J&J + Weitere Impfung =! Booster

Sehe ich das eigentlich richtig, das mal als J&J + Auffrischung nicht als offiziell „geboostert“ gilt (zB Befreiung von 2G+)?
Bei mir zB:
J&J am 02.06.
BNT am 22.10.

Nun lese ich hier https://www.fitbook.de/news/wann-gelten-johnson-johnson-geimpfte-als-geboostert (nicht gerade eine Seriöse Quelle) dass eine Auffrischung kein! Booster darstellt..

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Ich gebe zu, dass ich mich schon sehr, sehr schlecht von offizieller Seite informiert fühle.
Auch weil man ja gar keine Seite findet, auch nach längerer Suche, die zuverlässig aussagt, welchen Status man mit J&J und Biontech genau hat.
Auch in dem 47 Seiten RKI Bulletin ist dieser Fall gar nicht aufgelistet.
Und jetzt mal ehrlich: Es gibt für D 4 Zugelassene Impfstoffe, bei drei Impfterminen gibt es also auch maximal 64 Kombinationen… dass da niemand in der Lage ist eine (wenn für mehrere Altersgruppen ggf halt meinetwegen auch 5) Tabelle(n) zu erstellen, aus denen man den Status ablesen kann, dass will mir nicht in den Kopf.

Auch wurden Freunde die gestern beim Gesundheitsamt in Bochum „geboostert“ (oder eben nicht) wurden da auch mit keiner Silbe drauf angesprochen…

Jetzt ist es mir persönlich ziemlich egal, ob ich irgendwo einen zusätzlichen Test bräuchte , oder nicht, ich bleibe sowieso mit dem Hintern zuhause… und geschützt bin ich ja auch, egal was der rechtliche Status ist.
Aber uninformiert und verarscht komm ich mir schon vor - weil es hieß bei der Wahl damals, dass J&J als komplette Immunisierung zählt. Wenn es neue Erkenntnisse gibt (was natürlich aufgrund geänderter Fakten passieren kann, keine Frage), dann würde ich aber schon gerne informiert werden.

Und was dieses Chaos bei Menschen die Ängste bezüglich der Impfungen haben oder gar skeptisch sind, will ich mir gar nicht vorstellen. Die verliert man doch auch noch, an die „Kritiker“ kommt man ja sowieso nicht heran…

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Bei mir selbst: Johnson&Johnson im Juni, Auffrischimpfung Biontech Ende November.

Ob der medizinische Schutz mit dieser Kombination nun bei 60, 70 oder 80% liegt, ist mir relativ egal.

Die Frage ist, ob man in Ländern mit einer Boosterpflicht zur Test-Befreiung (bspw. Baden Württemberg) vom Test befreit ist. Der von dir gepostete Artikel spricht nicht darüber, wie der Gesetzgeber mit der Situation umgeht (bspw. Befreiung von 2G+). Es wäre ein schlechter Scherz, wenn man sich extra hat boostern lassen, und trotzdem nicht als geboostert zählen würde. Weiß jemand mehr?

Edit: Der Link von Ricola1 unten war bereits durchaus hilfreich. Nach meinem Verständnis zählt entsprechend die Auffrischimpfung auch offiziell. Danke!

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Zu Baden-Württemberg:

Hier bist du von der Testpflicht befreit wenn der vollständiger Impfschutz (J+J 1x geimpft, alles andere 2x geimpft) zwei Wochen bis 6 Monate her ist, oder du geboostert bist. Hier reicht bei J+J meines Wissens dann auch 1+Booster.

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Zu Baden-Württemberg:

Hier bist du von der Testpflicht befreit wenn der vollständiger Impfschutz (J+J 1x geimpft, alles andere 2x geimpft) zwei Wochen bis 6 Monate her ist, oder du geboostert bist. Hier reicht bei J+J meines Wissens dann auch 1+Booster.

Wie unten schon geschrieben wurde, anscheinend handeln hier BW und Bayern unterschiedlich. Es würde mich aber wundern, wenn Bayern hier nicht nachziehen würde - die bayrische Regelung macht aus unterschiedlichen Gründen keinen Sinn.

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Bei mir selbst: Johnson&Johnson im Juni, Auffrischimpfung Biontech Ende November.

Ob der medizinische Schutz mit dieser Kombination nun bei 60, 70 oder 80% liegt, ist mir relativ egal.

Die Frage ist, ob man in Ländern mit einer Boosterpflicht zur Test-Befreiung (bspw. Baden Württemberg) vom Test befreit ist. Der von dir gepostete Artikel spricht nicht darüber, wie der Gesetzgeber mit der Situation umgeht (bspw. Befreiung von 2G+). Es wäre ein schlechter Scherz, wenn man sich extra hat boostern lassen, und trotzdem nicht als geboostert zählen würde. Weiß jemand mehr?

Edit: Der Link von Ricola1 unten war bereits durchaus hilfreich. Nach meinem Verständnis zählt entsprechend die Auffrischimpfung auch offiziell. Danke!

Das Thema ist jetzt halt neu, genau wie die Empfehlung (wer hätte es ahnen können?). Ist gut wenn die Medien es aufgreifen, ich hoffe, es wird zeitnah eine pragmatische rechtliche Lösung geben, da die JJ geimpften ja nichts falsch gemacht haben.

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Sehe ich das eigentlich richtig, das mal als J&J + Auffrischung nicht als offiziell „geboostert“ gilt (zB Befreiung von 2G+)?
Bei mir zB:
J&J am 02.06.
BNT am 22.10.

Nun lese ich hier https://www.fitbook.de/news/wann-gelten-johnson-johnson-geimpfte-als-geboostert (nicht gerade eine Seriöse Quelle) dass eine Auffrischung kein! Booster darstellt..

Ich glaube, Du gilst als "geboostert", da 14 Tage nach der zweiten Impfung vergangen sind.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.booster-nach-johnson-ungueltig-mhsd.9c9a27cc-2866-4d1f-b93d-f5a622ab47b0.html

Die Redaktion hat bei der CovPass Hotline nachgefragt.

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Das glaube ich nicht.
Laut dem RKI Bulletin von KW48:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile

[image]

Offensichtlich ist die 2. Impfung nach J&J eine Erweiterung der Grundimmunisierung und zählt nicht als Auffrischimpfung. Laut dem Dokument ist man offizielle geboostert, wenn man die 3. Impfung erhalten hat. Die Zweite Impfung sollte per Vaxzevria (AstraZeneca) erfolgt sein.. alles sehr sehr verwirrend

Die Corona Warn App kennt offensichtlich garnicht "Geboostert" oder nicht.
Bei mir steht nur "Sie haben alle derzeit geplanten Impfungen erhalten. Ihr Impfschutz ist vollständig".

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Das glaube ich nicht.
Laut dem RKI Bulletin von KW48:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile

Offensichtlich ist die 2. Impfung nach J&J eine Erweiterung der Grundimmunisierung und zählt nicht als Auffrischimpfung. Laut dem Dokument ist man offizielle geboostert, wenn man die 3. Impfung erhalten hat. Die Zweite Impfung sollte per Vaxzevria (AstraZeneca) erfolgt sein.. alles sehr sehr verwirrend

Die Corona Warn App kennt offensichtlich garnicht "Geboostert" oder nicht.
Bei mir steht nur "Sie haben alle derzeit geplanten Impfungen erhalten. Ihr Impfschutz ist vollständig".

Es ist doch erstmal völlig egal für Gesetzgebungen oder Handlungen, was in einem RKI Bulletin drinsteht. Mal davon abgesehen, dass dieser anscheinend faktisch falsch ist (warum sollte nur Astrazeneca bei J&J für die Grundimmunisierung genutzt werden? Davon würde man zum ersten mal hören).

Fakt ist, dass das Problem besteht, dass die App technisch aktuell nicht zwischen Booster und Grundimmunisierung unterscheiden kann. Sobald dies geht, gehe ich davon aus, dass wie im Artikel den Ricola1 gepostet hat, auch die Kombination J&J + Biontech/Moderna als Bosster gelten wird.

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Eine Onlinezeitung hat wohl beim bayerischen Gesundheitsamt nachgefragt:

https://www.onetz.de/deutschland-welt/2g-statt-2g-plus-fuer-geboosterte-antworten-wichtige-fragen-id3381244.html
Daraus:

Gilt eine Johnson-und-Johnson-Impfung plus eine Auffrischung mit Biontech als Dreifach-Impfung im Sinne oben genannter Regelung?
Nein. Für den Vektor-basierten Covid-19-Impfstoff Janssen von Janssen-Cilag International ist laut Fachinformation bisher nur eine Impfstoffdosis zur Grundimmunisierung erforderlich. Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt jedoch allen Personen, die eine Dosis Covid-19-Impfstoff Janssen erhalten haben, zur Optimierung der Grundimmunisierung eine zweite Impfstoffdosis mit einem mRNA-Impfstoff in einem Mindestabstand von vier Wochen zur ersten Impfstoffdosis. Insofern ist hier die zweite Impfung nicht als Auffrischungsimpfung zu werten, teilte eine Sprecherin des bayerischen Gesundheitsministeriums auf Anfrage mit.

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Eine Onlinezeitung hat wohl beim bayerischen Gesundheitsamt nachgefragt:

https://www.onetz.de/deutschland-welt/2g-statt-2g-plus-fuer-geboosterte-antworten-wichtige-fragen-id3381244.html
Daraus:

Gilt eine Johnson-und-Johnson-Impfung plus eine Auffrischung mit Biontech als Dreifach-Impfung im Sinne oben genannter Regelung?
Nein. Für den Vektor-basierten Covid-19-Impfstoff Janssen von Janssen-Cilag International ist laut Fachinformation bisher nur eine Impfstoffdosis zur Grundimmunisierung erforderlich. Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt jedoch allen Personen, die eine Dosis Covid-19-Impfstoff Janssen erhalten haben, zur Optimierung der Grundimmunisierung eine zweite Impfstoffdosis mit einem mRNA-Impfstoff in einem Mindestabstand von vier Wochen zur ersten Impfstoffdosis. Insofern ist hier die zweite Impfung nicht als Auffrischungsimpfung zu werten, teilte eine Sprecherin des bayerischen Gesundheitsministeriums auf Anfrage mit.

Ok, anscheinend kommunizieren BW und Bayern hier unterschiedliche Informationen. Zudem erfolgen die Infos anscheinend von irgendwelchen Sachbearbeitern oder Mitarbeitern, und nicht von den Entscheidern. Umso mehr ein Indiz, dass sich bisher noch niemand in Bezug auf diese Fragestellung wirklich auseinandergesetzt hat, und hier aktuell einfach noch keine gesicherten bzw. abgestimmten Informationen vorliegen.

Wie CLM unten bereits dargelegt hat. Im Endeffekt besteht für J&J Geimpfte, die sich im Juni haben impfen lassen und im November/Dezember haben boostern lassen, keine realistische Möglichkeit auf eine zeitnahe 3. Impfung. Es wäre lächerlich, diese jetzt so zu behandeln, als hätten sie niemals einen Booster bekommen. Ich hoffe doch sehr, dass hier eine entsprechende Entscheidung gefällt wird, um die öffentliche Verwirrung zu herauszunehmen.

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Bei über 60 Jahren, ist Biontech angegeben (Tabelle 1).

Müsste eine App nicht in erster Linie angeben, ob das folgende Kriterium erfüllt ist: Person ist vollständig grundimmunisiert und die letzte Impfung ist mindestens x her und maximal y her.

Beispiel:

2 Impfungen, die letzte 1 Monat her, OK.

3 Impfungen, die letzte 13 Monate her, nicht OK.

Vielleicht ist y exakt 6 Monate nicht realistisch, aber irgendwelche Fristen sollte es geben.

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Das würde mir ja richtig auf die Klötze gehen wenn ich damals J&J gewählt hätte um mit dem Thema mit einem Mal durch zu sein und jetzt dafür umso mehr Aufwänd hätte.

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Das würde mir ja richtig auf die Klötze gehen wenn ich damals J&J gewählt hätte um mit dem Thema mit einem Mal durch zu sein und jetzt dafür umso mehr Aufwänd hätte.

Das war mir bei meinem Erstimpftermin (Ende August) schon klar.
Da war doch bereits bekannt, dass J&J "nur" ca 60 % Schutz bietet.
Ich stand mit meinem Bruder in einer 4-stündigen Schlange zum Impfbus. Es waren ca 400 Leute da die sich ca 50 % jeweils mit Biontech und J/J impfen lassen haben.
War halt für die J/J Leute easy, mal eben eine Spritze und "geimpft". Und siehe da, nichts ist.
Gut dass ich mich für Corminaty entschieden habe

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Ich hatte das hier vor ein paar Tagen gepostet:

https://bvb-forum.de/index.php?id=2204005

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Dein Beitrag ist mir durchgegangen. Ich denke hier gibt es eine Riesige Informationslücke bei den "Betroffenen". Ich halte mich für sehr gut Informiert und bin bis heute morgen davon ausgegangen, das ich als "geboostert" gelte....

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Das Forum hat mal wieder abgeliefert! :-)
Halte mich auch für gut informiert, aber das ist mir als Betroffener auch neu!

Immerhin hatte ich von einem Kollegen über die nach 4 Wochen empfohlene zweite Dosis erfahren. Dem kann ich jetzt erklären, dass das nur die Grundimmunisierung, nicht aber der Booster war.

Vielen Dank!

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Offiziell stimmt das auch nicht.
Laut RKI Bulletin vom 29.11. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile
ist eine Grundimmunisierung nur mit J&J + Vaxzevria (AstraZeneca) erreicht. Das ist totaler Bullshit was da steht

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Offiziell stimmt das auch nicht.
Laut RKI Bulletin vom 29.11. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile
ist eine Grundimmunisierung nur mit J&J + Vaxzevria (AstraZeneca) erreicht. Das ist totaler Bullshit was da steht

Nee, lies mal weiter unten (S.6): „Personen, die mit 1 Impfstoffdosis COVID-19 Vaccine Janssen grundimmunisiert worden sind, sollen zur Optimierung ihres Impfschutzes eine weitere Impfung erhalten.
▶ Die Impfung soll mit einem der beiden zugelas- senen mRNA-Impfstoffe (heterologes Impf- schema) ab 4 Wochen nach der Janssen-Impfung“

Die Aktuelle Empfehlung der Stiko findet sich in Tab. 1, Tab 2 zeigt nur Empfehlungen für Sonderfälle.

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Offiziell stimmt das auch nicht.
Laut RKI Bulletin vom 29.11. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile
ist eine Grundimmunisierung nur mit J&J + Vaxzevria (AstraZeneca) erreicht. Das ist totaler Bullshit was da steht

Über den Sinn dieser Grafik habe ich auch länger nachgedacht. Es handelt sich dabei nicht um eine Impfempfehlung für die erste und zweite Impfung, sondern um eine Empfehlung für die dritte Impfung, wenn zuvor bereits zweimal geimpft wurde.

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Offiziell stimmt das auch nicht.
Laut RKI Bulletin vom 29.11. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile
ist eine Grundimmunisierung nur mit J&J + Vaxzevria (AstraZeneca) erreicht. Das ist totaler Bullshit was da steht

Über den Sinn dieser Grafik habe ich auch länger nachgedacht. Es handelt sich dabei nicht um eine Impfempfehlung für die erste und zweite Impfung, sondern um eine Empfehlung für die dritte Impfung, wenn zuvor bereits zweimal geimpft wurde.

Ja und es geht eben gerade um Impfschemata bei der Grundimmunisierung, die so eigentlich nicht vorgesehen waren, in Einzelfällen aber vielleicht doch durchgeführt wurden (wobei 2x AZ, 1. Zeile, wohl noch am häufigsten ist.).

Also erst ein mRNA- und danach ein Vektor-Impfstoff (2. Zeile) das wäre ja auch ebenfalls äußerst ungewöhnlich.

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Also erst ein mRNA- und danach ein Vektor-Impfstoff (2. Zeile) das wäre ja auch ebenfalls äußerst ungewöhnlich.

Wenn zum Beispiel nach einer mRNA-Impfung eine schwere allergische Reaktion aufgetreten ist, könnte mit einem Vektor-Impfstoff die zweite Impfung erfolgt sein. Bisweilen wurde aber vermutlich auch aus Versehen so geimpft. Ich bin mir nicht sicher, ob jeder Orthopäde jederzeit auf dem Laufenden war.

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Also erst ein mRNA- und danach ein Vektor-Impfstoff (2. Zeile) das wäre ja auch ebenfalls äußerst ungewöhnlich.

Wenn zum Beispiel nach einer mRNA-Impfung eine schwere allergische Reaktion aufgetreten ist, könnte mit einem Vektor-Impfstoff die zweite Impfung erfolgt sein. Bisweilen wurde aber vermutlich auch aus Versehen so geimpft. Ich bin mir nicht sicher, ob jeder Orthopäde jederzeit auf dem Laufenden war.

Stimmt, das mit der Allergie wäre eine plausible Erklärung. Irgendwo wurde sicher auch jede denkbare Kombination mal durchgeführt. Und sei es nur, weil eben was gerade weg bzw. da war... ;)

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Dein Beitrag ist mir durchgegangen. Ich denke hier gibt es eine Riesige Informationslücke bei den "Betroffenen". Ich halte mich für sehr gut Informiert und bin bis heute morgen davon ausgegangen, das ich als "geboostert" gelte....

Ich hab das auch nur durch Habakuks Beitrag erfahren.

Mal wieder absolut nicht nachvollziehbar, dass da öffentlich nicht umfassend drüber informiert wurde. Sonst wird in Bezug auf Corona ja auch ausführlich über jeden Fliegenschiss berichtet.
Die breite Masse der J&J Geimpften wiegt sich da ja komplett in falscher Sicherheit.

Man kann nur hoffen, dass das Personal in den jeweiligen Impfzentren, Praxen und mobilen Impfstationen etc. so gut informiert ist, dass die Betroffenen unterrichtet werden.

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Wurde auch durch den oben genannten Beitrag auf die Problematik aufmerksam, was sehr hilfreich war. Allerdings wurde im Oktober tatsächlich in den Medien darauf hingewiesen, bei J&J nach 4 Wochen eine weitere Impfung zu machen (Stiko Empfehlung).

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Wurde auch durch den oben genannten Beitrag auf die Problematik aufmerksam, was sehr hilfreich war. Allerdings wurde im Oktober tatsächlich in den Medien darauf hingewiesen, bei J&J nach 4 Wochen eine weitere Impfung zu machen (Stiko Empfehlung).

Ja, das ging breit durch die Medien, klar.
Aber es geht ja jetzt in erster Linie darum, dass allgemein der Eindruck entsteht, dass eine Zweitimpfung mit mRNA nach J&J von der Wirkung gleichzusetzen ist mit einem Booster, der als Drittimpfung nach AZ oder mRNA verabreicht wird. Und genau das ist ja offensichtlich nicht der Fall.

Nach dem "Booster" sind JJ Geimpfte dann eben "nur" so gut geschützt wie doppelt mRNA Geimpfte und bräuchten für einen besseren Schutz auch eine dritte Impfung. Den dann eigentlichen Booster.

So hab ich das zumindest jetzt verstanden.

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Das geht daraus nicht hervor. Die Grafik zeigt ja nur, was empfohlen wird, wenn man die Grundimmunisierung wie dort angegeben durchgeführt hat. Der Fall JJ + mRNA fehlt dabei komplett. Es ist also nicht klar, was nun gilt.

Grundsätzlich gehe ich nach wie vor davon aus, dass JJ+mRNA als Booster gilt. Was anderes ist für alle JJ-Erstgeimpften ja auch überhaupt nicht möglich. Die Möglichkeit, dass man die Auffrischung offiziell erhalten durfte galt ab Mitte Oktober. Eine dritte Dosis wäre somit erst ab Mitte März möglich. Das kann man schon aus rechtlichen Gründen wohl nicht so handhaben.

Anders ausgedrückt: Wenn man eine solche Regelung einführen wollte, dass JJ-Erstgeimpfte ebenfalls eine dritte Impfung benötigen um als geboostert zu gelten, müsste dies mit einer angemessenen Übergangsfrist (Ich denke bis Mitte / Ende April) umgesetzt werden.

Das zum rechtlichen.

Zum biologischen Schutz ist es sicherlich so, dass JJ damals mit nur einer Impfung mehr Schutz erreichte als jeder andere Impfstoff mit nur einer Dosis. Vermutlich lag man damals über einem gewissen Grenzwert, so dass offiziell nur eine Dosis notwendig war.

Wenn nun also im Oktober die zweite Dosis mit mRNA erfolgte, dürfte der Schutz entsprechend auch höher sein, als mit 2 Dosen mRNA. Durch die Kreuzimpfung sowieso. Bei mir lag zwischen JJ (Anfang Juni) und Biontech (Ende Oktober) etwas mehr als 4,5 Monate.

Desweiteren dürfte der Schutz auch vor Omikron mit den dann nur 2 Dosen (JJ + mRNA) kurz nach der Impfung (0-3 Monate) auch deutlich höher sein als nach 2x mRNA vor 5-6 Monaten. Insofern ist 2 x Geimpft =! 2 Geimpft. Wenn man jetzt also sagt ein zweifacher Impfschutz reicht nicht gegen Omikron, dann ist damit ja meist ein zweifacher Impfschutz vor 5-7 Monaten gemeint. Die JJ-Geboosterten haben ihre 2. Dosis ja aber erst vor 1-2 Monaten bekommen. Dementsprechend dürfte da doch noch etwas mehr Schutz da sein.

Nichtsdestotrotz wird es aber vermutlich in Bälde eine Empfehlung für alle JJ'ler für die dritte Dosis geben, eventuell auch deutlich vor Ablauf der 5 Monate (ich gehe von 4, vielleicht auch schon von 3 Monaten aus).

Das Thema wird von den Medien und auch in den PKs des RKI oft totgeschwiegen. Dafür ist die Anzahl der JJ'ler halt zu gering.

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In einem Jahr wird keiner mehr sagen, ich hab nen Booster. Es wird darauf ankommen, ob man vollständig grundimmunisiert ist und wie lange die letzte Impfung her ist.

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Ja so sieht es aus. und irgendwie wäre es schon nett gewesen das in dieser Einfachheit auch mal kommuniziert würde.

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J&J + Weitere Impfung =! Booster (Corona)

Was macht das eigentlich mit Skeptikern…

Verständnisfrage: Medizinisch vs. Gesetzlich?

Verständnisfrage: Medizinisch vs. Gesetzlich?

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