BVB-Newsthread vom 12.12.2021 (BVB)

seit Jahren eiert man mit verschiedenen Trainern an verschiedenen Systemen herum und Stars und Sternchen werden verpflichtet, weil sie gerade mal auf dem Markt sind.
Anstatt sich mal zu entscheiden, welchen Fußball man spielen möchte und dann alles daran ausrichtet, insbesondere die NAchwuchs-Arbeit. Immer 25-40 Mio. für Spieler ausgeben, von denen man nicht weiß, wofür man sie holt (s. Malen) geht auch nur, solange man immer teuer verkauft und regelmßig CL spielt. Wenn das mal nicht klappt steht man dann da und fragt sich "wo ist eigentlich der Mislintat" ?

Was wird passieren, wenn wir dann so handeln? An welchen Vereinen können wir uns ein Vorbild nehmen, wo das auf unserem Niveau so funktioniert?

Das wurde uns in der CL-Gruppenphase vorgemacht, wie man 6 Siege, mit 20:5 Toren einfahren kann und dabei nicht so viel aufwenden muss, wie wir

Denke ich nicht, das bloße einkaufen von Namen mit vermeintlicher Qualität hat uns in der Vergangenheit sehr viel Geld gekostet.

Spielidee->System->Spieler mit individueller Qualität.

Das ist der Weg zum Erfolg, oder du kaufst ne Superstartruppe wie PSG, aber selbst bei Real in den 2000ern hat das nur bedingt funktioniert.

Was genau meinst du mit Idee? Also neue Ideen gibts nicht nur die die vorhanden sind.
Da wird auch nix neues mehr dazu kommen.
Verbesserungen kannst du dich aber in anderen Bereichen. Zum Beispiel bei der Bewertung der Spieler warum diese auf einmal keine Qualität haben.

Gedankenspiel: Du darfst Markus Pilawa assistieren und ihm für jede Feldspielerposition ein hoffnungsvolles Talent unterm oder schon auf dem Radar vorschlagen.
Welche Namen würden auf Deiner Liste stehen, die auch einigermaßen realistisch zu bekommen wären?

Sorry, ich war zuletzt etwas forumsabstinent, habe Deine/n Beitrag/Frage daher gar nicht mitbekommen und auch jetzt nur per Zufall entdeckt.

Nun aber zu Deiner Frage, wobei ich die Gelegenheit zu einigen allgemeineren Gedanken zu diesem Thema nutzen möchte.

Ich weiß, es ist nur ein Gedankenspiel wie Du es nennst. Dennoch wäre es mMn etwas vermessen, dem Leiter der Scoutingabteilung eines führenden Bundesligisten diverse Spieler vorschlagen zu wollen. Zum einen hat er Vollprofis an seiner Seite, die ihm zuarbeiten. Zum anderen sind die jungen Spieler dieser Welt spätestens ab ihrem 14., 15. Lebensjahr (eher früher) in riesigen Datenbanken erfasst, die ständig aktualisiert werden und die sämtliche Skills dieser Spieler, ihre Stärken und Schwächen und ihre Entwicklung beinhalten. Außerdem verfügen die Profis in diesem Geschäft über ein großes und feingesponnenes Scoutingmetzwerk, dass sie auch intensiv nutzen. Und damit ist nicht die Zusammenarbeit mit zwei oder drei Berateragenturen gemeint.

Der BVB ist da nur einer von im Prinzip sämtlichen Clubs aller Profiligen, die mit mehr oder weniger großem Aufwand und mit mehr oder weniger Mitteleinsatz in diesem Spiel mitmischen. Manche Bundesligaclubs wie Freiburg oder Mainz leben davon, dass ihr sie die für ihren Geldbeutel und ihre Bedürfnisse richtigen Talente verpflichten. Sei es für ihre eigene Nachwuchsabteilungen, sei es direkt für den Profikader.

Keines der Toptalente der letzten Jahre, die wir verpflichtet haben, war dabei eine tatsächliche Entdeckung unserer Scoutingabtleilung. Sie waren sämtlich bekannt (s.o.), nur waren wir bei diesen vielleicht etwas eher im intensiven Kontakt, konnten mehr bieten (vor allem Spielanteile auf hohem Niveau) oder waren etwas geschickter in den Verhandlungen oder auch hartnäckiger. Allerdings stehen wir als Topclub der Bundesliga ständig im harten Konkurrenzkampf mit den anderen Topclubs um Toptalente. insbesondere mit Bayern, Leipzig und Leverkusen. Und aus diesem Konkurrenzkampf gehen wir einmal als Sieger, ein anderes Mal als Verlierer hervor. An Mohamed Simakan waren wir auch stark interessiert, haben aber wohl bei ihm umständehalber den Kontakt schleifen lassen. Ein Jahr später hat Leipzig ihn verpflichtet.

Hinzu kommt, dass die Topclubs der PL, der spanischen und italienischen Liga mindestens gleichstarke Konkurrenten sind. Und Ajax redet auch immer ein Wörtchen mit.

Prinzipiell bin ich ein Freund davon, möglichst Talente aus dem eigenen Nachwuchsbereich in den Profikader hineinzuentwickeln. Was allerdings ein gesondertes Thema ist.

Wenn es um Talente geht, die man von anderen Clubs rekrutiert, dann stechen solche Transfers wie die von Sancho, Bellingham oder Haaland hervor. Ich würde die Bundesliga aber nicht außer acht lassen, und hier die Clubs, die für ihre Entwicklung g von Talenten bekannt sind, z.B. Mainz und Freiburg.

Bei Mainz ist mMn Jonathan Burkardt ein interessanter Spieler für uns im Sturm. Oder Nico Schlotterbeck von Freiburg für die Innenverteidigung. Beide haben sich bereits als Bundesligaspieler bewährt, haben noch einiges an Entwicklungspotential und wäre für uns finanziell darstellbar. Einer, den ich sich nicht aus den Augen lassen würde, ist Kevin Schade vom SCF für die rechte Offensivseite. Wobei ihm noch ein oder zwei Spielzeiten bei Freiburg wahrscheinlich guttun würde.Eine weitere Interessante Personalie für den Sturm wäre in meinen Augen der bereits schon einmal von mir erwähnte Georginio Rutter von Hoffenheim. Der dürfte allerdings schwer zu bekommen sein und überdies teurer werden.

Ein offensichtlich nicht versiegender Quell an Talenten ist der französische Fußball. Die Qualität, die hier Jahr für Jahr auf allerhöchstem Niveau ausgebildet wir, ist nahezu phänomenal. Und hier sind keineswegs nur die Topclubs beteiligt, sondern im Prinzip die gesamte Ligue 1 und durchaus auch die Ligue 2. Wenn man es als Club will, dann hat man hier das breiteste und beste Angebot an Talenten in ganz Europa. Was die Topclubs der anderen Ligen auch wissen und so findet man in der PL oder in der Bundesliga entsprechend viele junge französische Spieler. Und die Bundesliga ist unter diesen Talenten auch beliebt, weil ihnen hier die Spielpraxis geboten werden kann, die sie daheim oder auch in anderen Ligen nicht unbedingt bekommen.

PL-Clubs z.B. kaufen gerne mal ein Talent, können diesem aber keine Spielpraxis geben. So wird der Spieler dann auch mal (rück)verliehen, damit er sich weiterentwickeln kann. Pape Sarr ist so ein Beispiel, ein wie ich finde sehr interessanter Spieler für die defensive Mittelfeldposition. Den hätte ich mir bei uns auch gut vorstellen können und ich tue es nach wie vor. Die Spurs haben ihn gekauft und direkt an Metz verliehen.

Ich weiß nicht, ob ich richtig oder falsch mit meiner Vermutung liege, aber ich habe mitunter den Eindruck, als fehlte uns bei Verpflichtungen das eine oder andere mal der Mut. Die Mangelpositionen der Außenverteidigung sind da so ein Beispiel. Da werden mit Schulz und Meunier sehr teure Transfers getätigt (Ablöse/Handgeld/Gehalt), weil man ‚auf Nummer sicher‘ gehen und mit ‚gestandenen‘ (National)Spielern vermeintliche Qualität einkaufen will. Alternativ hätte man auch den Mut zeigen und auf Nachwuchstalente aus Frankreich setzen können (okay, Morey aus Spanien muss man hervorheben; hier ist auch viel Pech im Spiel)

Melvin Bard ist so ein Beispiel. Linksverteidiger, stammt aus der Jugend von OL. Einige Bundesligaclubs waren an ihm interessiert, u.a. die Bayern. Von einem Interesse des BVB war nichts zu hören. Er ist dann zu Nizza gewechselt, wo der neue Besitzer viel investiert und dabei häufiger auf Talente setzt. Nimmt da eine gute Entwicklung; wäre mMn einer für uns.

Überhaupt würde ich in der Defensive stark auf französische Talente setzen. Physisch robust, technisch stark, spielerisch beschlagen. Maxime Estève von Montpellier z.B. wäre in meinen Augen der adäquate Nachfolger von Hummels.

Und wenn es noch einer für den linken offensiven Flügel sein soll, dann würde ich einen Amerikaner in Frankreich ins Visier nehmen. Nein, nicht in Paris. sondern in Marseille. Hört auf den Namen de la Fuente mit dem wunderbaren Vornamen Konrad. Stammt aus der Barçaschule. Hat es dort nicht geschafft, ist eher ein ungewöhnlicher Spieler auf dem Flügel, hat mMn aber genau dadurch ‚das gewisse etwas‘, um ein besonderer Spieler zu werden.

In Italien gäbe es für das defensive Mittelfeld ein mAn für uns sehr interessantes Talent, Nicolò Rovella. Dürfte aber sehr schwierig werden, ein solches italienisches Talent nach Deutschland zu holen.

Gedankenspiel: Du darfst Markus Pilawa assistieren und ihm für jede Feldspielerposition ein hoffnungsvolles Talent unterm oder schon auf dem Radar vorschlagen.
Welche Namen würden auf Deiner Liste stehen, die auch einigermaßen realistisch zu bekommen wären?

Das finde ich eine sehr interessante Frage. Auch wenn ich nicht gefragt wurde, erlaube ich mir mal meine Gedanken dazu zu äußern.
Um für jede Feldspielerposition ein Talent parat zu haben schaue ich definitiv zu wenig Fußball.
Ich habe mir unseren Kader mal angeschaut und sehe einige Sommerbaustellen. Bei den Verstärkungen habe ich nicht die größten Namen gewählt (Mbappe hilft sicher weiter), sondern aus meiner Sicht realistische Vorschläge gemacht.

Die Torhüterposition dürfte in den nächsten Jahren keine Probleme bereiten.
Kobel ist nicht wegzudenken und hat bis 2026 Vertrag.
Hitz geht zwar in sein letzten Vertragsjahr. Da man jedoch keine Ablöse generieren könnte besteht kein Grund zum Handeln. Er ist zufrieden mit seiner Rolle und eine gute Nr. 2.
Bürki sollte natürlich von der Gehaltsliste gestrichen werden.
Drljaca und Unbehaun gehen auch ins letzte Vertragsjahr. Eher für die Amateure relevant.

Haaland überstrahlt zwar jetzt schon die beiden nächsten Transferphasen, ich sehe die größte Baustelle jedoch in der Abwehr.

LV: Guerreiro geht ins letzte Vertragsjahr. Super Fussballer, schlechte Muskeln. Eigentlich müsste es im Sinne des Vereins hier zu einer harten Lösung, sprich Trennung kommen. Da man jedoch mit Schulz (Vertrag bis 24) nur über einen unfähigen Ersatzmann verfügt, müssten zwei neue Linksverteidiger gefunden werden. Daher würde ich versuchen, mit Guerreiro zu verlängern und einen zweiten, möglichst gleichstarken, LV zu holen. Die beiden könnten sich die Spiele aufteilen und Guerreiros Muskeln halten hoffentlich besser. Schulz spielt nicht auf BVB Niveau.
Anfragen könnte man bei José Gayà (Valencia). 26 Jahre, Vertrag bis 23. Valencia ist auf Verkäufe angewiesen. Halstenberg war ja angeblich fast schon fix. Vertrag läuft aus. Jedoch absolut ungewiss ob er nach seiner Verletzung nochmal auf ein Niveau kommt, das dem BVB weiterhilft.

IV: Hier ist eigentlich nur Hummels safe. Er geht zwar ins letzte Vertragsjahr. Wird aber bleiben und weiterhin, soviel wie der Körper es erlaubt, spielen. Akanji geht ins letzte Vertragsjahr und wird vermutlich wechseln. Er ist 26 und spielt seit Monaten konstant stark. Der BVB kann es sich nicht erlauben mit ihm ins letzte Vertragsjahr zu gehen und einen ablösefreien Wechsel zu riskieren. Schade, aber er ist inzwischen zu stark für den BVB bzw. die Bundesliga. Zagadou (Vertrag bis 22) kann maximal als IV Nr.3 eingeplant werden. Das er mehr als 35 Spiele in einer Saison macht bleibt unrealistisch. Sollte er sich auf einen leistungsbezogenen Vertrag einlassen - gerne. Pongracic hat bisher weder auf noch neben dem Platz den Beweis für eine Festverpflichtung geliefert. Mal schauen was noch kommt, ansonsten vielen Dank für die kurzfristige Hilfe und alles Gute für die weitere Karriere.
Den Platz neben Hummels würde ich mit Bremer vom FC Turin besetzen. 24 Jahre, Vertrag bis 23, 1,88 groß, schnell, "Maschine". Mein absoluter Wunschspieler.
Man hätte also mit Hummels, Bremer, Zagadou und als Talent Coulibaly vier Inneverteidiger. Gefühlt fehlt noch ein IV, da Zagadou nicht planbar ist und Coulibaly vermutlich noch keine Profiluft schnuppern wird. Daher würde ich es bei Christensen (Chelsea) versuchen. Vertrag bis 2022. 25 Jahre alt. Kein unangefochtener Stammspieler. Kennt die Bundesliga.
Alternative noch Söyüncü (Leicester). Vertrag bis 2023. 25 Jahre alt. Kennt die Bundesliga. Gefühlt jedoch zu gut für den "Rückschritt" Bundesliga. Wird mit Leicester vermutlich keine UCL spielen.
Mit Hummels, Bremer, Christensen / Söyüncü, Zagadou + Coulibaly wäre man auf alles vorbereitet.

RV: Meunier (Vertrag bis 24) wird bleiben und Stammspieler sein. Passlack scheint nicht auf BVB-Niveau zu sein. Morey kann ich nicht richtig beurteilen. Hat vor seiner Verletzung einige gute Ansätze gezeigt, aber inzwischen die zweite schwere Verletzung erlitten. Ob er nach der aktuellen nochmal auf sein altes Niveau kommt und ob dieses überhaupt für den BVB ausreicht? Auch wenn er extrem symphatisch ist bin ich eher bei Nein. Sollten die Ärzte jedoch grünes Licht geben, müsste man nicht unbedingt einen weiteren RV holen. Andere Baustellen sind wichtiger und man hat noch Postionsfremde Spieler im Kader, die aushelfen können. Meunier scheint körperlich auf sehr gutem Niveau zu sein.

Im zentralen MF gibt es wenig Arbeit. Witsels Vertrag wird auslaufen oder er wird bereits im Winter gehen. Can (bis 24), Bellingham (bis 25), Reyna (bis 25) und Reus (bis 23) bleiben ziemlich sicher. Witsel scheint durch Zakaria ersetzt zu werden. Mit Kamara hat man noch ein Talent auf der Position. Bleiben noch zwei Kandidaten: Brandt und Dahoud. Dahoud geht ins letzte Vertragsjahr. Er hat durchaus bewiesen, dass er dem BVB weiterhelfen kann. Da er jedoch zu inkonstant in seinen Leistungen ist, wird er vermutlich nie zu einem stärkeren Verein wechseln können. Ich würde trotzdem seinen Vertrag verlängern und mit ihm planen. Gegen viele Gegner hilft er unserem Spiel und sein "Typ Spieler" haben wir sonst nicht im Kader.
Brandt (Vertrag bis 24) würde ich selbst entscheiden lassen. In letzter Zeit zeigt seine Formkurve klar noch oben. Vor allem stimmt der Einsatz immer häufiger. Bei konstanter Leistung kann er gerne bleiben. Sollte es ein gutes Angebot geben und er es nochmal woanders versuchen möchte ist es auch kein Problem. Eine Alternative kann ich jedoch im Moment nicht liefern. Kamara von Marseille wäre fürs ZM durchaus interessant. Er ist jedoch deutlich defensiver als Brandt. Wäre also eher ein möglicher Witsel-Ersatz. Ob Donny van de Beek eine Option ist?
Die Leihe von Reinier kann gerne im Winter beendet werden. Zumindest in den Spielen zeigt er nichts, was uns weiterhilft. Seine sprachlichen Defizite sind zu groß. Entweder eine neue Leihe oder einen Jugendspieler (Gürpüz) hochziehen; schlechter kann er es nicht machen.

Auf den Außenbahnen sind Hazard und Wolf (beide bis 24) sicher. Hazard sowieso und Wolf zeigt in dieser Saison, dass er eine wichtiger Kaderspieler ist.
Knauff geht ins letzte Vertragsjahr. Also vermutlich entweder Verlängerung + Leihe oder Verkauf. Aktuell gibt es nur eine Situation, in der er dem BVB helfen kann: Rückstand oder Unentschieden, kein Durchkommen und als letzter Strohhalm seine Schnelligkeit einwechseln.
Falls Malen (Vertrag bis 26) systembedingt zu den Außenspielern gezählt wird, bleibt der natürlich.
Anhand der versuchten Leihe von Hudson-Odoi kann man ablesen, dass der BVB hier Bedarf sieht.
Adeyemi kann sicherlich außen spielen. Er scheint extrem kostspielig zu werden.
Meine Empfehlung ist Sulemana (Stade Rennes). 19 Jahre, Vertrag bis 2026. Er würde auch viel Geld kosten. Hat aber aus meiner Sicht eine große Zukunft vor sich. Seine Spielweise erinnert mich sowohl an Dembele, als auch an Sancho.

Im Sturm gilt es natürlich vor allen den Startelfplatz von Haaland zu besetzen.
Als Wunschlösung sehe und David (Lille). 21 Jahre. Vertrag bis 2025. Jedoch wird er vermutlich nicht zu finanzieren sein. Daher kann ich mir auch Origi (Liverpool) gut vorstellen. Vertrag bis 2022. 26 Jahre alt. Kein unangefochtener Stammspieler. Kennt die Bundesliga. Mir den richtigen Nebenspielern ist er sicherlich für 20 Tore gut. Auch glaube ich, dass er aufblühen könnte, wenn er vertrauen bekommt und Stammspieler ist.
Moukoko (bis 23) bleibt. Tigges (bis 24) könnte ersetzt werden wenn sich eine Chance ergibt. Bisher hat er zu selten die entsprechende Qualität nachgewiesen. Allerdings grenzt es auch an ein Meistersrück einen guten + günstigen Ersatzstürmer zu finden. Ob Ginczek es sein könnte?