Lauterbach erwartet massive fünfte Corona-Welle - schwatzgelb.de - Forum

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Das klingt nicht so gut.

Der SPD-Politiker sagte: "Wir müssen uns hier auf eine Herausforderung einstellen, die wir in dieser Form noch nicht gehabt haben." So übertreffe das, was in Großbritannien derzeit beobachtet werde, alles, was in der Pandemie bisher beobachtet worden sei, sagte Lauterbach unter Berufung auf Gespräche mit britischen Expertinnen und Experten.
(…)
"Da würde auch ein etwas milderer Verlauf keinen Unterschied machen", so Lauterbach. Die Zahl der Sterbefälle könne durch einen abgemilderten Verlauf des Infektionsgeschehens für zwei bis drei Wochen geringer gehalten werden. Aber das Wachstum der Infektionen würde diesen Vorteil zunichtemachen.

https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach-erwartet-massive-fuenfte-Corona-Welle-article23006704.html

Das ist jetzt aber keine neue Erkenntnis. Momentan sinken die Zahlen bei uns sehr konstant und im Gegensatz zum Wochenbulletin des RKI, dass einen zu langsamen Rückgang bemängelte (allerdings auf Grundlage der Daten vom 12.12., als die Zahlen noch deutlich langsamer sanken) in den letzten Tagen auch in einem nennenswerten Maß. Beispielsweise werden die morgen vermeldeten Zahlen erstmals seit Anfang September wieder unter denen von Spanien liegen, dem Vorzeigeimpfland.

Dieser Trend wird vermutlich bis Weihnachten anhalten. Die Ferien und Feiertage werden dann für eine Meldelücke und Meldeverzögerung führen, ähnlich wie wir es an Weihnachen letztes Jahr und an Ostern dieses Jahr hatten. Deswegen wird in diesem Zeitraum die Ausbreitung von Omikron nicht auffallen. Ab den ersten beiden Januar-Wochen wird das aber naturgemäß nachgeholt. Das heißt, vermutlich (je nachdem wie groß der Omikron-Anteil bis dahin ist - und er wird vermutlich schon deutlich zweistellig sein, auch 50% sind bis dahin nicht unwahrscheinlich) wird die Inzidenz dann stark und sprunghaft ansteigen mit Steigerungsraten und R-Werten, die wir in Deutschland so bis jetzt noch nicht kennen. Dann kann die Inzidenz auch schnell vierstellig werden. Wenn es ähnlich läuft wie in Südafrika, wird dieser Effekt ca. 3-4 Wochen andauern und sich dann stabilisieren, also die Inzidenz nur noch langsam ansteigen. Das ist aktuell in Südafrika so zu beobachten. Die Zahlen steigen dort nur noch sehr langsam und keinesfalls mehr in dem Tempo wie vor 2-3 Wochen. Die Inzidenz liegt dort jetzt bei 276 und ist in den letzten 5 Tagen zusammen nur noch um 19% gestiegen. Vor 2 Wochen waren das noch 36% - am einem Tag!

Mitte Februar haben wir dann also vermutlich eine sehr hohe Inzidenz, aber auch eine recht hohe Boosterquote von etwa 50 Mio. Und dann müssen wir sehen, was das ganze mit den Intensivstationen macht. Da wage ich mir momentan noch keine Prognose.

Es ist also relativ klar, was passieren wird. Dafür brauch ich keinen Lauterbach. Dafür muss ich nur in die Länder schauen, wo Omikron bereits breitflächig angekommen ist. Das, was dort passiert (Dänemark, UK, Südafrika), ist in Deutschland und dem Rest der Welt nicht zu verhindern, allenfalls um ein paar Tage zu verzögern. Aber jeder Tag Verzögerung ist wichtig um noch mal mehr Menschen zu boostern und damit zu schützen.

Wenn es ähnlich läuft wie in Südafrika, wird dieser Effekt ca. 3-4 Wochen andauern und sich dann stabilisieren, also die Inzidenz nur noch langsam ansteigen. Das ist aktuell in Südafrika so zu beobachten.

In Südafrika beginnt gerade der Sommer. Bei uns der Winter. Nach nun fast zwei Jahren Pandemie wissen wir doch mittlerweile, dass es neben anderen Einflüssen auch einen deutlichen saisonalen Effekt gibt.

Es ist also relativ klar, was passieren wird. Dafür brauch ich keinen Lauterbach. Dafür muss ich nur in die Länder schauen, wo Omikron bereits breitflächig angekommen ist. Das, was dort passiert (Dänemark, UK, Südafrika), ist in Deutschland und dem Rest der Welt nicht zu verhindern, allenfalls um ein paar Tage zu verzögern. Aber jeder Tag Verzögerung ist wichtig um noch mal mehr Menschen zu boostern und damit zu schützen.

Die Frage ist aber darüber hinaus was passiert, wenn Omikron auf Menschen trifft, die weder durch Impfung noch durch Erkrankung immunisiert sind. Und da ist die Antwort leider noch offen. Bisher verbreitet sich Omikron vor allem in Ländern, in denen diese Gruppe eine deutlich kleinere Rolle als in Deutschland spielt. Und selbst wenn Omikron bei diesen Menschen für prozentual weniger Hospitalisierungen sorgen sollte als Delta, dann könnte das durch eine erhöhte Ansteckungsgefahr deutlich überkompensiert werden. Dazu kommt, dass auch ein Teil der Geboosterten erkranken wird. Auch wenn die Verläufe hoffentlich milde sind, könnten bei einer hohen Welle in beträchtlichem Umfang Arbeitskräfte fehlen. Wenn einige Menschen glauben, man könne Omikron einfach "durch rauschen" lassen, dann erscheint mir das nur noch irre.

Andererseits geht man in Südafrika von ca. 70% bisher Infizierten aus, die Hälfte davon vor mehr als 10 - 11 Monaten also ohne jetzt noch großen Schutz). Da die Impfquote dort sehr gering ist (ca. 30%) kann man eventuell davon ausgehen, dass dort gar nicht sooo viel mehr Menschen eine aktive Immunabwehr haben, wie in Deutschland mit 70% vollständig Geimpften, 30% Geboosterten und 7% Infizierten. Und von einer Überlastung der Intensivstationen hört man dort gar nichts. Klar, es ist eine deutlich jüngere Bevölkerung, das muss man natürlich auch bedenken. Aber generell wissen wir über die Krankheitsschwere bisher noch nichts genaues, bzw. das einzige, was wir erahnen können sind eher mildere Verläufe. Wir werden sehen, was die Daten aus den ersten europäischen Ländern zeigen werden.

Andererseits geht man in Südafrika von ca. 70% bisher Infizierten aus, die Hälfte davon vor mehr als 10 - 11 Monaten also ohne jetzt noch großen Schutz). Da die Impfquote dort sehr gering ist (ca. 30%) kann man eventuell davon ausgehen, dass dort gar nicht sooo viel mehr Menschen eine aktive Immunabwehr haben, wie in Deutschland mit 70% vollständig Geimpften, 30% Geboosterten und 7% Infizierten. Und von einer Überlastung der Intensivstationen hört man dort gar nichts. Klar, es ist eine deutlich jüngere Bevölkerung, das muss man natürlich auch bedenken. Aber generell wissen wir über die Krankheitsschwere bisher noch nichts genaues, bzw. das einzige, was wir erahnen können sind eher mildere Verläufe. Wir werden sehen, was die Daten aus den ersten europäischen Ländern zeigen werden.

Auch bei Geboosterten geht man nur von einem Schutz von 70 bis 75 Prozent gegen symptomatische Erkrankung aus. Das hieße, einer von vier bis knapp einer von drei Geboosterten, der dem Virus ausgesetzt wäre, würde symptomatisch erkranken. Liegt wohl daran, dass der Schutz durch neutralisierende Antikörper, die nach einer Impfung mit einem der bisher verfügbaren Impfstoffen ausgebildet werden bei Omikron extrem nachgelassen hat. Die T-Zell-Immunität hingegen, die schwere Verläufe verhindert und die sowohl nach Impfung als auch Erkrankung länger anhält, bleibt aber wohl auch bei Omikron weitgehend erhalten. Und das ist die gute Nachricht. Aber andererseits könnte dieser Mechanismus auch in Südafrika schwere Verläufe weitgehend verhindert haben.

Die T-Zell-Immunität hingegen, die schwere Verläufe verhindert und die sowohl nach Impfung als auch Erkrankung länger anhält, bleibt aber wohl auch bei Omikron weitgehend erhalten. Und das ist die gute Nachricht. Aber andererseits könnte dieser Mechanismus auch in Südafrika schwere Verläufe weitgehend verhindert haben.

...und würde das wohl auch in Deutschland / Europa tun. Der Anteil der Ungeimpften in Deutschland und der der Uninfizierten in Südafrika dürfte ähnlich hoch sein.

Die T-Zell-Immunität hingegen, die schwere Verläufe verhindert und die sowohl nach Impfung als auch Erkrankung länger anhält, bleibt aber wohl auch bei Omikron weitgehend erhalten. Und das ist die gute Nachricht. Aber andererseits könnte dieser Mechanismus auch in Südafrika schwere Verläufe weitgehend verhindert haben.

...und würde das wohl auch in Deutschland / Europa tun. Der Anteil der Ungeimpften in Deutschland und der der Uninfizierten in Südafrika dürfte ähnlich hoch sein.

Ist aber am Ende auch eine frage der Verteilung. Die reine Impfquote ist auf einem guten Weg, ich halte auch die Impfungen U18 für eine gute Sache, aber dafür, wie gut wir mit Omikron klar kommen sind diese eher untergeordnet.

Hier darf man sich halt nicht davon blenden lassen, dass wir auf dem Weg zu einer guten Gesamtquote sind, die 13% Impflücke Ü60 dürfte für Omikron potentiell zu hoch sein, es sei denn, die Variante wäre für Ungeimpfte tatsächlich signifikant milder, worauf ich nicht unbedingt wetten würde.

Es ist das einzig realistische. Um uns zu wappnen, muss 2G bestehen bleiben. Vielleicht muss man sogar zu 1G* übergehen. Sternchen weil Genesene für 4 Monate oder so drin sein dürfen. Dann muss bei 2G oder 1G* aber auch alles frei zugänglich sein und das heißt Klubs, Gastronomie, Theater und auch Stadion in voller Kapazität.

Es ist das einzig realistische. Um uns zu wappnen, muss 2G bestehen bleiben. Vielleicht muss man sogar zu 1G* übergehen. Sternchen weil Genesene für 4 Monate oder so drin sein dürfen. Dann muss bei 2G oder 1G* aber auch alles frei zugänglich sein und das heißt Klubs, Gastronomie, Theater und auch Stadion in voller Kapazität.

Die Erfahrungen im Einzelhandel zeigen, dass unter 2G Voraussetzungen 40-50% weniger Kunden kommen. Das geht wirtschaftlich wohl nicht lange gut. Will man zumindest im nächsten Winter besser dastehen, wird man im Frühjahr die allgemeine Impfpflicht einführen müssen. Oder wir machen zum dritten Mal den gleichen Fehler, lassen uns von dem saisonalen Rückgang im Sommer blenden und stehen im Oktober wieder unvorbereitet vor der nächsten Welle. Es ist ein Trauerspiel dieses halbherzige Herumeiern und kuschen vor einer lautstarken Minderheit.

Es ist das einzig realistische. Um uns zu wappnen, muss 2G bestehen bleiben.

Auch da muss man inzidenzabhängig reagieren. Sollten die Inzidenzzahlen niedrig sein, dann muss man natürlich die Regeln anpassen. Es würde wenig Sinn machen im Sommer bei kaum zu sehenden Inzidenzzahlen solche Regeln beizubehalten. Das war schon im letzten Sommer ein Problem.
Auf der anderen Seite sollte man natürlich Regeln wie G2 bei steigenden Zahlen relativ früh wieder einführen.
Bis jetzt beobachtet man jedoch leider das in Deutschland in beide Richtungen zu langsam reagiert wird. Man wartet einerseits zu lange mit dem Einführen von Maßnahmen. Zugleich zögert man jedoch auch deutlich zu lange, bis man diese Maßnahmen wieder aufhebt.

Na endlich kann man die nächste Welle nehmen, wurde schon etwas langweilig auf dieser.

Anders gesagt: Hört dieser Wahnsinn denn einfach nie auf?

Na endlich kann man die nächste Welle nehmen, wurde schon etwas langweilig auf dieser.

Anders gesagt: Hört dieser Wahnsinn denn einfach nie auf?

Einfach so leider nicht. Man muss schon die richtigen Maßnahmen einleiten.

Einfach so leider nicht. Man muss schon die richtigen Maßnahmen einleiten.

Und da wird es halt schwierig. Maßnahmen, die darauf zielen, die Wellen möglichst niedrig zu halten und sich eben nicht damit begnügen die Spitzen der Wellen zu begrenzen, damit das Gesundheitssystem nicht zusammenbricht, führen halt zwangsläufig dazu, dass sich die Pandemie verlängert, da es dann sehr lange dauert, bis sich genügend Infiziert haben. Das kann nur funktionieren wenn sich zum einen genug impfen lassen und, zum anderen, die Impfungen auch wirksam genug sind.
Leider scheitert es gerade schon daran, dass sich nicht genug impfen lassen.
Die Lehre muss letztlich sein, dass man diesen Frühling/Sommer eben nicht den Fehler dieses Jahres wiederholt, sondern tatsächlich darauf achtet, dass man, sobald die Lage in den Krankenhäusern es zulässt, die Maßnahmen Stück für Stück lockert. Sprich relativ hohe Infektionszahlen zulässt. Und natürlich parallel weiterhin versucht die Ungeimpften zum Impfen zu bewegen. Dann kann man den nächsten Winter ein Stück entspannter angehen. Wenn man natürlich wieder bis in den Hochsommer wartet, bis man lockert, wird man auch den Winter 22/23 wieder sehr hohe Zahlen haben.
Im Grunde muss man das Gegenteil von dem machen, was dir als richtig vorschwebt.;)

Wie soll das denn funktionieren beim Durchseuchen? Die Krankenhäuser werden dadurch zwangsläufig wieder voll und dann soll man einfach einen Cut machen?

Wie soll das denn funktionieren beim Durchseuchen?

So schwierig ist das doch nicht. Man darf halt nicht bis in den Hochsommer warten, bis man Maßnahmen aufhebt, sondern kann diese schon aufheben, sobald es die Situation in den Krankenhäusern zulässt.
Beispielsweise hätte man letztes Frühjahr mit der Öffnung der Schulen nicht bis in den Sommer hinein gewartet, hätte man zwar länger etwas höhere Zahlen gehabt, jedoch wäre das Gesundheitssystem dennoch weit weg vom Zusammenbruch gewesen.
Oder auch das Beispiel Spanien im letzten Sommer. Dort ist man bei der damaligen Welle in den meisten Landesteilen ruhig geblieben, da diese vor allem die jüngeren Alterskohorten betroffen hatte. Nun profitiert man davon, dass neben der Impfung auch deutlich mehr durch Infektion immunisiert wurden.
Und ja. Das erfordert seitens der Politik durchaus eine relativ fordernde Eingriffspolitik.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

Das ist jetzt jedoch ebenfalls eine ziemlich übertriebene Aussage.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

Wir sind seit zwei Jahren in eine für viele Menschen bescheidene Situation. Wer nach so langer Zeit immer noch behauptet, das sei alles nur Angst- und Panikmache, der hat entweder den Schuss nicht gehört. Oder fühlt sich in dieser Pandemie pudelwohl und will auch nicht mehr aus dieser heraus.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

Wir sind seit zwei Jahren in eine für viele Menschen bescheidene Situation. Wer nach so langer Zeit immer noch behauptet, das sei alles nur Angst- und Panikmache, der hat entweder den Schuss nicht gehört. Oder fühlt sich in dieser Pandemie pudelwohl und will auch nicht mehr aus dieser heraus.

Ich habe niemals gesagt, dass das alles nur Angst und Panikmache ist. Das entspricht wieder mal nicht der Wahrheit was du da behauptest.
Warum könnt ihr nicht akzeptieren, dass nicht jeder Mensch in Deutschland Lauterbach Fanboy sein kann? Ich komme super klar damit, dass er Minister geworden ist, ich denke auch, dass er einen besseren Job machen wird als sein Vorgänger. Mit der Angst und Panik die er und seine Jünger verbreiten kann ich nun mal nichts anfangen.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

Wir sind seit zwei Jahren in eine für viele Menschen bescheidene Situation. Wer nach so langer Zeit immer noch behauptet, das sei alles nur Angst- und Panikmache, der hat entweder den Schuss nicht gehört. Oder fühlt sich in dieser Pandemie pudelwohl und will auch nicht mehr aus dieser heraus.

Ich habe niemals gesagt, dass das alles nur Angst und Panikmache ist. Das entspricht wieder mal nicht der Wahrheit was du da behauptest.
Warum könnt ihr nicht akzeptieren, dass nicht jeder Mensch in Deutschland Lauterbach Fanboy sein kann? Ich komme super klar damit, dass er Minister geworden ist, ich denke auch, dass er einen besseren Job machen wird als sein Vorgänger. Mit der Angst und Panik die er und seine Jünger verbreiten kann ich nun mal nichts anfangen.

Es ist keine Angst und Panik. Corona ist ein Virus. Die Feststellung, dass wir seit 21 Monaten in einer äußerst ungünstigen Situation sind und es für die nächsten Monate nicht so gut aussieht, ist eine realistische Einordnung. Die ist wichtige Voraussetzung dafür, dass die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Welche Entscheidungen sind richtig? Darüber können wir 7 Tage diskutieren. Der schwedische Weg? Der asiatische? Der australische?
Ich war diesen Sommer in 8 europäischen Ländern, Corona Maßnahmen wie in Deutschland suchst du vergeblich. Auf dem Papier findest du sie bestimmt, aber nicht im wahren Leben. In Kroatien macht man sich über unsere Hamsterkäufer lustig. Die Schweden haben mich gefragt ob wir in Deutschland in diesem Jahrhundert noch leben wollen.
Ich verharmlose Corona nicht, aber die Art und Weise wie sich die Menschen verändert haben ist schon heftig. Dauerbeschallung in den Medien spielt dabei eine große Rolle. Wann hast du letztes Mal jemanden die Hand gegeben? Verbreitet sich das Virus weniger wenn ich mit einem Einkaufswagen bei Aldi einkaufen gehe? Willst du nur mit Leuten zu tun haben die geimpft sind? Werden ungeimpfte Verwandte von den Party ausgeladen? Das meine ich mit Angst und Panikmache. Diese Entwicklung finde ich sehr schade.
Man sieht es auch im Umgang hier im Forum. George Bush würde sagen: wer nicht für uns ist, ist gegen uns.

Ich war diesen Sommer in 8 europäischen Ländern, Corona Maßnahmen wie in Deutschland suchst du vergeblich.

Ich war im Juni auf Teneriffa, da waren deultich stärkere Maßnahmen, als in Deutschland, z.B. Maskenpflicht im Freien. Oder meinst du aktuell? Dann schau mal nach Holland, da schließt alles um 17 Uhr. Hm ist die Auswahl mit "überall ist es lockerer als bei uns" vielleicht sehr selektiv?
Ansonsten haben die anderen europäischen Länder entweder deutlich höhere Impfquoten (nach Westen) oder halt auch deutlich höhere Todesraten (Osten).

Vieles davon empfinde ich auch als übertrieben und natürlich gibt es immer Menschen die von einem Extrem ins andere Fallen.
Aber am Ende sind schon viele Sachen wichtig und richtig gewesen.

Der Unterschied zu Schweden ist das man einen entspannteren Umgang dort gewählt hat. Daher merkt man Verhältnismäßig wenig von Corona im Alltag. Das waren für viele Kinder sicherlich schönere Jahre als in Deutschland. Dafür hat man aber auch einen Preis bezahlt. Das kann man gerne Diskutieren wie viel Freiheit man für Sicherheit aufgeben möchte. Aber das ist dann ein großer Gesellschaftlicher Diskurs. Da interessiert es halt nicht ob du und ich eventuell etwas andere Prioritäten gesetzt hätten. Ich denke nicht das gegen die Mehrheit in diesem Land regiert wird. Wir sind in Deutschland einfach eher vorsichtig und manchmal auch etwas Übervorsichtig. Das hat viele Vorteile aber halt auch Nachteile.
Mir stinkt auch einiges in der Prioritätensetzung, würde aber trotzdem sagen das hier die Politik die Wünsche der Bevölkerung umsetzt. Ob das immer so deutlich ist wie andere bedeuten bezweifel ich auch. Das Menschen extra Angst gemacht wird sehe ich aber wirklich nicht...

Und ja ich war "viel" im Ausland. Gebe dir Recht das die meisten Leute etwas verwundert die Stirnrunzeln wenn mal wieder der Deutsche der einzigste ist der für die 3m zum Klo extra die Maske aufsetzt während am Tisch alle ohne Sitzen.
Trotzdem ist es nicht so das andere Länder alles besser machen.

Die Schweden haben mich gefragt ob wir in Deutschland in diesem Jahrhundert noch leben wollen.

Du hättest zurückfragen sollen, was mit den ganzen Toten ist. Schweden ist bisher sehr schlecht durch die Krise gekommen. Die sind bei ihrem Weg schlicht über Leichen gegangen. Scheint dir nicht so wirklich bewusst zu sein, oder es ist dir völlig egal, weil es dich nicht betrifft. Das haben die direkten Nachbarländer Norwegen und Dänemark deutlich besser gemacht.

Die Schweden haben mich gefragt ob wir in Deutschland in diesem Jahrhundert noch leben wollen.

Du hättest zurückfragen sollen, was mit den ganzen Toten ist. Schweden ist bisher sehr schlecht durch die Krise gekommen. Die sind bei ihrem Weg schlicht über Leichen gegangen. Scheint dir nicht so wirklich bewusst zu sein, oder es ist dir völlig egal, weil es dich nicht betrifft. Das haben die direkten Nachbarländer Norwegen und Dänemark deutlich besser gemacht.

Nicht zu vergessen Finnland. Weniger als 1.500 Tote. Zum Vergleich Schweden: Mehr als 15.000 Tote. Mehr als zehnmal so viele Tote bei knapp doppelt so vielen Einwohnern.

Vielen deiner Punkte kann man durchaus zustimmen.

So eine offensichtliche Durchseuchung ist in Deutschland aber nicht erwünscht. Sieht man schon an der Panikmache vor Omikron, wobei die Zahlen aus Südafrika und GB eher milderen Verlauf bestätigen. Die Bevölkerung wird seit 2 Jahren auf Panik und Angst ausgerichtet.

Du schwurbelst. Mal wieder.

Lern lesen Professor Ulle

Lern lesen Professor Ulle

Du verkündest hier schon seit geraumer Zeit, wie schlimm die Nachwirkungen der Impfung gegen Covid-19 angeblich sind, die Sorgen vor der Erkrankung aber völlig übertrieben. Was ist das dann, wenn nicht schwurbeln?

Ullrich, ich lade dich gerne auf ein Bier ein. Ich nehme meine Frau mit, sie wird dir ihre Erfahrungen schildern, vorallem nach der ersten Impfung. Mein Angebot wirst du ablehnen, weil du an so etwas einfach nicht glaubst. Es interessiert dich nicht die Bohne. Wie schon geschrieben, was nicht sein darf….

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