mehr Mittelmaß

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

Mit "Co" meinst Du den nächsten Spitzenspieler, der uns 2-3 Jahre später wieder ne Riesen-Ablöse (#Seeder-Club)

Findest Du? Er hat im Vgl. zur letzten Saison mehr solide Auftritte hingelegt, auch mal Tore vorbereitet, aber dass er zu den Besten gehört, das wäre ja ein Schelte für die anderen.

Exakt :-)

Bellingham habe ich vergessen. Ausgerechnet den mMn Besten, Hmpf!

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wenn es wirklich so viele grausige Transfers gab, warum werden immer die gleichen Namen genannt?

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

Aha, da ist wieder Meunier, der bis auf dem Gehalt nichts gekostet hat, als Sündenbock. Blöd nur, dass er dieses Jahr eigentlich selten gezeigt hat, warum er ein Fehleinkauf ist. Zu Schulz muss man nichts sagen, das tut man schon seit drei Jahren.

Gruß

CHS

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Meunier für mich eine absolute Katastrophe. Wer es in der ganzen Saison auf der Außenbahn auf zwei brauchbare Flanken bringt ist einfach zu schwach. Sieh dir alleine mal das gestrige Spiel nochmal an und achte auf seine Abgaben.

Malen und Pongracic dieses Jahr eher auf der negativseite. Kobel erachte ich als einen der besten Transfers der letzten Jahre.

Meunier hab ich oft genug geschrieben. Can leider ein Notkauf Un damals die Mentalitätsdebatte zu begegnen. Zu teuer. Reinier völlig unnütz. Bellingham wieder der toptransfer.

Schulz dann auch daneben. Hummels alt und teuer, aber noch ein guter Transfer. Hazard für die breite super, Brandt spielt zwar in letzter Zeit immer besser, aber auch ihn sehe ich mittlerweile als fehlkauf. Im Mannschaftsgefüge eine passende Position immer noch nicht gefunden. Haaland natürlich super.

Das kann man die Saisons dann so weiterführen. Die Tendenz ist für mich leider immer ein guter zu zwei Flops.

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Wir brauchen aber leider einen ordentlichen Transfer um die zwei drei schlechten kostentechnisch aufzufangen.

Wenn es wirklich so viele grausige Transfers gab, warum werden immer die gleichen Namen genannt?

Wir schaffen jedes Jahr einen Spitzenspieler der uns asche bringt um diese dann in Meunier, Schulz und Co zu versenken.

Aha, da ist wieder Meunier, der bis auf dem Gehalt nichts gekostet hat, als Sündenbock. Blöd nur, dass er dieses Jahr eigentlich selten gezeigt hat, warum er ein Fehleinkauf ist. Zu Schulz muss man nichts sagen, das tut man schon seit drei Jahren.

Gruß

CHS

Dass Schulz hier ständig Thema ist, liegt doch einfach daran, dass er derzeit regelmäßig spielt und man sich im 3-Tages-Rhythmus vergegenwärtigen kann, dass der junge Mann kaum einen Ball sauber verarbeitet bekommt, seine Vertikalpässe die Zielgenauigkeit eines Salzstreuers haben, er defensiv anfällig ist und ihm dazu auch völlig so etwas wie Spielintelligenz fehlt. Da kann es doch ob seiner Ablöse und seines Gehalts nicht verwundern, dass über den Kerl diskutiert wird.

Und obgleich Meunier stabiler wirkt als in der völlig katastrophalen Vorsaison, so kann er nicht mal annähernd belegen, warum wir jährlich einen zweistelligen Millionenbetrag unseres Gehaltsetats bei ihm binden.

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You only sing when you are winning. Ist das was mir dazu am ehesten einfällt.

Fans von 16 anderen Bundesligisten kommen aus dem Lachen über in allen Facetten jammernde BVB Fans gar nicht mehr raus.

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You only sing when you are winning. Ist das was mir dazu am ehesten einfällt.

Was einfach Bullshit ist. Gestern habe ich beispielsweise lieber einen schönen Ausflug gemacht und war mit anderen Sachen beschäftigt. Das macht einen aber nicht automatisch zu einem schlechteren Fan, nur weil man einen relativ belanglosen Bumskick gegen die Hertha ausgelassen hat. Fakt ist, die Bundesligasaison ist mehr oder weniger durch für uns. Und aus Fansicht sowieso.

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16 andere Vereine haben aber auch nicht unsere Möglichkeit. Es geht um die Ausschöpfung seiner Potentiale und da sind wir nicht gut. Wir liefern in der Führung im Bereich Kaderplanung einfach eine schlechte Leistung und da gibt es für mich halt nix gegen zu argumentieren.

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Wer Schulz, Meunier, Brandt,Can, Malen und Witsel fürstlich bezahlt, gleichzeitig aber von sich gibt, dass für Hakimi kein Geld da ist, disqualifiziert sich in meinen Augen zu 100%.

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Im Nachhinein muss man sagen, dieses gesamte hakimi Paket wäre günstiger gewesen. Hatte ich damals aber auch nicht gedacht wie sinnvoll wir das gesparte Geld dann investieren.

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Im Nachhinein muss man sagen, dieses gesamte hakimi Paket wäre günstiger gewesen. Hatte ich damals aber auch nicht gedacht wie sinnvoll wir das gesparte Geld dann investieren.

...dass dieser Hakimi erst zu dem Zeitpunkt zu bekommen war, als man 1. eine "Ersatz" verpflichtet hatte, 2. bereits durch vertragliche bzw. mündliche Zusagen breits 48 Mio. Euro gebunden hatte und 3. Corona vor der Tür stand.

Aber entschuldigt, dass ich mit Fakten komme.

Gruß

CHS

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Man hätte ihn auch direkt von Real verpflichten können und er steht auch nur als Beispiel für diese„ können wir uns nicht leisten“ Ausreden. Denn seit Jahren wird gleichzeitig Geld in absehbar nutzlose Spieler gepumpt ( Bürki Verlängerung, wäre auch so ein Beispiel)

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Man hätte ihn auch direkt von Real verpflichten können und er steht auch nur als Beispiel für diese„ können wir uns nicht leisten“ Ausreden. Denn seit Jahren wird gleichzeitig Geld in absehbar nutzlose Spieler gepumpt ( Bürki Verlängerung, wäre auch so ein Beispiel)

...als Real sich entschlossen hat, Hakimi zu verkaufen, waren die Bedingungen dafür (ca. 50 Mio. Euro zu haben) nicht mehr erfüllbar. Demnach war die Aussage richtig. Und es wäre naiv zu denken, dass der BVB nicht versucht hätte, vorher Hakimi länger zu binden. Darf ich an die Pressemitteilungen erinnern, wo man z.B. versucht hat, den Leihvertrag zu verlängern. Damals hat Real eine mögiche Verpflichtung bzw. eine weiterer Leihvertrag kategorisch abgelehnt. Blöderweise haben sie rund vier Monate später ihre Meinung geändert.

Gruß

CHS

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Ja besser die 50 Millionen mitgehen als das gleiche Geld bei Bürki, Schulz und Malen versenken, genau das meinte ich …
Wie oben schon jemand schrieb, Geld ist genug da durch die teuren Abgänge,dies wird nur immer in zwei, drei Spieler versenkt, die keinen Mehrwert darstellen und genauso viel kosten zusammen

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Einfache Lösung: Wir verkaufen den gesamten Kader und holen uns für die Kohle Messi, Ronaldo und Lewandowski. Problem gelöst.

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Einfache Lösung: Wir verkaufen den gesamten Kader und holen uns für die Kohle Messi, Ronaldo und Lewandowski. Problem gelöst.

Oder man macht sich darüber Gedanken, welchen Fußball man hier gerne spielen lassen möchte, verpflichtet einen Trainer, der zu diesem Stil passt, und kauft sich dann eine Mannschaft mit jungen, hungrigen Talenten zusammen, die das auch umsetzen kann sowie vllt. sogar eine mittelfristige Perspektive für Titel hat. Hat schon einmal gut funktioniert. Warum sollte das nicht wieder gelingen?

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Wer Schulz, Meunier, Brandt,Can, Malen und Witsel fürstlich bezahlt, gleichzeitig aber von sich gibt, dass für Hakimi kein Geld da ist, disqualifiziert sich in meinen Augen zu 100%.

Wer vier Transferphasen nutzt, um eine Ablehnung von einem Transfer zu untermauern, disqualifiziert sich in meinen Augen ebenfalls zu 100%.

:-)

Gruß

CHS

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Der Abstand der 16 Vereine zu uns ist aber auch deutlich kleiner als unser zu den Bayern… kann man ignorieren, nützt nur nix.

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16 andere Vereine haben aber auch nicht unsere Möglichkeit. Es geht um die Ausschöpfung seiner Potentiale und da sind wir nicht gut. Wir liefern in der Führung im Bereich Kaderplanung einfach eine schlechte Leistung und da gibt es für mich halt nix gegen zu argumentieren.

Ähm, mindestens ein Verein hat ähnliche Möglichkeiten, die wurden halt nur von München ausgeraubt und haben halt falsche, sportliche Entscheidungen getroffen.

Aber zu deiner These, wenn Fußball so einfach wäre, dann gebe es viel mehr Konkurrenten von Bayern. 1. FC Köln, der HSV, Munchen Gladbach und Werder Bremen haben in der Bundesligageschichte ähnliche Möglichkeiten wie der BVB gehabt. Was ist aus denen geworden? Selbst der BVB hätte 1966, wenn man sic anders entschieden hätte, Bayern überholen können, man hat aber die falschen Entscheidungen getroffen und stürzte ab (wie alle anderen möglichen Bayerngegner dort oben).

Gruß

CHS

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Geht es danach gehören wir auf Platz 2. Zumal die Verfolger in Relation näher an uns dran sein müssen als wir an Bayern. Wenn man nur finanzielle betrachtet. Passt doch also alles.

Was hier gesehen werden will ist Zauberfußball mit Kampf und Leidenschaft und reihenweise Titel.
Das Gefasel über Punkte pro Gehalts- oder Ablösekosten oder Preis-Leistung ist ja nichts weiter als ein vorgeschobenes Argument.

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Was hier gesehen werden will ist Zauberfußball mit Kampf und Leidenschaft und reihenweise Titel.

Mir wären drei Punkte gegen den vor dem jeweiligen Spiel

Tabellen 14. - Hertha
Tabellen 10. - Bochum

erstmal lieber. Dann weiterführend mal Spiele gegen Gegner dieser Tabellenregionen, bei denen man danach nicht das Gefühl hat, wäre der Gegner ein wenig schlauer, schneller und spielfertiger gewesen, wäre das in die Hose gegangen. Das sollte nämlich auch ein Anspruch sein.
Und wenn das klappt, dann reden wir von Zauberfußball und Titeln. Vorher nicht.

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Also wir müssen alle schlagen die weniger Geld haben als wir, aber gegen die Bayern zählt das nicht, da ist es natürlich nur unsere fehlende Mentalität die uns verlieren lässt?
Verstehe ich doch richtig.
Ist es nicht eher so, dass es im Fußball (früher eher mehr) immer mal vorkam, dass auch bessere Mannschaften gegen schlechtere verloren haben, oder sich zumindest schwer taten und sich die Qualität eher nur im langfristigen Mittel ablesen lies? Und dass wir da trotz der zT unschön anzusehenden Spiele im Einzelfall genau da stehen, wo man es erwarten muss?

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Also wir müssen alle schlagen die weniger Geld haben als wir, aber gegen die Bayern zählt das nicht, da ist es natürlich nur unsere fehlende Mentalität die uns verlieren lässt?
Verstehe ich doch richtig.
Ist es nicht eher so, dass es im Fußball (früher eher mehr) immer mal vorkam, dass auch bessere Mannschaften gegen schlechtere verloren haben, oder sich zumindest schwer taten und sich die Qualität eher nur im langfristigen Mittel ablesen lies? Und dass wir da trotz der zT unschön anzusehenden Spiele im Einzelfall genau da stehen, wo man es erwarten muss?

Zeig mir bitte, wo ich was von Geld geschrieben habe. Der Talentförderer hat dem Forum vorgeworfen, dass man Zauberfußball fordert, ich habe lediglich Basics angesprochen. Stell Dir vor, wo man stehen könnte, wenn man diese Basics drin hätte. Klar, immer noch auf Platz 2, aber vielleicht etwas mehr an den Bayern dran, wenn man das auf Bochum und Hertha bezieht, genau 5 Pkt. näher und auch vielleicht noch in der CL.
Dass es im Prinzip aber wie immer ist, das habe ich heute morgen schon weiter unten angemerkt.

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Ok, auf Geld habe ich die Tabellenregjonen herunter gebrochen, das hattest Du nicht (explizit) gesagt.

Aber dann ist es doch so: du sagst, Du willst nach Siegen gegen Gegner aus der Mitte der Liga nicht das Gefühl haben, wären sie besser gewesen, hätten wir das verloren…. Da frage ich mich schon, wie man das außer durch eine unrealistische komplette Überlegenheit hinbekommen sollte.
Du meinst also, dass wir der Liga ab Platz 10 so überlegen sein muss, dass man nicht das Gefühl hat, dass Spiel könnte verloren gehen, selbst wenn Pech bei uns 7nd Glück beim Gegner zusammenkommen…

Wie ich hier 8m Thread woanders schrieb: Natürlich war das diese Woche nicht gut. Und auf lange Sicht sollte man als BVB diese Spiele im Schnitt sicher gewinnen… aber dass man einzelne Spiele dieser Art verliert ist doch normal im Sport. (Wie selbst die Bayern gegen FRA und Augsburg zeigen)

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16 andere Vereine haben aber auch nicht unsere Möglichkeit. Es geht um die Ausschöpfung seiner Potentiale und da sind wir nicht gut. Wir liefern in der Führung im Bereich Kaderplanung einfach eine schlechte Leistung und da gibt es für mich halt nix gegen zu argumentieren.

Würden wir unser Potential voll ausschöpfen, hätten wir vielleicht 4-5 Punkte mehr auf dem Konto. Was genau würde sich dadurch ändern?
Die 16 anderen Vereine wären dann immernoch hinter uns und der verbleibende immernoch vor uns.

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Ja, dies wäre vermutlich wirklich so, aber halt dich sowas davon ab etwas richtig zu tun? Dies wäre in der Tat traurig. Man sollte immer versuchen das maximale raus zu holen.

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Das ist mMn auch der Kern des Problems. Wir sind in unserer Position emotional tot. Nicht nach oben und nicht nach unten, und das jede Saison.

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Das Problem ist wir stellen uns hin verkünden Emotionen und sagen wollen da sein und schaffen es nicht. Wir erkennen einfach nicht dass wir gar nicht in Reichweite sind. Wie konnte man auf den Gedanken kommen man könnte oben etwas reißen.

Uns fehlt es an Realität wo wir stehen, und dies ist genau da wo du es beschreibst. Diese Erkenntnis muss als erstes mal rein in den Verein. Wir sind keine Bayern Konkurrenz, wir müssen Platz 2 verteidigen gegen Leipzig.

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Lustig. In der Vergangenheit wurde immer genau das kritisiert, wenn man sich seitens der Vereinsführung nicht auf den "Wir wollen Meister werden"-Schwachsinn eingelassen hat. Da hat es dann gehießen, das kann ja nix werden, wenn die Führung keinen Ehrgeiz vorlebt. Bla bla. Am Ende ist es scheissegal, ob sich Watzke hinstellt und den Meisterschaftskampf ausruft, oder sagt, man will unter die ersten 4.

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Im Grunde ist alles was aki sagt völlig unnötig. Warum der sich immer zu allem äußern muss kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich sehe die einzige Stärke von Zorc ist seine Zurückhaltung.

Man darf Dinge in der Öffentlichkeit ansprechen, aber ich erwarte keine Aussagen wo man stehen will ich erwarte ständige Leistungsverbesserungen über die Zeit. Die Aussage kommen doch nur weil man der Mentalität Debatte aus dem Weg gehen will. Kann man natürlich machen, fällt einem dann immer auf die Füße.

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So gehts Vereinen die jede 2. Liga Saison um den Aufstieg und jede Bundesliga Saison um den Abstieg spielen nicht anders. Oder Vereine die zwischen den Plätzen 5-9 hin und her schwappen. Das ist immer alles im Rahmen festgelegt.

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Mh aber ob du den Aufstieg schaffst oder nicht, ob du absteigst oder nicht oder ob du es nach Europa schaffst ist doch was ganz anderes als bei uns. Seien wir mal ehrlich, wir wissen alle, dass es am Ende für die CL reichen wird und wir ziemlich sicher nicht Meister werden. Und so geht das seit fast 10 Jahren. Deshalb war der Pokalsieg auch mal eine willkommene Abwechslung. Versteht mich nicht falsch, ich muss nicht an den Bayern vorbei, da sehe ich sowieso keine Chance.

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Tjo, das ist so, aber was willst du machen? Nach oben hin werden wir das aus eigener Kraft nicht ändern können, da sind wir darauf angewiesen dass die Bayern mal 2-3 Jahre kolossal in die Scheisse greifen was Transfers angeht. Und seien wir ehrlich - das ist bei dem finanziellen Vorsprung eher unwahrscheinlich.

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Ja, aber dann muss man dies halt auch erst mal akzeptieren und nicht künstlich immer den Zweikampf ausrufen. Wir haben 34 Punkte und dies ist schon mehr als man mit dem Kader und den Verletzungen erwarten sollte. Wir müssen den Kader so akzeptieren weil im Winter nix passiert und wir müssen auch die Saison damit so akzeptieren. Da gab es von vornherein nix zu erwarten. Aber wer schraubt die denn immer hoch. Die Fans und Reus der von Meisterschaftem spricht.

Ich akzeptiere diesen Kader und bin zufrieden mit 34 Punkten. Was ich nicht akzeptieren kann ist diese ständigen fehlplanungen des Kaders. Da muss langfristig dran gearbeitet werden.

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Ein Blick ins Forum. Einen Tag nachdem unsere Viererkette aus Schulz-Pongracic-Witsel-Meunier bestand. 3 der 4 wurden übrigens ausgewechselt...

1. Die Spieler müssen weg. Alle. Hab noch niemanden gesehen, der bleiben dürfte. Außer Kobel. Und Jude. Aber der wiederum mit Abstrichen. Weil er Kohle generieren könnte. Und er "geht ja eh irgendwann". Die einen verpissen sich also bitte weil sie scheiße sind...die anderen weil wir die Kohle brauchen.

2. Trainer weg. Kein System, keine Motivation. Nichts erkennbar, alles scheiße.

3. Vereinsführung weg. Aki...Susi.. Kehl gleich mit -der kann eh nix-..tschüss zu allen.

Also bei allem Verständnis für Frust....und ich bin auch mehr als maximal "pissy" wegen der zusammengepöhlten Grütze da gestern gegen Fabelkicker wie Richter und Co.: Müssen wir jetzt wirklich wieder die Hölle entfesseln? Ich meine Trainer, Spieler und Führung....puuh. Klingt aber nach schwatzgelber Ratlosigkeit.
Was denkt ihr denn welche Spieler passen? Und welcher Trainer darf`s dieses mal sein? Und wer führt? Schmaddi aus WOB oder was?

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Deswegen nennt man es Forum de Todes.

Und natürlich sind Eberl, Schmadtke, Held, Heidel, Bobic und wie sie alle heißen doch viel besser als unsere Versager. Sieht man ja an der Tabelle wie gut die sind.

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Sicher sind dies auch nicht die besten Argumente für unsere Kaderplaner sondern lediglich die Feststellung andere blinde gibt es auch. Kann man sich also zurück lehnen.

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Man verliert jede Saison, egal mit welcher Mannschaft, egal mit welchem Trainer solche unnötigen Spiele. Mal heißt der Gegner Union, mal ist es Nürnberg im Nebel, etc. - Auch die vermeintlich Kleinen wissen, dass es zwar gegen den BVB schwer wird, aber man nie chancenlos ist. Und jetzt die alte Platte: das passiert den Bayern selten bis nie.

Trainer und Spieler erklären wortreich Niederlagen in die Mikrofone. Am Ende läuft man unter den ersten vier Plätzen ein.

Wer Hoffnung hat, dass das in den nächsten 1-2 Jahren besser wird, muss enttäuscht werden. Die Spieler, die man gerne eher heute als morgen abgeben würde, haben Vertrag. Guten Vertrag. Die sitzen ganz warm und werden woanders nicht soviel verdienen können.

Daher wird auch kein Geld und auch kein Platz da sein für neue Spieler. Natürlich hat man vielleicht das Haaland Geld, aber man kann sich ja keine millionenschwere Trainingsgruppe 2 leisten. Daher werden Spieler wie Can, Schulz, Muenier und Brandt etc. auch noch lange erhalten bleiben.

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Und das läuft auf den Tag genau quasi schon 112 Jahre so. Mit wenigen Ausnahmen. Ist also einfach Normalität.

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Rose prangert die Haltung der Spieler an.
Was meint er eigentlich damit? Die Einstellung? Die Fähigkeit zu Leiden?

Habe mir sein Interview nach dem Spiel jetzt das 2. Mal angesehen, mir wird nicht klar was er genau sagen will. Wieso nicht einfach mal den Finger in die Wunde legen und Tacheles sprechen?

antworten

Rose prangert die Haltung der Spieler an.
Was meint er eigentlich damit? Die Einstellung? Die Fähigkeit zu Leiden?

Habe mir sein Interview nach dem Spiel jetzt das 2. Mal angesehen, mir wird nicht klar was er genau sagen will. Wieso nicht einfach mal den Finger in die Wunde legen und Tacheles sprechen?

Rose selbst prangert von sich aus nicht eine fehlende Haltung an, das Wort wird ihm in den Mund gelegt. Unpassend ist es natürlich nicht, aber er spricht lieber von Bedingungslosigkeit, die es gilt, nicht nur 20 Minuten auf den Platz zu bringen, sondern 80 und am besten 90. Er tut dies sicherlich zu Recht, wenn er damit die volitiven Fähigkeiten anspricht, wo von man ausgehen kann. Ich sehe hier ebenfalls die ganz große Baustelle, allerdings mit einer Einschränkung. Er kann das natürlich nicht sagen, aber wir haben leider ein paar Spieler im Kader, die nicht die technischen und taktischen (intelektuellen/psychologischen) Voraussetzungen mitbringen und da nützen dann die besten Antriebsgrundlagen nur wenig. Schulz hat so große technische Defizite, dass sich die Frage nach der Qualität des Wechselprozesses Antrieb-Ausführung kaum stellt, der Antrieb mag durchaus zufriedenstellen, aber die subjektiven Möglichkeiten der Ausführungsregulation sind einfach zu limitiert, zumindest wenn man denn mit einem modernen AV spielen will. Und auch ein Can hat nicht das Problem mit der Eigenschaft Antrieb für eine Bedingungslosigkeit an sich, sondern mit der korrekt regulierten Umsetzung. Er schlägt in seinem Zweikampfverhalten zu oft über die Stränge oder wird unaufmerksam und somit handlungslangsam, etwa bei Eckbällen.
Aber noch mal zum Thema Bedingungslosigkeit in jeder Minute, von der Rose spricht. Da wird deutlich, dass er den fehlenden situativen Antrieb moniert und den sehen auch wir zuletzt ja wieder vermehrt. Stehenbleiben nach einem verlorenen Zweikampf oder auf dem Boden liegendes Lamentieren über den SR, Abwinken a la Reus oder das in- den -Bart- Nuscheln von Haaland. Bedingunslosigkeit bedeutet Hingabe und Überzeugung in jedem Angriff, immer noch ein Tor mehr zu wollen, jeden Zweikampf gewinnen zu wollen, jedes Laufduell, jedes Kopfballduell, jeden verlorenen Ball sofort zurückerobern zu wollen. Das ist für den Trainer schon ne Mammutaufgabe, die man ihm vorgesetzt hat, mit dieser Mannschaft. In den Sphären, in denen wir mitspielen wollen und mit Blick auf die zur Verfügung stehenden finanziellen Mittel, muss man klipp und klar feststellen, dass wir in dieser Hinsicht einen nicht ausreichend ausgewogenen Kader haben. Rose ist in meinen Augen ein Trainer, der so einen Kader formen kann, ich hoffe, er bekommt ausreichend Zeit.

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Geht mir auch so. Er hat da schon recht rumgeeiert und auch irgendwas vom Reporter in den Mund legen lassen.

Irgendwie passt das alles im Moment nicht. Da schließe ich Susi, Aki, Kehli mit ein.

Wenn du jedes Jahr einen „herausragenden“ Spieler hat, bei dem dann die halbe Saison nur diskutiert wird ob er jetzt geht oder man doch alles tut um ihn zu halten, schlägt das sicher auch auf den Zusammenhalt der Mannschaft.

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Ok, aber die Alternative ist doch dann nur Spieler zu suchen, bei denen von vornherein feststeht, dass sie zu schlecht für die ganz großen Mannschaften sind…

Oder was schlägst Du vor?

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Ok, aber die Alternative ist doch dann nur Spieler zu suchen, bei denen von vornherein feststeht, dass sie zu schlecht für die ganz großen Mannschaften sind…

Oder was schlägst Du vor?

Naja, so liest du das. Ich lese etwas anderes daraus, worüber ich zuletzt nachdachte:

Die Diskrepanz im Kader ist einfach zu groß aktuell. Von gerade so Bundesliga Mittelmaß bis Weltklasse alles dabei. Das ist schon anstrengend - weil so eine Zusammenstellung die Unkonstanz geradezu heraufbeschwört.

Vielleicht verlässt man sich daher tatsächlich zu sehr auf die individuelle Klasse der wenigen. Bzw. überdeckt diese immer wieder die Probleme.

Ein homogener Kader mit deutlich weniger Schwachstellen wäre schon schön. Wenn dazu gehört, dass auch ein potentieller Weltstar weniger im Kader ist und dafür mehr Spieler hier sind, für die der BVB eben genau richtig ist, klingt das schon erstrebenswert.

Sicher braucht es für den großen Wurf auch mal so Spieler wie Haaland und Belli, die man in der Phase ihrer Karriere hat, wo der BVB richtig ist. Aber ein Level drunter gibt es auch genügend Spieler, die sich dann Mal wieder im Team zu einer schwarzgelben Einheit zusammenraufen und uns begeistern könnten. Das wäre mittelfristig mein Wunsch.

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Ok, das kann ich nachvollziehen.
Ich vermute zwar, dass das auch nicht funktionieren würde, wenn man gleich ohne potentielle Fixpunkte wie zB Hummels plant.

Aber ja, ich sehe auch, dass man an einigen Punkten vielleicht auf den Versuch sich auf Kosten von Kontinuität minimal zu verbessern (und gescheitert ist) hätte verzichten sollen.
Ich hätte damals zB Jonas Hofmann gerne weiter beim BVB gesehen, auch wenn er nicht die Strahlkraft hatte wie andere. (aber gut, diese Fehl- Entwicklung fiel mit dem größten Fehler der jüngeren Vereinsgeschichte (TT) zusammen und wurde auch durch diesen befeuert).

Ich würde auch bei einem Haaland Abgang in der aktuellen Situation wahrscheinlich versuchen das Spiel auf Malen auszurichten und dauerhaft Tigges und Moukoko aufzubauen, auch wenn es Rückschläge gibt. Aber was meinst Du was dann hier los ist, wenn das nicht funktioniert, und man am Ende der Saison 7. ist… und ich habe auch nicht die Verantwortung, dass genug Gelder für die Gehälter hineinkommen…

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Ok, aber die Alternative ist doch dann nur Spieler zu suchen, bei denen von vornherein feststeht, dass sie zu schlecht für die ganz großen Mannschaften sind…

Oder was schlägst Du vor?

Das ist halt auch eine Frage des Umfelds des Spielers. Raiola und Haaland senior lassen ja kaum eine Gelegenheit aus um durchscheinen zu lassen, dass sich Haaland nach dem nächsten Verein umsieht.

Fand ich letzte Saison vor dem Frankfurt Spiel schon wirklich nervig und ist halt ein ständiger Unruheherd.
Das die Medien viel spekulieren ist klar, aber niemand zwingt Raiola dazu irgendwelche Wasserstandsmeldungen abzugeben.

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Ja das weiß doch vorher und nimmt es in Kauf. Sonst bekommst du den Spieler nicht. Das ist nunmal so.

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Da gebe ich Dir recht. Aber auch da wäre die Alternative doch nur gewesen den Spieler nicht zu nehmen, auch nicht für die Zeit die man jetzt hat.

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Da gebe ich Dir recht. Aber auch da wäre die Alternative doch nur gewesen den Spieler nicht zu nehmen, auch nicht für die Zeit die man jetzt hat.

Richtig, im Gesamtpaket wäre es völlig irre gewesen, Haaland wegen Raiola nicht zu holen, aber man muss dann halt damit leben, dass man immer die Nebengeräusche hat.

Bei Dembélé wusste man ja auch vorher, wie er sich so verhält, wenn er wechseln möchte, trotzdem war das im Paket ein Wahnsinnstransfer.

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Wenn man dann mal wieder alle Teile der Mannschaft auf Wettbewerbsniveau besetzen kann und sich ne Entwicklungszeit gibt, sollte man drüber nachdenken…auch wenn es schwer fällt und man es sich finanziell leisten kann.

Ist schwierig weiß ich selbst und jedem Fan kann man es eh nicht recht machen.

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Ja aber selbst wenn man das versucht, wie Du es andeutest.. funktioniert es doch nicht wie von Dir gewünscht. Denn zum einen ist „das besetzen auf Wettbewerbsniveau“ nur auf dem Papier einfach.
Und sobald die einzelnen Spieler dann gut performen, oder gar überperformen kommen die Vereine über uns an und wedeln mit Geld und mehr Prestige… und die Entwicklungszeit der Mannschaft ist vorbei weil die besten Spieler weg sind…

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Geht mir auch so. Er hat da schon recht rumgeeiert und auch irgendwas vom Reporter in den Mund legen lassen.

Irgendwie passt das alles im Moment nicht. Da schließe ich Susi, Aki, Kehli mit ein.

> Wenn du jedes Jahr einen „herausragenden“ Spieler hat, bei dem dann die halbe Saison nur diskutiert wird ob er jetzt geht oder man doch alles tut um ihn zu halten, schlägt das sicher auch auf den Zusammenhalt der Mannschaft.

Das ist ein sehr gutes Argument und ich glaube das so etwas eine Mannschaft hemmt.

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Immerhin ist jetzt jedem klar, dass er gehen wird.

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das geht definitiv als Spende durch. Böse Zungen würden vielleicht sogar sagen - prüft mal die Wettquoten.
Hertha ist so überrascht über diesen Sieg dass die vor lauter Freude Weihnachten vorgezogen haben.

Aber mal im Ernst, das war die unverschämteste Leistung einer überbezahlten Profimannschaft die ich jemals gesehen habe.

Örling kann gerne gehen, da spiele ich Lieber mit Tigges im Sturm und akzeptiere wenn nicht alles klappt.
Reus unser Kapitän, die Binde hat bei ihm nix zu suchen, sehe aber leider grade keinen anderen.
Auch Rose, steh doch mal auf wenn alles vor die Hunde geht und mach dich mal bemerkbar, ja seine Worte waren richtig, es ist eine Frage der Haltung=Einstellung, das gilt aber auch für ihn.
Und Can, Witzel, Schulz bitte offensiv auf dem Transfermarkt anbieten. Pongracic ist leider auch durchgefallen. Und was bitte macht Brand - da fehlen mir die Worte - das ist dauerhaft nicht tragbar.
In der Truppe stimmt grad gar nix mehr und das fängt halt bei Erling an, das ist pures Gift was der da mit Körpersprache und Egorunde im Stadion veranstaltet.

Uff…..

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Tatsächlich bin ich auch der Meinung das Spieler wie Schulz, Can, Bürki, Meunier und Pongracic zwingend gehen sollten.
Auch bei Haaland bin ich bei dir. Seine Körpersprache + Selbstdarstellung hat sich doch ziemlich ins negative verändert. Seine Leistungen sind teilweise genauso desaströs.
Klar ist seine Torquote (13Tore in 11 Spielen)überragend, aber auch ein Schick hat 16 Tore in 14 Spielen.
Es sind einfach zu viele Spieler Gift für diesen Verein!

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Hallo!

Mir ist aufgefallen, dass etlichen Spielern die Haarpracht wichtiger ist als der sportliche Einsatz. Erling allen voran mit seiner Mädchenfrisur...besonderen Dank an dieser Stelle, dass Sky Erling zeigt, wie er spuckt. Echt sympathisch.
Wenn man erstklassige Leistung abliefert, dann kann man über viele Sachen hinweg sehen. So aber sollten, angefangen bei Watzke und Zorc, mal alle nachdenken ob man statt so pomadig und fast schon lässig arrogant den Ball zu schieben (vor allem in der Abwehr) mal an Klopp denkt und seinen Stil Fußball zu zelebrieren.

Den Trainerwechsel hätte man sich m.E. auch sparen können. Hat dem BVB nichts gebracht und in MG und Frankfurt sind die Synergiereffekte stark spürbar. Diese Art der Fairness und des Respekts, die dauernd vom DFB angepriesen wird, stößt mir übel auf. Sonst ist man solches Handeln eher von den Bayern gewohnt. Wurde ja oft genug von den BVB-Verantwortlichen als wenig vorbildlich erwähnt.

Ich hoffe, dass alle Spieler, aber auch die Spitze des Klubs in der Weihnachtspause die Zeit nutzen um sich die Spiele mit Klopp anzusehen. Das könnte helfen.(oder wird das schon gemacht und es hilft nicht?!?)

Guten Rutsch und schöne Feiertage an alle
Klaus

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Hallo!

Mir ist aufgefallen, dass etlichen Spielern die Haarpracht wichtiger ist als der sportliche Einsatz. Erling allen voran mit seiner Mädchenfrisur...besonderen Dank an dieser Stelle, dass Sky Erling zeigt, wie er spuckt. Echt sympathisch.
Wenn man erstklassige Leistung abliefert, dann kann man über viele Sachen hinweg sehen. So aber sollten, angefangen bei Watzke und Zorc, mal alle nachdenken ob man statt so pomadig und fast schon lässig arrogant den Ball zu schieben (vor allem in der Abwehr) mal an Klopp denkt und seinen Stil Fußball zu zelebrieren.

Den Trainerwechsel hätte man sich m.E. auch sparen können. Hat dem BVB nichts gebracht und in MG und Frankfurt sind die Synergiereffekte stark spürbar. Diese Art der Fairness und des Respekts, die dauernd vom DFB angepriesen wird, stößt mir übel auf. Sonst ist man solches Handeln eher von den Bayern gewohnt. Wurde ja oft genug von den BVB-Verantwortlichen als wenig vorbildlich erwähnt.

Ich hoffe, dass alle Spieler, aber auch die Spitze des Klubs in der Weihnachtspause die Zeit nutzen um sich die Spiele mit Klopp anzusehen. Das könnte helfen.(oder wird das schon gemacht und es hilft nicht?!?)

Guten Rutsch und schöne Feiertage an alle
Klaus

Hallo Klaus,

willkommen im Forum und danke für deinen ersten Beitrag. Haaland war ja letztes Jahr noch gegeelt. Findest Du, dass er damals besser aussah?
Und zu Klopp: er ist doch ein schönes Beispiel, dass Eitelkeit mit Blick auf das Äußere und guter Fußball kein Widerspruch sein muss. Wobei der Jürgen Maß halten sollte, sonst sieht er in 10 Jahren aus wie Rolf Eden.

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Mir ist aufgefallen, dass etlichen Spielern die Haarpracht wichtiger ist als der sportliche Einsatz. Erling allen voran mit seiner Mädchenfrisur...

Genau, männliche Spieler müssen eine ordentliche Kurzhaarfrisur haben!!!1!11

Wenn sich jetzt noch einer so einen neumodischen Schnurrbart stehen lässt... Gott bewahre.

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Fernab von individuellen Qualitäten und finanziellen Lücken, haben wir auch seit fünf, sechs Jahren keine Mannschaft mehr hinbekommen, die für Begeisterung sorgt und der man zutraut, über sich hinaus zu wachsen.

In der Regel hat man auch bei ordentlichen Ausgangspositionen das Gefühl, dass die Elf sich das zuverlässig mit einer Mischung aus Selbstzufriedenheit und Selbstüberschätzung mit dem Arsch wieder einreißt.

Am Ende reicht dann die Qualität und das Leistungsniveau der Liga für einen CL-Platz und eine gelegentliche Chance im DFB-Pokal, wenn ein anderer uns die Bayern aus dem Weg räumt.

Kein Wunder, dass das kein Konzept ist, das für die Ewigkeit für Spannung und gigantische Zuschauerzahlen sorgt.

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Fernab von individuellen Qualitäten und finanziellen Lücken, haben wir auch seit fünf, sechs Jahren keine Mannschaft mehr hinbekommen, die für Begeisterung sorgt und der man zutraut, über sich hinaus zu wachsen.

Doch, genau das hatten wir in der vorigen Rückrunde.

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Ne, da war es exakt das gleiche, nur in umgekehrter Reihenfolge. Da hat die Mannschaft zuerst gedacht, dass das mit der CL Quali schon locker klappen wird und fing erst an, konzentriert zu arbeiten, als eigentlich schon alles verloren war.

Dazu können wir uns dann echt bei Frankfurt und WOB bedanken, dass die nicht durchgezogen haben. Sonst würde man da jetzt ganz anders über die letzte Saison sprechen.

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Weiß nicht. Wenn es immer erst über eine ganze Saison top laufen muss, hast Du natürlich Recht. Aber vorige Rückrunde kann man auch erzählen als: Edin hat aus einer dysfunktionalen Truppe nach ein paar Wochen ein echtes Team gemacht. Der Lauf am Ende war jedenfalls begeisternd und das Pokalfinale auch.

Aber in BVB-typischer Konsequenz durfte es damit ja nicht weitergehen, sodass wir nie erfahren werden, ob das nur Zusammenraufen für Minimalziele war oder doch mehr.

Aber in der ersten Hälfte dieser Hinrunde wirkten wir auch sehr engagiert, finde ich. Jetzt halt nicht mehr.

antworten

Ewig nicht, aber solange Watzke am Ruder ist, wird es keine grundlegenden Änderungen geben. Das ist einerseits natürlich gut, weil unter ihm zumindest die CL erreicht wurde und der Club immer im oberen Drittel blieb, anders als die anderen Traditionsclubs, die in den 00er-Jahren noch häufig die CL-Luft geschnuppert haben. Andererseits existiert bei mir keinerlei Fantasie, dass wir unter Watzke noch einmal die Bayern wenigstens kurzzeitig (für eine Saison) hinter uns lassen könnten. Dafür muss bei uns alles quasi perfekt funktionieren: Sportdirektor, Trainer, Kader. Aber schon der Kader ist auf mehrere Jahre in die Zukunft irreparabel unterdurchschnittlich und perspektivlos besetzt. Der Trainer ist offensichtlich keine so mitreißende Persönlichkeit, die junge Menschen auf höhere Leistungsbenen schiebt. Auf der Sportdirektorposition ist momentan nur ein wenig vielversprechendes Fragezeichen.

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Um die Bayern kurzzeitig hinter uns zu lassen müssen wie nur Niebaum und Meier zurückholen. Die regeln.

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Deine Strohmannpostings nerven.

Es existieren andere Menschen als nur die, die dir bekannt sind. Irgendwann werden wir (der BVB) einen auswählen müssen, der Watzke ersetzt.

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Um die Bayern kurzzeitig hinter uns zu lassen müssen wie nur Niebaum und Meier zurückholen. Die regeln.

...bitte schreib so etwas nicht. Ich habe drei Fastpleiten erlebt, eine vierte würde ich nicht mehr überleben....

Gruß

CHS

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Fernab von individuellen Qualitäten und finanziellen Lücken, haben wir auch seit fünf, sechs Jahren keine Mannschaft mehr hinbekommen, die für Begeisterung sorgt und der man zutraut, über sich hinaus zu wachsen.

In der Regel hat man auch bei ordentlichen Ausgangspositionen das Gefühl, dass die Elf sich das zuverlässig mit einer Mischung aus Selbstzufriedenheit und Selbstüberschätzung mit dem Arsch wieder einreißt.

Am Ende reicht dann die Qualität und das Leistungsniveau der Liga für einen CL-Platz und eine gelegentliche Chance im DFB-Pokal, wenn ein anderer uns die Bayern aus dem Weg räumt.

Kein Wunder, dass das kein Konzept ist, das für die Ewigkeit für Spannung und gigantische Zuschauerzahlen sorgt.

Das ist ein ganz wesentlicher Punkt.

Und: 2010 bis 2012 hatten wir eine Mannschaft, deren Gehaltsniveau vergleichsweise niedrig war. Zudem entwickelte sich eine Aufbruchsstimmung, es waren auch einige Kämpfer und viele junge Spieler dabei, die den BVB nicht nur als sehr kurze Zwischenstation gesehen haben. Das war insgesamt eine sehr günstige Mischung, hinzu kam auch noch ein ganz passabler Trainer.

Heute haben wir Spieler, die zum Teil mit die höchsten Gehälter der Liga kassieren, dabei aber extrem von sich überzeugt sind und fast eingeschnappt auf dem Platz reagieren, wenn der Gegner es wagt, ihnen den Ball abzunehmen oder überhaupt darum zu kämpfen. Zudem waren einige schon bei ganz großen europäischen Spitzenteams und/ oder Nationalspieler. Einige unserer Spieler wirken relativ satt - zumindest, was die Arbeit an sich selbst bzw. das Abrufen der eigenen Leistungsfähigkeit angeht. Aber: Titel wollen sie natürlich gewinnen, am liebsten nur CL spielen. Und wenn der Rest der Mannschaft dann aus deren Sicht einfach zu schlecht ist, kommt auch noch Frust auf. Denn: man selbst ist ja nie Teil des Problems.

Eine sicherlich überzogene Darstellung - aber an dem Prinzip ist m.E. durchaus etwas dran.

Dazu kommen viele junge Spieler, bei denen alle wissen, dass die nur 2-3 Jahre (wenn überhaupt) hier sind. Das spült viel Geld in die ansonsten dann doch klammen Kassen, sorgt aber m.E. auch dafür, dass zusätzliche Unruhe ins Mannschaftsgefüge kommt. Quasi eine Art Zwei- oder Dreiklassensystem.

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Junge Spieler haben eine höhere Motivation. Ich bin auch kein Freund davon Spieler zu holen die in höheren Mannschaften gespielt haben und einen sportlichen Abstieg hinter sich haben. Funktionieren meist nicht so gut und haben meist eine verzerrte Wahrnehmung von sich.

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Ich finde das sogar noch nicht mal überzogen, wobei die recht normalen menschlichen Schwächen ((Fehler erst einmal bei anderen zu sehen) etwas har ausformuliert sind, mMn aber vorhanden (und wie gesagt: menschlich auch normal. Aber halt für „Überleistungen“ halt Gift sind.

Das werden wir aber in unserer Position auch so schnell nicht ablegen können, egal wie genial die Clubleitung und Personalabteilung agieren würde. Wir können als Gesamtmannachaftsgehalt maximal 60-70% der Bayern aufbringen…
Und sind für ambitionierte Spieler grundsätzlich nicht das Ziel aller Träume.
Das lässt uns in der Situation zu hoffen , dass gut bezahlte ältere Spieler , die aber bei den ganz großen gescheitert sind und junge Talente, die aber nur auf der Durchreise sind, gut harmonieren und ggf „mal einen raushauen“.
Das passiert aber maximal in 1-5% der Fälle…

Und so werden wir weiterhin entweder normal oder Unterperformen…

Klar könnte man versuchen mit weniger gut bezahlten Spielern und mehr jungen Wundertüten was zusammen zu stellen. Mit der Gefahr dann die CL zu verpassen und sich gute Talente auch nicht mehr leisten zu können… da haben es Teams die einen günstigeren Kader haben (und behalten) einfacher positiv zu überraschen.

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Kann ich auch so mit unterschreiben.

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Fernab von individuellen Qualitäten und finanziellen Lücken, haben wir auch seit fünf, sechs Jahren keine Mannschaft mehr hinbekommen, die für Begeisterung sorgt und der man zutraut, über sich hinaus zu wachsen.

In der Regel hat man auch bei ordentlichen Ausgangspositionen das Gefühl, dass die Elf sich das zuverlässig mit einer Mischung aus Selbstzufriedenheit und Selbstüberschätzung mit dem Arsch wieder einreißt.

Am Ende reicht dann die Qualität und das Leistungsniveau der Liga für einen CL-Platz und eine gelegentliche Chance im DFB-Pokal, wenn ein anderer uns die Bayern aus dem Weg räumt.

Kein Wunder, dass das kein Konzept ist, das für die Ewigkeit für Spannung und gigantische Zuschauerzahlen sorgt.

Ich bin jetzt mal ganz ketzerisch und behaupte mal wenn 2 Spieler aufhören könnte es besser werden. Hummels und Reus müssen weg. Dann müssen wir neu aufbauen. Wir brauchen wieder junge hungrige Spieler aus den eigenen Reihen. Vielleicht wird es dann ein paar Jahre nichts mit CL oder El aber so lange wir so dem großen Geld hinterherlaufen wird das nichts.
Eigentlich muss ein dritter auch noch weg und das ist Haaland.
Ein Spieler auf den sich die anderen "ausruhen" der Star muss die Mannschaft sein nicht ein einzelner.
Das war unser großes Plus in den Meisterjahren. Egal wer damals eingewechselt wurde man hatte selten das Gefühl das die Mannschaft in der Leistung abfällt.
Und dann brauchste noch so einen wie Kevin in der Mannschaft mit Dortmunder DNA der seine Mitspieler einnordet.

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Ich bin jetzt mal ganz ketzerisch und behaupte mal wenn 2 Spieler aufhören könnte es besser werden. Hummels und Reus müssen weg. Dann müssen wir neu aufbauen. Wir brauchen wieder junge hungrige Spieler aus den eigenen Reihen.

Als Max im Herbst 2014 (noch) jung und sehr hungrig war, kam das aber auch nicht gut an.

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Ich bin jetzt mal ganz ketzerisch und behaupte mal wenn 2 Spieler aufhören könnte es besser werden. Hummels und Reus müssen weg. Dann müssen wir neu aufbauen. Wir brauchen wieder junge hungrige Spieler aus den eigenen Reihen.

Als Max im Herbst 2014 (noch) jung und sehr hungrig war, kam das aber auch nicht gut an.

Die Spieler sollten allerdings hungrig nach Titeln sei nicht nach Schokolade.

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Ich vermute, wenn man diesen Weg einschlägt spielen wir nie wieder CL. Denn mit dem Ausbleiben der Einnahmen reicht es dann nicht mehr Talente wie Haaland oder Bellingham überhaupt hierher zu locken, weder Finanziell noch als sportliche Perspektive.

Da bleibt dann nur noch auf Spieler zu setzen die gar nicht das Ziel haben jemals bei einem ganz großen Club zu spielen, also tatsächlich auf die Kevins. aber so sehr ich ihn damals mochte (und auch der Meinung bin dass er trotz keiner Spielzeit einen Anteil am WM Titel hat), ohne die Spieler, die auch damals den BVB nur als Zwischenstation gesehen haben (zB Lewandowski, Götze, Sahin, Kagawa, Kuba) hätte er halt auch keinen Titel gewonnen…

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Ich vermute, wenn man diesen Weg einschlägt spielen wir nie wieder CL. Denn mit dem Ausbleiben der Einnahmen reicht es dann nicht mehr Talente wie Haaland oder Bellingham überhaupt hierher zu locken, weder Finanziell noch als sportliche Perspektive.

Da bleibt dann nur noch auf Spieler zu setzen die gar nicht das Ziel haben jemals bei einem ganz großen Club zu spielen, also tatsächlich auf die Kevins. aber so sehr ich ihn damals mochte (und auch der Meinung bin dass er trotz keiner Spielzeit einen Anteil am WM Titel hat), ohne die Spieler, die auch damals den BVB nur als Zwischenstation gesehen haben (zB Lewandowski, Götze, Sahin, Kagawa, Kuba) hätte er halt auch keinen Titel gewonnen…

Natürlich war es Kevin nicht alleine Sahin und Götze gehören wir Schmelle auch dazu alle aus der eigenen Jugend, das war schon großes Glück. Und das wir dann noch Leute wie Kuba und den kleinen Shinji hatten da war der Fussballgott mal so richtig auf unserer Seite.
Aber du brauchst ein Grundgerüst und das hatte sich damals gefunden.
Und ich schrieb ja schon das CL oder EL dann erstmal wieder in die Ferne rücken würde.
Gehen wir den Weg so weiter wie jetzt werden wir jedes Jahr die gleichen Diskussionen haben.

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Ja aber wie gesagt: Sahin war letztlich doch schneller weg, als man kucken konnte…

Und ggf ist dann nicht nur die CL schnell Utopie, sondern es geht schnell nach unten. Und die Zeiten sind inzwischen doch selbst in der Jugendmannschaft ganz andere, auch da kommen die Kids doch schon von überall her und sind eben nicht „hier in der Gegend mit dem BVB im Herzen aufgewachsen“ (um es mal blumig zu formulieren). Will sagen, das Grund-Problem geht bereits so tief, dass es Meiner Meinung nach gar nicht mehr lösbar ist.

Aber die Zeiten wie 1989, als 11 der dreizehn eingesetzten BVB Spieler im Pokalendspiel in NRW geboren waren, sind halt endgültig vorbei.

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Ja aber wie gesagt: Sahin war letztlich doch schneller weg, als man kucken konnte…

Und ggf ist dann nicht nur die CL schnell Utopie, sondern es geht schnell nach unten. Und die Zeiten sind inzwischen doch selbst in der Jugendmannschaft ganz andere, auch da kommen die Kids doch schon von überall her und sind eben nicht „hier in der Gegend mit dem BVB im Herzen aufgewachsen“ (um es mal blumig zu formulieren). Will sagen, das Grund-Problem geht bereits so tief, dass es Meiner Meinung nach gar nicht mehr lösbar ist.

> Aber die Zeiten wie 1989, als 11 der dreizehn eingesetzten BVB Spieler im Pokalendspiel in NRW geboren waren, sind halt endgültig vorbei.

Da gebe ich Dir Recht.

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Klingt böse, aber Kevin Großkreutz konnte nie mehr als eine Momentaufnahme sein, weil er den notwendigen Sprung zum Vollprofi nicht geschafft hat.

Dass er bei der Meisterfeier zum Kotzen aufs Klo geht und dann weitersäuft, mag zwar amüsant sein, war aber auch aussagekräftig. Das ist nicht mehr der Fußball von vor 30 Jahren, bei dem man den Abend vorher mit der Mannschaft noch eine Kneipentour macht. Wer da kein professionelles Sportlerleben führt, der wird sich nicht lange dort behaupten können. Erst recht, wenn sein Spiel eher von der Physis lebt.

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Klingt böse, aber Kevin Großkreutz konnte nie mehr als eine Momentaufnahme sein, weil er den notwendigen Sprung zum Vollprofi nicht geschafft hat.

Dass er bei der Meisterfeier zum Kotzen aufs Klo geht und dann weitersäuft, mag zwar amüsant sein, war aber auch aussagekräftig. Das ist nicht mehr der Fußball von vor 30 Jahren, bei dem man den Abend vorher mit der Mannschaft noch eine Kneipentour macht. Wer da kein professionelles Sportlerleben führt, der wird sich nicht lange dort behaupten können. Erst recht, wenn sein Spiel eher von der Physis lebt.

Kevin hat tatsächlich unheimlich Glück gehabt mit Klopp. Nicht, dass ich ihm das Talent für die Bundesliga nicht zutraue, er hat auch mehr gezeigt, als nur Rennen und Kämpfen, Leverkusen weiß das ganz gut..Woanders als in Dortmund hätte er aber, glaube ich, nie den Sprung in die erste Liga geschafft.

Am Ende man hat ja durchaus gesehen, wie viel er woanders noch in seine Fitness investiert hat und das er ganz schnell nicht mehr im professionellen Fußball mithalten konnte, obwohl er sicherlich mehr konnte, als 3. Liga.

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Klar, das kommt hinzu.

Dennoch glaube auch ich, dass er sowohl beim BVB, als auch bei der Nationalmannschaft (dort halt zusammen mit Poldi) enorm viel zur „wir schaffen das gemeinsam“ Stimmung beigetragen hat, und damit einen Beitrag zu den Titeln geleistet hat, der weit über das rein sportliche hinausgeht.

Ich wollte mit meinem Vorpost auch nur sagen, dass solche Typen mMn wichtig für Mannschaften sein können, aber auf dem Niveau des BVB galt nur punktuell, eine Mannschaft nur aus solchen Typen wird sich zwar immer den Arsch aufreißen, aber wahrscheinlich absteigen…

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Klar, das kommt hinzu.

Dennoch glaube auch ich, dass er sowohl beim BVB, als auch bei der Nationalmannschaft (dort halt zusammen mit Poldi) enorm viel zur „wir schaffen das gemeinsam“ Stimmung beigetragen hat, und damit einen Beitrag zu den Titeln geleistet hat, der weit über das rein sportliche hinausgeht.

Ich wollte mit meinem Vorpost auch nur sagen, dass solche Typen mMn wichtig für Mannschaften sein können, aber auf dem Niveau des BVB galt nur punktuell, eine Mannschaft nur aus solchen Typen wird sich zwar immer den Arsch aufreißen, aber wahrscheinlich absteigen…

Du brauchst von solchen Typen keine komplette Mannschaft ein oder 2 reichen vollkommen aus.

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Wie ich an dem anderen Post geschrieben habe: Wo sollen die herkommen?
Ich weiß es jetzt nicht, aber wieviele der aktuelle u19 Spieler beim BVB kommen hier aus der Gegend? (Also so dass es wahrscheinlich ist, dass sie tatsächlich von Kindesbeinen an BVB Fan sein könnten?)

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Wie ich an dem anderen Post geschrieben habe: Wo sollen die herkommen?
Ich weiß es jetzt nicht, aber wieviele der aktuelle u19 Spieler beim BVB kommen hier aus der Gegend? (Also so dass es wahrscheinlich ist, dass sie tatsächlich von Kindesbeinen an BVB Fan sein könnten?)

Ich weiß da ist auch ein bisschen Wunsch bei. Ich sagte ja wir hatten sehr großes Glück das wir so eine Zeit erleben durften. Leider wirkt Sie auch wie ein Bremsklotz für die Zukunft.

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Ja, unrealistische Wünsche zu haben hilft aber halt nicht.

Bei mir setzte die Ernüchterung sogar schon vor der glorreichen Kloppzeit ein, und wurde durch diese nur etwas gebremst….

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Klingt böse, aber Kevin Großkreutz konnte nie mehr als eine Mimentaufnahme sein, weil er den notwendigen Sprung zum Vollprofi nicht geschafft hat.

Dass er bei der Meisterfeier zum Kotzen aufs Klo geht und dann weiterläuft, mag zwar amüsant sein, war aber auch aussagekräftig. Das ist nicht mehr der Fußball von vor 30 Jahren, bei dem man den Abend vorher mit der Mannschaft noch eine Kneipentour macht. Wer da kein professionelles Sportlerleben führt, der wird sich nicht lange dort behaupten können. Erst recht, wenn sein Spiel eher von der Physis lebt.

Dafür hat er aber einige Jahre seinen Traum gelebt, Eier gehabt und Leistung gezeigt. Und nicht zuletzt als Stammspieler Titel geholt.
Lieber so eine Karriere wie die von Nico Schulz, als Bsp.

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Bei Hummels könnte ich mir vorstellen, sollte das mit Knie etc. nicht besser werden, dass er im Sommer auf seinen Körper hört und aufhört.

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Puh, also ehrlich gesagt wäre Hummels einer der einzigen die ich behalten würde. Einen IV der Klasse (auch heute noch) werden wir bei uns so schnell nicht wieder sehen. Beim Rest gebe ich dir recht - ausser bei der Sache mit Kevin, da wäre ich doch für die Einführung eines Mindest-IQ bei der Verpflichtung von Spielern. Manchmal wünsche ich mir eine Mannschaft aus 11 Delaneys, den vermisse ich wirklich.

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Durch den Test wäre Emre wohl durchgerauscht :)

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Puh, also ehrlich gesagt wäre Hummels einer der einzigen die ich behalten würde. Einen IV der Klasse (auch heute noch) werden wir bei uns so schnell nicht wieder sehen. Beim Rest gebe ich dir recht - ausser bei der Sache mit Kevin, da wäre ich doch für die Einführung eines Mindest-IQ bei der Verpflichtung von Spielern. Manchmal wünsche ich mir eine Mannschaft aus 11 Delaneys, den vermisse ich wirklich.

Hummels würde ich aus einem anderen Grund nicht behalten der ist eher weniger sportlich.
Und bei Kevin meinte ich ein Spieler der den BVB lebt und das kann man Kevin ja wohl nicht absprechen.

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Dass ein Spieler mit gehobenem Bundesliganiveau zufällig zum richtigen Zeitpunkt für den Verein in Frage kommt, für den er seit Kindesbeinen brennt, ist schon arg unwahrscheinlich.

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Dass ein Spieler mit gehobenem Bundesliganiveau zufällig zum richtigen Zeitpunkt für den Verein in Frage kommt, für den er seit Kindesbeinen brennt, ist schon arg unwahrscheinlich.

Ich weiß, Nuri müsste man in diesem Zusammenhang auch noch erwähnen. Wir hatten damals auch einfach Glück das sich alles so zusammengefügt hat. Ich glaube 2012 hatte der FC Bayern ganz schön bammel das wir sie für längere Zeit vom Thron weghalten weil bei uns alles Stimmte.

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Nuri, der bei der allerersten Gelegenheit weg war?

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Nuri, der bei der allerersten Gelegenheit weg war?

Die Diskussion ist müßig aber nach seine Rückkehr aus Rotterdam war er ein maßgeblicher Spieler für den Erfolg.

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Naja, eigentlich hat der Verein ihn bei der allerersten Gelegenheit verliehen und wollte ihn verkaufen...

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Ja vielleicht müssten endlich alle Klopp-Spieler mal weg um die Zeit hinter sich zu lassen.

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Habe das Spiel Gott sei Dank nicht Live gesehen aber beim Schauen der Wiederholung ist mir folgendes aufgefallen:

61. Minute, Tor durch Hazard nachdem Erling vermeintlich im Abseits stand. Sky präsentiert VIER MINUTEN SPÄTER ne Grafik auf der die Linie an Erlings Hand angelegt ist und nicht an seiner Schulter!

Frage mich warum in so einem Multi-Millionen-Geschäft immer noch so eine Willkür herrscht. Abseits könnte man sicherlich technisch astrein erkennen, wenn man das nur wollte.

antworten

Frage mich warum in so einem Multi-Millionen-Geschäft immer noch so eine Willkür herrscht. Abseits könnte man sicherlich technisch astrein erkennen, wenn man das nur wollte.

Da sollte man aber auch nicht außer acht lassen, dass das Schiedsrichtergespann auf Abseits entschieden hatte. Wenn dann der VAR zu der Erkenntnis kommt, dass man das nicht zweifelsfrei als Fehlentscheidung erkennen kann, dann gibt es ja auch keinen Grund, diese Entscheidung aufzuheben.

SGG
Klopfer

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Habe das Spiel Gott sei Dank nicht Live gesehen aber beim Schauen der Wiederholung ist mir folgendes aufgefallen:

61. Minute, Tor durch Hazard nachdem Erling vermeintlich im Abseits stand. Sky präsentiert VIER MINUTEN SPÄTER ne Grafik auf der die Linie an Erlings Hand angelegt ist und nicht an seiner Schulter!

Frage mich warum in so einem Multi-Millionen-Geschäft immer noch so eine Willkür herrscht. Abseits könnte man sicherlich technisch astrein erkennen, wenn man das nur wollte.

Da können wir froh sein zieht nicht Sky die Linien im Kölner Keller ;)

Soweit mir war, benutzt der VAR sogenannte kalibrierte Linien, die Sky nicht zur Verfügung hat. Sky kritzelt halt irgendwas auf die Schnelle.

Kann mich auch irren aber so war das zumindest ein paar Jahre jetzt in der Bundesliga.

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Glaube der VAR hat auch mehr Bilder pro Sekunde als Sky. Sky hat doch irgendwie nur 50 und das kann enorm verzerren bei gegenläufigen Bewegungen.

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Kein Teamgeist, eine Truppe aus Individualisten, keiner der mal dazwischenhaut. Dazu noch Spieler, die teilweise kein Bundesliga Niveau haben(Pongracic, Schulz, Meunier, Can) aber aufgrund nahezu ununterbrochener Verletzungserien ständig in die Stammelf gespült werden. Trainer ohne erkennbare Spielphilosophie. Fehlt noch was?

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Wir könnten im Sommer ja mal wieder alle Steine umdrehen, oder so.

Letzte Woche hat der Trainer dem schlauen Didi genau erklärt, warum sich der BVB so schwer tut. Da waren sehr viele wahre Argumente bei….Heute schmeißt er bereits die Flinte ins Korn.

Was mir aber seit Jahren bei unserer Mannschaft fehlt, dass ist der absolute Killerinstinkt. Nach einem 1-0 darf man echt ein 2-0 und 3-0 erzielen.

Ich habe das Gefühl, dass von der Führungsetage nicht richtig die Erwartungshaltung an die Trainer und Spieler vermittelt wird. Ich glaube auch nicht, dass nur durch den Ruhestand von Susi im Sommer, da große Veränderungen zu erwarten sind.

Wir haben Spieler, die sich seit mehrerer Jahren nicht richtig etabliert haben, wir haben einen norwegischen Egoisten vom allerfeinsten. Natürlich trifft der ordentlich, aber seine Körpersprache, wenn es mal nicht läuft, ist gelinde gesagt zum Kotzen. Auch die ganzen Dauerverletzten, dass gibt es doch gar nicht. Ordentlich Ausmisten wäre angesagt, aber dafür fehlt die Kohle…..

Ich verstehe auch noch nicht das Konzept, die Idee, wie Rose Fussball spielen lässt?

Gut, dass jetzt erst einmal Winterpause ist.

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Wenn er das, was er heute nach dem Spiel gefaselt hat, so auch der Mannschaft übermittelt, wird das wenig Eindruck machen. Das klingt unverbindlich und wenig überzeugend.

Dass er allerdings seine Handschrift nicht ins Spiel bekommt, kann man ihm noch nicht anlasten. Dazu haben wir immer wieder zu viele Ausfälle, zu viele angeschlagene Spieler, und einfach nicht die Zeit, die Spiele vorzubereiten. Außerdem hatte Rose bisher kaum Einfluss auf den Kader. Er muss nicht immer wieder auf Personal verlassen, dass er vermutlich teilweise lieber aussortieren möchte.

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Für mich trifft Rose kaum Schuld. Alle Trainer der letzten Jahre hatten doch immer die gleichen Probleme mit dem Kader. Das war auch unter Terzic so. Er hat sich aber mit dem Pokalsieg und der CL Quali positiv ins Gedächtnis gebracht. Die CL Quali hat er aber auch nur durch das Versagen von Frankfurt und VW noch geschafft. Terzic hatte mit dem Kader auch Probleme. Es gab auch unter ihm Unkonstanz mit einigen Niederlagen in der Liga. Wir haben den 2.teuersten Kader der Liga und stehen auf Platz 2. Also da wo wir hingehören und für mehr reicht es halt nicht.

antworten

Für mich trifft Rose kaum Schuld. Alle Trainer der letzten Jahre hatten doch immer die gleichen Probleme mit dem Kader. Das war auch unter Terzic so. Er hat sich aber mit dem Pokalsieg und der CL Quali positiv ins Gedächtnis gebracht. Die CL Quali hat er aber auch nur durch das Versagen von Frankfurt und VW noch geschafft. Terzic hatte mit dem Kader auch Probleme. Es gab auch unter ihm Unkonstanz mit einigen Niederlagen in der Liga. Wir haben den 2.teuersten Kader der Liga und stehen auf Platz 2. Also da wo wir hingehören und für mehr reicht es halt nicht.

Sehe ich auch so. Die Probleme ziehen sich schon über mindestens 6 Jahre durch und traten bei allen Trainern in ähnlichen Ausprägungen auf. Ich war weder ein großer Fan von Favre noch war ich begeistert, dass wir Rose geholt haben. Aber beide sind nicht Kern des Problems. Die liegen viel tiefer (Kaderzusammenstellung, Gesamtausrichtung etc.).

antworten

Leider haben wir in den vergangenen Jahren auch mehr an Geschwindigkeit verloren. Finde da müsste man bei zukünftigen Neuzugängen auch wieder verstärkt nach gucken. Vor ein paar Jahren war es ICE Fussball, heute gleicht es eher einer alten Dampflock.

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Die Tore waren in der Entstehung total dämlich, alle 3, beim 1. steht Can (?) in der Mittel übt keinen Druck auf und Witsel schafft es nicht gegen den massigen, auch nicht gerade schnellen Belfodil hinterher zu kommen.
Hitz schloss sich der Fehlerkette an, viel zu schnell unten gewesen, kriecht dann irgendwie, warum auch immer, auf dem Boden herum... . ganz komisch.

2. Tor - wir kriegen den Ball nicht geklärt, Witsel, Brandt und dann der Schuss, der alles andere als unhaltbar war. Hitz greift zwar über kommt, kommt aber nicht vom Boden weg, fehlende Sprungkraft.

Beim 3. würde ich Hitz die geringste Schuld geben, da ist vorher alles total Banane gewesen.

antworten

Kobel ist in meinen Augen sicherlich ein fähiger Keeper.

Dennoch bleibt so eine Aussage immer mit dem Konjunktiv behaftet. Neulich war es Kobel, der im Spiel gegen Bochum eine falsche Entscheidung getroffen hat und den Elfmeter verursacht hat.

Was ich persönlich ihm übrigens nach wie vor nicht zum Vorwurf mache. Er musste eine Entscheidung treffen und hat sich falsch entschieden. Das kann passieren. Er wurde allerdings erst dadurch in diese Situation gebracht, weil vorher zwei oder drei andere Fehler seiner Mitspieler passierten.

Und auch heute war es wieder so. Man kann immer von einem Keeper erwarten, top zu agieren und zu reagieren. Aber man kann mMn nicht immer erwarten, dass er die Fehler seiner Vorderleute ausbügelt.

Dass wir heute nicht unbedingt überzeugend gespielt haben wie es im Prinzip in der gesamten Hinserie der Fall war (friendly speaking), ist mAn offensichtlich. Dafür gibt es diverse Gründe. Die Punktausbeute ist dafür eigentlich erstaunlich hoch. Und die könnte auch durchaus höher sein. Wenn uns nicht immer wieder spielentscheidende auch individuelle Fehler unterlaufen würden. Und die haben wir heute wieder vor jedem Treffer der Berliner gesehen.

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

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Wer is der zweite bei Paris?

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Wer is der zweite bei Paris?

Donnarumma, es sei denn die Folge hat sich verändert, dann Kaylor Navas.

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Um dich zu ärgern sage ich mal: Donnarumma :)

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Passt ;-)

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

Ich denke, Zorc sollte sich für die Vertragsverlängerung mit Bürki möglichst einmal pro Woche selbst geißeln. Sie war vor allem in dieser Länge auch zum damaligen Zeitpunkt absolut unnötig. Neben den Verpflichtungen von Götze, Schulz und Schürrle ist das die ärgerlichste Geldverbrennung der vergangenen Jahre.

Als man damals mit Bürki verlängert hat, schien mir das so, als würde man das tun, um ihm in einer schwierigen Phase den Rücken zu stärken (nach meiner Erinnerung stand er in der Kritik und hatte ein paar schlechte Spiele). Wenn dies das Kalkül war, hätte es schlechter nicht laufen können.

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Der blöde Bürki. Hätte man dem nicht soviel gezahlt und seinen Vertrag verlängert wären wir jetzt Tabellenführer.

Merkwürdig Diskussion. Normalerweise wäre bei jeder anderen Mannschaft der Trainer dran. Die meisten Schützen der letzten Jahre wollen sich diesmal wohl etwas länger bedeckt halten.

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Der blöde Bürki. Hätte man dem nicht soviel gezahlt und seinen Vertrag verlängert wären wir jetzt Tabellenführer.

Merkwürdig Diskussion. Normalerweise wäre bei jeder anderen Mannschaft der Trainer dran. Die meisten Schützen der letzten Jahre wollen sich diesmal wohl etwas länger bedeckt halten.

Jeder von uns kann Bürki verstehen, dem das Geld quasi auf dem Silbertablett serviert wurde.
Aber was genau das BVB-Management sich dabei gedacht hat? Noone knows.
Und nein, Bürki war sicher nicht das Problem heute, aber er frisst Etat, ohne auch nur irgendwas zu leisten. Und das Geld fehlt an anderen Stellen, um die Qualität zu erhöhen.

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Jeder von uns kann Bürki verstehen, dem das Geld quasi auf dem Silbertablett serviert wurde.

Nö, nicht so wirklich. Bevor ich mich 15 Monate lang ohne jede Chance auf nur eine einzige Einsatzminute auf die Tribüne setze, würde ich lieber auf ein paar Millionen verzichten und irgendwo anders neu angreifen. So ehrgeizig sollte man als Profi eigentlich schon sein. Ist ja jetzt nicht so, dass er beim FC Basel mit 500.000 Euro pro Jahr nach Hause gehen würde. Verwerflich ist sein Verhalten nicht, da ist der BVB halt selbst Schuld, aber wirklich verstehen kann ich es auch nicht. Als Fußballer will man doch in erster Linie spielen?

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Ist ja jetzt nicht so, dass er beim FC Basel mit 500.000 Euro pro Jahr nach Hause gehen würde.

Zumal er die letzten Jahre eben bereits schon durchaus unzählige Mio verdient hat und nicht mehr auf jeden Cent angewiesen sein sollte. Klar es gibt auch Menschen die mit Geld so gar nicht umgehen können und in der Situation wäre das aktuell ja nicht Bürkis Problem (erst nach Karriereende eben, wenn die Einnahmen in dieser Gehaltsklasse einfach ausbleiben) aber verstehen muss man es wie du sagst eben auch nicht, die Prio hier aufs Geld zu setzen, ohne wirkliche sportliche Perspektive.

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Der blöde Bürki. Hätte man dem nicht soviel gezahlt und seinen Vertrag verlängert wären wir jetzt Tabellenführer.

Merkwürdig Diskussion. Normalerweise wäre bei jeder anderen Mannschaft der Trainer dran. Die meisten Schützen der letzten Jahre wollen sich diesmal wohl etwas länger bedeckt halten.

Es geht um ein leistungsförderndes Klima in der Mannschaft (was nicht so da ist wie es sein sollte).

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

Ich denke, Zorc sollte sich für die Vertragsverlängerung mit Bürki möglichst einmal pro Woche selbst geißeln. Sie war vor allem in dieser Länge auch zum damaligen Zeitpunkt absolut unnötig. Neben den Verpflichtungen von Götze, Schulz und Schürrle ist das die ärgerlichste Geldverbrennung der vergangenen Jahre.

Als man damals mit Bürki verlängert hat, schien mir das so, als würde man das tun, um ihm in einer schwierigen Phase den Rücken zu stärken (nach meiner Erinnerung stand er in der Kritik und hatte ein paar schlechte Spiele). Wenn dies das Kalkül war, hätte es schlechter nicht laufen können.

Ich habe den Verdacht, die BVB Führung geht einfach opportunistisch mit dem Kader um, merkelt eben so vor sich hin.

Als Favre vor einem Jahr geopfert wurde, und es trotzdem anfangs nicht besser wurde, die Kritik bezüglich Kaderzusammenstellung usw trotzdem weiter aufkam, wurde halt die nächste Nebelkerze mit Bürki gezündet.
Anders kann ich mir so ein hin und her nicht erklären.

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

Ich denke, Zorc sollte sich für die Vertragsverlängerung mit Bürki möglichst einmal pro Woche selbst geißeln. Sie war vor allem in dieser Länge auch zum damaligen Zeitpunkt absolut unnötig.

Aus meiner Sicht vor allem der Höhe nach.

Es gab nie die Notwendigkeit, Bürki so zu bezahlen, als wäre er der zweitbeste Torhüter der Liga. Er war immer (auch in guten Phasen) irgendwo zwischen 4 und 8, also hätte man ihn auch so bezahlen sollen.

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Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

Ich denke, Zorc sollte sich für die Vertragsverlängerung mit Bürki möglichst einmal pro Woche selbst geißeln. Sie war vor allem in dieser Länge auch zum damaligen Zeitpunkt absolut unnötig. Neben den Verpflichtungen von Götze, Schulz und Schürrle ist das die ärgerlichste Geldverbrennung der vergangenen Jahre.

Als man damals mit Bürki verlängert hat, schien mir das so, als würde man das tun, um ihm in einer schwierigen Phase den Rücken zu stärken (nach meiner Erinnerung stand er in der Kritik und hatte ein paar schlechte Spiele). Wenn dies das Kalkül war, hätte es schlechter nicht laufen können.

2017 war das so, da hat er reihenweise gepatzt. Woanders wäre er auf der Bank gelandet und man hätte sich auf dem Markt, für den kommenden Sommer nach einem neuen TH umgeschaut, beim BVB wird (wurde) eben verlängert. Wie möchtest Du da ein Leistungsprinzip auf ganz hohem Niveau errichten? da denkt sich doch der ein oder andere, hier isses kuschelig, i like it

antworten

Volle Zustimmung, genau das habe ich beim Spiel auch gedacht. Der "Sprung" nach dem Ball beim zweiten Gegentor sieht eher nach Landesliga als nach Profifußball aus, leider. Aber das kann passieren wenn der Stammkeeper fehlt, zwei Weltklasse-Torhüter kann sich nur Paris leisten.

Wir leisten es uns halt, (mindestens) zwei gemäß gehobenem internationalem Niveau zu bezahlen.

Ich denke, Zorc sollte sich für die Vertragsverlängerung mit Bürki möglichst einmal pro Woche selbst geißeln. Sie war vor allem in dieser Länge auch zum damaligen Zeitpunkt absolut unnötig. Neben den Verpflichtungen von Götze, Schulz und Schürrle ist das die ärgerlichste Geldverbrennung der vergangenen Jahre.

Als man damals mit Bürki verlängert hat, schien mir das so, als würde man das tun, um ihm in einer schwierigen Phase den Rücken zu stärken (nach meiner Erinnerung stand er in der Kritik und hatte ein paar schlechte Spiele). Wenn dies das Kalkül war, hätte es schlechter nicht laufen können.

2017 war das so, da hat er reihenweise gepatzt. Woanders wäre er auf der Bank gelandet und man hätte sich auf dem Markt, für den kommenden Sommer nach einem neuen TH umgeschaut, beim BVB wird (wurde) eben verlängert. Wie möchtest Du da ein Leistungsprinzip auf ganz hohem Niveau errichten? da denkt sich doch der ein oder andere, hier isses kuschelig, i like it

Laut tm hat er die letzte VV Mitte 2020 gemacht.
Das Gündogan-Modell (also ein Jahr verlängern) hätte da evtl schon mehr Sinn gemacht.
Seine Entwicklung war ja zwischendurch eigentlich so, dass man Anfang 18/19 dachte, er würde mal mehr rauskommen aus seinem Tor, aber er hatte weiterhin zu viel Respekt /Angst davor, aktiv herauszulaufen zu hohen Flanken. Keine Ahnung warum, denn körperlich muss er sich vor keinem Stürmer verstecken, aber das nutzt ja nichts, wenn er da nicht dran glaubt. Und entweder Hitz oder Bürki hätte man halt auslaufen lassen sollen.

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Und entweder Hitz oder Bürki hätte man halt auslaufen lassen sollen.

Sorry aber Bürki mit einem solchen Vertrag als BU zu halten ist ebenso total unsinnig. Es war richtig mit Hitz als BU zu verlängern, aber eben nicht mit Bürki als Nr.1

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2017 war das so, da hat er reihenweise gepatzt. Woanders wäre er auf der Bank gelandet und man hätte sich auf dem Markt, für den kommenden Sommer nach einem neuen TH umgeschaut, beim BVB wird (wurde) eben verlängert. Wie möchtest Du da ein Leistungsprinzip auf ganz hohem Niveau errichten? da denkt sich doch der ein oder andere, hier isses kuschelig, i like it

Absolut. Zu allem Überfluss meldet man ihn noch für den Champions League-Kader, statt ihn bei den Amateuren trainieren zu lassen und ihm damit klarzumachen, dass er hier keine Zukunft mehr hat. So belohnt man seine Aussitzerei auch noch und weckt falsche Hoffnungen. Leistungsfördernd ist das nicht.

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Aber das war wirklich dynamisch wie so ein Sack Kartoffeln, wie Hitz da abspringt.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

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Wenn alle einigermaßen fit bleiben, reichen eigentlich 14 bis 15 Spieler (Stammelf + 3-4 sehr gute Ergänzungen). Das war 2011 und 2012 ähnlich, da hatte man abseits der 14-15 Spieler auch viel Auffüllmaterial...

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Wenn alle einigermaßen fit bleiben, reichen eigentlich 14 bis 15 Spieler (Stammelf + 3-4 sehr gute Ergänzungen). Das war 2011 und 2012 ähnlich, da hatte man abseits der 14-15 Spieler auch viel Auffüllmaterial...

Das essentielle ist vor allem, eine starke Achse zu haben, wo dann auch 2-3 Leute vielleicht nicht megagut sind, aber sich entwickeln. Die seh ich inhaltlich nicht auf dem Platz, vor allem im hinteren Aufbauspiel.

Kobel als Keeper ist in Ordnung. Auf Dauer kann er in der Ausstrahlung noch zulegen, aber an ihm liegts nicht.

In der Abwehr sehe ich Akanji und Guerreiro als Leistungsträger, wenn auch keine perfekten. Hummels macht gerade in engen Spielen zu oft schwere Patzer. Übermotivation + vermutlich mittlerweile fehlender Speed. Ein zweiter guter IV mit Ruhe am Ball fehlt sehr, dann könnte man auch einen soliden RV "hinnehmen", wenn man so will.

Im Mittelfeld fehlt gefühlt sehr viel. Keine Struktur, keine ordnende Hand, kein Abräumer. Viele Leute, die hoch und runter rennen, aber keiner, der wirklich irgendwas ausstrahlt. Can bemüht sich, ist aber in seiner Qualität nicht gut genug für eine Achse. Bellingham hat viel Qualität, aber ich denke, er sucht noch seine Position. Er leidet IMO auch unter dem schlecht zusammengestellten Mittelfeld.

Vorne gibt es Haaland. Daneben auch wenig Spieler, die strukturell was bringen und in engen Duellen etwas entscheiden. Viele Schönwetterfußballer, die, wenn es mal läuft, gut ausschauen, ansonsten aber komplett untergehen. Böserweise allen voran Reus.

Generell braucht es gerade hinten mehr Qualität. Ein zu Akanji mindestens gleichwertiger IV, davor ein 6er, der diese Position auch spielt. Julian Weigl spielte beim BVB und auch in der Türkei teils sehr stark. Super anspielbar, immer im 6er Raum und dort auch aktiv und präsent. Kein Abräumer, aber geschickt beim Leiten.

Für den IV wird man Geld in die Hand nehmen müssen, aber ein starker Block mit 2 guten IVs und dem 6er kaschiert sehr viele Schwächen. Umgekehrt sorgen aber Schwächen auf diesen Positionen dafür, dass alles sehr viel instabiler ausschaut.

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Wow.
Ich fasse deinen Beitrag kurz zusammen.

Guerreiro, der alle 2 Wochen muskuläre Probleme hat und einer der defensivschwächsten Außenverteidiger der Liga ist, gehört deiner Meinung nach zu unseren Leistungsträgern in der Abwehr.
Hummels ist einfach viel zu schwach. Da müssen wir richtig Geld in die Hand nehmen.
Querpass-Weigl muss unbedingt zurück.
Bellingham ist auch noch nichts, da er erst noch deine Position suchen muss.
Reus ist ein Schönwetterfussballer.

Immerhin passt der Beitrag vom Niveau her zum heutigen Spiel.

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Immerhin passt der Beitrag vom Niveau her zum heutigen Spiel.

Das Kompliment kann ich zurückgeben.

Guerreiro, der alle 2 Wochen muskuläre Probleme hat und einer der defensivschwächsten Außenverteidiger der Liga ist, gehört deiner Meinung nach zu unseren Leistungsträgern in der Abwehr.

Ein Aussenverteidiger muss kein Defensivmonster sein. Schau mal auf diverse Aussenverteidiger, gerade heutzutage. Bei den Bayern bspw. Davies. Defensiv sicherlich keine Granate, kaum 1-Liga-tauglich. Hakimi solltest du selbst erlebt haben. Marcelo mal als ein altbekannter Name. Alexander-Arnold bei Liverpool. Und immer so weiter.

Hummels ist einfach viel zu schwach. Da müssen wir richtig Geld in die Hand nehmen.

Joah, und?

Querpass-Weigl muss unbedingt zurück.

Allein deine Wortwahl von "Querpass-Weigl" lässt tief blicken, wie tief dein Fußballverständnis geht. Es scheint sich zu decken mit dem der Kaderplanung vom BVB, vereinfacht gesagt. "Nur ein Paß nach vorne ist ein guter Paß". Joah, macht man momentan. Bergeweise Offensivpaßspieler und man wundert sich, warum einem gerade die Kleinen so auf den Sack gehen können.

Bellingham ist auch noch nichts, da er erst noch deine Position suchen muss.

"Seine". Bellingham ist definitiv gut, aber wäre besser, wenn es klar wäre, wo was wann passieren soll. Das er eine Perle ist, sollte klar sein, weil er in der aktuellen Strukturlosigkeit glänzt (als einziger neben Haaland). Auch wenn du scheinbar nicht an einem Diskurs interessiert bist: Es gibt Spieler, die brauchen Ordnung und Struktur. Und sind dann sehr stark. Und es gibt Spieler, die können auch im Chaos auffallen und glänzen, weil es starke Individualisten sind.

Wenn du strukturstarke Teams sehen willst und den Vergleich: Einmal Chelsea ohne und einmal mit Tuchel. (und weil das immer so ein Hasswort ist: Nein, Tuchel muss nicht zurückkehren. Aber ein Trainer, der Struktur reinbringt wäre wichtig).

Reus ist ein Schönwetterfussballer.

Ja, durchaus. Prima Spieler in einer Truppe, die ansonsten wie eine Einheit über den Platz zieht, weil er dann stark ist. Wenn man aber erwartet, dass er einem instabilen Team irgendwie helfen kann, dann wird das nichts.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.

Um gegen Bochum und Hertha zu gewinnen?
Wenn man ganz oben mitspielen will, muss man die Einstellung für haben!
Siehe Mainz und Freiburg dieses Jahr.

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Nur im Tor, in der Abwehr und im Sturm gibt es je einen Ausreißer in Niveau - nach oben.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

Bis auf Hazard gehe ich da sogar mit. Wobei das diese Saison auch wenich überzeugend ist.
Witsel hat extremst abgebaut nach seinem ersten sehr guten (Halb)Jahr.
Und von Pongracic war die überzeugendste Leistung , dass er sein komisch selbstzufriedenes Interview (podcast) beendet hat. Da hatte er mMn das Söder-Syndrom: er hörte sich gern labern und fand sich ganz toll.
Schulz naja, hat halt n tollen Namen :-)

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

...auf den meisten Positionen, da hast Du vollkommen recht. Nahezu gleichstark besetzt ist besser ausgedrückt
Viel totes Kapital.
Witsel gehört bei aller Personalknappheit nicht in eine Abwehrkette.
Can wäre eine Alternative gewesen.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

...auf den meisten Positionen, da hast Du vollkommen recht.
Viel totes Kapital.
Witsel gehört bei aller Personalknappheit nicht in eine Abwehrkette.
Can wäre eine Alternative gewesen.

Man kann Witsel in die Abwehr stellen, dann muss man aber eine Absicherung mit Tempo haben. Und gerade auf unserer Hauptangriffsseite ist ein langsamer IV ein Griff ins Klo. Meunier steht oft hoch.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

...auf den meisten Positionen, da hast Du vollkommen recht.
Viel totes Kapital.
Witsel gehört bei aller Personalknappheit nicht in eine Abwehrkette.
Can wäre eine Alternative gewesen.

Man kann Witsel in die Abwehr stellen, dann muss man aber eine Absicherung mit Tempo haben. Und gerade auf unserer Hauptangriffsseite ist ein langsamer IV ein Griff ins Klo. Meunier steht oft hoch.

Da wünscht man sich Piszczek und Kuba zurück.
Ich hab kein gutes Gefühl, dass wir mit Meunier noch glücklich werden.

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bedarf es nahezu einer Doppelbesetzung auf Stammpositionen.
Zum Einen haben wir die nicht, zum anderen rotieren wir die Gesunden auch noch von ihren Stammpositionen weg.
Das kann nicht funktionieren.

Wobei man damit wieder bei dem Thema Polyvalenz ist.

Gehaltstechnisch haben wir diese Doppelbesetzung leider schon. Das Problem ist nur, dass ein Schulz, Witsel, Pongracic oder auch Hazard einfach deutlich unter dem Niveau bleibt, das man bei diesem Gehalt erwarten sollte.

...auf den meisten Positionen, da hast Du vollkommen recht.
Viel totes Kapital.
Witsel gehört bei aller Personalknappheit nicht in eine Abwehrkette.
Can wäre eine Alternative gewesen.

Man kann Witsel in die Abwehr stellen, dann muss man aber eine Absicherung mit Tempo haben. Und gerade auf unserer Hauptangriffsseite ist ein langsamer IV ein Griff ins Klo. Meunier steht oft hoch.

Da wünscht man sich Piszczek und Kuba zurück.
Ich hab kein gutes Gefühl, dass wir mit Meunier noch glücklich werden.

Ich habe nicht verstanden warum man ihn nicht weiter im Angriffsspiel eingesetzt hat. Berlin hatte große Probleme mit seinen Vorstößen.

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Die Hinrunde endet mit einem sehr bitteren Geschmack. Was uns deutlich von München und jedem anderen Top Team unterscheidet ist, dass dort egal ob 1:0, 2:0 oder x:0 die Haltung unverändert bleibt. Unser Team spielt mit einem 1:0 als hätte man schon etwas erreicht und können daher das besondere zeigen.

Alleine wenn man das abstellen könnte würde es bessere Spiele geben, da bin ich überzeugt.

Rose gebe ich aber Zeit, die 2 Punkte pro Spiel reichen für das Ziel CL. Er muss jetzt ausarbeiten wen er behalten möchte und wer nicht taugt. Das hat man Klopp zugestanden und danach leider keinem Trainer mehr.

Zudem ist es unerlässlich die extrem vielen Pässe auf Verdacht abzustellen. Zumindest in den Zonen, wo sie das Umschaltspiel auf dem Silbertablett servieren.

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Du meinst die Pässe die gerade die Lücken öffnen, statt Handball um den gegnerischen 16er zu spielen? Dachte gerade das schnelle riskante Spiel ist das, was gefordert wird.

antworten

Dachte gerade das schnelle riskante Spiel ist das, was gefordert wird.

Dafür brauchst du leider Spieler, die mit sich schnell bewegenden Fußbällen klarkommen. Schnell und riskant hilft in erster Linie dem Gegner mit seiner Tordifferenz, wenn Ballsicherheit vorne und Konterabsicherung hinten dermaßen abwesend sind wie bei uns. Weiß nicht mehr, ob es gegen Fürth oder in Bochum war, als Marco Reus links in den Strafraum läuft, mangels Tempo natürlich kinderleicht gedeckt wird, und der abgefangene Pass auf ihn zwölf Sekunden später Greg Kobel um die Ohren geschossen kommt. Ist auch nicht Sinn der Sache.

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Wie Haaland wartet nicht nur drauf den Ball in den Lauf gespielt zu bekommen, sondern setzt den Bällen auch mal nach?

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Er soll ganz alleine pressen? Oder denkst du, wenn Haaland voran geht, ziehen die anderen sofort mit?

Ohne Bellingham können wir überhaupt nicht pressen.

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Du meinst die Pässe die gerade die Lücken öffnen, statt Handball um den gegnerischen 16er zu spielen? Dachte gerade das schnelle riskante Spiel ist das, was gefordert wird.

Nein ich eine die Pässe wie vor dem 1:0 das nur knapp Abseits war, die Pässe vor dem 1:3 und die Pässe die zu Tempo Gegenangriffen führen wie gegen Fürth oder Bochum beim 11m.

Ich meine Pässe mit Hacke, Spitze, Lupfer die keine Räume öffnen sondern auch mit einem einfachen Flachpass erfolgen können.

Wenn mal ein Ball zum Torhüter geht, von der Abwehr geklärt wird ist das Teil des Spiels.

Aber wir haben zu viele Bälle die nur deshalb so gespielt werden, weil es halt besonders sein soll und nicht um Abwehr reihen zu überspielen oder das Tempo zu erhöhen.

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das könnte ein unruhiger Jahresbeginn werden.

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Oder die Jungs kommen wieder frisch aus der Pause und legen einen Bombenstart hin. Für Rückrunde bedarf es meiner Meinung nach mehreren Glaskugeln.
Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

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Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich Platz 5 und einen Titel (am liebsten EL) einem erneuten Platz 2 oder 3 vorziehen.

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Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich Platz 5 und einen Titel (am liebsten EL) einem erneuten Platz 2 oder 3 vorziehen.

Naja, als EL-Sieger in die CL wäre doch ganz nett.
Aber wie soll das klappen?
Ja, mit Hummels und Akanji haben die beiden Stützen der Abwehr gefehlt, aber das kann ja immer mal wieder passieren. Und wenn Hummels und Witsel zusammen auf dem Platz sind, kann der gegnerische Trainer die Wanderdüne von Arcachone einsetzen, um n Geschwindigkeitsvorteil zu haben.
Aber gut, eventuell tut sich im Winter noch was im Kader, wobei ich nicht wüsste, wo genau man ansetzen kann, im Prinzip ist auch das heutige Team sicher in der Lage besser zu spielen. Aber warum sie es nicht schaffen, das umzusetzen, liegt der Grund wohl auch zwischen den Ohren.
Evtl hat man das heutige Spiel schon am Mittwoch verloren, als man zu lange zu viel tun musste.

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Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich Platz 5 und einen Titel (am liebsten EL) einem erneuten Platz 2 oder 3 vorziehen.

Naja, als EL-Sieger in die CL wäre doch ganz nett.
Aber wie soll das klappen?
Ja, mit Hummels und Akanji haben die beiden Stützen der Abwehr gefehlt, aber das kann ja immer mal wieder passieren. Und wenn Hummels und Witsel zusammen auf dem Platz sind, kann der gegnerische Trainer die Wanderdüne von Arcachone einsetzen, um n Geschwindigkeitsvorteil zu haben.
Aber gut, eventuell tut sich im Winter noch was im Kader, wobei ich nicht wüsste, wo genau man ansetzen kann, im Prinzip ist auch das heutige Team sicher in der Lage besser zu spielen. Aber warum sie es nicht schaffen, das umzusetzen, liegt der Grund wohl auch zwischen den Ohren.
Evtl hat man das heutige Spiel schon am Mittwoch verloren, als man zu lange zu viel tun musste.

Absolut

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Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich Platz 5 und einen Titel (am liebsten EL) einem erneuten Platz 2 oder 3 vorziehen.

Naja, als EL-Sieger in die CL wäre doch ganz nett.
Aber wie soll das klappen?
Ja, mit Hummels und Akanji haben die beiden Stützen der Abwehr gefehlt, aber das kann ja immer mal wieder passieren. Und wenn Hummels und Witsel zusammen auf dem Platz sind, kann der gegnerische Trainer die Wanderdüne von Arcachone einsetzen, um n Geschwindigkeitsvorteil zu haben.

Aber gut, eventuell tut sich im Winter noch was im Kader, wobei ich nicht wüsste, wo genau man ansetzen kann, im Prinzip ist auch das heutige Team sicher in der Lage besser zu spielen. Aber warum sie es nicht schaffen, das umzusetzen, liegt der Grund wohl auch zwischen den Ohren.
Evtl hat man das heutige Spiel schon am Mittwoch verloren, als man zu lange zu viel tun musste.

man darf aber nicht vergessen, dass Hummels und Akanji auch nicht gerade ein Bollwerk zusammen gebildet haben, und wenn es in der Mitte mal funktioniert, hast Du noch unsere AV. 26 Gegentore sprechen eine deutliche Sprache gegen die formerly known as Abwehr.

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Von sicherem Platz 2 bis Platz 6-7, Pokalfinale oder knock Out in der nächste Runde, EL Finale oder Blamage ist in dieser Saison doch alles drin.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich Platz 5 und einen Titel (am liebsten EL) einem erneuten Platz 2 oder 3 vorziehen.

Gäbe es nur nicht diese Auswärtsspiele in jeder KO-Runde. Wir kommen wohl nur (immer) weiter, wenn wir zuhause bereits alles klar gemacht haben

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2013 hat man damit sogar das Finale der CL erreicht. Da war man auswärts auch nicht besser.

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.. nachdem ich die Aufstellung gelesen haben. Leider können wir solche Ausfälle in der Abwehr nicht kompensieren. Nach meiner Laienmeinung hapert es auch an anderen Stellen, habe aber zu wenig Ahnung um mir einzelne Schuldige raus zu picken.
In der jetzigen Form erwarte ich für den Rückrundenstart in Frankfurt nichts Gutes.

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.. nachdem ich die Aufstellung gelesen haben. Leider können wir solche Ausfälle in der Abwehr nicht kompensieren. Nach meiner Laienmeinung hapert es auch an anderen Stellen, habe aber zu wenig Ahnung um mir einzelne Schuldige raus zu picken.
In der jetzigen Form erwarte ich für den Rückrundenstart in Frankfurt nichts Gutes.

Komisch ist, dass der Gegner auch Ausfälle hat und das offenbar besser kompensieren kann. Die Spieler auf dem. Platz sind beim BVB auf dem Papier immer noch "hochwertiger" aber der Gegner macht es zum wiederholten mal mit Einstellung wett. 45 zu 55 % Zweikämpfe sind einfach indiskutabel.

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Das stimmt. Irgendwie ruft die Mannschaft, so wie sie spielt, bei mir auch kaum noch Emotionen hervor. Früher wäre ich im Quadrat gesprungen, mittlerweile zucke ich mit den Schultern und denke mir: "Verlieren wir eben, zur CL-Quai soll es trotzdem reichen". Das ist aber auch der mangelnden Qualität der sonstigen Konkurrenz geschuldet.

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Mir fehlt über die Hinrunde gesehen so etwas wie eine klare taktische Grundausrichtung.
Als Rose kam wurde Anfangs gerne über die Raute gesprochen. Auch das Rose dies präferiert. Ich meine das wir die ersten Spiele auch so gespielt haben, aber dann immer mehr zu einem 4-2-3-1 oder 4-3-3 abgewichen sind.
Zwischendurch mal 3er Kette, welche aber offenbar von der Mannschaft abgelehnt wird oder nennen wir es eleganter: Nicht präferiert wird.
Aber mir fehlt so etwas wie eine taktische Wunschausrichtung, klar zu sehen womit sich die Mannschaft am wohlsten fühlt.
Ich kann auch nicht abschätzen, ob dieses pendeln zwischen den Systemen den vielen Verletzten geschuldet ist.
Taktische Flexibilität ist schön und gut, aber man sollte 1 oder 2 Systeme dann auch gut beherrschen. Was ich nicht sehe...
Das erste Saisondrittel fand ich uns fussballerisch sehr ansehnlich und auch attraktiv, dies wechselte irgendwann zu Arbeitssiegen. Meiner Meinung nach würde ich dies den vielen Verletzten zuschreiben.

Ich halte Rose nach wie vor für einen guten Trainer und noch besseren Typen, aber er sollte jetzt die kurze Vorbereitung nutzen um wieder mehr Basics und klare Abläufe rein zu bekommen. Das Gegenpressing war vor 1 bis 2 Monaten mannschaftlich wesentlich geschlossener und besser als in den letzten Wochen. Aber auch hier wird natürlich die Kraft und vorhandene Energie eine Rolle spielen.

Kurz zum Personal: Toll wäre es, wenn wir die ein oder andere Veränderung in den Kader im Winter bekämen.
Bürki ist klar, aber auch Witsel spielt für mich in dieser Mannschaft keine Rolle mehr.
Ebenso Reinier.
Dafür einen der über die Außen Tempo, Geschwindigkeit und etwas überraschendes fabrizieren kann und einen Ersatz für Witsel.

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4-4-2 hat er ja präferiert und eher wegen Verletzungsproblematik und Defensivproblematik dann auf 4-3-3 oder 4-2-3-1 umgestellt.

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Und nicht böse gemeint.
Gab es schon ein Spiel in dem Emre Can komplett überzeugt hat?
Helft mir. Oder bin ich komplett blind?

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Und nicht böse gemeint.
Gab es schon ein Spiel in dem Emre Can komplett überzeugt hat?
Helft mir. Oder bin ich komplett blind?

Es gab eine ganze Reihe von Spielen dieser Art. Gegen Paris wurde schon genannt, im Pokalfinale, auch das Auswärtsspiel in Leipzig vergangenes Jahr.

Nach Kickernoten ist Can ein solider Durchschnittspieler mit guten und schlechten Spielen. Dafür ist er vermutlich (deutlich) zu teuer. Ich mag es aber auch nicht, wenn man so tut, als sei er zu nix zu gebrauchen. Nach Bellingham ist er für mich (je nach Gegner) noch der beste unserer zentralen Mittelfeldspieler.

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Und nicht böse gemeint.
Gab es schon ein Spiel in dem Emre Can komplett überzeugt hat?
Helft mir. Oder bin ich komplett blind?

Zuerst rennt Emre in ein Carsten-Jancker-Gedächtnis Abseits, um dann noch den Ball wütend ins aus zu schießen.
Da konnte Hertha schön auf Zeit spielen, weil danach etliche Sekunden vergingen, bevor der Ball wieder im Spiel war.

Das ist wirklich fehlende Spielintelligenz, die sich ja leider auch immer wieder in dämlichen Fouls am/im eigenen 16er widerspiegelt.

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Das ist wirklich fehlende Spielintelligenz, die sich ja leider auch immer wieder in dämlichen Fouls am/im eigenen 16er widerspiegelt.

Dazu kommen noch seine völlig irrsinnigen Protestaktionen. Eigentlich ist Can ein absolutes Risiko, wenn man kontrollierten Fußball bevorzugt.

SGG
Klopfer

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Das ist wirklich fehlende Spielintelligenz, die sich ja leider auch immer wieder in dämlichen Fouls am/im eigenen 16er widerspiegelt.

Dazu kommen noch seine völlig irrsinnigen Protestaktionen. Eigentlich ist Can ein absolutes Risiko, wenn man kontrollierten Fußball bevorzugt.

SGG
Klopfer

Dazu kommt dann noch zB ein Ellenbogenschlag zum Kopf des Gegners in einem unwichtigen Mittelfeld-Zweikampf im heutigen Spiel. Da hätte ein anderer Schiedsrichter auch wieder mehr daraus machen können.

Ich gebe zu, mich anfangs über die Verpflichtung von Can gefreut zu haben, da ich dachte, er bringt etwas Mentalität mit.
Wenn das mehr an Mentalität aber eben zu den ganzen von dir und mir aufgeführten Szenen führt, kann ich locker darauf verzichten.

Bleibt gesund, achtsam und lasst euch die vorweihnachtliche Freude nicht nehmen.

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Das ist wirklich fehlende Spielintelligenz, die sich ja leider auch immer wieder in dämlichen Fouls am/im eigenen 16er widerspiegelt.

Dazu kommen noch seine völlig irrsinnigen Protestaktionen. Eigentlich ist Can ein absolutes Risiko, wenn man kontrollierten Fußball bevorzugt.

SGG
Klopfer

Dazu kommt dann noch zB ein Ellenbogenschlag zum Kopf des Gegners in einem unwichtigen Mittelfeld-Zweikampf im heutigen Spiel. Da hätte ein anderer Schiedsrichter auch wieder mehr daraus machen können.

Ich gebe zu, mich anfangs über die Verpflichtung von Can gefreut zu haben, da ich dachte, er bringt etwas Mentalität mit.
Wenn das mehr an Mentalität aber eben zu den ganzen von dir und mir aufgeführten Szenen führt, kann ich locker darauf verzichten.

Bleibt gesund, achtsam und lasst euch die vorweihnachtliche Freude nicht nehmen.

Bei Can hat sich meine Einschätzung auch von "Hoffnung auf einen Leader" in ein "Leider" gewandelt. Zumindest wenn man das Paket aus Ablöse und Gehalt betrachtet.
Klar hilft er auch oft positionsfremd aus, aber er macht sich auf seiner Position auch nie unentbehrlich. Dumme Fouls und schlechte Ballannahmen prägen seinen Eindruck mehr als positive Leistungen. Ich hoffe, er kann das noch mal drehen, allerdings vertraue ich da nicht wirklich drauf, denn er ist ja auch nicht mehr Anfang 20. Lasse mich aber in meiner negativen Erwartung gerne widerlegen. :-)

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Das ist wirklich fehlende Spielintelligenz, die sich ja leider auch immer wieder in dämlichen Fouls am/im eigenen 16er widerspiegelt.

Dazu kommen noch seine völlig irrsinnigen Protestaktionen. Eigentlich ist Can ein absolutes Risiko, wenn man kontrollierten Fußball bevorzugt.

SGG
Klopfer

Dazu kommt dann noch zB ein Ellenbogenschlag zum Kopf des Gegners in einem unwichtigen Mittelfeld-Zweikampf im heutigen Spiel. Da hätte ein anderer Schiedsrichter auch wieder mehr daraus machen können.

Ich gebe zu, mich anfangs über die Verpflichtung von Can gefreut zu haben, da ich dachte, er bringt etwas Mentalität mit.
Wenn das mehr an Mentalität aber eben zu den ganzen von dir und mir aufgeführten Szenen führt, kann ich locker darauf verzichten.

Bleibt gesund, achtsam und lasst euch die vorweihnachtliche Freude nicht nehmen.

Bei Can hat sich meine Einschätzung auch von "Hoffnung auf einen Leader" in ein "Leider" gewandelt. Zumindest wenn man das Paket aus Ablöse und Gehalt betrachtet.
Klar hilft er auch oft positionsfremd aus, aber er macht sich auf seiner Position auch nie unentbehrlich. Dumme Fouls und schlechte Ballannahmen prägen seinen Eindruck mehr als positive Leistungen. Ich hoffe, er kann das noch mal drehen, allerdings vertraue ich da nicht wirklich drauf, denn er ist ja auch nicht mehr Anfang 20. Lasse mich aber in meiner negativen Erwartung gerne widerlegen.

Der war gut :)

Ich wünsche einen schönen Sonntag.

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Ich habe damals gejubelt als er kam, jetzt werde ich jubeln wenn er weg ist. Zur Frage, hat ja schon einer beantwortet, höchstens in den allerersten Spielen bei uns.

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Ich habe damals gejubelt als er kam, jetzt werde ich jubeln wenn er weg ist. Zur Frage, hat ja schon einer beantwortet, höchstens in den allerersten Spielen bei uns.

Dann kann Dahoud aber auch gleich hinterher. Auf einen guten Pass folgen 5 ins Nirwana + krasse Fehlpässe im Spielaufbau. Ich finde es ja auch scheiße, dass Haaland dann ne Körpersprache zeigt, die zur Mannschaft passt, aber bei den Pässen, die er nicht nur von Dahoud bekommt, würde ich wohl irgendwann auch den Kopf hängen lassen und abwinken.

Vielleicht haben wir Haaland auch gebrochen, auf unser Niveau gezogen, Karriere im Arsch ;)

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In der Tat leider keine Verstärkung. Aber konnte ja echt keiner ahnen, dass ein Tribünenspieler von Juventus keine internationale Klasse verkörpert, insbesondere wenn man sich dieses Vierjahres-Paket 65 Mio. kosten lässt.

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Er hat Qualitäten, aber sein Fussball IQ ist auf Forrest Gump Niveau.

Ich bin wirklich auf Kehl gespannt, viele halten ihn ja schon jetzt für eine komplette Fehlbesetzung. Ich sage, es kann eigentlich kaum schlechter werden. Wir geben aktuell Unsummen für einen vollkommen verhunzten Kader aus. Man könnte eine ganze Litanei verfassen. Mal ab von Schulz: was so,Kate die Nummer mit Passlack? Offensichtlich ist der trotz goldener Fritz Walter Medaille nicht bundesligatauglich. Reiniger hätte man im Sommer beenden müssen usw.

Es ist zum heulen...gut, dass es Bier und Wein gibt...

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Klopp schafft es halt wie kein Zweiter, Spieler so in sein System einzubauen, dass ihre Stärken perfekt zur Geltung kommen und ihre Defizite nicht so sehr ins Gewicht fallen. Wenn sie dann in ein anderes System kommen und die Rahmenbedingungen nicht mehr auf sie zugeschnitten sind, verfliegt der Zauber ganz schnell, sieht man jetzt auch wieder bei Wijnaldum in Paris.

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Klopp schafft es halt wie kein Zweiter, Spieler so in sein System einzubauen, dass ihre Stärken perfekt zur Geltung kommen und ihre Defizite nicht so sehr ins Gewicht fallen. Wenn sie dann in ein anderes System kommen und die Rahmenbedingungen nicht mehr auf sie zugeschnitten sind, verfliegt der Zauber ganz schnell, sieht man jetzt auch wieder bei Wijnaldum in Paris.

Diese Soieler passen auch nur in die von Klopp präferierte und geprägte Pressing-/Gegenpressing-Spielweise. Würde Kloppo eine andere Spielweise bevorzugen, könnte er mit diesen Spielern auch nichts anfangen. Und je weiter er diese Spielweise anpasst und weiterentwickelt, desto mehr Elemente kommen hinzu, die für diese Spieler eine zu hohe Hürde darstellen.

Kloppo hat mMn sehr wohl gesehen, dass er sich von diesen Spielern eigentlich hätte verabschieden müssen, um den BVB weiterentwickeln zu können. Ab einem gewissen Niveau muss man als Spieler einfach auch ein guter Fußballer sein.

Das Problem hat sich auch in der Nationalmannschaft gezeigt. Hummels war der einzige, der sich aus der damaligen Truppe wirklich in der DFB-Elf durchsetzen konnte. Aber auch nur, weil er nach einiger Zeit in der Lage war, vom Kloppfußball auf den in der Nationalmannschaft geforderten anderen Fußball umzuswitchen. Das konnte er aber nur, weil er eben ein spielerisch begabter Fußballer ist.

Gündogan ist dies in wahrscheinlich noch höherem Maße und gehört auch in diese Kategorie, hatte leider aber viel Verletzungspech. Aber es ist kein Wunder, dass er bei ManCity seine ganze Klasse ausspielen kann. Götze ist ebenso ein solcher Spieler, hier hat es andere Faktoren gegeben, warum er nicht den Weg eines Gündogan gegangen ist.

Irgendwann ist die Grenze des reinen Kollektivfußballs erreicht. Und dann braucht es andere oder vielleicht besser zusätzliche Individuelle Fähigkeiten.

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Hier steckt für mich der wahre Kern. Wir haben uns einfach nicht weiter entwickelt. Wir achten nicht auf die spielerischen Elemente. Auf Dauer oben dabei zu sein braucht es auch Spieler für enge Räume. Gegen tief stehende Mannschaften kommen wir dann mit Flankengott Meunier und dem schnellen Schulz über außen. Da lachen sich die Gegner doch kaputt. Da kann es dann nur durch die Mitte gehen. Da haben wir dann den pirouettendreher Dahoud und Co von denen keiner einen Pass in die Tiefe spielen kann.

Bürki, Pongracic, Schulz, Schmelzer, Meunier, Morey, Passlack, Witsel, Raschl, Reinier, Wolf und Tigges. Wahnsinn was bei uns auf der Liste an Spielern ist die uns nicht mehr weiter helfen. Und da hab ich erst die erste Welle. Einige wegen Alter, aber die meisten wegen Qualität nicht brauchbar. Wären dies leistungsträger bei anderen Vereinen? Hinzu kommen dann noch Spieler die bis heute kaum ihre Position gefunden haben. Brandt, Can, Malen, die suchen zu l age nach ihrer Position.

Wo soll Kehl nur kaderplanung gelernt haben? Beim BVB nicht.

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Das ist witzig, weil der große Vorwurf vor nicht allzu langer Zeit war, man würde bei der Verpflichtung von Spielern zu sehr nur auf die fußballerische Qualität schauen und Körperlichkeit und "Mentalität" hinten anstellen. Daraus folgten dann Transfers wie Can, Schulz und Wolf.

Man könnte fast den Eindruck bekommen, dass es für den BVB sehr schwierig ist, Spieler zu bekommen, die ein hochwertiges Gesamtpaket mitbringen. Konnte ja aber auch keiner ahnen.

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Das ist witzig, weil der große Vorwurf vor nicht allzu langer Zeit war, man würde bei der Verpflichtung von Spielern zu sehr nur auf die fußballerische Qualität schauen und Körperlichkeit und "Mentalität" hinten anstellen. Daraus folgten dann Transfers wie Can, Schulz und Wolf.

Ob dieser „große Vorwurf“ überhaupt berechtigt war ist in meinen Augen fraglich. Aber auch wenn man dieser Kritik gefolgt ist, blieb immer noch die Frage, warum man (übertrieben dargestellt) von einem Extrem ins andere fallen musste.

Schulz ist ein fußballerisch nicht sehr hoch begabter Spieler, den seine Physis und seine Schnelligkeit (und durchaus auch Dynamik) auszeichnet. Das limitiert ihn als Spieler. Nagelsmann hat für ihn, der bei der Hertha nur als Ergänzungsspieler zu Zuge kam und sich bei Gladbach nicht nur aufgrund von Verletzungspech nicht durchsetzen konnte, eine Rolle gefunden, in der seine Schwächen nicht so sehr ins Gewicht fielen und seine Stärken zur Geltung kamen. Dies war allerdings in einem Team, das ein spezifisches System spielte und eine spezifische Spielwiese pflegte und bei einer spezifischen taktischen Ausrichtung. Alles ein wenig mit Underdogcharakter. Was allem widersprach, was bei uns als Spitzenteams auf Dauer notwendig war und ist. Es war auch nur eine einzige Saison, in der Schulz überzeugen konnte.

Sehr ähnlich war es auch bei Wolf. Der galt bereits als Flop. Bis Kovac als Trainer der SGE für einen Fastabsteiger ebenso einen sehr spezifischen Spielstil, ein sehr spezifisches System und sehr spezifische taktische Maßnahmen implementierte, die zu diesem Kader passten. Und einzelne Spieler eine spezifische Position und Rolle zugewiesen bekamen, in der sie (oftmals ebenfalls spielerisch-technisch limitierte Fußballer) ihre Stärken (meist im physisch-läuferischen Bereich) für die Mannschaft nutzbringend einbringen konnten. Wolf war einer von ihnen. Fußballerisch nicht so limitiert wie Schulz, aber eben auch begrenzt. Und viel mehr als eine Saison, in der er überzeugen konnte. hatte er auch nicht vorzuweisen.

Can ist aus München fort, weil er gesehen hat, dass er sich dort nicht wird durchsetzen können. In Leverkusen zeigte er durchaus ansprechende Leistungen, blieb aber nur relativ kurze Zeit, weil er die Chamc ehrtet . Zu Liverpool in die PL zu wechseln . Auch wenn es nicht nicht das Liverpool Kloppos war, so war das Niveau des Kaders doch höher einzustufen dies in Leverkusen der Fall war. Eine richtige Position konnte Can dort auch nicht finden. Er wurde immer wieder auf Positionen eingesetzt, die für eine gewisse Zeit durch verletzungsbedingte Ausfälle besetzt werden mussten. Diese Rollen hat er dann auch ordentlich bekleidet, aber nie so überzeugend, dass man ihm diese Position endgültig überlassen hätte. Ein wesentlicher Grund, warum er zu Juve wechselte, die für das defensive Mittelfeld einen Spieler benötigten. Nur konnte er sich dort auf dieser Position auch nicht durchsetzen, weil er als spielerisch zu schwach eingestuft wurde. Was ihn dann zum Wechsel zum BVB brachte. Can betont immer gerne, dass er nicht nur als Spieler wahrgenommen werden möchte, dessen Stärken im physischen Bereich und im Einsatzwillen liegen, sondern auch als spielerisch fähiger Spieler. Die Frage ist nur, ob seien spielerischen Fähigkeiten für ein ambitioniertes Spitzenteam reichen.

All dies war in der Fußballwelt bekannt. Und somit auch den Verantwortlichen beim BVB. Ein Club mit dem Anspruch, die Position als Nr. 2 in einer der führenden europäischen Ligen zu behaupten und auszubauen und dann die Chance auch auf einen Meistertitel wahrzunehmen, wenn die Nr.1 einmal schwächen sollte. Und mit dem Anspruch, nicht nur in der Top 20 Europas zu bleiben, sondern sich auch ein klein wenig nach oben zu entwickeln. Dafür benötigt man allerdings Spieler, die in ihrem ‚Gesamtpaket‘ zum einen wesentlich flexibler sind als insbesondere zwei der drei oben genannten. Und zum anderen müssen sie spielerisch auf einem deutlich höheren Niveau sein. Wobei sich spielerische Stärke und engagiertes Spiel nicht ausschließen. Sie sind im Gegenteil zwei Seiten einer Medaille.

Man könnte fast den Eindruck bekommen, dass es für den BVB sehr schwierig ist, Spieler zu bekommen, die ein hochwertiges Gesamtpaket mitbringen. Konnte ja aber auch keiner ahnen.

Glaube ich eher nicht.

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Okay, natürlich ist die Qualität nicht der einzige Faktor. Aber ohne diese ist alles nix. Brandt hat die Qualität aber leider für mich auch langfristig nicht gut genug. Also sollten die Spieler nebenbei nicht so viele Fehler begehen wie ein Brandt, weil 2 mal gut und 1 mal schlecht ist dann auch schon nicht ausreichend.

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Diese Spieler die du meinst bekommt in Deutschland eigentlich nur Bayern.

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Klopp schafft es halt wie kein Zweiter, Spieler so in sein System einzubauen, dass ihre Stärken perfekt zur Geltung kommen und ihre Defizite nicht so sehr ins Gewicht fallen. Wenn sie dann in ein anderes System kommen und die Rahmenbedingungen nicht mehr auf sie zugeschnitten sind, verfliegt der Zauber ganz schnell, sieht man jetzt auch wieder bei Wijnaldum in Paris.

Diese Soieler passen auch nur in die von Klopp präferierte und geprägte Pressing-/Gegenpressing-Spielweise. Würde Kloppo eine andere Spielweise bevorzugen, könnte er mit diesen Spielern auch nichts anfangen. Und je weiter er diese Spielweise anpasst und weiterentwickelt, desto mehr Elemente kommen hinzu, die für diese Spieler eine zu hohe Hürde darstellen.

Kloppo hat mMn sehr wohl gesehen, dass er sich von diesen Spielern eigentlich hätte verabschieden müssen, um den BVB weiterentwickeln zu können. Ab einem gewissen Niveau muss man als Spieler einfach auch ein guter Fußballer sein.

Das Problem hat sich auch in der Nationalmannschaft gezeigt. Hummels war der einzige, der sich aus der damaligen Truppe wirklich in der DFB-Elf durchsetzen konnte. Aber auch nur, weil er nach einiger Zeit in der Lage war, vom Kloppfußball auf den in der Nationalmannschaft geforderten anderen Fußball umzuswitchen. Das konnte er aber nur, weil er eben ein spielerisch begabter Fußballer ist.

Gündogan ist dies in wahrscheinlich noch höherem Maße und gehört auch in diese Kategorie, hatte leider aber viel Verletzungspech. Aber es ist kein Wunder, dass er bei ManCity seine ganze Klasse ausspielen kann. Götze ist ebenso ein solcher Spieler, hier hat es andere Faktoren gegeben, warum er nicht den Weg eines Gündogan gegangen ist.

Irgendwann ist die Grenze des reinen Kollektivfußballs erreicht. Und dann braucht es andere oder vielleicht besser zusätzliche Individuelle Fähigkeiten.

Da hat Klopp aber auch den einfachen (Aus)weg Richtung Insel genommen.

Er hat den Umbruch bei uns eben nicht eingeleitet, weil es sicherlich auch an seinem Denkmal in Dortmund gekratzt hätte.

Diese Aufgabe wurde dann Tuchel aufgedrückt, der neben dem ausfüllen von Klopps Fußstapfen auch noch den Umbruch an der Backe hatte.

Und die beiden o. a. Trainer waren auch die letzten beiden, die die Mannschaft, insbesondere die Stammspieler, auf eine höhere Stufe gehoben haben.

Jetzt performen Spieler wie Witsel oder Hazard nur in ihrer Anfangssaison, um dann kontinuierlich abzubauen.

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Klopp schafft es halt wie kein Zweiter, Spieler so in sein System einzubauen, dass ihre Stärken perfekt zur Geltung kommen und ihre Defizite nicht so sehr ins Gewicht fallen. Wenn sie dann in ein anderes System kommen und die Rahmenbedingungen nicht mehr auf sie zugeschnitten sind, verfliegt der Zauber ganz schnell, sieht man jetzt auch wieder bei Wijnaldum in Paris.

Diese Soieler passen auch nur in die von Klopp präferierte und geprägte Pressing-/Gegenpressing-Spielweise. Würde Kloppo eine andere Spielweise bevorzugen, könnte er mit diesen Spielern auch nichts anfangen. Und je weiter er diese Spielweise anpasst und weiterentwickelt, desto mehr Elemente kommen hinzu, die für diese Spieler eine zu hohe Hürde darstellen.

Kloppo hat mMn sehr wohl gesehen, dass er sich von diesen Spielern eigentlich hätte verabschieden müssen, um den BVB weiterentwickeln zu können. Ab einem gewissen Niveau muss man als Spieler einfach auch ein guter Fußballer sein.

Das Problem hat sich auch in der Nationalmannschaft gezeigt. Hummels war der einzige, der sich aus der damaligen Truppe wirklich in der DFB-Elf durchsetzen konnte. Aber auch nur, weil er nach einiger Zeit in der Lage war, vom Kloppfußball auf den in der Nationalmannschaft geforderten anderen Fußball umzuswitchen. Das konnte er aber nur, weil er eben ein spielerisch begabter Fußballer ist.

Gündogan ist dies in wahrscheinlich noch höherem Maße und gehört auch in diese Kategorie, hatte leider aber viel Verletzungspech. Aber es ist kein Wunder, dass er bei ManCity seine ganze Klasse ausspielen kann. Götze ist ebenso ein solcher Spieler, hier hat es andere Faktoren gegeben, warum er nicht den Weg eines Gündogan gegangen ist.

Irgendwann ist die Grenze des reinen Kollektivfußballs erreicht. Und dann braucht es andere oder vielleicht besser zusätzliche Individuelle Fähigkeiten.

Da hat Klopp aber auch den einfachen (Aus)weg Richtung Insel genommen.

Er hat den Umbruch bei uns eben nicht eingeleitet, weil es sicherlich auch an seinem Denkmal in Dortmund gekratzt hätte.

Vielleicht wollte er diesen Umbruch, durfte aber nicht? Vielleicht auch, weil es den finanziellen Rahmen des BVB gesprengt hätte?

Kloppo konnte nach dem BVB nur zu Bayern, eventuell zu Real oder in die PL. Ob er bei Bayern oder Real erfolgreich gewesen wäre, weiß niemand. Und ob er bei ManUnited Erfolg gehabt hätte ebenso. Tatsächlich war es aber so, dass Liverpool für ihn als Veränderer und Umkrempler die idealen Voraussetzungen bot. Und er hat sie genutzt.

Diese Aufgabe wurde dann Tuchel aufgedrückt, der neben dem ausfüllen von Klopps Fußstapfen auch noch den Umbruch an der Backe hatte.

Und die beiden o. a. Trainer waren auch die letzten beiden, die die Mannschaft, insbesondere die Stammspieler, auf eine höhere Stufe gehoben haben.

Das hat Tuchel nichts genutzt. Selbst in seiner hervorragenden ersten Saison wurde auf vielen Ebenen (u.a. auch in diesem Forum) an ihm herumgekrittelt. Bei Favre war es dann so, dass beim ersten Schwächeln keine überzeugende Rückendeckung von der Clubführung kam. Im Gegenteil wurde er Immer mehr zum Abschuss frei gegeben. Aki Watzke tritt da heute noch nach. Unsouverän.

Jetzt performen Spieler wie Witsel oder Hazard nur in ihrer Anfangssaison, um dann kontinuierlich abzubauen.

Diese Spieler haben allerdings auch verschiedene Trainer mit unterschiedlichen Vorstellungen von Fußball hinter sich. Abgesehen von Problemen, die aus Verletzungen resultieren, und auch abgesehen von Problemen , die aus einem höheren Fußballeralter resultieren, passen solche Spieler vielleicht eher zu dem einen oder dem anderen Fußball.

antworten

Das hat Tuchel nichts genutzt. Selbst in seiner hervorragenden ersten Saison wurde auf vielen Ebenen (u.a. auch in diesem Forum) an ihm herumgekrittelt. Bei Favre war es dann so, dass beim ersten Schwächeln keine überzeugende Rückendeckung von der Clubführung kam. Im Gegenteil wurde er Immer mehr zum Abschuss frei gegeben. Aki Watzke tritt da heute noch nach. Unsouverän.

Womit wir wieder beim gestrigen Thema wären ;)

Gute Nacht

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Nunja, Jürgen hätte ihn ja sehr gerne in Liverpool behalten, aber Emre sah sich zu höherem bestimmt.

Klopp schafft es halt wie kein Zweiter, Spieler so in sein System einzubauen, dass ihre Stärken perfekt zur Geltung kommen und ihre Defizite nicht so sehr ins Gewicht fallen. Wenn sie dann in ein anderes System kommen und die Rahmenbedingungen nicht mehr auf sie zugeschnitten sind, verfliegt der Zauber ganz schnell, sieht man jetzt auch wieder bei Wijnaldum in Paris.

Diese Soieler passen auch nur in die von Klopp präferierte und geprägte Pressing-/Gegenpressing-Spielweise. Würde Kloppo eine andere Spielweise bevorzugen, könnte er mit diesen Spielern auch nichts anfangen. Und je weiter er diese Spielweise anpasst und weiterentwickelt, desto mehr Elemente kommen hinzu, die für diese Spieler eine zu hohe Hürde darstellen.

Kloppo hat mMn sehr wohl gesehen, dass er sich von diesen Spielern eigentlich hätte verabschieden müssen, um den BVB weiterentwickeln zu können. Ab einem gewissen Niveau muss man als Spieler einfach auch ein guter Fußballer sein.

Das Problem hat sich auch in der Nationalmannschaft gezeigt. Hummels war der einzige, der sich aus der damaligen Truppe wirklich in der DFB-Elf durchsetzen konnte. Aber auch nur, weil er nach einiger Zeit in der Lage war, vom Kloppfußball auf den in der Nationalmannschaft geforderten anderen Fußball umzuswitchen. Das konnte er aber nur, weil er eben ein spielerisch begabter Fußballer ist.

Gündogan ist dies in wahrscheinlich noch höherem Maße und gehört auch in diese Kategorie, hatte leider aber viel Verletzungspech. Aber es ist kein Wunder, dass er bei ManCity seine ganze Klasse ausspielen kann. Götze ist ebenso ein solcher Spieler, hier hat es andere Faktoren gegeben, warum er nicht den Weg eines Gündogan gegangen ist.

Irgendwann ist die Grenze des reinen Kollektivfußballs erreicht. Und dann braucht es andere oder vielleicht besser zusätzliche Individuelle Fähigkeiten.

Da hat Klopp aber auch den einfachen (Aus)weg Richtung Insel genommen.

Er hat den Umbruch bei uns eben nicht eingeleitet, weil es sicherlich auch an seinem Denkmal in Dortmund gekratzt hätte.

Vielleicht wollte er diesen Umbruch, durfte aber nicht? Vielleicht auch, weil es den finanziellen Rahmen des BVB gesprengt hätte?

Kloppo konnte nach dem BVB nur zu Bayern, eventuell zu Real oder in die PL. Ob er bei Bayern oder Real erfolgreich gewesen wäre, weiß niemand. Und ob er bei ManUnited Erfolg gehabt hätte ebenso. Tatsächlich war es aber so, dass Liverpool für ihn als Veränderer und Umkrempler die idealen Voraussetzungen bot. Und er hat sie genutzt.

Diese Aufgabe wurde dann Tuchel aufgedrückt, der neben dem ausfüllen von Klopps Fußstapfen auch noch den Umbruch an der Backe hatte.

Und die beiden o. a. Trainer waren auch die letzten beiden, die die Mannschaft, insbesondere die Stammspieler, auf eine höhere Stufe gehoben haben.

Das hat Tuchel nichts genutzt. Selbst in seiner hervorragenden ersten Saison wurde auf vielen Ebenen (u.a. auch in diesem Forum) an ihm herumgekrittelt. Bei Favre war es dann so, dass beim ersten Schwächeln keine überzeugende Rückendeckung von der Clubführung kam. Im Gegenteil wurde er Immer mehr zum Abschuss frei gegeben. Aki Watzke tritt da heute noch nach. Unsouverän.

Jetzt performen Spieler wie Witsel oder Hazard nur in ihrer Anfangssaison, um dann kontinuierlich abzubauen.

Diese Spieler haben allerdings auch verschiedene Trainer mit unterschiedlichen Vorstellungen von Fußball hinter sich. Abgesehen von Problemen, die aus Verletzungen resultieren, und auch abgesehen von Problemen , die aus einem höheren Fußballeralter resultieren, passen solche Spieler vielleicht eher zu dem einen oder dem anderen Fußball.

Ich habe das Gefühl, der gewonnene /verlorene Zweikampf gegen das Treppengitter Ende 2019 hat AW nicht nur kurzzeitig gezeichnet. Und zusätzlich kam noch der Achillessehnenriss, der ihn nicht zwingend schneller machte, und das von einem (für Profis) eh schon überschaubaren Niveau. Ich mag den Typ AW, aber im Moment stellt er fußballerisch keinen auch nur annähernd ausreichenden Gegenwert zu seinem Gehalt und auch keinen Mehrwert fürs Team dar.
Hazard sehe ich etwas positiver, aber er pendelt gerade zwischen Aufbau nach Verletzung und neuer Verletzung, was gute Form klar erschwert.

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Ich habe das Gefühl, der gewonnene /verlorene Zweikampf gegen das Treppengitter Ende 2019 hat AW nicht nur kurzzeitig gezeichnet. Und zusätzlich kam noch der Achillessehnenriss, der ihn nicht zwingend schneller machte, und das von einem (für Profis) eh schon überschaubaren Niveau. Ich mag den Typ AW, aber im Moment stellt er fußballerisch keinen auch nur annähernd ausreichenden Gegenwert zu seinem Gehalt und auch keinen Mehrwert fürs Team dar.
Hazard sehe ich etwas positiver, aber er pendelt gerade zwischen Aufbau nach Verletzung und neuer Verletzung, was gute Form klar erschwert.

Jemand, der nie Sport mit einem gewissen Leistungsbezug betrieben hat, kann die direkten und indirekten Auswirkungen solcher Ereignisse schlecht einschätzen. Witsel ist nach seinem Achillessehnenriss sehr schnell wieder in den Spielbetrieb gekommen (EM). Ich schließe nicht aus, dass es schlicht zu früh war. Und ich schließe
auch nicht aus, dass er nie wieder der Axel Witsel auf dem Platz sein wird, der er einmal war.

Heute musste er auf einer Position spielen, die er vorher der Not gehorchend zwei, dreimal gespielt hat. Er war noch nie ein sprintstarker Spieler, aber wenn er ins Sprintduell gezwungen wird (im übrigen durch Fehler seiner Mitspieler), dann zeigen sich die Nachwirkungen seiner Verletzungen umso stärker.

Nein, ich mache Witsel dies nicht zum Vorwurf. Auch wenn Witsels Zeit beim BVB in meinen Augen abgelaufen ist.

Was ich wesentlich kritischer sehe sind Spieler, die auf ihren angestammten Positionen spielen und bei denen es fußballerisch einfach nicht reicht. Und davon haben wir leider einige zuviel auf dem Platz.

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Das ist schon so. Bei uns mit Blick auf Grosskreutz, Bender oder auch Subotic ist das ja das Gleiche, die „gehörten“ ja eigentlich nicht in ein CL-Finale, wie ihre spätere Karriere zeigt. Und auch der wunderbare Kuba war in Florenz und Wolfsburg wirkungslos.

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Bei Klopp erzielt dann ein Divock Origi zwei Tore im CL-Halbfinale, während derselbe Spieler in Wolfsburg kein Bein auf die Erde kriegt. Oder eine Notelf mit Oli Kirch und Milos Jojic, die plötzlich Real Madrid an die Wand spielt. Der Mann ist ein Hexer.

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Nicht umsonst wird man ihn in Dortmund und Liverpool ein Denkmal setzen.

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Schmelle, mein Lieblingsbeispiel ist Schmelle. Jogi Doof hat trotz fehlendem LV Hetpes bei dem Gedanken an ihn bekommen, aber bei uns war er wertvoll und absolut Teil des Erfolges, vor allem defensiv.

Von seinen gottgegebenen Fähigkeiten war der jetzt nich besser als Nico Schulz, aber während ich Schmelle schon verehre, würde ich Schulz fußballerisch gern zum Mond schießen. Nur wird der nicht gehen, so ein ehemaliges Brad Pitt Model ist teuer und keiner alimentiert den so wie wir.

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Schmelle, mein Lieblingsbeispiel ist Schmelle. Jogi Doof hat trotz fehlendem LV Hetpes bei dem Gedanken an ihn bekommen, aber bei uns war er wertvoll und absolut Teil des Erfolges, vor allem defensiv.

Von seinen gottgegebenen Fähigkeiten war der jetzt nich besser als Nico Schulz, aber während ich Schmelle schon verehre, würde ich Schulz fußballerisch gern zum Mond schießen. Nur wird der nicht gehen, so ein ehemaliges Brad Pitt Model ist teuer und keiner alimentiert den so wie wir.>

Das wird Schmelle nicht gerecht. Er war kein Flankengott, konnte aber solide den Ball verteilen, hat die Räume immer intelligent zugestellt und es war für die Gegenspieler schwer an ihm vorbei zu kommen. Das alles sehe ich nicht bei Schulz.

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In der Tat leider keine Verstärkung. Aber konnte ja echt keiner ahnen, dass ein Tribünenspieler von Juventus keine internationale Klasse verkörpert, insbesondere wenn man sich dieses Vierjahres-Paket 65 Mio. kosten lässt.

Mich wundert es nicht, dass Juve an Witsel interessiert ist, die haben bei solchen Spielern auch Tomaten auf den Augen so wie wir.

Ich weiß gar nicht, was Can außer im Mittelfeld den Gegner umrempeln sonst herausragendes Cann, ich seh da einen Holzfuß, der je näher er zum eigenen Strafraum vorrückt, zum Sicherheitsrisiko für uns wird. O.k. 11er Cann er, sry

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Und bei Liverpool wollte man in sogar halten, als er ablösefrei zu Juve ging.

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Und bei Liverpool wollte man in sogar halten, als er ablösefrei zu Juve ging.

Es ist aber ein unterschied ob ich mit einem solchen Spieler verlängere und ihm eben ein moderates Handgeld anbiete und ihn als polyvalenten BU im Kader habe ODER aber ob ich für einen solchen Spieler auch noch 25 Mio Ablöse hinlege. Ablösefrei mit 5 Mio Handgeld, okay... Juve wird ihm doch keine 20 Mio Handgeld bezahlt haben oder aber doch? Keine Ahnung wie verrückt der aktuelle Markt wirklich ist...

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Und bei Liverpool wollte man in sogar halten, als er ablösefrei zu Juve ging.

Danach wurden sie erfolgreich und haben die Titel geholt, Schwein gehabt

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Ketzerisch ja, aber die fehlenden Puzzle-Stücke waren Alisson und van Dijk.

Klopp hat schon ein Händchen für Spieler, der weiß, wen man gebrauchen kann und wen nicht...will Can aber auch nicht in den Himmel heben, den sticht zu oft der Hafer. Ich glaube, der brauch5 einen Trainer, der ihm immer in den arsch tritt...

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Heimspiel PSG.

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Wenn ich mich erinnere wars glaub ich sein erstes Spiel wo er direkt ein schönes Tor erzielt hatte. Danach kam nix mehr.

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Wenn ich mich erinnere wars glaub ich sein erstes Spiel wo er direkt ein schönes Tor erzielt hatte. Danach kam nix mehr.

Ist immer ein gutes Zeichen, wenn jemand (Spieler /Trainer) ganz am Anfang am besten performt.

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Mit Can gewinnst du keinen Blumentopf. Krasse Selbstüberschätzung! Keine Technik, glaubt er ist Dribbler vom Dienst. Reiht sich leider ein der ellenlangen Liste der Fehlkäufe des Alters 25+!
Max. BL-Durschnitt, nicht mehr und nicht weniger.

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Ganz schlimm heute. Ich habe heute oft vor dem TV geschrien. Aber Hauptsache den Ellbogen raus.

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

Ich habe heute enorm viele Aktionen von ihm gesehen, die nur er auflösen kann. Er hat viele Pässe gerettet, weil er eine sehr gute Ballannahme hat, die Pässe aber absolut unbrauchbar waren und normal zu Kontern geführt hätten. Jule ist also nicht alleine mit den Ungenauigkeiten.

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

Woher soll es bei Jule auch kommen? Wir haben keine Spieler im Kader, die Zugängen die Wichtigkeit einer Non-Nonsens Spielweise für absoluten Erfolg vermitteln.

Ein Haaland, ein Bellingham werden sicher selbst mal solche Spieler sein, aber die sind so jung und suchen selbst oft ihren Weg. Unser Kapitän ist selbst oft kein Musterbeispiel dafür. Er kann es tut es aber schon seit Jahren nicht mehr.

Und erbärmlich? Sorry aber so sollte man nicht über Menschen sprechen. Das finde ich dann nicht gut, alle Frustration mal als Ausrede akzeptiert.

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

Woher soll es bei Jule auch kommen? Wir haben keine Spieler im Kader, die Zugängen die Wichtigkeit einer Non-Nonsens Spielweise für absoluten Erfolg vermitteln.

Wenn man ihm noch beibringen muss, dass man am eigenen 16er keinen No-Look-Querpass spielt, während der Gegner Pressing spielt, dann, sorry, sollte er seine Karriere beenden.

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jetzt mal ganz ehrlich: man stelle sich mal vor Haaland und Bellingham würde zu den Bayern wechseln und deren DNA noch aufsaugen. Die wären auf Jahre auch international schwer zu knacken.

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jetzt mal ganz ehrlich: man stelle sich mal vor Haaland und Bellingham würde zu den Bayern wechseln und deren DNA noch aufsaugen. Die wären auf Jahre auch international schwer zu knacken.

Der BVB hat keine DNA, wo man, wenn man den Vertrag unterschriebt, sofort mit abgespreizten Armen durch die Botanik läuft. Das V steht bei uns für Vize und nicht für Victory!

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Dann hätten wir das endlich von Leverkusen zurückerobert.

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

Da muss ich mal den Textmarker ansetzen. ;) Das ist jetzt in der Formulierung echt zu krass, das Brandt Genie und Wahnsinn ist bringt es gut auf dem Punkt. Ihm wurde vermutlich noch nie so richtig erklärt wie er zu verteidigen hat, zumindest sieht das im Defensivverhalten nicht gut aus. Brandt war heute nicht alleine auf dem Platz, Witsel, Can, Schulz, Hitz, Malen würden mir genauso einfallen. Die Gestik von Haaland ist auch kontraproduktiv, er muss da seinen Frust besser kanalisieren und versuchen positiv zu bleiben statt sich in Negativität zu verlieren. Das ist extrem schwierig, aber die Mitspieler bekommen das auch alles mit.

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Nach Sichtung aller drei Gegentore (bzw. der jeweiligen 10 Sekunden davor) komme ich eher zu dem Ergebnis: Der unwürdigste Zocker in schwatzgelb, den ich bisher erlebt hab. Was eine erbärmliche Gestalt.

Vorgreifend: Einfach mal nochmal reinziehen die Gegentore. #Fassunglos

Da muss ich mal den Textmarker ansetzen. ;)

Ich gestatte es aber nur in Neon, um es nochmal herauszustellen ;-)

Meine Wortwahl wäre in natura ggf auch nochmal ein andere...

Schlecht, schlampig,... lasse ich ja alles durchgehen. Bin ich in vielen Lebenslagen auch oft. Aber diese Verweigerung, die dieser Kerl da immer und immer wieder offenbart, ist eine Schande. Das braucht man auch nicht zu lernen oder antrainiert zu bekommen. Da hat man einfach in sich. Die einen mehr, die anderen weniger. Der Kerl ist aber einfach eine Charakterbratze, die sich mit keinem Mü seines Seins zum aufopfern bereit ist.

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Ich mag mir das jetzt nicht nochmals antun, und beim 1:3 war er wirklich ganz traurig und beim 1:2 glaube ich mit einem Kopfball.

Aber er ist doch „immerhin“ noch für etwas individuelle Klasse da im gegnerischen Drittel. Da hat er in den letzten 3 Wochen mehr hinbekommen als alle anderen exklusive Haaland zusammen. Und das finde ich bei diesem fruchtlosen Gestümper unserer Aussenverteidiger, Emre Can und co. als bereichernd.

Davon abgesehen waren Witsel/Hitz beim 1:1 sicher auch nicht schuldlos und das 1:2 war jetzt auch nicht grad komplett unhaltbar, schien mir. Das 1:3 geht dagegen wirklich sehr auf Brandt.

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Wenn die ganze Denke und Handlungsweise nur auf die Schönwetter-Parameter des Spiels beschränkt werden, geht auch vieles besser von der Hand bzw. vom Fuß.

In Summe müsste er wohl für 2 Tore/Spiel Verantwortlich zeichnen, um zumindest den Schaden aufzuwiegen, den er dem Gesamtgefüge im Hinblick auf die nicht so angenehmen Parameter beschert.

Ich wäre ja mal interessiert an der Auswärtsstatistik mit Brandt in der Startelf.

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Er spielt schon sehr viele Risikopässe, die auch oft schiefgehen.

Aber eben, wer macht da in diesem Kader sowas wie das 1-0 gegen die Bayern oder das 1-0 heute? Hazard wohl kaum, Reus in den letzten Wochen sicher nicht und Reiner kannst du ja nicht mal gegen Ingolstadt ernsthaft bringen.

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Das scheint auch die Rose-Denke.

Ich behaupte, bei Klopp hätte der Kerl direkt den Petric machen müssen. Solche Spieler sind ein Gift für eine Mannschaft. Einfach mal 90 Minuten bei ihm bleiben. Der macht so viel kaputt, was bei gewöhnlichem "Fan-Konsum" erstmal nicht augenscheinlich ist.

Aber ein geiler Zocker für die Spielzusammenfassungen. Daher auch sein heftiges Standing. Den dahingehenden Vogel hat ja Loddar heute abgeschossen.

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Das scheint auch die Rose-Denke.

Ich behaupte, bei Klopp hätte der Kerl direkt den Petric machen müssen. Solche Spieler sind ein Gift für eine Mannschaft. Einfach mal 90 Minuten bei ihm bleiben. Der macht so viel kaputt, was bei gewöhnlichem "Fan-Konsum" erstmal nicht augenscheinlich ist.

Aber ein geiler Zocker für die Spielzusammenfassungen. Daher auch sein heftiges Standing. Den dahingehenden Vogel hat ja Loddar heute abgeschossen.

Unter der Schirmherrschaft von Zorc gibt es ja immer wieder den Hang dazu phlegmatische Spieler zu verpflichten, die mit ihrem Scoring gut geredet werden. Das war dann einige Jahre nicht mehr der Fall, bis man sich einen Reus geleistet hat, dann irgendwann Auba. Jetzt in der Truppe ist Reus noch im oberen Drittel in Sachen Defensivleistung, obwohl auch erst nur noch sporadisch anständige defensive Leistungen zeigt.

Die Hürde, die jeder Spieler nehmen muss in Sachen defensiver Leistungsbereitschaft, um in die erste 11 kommen zu können, ist so tief wie mE noch nie.

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Es ist jedenfalls abgesehen von Haaland echt ein Trümmerhaufen und ich bin echt gespannt, wie diese Truppe nächsten Sommer aussehen wird.

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Trümmerhaufen vor allem auch in Sachen Mentalität. Zorc hat da einfach noch nie einen Plan von gehabt. Die satten Witsels, Cans, Meuniers gepaart mit den Mentailitätsobskuren Pongracic, Guerreiro, Brandt etc. Das ist schon schlimm hanebüchen.

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Versteh gar nicht warum der Zorc Versager nicht einfach wahlweise 25 Top Mentalitäts Bolzen aus der Kreislig geholt hat oder für 2 Millarden den Kader von Paris.
So ein Versager.

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Aus meiner steht das auch ausser Frage. Wir hatten da in den Klopp-Jahren einen Mann an der Linie, der ein Gespür für die Kaderzusammenstellung und eine klare System-Idee hatte. Tuchel konnte das dann ein Jahr managen…

Aber seitdem? Katastrophale Periode 16/17 mit Schürrle, Rode und co, planlose Trainer-Rochaden ohne Kaderanpassungen (Tuchel zu Pressing-Bosz) und jetzt irgendwie 200 Mio. Ablösen für Can, Schulz, Witsel, Hazard, Brandt und co. ohne klare Idee oder sinnvolle Synergien auf dem Platz.

Was hilft sind die 4-5 guten Jugend-Glücksgriffe wie Dembélé, Bellingham, Sancho und Haaland und natürlich die brutal aufklaffende Geldschere. Aber ansonsten ist das so mit Blick auf die 45 Transfers seit Klopp der Marke Emre Mor, Schürrle, Schulz oder Malen schon echt bemerkenswert schlecht. Und nicht nur individuell, sondern weil die auch als Team nicht können und hier auch nur in den seltensten Fällen besser werden.

Wer wurde da genau besser in den letzten 5 Jahren? Akanji, Haaland und noch ein paar aufgebaute Leute aus der Favre-Ära wie Hakimi, Zagadou oder Sancho.

Aber ja, wir werden ja immer Zweiter und wer meckert, hat bloss keine Ahnung.

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Trümmerhaufen vor allem auch in Sachen Mentalität. Zorc hat da einfach noch nie einen Plan von gehabt. Die satten Witsels, Cans, Meuniers gepaart mit den Mentailitätsobskuren Pongracic, Guerreiro, Brandt etc. Das ist schon schlimm hanebüchen.

Vielleicht liegt es auch daran, dass wir Spieler mit durchziehen, die es nicht hinbekommen. Brandt im 3 Jahr, Dahoud zündete auch erst im 3 Jahr etwas, Schulz zündet gar nicht... .

Normalerweise musst Du solche Spieler nach 2 Jahre aussortieren und ggf. ein Minus in Kauf nehmen, mit solchen Spielern wirst Du in einem Verein keine ausgeprägte Siegermentalität implizieren können. Leistung muss zählen, was macht der BVB, verlängert u.a. mit Bürki im Herbst 2017, wo es gar keinen Grund gab... . Und die letzte Verlängerung war noch die Kirsche auf der Torte

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Ich mag mir das jetzt nicht nochmals antun, und beim 1:3 war er wirklich ganz traurig und beim 1:2 glaube ich mit einem Kopfball.

Aber er ist doch „immerhin“ noch für etwas individuelle Klasse da im gegnerischen Drittel. Da hat er in den letzten 3 Wochen mehr hinbekommen als alle anderen exklusive Haaland zusammen. Und das finde ich bei diesem fruchtlosen Gestümper unserer Aussenverteidiger, Emre Can und co. als bereichernd.

Davon abgesehen waren Witsel/Hitz beim 1:1 sicher auch nicht schuldlos und das 1:2 war jetzt auch nicht grad komplett unhaltbar, schien mir. Das 1:3 geht dagegen wirklich sehr auf Brandt.

Das abgepfiffene 1:0 für die Hertha haben wir doch auch durch einen Bock an der Außenlinie selber eingeleitet, war entweder Malen, Schulz oder Dahoud

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War glaube ich Can mit der Hacke.

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wie schafft man es als Nationalspieler, vorm eig. Strafraum so einen Pass zu spielen (gilt übrigens auch für Can und Dahoud in den letzten Spielen)?

Eigentlich dachte ich bis zu dieser Szene, schlimmer, als so wie einige Minuten vorher zum Kopfball zu gehen, ist nicht drin, Brandt schafft es sich 2 mal zu unterbieten.

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Es geht nicht um Fehlpässe. Es geht um das, was danach passiert.

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Es geht nicht um Fehlpässe. Es geht um das, was danach passiert.

Was war danach? Dass er stehengeblieben ist? Ich hab mein Gesicht im Kissen vergraben, bei beiden Szenen...

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Stehen geblieben, Schlittschuhe gelaufen,..Das Übliche.

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Seit Philipp Degen der schlimmste.

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Degen war im Vergleich ein Mentalitätsmonster.

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Vorne wie hinten Brandt gefährlich ;)

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Ich hoffe, dass der kein Spiel mehr machen wird, sobald Reyna wieder fit ist.

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Weil der defensiv besser ist? ;-)

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Ist er tatsächlich. Vor allem hat er deutlich mehr Physis.

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Defensive hin oder her, aber in der Offensive spielen wir seit einigen Wochen bis auf Reyna mit voller Kapelle und kriegen dafür fast nix auf die Kette. Es ist doch entsetzlich, dass wir gegen die zweitschlechteste Defensive der Liga in den letzten 10 Minuten beim Stand von 2:3 überhaupt nicht vors Tor kommen und die Hertha stattdessen ohne besondere Anstrengung den Sieg nach Hause schaukeln kann. Ist heute auch nicht zum ersten Mal in dieser Saison passiert. Auch von der Bank kannst du kaum Impulse bringen, denn im Grunde sind unsere Kaderplätze 18 bis 22 kaum bundesligatauglich. Gut, Tigges hat jetzt heute getroffen, aber in der Regel ist der Junge vorne ziemlich abgemeldet und hat wenig Bindung zum Spiel. Hazard kommt zwar aus einer Phase voller Verletzungen und natürlich kann der was, aber bis auf eine ordentliche erste Saison kam da nicht viel. Wolf hat zwar Biss (pun intended) und reißt sich ein Bein auf dem Platz aus, aber ein Unterschiedsspieler ist er eben auch nicht. Bleiben noch Knauff und Reinier und da spricht es ja Bände, dass Rose in solch knappen Spielen lieber den Innenverteidiger Zagadou bringt als einen der beiden. Dafür macht es sich ein Roman Bürki auf der Tribüne bequem. Ein ziemliches Trauerspiel.

Wenn es nur der zweite Anzug wäre, der nicht passt, könnte man ja irgendwo noch damit leben, aber auch mit der ersten Garde um Hummels, Akanji, Guerreiro, Bellingham, Reus und Haaland spielen wir uns ja teilweise eine alarmierende Grütze zurecht. Die CL-Vorrunde hat eindrucksvoll gezeigt, wo wir sportlich im Moment stehen und es wäre ein Fehler, das nur auf Verletzungen zurückzuführen. Wir müssen uns im Sommer dringend neu sortieren und alte Zöpfe abschneiden, zur Not mit der "Einladung" an wechselunwillige Spieler, ab sofort bei der U23 mitzutrainieren.

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Tja, wenn du aber immer wieder wechseln musst, die wenigsten bei 100 % oder wie Reus (macht jeder Spiel) überspielt sind, wird es mit Leichtigkeit schwierig.

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Er sagte ja Verletzungen mal raus. Ich sehe es ähnlich, die Qualität des Kaders ist den Ansprüchen die unsere Führung hat einfach ungenügend. Viel zu teure Spieler blockieren uns uns und wir werden sie nicht los. Das Problem ist und bleibt das Management welches diesen Kader gebaut hat.

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Welche Ansprüche hat unsere Führung denn? Es reicht doch vom Kader und den Ansprüchen her. Auch wenn man mal eine Runde zu früh in der CL ausscheidet oder nur 3. statt 2. in der Liga wird.

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Joa, außer dass man beten muss, dass sich der mehr als enttäuschende Meunier nicht verletzt, weil wir da sonst nur Felix Passlack haben, der in zwei Jahren Hoffenheim und Norwich auf zusammen 3 Einsätze kam. Kann doch nicht sein, dass von 8 Auswechselspielern auf der Bank 4 kein Bundesligaformat haben.

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Joa, außer dass man beten muss, dass sich der mehr als enttäuschende Meunier nicht verletzt, weil wir da sonst nur Felix Passlack haben, der in zwei Jahren Hoffenheim und Norwich auf zusammen 3 Einsätze kam. Kann doch nicht sein, dass von 8 Auswechselspielern auf der Bank 4 kein Bundesligaformat haben.

Genau das ist es!
Alles was da draußen sitzt hat doch kaum 1. LIGA Format.

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Er sagte ja Verletzungen mal raus. Ich sehe es ähnlich, die Qualität des Kaders ist den Ansprüchen die unsere Führung hat einfach ungenügend. Viel zu teure Spieler blockieren uns uns und wir werden sie nicht los. Das Problem ist und bleibt das Management welches diesen Kader gebaut hat.

Sehe ich nicht groß anders.
Pongracic, Passlack, Tigges, Reinier, Schulz, also die 2. Garde, hat gar keine Substanz und Mehrwert für uns.
Dazu Bürki der einen Haufen Geld fürs Nichtstun kassiert.
Dazu Witsel mit knapp 10 Mio Verdienst noch jemand, der unser Budget in die Hölle zieht. Wenn wir all dies lösen könnten und endlich mal sinnvoll den Kader ergänzen würden sehe das mMn hoffnungsvoller aus.

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Tatsächlich 106. Unterirdisch

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Das ist das, was für mich von dieser Hinrunde übrig bleibt. Die Leistungen schwankten zwischen biederen und schwachen Auftritten.
Die meisten Spiele wurden wegen unserer höheren individuellen Qualität gewonnen. Taktisch oder vom Konzept her ist das bislang einfach noch gar nichts. Bei dem zahnlosen pressing wird Klopp vermutlich zu Hause vorm Fernseher die Hand Cora Gesicht schlagen.

Letztlich stehen wir für unsere Leistungen noch mit deutlich zu vielen Punkten da. Deshalb bezweifle ich, dass man da intern den Finger deutlich in die Wunde legen wird.

Und ja. Wir hatten Verletzungen. In 16 Bundesligaspielen lag unsere erste Elf vom Gehaltsniveau dennoch (deutlich) über dem unseres Gegners.

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Fußball wird durch Qualität entschieden nicht wirklich durch Taktik.

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Beides. Wie ich letzte Saison mehrfach belehrt wurde.
Die Mannschaft hat die Qualität für Platz 2. und kann sicherlich auch schöneren Fußball spielen. Dazu fehlt es aber an einem halbwegs vernünftigen System. Das ist gar nichts von Rose außer planloses nach vorne Bolzen. Wie schon bei seiner letzten Station.

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Beides. Wie ich letzte Saison mehrfach belehrt wurde.
Die Mannschaft hat die Qualität für Platz 2. und kann sicherlich auch schöneren Fußball spielen. Dazu fehlt es aber an einem halbwegs vernünftigen System. Das ist gar nichts von Rose außer planloses nach vorne Bolzen. Wie schon bei seiner letzten Station.

der uns trainiert und Rose hat Stadionverbot

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Was soll daß denn für ein System sein? Eine Startformation ist kein System.
Du musst mit Pressing/Gegenpressing spielen und du brauchst Spieler mit Qualität.

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Was soll daß denn für ein System sein? Eine Startformation ist kein System.
Du musst mit Pressing/Gegenpressing spielen und du brauchst Spieler mit Qualität.

machen wir nicht und haben wir nicht.

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Das halte ich dann doch für einigermaßen Quatsch. Natürlich ist Qualität in Mittel noch wichtiger als Taktik, aber es lässt sich auch über Taktik einiges kompensieren.

Und das ist meiner Meinung nach das größte Problem bei uns, mehr noch als der Kader. Ja wir haben ein paar überbezahlte Spieler, die uns nicht weiterbringen, aber ein richtig guter Trainer holt am Ende mehr als die Summe der Teile aus so einem Kader raus. Und genau das haben wir schon seit längerem nicht mehr. Das ist natürlich nicht nur Taktik, sondern auch Motivation, aber so richtig eine Idee, wie und was wir eigentlich spielen wollen ist in letzten halben Jahr so gar nicht klar geworden.

Am Ende spielen wir halt wirklich das, was man mit so einem Kader erwartet: einiges an individueller Klasse ist da, fast alle Spieler sind zumindest überdurchschnittlich, aber so richtig rund ist das ganze nicht. Entsprechend auch die Ergebnisse. Oft passt es noch, manchmal so gar nicht, aber Begeisterung gibt es quasi gar nicht.

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Ist leider Realität. Gab auch mal eine Studie drüber aus Amerika. Die Stärke einer Mannschaft kommt von der Qualität.
Selbst Wundertrainer können mit Taktik nur bis zu einem gewissen Grad was kompensieren.
Fußball auf dem Platz ist recht ausanalysiert.

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Naja, das halte ich für schwer analysierbar schon. Wie will man denn Qualität definieren? Oftmals kommt Qualität eben nur unter richtigen Umständen zum Vorschein - bestes Beispiel zum Beispiel Großkreutz unter Klopp.

Am Ende wird natürlich kein Drittligist wegen der Taktik gegen die Bayern gewinnen, aber Taktik ist natürlich eine Komponente, denn dazu gehört alleine schon die Qualität der Spieler im Kader zu maximieren.

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Qualität im Fußball ist halt wie gut du mit dem Ball umgehen kannst. Ballanahme, Mitnahme, Passgenauigkeit, Abschluß usw.

Taktik hat aber nicht so einen riesen Einfluß wie man sich daß vorstellt.

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Genau so ist es.
Wenn mich jemand fragt, könnte ich nicht einmal sagen, was unser Stil unter Rose ist.
Ab und zu pressen wir mal (können es aber nicht). Dann stehen wir wieder passiv rum.

Nach vorne gibts kein Flügelspiel, weil wir nicht einmal Spieler dafür haben. Kurzpassspiel gibts allerdings auch nicht. Also mehr oder weniger dann den Ball auf Haaland (und Reus). Die machen schon was damit. Wenn nicht, kommt sowas wie heute raus.

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Fußball wird durch Qualität entschieden nicht wirklich durch Taktik.

Aber als Trainer kannst Du noch mehr aus einer Truppe herausholen, als die wirklich hergibt, das können nicht alle Trainer, nur die sehr guten, die anderen Trainer werden durch die individuelle Qualität gerettet

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Bis zu einem gewissen Grad kann ein Trainer mehr rausholen, obs insgesamt reicht ist schwer zu sagen von aussen.

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Bis zu einem gewissen Grad kann ein Trainer mehr rausholen, obs insgesamt reicht ist schwer zu sagen von aussen.

Aktuell wäre man ja schon zufrieden, wenn man überhaupt eine Spielidee erkennen könnte. Hier und da ein Hackentrick von Brandt, mal wird gepresst, dann wieder nicht, spielerisch ist das seit Saisonbeginn fast gar nichts, das beste Spiel war noch gegen ein Frankfurt, was sich damals noch im Streit befand, die Punktausbeute stimmt bisher, aber wie schon gesagt, mit dem Fußball, den wir spielen, glaube ich an keine 34 Punkte in der Rückrunde, wenn das keine Steigerung im fußballerischen Sinne eintritt.
Die Hinrunde erinnert mehr an die der Blauen 2017-18

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Unser Pressing ist äußerst dünn. Das machen 10-15 Teams in der Liga besser.

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Irgendwie komplett eingebrochen in den letzten 2 Monaten. Phasenweise war vor allem das Gegenpressing schon sehr gut. Aber inzwischen eigentlich wirkungslos.

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Die meisten Top Vereine spielen mittlerweile alle eine ähnliche Idee, das sieht man nur nicht weil die schwächeren Vereine daß miserabler umsetzen aufgrund fehlender Qualität.

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Es braucht aus meiner Sicht kurzfristig einen kompletten Richtungswechsel. Die Zusammenstellung des Kaders ist vor dem Hintergrund unseres Budgets ein wirkliches Desaster. Bürki, Schulz, Meunier, Pongracic, Passlack, Witsel, Can, Dahoud, Brandt und Reinier helfen uns in der Abwägung aus Stärken und Schwächen nicht ernsthaft weiter und verschlingen Unsummen von Gehältern. Ich finde das sehr schade, da es auch meine Gemütslage mit Blick auf den Abschied Zorcs im Sommer massiv beeinflusst und seine Lebensleistung für den BVB etwas eintrübt. Ich traue dem Trio Watzke, Kehl (und Sammer) diesen sportlichen Richtungswechsel ehrlicherweise nicht mehr zu.

Die Punkteausbeute der Hinrunde täuscht für meine Begriffe völlig darüber hinweg, dass wir von ganz wenigen Spielen abgesehen, fehleranfälligen und biederen Fußball gezeigt haben. Haalands Torgefahr überdeckt hier noch das wahre Ausmaß unserer Probleme.

Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, Rose erst im Frühjahr zu bewerten. Den Umstand, dass ich taktisch bislang überhaupt nicht erkennen kann, welchen Fußball er spielen lassen will, lass ich mal noch außen vor. Alarmierend finde ich den Spirit, den die Truppe gegen Fürth und heute mit ihrer Körpersprache zur Schau getragen hat. Und da hat sich der Trainer heute übrigens eingereit. Ich habe hier offen gestanden kein gutes Gefühl.

Was also tun? Spontan würde ich die sportlichen Geschicke zeitnah in die Hände des Duos Mislintat (Sportdirektor) / Terzic (Trainer) legen. Mit der klaren Ausrichtung, das Budget deutlich zu reduzieren und zugleich eine junge Truppe zu entwickeln, die um die QL-Quali kämpfen kann. So macht das jedenfalls echt keinen Spaß mehr und ich entwickle mittlerweile zunehmend eine ungesunde Wut auf einige unsere Akteure auf und neben dem Platz.

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Hallo Fallrückzieher,
Alles perfekt aus meiner Sicht beschrieben.
Respekt von mir für diese aktuellen Zustand unserer Truppe.

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Ich finde, die wenigen schlechten Spiele jetzt zum Ende der Hinrunde täuschen über die gute Leistung des Anfangs hinweg.

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Ist halt auch bezeichnend für die Kultur im Verein, dass Aussitzer wie Roman Bürki noch mit einer Nominierung für den CL-Kader belohnt werden, statt ihn mit der U23 trainieren zu lassen.

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Das Geheule von den ganzen Leuten hier wenn wir uns zwischen Platz 4 und 7 bewegen oder gar och tiefer möchte ich nicht hören und dein Geheule ist sicher auch dabei.

Lasst einfach mal größtenteils alle fit und gesund sein dann sieht der Fussball auch wieder anders aus.

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Wär schon eine interessante Vorstellung.

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Mythos Mislintat.
Super erfolgreich in London und Stuttgart und bestimmt nicht betriebsblind weil ja gefühlt keine 20 Jahre hier gearbeitet.
Naja. Aber klar alles besser als Zorc, der hat ja die Flops geholt, Mislintat die Tops.

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Mythos Mislintat.
Super erfolgreich in London und Stuttgart und bestimmt nicht betriebsblind weil ja gefühlt keine 20 Jahre hier gearbeitet.
Naja. Aber klar alles besser als Zorc, der hat ja die Flops geholt, Mislintat die Tops.

Magst du bestreiten, dass der aktuelle Kader, der ein enormes Budget frisst, von Michael Zorc unausgewogen zusammengestellt und mit zu vielen überteuerten sowie den sportlichen Ansprüchen des BVB 2021 nicht gerecht werdenden Spielern bestückt ist?

Und jetzt bitte einfach mal mit ja oder nein antworten.

Und da hat Sven Mislintat erstmal nichts mit zu tun und auch wirklich keine Aktien drin.

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Ich gebe dir recht.
Ich stelle in meinem Bekanntenkreis immer mehr eine Fussballmüdigkeit fest,
viele sind schon seit vielen Jahren Dauerkartenbesitzer….
Und ich bin mir gar mehr sicher, ob das Westfalenstadion, wenn Corona mal vorbei ist, auf Dauer wieder einen Zuschauersschnitt von 80.000 erreichen wird.
Die Fussballwelt hat sich dermaßen zum Negativen verändert… Kommerz, Kommerz, Kommerz…..unfassbare Summen werden da gehandelt, ….. und der BVB tut gut daran, mit beiden Füßen auf dem Boden zu bleiben, Begeisterung durch Kampf und Leidenschaft zu erzeugen…..
Dafür braucht man Spieler, die in jedem Spiel alles raushauen und genau die Spieler vermisse ich beim BVB.

antworten

Dafür braucht man Spieler, die in jedem Spiel alles raushauen und genau die Spieler vermisse ich beim BVB.

Und wenn diese Spieler dann nen Fehlpass spielen fordert unser Forum den sofortigen Rausschmiss.

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Genauso ist es. Reinste Floskeln. Da kannste auch eine Elf 20-jähriger hinstellen. Holen die keine > 40 Punkte pro Halbrunde wird wieder Götterdämmerungen ausgerufen. Wie seit Jahren.

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Ich habe mir seit Anfang der 90er wirklich eine Menge sehr beschissenen BVB Fußball reingezogen. Da waren einige schlimmer Phasen dabei, in denen es auch mal gegen den Abstieg ging. Aber jetzt sind wir seit Jahren wirtschaftlich top aufgestellt. Da steht nicht mehr Gambino auf dem Platz oder Wörns oder ein Brzenska. Das sind alles weit überdurchschnittlich bezahlte Spieler. Unser zweiter Anzug, wenn man die komplette erste 11 weglässt, verdient immer noch mehr als die erste 11 der meisten Konkurrenten. (würde aber ziemlich sicher absteigen, wenn er die erste 11 stellen müsste) Und dann spielen wir Woche für Woche so eine unmotivierte Grütze. Ich sehe da weder großes Können noch großen Kampf. Gegen Bayern konnte man sich mal punktuell motivieren und seitdem gehen die feinen Herren schon wieder in Selbstmitleid auf. Ich habe jetzt fast 30 Jahre lang so gut wie jedes Spiel gesehen und das ist die erste Saison, in der ich fast die Hälfte der Spiele nicht gucke. Es gibt echt nichts langweiligeres als dieser unwürdigen Gurkentruppe beim kicken zuzusehen.

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Ich glaube, wenn unser zweiter Anzug den ersten komplett ersetzen würde, also regelmäßig spielt und sich auf einander einspielt, dann wüde der dich positiv überraschen.

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Ich glaube, wenn unser zweiter Anzug den ersten komplett ersetzen würde, also regelmäßig spielt und sich auf einander einspielt, dann wüde der dich positiv überraschen.

Ich habe heute auf die Bank geschaut da saßen Drljaca (Tor), Guerreiro, Zagadou, Wolf, Passlack, Reinier, Knauff, Hazard, Tigges.

Nachweislich internationales Niveau haben davon Hazard & Guerreiro. Den TW mal rausgenommen sind das 2/8.

Klar wir hatten damals 2010-2013 einen Santana, Schieber, Kirch, Leitner, Bittencourt, Löwe, da Silva, Feulner, Stiepermann. Damals ging nicht mehr, aber Klopp hat mehr aus ihnen rausgeholt. Jetzt sind da zig überbezahlte Profis wie Schulz, Can, Reinier, Witsel, Meunier, Bürki. Brandt ist auch nicht so recht Fisch o. Fleisch, als gebürtiger Bremer vermutlich wohl ersteres. ;) Hinzu kommt ein verletzungsanfälliger Hummels der wohl nur noch die kommende Saison spielen wird. Das sind verdammt viele Baustellen in den nächsten 2-3 Jahren um da etwas funktionierendes aufzubauen.

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Ich gebe dir recht.
Ich stelle in meinem Bekanntenkreis immer mehr eine Fussballmüdigkeit fest,
viele sind schon seit vielen Jahren Dauerkartenbesitzer….
Und ich bin mir gar mehr sicher, ob das Westfalenstadion, wenn Corona mal vorbei ist, auf Dauer wieder einen Zuschauersschnitt von 80.000 erreichen wird.
Die Fussballwelt hat sich dermaßen zum Negativen verändert… Kommerz, Kommerz, Kommerz…..unfassbare Summen werden da gehandelt, ….. und der BVB tut gut daran, mit beiden Füßen auf dem Boden zu bleiben, Begeisterung durch Kampf und Leidenschaft zu erzeugen…..
Dafür braucht man Spieler, die in jedem Spiel alles raushauen und genau die Spieler vermisse ich beim BVB.

Das findest du überspitzt gesagt in der Kreisliga, aber nicht bei einem etablierten CL-Teilnehmer. Wir sind gemäß der Deloitte Football Money League 2021 auf Platz 12. Die Spieler sind jeder für sich ein kleines Unternehmen mit eigenen Interessen sowie entsprechenden Vertretern dazu. In dem Haifischbecken muss man als BVB eben ohne Scheich selbst überleben mit einer sinnvollen Strategie. Unser Geschäftsmodell ist es junge Spieler zu entwickeln und jene abzugeben. Die nächsten großen Transfers werden in diesem Sinne Haaland und Bellingham sein. Das Problem was damit einher geht ist der Verlust an Identität mit den Akteuren auf dem Platz, aber das eine Bedarf eben auch das andere in gewisser Weise. Spieler wie Haaland und Bellingham hier zu haben ist dafür eben der Preis.

So ein Team wie 2010-2013 war ein Traum den wir alle miterleben durften, sowas kommt vermutlich wirklich nur alle 20-30 Jahre einmal vor. Den Wunsch danach kann ich verstehen, aber letztendlich firmiert der BVB als GmbH & Co. KG. Für Romantik ist bei den Zahlen eben wenig Platz, wir zahlen inzwischen 200 Mio. EUR an Gehältern, vor 11 Jahren waren es noch etwas mehr als 50 Mio. EUR. Letztendlich muss man es eben für sich abwägen was einen das Ganze noch finanziell so wert ist.

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf

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Ihr verwechselt da was. Das ist nicht unser Geschäftsmodell, sondern die Nische in die man rutscht, wenn man die etablierten Topteams oben ärgert. Oder haben sich sowohl Dortmund, als auch Ajax, Leipzig oder Leverkusen dieses „Geschäftsmodell“ in die Satzung geschrieben? Ich denke nicht.

Es ist ganz einfach, verzichtest du auf dieses „Geschäftsmodell“, dann hast du bald keine Topleute Marke Haaland, Bellingham, Dembele, Pulisic etc. im Kader, sondern nur nich Spieler der Kategorie Brandt, Hazard, Can, verstärkt mit günstigen Spielern Marke Wolf.

Da zahlt man zwar nur noch die Hälfte an Gehalt, wird aber auch nur noch die Hälfte an Umsatz machen und ein erreichen der CL wäre ein Erfolg.

Und dann kann man sich auch direkt in Borussia Mönchengladbach umbenennen.

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Ihr verwechselt da was. Das ist nicht unser Geschäftsmodell, sondern die Nische in die man rutscht, wenn man die etablierten Topteams oben ärgert. Oder haben sich sowohl Dortmund, als auch Ajax, Leipzig oder Leverkusen dieses „Geschäftsmodell“ in die Satzung geschrieben? Ich denke nicht.

Es ist ganz einfach, verzichtest du auf dieses „Geschäftsmodell“, dann hast du bald keine Topleute Marke Haaland, Bellingham, Dembele, Pulisic etc. im Kader, sondern nur nich Spieler der Kategorie Brandt, Hazard, Can, verstärkt mit günstigen Spielern Marke Wolf.

Da zahlt man zwar nur noch die Hälfte an Gehalt, wird aber auch nur noch die Hälfte an Umsatz machen und ein erreichen der CL wäre ein Erfolg.

Und dann kann man sich auch direkt in Borussia Mönchengladbach umbenennen.

In diese Nische rutscht du vor allem wenn du keinen Investor hast der dir ein Team wie PSG, City zusammenkaufen kann. Der BVB wäre aber in seiner derzeitigen Form mit derlei Investoren etwas anderes als momentan. Das es diese Überlegungen in Richtung Super League gab ist keine sonderlich große Überraschung und auch in Zukunft wird es Überlegungen geben wie man noch stärker die Einnahmen vermehren kann. Jetzt kann man über Begriffe wie Geschäftsmodell, Strategie usw. endlos debattieren, in einer Satzung werden auch andere rechtliche Fragen festgehalten als bei einem "Businessplan". Letztendlich ist der Wettbewerb Bundesliga für Überraschungen immer zu haben, bloß nicht mehr bei der essenziellen um die dt. Meisterschaft. Die Bayern machen die 10 Jahre also voll und greifen dann wohl als nächstes den Rekord von Skonto Riga (14x) an.

Wohlgemerkt in Lettland (Skonto Riga 14x), Gibralter (Lincoln 14x), Belarus (BATE Baryssau 13x), Norwegen (Rosenburg Trondheim 13x), Kroatien (Dinamo Zagreb 11x) stehen diese Rekorde. Ludogorez Rasgrad (Bulgarien) ist aktuell bei 10 Titeln und könnte die Serie weiter ausbauen, momentan sind es 5 Punkte Vorsprung auf ZSKA Sofia. Red Bull Salzburg steht momentan bei 8 Titeln und auch da ist weiter Luft nach oben. Momentan hat das Franchise 14 Punkte Vorsprung auf Sturm Graz.

Die Bundesliga also in puncto Spannung auf einem Niveau mit Lettland, Gibralter, Belarus, Norwegen, Kroatien, Österreich. Die Serien von Celtic, Juve, endeten 2020 bei 9.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_l%C3%A4ngsten_nationalen_Fu%C3%9Fball-Meister-_und_Pokalserien_der_M%C3%A4nner

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Ihr verwechselt da was. Das ist nicht unser Geschäftsmodell, sondern die Nische in die man rutscht, wenn man die etablierten Topteams oben ärgert. Oder haben sich sowohl Dortmund, als auch Ajax, Leipzig oder Leverkusen dieses „Geschäftsmodell“ in die Satzung geschrieben? Ich denke nicht.

Es ist ganz einfach, verzichtest du auf dieses „Geschäftsmodell“, dann hast du bald keine Topleute Marke Haaland, Bellingham, Dembele, Pulisic etc. im Kader, sondern nur nich Spieler der Kategorie Brandt, Hazard, Can, verstärkt mit günstigen Spielern Marke Wolf.

Da zahlt man zwar nur noch die Hälfte an Gehalt, wird aber auch nur noch die Hälfte an Umsatz machen und ein erreichen der CL wäre ein Erfolg.

Und dann kann man sich auch direkt in Borussia Mönchengladbach umbenennen.

Unser Problem sind doch nicht diese Hochveranlagten Haalands, Bellinghams, Sanchos und Dembeles dieser Welt. Die helfen uns eine Zeitlang sportlich weiter und bringen uns dann gutes Geld. Unser Problem ist, dass wir bei den vermeintlich Etablierten, in die wir die generierten Erlöse häufig reinvestieren, seit ein paar Jahren ein grauenhaftes Händchen beweisen und in die Herren Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Witsel (den nach dem ersten halben Jahr), Brandt, Hazard, Schulz, Meunier, Can (nur so aus dem Kopf - kein Anspruch auf Vollständigkeit) an Ablösen respektive Gehältern das Bruttoinlandsprodukt eines Kleinstaates verbrannt haben. Hier fällt uns dann auch auf die Füße, dass wir keine stringente sportliche Idee haben, für die wir dann Rollenspieler holen. Schmelle und Kevin waren ja auch keine Jahrhunderttalente sondern wurden von Klopp in einer Rolle eingesetzt, die ihre Stärken zum Glänzen brachte und sie mit den Topleuten in Europa mithalten ließ.
Und das ist dann eben der Vorwurf an Zorc. Oder anders ausgedrückt: Das was Schulz und Meunier für 25 Mio. Ablöse und 5 Mio. Gehalt (Schulz) bzw. 10 Mio. Gehalt (Meunier) leisten, muss es einfach auch günstiger geben. Zumindest sieht man diesen Preisunterschied gegen die regelmäßig signifikant günstigeren Gegenspieler auf dem Platz nicht.

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Die Ansicht teile ich komplett, hinzu kommt eben wenn wir anrufen wird es automatisch teurer, weil die Vereine wissen wir haben Bedarf bzw. gerade viel Geld eingenommen. Ein Malen war im Sommer das beste Beispiel und wenn kein Wunder passiert wird er hier weiterhin bloß mitschwimmen statt nennenswerte Akzente zu setzen. Das Urteil ist jetzt sehr hart nach ein paar Monaten in einem fremden Land, aber große Erwartungen habe ich nicht mehr an ihn. Der wird mal gute oder weniger gute Spiele bzw. Phasen haben, aber kein Unterschiedsspieler wie Haaland, Lewandowski sein. Dazu stimmen zu häufig die Laufwege nicht und er wirkt im Spielverständnis unausgereift, technisch gibt es auch noch krassere Spieler, sein Vorteil ist eben der Faktor Tempo. Ob Kehl das besser in den Griff bekommen wird bleibt offen, er wird die gleichen Probleme wie Zorc haben.

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Eine ausgezeichnete Analyse !
Unsere Truppe hat viel zu viele Mitläufer, oft sogar entweder technisch total daneben (can, Schulz, Poangracic als Bsp) oder einfach nicht gewillt zu fighten ( Brandt, Dahoud, Malen, Schulz usw).
Von denen würde keiner bei einem Topklub spielen …nur der BVB zieht diese Typen immer weiter durch!
Man muss sich von diesen Leuten trennen - auch wenn sie für kleines Geld verkauft werden . Denn: sie bringen den BVB keinen mm weiter!
Watzke lebt nur noch in der Vergangenheit und jetzt macht er lieber was für die DFL als sich voll auf Dortmund zu konzentrieren!
Es braucht beim bvb eine wirkliche Runderneuerung ! Sammler ist doch auch ne witzfigur. Entweder ganz oder gar nicht !
Mir schwant Böses nächstes Jahr !

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Wie jetz, man soll den 2.!!! Platz und 2 Pokalwettbewerbe bei denen man gute aussichten hat, Opfern und kader zusammenstreichen, etat kürzen und als Manager Mislintat einstellen? Um dann in der tabelle um den 4. CL Platz zu Fighten, weil ein blödes Spiel am 17. Spieltag verloren gegangen ist???

Du bist ein Mastermind, eindeutig.

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Ich Stelle mir gerade den Kerl bei uns vor. Boah, die Truppe würde so leiden.

Watzke, übernehmen!

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Baumgarten müsste bei einem Club mit vielen englischen Wochen ziemlich umdenken. Wäre interessant, ob er Belastungssteuerung kann. Aber damit haben beim BVB ja schon lange alle beteiligten massive Probleme.

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Ich stimme dir zu 100% zu. Es machen mich so viele Spieler wütend. Dieses Untalent im BVB Trinot zu sehen und zu wissen, was ein Gehalt die einstreichen, gepaart mit dem fehlenden Können eine ordentliche Diagnose und Kaderplanung auf die Kette zu kriegen, macht einen machtlos. Diese Mannschaft nervt extrem. Trotz Platz 2. komisch aber #isso!

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in die Hände des Duos Mislintat (Sportdirektor) / Terzic (Trainer) legen.

Tolle Idee
Dürfte auch machbar sein wenn Mislintat es geschafft hat mit seiner Kaderzusammenstellung abzusteigen, dürfte er auch einfacher zu bekommen sein. Ganz große Managerarbeit.
Aber warum nicht auch einen Trainer von einem Absteiger holen?

7 Teams! haben einen geringeren Etat als Stuttgart und Stuttgart steht auf einem Relegationsplatz. Manchmal gibt es hier über Zeitintervalle eine irrationale Vernarrtheit. Einige Zeit lang war es so mit Sammer der wirklich jedes mal als Wunschtrainer genannt wurde obwohl schon lange klar war dass er nie wieder ein Team trainieren wird. Nun wird wirklich jedes mal Mislintat genannt.

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in die Hände des Duos Mislintat (Sportdirektor) / Terzic (Trainer) legen.

Tolle Idee
Dürfte auch machbar sein wenn Mislintat es geschafft hat mit seiner Kaderzusammenstellung abzusteigen, dürfte er auch einfacher zu bekommen sein. Ganz große Managerarbeit.
Aber warum nicht auch einen Trainer von einem Absteiger holen?

7 Teams! haben einen geringeren Etat als Stuttgart und Stuttgart steht auf einem Relegationsplatz. Manchmal gibt es hier über Zeitintervalle eine irrationale Vernarrtheit. Einige Zeit lang war es so mit Sammer der wirklich jedes mal als Wunschtrainer genannt wurde obwohl schon lange klar war dass er nie wieder ein Team trainieren wird. Nun wird wirklich jedes mal Mislintat genannt.

Du traust Sebastian Kehl also zu, diesen hochproblematischen wie überteuerten Kader des BVB zu konsolidieren und zu entwickeln? Sag mal ehrlich.

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Das habe ich nicht gesagt. ;)

Aber Mislintat wird genannt weil hier keiner die sonstigen Manager beurteilen kann und wenn man einen Namen nennen möchte kommt er einem als Fan in den Sinn, Aber er muss deswegen nicht sinnvoll sein. Und so gut er als Scout war, so mittelmäßig finde ich seinen bisherigen Weg als Sportdirektor bei Arsenal und Stuttgart. Er ist nicht der Managermessias zu dem er doch mehr und mehr verklärt wird.

Um wieder zu Kehl zu kommen. Nein er wird die Lücke nach Zorc nicht ausfüllen und einige werden sich Zorc noch sehr zurückwünschen.

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Das habe ich nicht gesagt. ;)

Aber Mislintat wird genannt weil hier keiner die sonstigen Manager beurteilen kann und wenn man einen Namen nennen möchte kommt er einem als Fan in den Sinn, Aber er muss deswegen nicht sinnvoll sein. Und so gut er als Scout war, so mittelmäßig finde ich seinen bisherigen Weg als Sportdirektor bei Arsenal und Stuttgart. Er ist nicht der Managermessias zu dem er doch mehr und mehr verklärt wird.

Um wieder zu Kehl zu kommen. Nein er wird die Lücke nach Zorc nicht ausfüllen und einige werden sich Zorc noch sehr zurückwünschen.

Lass es mich mal so zusammenfassen: Ich halte Mislintat sicher nicht für den Messias. Ich würde ihm aber den erforderlichen Richtungswechsel in der Kaderplanung mit seiner Marktkenntnis 100 Mal mehr zutrauen als Kehl.

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Wer das glaubt ist verrückt. Sein Lehrer ist Zorc what do you expect?

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Danke, besser hätte man es nicht schreiben können. Bei Rose bin ich jedoch nicht bei dir. Alle Trainer sind hier mehr oder weniger gescheitert, weil sie den Kader übernehmen mussten, den andere zusammengestellt haben. Witsel ist sicherlich kein Spieler, den sich Rose aussuchen würde, hätte er einen Freifahrtschein...

Ich sage schon länger, dass der Fisch vom Kopf stinkt. Es wird immer wieder eine Dortmunder Wohlfühloase erschaffen, die die Spieler gerne annehmen. Spieler, die unbedingt weg wollten, werden nach ihrem Scheitern wieder zurückgeholt: "Der gute Junge kommt zurück und kann sich hier wieder wohlfühlen und zurücklehnen." Da liegt mE das Grundproblem. Daher sehne ich das Ausscheiden von Zorc her und bin nicht sicher, ob Kehl es anders machen wird. Auch Watzke sollte sich von der Macht trennen, in die er sich durch die Coronakrise ja wieder reingedrängt hat.

Richtungswechsel auf jeden Fall auch. Dieses wir holen junge Spieler und verkaufen die nach 2 Jahren wieder für dickes Geld wurde überreizt und leider das Geld häufig durch schlechte Transfers zum Fenster rausgeworfen. Jetzt ist man an einem Punkt, wo das Geld nicht mehr da ist, daher befürchte ich schlimmes...
Da steht halt keine Mannschaft auf dem Platz und das ständige Verkaufen ist hierbei nicht förderlich!

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Da wurde nichts überreizt. Es ist der einzige Weg für Vereine die nicht Bayern sind. Irgendwann kommt ihr auch noch dahinter.

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Das was du im letzten Absatz beschreibst, wünsche ich mir auch.
Damit kämen wir mehr in Richtung Ajax, mehr in Richtung des früheren "Europe's hottest Club" und ich glaube, dass ein solcher Weg positive Auswirkungen auf die Bindung Mannschaft - Fans hätte.

Borussia Dortmund kann nur, anders als Bayern, mit Emotionen volle Leistung bringen. Eben weil wir nicht 18 Spieler mit internationaler Klasse haben.
Das jetzige Umfeld und die Mannschaft wirken jedoch recht emotionslos.

Jedoch fehlt mir der Glaube an solche "Reformen". BVB, die CDU der Bundesliga ;-)

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1909% Zustimmung

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Meiner Meinung nach wird der BVB defensiver denken müssen. Die ganzen Stars und Sternchen in der Offensive sind nur für die Galerie wenn die Defensive nichts taugt. Wie lange hat man gebraucht um festzustellen, daß man mit Bürki nur einen Durchschnittskeeper im Kasten hat, und nach einer halbwegs guten Saison das Gehalt kräftig aufgestockt. Der BVB sollte zuvorderst um junge willensstarke Defensivspieler der Marke Kobel bemühen. Vorlaute Bengel der Marke Pongracic die zuerst durch grosse Klappe und nicht durch seriöse Berufsauffassung auffallen haben im Kader nichts zu suchen. Ich bin hundertprozent der Meinung, daß ein Haaland noch eine Saison hätte bleiben können, wenn er der Meinung gewesen wäre mit dieser Truppe was zu reissen. Auch in der Euroleague werden sie wegen der Defensiveschwäche nichts erreichen.

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Meiner Meinung nach wird der BVB defensiver denken müssen.

So ist es. Die anhaltend schwache Defensivleistung ist auch das, was mich am meisten ärgert. Über die gesamte Hinserie gesehen hatte ich nicht den Eindruck, dass da jemals eine systematische Verbesserung stattgefunden hätte. Ich habe heute das Spiel Leipzig gegen Bielefeld gesehen. Auf der einen Seite hat Leipzig nichts auf die Kette bekommen, auf der anderen Seite hat Arminia Bielefeld aber auch wirklich systematisch gut verteidigt, und das mit einer Abwehrreihe, die nicht einmal eine halbe Million Ablöse gekostet hat. Es ist mir unbegreiflich, warum Spieler mit einem zigfach höheren Marktwert nicht in der Lage sein sollen, ebensoviel Abstimmung, Disziplin und Konzentration auf den Platz zu bringen. Das muss doch erlernbar sein in einem halben Jahr, auch wenn Stammpersonal ausfällt.

Auch in der Euroleague werden sie wegen der Defensiveschwäche nichts erreichen.

Woher manche den Optimismus nehmen, dass der BVB die Europa League rocken wird, ist mir unbegreiflich.

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Das ist leider kein Managerspiel. Wenn man Corona vorher erahnt hätte (ja, ich weiß), mit dem Wissen, dass man ohne Zuschauer auskommen muss, dann hätte man den Kader nochmal auf links drehen können und auf Transfers wie Malen verzichten können. Aber ist nun mal nicht so. Und ich bin auch sicher, dass niemand der Verantwortlichen beim BVb die Dinge so sehen, wie wir. Also das man eben einen kompletten Turn hinlegen muss. Und nochmal: ist kein Managerspiel

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Das ist leider kein Managerspiel. Wenn man Corona vorher erahnt hätte (ja, ich weiß), mit dem Wissen, dass man ohne Zuschauer auskommen muss, dann hätte man den Kader nochmal auf links drehen können und auf Transfers wie Malen verzichten können. Aber ist nun mal nicht so. Und ich bin auch sicher, dass niemand der Verantwortlichen beim BVb die Dinge so sehen, wie wir. Also das man eben einen kompletten Turn hinlegen muss. Und nochmal: ist kein Managerspiel

Wer weiß, wen Zorc ohne Corona noch geholt hätte, Geld spielte ja keine Rolle, ob man den Spieler nun brauchte oder nicht - Nicht im Fall von Can, aber trotzdem mächtig investiert im Winter 2020 und Meunier bereits eingetütet. Irgendwas ist da seit Jahren aus der Bahn geraten, nun folgt kehl, Kehl hat bei und von Zorc gelernt, man kann gespannt sein

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Ich bin einer der wenigen, die in Kehl Hoffnung setzen. Kehl ist sehr klug, Kehl weiß, was für Typen man für erfolgreichen Fußball braucht, Kehl ist im modernen Fußball sozialisiert im Gegensatz zu Kehl.

Vielleicht werde ich bitter enttäuscht, aber ich gebe ihm eine faire Chance und mieser kann der Kader ja kaum zusammengestellt sein.

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Das ist leider kein Managerspiel. Wenn man Corona vorher erahnt hätte (ja, ich weiß), mit dem Wissen, dass man ohne Zuschauer auskommen muss, dann hätte man den Kader nochmal auf links drehen können und auf Transfers wie Malen verzichten können. Aber ist nun mal nicht so. Und ich bin auch sicher, dass niemand der Verantwortlichen beim BVb die Dinge so sehen, wie wir. Also das man eben einen kompletten Turn hinlegen muss. Und nochmal: ist kein Managerspiel

Wer weiß, wen Zorc ohne Corona noch geholt hätte, Geld spielte ja keine Rolle, ob man den Spieler nun brauchte oder nicht - Nicht im Fall von Can, aber trotzdem mächtig investiert im Winter 2020 und Meunier bereits eingetütet. Irgendwas ist da seit Jahren aus der Bahn geraten, nun folgt kehl, Kehl hat bei und von Zorc gelernt, man kann gespannt sein

Zorc war wirklich gut, als ihnen Klopp gesagt hat welche Spieler er braucht.

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Ja stimmt, Zorc war echt gut als Klopp ihm
Gesagt hat er soll Sancho, Dembele, Haaland oder Bellingham holen. Und auch das war nicht Zorcs verdienst. Klopp hat auch für ihn die Verhandlungen geführt. Frag Raiola.

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Das wird noch rumpeliger
Alles was vor den Ball treten kann und was erreichen will wird nach Uk oder einem CL Club Wechseln der weit kommt - die restlichen Clubs werden vor sich hindümpeln und in eine Hoffnung investieren die nie eintreffen wird

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Das könnte so kommmen. Dann kann man hier eine "Mentalitäts-Combo" mit "echten dortmunder Jungs" aufbauen, komplett ohne Weltstar-Sternchen, die um die EL-Plätze spielt und danach Prag, Marseille, Kopenhagen und Lazio aufmischt. Ich denke da an so einen "Spaßfaktor" wie bei der Eintracht.

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Frag mal bei der Eintracht wie hoch der Spaßfaktor war als 3 der „Frankfurter-Jungs“ dann zu Topvereinen gewechselt sind. Ähnlich wie hier.

Zumal hier niemand mit EL zufrieden sein wird. Dann gibts Tickets bald wieder bei McDonalds.

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Danke, das fasst meine Gefühlslage so sachlich zusammen, wie ich es heute leider nicht mehr hinkriege, aber das liegt auch am Rotwein. Nüchtern war das ja leider nicht zu ertragen.

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Das schlimme ist, dass du nicht mal die Zeit
für eine ordentliche Vorbereitung auf die Rückrunde hast, auf Grund dieser f**king WM.

Die brauchen Zeit um mal mit ALLEN Spielern auf dem Trainingsplatz zu stehen.

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Das Schlimmste ist, wenn das Bier alle ist.

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Hab ich was verpasst? welche WM?

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Im nächsten Winter im Katar Regime

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Aber da fehlt uns doch diesen Winter niemand, naja außer die gefühlt 100 Verletzten.

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Eigentlich war vor dem Spiel mit der notfallmässig zusammengekleisterten Defensive klar, dass es hektisch würde. Am Ende vielleicht mit ausschlaggebend, trotzdem eher wieder individuelle dumme Fehler/Ballverluste die zu Gegentoren führen. Das war einfach nicht gut.

Ich hab das Gefühl wir gehen immer wieder einen Schritt nach vorne und dann wieder zwei zurück.

Es wurde uns wiedermal schonungslos aufgezeigt dass wir komplett von Einzelleistungen abhängig sind, was einfach mit so einem Kader nicht sein darf. Ja evlt. hätte Kobel heute 2 Dinger rausgefischt, und ja hätte Reus die ersten zwei direkt reingehauen würden wir jetzt vermutlich auch nicht über die Niederlage fluchen.

Wir sind einfach nicht konstant, ausser wenns nicht läuft, tendieren wir zu konstant schlecht ^^

Naja egal, in der Tabelle ändert das noch nicht viel, und dass wir nicht Meister werden war auch vor der Saison schon absehbar, auch wenn wir gefühlt noch nie so einen guter Kader gehabt haben wie diese Saison. Trotzdem wissen wir seit dem Zwayer spiel ja dass der BVB keinesfalls Meister werden darf. Das fühlen vermutlich auch die Spieler und dementsprechend sind sie vielleicht gefrustet. Dazu gegen Bochum ein unentschieden dass du eigentlich mit 4 Toren Vorsprung gewinnen musst. Und dann kommt halt sowas wie heute raus... gut ist mal Pause jetzt.

Frohe Festtage euch allen trotzdem und bleibt Gesund, Fussball ist zwar viel aber nicht alles was zählt...

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Genau. "Immer lustig und vergnügt,bis der A... Im Sarge liegt"

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Danke . So siehts aus. Dieses ganze Stammtisch Fachwissen was die meisten hier von sich geben ist viel schlimmer als diese Niederlage meiner Meinung nach.

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Hey, dies ist ein Fußball-FAn-Forum. Das IST!!!! Stammtisch. Darum sind wir ja hier.

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Ich glaube Didi meinte dich huh?

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Zum Rückrundenstart noch eine Niederlage in Frankfurt, und man kann langsam anfangen zu rechnen.

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Zum Rückrundenstart noch eine Niederlage in Frankfurt, und man kann langsam anfangen zu rechnen.

Stimme ich dir zu.

Und: in "normalen" Jahren, also vor der Pandemie, konnte man fast schon schulterzuckend reagieren, wenn es mal nur Platz 5 oder 6 in einer Saison wurde bzw. wird. Zwar verliert man für neue Spieler etwas an Attraktivität und hat deutlich weniger Einnahmen, aber das konnte kompensiert werden.

Durch Corona sind wir wirtschaftlich schon besonders betroffen, wenn man sich die Jahresabschlüsse der BL-Clubs so anschaut. Nur 13.800 Zuschauer treffen z.B. den VfL Bochum nicht so hart, das sind noch 50 % der Gesamtkapazität. Bei uns hingegen sind es nur 18,5 %. Zudem könnte die neue Variante auch dazu führen, dass a) Zuschauer ggf. ganz ausgeschlossen werden oder b) jedenfalls die Begrenzung auf max. 15.000 Zuschauer noch sehr lange bleibt.

Das Ausscheiden nach der Gruppenphase kombiniert mit einem Verpassen der Plätze 1 bis 4 würde nochmals ein tiefes Loch reißen. Insofern wären die 3 Punkte mehr m.E. schon sehr wichtig gewesen - wichtiger als in anderen Jahren.

antworten

Zum Rückrundenstart noch eine Niederlage in Frankfurt, und man kann langsam anfangen zu rechnen.

Stimme ich dir zu.

Und: in "normalen" Jahren, also vor der Pandemie, konnte man fast schon schulterzuckend reagieren, wenn es mal nur Platz 5 oder 6 in einer Saison wurde bzw. wird. Zwar verliert man für neue Spieler etwas an Attraktivität und hat deutlich weniger Einnahmen, aber das konnte kompensiert werden.

Durch Corona sind wir wirtschaftlich schon besonders betroffen, wenn man sich die Jahresabschlüsse der BL-Clubs so anschaut. Nur 13.800 Zuschauer treffen z.B. den VfL Bochum nicht so hart, das sind noch 50 % der Gesamtkapazität. Bei uns hingegen sind es nur 18,5 %. Zudem könnte die neue Variante auch dazu führen, dass a) Zuschauer ggf. ganz ausgeschlossen werden oder b) jedenfalls die Begrenzung auf max. 15.000 Zuschauer noch sehr lange bleibt.

Das Ausscheiden nach der Gruppenphase kombiniert mit einem Verpassen der Plätze 1 bis 4 würde nochmals ein tiefes Loch reißen. Insofern wären die 3 Punkte mehr m.E. schon sehr wichtig gewesen - wichtiger als in anderen Jahren.

Wir haben immer noch genügend Spiele um das zu korrigieren. Auswärts waren wir diese Saison bisher leider selten überzeugend, das heisst wir können uns da noch verbessern :)

Im schlimmsten Fall muss nach der Saison ein Aderlass stattfinden um die Gehaltskosten zu senken. Das wäre auf kurze Sicht aber vermutlich eh unausweichlich. Seit wir begonnen haben öfters "gestandene" Spieler zu kaufen im mittleren Preissegment und ihnen hohe Löhne zu zahlen, läufts auch nicht besser als vorher, denn diese vermögen selten über lange Zeit zu überzeugen.

Ich hoffe nicht dass wir Platz 4 verpassen und kann es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen. Die Spieler sind einfach angepisst und mental angeschlagen seit dem Bayern Spiel, die Pause jetzt wird ihnen gut tun um sich zu erholen und wieder zu fokussieren. Natürlich bin ich kein Prophet, ich lag heut auch mit Witsel falsch. Aber mit Edin in der Hinterhand wird Watzke/Zorc keinesfalls so lange zögern wie auch schon, bis sie die Reissleine ziehen wenn das dann nicht sehr schnell wieder aufhört, dass man wie ein geprügelter Hund über den Platz schlurft.

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Zum Rückrundenstart noch eine Niederlage in Frankfurt, und man kann langsam anfangen zu rechnen.

Da haben wir nie gut ausgeschaut, selbst wenn wir gut und die schlecht drauf waren, mir fehlt der Glaube, dass wir dort irgendwas reißen, so wie die und wir drauf sind. Könnte also im neuen Jahr so weiter gehen

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Oder warum wird er kaum bis gar nicht berücksichtigt?

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Oder warum wird er kaum bis gar nicht berücksichtigt?

zB Weil Knauff diese Saison noch keine einzige gute Aktion hatte?

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Oder warum wird er kaum bis gar nicht berücksichtigt?

zB Weil Knauff diese Saison noch keine einzige gute Aktion hatte?

Formschwankungen bei jungen Spielern sind alles andere als ungewöhnlich. Da muss man in der Tat nicht unbedingt einen voreingenommenen Trainer vermuten.

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Oder warum wird er kaum bis gar nicht berücksichtigt?

zB Weil Knauff diese Saison noch keine einzige gute Aktion hatte?

Wenn man 5-10 Minuten nur darf, ist es auch schwer. Außerdem gibt es da weitere Spieler. Ist für mich daher kein Argument.

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Vielleicht muss man akzeptieren dass Knauff (zumindest aktuell) keine BL Tauglichkeit hat.

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Dieser Umstand ist aber wohl derzeit kein Kriterium, das gegen eine Nominierung spricht. :-/

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war zwar auch schon vor dem Spiel so, aber zementiert nochmal unseren Status Quo seit einpaar Jahren.

Da kannste Haaland haben, oder nicht, mit ihm oder wem auch immer tritt dieser Verein trotzdem auf der Stelle.

Die Siegermentalität in diesem Verein lässt seit Jahren zu wünschen übrig und dann muss man sich über eine Reihe solcher Resultate eben auch nicht wundern

Mit Spielern wie Can, Meunier, Dahoud (zum Glück nur um 1 Jahr verlängert), Brandt, Witsel (in seiner jetzigen Verfassung), Pongracic, Schulz ist man max. dazu in der Lage Platz 2 zu erreichen, aber Fantasie auf mehr, national wie international besteht halt nicht. Massig Kohle investiert, aber der Scheinriese bleibt der Scheinriese.

War aber auch unter Favre schon so, anfangs unter Terzic, unter Rose hat sich nichts nach vorn entwickelt. Der Trott geht weiter, auf die Mannschaft ist Verlass, kann man sich ärgern, bekommt dadurch aber nur graue Haare und lässt die Nerven liegen.

Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass wir in der Rückrunde nochmal so viele Punkte holen, wenn wir weiter so einen Fußball spielen, der sich mehr durch Spielglück, als durch alles andere auszeichnet. Spielidee nicht gesehen, etwas mehr Pressing, Engagement als früher, aber auch nichts, was einem vom Hocker haut. Bis auf die Punktausbeute, mehr Schatten als Licht

!! zum 3. Mal infolge verlieren wir das letzte Vorrundenspiel, wenigstens eine Serie an der die Mannschaft festhält !!

Was erwarte ich von der Weihnachtspause: Dass sich alle Boostern lassen, das Ziel sollte doch zu erreichen sein

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Weil wir den 2. auch nicht halten.
Aber inhaltlich ist viel dran, was du sagst.

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Das schlimme ist, ich kann mich gar nicht mehr darüber aufregen. Toll wir sind 2., Ja und, aber mal ganz ehrlich wieviel Spiele, waren wirklich gut. Die Sache mit den Verletzten, kann man ja sicher einbeziehen, aber mit dem Kader muss es doch für so Mannschaften, wie Bochum, Hertha und auch gegen Gladbach reichen, das war übrigens das schlechteste Spiel was ich in letzter Zeit gesehen habe.

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Konnte mich selten mit einer Mannschaft die unsere Farben trägt, so wenig Identifizieren. Es macht keinen Spaß, diese Truppe beim "Fußballspielen" zu sehen. Keine Leidenschaft, keine Motivation, bei einigen Spielern wenig können und auch einfach keine Einstellung zum Spiel, ganz traurig, ich hoffe das die Saison schnell vorbei geht und man an der ein, oder anderen Schraube mal kräftig dreht.

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Saisonbeginn: "Baut Susi ein Denkmal!"
Ende erste Halbserie: "XY Spieler / Trainer / Zorc raus".

Frohes Fest allen!

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Dass die Kaderplanung im Sommer völlig misslungen ist, haben wir doch alle gewusst.

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Du meinst die Corona Kaderplanung?

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Dass die Kaderplanung im Sommer völlig misslungen ist, haben wir doch alle gewusst.

Weil anfangs oft die guten Einkäufe herausragen und man den eher schwachen "einfach Zeit geben muss". Des weiteren wie er "Manchester und Co. wieder mit dem Ring durch die Manege zog" und Spieler zu überhöhten Marktwert weiterverkauft.

Nein, dies ist kein Zorc Bashing, eher (m)eine bescheidene Bestandsaufnahme des Forentenors zwischen Spieltag 1 und Spieltag 17.

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Dass die Kaderplanung im Sommer völlig misslungen ist, haben wir doch alle gewusst.

Weil anfangs oft die guten Einkäufe herausragen und man den eher schwachen "einfach Zeit geben muss". Des weiteren wie er Manchester und Co. wieder mit dem Ring durch die Manege zog und Spieler zu überhöhten Marktwert weiterverkauft.

Nein, dies ist kein Zorc Bashing, eher (m)eine bescheidene Bestandsaufnahme des Forentenors zwischen erstem und siebzehnten Spieltag.

Fürs Verkaufen bekommt er ein Denkmal, fürs einkaufen eher nicht, da halten sich Licht und Schatten die Waage. Der Kader ist weder herausragend, noch grottig, aber für das, was investiert wurde, sollte schon mehr zu erwarten sein, denn bis auf die jungen Spieler steckt da nichts besonderes drin.

Und solche Spieler wie Can, Meunier und Co, von dem sich die Vereinsführung viel erwartet hat, warum würden sie sonst so viel Kohle investieren, waren alles andere als Knaller, Can ist ja sogar ein kleiner Holzfuß

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Saisonbeginn: "Baut Susi ein Denkmal!"
Ende erste Halbserie: "XY Spieler / Trainer / Zorc raus".

Frohes Fest allen!

So ein Quatsch. Zorc wird schon seit Jahren (zurecht) kritisiert.

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Und die nächsten Jahre wird Kehl kritisiert. Bestimmt auch wieder zurecht. Und danach wird jahrelang sein Nachfolger kritisiert usw. Weil es das ist was man in Deutschland am besten kann. Meckern.

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In der Heimtabelle sieht es super aus. Alles gewonnen, außer gegen die Zwayern.
Auswärts hingegen 3 Siege, 1 Unentschieden und 4 Niederlagen. Das ist schon ziemlich schwach.

Ich glaube, das wird besser, wenn wir wieder mitfahren dürfen. Wenn viele Fans persönlich anwesend sind, trauen die sich das nicht.

Ich bin inzwischen an dem Punkt, an dem ich bei Auswärtsspielen in der BL genau sowas wie heute erwarte. Meine ich jetzt ganz ohne Häme oder so. Einfach eine sachliche Beschreibung meiner Gefühle.

antworten

In der Heimtabelle sieht es super aus. Alles gewonnen, außer gegen die Zwayern.
Auswärts hingegen 3 Siege, 1 Unentschieden und 4 Niederlagen. Das ist schon ziemlich schwach.

Ich glaube, das wird besser, wenn wir wieder mitfahren dürfen. Wenn viele Fans persönlich anwesend sind, trauen die sich das nicht.

Ich bin inzwischen an dem Punkt, an dem ich bei Auswärtsspielen in der BL genau sowas wie heute erwarte. Meine ich jetzt ganz ohne Häme oder so. Einfach eine sachliche Beschreibung meiner Gefühle.

sachlicher Beitrag nach der Niederlage.

Inhaltlich hast du recht

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In der Heimtabelle sieht es super aus. Alles gewonnen, außer gegen die Zwayern.
Auswärts hingegen 3 Siege, 1 Unentschieden und 4 Niederlagen. Das ist schon ziemlich schwach.

Das trifft es nur bedingt.

Auch zu Hause hätten es gegen Augsburg oder Stuttgart durchaus weniger als 3 Punkte sein können. Souverän war das meist nicht. (was ja auch der Grund ist, dass wir nie jemanden schonen können)

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Ich sehe auch eine klare Auswärtsschwäche. 4 Niederlagen und ein Unentschieden in Bochum bei 8 Auswärtsspielen. Dazu aus 3 CL Auswärtsspielen 2 deutliche Niederlagen. In der Rückrunde dürfen wir uns in den ersten 3 Auswärtsspielen auf Frankfurt, Hoffenheim und U. Berlin freuen. Da könnte unsere Negativbilanz auf fremden Platz sehr schön ausgebaut werden.

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Da habe ich letztens noch drauf hingewiesen, dass man Rose nicht zu früh abfeiern sollte, weil man angeblich gegen Mannschaften gewonnen hat gegen die man sonst verloren hat. Die grandiosen Auswärtsauftritte bei diesen Mannschaften kommen erst noch.

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Zumal auch die 2 der 3 Siege Spiele waren, die auf "des Messers Schneide" waren. Leverkusen und Wolfsburg

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Rose gerade ……

Die richtige Haltung gehört zur Grundtugend eines jeden Bundesligaspielers!!
Alle, die diese Tugenden nicht zeigen, haben au% d3m Platz nichts verloren.
Dann spielt lieber mit motivierten Amateuren…..

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Pherai hat heute richtig gebrannt. Der landet bestimmt noch mal in der BL, nur halt woanders.

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Haltung fehlt schon seit Jahren. Ich hab da echt keine erklärung mehr für ausser Wohlfühloase Borussia Dortmund, absolute frechheit manche Spieler da im Kader.

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Neben Edin bin ich auch vom Trainer der 2 Mannschft schwer beeindruckt,
einer von den beiden könnte diesem Sauhaufen mal in den Allerwert,,,
tre...

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Bvb Fan zu sein. Wie wir dieses Jahr die CL und buli verschenken ist schon hart. Man denkt ja oft es ist Pech, aber soviel Pech gibt es gar nicht. Einfach mal mit ner stabilen, schnellen Abwehr anfangen und unsere
Langsamen Oldies aussortieren. Wenn jede noch so mittelprächtige Truppe mal wütend wird und Gas gegen uns gibt , brechen wir auseinsander wie ne Schüler mannschaft. Das tut echt weh.

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Ich habe mir gerade mal angesehen, wann von welchen überbezahlten Graupen die Verträge auslaufen. Es ist deprimierend: Von den Spielern, wo Können und Kosten in krassem Missverhältnis stehen, werden wir im Sommer nur Witsel los. Auch die Verträge von Reinier und Pongracic laufen aus. Auch der von Zagadou, wobei ich bei ihm noch eine kleine Hoffnung habe, dass er vielleicht doch noch einen dauerhaften Mehrwert liefert.

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Nach dem legendären Interview kann Wolfsburg den nur noch verschenken

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Ich versuche jetzt einmal so etwas wie eine Analyse und schweife etwas ins „Systemische“ ab. Nicht im Sinne eines Spielsystems, sondern im soziologisch/ökonomischen Sinne.

Wir haben ca. 3 Spitzenfußballer die 20% unseres vorhandenen Budgets binden. Dazu haben wir ca. 8 Spieler internationaler Klasse, 4-6 total überbezahlte Spieler und der Rest sind Kaderspieler. Durch gravierende Verletzungen bei der ersten und zweiten Gruppe muss der Rest häufig spielen und das teilweise mit Verletzungen. Viel häufiger als es sinnvoll wäre.

Dadurch sind wir in einer Abwärtsspirale aus Verletzung und zu frühen Rekonvaleszenten. Und auf einmal sind wir kaum besser als Berlin. Aber was wäre die Lösung?

Wollten wir uns breiter aufstellen müssten wir mehr ausgeben. Wir können uns gute Spieler leisten. Wir könnten uns robuste Spieler leisten. Aber wir könne uns keine 18 Spieler leisten die gut und robust sind. Wenn wir jetzt 25 Spieler hätten die halbwegs ordentlich pöhlen können und robust sind, haben wir ziemlich viele Spieler, wovon einige regelmäßig auf der Bank sitzen. Das ist auch nicht optimal. Wir hätten weniger Verletze, aber für die Spitze würde es auch nicht reichen. Und wir hätten viel Stress im Kader.

Unsere einzige Chance ist es, dass die Spitzenspieler irgendwie gesund durch die Saison kommen. Klappt das nicht stehen wir so da wie gerade.

Klar, man muss nicht so unter gehen. Aber gewichtet man den Marktwert um die aktuelle Leistungsfähigkeit, so sind wir einfach kaum besser als Berlin.

Ich sehe unsere einzige Chance in einer Spielphilosophie wie damals unter Klopp. Wenn wir nicht gut genug sind, müssen wir den Gegner auf unser Niveau ziehen. Aber dafür spielen einfach zu viele Spieler unter ihrem Potential.

Kein Plan wie man das lösen kann, aber wahrscheinlich hilft am ehesten ein Runterschrauben der Erwartung. So doof das klingt.

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Man könnte bei gleichen Kaderkosten 1-2 hochkaräter mehr holen und dazu ein paar mehr talentierte Jungstars.
Das was uns finanziell und sportlich killt sind die 5-8 Spieler die viel Kosten und uns nicht voran bringen.

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Was für hochkaräter sollen sich denn hier hin bemühen? Da kannst du nur Spieler der Marke Witsel meinen, die irgendeinen Haken haben.
Da kannste dir natüden Plan aufstellen, aber passieren tut das noch lange nicht.

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Man könnte bei gleichen Kaderkosten 1-2 hochkaräter mehr holen und dazu ein paar mehr talentierte Jungstars.
Das was uns finanziell und sportlich killt sind die 5-8 Spieler die viel Kosten und uns nicht voran bringen.

Vermutlich wäre das auch meine Lösung. Aber dafür müsste man wissen was in der pipeline wäre.

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…ist bei einigen Spielern die Luft komplett raus. Besonders Haaland macht nichts mehr für das eigene Spiel. Er wartet darauf mal einen guten Ball zu bekommen und dann wieder glänzen zu können. Damit kaschiert er schön sein kaum vorhandenes Teamplay.

Die Stimmung im Team ist unter aller Sau. Das sieht man auch seit den letzten beiden Spielen. Es wird abgewunken und gemeckert, aber kaum wirklich kommuniziert.

Das ist verdammt viel Arbeit für die Winterpause.

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Siehe letztes Jahr... da hat das auch schon zur absoluten Demotivation geführt. Bis zum Bayernspiel waren wir letztes Jahr meine ich auch fast gleichauf - danach ging es dann erstmal bergab.

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Genau so war es. Diese Saison werden wir uns wahrscheinlich wieder irgendwie ins Ziel retten und die CL klar machen.

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Momentan sind wir doch ziemlich sicher auf Platz 2.
Ich erfreue mich an den guten Spielen, die wir definitiv wieder drinn haben. Mit Niederlagen muss man rechnen und ich finde es auch gut, dass man bei uns nicht sagen kann, dass Geld Tore schießt. Zumindest sind die Spiele bei uns unvorhersehbarer als beim Krösus.
Und am Ende gucken wir was wir dafür bekommen.

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Uns ist in den letzten Spielen etwas die Puste ausgegangen. Vielleicht ist seit Bayern auch etwas der Glaube weg, diese Saison um die Meisterschaft mitzuspielen. Die Fehler von heute waren wieder mal Konzentrationsdinger, die dann passieren, wenn man nicht mehr kann. Wieviele andere Teams gibt es, bei denen ständig im eigenen Sechzener die eigenen Spieler angeschossen oder angeköpft werden. Oder diese Querpässe vorm eigenen Tor, ohne zu bemerken, dass da ein Gegenspieler steht. Zum Glück sind die da selbst überrascht dass denen die Bälle von uns aufgelegt werden.
Und wenn wir den Ball über die Mittellinie bekommen, spielen wir den Ball grob in die Richtung eines Mitspielers. Sobald der Gegner mitspielt, ist der Ball weg.
Das macht mich aber zuversichtlich. Weil wir haben jetzt etwas Zeit zum Regenerieren. Dann wird es auch wieder besser.

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34 Punkte, voll im Soll, pokal noch dabei, voll im Soll. CL Ausgeschieden, desolat.

Insgesamt in allem eine leicht überdurchschnittliche Saison mit einem durchschnittlichen Kader. Daher muss man sagen Rose mit einer recht guten Leistung.

Meunier und Schulz leider nicht für die Zukunft geeignet, aber definitiv keine neue Erkenntnisse. Passlack null Alternative, Wolf hat mich positiv überrascht. Guerreiro für mich defensiv verschenkt.

Offensiv muss man feststhalten, malen ist kein Flügelspieler. Damit haben wir hazard als einzigen auf außen. Komisch warum wir immer durch die Mitte spielen.

Innenverteidigung eigentlich recht ordentlich, leider von außen und Mittelfeld im Stich gelassen. Daxo fehlt noch etwas Praxis, danach leider nix mehr.

Torwart technisch definitiv verbessert.

Haaland ist halt Haaland. Ohne Flügel in der Mitte jedoch eng.

Mittelfeld defensiv mit Problemen, offensiv leider oft mit quer und Rückspiel.

Vorschau: Es wird eine zähe Rückrunde und mit dem Kader sehe ich uns in der Qualifikation CL, aber sonst nicht viel. EL Wäre Viertelfinale überraschend. Der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt.

antworten

34 Punkte, voll im Soll, pokal noch dabei, voll im Soll. CL Ausgeschieden, desolat.

Insgesamt in allem eine leicht überdurchschnittliche Saison mit einem durchschnittlichen Kader. Daher muss man sagen Rose mit einer recht guten Leistung.

Meunier und Schulz leider nicht für die Zukunft geeignet, aber definitiv keine neue Erkenntnisse. Passlack null Alternative, Wolf hat mich positiv überrascht. Guerreiro für mich defensiv verschenkt.

Offensiv muss man feststhalten, malen ist kein Flügelspieler. Damit haben wir hazard als einzigen auf außen. Komisch warum wir immer durch die Mitte spielen.

Innenverteidigung eigentlich recht ordentlich, leider von außen und Mittelfeld im Stich gelassen. Daxo fehlt noch etwas Praxis, danach leider nix mehr.

Torwart technisch definitiv verbessert.

Haaland ist halt Haaland. Ohne Flügel in der Mitte jedoch eng.

Mittelfeld defensiv mit Problemen, offensiv leider oft mit quer und Rückspiel.

Vorschau: Es wird eine zähe Rückrunde und mit dem Kader sehe ich uns in der Qualifikation CL, aber sonst nicht viel. EL Wäre Viertelfinale überraschend. Der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt.

Vielleicht hat er ja aus versehen ein Monster getrunken.

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34 Punkte sind für die Ansprüche, die man hier hat und für die Kaderkosten definitiv zu wenig. Für die reale Kader-Qualität und die bisher gezeigten Leistungen allerdings fast zu viel, da oftmals zusammengeduselt oder Haaland geschuldet. Der Rest ist BL-Durchschnitt und international lachhaft.

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Kaderkosten zur Kaderqualität, genau dies ist das Problem, daher leite ich die Ansprüche an der Qualität ab. Anhand der Kosten gebe ich dir recht, zu wenig. Aber dies liegt nicht in der Mannschaft und beim Trainer.

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Vielleicht sind ja die Ansprüche das Problem.

Die Kaderkosten wird man in den nächsten 2-3 Jahren ordentlich runterbekommen. Allein durch auslaufende Verträge.

Die Ansprüche beim Anhang bleiben so hoch wie immer.

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Die Mannschaft war so blöde und die Ansprüche der Fans zu ihren zu machen. Nur weil Fans fordern Meister zu werden wird man nicht Meister. Leider vergisst selbst die Mannschaft ihre eigen Qualität, dies ist dann ihre Mentalität, Selbstüberschätzung.

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Ernsthafte Frage. Gibt es in der Bundesliga eine Mannschaft,wie den BVB, der solche Tore kassiert, wie wir es heute gesehen haben.? Das ist ja Comedy. Was ich aber schlimmer finde,sind die falschen Laufwege bei Vorwärtsbewegungen. Gruselig.

antworten

Ernsthafte Frage. Gibt es in der Bundesliga eine Mannschaft,wie den BVB, der solche Tore kassiert, wie wir es heute gesehen haben.? Das ist ja Comedy. Was ich aber schlimmer finde,sind die falschen Laufwege bei Vorwärtsbewegungen. Gruselig.

Ja, es gibt jede Menge davon. Das sieht man sogar, wenn man die anderen Spiele nicht schaut und nur darauf schaut, wie wir bei unseren Toren von Fehlern anderer Mannschaften profitieren.

antworten

OK, dann sollte ich mehr Spiele schauen. Mir fehlt nur die Lust dazu. Sehe im Prinzip nur den BVB. Die anderen Spiele langweilen mich. Also schaue ich sie nicht. Mein Fehler.

antworten

Ja jede Mannschaft außer Bayern.

Übern Tellerrand schauen hilft da.

antworten

Hinrundenpunkte seit 2010

43 Punkte - 2010
42 Punkte - 2018
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38 Punkte - 2015
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34 Punkte - 2011
34 Punkte - 2021
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32 Punkte - 2013
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30 Punkte - 2016
30 Punkte - 2019
30 Punkte - 2012
29 Punkte - 2020
28 Punkte - 2017
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...
15 Punkte - 2014

Für uns am Ende eine normale Hinrunde

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Ist alles Taktik. Jetzt lassen wir den Bayern mal 9 Punkte Vorsprung. Die holen wir uns noch :-)

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Na wenn man da noch die Fussballfeste gegen Ajax und Sporting reinrechnet und das Pokalspiel gegen Ingolstadt, da wird einem langsam war ums Herz. Was für eine tolle Vorrunde!

antworten

Kannst du das auch um die Kaderkosten pro Punkt ergänzen?

antworten

Jahr -- Löhne & Gehälter -- Halbserie -- Punkte -- Kosten je Punkt (Hinrunde)
2010-2011 -- 54.943.000,00 € -- 27.471.500,00 € -- 43 -- 638.872,09 €
2011-2012 -- 71.857.000,00 € -- 35.928.500,00 € -- 34 -- 1.056.720,59 €
2012-2013 -- 96.908.000,00 € -- 48.454.000,00 € -- 30 -- 1.615.133,33 €
2013-2014 -- 98.225.000,00 € -- 49.112.500,00 € -- 32 -- 1.534.765,63 €
2014-2015 -- 104.947.000,00 € -- 52.473.500,00 € -- 15 -- 3.498.233,33 €
2015-2016 -- 124.885.000,00 € -- 62.442.500,00 € -- 38 -- 1.643.223,68 €
2016-2017 -- 161.568.000,00 € -- 80.784.000,00 € -- 30 -- 2.692.800,00 €
2017-2018 -- 169.253.000,00 € -- 84.626.500,00 € -- 28 -- 3.022.375,00 €
2018-2019 -- 187.825.000,00 € -- 93.912.500,00 € -- 42 -- 2.236.011,90 €
2019-2020 -- 196.889.000,00 € -- 98.444.500,00 € -- 30 -- 3.281.483,33 €
2020-2021 -- 200.010.000,00 € -- 100.005.000,00 € -- 29 -- 3.448.448,28 €

Das ist jetzt eine Milchmädchenrechnung par excellence, da sind Prämien für die CL/DFB Pokal-Spiele nicht mit rausgerechnet usw.. Es fehlen auch noch Werte im Vergleich wo wir mit dem Etat in der Liga standen, wie groß ist da der Abstand usw.. Man sieht eben die Kosten sind gestiegen und wir waren verdammt erfolgreich um das so durchziehen zu können. Könnte man auch mit weniger Etat dort landen, ggf., aber man darf auch nicht den Punkt vergessen, wenn wir uns an den Tisch setzen wird es automatisch teuer. Ein Malen ist keine 30 Mio. EUR wert, leider bekommst du so einen nicht mehr für 17 Mio. wie bei Auba z.B..

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Und einen Lewandowski nicht mehr für 5.

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Für uns am Ende eine normale Hinrunde

Die stetig steigenden Kader und Lohnkosten sollte man mit einbeziehen. Der Kader ist stetig teurer geworden, aber mehr kommt auch nicht bei raus

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Für uns am Ende eine normale Hinrunde

Die stetig steigenden Kader und Lohnkosten sollte man mit einbeziehen. Der Kader ist stetig teurer geworden, aber mehr kommt auch nicht bei raus

Zumal man halt auch nicht vergessen sollte das die Liga hinter uns selbst total durchschnittlich unterwegs ist. Alle Teams außer Bayern aus der CL raus. Leverkusen kassiert gegen "gute" Gegner gerne auch mal 4-5 Gegentore und die stehen fast die gesamte Hinrunde oben mit dabei, spielen aber maximal durchschnittlichen Fussball. Wenn man allein auf die Punkte schaut, muss man sicher nicht unzufrieden sein. Wenn man allerdings das aktuelle Leistungsniveau der Liga betrachtet (die Bayern ausgenommen) so darf man diese 34 Punkte (auch besonders im Zusammenhang mit den gestiegenen Ausgaben/ Lohnkosten und Transferausgaben) nicht unbedingt überbewerten, wenn man hier mit den Vorjahren vergleicht. Irgendwo muss man sich halt auch selbst man positiv entwickeln, wenn man die Ausgaben betrachtet und nicht immer mit der Vergangenheit vergleichen und in Selbstzufriedenheit versinken. So wird das langfristig nix!

antworten

So schaut's aus.
Bitte einmal eine spezifische Kennzahl für die Saisons der letzten 10 Jahre bilden
"Punkte pro m€ Gehaltskosten"

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Natürlich. Rein statistisch eine ordentliche Hinrunde. Wenn man hinter die Fassade schaut, sollte man jedoch unruhig werden.

antworten

Bochum und heute sind Ergebnisstechnisch echt ärgerlich.

antworten

1. vercoacht- Pongracic nicht mal zweitligatauglich, SChulz Fehlpassmeister, Witsel wie Can machen das Spiel langsam , aber Zagadou und Wolf erst zum SChluss rein- versthe das wer will; wer nicht sieht, dass wir über links kaum ernstzunehmende Verteidigung hatten,und nichts unternimmt bzw zu spät, der trägt ne MItverantwortung
2. die Mannschaft wirkt lustlos, ausgelaugt, lässt zu schnell das Köpfchen hängen
3. zu oft mit hohen MariaHilfPässen versucht, Haaland zu erreichen, wobei dann jede Verteidigung genügend Zeit für die Abwehr hat
4. man kann schon drauf wetten, dass der BVB verliert, wenn er seine ersten Großchancen (Reus!) nicht nutzt

Aber Didi Hamann ist Schuld, weil er uns nicht genügend lobt oder wenigstens Mitleid zeigt- klar doch. Zu viele BVBler hamm den SChuss nicht gehört...

antworten

...naja aber die Arbeitsauffassung stimmt ja bei den Spielern seit Jahren und Fürth war doch ein Pflichtsieg...auch diese Niederlage kann man wieder schönreden, ändern wird sich nix

Es stimmt seit Wochen vorne und hinten nicht in dieser Mannschaft, da sind auch die verletzten keine Ausrede oder Müdigkeit hin oder her.

Man kann echt froh sein, dass von hinten vielleicht B04 rankommt aber ansonsten die Qualität dahinter noch schlechter ist als unsere Altherren Truppe mit Kick and Rush System zwischen 2 und 4 wird man so oder so landen dieses Jahr

Nun gut, man hat es gesehen in den letzten Wochen das Siege nicht das Potenzial widergespiegelt haben welches auf dem Platz steht und das Ergebnis spiegelt die Arbeitseinstellung der Herren wieder die hier in den letzten Jahren Einzug gehalten hat, möglichst wenig tun für den Erfolg und wenn es auf dem Platz nicht läuft Kopf runter, nicht gegenhalten und am Ende alles oder nichts noch versuchen das Spiel zu drehen

Kein ausgewogener Kader, kein Spielkonzept, kein MENTALITÄT und keine Arbeitseinstellung

Borussia 2021 (und zuvor)

Frohe Weihnachten

antworten

...naja aber die Arbeitsauffassung stimmt ja bei den Spielern seit Jahren und Fürth war doch ein Pflichtsieg...auch diese Niederlage kann man wieder schönreden, ändern wird sich nix

Es stimmt seit Wochen vorne und hinten nicht in dieser Mannschaft, da sind auch die verletzten keine Ausrede oder Müdigkeit hin oder her.

Man kann echt froh sein, dass von hinten vielleicht B04 rankommt aber ansonsten die Qualität dahinter noch schlechter ist als unsere Altherren Truppe mit Kick and Rush System zwischen 2 und 4 wird man so oder so landen dieses Jahr

Nun gut, man hat es gesehen in den letzten Wochen das Siege nicht das Potenzial widergespiegelt haben welches auf dem Platz steht und das Ergebnis spiegelt die Arbeitseinstellung der Herren wieder die hier in den letzten Jahren Einzug gehalten hat, möglichst wenig tun für den Erfolg und wenn es auf dem Platz nicht läuft Kopf runter, nicht gegenhalten und am Ende alles oder nichts noch versuchen das Spiel zu drehen

Kein ausgewogener Kader, kein Spielkonzept, kein MENTALITÄT und keine Arbeitseinstellung

Borussia 2021 (und zuvor)

Frohe Weihnachten

Ich bin über die vergangenen 3 Spiele und vor allem die Ergebnisse auch sehr enttäuscht.
Aber das Bashing der vergangenen 7 Tage kann ich nicht ganz nachvollziehen. Man hat 34 Punkte (hätten jetzt 37-39 werden sollen, keine Frage), was willkürlich hochgerechnet 68 Punkten entspräche. Das ist nicht extrem gut, aber für die vergangenen Jahre leicht überdurchschnittlich. Ich gehe davon aus, dass die Mannschaft in der Rückrunde eher mehr Punkte holt, also in den 70er-Bereich kommt - vorausgesetzt, die Verletztenmisere hört auf.

Dies ist m.E. der entscheidende Punkt, der sich nicht beiseite schieben lässt. Wochenlang fällt Haaland aus, Hazard, Hummels in Summe, Akanji, Guerrero, also die neben Reus wichtigsten Spieler (und viele andere auch). Das muss in Summe am Ende Punkte kosten, bei uns nur in den eher unerwarteten Spielen am Ende. Ärgerlich, schlimm, keine Frage.

Aber: Genau in dieser Saison hat man mehrfach Rückstände wettgemacht und auch gegen die Kleinen gepunktet; in Spielen, in denen es in der Vergangenheit einige Male ins Auge gegangen ist.

Ich persönlich hatte mit weniger Verletzten und einer schlechteren Saison gerechnet, weil ich von M. Rose nicht viel gehalten habe. So blöd es klingt, insgesamt ist das sogar eine leichte Mehrperformance. Champions League ist unglaublich dumm gelaufen, aber der wahre Knackpunkt war das Ajax-Heimspiel und die Mannschaft war auf den Punkt da.

Auch die Kaderzusammenstellung finde ich nicht so schlecht. Man hat ca. 10-11 Abwehrspieler der verschiedensten Machart, Meunier, Schulz, Can, aber auch Hummels und Guerrero. Im ZDM tummeln sich die verschiedensten Spielertypen. Die Offensive zählt zum Stärksten der vergangenen Jahre/Jahrzehnte. Nur wenn der halbe Kader dann permanent nicht dabei ist, geht das an die Substanz. Das ist keine Ausrede für schlechtere Leistungen, sondern mit hoher Sicherheit ein Hauptgrund.

Es ist alles leicht unbefriedigend, keine Frage, zumal es hinten raus einfach nicht mehr passt, aber insgesamt alles im Rahmen und damit "gut".

antworten

Ich hoffe einfach irgendwie, dass wir es schaffen, unseren Kader in der Winterpause auszumisten. Ich will nicht mal Neuzugänge einfordern, aber es müssen dringend Spieler aussortiert werden, die uns viel Geld kosten, aber dauerhaft keine Leistung bringen.

Dann lieber Platz im Kader schaffen, damit ein paar junge Wilde wie Moukoko, Rijkhoff, Coulibaly, Fink und Co. in der Bundesliga Einsatzzeiten als Einwechselspieler bekommen. Letztendlich kann man jetzt in der Liga auch mit den Jungs angreifen. Für Platz 2-4 wird es reichen. Und dann in den Pokalen Attacke.

Potentielle Abschiedskandidaten in Anbetracht der hohen Saläre:
- Meunier
- Schulz!
- Pongracic (Leihe beenden)
- Witsel!
- Can
- Brandt, weil Genie und Wahnsinn in 1 Person (sofern ein PL Club 20m€ plus hinlegt)
- leider Haaland wenn jemand 120m€ Statt 80m€ Im Sommer hinlegt.

antworten

Und wenn du Schulz und Meunier abgibst lässt du also Moukoko, Rijkhoff, Coulibaly, Fink oder so LV und RV spielen?

Ja das scheint eine wohl durchdachte Geschichte zu sein.

antworten

Ja ist es. Klar tut das weh. Das wäre eine richtig schmerzhafte Geschichte. Sonst hätte man es ja schon längst gemacht.
Aber auf Sicht wäre es besser

antworten

Nein, Knolli und ich bilden die defensive Aussenbahn. Ich mache es auch für schlappe 2 Mio., im Notfall nehme ich auch Euro.

Eintrag gesperrt

Nein, Knolli und ich bilden die defensive Aussenbahn. Ich mache es auch für schlappe 2 Mio., im Notfall nehme ich auch Euro.

Warum lässt du dich nicht in Schweizer Franken entlohnen?

antworten

Als richtiger Profi würde ich dann beispielsweise nach Unna Massen ziehen und dann kämen mir Euros gelegen.

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Potentielle Abschiedskandidaten in Anbetracht der hohen Saläre:

Kein Marco Reus? So wie heute, zweimal frei vorm Tor stehend einmal den Torwart und einmal die Werbebande im Toraus anzuschießen ist mittlerweile sein normales Trefferbild. Da stimmen (finanzieller) Einsatz und Ertrag lange nicht mehr.

antworten

Er ist langsamer als Nuri Sahin geworden und damit noch knapp 80% wert, auch wenn die Quote in der Vorrunde recht ok war.

antworten

Man hat seit Jahren Angst davor und wundert sich, dass es immer wieder dasselbe Ergebnis gibt, wenn man immer dasselbe macht.

Man bekommt kein Geld also muss er halt bleiben.

Satt man einfach lieber mit 09 Leuten spielt als mit solchen Flaschen.

Gruß Harl3kin

antworten

Volle Zustimmung!!

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Natürlich müsste man dringend ausmisten. Das wussten wir im Sommer auch schon. Aber wir können die Spieler ja nicht alle verschenken, und ihnen dann noch Gehalt hinterherwerfen.

antworten

Es wird ohne Abfindungen kaum möglich sein einige dieser
Spassbremsen loszuwerden. Lieber ein Schrecken mit Ende,
als Schrecken ohne Ende...auch wenn das abgedroschen klingt....

antworten

Das ist leider so.

antworten

Weshalb ich schon länger dafür bin die Verträge stärker an Leistung zu koppeln wie es in den amerikanischen Sportarten mehrheitlich der Fall ist. Ein Grundgehalt gestaffelt nach Jahrgang meinetwegen und dann eben an der Stellschraube Prämien drehen.

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Dann wechseln die Spieler woanders hin. Dafür muss man auch bei keinem Raiola sein.

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Es müsste dafür eben auch Mehrheiten geben oder man verkürzt die Vertragslaufzeiten statt Rentenverträge zu verteilen. Maximal 3 Jahre mit Optionen statt 5 Jahre wie bei Schulz.

antworten

Mal abgesehen davon, dass man nachdem Bochum-Spiel offenbar geschlossen in den Vorweihnachtsmodus geschalten hat und die beiden ausstehenden Spiele wohl irgendwie im Vorbeigehen rumkriegen wollte:

Individuell reicht das einfach oft nicht. Ob jetzt Schulz, Meunier, Can, Pongracic, Witsel, Brandt, Reus - die haben alle ihre guten Momente, ihre guten Phasen. Aber viel zu oft, jedenfalls für unsere Ansprüche, oder angeblichen Ansprüche, schwankt da das Tagesformpendel in die falsche Richtung.
Das ist aber nix Neues und mir fehlt mit Corona und allem die Fantasie, wie man das kurzfristig angehen könnte. Die Wahrheit ist wohl: Kann man nicht. Auch im Sommer wird es schwierig, Leute wie Schulz von der Gehaltsliste zu kriegen. Das sind Fehler, die in der Vergangenheit gemacht wurden und die uns jetzt halt seit 2-3 Jahren einschränken und wohl auch noch die nächsten 1-2 Jahren einschränken werden. Das ist der Preis für falsche Entscheidungen - zumindest, wenn man nicht RB Leipzig heißt.

Mal von der Thematik ab: Haaland und Reus können mich so langsam am Arsch lecken mit ihrer ständigen Meckerei, ihrem Abwinken, ihrer zur Schau gestellten Unzufriedenheit. Alles andere als eine schlechte Teamstimmung würde mich bei solchen Charakteren schwer verwundern - und auch das sieht man dann halt am Ende auf dem Platz.

antworten

Zu viele Alibispieler und Scheinstars.

Schulz: Offensiv schwach, defensiv schwach, reiner Mitläufer, unseriös.

Mittelfeld zu viele ähnliche Spielertypen.

Witsel, Can, Dahoud, alle 3 nicht gut fürs vertikale Spiel und mit haarsträubenden Fehlern und fehlender Einstellung. Wobei da Mo noch den besten Eindruck von den macht.

Brandt: Nur nach vorne zu gebrauchen, Abwehrverhalten desolat und extrem schlampig und zu arrogant. Pässe die quer oder nach hinten gespielt werden sind extrem gefährlich bei ihm.

Auf den Flügeln sind wir zu dünn besetzt, Malen warte ich noch mit einer Bewertung.

antworten

Bei wie vielen Bundesligisten wäre Pongracic Stammspieler?
Einige Spieler im Kader haben schlichtweg nicht die Qualität, die nötig ist um auch nur in die Nähe der Bayern zu kommen.

Malen ist kein Flügelspieler. Ist das Hauptproblem an dem Transfer. Hätte man beim Scouting sehen können. Wir haben aktuell keinen Spieler der richtig gut im 1vs1 ist im Kader. In dem Punkt hat Sancho eine große Lücke hinterlassen.
Dembele und später Sancho waren nicht umsonst die Spieler, die oft den Unterschied machten.

antworten

Bei wie vielen Bundesligisten wäre Pongracic Stammspieler?
Einige Spieler im Kader haben schlichtweg nicht die Qualität, die nötig ist um auch nur in die Nähe der Bayern zu kommen.

Ist Bayerns 4ter IV denn so viel besser als unserer? Eigentlich nicht deutlich. Pongracic ist ein gehobener Kaderspieler.

Malen ist kein Flügelspieler. Ist das Hauptproblem an dem Transfer. Hätte man beim Scouting sehen können. Wir haben aktuell keinen Spieler der richtig gut im 1vs1 ist im Kader. In dem Punkt hat Sancho eine große Lücke hinterlassen.
Dembele und später Sancho waren nicht umsonst die Spieler, die oft den Unterschied machten.

Ja korrekt, unser MS Malen ist kein Winger. War aber richtig für das Rose System einen zweiten MS zu holen. Wie geschrieben, CHO hat sich leider nicht realisieren können. Der Reyna Ausfall hat natürlich zusätzlich nicht geholfen

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Bei wie vielen Bundesligisten wäre Pongracic Stammspieler?
Einige Spieler im Kader haben schlichtweg nicht die Qualität, die nötig ist um auch nur in die Nähe der Bayern zu kommen.

Ist Bayerns 4ter IV denn so viel besser als unserer? Eigentlich nicht deutlich. Pongracic ist ein gehobener Kaderspieler.

Mit Ausnahme Akanji's sind alle Bayern IV besser. Das konnte er dann bisher sehr gut verbergen.

Malen ist kein Flügelspieler. Ist das Hauptproblem an dem Transfer. Hätte man beim Scouting sehen können. Wir haben aktuell keinen Spieler der richtig gut im 1vs1 ist im Kader. In dem Punkt hat Sancho eine große Lücke hinterlassen.
Dembele und später Sancho waren nicht umsonst die Spieler, die oft den Unterschied machten.

Ja korrekt, unser MS Malen ist kein Winger. War aber richtig für das Rose System einen zweiten MS zu holen. Wie geschrieben, CHO hat sich leider nicht realisieren können. Der Reyna Ausfall hat natürlich zusätzlich nicht geholfen

Der Ausfall von Reyna wird oft unterschätzt. Ich würde ihn in Topform mit Haaland und Bellingham zu unseren Top 3 zählen. Wobei Reyna seine Stärken auch im Zentrum hat.

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Zu viele Alibispieler und Scheinstars.

Schulz: Offensiv schwach, defensiv schwach, reiner Mitläufer, unseriös.

Mittelfeld zu viele ähnliche Spielertypen.

Witsel, Can, Dahoud, alle 3 nicht gut fürs vertikale Spiel und mit haarsträubenden Fehlern und fehlender Einstellung. Wobei da Mo noch den besten Eindruck von den macht.

Brandt: Nur nach vorne zu gebrauchen, Abwehrverhalten desolat und extrem schlampig und zu arrogant. Pässe die quer oder nach hinten gespielt werden sind extrem gefährlich bei ihm.

Auf den Flügeln sind wir zu dünn besetzt, Malen warte ich noch mit einer Bewertung.

Wie auch immer man die einzelnen Spieler bewerten mag und den Kader in seiner Gesamtzusammensetzung . Dass es sich um einen schlampige Kaderzusammenstellung handeln würde kann ich nicht sehen. Im Gegenteil, bei jedem einzelnen in den letzten Jahren verpflichteten Spieler wurde explizit darauf hingewiesen, warum man ihn verpflichtet habe und warum er dem Kader guttun würde. ‚Mentalitätsspieler‘ als nur ein Stichwort.

Es handelt sich in meinen Augen nicht um Schlampigkeit bei der Zusammensetzung des Kaders. Dieser Kader ist bewusst so zusammengestellt worden. Und genau hier sitzt in meinen Augen eines unserer Kernprobleme.

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Auch zu diesen Beitrag volle Zustimmung!!!

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aber man interessiert sich für einen 40 Mio. Stürmer. In der oberen Etage hat man komplett den Sinn für die Realität verloren.

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..und dabei meine ich nicht mal nur das Spielermaterial. Letztens schrieb hier jemand "Wer sind wir eigentlich?" und da sehe ich die Crux.

Der ganze Verein hat gar keine echte Identität mehr. Wie sollen die Spieler eine Wir-Sind-Der-BVB Mentalität entwickeln, wenn man gar nicht so recht weiß, was wir eigentlich sind!?

Seit Jahren schleppen wir Spieler durch, denen nicht nur der BVB, sondern die ganze Einstellung zum Profisport egal zu sein scheint. Keine ehrgeizigen Ziele. Keine schlechte Laune nach Niederlagen. Es plätschert einfach alles so vor sich hin. Ab und an läufts mal wie von alleine, aber wenn nicht, dann halt nicht.

Nach der Heimniederlage gegen Frankfurt in der vergangenen Saison kam nach langer Zeit mal wieder das Gefühl auf, dass die Mannschaft ein gemeinsames Ziel hat, dass sie erreichen wollen. Zu diesem Zeitpunkt war die Lage fast aussichtslos. Anscheinend braucht der ganze Verein irgendein Ziel, auf das sich alle verständigen können.

Sollten wir uns beim BVB nicht bald auf eine Identität festlegen, sehe ich in Zukunft keine Besserung. Dann bleiben wir halt ein semi-guter wischiwaschi Verein, der zu gut für die Liga (ausser Bayern), aber zu schlecht für alles andere ist. Mir macht jedes Jahr sieselbe Leier jedenfalls keinen Spaß mehr.

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Wie hitz im Interview: "Wir haben eine sehr gute Hinrunde gespielt."
Nein - habt ihr nicht und vor allem nicht gut gespielt, sondern permanent rumgegurkt.

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Wie hitz im Interview: "Wir haben eine sehr gute Hinrunde gespielt."
Nein - habt ihr nicht und vor allem nicht gut gespielt, sondern permanent rumgegurkt.

So wie er sich beim 1. Tor verhält, würde ich auch schnell ablenken. abknickende Bahnschranke

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Der Meister der letzten 9 (!) Jahre führt zur Winterpause die Meisterschaft mit 9 Punkten vor dem ersten “Verfolger” an.

Bitte Super League einführen und Bauern teilnehmen lassen, Danke!

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Nach der heutigen Leistung etwas deplatziert.

antworten

Nach der heutigen Leistung etwas deplatziert.

Hä? Wieso? Wir nehmen nicht teil, die Bayern sind weg. Dann gibt es jedes Jahr ein Schneckenrennen umd die Meisterschaft, denn wir können bestimmt noch lässiger.
Wäre dann aber spannend, weil man wirklich nicht weiß, wer es dann macht.

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Das es neun Punkte sind, liegt aber auch an uns. Wir haben in den letzten drei Spielen 5 Punkte verschenkt...

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Das es neun Punkte sind, liegt aber auch an uns. Wir haben in den letzten drei Spielen 5 Punkte verschenkt...

Man sollte aufhören sich an der Liga abarbeiten. Der BVB selbst ist das Problem und sonst niemand. Von mir aus verlier ich die nächsten Jahre beide Spiele gegen Bayern und nimm die übrigen 32 Spiele ernst. Hat tatsächlich ein Forist hier nach dem 14. Spieltag geschrieben noch 3 Spiele und 39 Punkte prognostiziert. Der gute Mann hat die letzten zehn Jahre vermutlich wenig BVB Spiele gesehen.

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Das es neun Punkte sind, liegt aber auch an uns. Wir haben in den letzten drei Spielen 5 Punkte verschenkt...

Man sollte aufhören sich an der Liga abarbeiten. Der BVB selbst ist das Problem und sonst niemand. Von mir aus verlier ich die nächsten Jahre beide Spiele gegen Bayern und nimm die übrigen 32 Spiele ernst. Hat tatsächlich ein Forist hier nach dem 14. Spieltag geschrieben noch 3 Spiele und 39 Punkte prognostiziert. Der gute Mann hat die letzten zehn Jahre vermutlich wenig BVB Spiele gesehen.

Check einfach nicht die allgemeine Abneigung gegenüber Playoffs. Warum ist denn jemand verdienter Meister der über die Saison sämtliche Graupen der Liga weghaut, sich aber 4-5 Niederlagen gegen die direkten Verfolger erlaubt.

Lasst am Ende die Top-8 oder meinetwegen nur die Top-4 gegeneinander spielen, ob jetzt im KO-System oder als Top-8 Liga, mehr als 7 Spiele sind nicht nötig. Dann ist da automatisch mehr Spannung drinnen und die Meisterschaft wär doch genauso verdient nach dem direkten Battle gegeneinander.

Wir haben in Deutschland 18 Buli-Teams und nur den DFB-Pokal mit einem Match pro Runde - da ist Luft für Playoffs. Denn so ist die Luft halt sonst immer zu Weihnachten raus.

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Tatsächlich kann man erwarten, dass man gegen Bochum, Fürth und Hertha 9 Punkte holt. Dann stände
man übrigens wirklich gut da…

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Weil Dortmund und der Rest zu dumm ist?

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Oh süß, ein Bazitroll…
Aber um Dir zu antworten: wenn die Bayern es nicht schaffen würden mit dem so viel höheren Gehaltsetat sicher Meister/Vizemeister zu werden wäre dass schon einenerbärmliche Vorstellung (und nicht nur etwas unterperformed).
Und ja auch der BVB muss bei ordentlicher Ableitung recht sicher Zweiter werden, aber da der Unterschied zu den dann folgenden Mannschaften bei weitem nicht so groß ist, ist eine Fluktuation halt eher möglich.

Und ja, die aktuelle Performance vom BVB ist eher schlecht, keine Frage.

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Hat nichts mit zu dumm zu tun.

Bayern ist dieser Liga einfach entwachsen.

Das ist kein Wettbewerb mehr. Auf eine ganze Saison wirst du Bayern nicht aufhalten können.

Beleg:

Meister 2000-2009 im Durchschnitt 72,2 Punkte
Meister 2013-2021 im Durchschnitt 83,5 Punkte

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Naja dann werden sie halt Dauermeister, aber das Niveau der Liga wird auch die Bauern mit runterziehen.
Früher oder später scheiden die auch im Achtel- oder Viertelfinale gegen einfachere Gegner aus.

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Der bvb erreicht die Punktzahl wegen Spielen wie heute nicht. Nicht wegen Bayern.

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Es ist aber nicht realistisch, dass wir bis auf die Bayernspiele alles gewinnen. Das wird nicht passieren. Und mit dem Geld der Bayern (100 Mio. mehr Personalaufwand) kaufen sie sich halt die breite im Kader. Da siehst du keinen Knauf, Tigges, Schulz, Pongracic, etc.
Dementsprechend ist mir schleierhaft, wie nochmal jemand anderes in absehbarer Zeit Meister werden will. In einer für die Bayern schlechten Saison holen sie immer noch 75 Punkte. Wie oft hatten wir in der Historie mehr als 75 Punkte?
2001 hatte Blau bei der 4 Minuten Meisterschaft 62 Punkte. Damit qualifizierst du dich heute noch nicht mal für die Champions League.

antworten

Das ist viel zu einfach. Die Spreizung in der Liga ist sicher weitaus höher als früher, aber davon sollte der Zweite auch profitieren. Aber mit solchen Spielen wie heute geht das halt überhaupt nicht. Sich mal eben in wenigen Minuten drei Tore einfangen...unfassbar.

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Bayern hat die Hinrunde mit 13-14 Leuten spielen müssen. Das mit der Kaderbreite ist ja völliger Unsinn…

antworten

Du verkappte Bayern Sau gehst mir aber auch gewaltig auf den Sack.

antworten

Hä?

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verkappt? ;-)

antworten

Das ist doch der schmuddelige Bruder des Problembärs

antworten

Wieder nur mimimi.Statt mal zuzugeben das wir es uns selber eingebrockt haben,das die Liga so darsteht.

antworten

Also die Aufstellung im Defensivbereich war doch echt schlecht. Wenigstens Wolf und Zagadou hätte da von Anfang an spielen müssen.

antworten

Lässt sich hinterher leicht sagen. Vielleicht hätte sich dann Zagadou nach 10 Minuten verletzt und Alle schreiben „Was lässt er denn den Zagadou spielen“.

antworten

Klar. Deshalb bin ich auch kein Trainer. Aber mit Witsel, Pograncic und Schulz spielt ein ungelernter Verteidiger, ein aussortierter Verteidiger von Wolfsburg und ein Spieler, der hier wirklich sehr wenige gute Leistungen gebracht hat.

antworten

Tja die haben gespielt, weil die Stammspieler verletzt/krank waren. Ist doch klar, dass die keinen Rhythmus haben. Umso wichtiger hätte ich es gefunden, den Ball etwas weiter weg vom eigenen Tor zu halten. Wir spielen vor unserem Tor ständig quer. Mir wurde beigebracht, vorm eigenen Tor niemals quer zu spielen. Ok Profis auf dem Niveau wissen was sie tun und ... legen dem Gegner die Tore auf.
Ich mag es auch nicht, dass wir in der eigenen Hälfte ständig Leute anspielen, die schon in Bedrängnis sind. Und dann lässt man die alleine. Als letzter Mann gehst du auch nicht ins Dribbling.
Wir spielen, nicht erst seit Rose, hinten sehr viel Risiko, weil man mit nem Pass nach vorne evtl. den Ball verlieren könnte.

antworten

Can, Hauptsache, die Pomade hält,
Witsel, langsamer als meine Oma
Pongracic, Fehlbesetzung,
Schulz, mehr Fehlpässe als gelungene Aktionen,
Haaland, lustlos, Null positive Körpersprache,

Wer war eigentlich Leader auf dem Platz????

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Verschwindet der BVB im Mittelmaß!

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Punkteschnitt mit Haaland: 2,0
Punkteschnitt ohne Haaland: 2,0

Nein, damit will ich nicht sagen, dass Haaland überflüssig ist, selbst wenn mir sein Auftreten gestern schon sehr ordentlich auf den Sack gegangen ist.

Ich will damit nur darauf hinweisen, dass wir nicht Borussia Haaland sind und seit 2011 nur ein Mal die Champions League verpasst haben und wir in den meisten dieser Saisons tatsächlich ohne Haaland angetreten sind. Es ist ja nicht so, dass wir, wenn Haaland dann geht (das es nur eine Frage des Zeitpunktes ist, dürfte klar sein), nur noch zu zehnt antreten dürfen.

In jedem Fall sollte irgendwann auch mal diese Überhöhung von Haaland aufhören, ja, die letzten drei Spiele waren beschissen (hat er sich nahtlos eingereiht) und wir haben einige Spieler, bei denen man das Gefühl hat, dass der Ball nicht ihr bester Freund ist.
Trotzdem ist es nicht so, als wäre Haaland hier von lauter Stümpern umgeben und der einzige, der Leistung zeigt.

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Mit so einer Statistik kann man auch ganz schön auf die Fresse fallen.

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Mit so einer Statistik kann man auch ganz schön auf die Fresse fallen.

Weil ich der Meinung bin, dass wir Borussia ohne Haaland nicht vom Spielbetrieb abmelden müssen?

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Ne, weil man was falsches draus interpretieren kann. Punktedurchschnitt sagt nichts über die Qualität der Spiele noch was über den Gegner aus. Du müsstest schon viel mehr Statistiken ranziehen und auch eine größere Samplesize.

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Ne, weil man was falsches draus interpretieren kann. Punktedurchschnitt sagt nichts über die Qualität der Spiele noch was über den Gegner aus. Du müsstest schon viel mehr Statistiken ranziehen und auch eine größere Samplesize.

Das ist absolut richtig, Haalands Qualität ist ja auch absolut unbestritten, aber ich lehne mich an der Stelle mal weit aus dem Fenster: Haalands Abgang wird definitiv nicht der schwerwiegendste der letzten 10 Jahre sein.

Mich nervt einfach dieses Suggerieren, dass wir ohne Haaland den Laden besser dicht machen oder schlimmer noch das Verständnis dafür, wenn Haaland keinen Bock mehr haben sollte, eben weil er am Ende des Tages auch nicht George Weah in der liberianischen Nationalmannschaft ist.

Haaland 1:1 zu ersetzen wird nicht möglich sein, aber bei uns hatte bis auf Immobile eigentlich jeder Stürmer eine gute Torquote, was vermutlich auch an unserer sehr offensiven Ausrichtung liegt.

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´bei Auftritten wie heute, kann ich den Abschied kaum mehr erwarten.
Dann kommt halt ein Schick oder so, wir werden es (wiedermal) überleben.

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Waren wir denn mit Paco, Aubameyang oder Lewandowski unzufrieden?

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für die der BVB der nächste Schritt wäre.
Gerade in diesem Bereich hat Susi überragend verpflichtet.
Das trotzige Riesenkind geht mir auch langsam auf den Sack, sein Abschied löst zumindest bei mir keine Angst und Trauer aus.

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Wenn wir so weiterspielen, sind wir bald nur noch für ganz wenige (sehr gute) Spieler der nächste Schritt. ;-)

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Ist natürlich Quatsch. Als Verein, der dir die CL quasi garantieren kann, bist du für 95% der Profifußballer immer eine Interessentin Option.

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Spielen wir denn aktuell in der CL??

Und habe ich irgendwo verpaßt, daß wir die nächste CL-Quali bereits sicher haben?

Unser aktueller Tabellenplatz ist sehr schmeichlerich, und entspricht NICHT der tatsächlichen Qualität der Mannschaft.

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Spielen wir denn aktuell in der CL??

Und habe ich irgendwo verpaßt, daß wir die nächste CL-Quali bereits sicher haben?

Unser aktueller Tabellenplatz ist sehr schmeichlerich, und entspricht NICHT der tatsächlichen Qualität der Mannschaft.

Wieso sollte Platz 2 schmeichelhaft sein? Weil Leverkusen, Gladbach und Leipzig so geil sind?

Natürlich haben wir die Quali nicht sicher, aber ich sehe keinen Automatismus, weswegen ein krasser Einbruch erfolgen muss, es sei denn, die Mannschaft hat mal wieder keine Lust mehr auf den Trainer.

Und vom bisherigen Saisonverlauf sehe ich keine drei Mannschaften vorbeiziehen, ich glaube nicht einmal, dass es die 60 Punkte von letzter Saison braucht.

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Aus den letzten vier Spielen, vier Punkte. Insbesondere wenn man die Gegner der letzten drei Spiele sieht, ist das viel zu wenig.

Wir haben zu viele Nebenkriegsplätze wie Didi Hamann... Wir sollten erstmal wieder anfangen wieder vernünftigen Fußball zu spielen und Punkte einzusammeln als uns mit solchen Belanglosigkeiten rumzuschlagen.

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Das Spiel hat heute tatsächlich eine Entwicklung genommen, die sehr erschreckend ist.
Woher soll da eigentlich einen Umtrunk kommen?

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Zorc soll bitte zurücktreten und wenigstens bisschen Gehaltsvolumen freimachen, wäre seine beste Tat seit langer, langer Zeit.

Viel dämlicher kann man so viel Geld wirklich nicht verbrennen und wenigstens steht mit dem kauzigen Lucien jetzt kein Strohmann zur Verfügung, der an allem Schuld sein soll.

PS. Bin gespannt, was die pathologischen Schönredner heute wieder hinkriegen.

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Mit Sicherheit mehr, als die dünne Plörre die du hier absondert.
Reicht mit Forum für heute auch wieder.
Frohes Fest, und guten Rutsch euch allen.

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Danke für den inhaltlich spannenden Beitrag, ich wünsche dir auch ein frohes Fest!

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2 mehr als Arminia Bielefeld. Und heute nicht nur gegen den Trümmerclub verloren, sondern damit auch gegen Tayfun Korkut.

Bei all dem Scheiss den ich da heute gesehen habe, hat Haaland noch einen drauf gesetzt. Winkt vorwurfsvoll ab, als der Mitspieler auf außen eine Flanke nicht auf ihn schlägt. Kleine Randnotiz: Dazwischen standen 5-6 blau-weiße. Lass einfach Tigges vorne rumlaufen, der Junge ist super bodenständig und weiß auch wo das Tor steht. Dieser ganze Haaland Hype geht mir so auf die Eier und dazu noch dieses egozentrische Gehabe nach jeder misslungenen Aktion.

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So reagiert doch jeder, wenn das Niveau vom Team nicht zu ihm passt. Irgendwann denkt man nur noch fuck it, die Deppen können eh kein Fußball. Als bei mir auf der Arbeit zu viele Deppen am Start waren, war die Motivation auch weg und ich hab mir eine neue Stelle gesucht. Ganz normaler Vorgang.

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Heute, ja.

Aber wir sollten alle dankbar sein, dass der zweitwertvollste Spieler der Welt in Dortmund spielt - nicht auszudenken, wie viele Tore der machen würde, wenn seine Kollegen kicken könnten.

Ohne den wären wir dieses Jahr im Niemandsland der Tabelle. Punkt.

Das wir nun noch auf dem hier rumhacken - das ist doch der einzige, der in der Regel weiß, was er da tut - bzw. einer von ganz wenigen.

Stellt Euch vor ihr wärt Haaland und um Euch herum laufen Leute wie Pongracic, Wolf, Schulz und Brandt - das man da mal schlechte Laune bekommt, nachvollziehbar.

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- Wolf ist nicht schlecht!

- Brandt ist auf aufsteigendem Kurs, wechselt aber zwischen Genie und Versagen.
Er ist schlecht in der Defensive - aber wo waren denn da die Defensiv-Spieler?

Haaland muß ebenfalls noch an sich arbeiten, seine Auftritte in den letzten beiden Spielen waren leider schwach.

Was man leider sehr deutlich gesehen hat: Hummels und Akanji sind derzeit kaum ersetzbar.

Ach ja: ganz schwaches Spiel von Can...

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Hab da keine Hoffnung, dass es ausgerechnet mit Kehl besser wird. Es bräuchte neue Köpfe.

Das Preis- Leistungsverhältnis ist unterirdisch.

Komplett bedient.

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Uih. Derartig direkt ist selten jemand die sportliche Leitung angegangen. Regelmäßige wird Zorc hier zur Legende erklärt.
Ich hole mir mal Popcorn.

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Jau, man sieht es an Schalke, HSV, Hertha (ja obwohl sie heute gewonnen haben) und Co was neue Köpfe bewirken können.

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Na das ist natürlich ein super Argument. Wir sollten Susi hier am besten einen Vertrag auf Lebenszeiten geben, damit er uns noch weiter mit so Kalibern wie Schulz, Can, Meunier und co. bereichern kann. Da freue ich mich schon sehr.

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Bin schon gespannt über wen du nach Kehl so abledern wirst.

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Er ist ja u nach dieser Saison weg.

Wir haben hoffen, dass uns dann diese fürchterlichen Fehlgriffe erspart bleiben.

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Preis-/Leistungsverhältnis darfst du nicht ansprechen, da werden die intellektuellen Schlusslichter dich rasch zum Buchhalter erklären, armer Lutz.

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Ka klar braucht es neue Köpfe. Weil die von Wolfsburg, Gladbach, leverkusen, Leipzig und Co es alle soviel besser machen.

So Ein Schwachsinn.

Ein Toptrainer wär aber mal tatsächlich wieder was gutes.

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Als wenn ein Toptrainer mehr aus dieser Truppe rausholen würde …

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Nagelsmann würde es.

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Hab da keine Hoffnung, dass es ausgerechnet mit Kehl besser wird. Es bräuchte neue Köpfe.

Das Preis- Leistungsverhältnis ist unterirdisch.

Komplett bedient.

Gleich kommt wieder jemand und schreibt "Aber die Talente...!!"

Welcher Spieler, der in den letzten 4-5 Jahren verpflichtet wurde (abseits der Talente!), hat über einen längeren Zeitraum (mehr als eine Saison) konstant gute Leistungen auf hohem Niveau abgeliefert?
Über welchen Spieler der letzten 4-5 Jahre kann man einhellig der Meinung sein, dass er eine top Verpflichtung war und mehr liefert, als man erwarten konnte (auch hier wieder: die Talente ausgenommen)?

Kobel könnte einer werden. Mit einigen Abstrichen Guerreiro, Akanji und Hazard. Dann wird's schon dunkel. Katastrophale Bilanz.

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Bedient bin ich nach so einem Spiel auch, aber wo siehst du ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis?
2. teuerster Kader = 2. Platz

Passt also.

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Viele Verletzte -okay. Aber die Spieler, die heute das BVB Trikot tragen müssen in der Lage sein diese Hertha zu schlagen. Wir haben keine andere Spielidee außer steil auf Haaland; nach meist schlechtem Gegenpressing. Unser Spielaufbau und unsere Defensivausrichtung ist mangelhaft. Die Einstellung ist und bleibt ein Problem. Spielkontrolle gibt es gar nicht. Wir sind eine Euro-League Mannschaft und nicht mehr. Schade. Ist aber so. Das Grundkonzept stimmt nicht.

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für eine Woche Gelächter meiner Arbeitskollegen bis zu meinem Weihnachtsurlaub.
100.000 Euro bekommen unsere Spieler im Durchschnitt PRO WOCHE.
Wenn ich mir die letzte Woche anschaue, WOFÜR genau?

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Wenn ich mir die letzte Woche anschaue, WOFÜR genau?

Dafür, dass Deine Kollegen Dich auslachen können? Hast Du doch selber beantwortet. Also was soll die Frage?

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für eine Woche Gelächter meiner Arbeitskollegen bis zu meinem Weihnachtsurlaub.
100.000 Euro bekommen unsere Spieler im Durchschnitt PRO WOCHE.
Wenn ich mir die letzte Woche anschaue, WOFÜR genau?

HomeOffice regelt. ;) Ob die 100k pro Woche bekommen oder nicht ist im Prinzip egal, die Leute sind bereit das Geld in die Kassen zu bringen und so kommen die Gehälter eben zustande. Es lohnt nicht mehr sich darüber aufzuregen, rational betrachtet ist das natürlich Panne mit Blick auf das was teilweise bei uns im Kader ist, wir sind 2 mit 34 Punkten trotz einiger Verletzungen.

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1 Tor 2 Vorlagen. Schade, dass die beiden Vorlagen für Berlin waren. 2-3 Spiele Tendenz nach oben. Seit der Gehirnerschütterung einfach nur scheiße. Immer mal ein Ausreißer, aber sonst zeigt er halt, dass er nix bei einer Mannschaft im oberen Drittel zu suchen hat.

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Es waren sogar 3 Vorlagen!

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Die 2 Sachen, die seit 9 Jahren dafür sorgen, dass nur der FCB Meister wird.
In Spielen gg. unterlegene Teams sind Chancen meist genug da, nur genutzt werden sie zu oft nicht.

Damit muss man sich halt abfinden. Evtl. haben wir nächste Saison mal wieder einen Defensivverbund - wenn viele gesund bleiben und die richtigen Talente verpflichtet oder hochgezogen werden - der überperformt, dann kann's was werden mit der Meisterschaft. Wenn dann auch die Effizienz wieder stimmt in der Offensive, vor allem auswärts. Daheim war's ja sehr gut bis optimal.

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BVB: Ja

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Spielen vor der Winterpause hat der BVB verloren. 5x 1:2,jetzt 2:3.

Was für ein fürchterliches Spiel. Nach dem 3:2 noch zwölf Minuten Spielzeit, da kam so dermaßen gar nichts mehr, das war jämmerlich.

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Wir haben Hertha selbst stark gemacht. Das war schon in der ersten Halbzeit, aber vor allem im ersten Teil der zweiten Halbzeit "Dienst nach Vorschrift". Man hat geglaubt, man könne das 1:0 irgendwie über die Zeit bringen. Dazu noch Nachlässigkeiten in der Defensive, so macht man Hertha stark.

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Wir haben Hertha selbst stark gemacht. Das war schon in der ersten Halbzeit, aber vor allem im ersten Teil der zweiten Halbzeit "Dienst nach Vorschrift". Man hat geglaubt, man könne das 1:0 irgendwie über die Zeit bringen. Dazu noch Nachlässigkeiten in der Defensive, so macht man Hertha stark.

Also wenn die Mannschaft "Dienst nach Vorschrift" gemacht hätte, dann hätten wir das Ding gewonnen. Dienst nach Vorschrift bedeutet ja, dass man seine Aufgaben pflichtgemäß erfüllt - nicht weniger aber vor allem auch nicht mehr.

Die Mannschaft war (mal wieder) weit entfernt von Dienst nach Vorschrift.

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Einfach schlecht. Egal wer da an deiner Seite steht, immer das gleiche.

Die Mannschaft spielt technisch seit Wochen keinen guten Fußball in der Offensive, in der Defensive kassieren wir nur dumme Tore.

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Für diese Leistung sollten sich alle beim BVB schämen und hinterfragen, ob Fußball der richtige Beruf ist. Eine Schande in dem Trikot so lethargisch und arrogant nach einem 1:0 daher zu stolzieren.

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hätte ich auf diese Gurkentruppe keinen Bock mehr.

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"BVB verliert in Berlin - Haaland total gefrustet"
(also vorab: er selbst kann ja nichts für die Überschriften)
Dann stelle ich 2 Dinge fest:
1. hat er selbst mit verloren und nebenbei auch grottig gespielt
2. hier stimmen die Relationen zwischen einzelnem (total gehypten) Spieler und (als ihm nicht "würdig" dargestellter/m) Mannschaft/Verein nicht mehr, aber das natürlich nicht erst seit heute. Das ist eine sehr ungesunde Situation und am Ende der Stimmung im Gesamtkonstrukt total abträglich. Deshalb sollte er schnellstmöglich die Verträge mit den Weltvereinen aushandeln und anschließend der BVB für mehr Ausgewogenheit im Mannschaftgefüge sorgen.

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hätte ich an den Punktverlusten in Bochum und Berlin genauso meinen Anteil wie alle anderen auf dem Platz.

Ja, Haaland ist ein toller Fußballer, aber er steht hier auch nicht über dem Verein, sollte er grad einfach eine schlechte Phase haben dann ist das so, das kommt vor, kommt er auch wieder raus, sollte er aber, wie es der Eindruck auf dem Platz manchmal vermuten lässt, keinen Bock mehr auf Borussia haben, dann wäre es wohl besser, weiter zu ziehen.

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Meinst du den Haaland, der heute zu den schlechtesten Spieler auf dem Platz gehörte und ungefähr so viel gelaufen ist wie ich während des Spiels auf dem Weg zum Klo?
Heute war es gerade in der 2. Halbzeit ein absolutes Kackspiel der ganzen Mannschaft, aber er gehörte dazu und hat heute sicherlich eins seiner schlechtesten Spiele für uns gemacht.

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Du hast Haaland heute aber ab und zu bei der Arbeit zugeschaut, oder? Die verhühnerte Ballannahme vor Brandts Tor war seine mit Abstand beste Aktion in 96 Minuten. Wie schon gegen Bochum ohne jeden Einfluss aufs Spiel.

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hätte ich auf diese Gurkentruppe keinen Bock mehr.

Nun ja, hat er scheinbar auch nicht. Ich hätte ihn übrigens nach dem Bodycheck ausgewechselt. Und ich gehe auch noch weiter. Toller Spieler, so einen habe ich in Dortmund noch nie gesehen. Aber es gibt Spieler, wenn die unzufrieden sind, dann hauen die sich rein. Wenn er unzufrieden ist, erinnert er eher an Boris Becker.
Und dann muss ich sagen, war ne schöne Zeit, danke für das Geld das reinkommt, aber dann muss es ohne gehen.

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Genau, weil er uns in schlechten Spielen ständig den Arsch rettet. Der war heute neben drei anderen ne Vollkatastrophe.
Lächerlich, Bayern mimimi. Haaland mimimi.

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Ob er auch Teil der Lösung sein möchte? Liegt an ihm. Seine Körpersprache sagt nein.

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Haaland und Bellingham werden wohl bald weg sein, mal schauen, ob dann die Probleme weniger werden.

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Bellinghams Abgang, wenn er dann ansteht, wird mir richtig wehtun.
Haaland werde ich keine Träne hinterherweinen. Ja, sein Nachfolger wird dann vermutlich 10-15 Tore weniger pro Saison schießen, aber dafür ist dann endlich diese elende One Man Show, auch befeuert vom Verein und Nobert 'Ich mach mich zum Clown' Dickel, vorbei. Und auf Strecke wird uns das gut tun.

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Ich kann deinen Ansatz schon verstehen, allerdings wären wir ohne diese One-Man-Show nicht mal annähernd in der Position, über die CL im nächsten Jahr nachdenken zu können.

Im Moment steht da ein absolutes Durchschnittsteam auf dem Platz, welches in den meisten Spielen eben genau von diesen Einzelleistungen abhängig ist. (Bellingham, Haaland)
Und zwar in einem Maße, das mir echt im Moment die Fantasie fehlt, wie sich ein Abgang dieser Spieler irgendwie positiv auf dem Feld niederschlagen könnte.

Wir haben so viele minderbegabte (teilweise hochbezahlte-> für dich, Didi) Spieler in der ersten Elf, da muss einem Trainer wohl erst mal eine Taktik einfallen, die diese Schwächen kompensiert ohne dafür die Stärken der paar (zumindest meistens) Leistungsträger zu beschneiden.

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Bellingham stemmt sich gegen eine Niederlage. Haaland winkt ab…

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Wäre ich Haaland würde ich eher selbst mal meinen Arsch bewegen und an meiner Körpersprache arbeiten.

Das heute war von ihm genauso unverschämt wie vom Rest.

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Traurig aber wahr.

Ja, Haaland war heute auch gar nix, aber er ist dennoch der Grund, warum wir überhaupt verhältnismäßig gut dastehen - dazu kam sogar noch einiges an Glück (ja, auch Pech (Bayern)).

Aber ohne Glück und Haaland stünden wir irgendwo im Mittelfeld - und da gehören wir auch hin. Verletzungspech hin oder her...

Tigges, Wolf, Pongracic, Schulz, Brandt, Witsel, manchmal Meunier, manchmal Malen... das kommt dann halt dabei raus.

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So richtig viele Spieler haben wir nicht, denen man anmerkt, dass ihnen Niederlagen auf den Sack gehen und sich immer dagegen stemmen. Und Haaland ist mittlerweile auch infiziert von der komischen Einstellungssache.

Die Hauptschuld an Ereignissen wie heute trägt Zorc, leider, denn er hat Leute wie Schulz, Brandt, Pongracic, Malen geholt.

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Der fehlende Ehrgeiz fehlt vor allem gegen schwächere Teams. Von außen sieht es immer so aus, als hätte man das Ding ab der 1.Min schon gewonnen. Da sieht man keine Konzentriertheit, sondern Lässigkeiten, Abspielfehler ohne Ende, Zweikämpfe lieber aus dem Weg gehen, langsames Spiel, keine Kompaktheit. Dieses Team ist von der Birne nicht bereit, jedes Spiel alles abzurufen.

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Wir haben es geschafft, für hunderte von Millionen ne richtige Scheisstruppe zusammen zu stellen.

Es macht keinen Spaß mehr diesem Elend zuzuschauen in dem Wissen, was da für Summen reingehen.

Ich überlege mein Sky Abo zu kündigen. Vermissen würde ich es aktuell nicht.

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fühlt sich bestätigt und hatte auch einfach mit allem recht. Bis auf Frankfurt, Bochum, war da auch einfach nur spielerische Gülle bei, was die sich da zusammenspielen, bekommst du auch für 100 Mios weniger. Boar ist das schlecht.

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Hatte Didi doch recht ?
Werden wieder Steine umgedreht ?

oder etwas ernster: Die sind mit Platz 2 total überbewertet, also nur mangels Konkurrenz da oben. Was die diese Hinrunde an Fußball gespielt haben war einfach nur öder Durchschnitt mit etwas Spielglück. Ich bin aber fest überzeugt, die können es nicht besser, da steckt keine Qualität im Kader. Wenn man dann noch so komische Verstärkungen holt wie Malen oder Pongracic holt....

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Diese Mannschaft hat ein Problem. Ein Qualitäts- und Mentalitätsproblem!
Meunier, Schulz und Can verdienen Millionen und lassen ihre Karriere bei uns ausklingen.

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Ich dachte das sind die Spieler die ihr hier haben wollt, weil die nicht beim erstbesten Angebot wieder abhauen. Entschiedet euch mal. ;-)

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Die fehlende Motivation auf dem Platz ist doch erschreckend. Da kommen die aus der Pause und wollen das Ding offenbar locker mit der Führung angehen und werden von motivierten Berlinern einfach überrannt. So einfach ist das.

Mir sind diese wechselhaften Launen der Mannschaft mittlerweile erschreckend egal. Und die fußballerischen Fehler passieren ja unabhängig vom Personal auf dem Platz. Wenn dann noch fehlende Einstellung dazu kommt, geht es halt so aus. Mir ist es egal.

Dann im nächsten Jahr 6x in Folge gemütlich Sonntags. Sky kannste da ja schon fast kündigen. Die Bundesliga ist so interessant wie ein Vollkorntoast.

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Denke wir können festhalten, dass es einzig und allein an den Verletzungen liegt. Ohne Hummels und Akanji können wir das Spiel gegen diesen Gegner nicht gewinnen. Damit sollte die Analyse dann auch beendet sein, frohe Weihnachten!

Bleibt zu hoffen, dass wir in der Rückrunde ebensoviel Glück in den Spielen haben wie in der Hinrunde, dann reicht es vielleicht sogar für die CL Quali. Mehr kann man auch nicht erwarten, bei dem mickrigen Etat den wir haben.

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Denke wir können festhalten, dass es einzig und allein an den Verletzungen liegt. Ohne Hummels und Akanji können wir das Spiel gegen diesen Gegner nicht gewinnen. Damit sollte die Analyse dann auch beendet sein, frohe Weihnachten!

Mit Hummels und Akanji können wir gegen andere Gegner auch nicht gewinnen.

Das Scheitern in der CL hat auch damit zu tun, ebenso die Niederlagen mit diesen beiden Spielern in der Bundesliga.

Hummels hat in den letzten Spielen genügend individuelle Fehler produziert, die auch zu Punktverlusten geführt gaben.

Bleibt zu hoffen, dass wir in der Rückrunde ebensoviel Glück in den Spielen haben wie in der Hinrunde, dann reicht es vielleicht sogar für die CL Quali. Mehr kann man auch nicht erwarten, bei dem mickrigen Etat den wir haben.

Die CL werden wir erreichen.

Das wir leider nicht mehr erreichen werden, liegt nicht am „mickrigen Etat“, sondern daran, was man aus dem zweithöchsten Etat der Liga macht.

In dieser Saison wäre mehr möglich gewesen, davon bin ich nach wie vor überzeugt. Mittlerweile muss ich mich wohl oder übel von der Vorstellung verabschieden, dass wir die Meisterschaft offen gestalten können.

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Seit Jahren hast du das gleiche Problem mit dieser Truppe. Verletzungen von, oder her... das hat nichts damit zu tun, dass wir Spieler haben, die teilweise nicht bundesligataugliche Spiele abliefern.

Und so scheiße wie die Abwehr war, wenn du in der 83. Minute den Anschlusstreffer machst und in den nächsten 12 Minuten nicht einmal in die Nähe einer Torchance kommst, dann ist das auch offensiv scheiße.

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Oh wait, war das nicht schon in Bochum so?
Traurig

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Seit Jahren hast du das gleiche Problem mit dieser Truppe. Verletzungen von, oder her... das hat nichts damit zu tun, dass wir Spieler haben, die teilweise nicht bundesligataugliche Spiele abliefern.

Und so scheiße wie die Abwehr war, wenn du in der 83. Minute den Anschlusstreffer machst und in den nächsten 12 Minuten nicht einmal in die Nähe einer Torchance kommst, dann ist das auch offensiv scheiße.

Was mich extrem nervt ist, dass es eine recht gute Kopie von Mittwoch war, mit dem Unterschied, dass der Gegner heute eine unterdurchschnittliche Bundesligatruppe anstelle einer durchschnittlichen Zweitligatruppe war.

Man geht schön mit dem 1:0 in die Pause und macht plötzlich absolut gar nichts mehr, der Gegner geht ein wenig ins Risiko und schon brennt es lichterloh.

Und wieder hat man im Winter das Gefühl, dass die Mannschaft ziemlich untrainierbar ist (Fortschritte sehe ich, ehrlich gesagt, unter Rose bisher exakt gar keine) und man am Ende wohl wieder mindestens Platz 4 erreicht, weil sonst auch keiner wirklich gut ist.

Klar, kann immer schlimmer sein, aber statt einer wirklich guten Hinrunde haben wir nach einem wirklich machbaren Restprogramm nach Bayern jetzt eine gespielt, die ganz okay ist. Aber auch nicht toll, dank der CL sogar eher unter den Erwartungen.

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Klar, kann immer schlimmer sein, aber statt einer wirklich guten Hinrunde haben wir nach einem wirklich machbaren Restprogramm nach Bayern jetzt eine gespielt, die ganz okay ist. Aber auch nicht toll, dank der CL sogar eher unter den Erwartungen.

4 Punkte gehen Bochum, Hertha und Fürth, das ist sehr wohl unter den Erwartungen.

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Klar, kann immer schlimmer sein, aber statt einer wirklich guten Hinrunde haben wir nach einem wirklich machbaren Restprogramm nach Bayern jetzt eine gespielt, die ganz okay ist. Aber auch nicht toll, dank der CL sogar eher unter den Erwartungen.

4 Punkte gehen Bochum, Hertha und Fürth, das ist sehr wohl unter den Erwartungen.

Das sowieso, aber insgesamt denke ich, könnte man auch mit 34 Punkten leben, das Zustandekommen fühlt sich aber doch schon sehr kacke an, weil es zuletzt einfach nicht so aussieht, als hätten da alle alles gegeben.

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Vielleicht finden wir eine neue Mannschaft

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Die räumen die Steine seit Generationen raus. Mancherorts ist am Rand des Feldes ein großer Steinhaufen entstanden.

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aber dieses Mal wirklich !

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Schwarz gelben vierten Advent!

NUR DER BVB!

SgG Thomas

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Um 20:30 schon betrunken?

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Wieso, er hat wenigstens mal über Brandt unseriöses Spiel gesprochen was man heute deutlich sehen konnte bei seinem Patzer zum Tor.

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Ich will den Edin zurück, so eine Blamage habe ich lange nicht
gegen einen Abstiegskandidaten gesehehen. Die letztem Spiele
haben es aber schon angekündigt. Nicht nur der Kader ist unfahig,
auch der Trainer ist überbewertet!!!!!!!!!!!!

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Rufezeichen sind eigentlich keine Rudeltiere.

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Peinliche Liga

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Was interessieren mich die Bayern. Die Meisterschaft war mit der Niederlage gegen die durch.

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Dabei hatte Bayern auch nur Probleme und Ausfälle…

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Peinliche Liga

Wenn man es nicht schafft, eine deprimierende Hertha aus Berlin zu schlagen, sind "Bayern", "die Liga" und viele viele andere Dinge nicht die, die einem zuallererst als "peinlich" in den Sinn kommen sollten.

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Was kann da die Liga dafür? Peinlicher BVB.

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Peinlich war heute in erster Linie die Leistung

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Wollte ich auch grade schreiben.Ich will hier niemals mehr die Bayern lesen.Was wir da leisten gegen schlechtere Gegner ist einfach unterirdisch.Man muss halt "einfach" diese Spiele gewinnen und stattdessen hört man immer nur ausreden.

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Kein Saft
Kein Kraft
Kein Garnix

Rumpeltruppe at its best

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Der Hertha BSC - BVB - Analyysethread (Spieltage)

Spielerisch -> Planlos Mental -> Charakterlos

Mentalität vs Qualität

Mentalität vs Qualität

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Mentalität vs Qualität

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Unverständnis für Trainerdebatte

Eine sehr gute Hinrunde, bis auf ein Spiel

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Sehr gute Hinrunde?

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Pokalwettbewerbe... und Kader grundsätzlich

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Was spricht denn für Rose?

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Hätte man nicht Delaney behalten können

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Der Hertha BSC - BVB - Analyysethread

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