Wer/was sind wir eigentlich? (BVB)

So und iwo da drunter oder vlt auch mittendrin müssen wir uns dann einreihen

Ja, aber wie?

Der Status Quo ist, dass man auf einem gewissen hohen Niveau bevorzugt junge Offensivspieler einkauft, sie für max 2-3 Jahre ins Schaufenster stellt (und auch entwickelt) und dann für mehr Geld verkauft. In der Defensive wird erheblich weniger gemacht. Man nimmt auch da mal Geld in die Hand (Schulz bspw.), aber das ganze wirkt meist schlecht zusammengestellt. Liegt auch daran, dass Abwehrtalente einerseits schwerer zu integrieren sind (Fehler = wahrscheinliches Gegentor), andererseits auch weniger Wertsteigerung haben als ein Offensivluftikus.

Um in diese Truppe da oben vorzudringen, muss man investieren. Nicht so viel, wie wenn man mit den Bayern wirklich konkurrieren wollen würde, aber man benötigt trotzdem mehr Stabilität, um bspw. in der CL sicher die Vorrunde zu schaffen und zumindest ein realistischer Kandidat fürs Viertelfinale zu sein (Stand der Dinge ist man das nicht).

Ich hab kürzlich schon woanders diskutiert, was es bräuchte, um den Bayern die Meisterschaft streitig zu machen. Aus meiner Sicht: Offensivspieler länger halten, die auch in den engen Spielen "da sind" (Charaktertest/stärke). Wer den BVB als Durchlaufstation erachtet, wird in engen Spielen vermutlich auch nicht diese 5-10% extra geben, weil es nicht notwendig ist. Wer das trotzdem tut (Idealvorbild: Lewandowski), der ist Championmaterial.

Zudem müsste man ausgewogener und strukturierter in die Abwehr investieren. Kein Flickwerk ala "Was ist denn gerade auf dem Markt und schaut gut aus", sondern auch da vielleicht etwas breiter aufstellen, um dann eine Defensive zu formen, die eben auch im Chaos sich selbst strukturiert und es hinkriegt.

Aber was sind die Folgen? Weniger Einnahmen durch Ablösen (weniger Fluktuation, Spieler bleiben länger). Mehr Kosten durch höhere Gehälter (Spieler werden gehalten und besser und brauchen Gehalt, dass mit der Konkurrenz mithalten kann). Mehr Ausgaben für Spieler, die eine geringere Wertsteigerung haben (Abwehrspieler). Und natürlich mehr Kosten wegen mehr Siegprämien, weil man stabiler öfter und mehr gewinnt.

Was kriegt man dafür? Nicht viel. Die Bayern sind immer noch da und machen genau das da oben schon wesentlich länger. Der Prozeß wäre also langfristiger angelegt, sicherlich über 2-3 Jahre mindestens, um aufzuschließen. Effektiv hat man dann erheblich höhere Kosten bei weniger Einnahmen, weil eine Meisterschaft nicht viel wahrscheinlicher geworden ist. Und Status Quo ist, dass man relativ sicher Platz 2 hat. Also keine Verbesserung. Und auch in der CL kommt man vielleicht etwas weiter, aber diese Zusatzeinnahmen machen die Ausgaben nicht wett.

Und am Ende des Tages steht man nach wie vor mit Teams, die das schon länger machen und hofft auf deren Patzer (bspw. durch falsche Trainerwahl, zuviele Abgänge, Verletzungen). Aber man ist selbst in der Gefahr, dass falsche Entscheidungen gemacht werden, die bezahlt man dann umso teurer. Wie wenn man einen aussichtsreichen Konter gerade beim Umschalten mit einem frühen Fehlpaß versaut und dadurch selbst in die Gefahr kommt, flott ausgekontert zu werden kann es dann rapide Runtergehen.

Aus rein wirtschaftlicher Sicht macht der BVB momentan sehr vieles richtig, weil es anders kaum was zu gewinnen gibt. Wie alle Vereine hofft man im Grunde nur auf eine "goldene Generation" die sich zufällig findet und der passende Trainer zum richtigen Zeitpunkt, um dann doch mal zuzuschlagen. Quasi ein Lottogewinn. Und ähnlich wahrscheinlich.

Jetzt mal ganz im Ernst. Welche Clubs in Europa sind denn keine "Zwischenstationsvereine" je nach Level?

- Bayern, ist keiner
- Leipzig, Hälfte ist jetzt in England und Bayern verstreut
- Real, eher Endstation
- Barca (mal schauen wie es da weitergeht), war es auch nie
- Atletico, wird auch immer gerupft
- Juve, kommt drauf an, auch die haben schon Spieler in andere Ligen verloren wie mal Zidane
- Milan, Zeit ist vorbei
Inter, siehe Lukaku und Hakimi
- PSG, neureiche staatliche Marketingmaschine, die 99% kaufen können was sie wollen, aber vorrausichtlich auch einen Mbappe an Real verlieren
- ManCity, siehe PSG, nur wohl wirklich ohne Verluste von Stars dank Pep und Liga
- Pool, musste auch schon Coutinho abgeben, Zeiten scheinen aber vorbei, wird spannend was mit Salah passiert
- Chelsea, reiht sich da auch ein
- ManUnited, hat auch mal CR7 zu Beginn seiner Prime verloren
- Arsenal, wurde regelmäßig von Chelsea und City leergekauft, kaum konnte da mal einer höher als Platz 4 laufen
- Spurs, haben wohl einen der besten Verhandlungsstrategen auf der Verkaufsseite, aber auch die haben schon Spieler verloren.

So und iwo da drunter oder vlt auch mittendrin müssen wir uns dann einreihen

+1

Uns sehe ich oftmals noch hinter vielen Vereinen (Nobel-Ausbildungsverein für Europas Top10).
Endstation (abgesehen von Mega-Transfers): Real, PSG, ManCity, ManUnited, Chelsea. Bei Liverpool und Barca bin ich mir nicht so sicher.

Von 18 Bundesligisten wäre es für 16 ein absoluter Traum, mal den Pokal zu gewinnen oder wenigstens ins Finale zu kommen.

Wenn du schreibst, für uns wäre nicht mehr drin, zeigt das vielleicht das Problem.

Jedenfalls, wenn es eins gibt.

15 andere Bundesligisten (beim Konstrukt aus Pfusch am See, das es ja gar nicht gibt, weiß ichs nicht) hätten auch gerne unseren Etat!

Ja und? Mal abgesehen davon, dass der Etat im Pokal eher zweitrangig ist, weil Regionalligisten auch einen Bundesligisten rausschmeißen können, sollte man sich als Fan vielleicht selbst hinterfragen, wenn man diesen Wettbewerb bzw. Titel nicht entsprechend würdigen kann.
Und Wolfsburg, Hertha, Gladbach, Leipzig oder Leverkusen z. B. wären bestimmt nicht zu arm für Berlin. Wobei Wolfsburg ja schon mal da war

Aber mein Problem ist eher nicht die Erfolge, sondern der Weg dorthin: man sieht vielen Spielern oft nicht den Willen oder die nötige Konzentration an, etwa bei den eigentlich leichten Pässen über 5 Meter. Mal hoppeln die, mal werden die nicht vernünftig angenommen oder totgestoppt. Diese Kleinigkeiten haben etwas mit Einstellung zu tun, daher sind sie auch in den Spielen gegen die vermeintlich oder tatsächlich Kleinen vermehrt sichtbar, in denen es eben auf Exaktheit in der Ausführung ankommt. Wir trauen den Spielern mehr zu als sie auf den Platz bringen, eigentlich sollten sie die Unzufriedenheit als Kompliment sehen. :-)

Ja klar, die Mentalitätsscheisse wieder. Wenn man nur das Spiel von gestern nimmt, okay, aber sonst hab ich diese Saison noch nicht gesehen, dass wir die "Kleinen" nicht mit der richtigen Einstellung angehen.
Und auch da kann man ja mal nach den prekären Wolfsburger, Berlinern oder Gladbachern schauen, was die wohl zu dem Thema sagen.

Ja wir sind irgendwo im Nirgendwo, CL eigentlich immer drin, Meistertitel nur wenn Bayern unabhängig wird. Und dieses "schon gut, aber einfach nicht top!" spiegelt sich halt in vielen kleinen Details: FCB führt und geht auf Ausbau der Führung und es gelingt, wir schalten oftmals einen Gang zurück und sind dann weder offensiv noch defensiv richtig im Spiel. Diese Plätscherphasen ohne Souveränität nerven und sind zu vorhersehbar für Außenstehende. Fürs Team offenbar nicht, sonst würde man sie vermeiden können.

Die Super-Bayern wieder. Haben aber auch schon reichlich Grottenkicks hingelegt. Wenn sie die Spiele gewinnen, heißt es, tolle Mentalität, gewinnen wir solche Spiele wie gestern, heißt es, scheiß Mentalität, weil man ein Feuerwerk erwartet.

Von 18 Bundesligisten wäre es für 16 ein absoluter Traum, mal den Pokal zu gewinnen oder wenigstens ins Finale zu kommen.

Wenn du schreibst, für uns wäre nicht mehr drin, zeigt das vielleicht das Problem.

Jedenfalls, wenn es eins gibt.

15 andere Bundesligisten (beim Konstrukt aus Pfusch am See, das es ja gar nicht gibt, weiß ichs nicht) hätten auch gerne unseren Etat!

> Aber mein Problem ist eher nicht die Erfolge, sondern der Weg dorthin: man sieht vielen Spielern oft nicht den Willen oder die nötige Konzentration an, etwa bei den eigentlich leichten Pässen über 5 Meter. Mal hoppeln die, mal werden die nicht vernünftig angenommen oder totgestoppt. Diese Kleinigkeiten haben etwas mit Einstellung zu tun, daher sind sie auch in den Spielen gegen die vermeintlich oder tatsächlich Kleinen vermehrt sichtbar, in denen es eben auf Exaktheit in der Ausführung ankommt. Wir trauen den Spielern mehr zu als sie auf den Platz bringen, eigentlich sollten sie die Unzufriedenheit als Kompliment sehen. :-)

Ja wir sind irgendwo im Nirgendwo, CL eigentlich immer drin, Meistertitel nur wenn Bayern unabhängig wird. Und dieses "schon gut, aber einfach nicht top!" spiegelt sich halt in vielen kleinen Details: FCB führt und geht auf Ausbau der Führung und es gelingt, wir schalten oftmals einen Gang zurück und sind dann weder offensiv noch defensiv richtig im Spiel. Diese Plätscherphasen ohne Souveränität nerven und sind zu vorhersehbar für Außenstehende. Fürs Team offenbar nicht, sonst würde man sie vermeiden können.

Das ist auch das, was mich am meisten stört.... Seien wir mal ehrlich: Ein Profi küsst das Emplem, welches aktuell auf dem Trikot, was er trägt, prangt.... Alles andere is Bonus oder Wunschdenken.
Aber was man bei 2,5-10 Mio Jahreseinkommen doch wohl erwarten kann, dass sich die 25 Mann im Kader den Arsch aufreißen und unbändigen Einsatzwillen zeigen...
In den Jahren unter Klopp haben wir den Bauern gezeigt, was es ausmacht, wenn man 100 statt 90% auf dem Platz bringt. Die Bauern hatten das bis dahin nicht immer in den Duellen gegen Mannsc´haften, die Ihnen in manchen Jahren gefährlich werden konnten.
Danach haben die aber abgeliefert.... Selbst bei Spielständen von 4:0 -5:0 haben Müller und Co noch eingepeitscht, dass jedem Ballverlust hinterher gegangen wird....
Das ist uns leider in den letzten Jahren abgegangen. Liegt natürlich größtenteils am System des Trainers. Unter Terzic flammte das in der Rückrunde kurz wieder auf... Aber gerade die Systemtrainer Tuchel und Favre haben viel gekillt....