Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch) (Corona)
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 09.12.2021, 16:47 (vor 1476 Tagen)
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Köln meldet jetzt wieder korrekte Corona-Zahlen - hofft man
Ulrich, Freitag, 17.12.2021, 13:01 (vor 1468 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 17.12.2021, 09:43 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
In Dänemark macht Omikron aktuell wohl schon 1/4 der Infektionen aus. Ähnliches ist dann bei uns zu erwarten. Der Artikel ist wie bei der Zeit gewohnt, recht sachlich (auch wenn die Überschrift etwas alarmistisch ist). Bei der Frankfurter Rundschau werden bis zu 30 Millionen Infizierte bis April prognostiziert.
Stand jetzt ist ja wohl, dass man nichts Genaues weiß. Überlege mir trotzdem, den Weihnachtsbesuch zu canceln, zumal ich erst am kommenden Mittwoch den Moderna-Booster bekomme.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
simie, Krefeld, Freitag, 17.12.2021, 10:03 (vor 1469 Tagen) @ Frankonius
In Dänemark macht Omikron aktuell wohl schon 1/4 der Infektionen aus. Ähnliches ist dann bei uns zu erwarten. Der Artikel ist wie bei der Zeit gewohnt, recht sachlich (auch wenn die Überschrift etwas alarmistisch ist). Bei der Frankfurter Rundschau werden bis zu 30 Millionen Infizierte bis April prognostiziert.
Dann wären wir im April ja mit der Pandemie durch.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
CLM, Berlin, Freitag, 17.12.2021, 10:32 (vor 1468 Tagen) @ simie
Das sind halt so "Prognosen", die man sich einfach schenken sollte. Keiner weiß genaues, aber 30 Mio Infektionen bis April. Das wird schon deswegen nicht passieren, weil selbst wenn wir mehr als 250.000 Infektionen pro Tag hätten (ab heute, jeden Tag um das zu erreichen) sich durch die weiter stark steigenden Booster (aktuell 23 Mio, bis Jahresende vermutlich 30-33 Mio, bis Ende Januar ca. 45-50 Mio) und die dann wirklich beginnende Herdenimmunität die Ausbreitung deutlich verlangsamen würde.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
Ulrich, Freitag, 17.12.2021, 12:18 (vor 1468 Tagen) @ CLM
Das sind halt so "Prognosen", die man sich einfach schenken sollte. Keiner weiß genaues, aber 30 Mio Infektionen bis April. Das wird schon deswegen nicht passieren, weil selbst wenn wir mehr als 250.000 Infektionen pro Tag hätten (ab heute, jeden Tag um das zu erreichen) sich durch die weiter stark steigenden Booster (aktuell 23 Mio, bis Jahresende vermutlich 30-33 Mio, bis Ende Januar ca. 45-50 Mio) und die dann wirklich beginnende Herdenimmunität die Ausbreitung deutlich verlangsamen würde.
Vor allem dürften die bereits jetzt gegen Delta ergriffenen Maßnahmen die Ausbreitung von Omikron bei uns stärker bremsen als bisher in Dänemark oder Großbritannien. Trotzdem könnte es natürlich übel werden, es ist zu erwarten dass diese Maßnahmen vermutlich wegen der höheren Ansteckungsgefahr bei Omikron schlechter wirken.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
CLM, Berlin, Freitag, 17.12.2021, 12:54 (vor 1468 Tagen) @ Ulrich
Ich würde vermuten dass der rückläufige Trend noch etwa bis Weihnachten anhält. Über die Feiertage werden wir wieder ein Meldeverzug und Melderückgang haben, so dass da noch nicht auffallen wird, wie weit sich Omikron ausbreitet. Dafür wird in den ersten beiden Januar-Wochen die Inzidenz vermutlich schlagartig nach oben gehen. Da wird die 500 fallen, die 600, später eventuell auch die 800 und mehr. Wenn es dann so läuft wie in Südafrika wird sich das Geschehen dann im Laufe des Februars stabilisieren. Bis dahin haben wir vermutlich an die 50 Mio Geboosterte und ab Mitte März, eher April/Mai könnte dann ganz langsam der saisonale Effekt greifen. Und dann können wir Bilanz ziehen.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 17.12.2021, 10:55 (vor 1468 Tagen) @ CLM
Die Frankfurter Rundschau ist auch mittlerweile zu einem links-liberalen Focus verkommen.
Gerade in den sozialen Medien und der Online-Version arbeiten die extrem mit Clickbaits ("Kältewalze", "Asteroiden-Einschlag" und eben "30 Millionen Infektionen").
Eigentlich schade, weil das mal eine gute Zeitung war.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
Ulrich, Freitag, 17.12.2021, 12:19 (vor 1468 Tagen) @ Frankonius
Die Frankfurter Rundschau ist auch mittlerweile zu einem links-liberalen Focus verkommen.
Gerade in den sozialen Medien und der Online-Version arbeiten die extrem mit Clickbaits ("Kältewalze", "Asteroiden-Einschlag" und eben "30 Millionen Infektionen").
Eigentlich schade, weil das mal eine gute Zeitung war.
Ippen. Teilweise gute, seriöse Leute - wenn sie nicht wie im Fall Reichelt vom eigenen Chef ausgebremst werden. In Teilen aber eine einzige suchmaschinenoptimierte Clickbait-Maschine.
Zeit.de - Eine Welle von beispielloser Wucht
simie, Krefeld, Freitag, 17.12.2021, 10:38 (vor 1468 Tagen) @ CLM
Das sind halt so "Prognosen", die man sich einfach schenken sollte. Keiner weiß genaues, aber 30 Mio Infektionen bis April. Das wird schon deswegen nicht passieren, weil selbst wenn wir mehr als 250.000 Infektionen pro Tag hätten (ab heute, jeden Tag um das zu erreichen) sich durch die weiter stark steigenden Booster (aktuell 23 Mio, bis Jahresende vermutlich 30-33 Mio, bis Ende Januar ca. 45-50 Mio) und die dann wirklich beginnende Herdenimmunität die Ausbreitung deutlich verlangsamen würde.
Klar. Meine Anmerkung ist auch eher sarkastisch gemeint gewesen. Dass dies nicht so passieren wird, ist wohl selbstverständlich.
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
CLM, Berlin, Freitag, 17.12.2021, 00:12 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Uns alle haben sicherlich die Zahlen beim Ausbruch der Omikron Variante in Südafrika schockiert. Binnen weniger Tage ist die Inzidenz von ca 35 auf über 200 hochgeschnellt. Die Verdopplungszeit betrug anfangs 2-3 Tage. Mittlerweile beträgt der Anteil von Omikron 98% an allen Infektionen. Das ist jetzt innerhalb von ca. 6 Wochen passiert. In den letzten 3 Wochen sind in Südafrika 300.000 neue Fälle dazu gekommen, das sind ungefähr 10% der gesamten Infektionen seit Beginn der Pandemie. Alles in allem sehr beunruhigende Zahlen.
Seit einigen Tagen kann man aber beobachten, dass sich diese irren Steigerungsraten deutlich normalisieren. Betrugen diese anfangs über 35% PRO TAG (nicht pro Woche!), sind es in den letzten 4 Tagen im Schnitt 4,6% pro Tag. Die Verdopplungszeit hat sich von 3 auf mittlerweile 10 Tage mehr als verdreifacht, Tendenz steigend.
Zum Vergleich: in Italien haben die Zahlen in den letzten 4 Tagen um 3,7% pro Tag zugelegt, in Spanien sogar um 9,5%, in UK um 3,4%.
Jetzt könnte man meinen, dass es in Südafrika einen Lockdown gibt und die Zahlen deswegen nicht mehr so stark steigen. Ist aber nicht so: Im Wesentlichen sind die Maßnahmen dort wie bei uns:
- Maskenpflicht im öffentlichen Raum
- Restaurants bis 23 Uhr geöffnet
- Kinos, Theater, Casinos, Museen, Galerien, Sportstätten und Fitness Center sind geöffnet
- Veranstaltungen bis zu 750 Personen indoor und 2000 Personen outdoor erlaubt
- nächtliche Ausgangssperre von 0 bis 4 Uhr
Die Inzidenz liegt dort aktuell bei 270 und damit noch deutlich niedriger als bei uns. Es gibt im Schnitt 23.000 Neuinfektionen pro Tag bei ca. 60 Mio Einwohnern. Die Dunkelziffer lässt sich nicht abschätzen ist aber vermutlich höher als bei uns.
Was sagt uns das? Das Aufkommen der neuen Variante und dessen Verbreitung ging extrem schnell. Nach den ersten 3 Wochen geht der Anstieg aber nicht so ungebremst weiter sondern stabilisiert sich auf europäischem Niveau. Befürchtungen, wonach wir innerhalb von wenigen Tagen / Wochen Zahlen um 100.000 oder 200.000 und mehr am Tag sehen, scheinen sich vorerst nicht zu bestätigen. Es ist allerdings zu beachten, dass in Südafrika gerade der Sommer beginnt. Es wird spannend zu beobachten, wie die Zahlen sich dort weiter entwickeln.
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
markus, Freitag, 17.12.2021, 09:16 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Uns alle haben sicherlich die Zahlen beim Ausbruch der Omikron Variante in Südafrika schockiert. Binnen weniger Tage ist die Inzidenz von ca 35 auf über 200 hochgeschnellt. Die Verdopplungszeit betrug anfangs 2-3 Tage. Mittlerweile beträgt der Anteil von Omikron 98% an allen Infektionen. Das ist jetzt innerhalb von ca. 6 Wochen passiert. In den letzten 3 Wochen sind in Südafrika 300.000 neue Fälle dazu gekommen, das sind ungefähr 10% der gesamten Infektionen seit Beginn der Pandemie. Alles in allem sehr beunruhigende Zahlen.
Seit einigen Tagen kann man aber beobachten, dass sich diese irren Steigerungsraten deutlich normalisieren. Betrugen diese anfangs über 35% PRO TAG (nicht pro Woche!), sind es in den letzten 4 Tagen im Schnitt 4,6% pro Tag. Die Verdopplungszeit hat sich von 3 auf mittlerweile 10 Tage mehr als verdreifacht, Tendenz steigend.
Zum Vergleich: in Italien haben die Zahlen in den letzten 4 Tagen um 3,7% pro Tag zugelegt, in Spanien sogar um 9,5%, in UK um 3,4%.
Jetzt könnte man meinen, dass es in Südafrika einen Lockdown gibt und die Zahlen deswegen nicht mehr so stark steigen. Ist aber nicht so: Im Wesentlichen sind die Maßnahmen dort wie bei uns:
- Maskenpflicht im öffentlichen Raum
- Restaurants bis 23 Uhr geöffnet
- Kinos, Theater, Casinos, Museen, Galerien, Sportstätten und Fitness Center sind geöffnet
- Veranstaltungen bis zu 750 Personen indoor und 2000 Personen outdoor erlaubt
- nächtliche Ausgangssperre von 0 bis 4 UhrDie Inzidenz liegt dort aktuell bei 270 und damit noch deutlich niedriger als bei uns. Es gibt im Schnitt 23.000 Neuinfektionen pro Tag bei ca. 60 Mio Einwohnern. Die Dunkelziffer lässt sich nicht abschätzen ist aber vermutlich höher als bei uns.
Was sagt uns das? Das Aufkommen der neuen Variante und dessen Verbreitung ging extrem schnell. Nach den ersten 3 Wochen geht der Anstieg aber nicht so ungebremst weiter sondern stabilisiert sich auf europäischem Niveau. Befürchtungen, wonach wir innerhalb von wenigen Tagen / Wochen Zahlen um 100.000 oder 200.000 und mehr am Tag sehen, scheinen sich vorerst nicht zu bestätigen. Es ist allerdings zu beachten, dass in Südafrika gerade der Sommer beginnt. Es wird spannend zu beobachten, wie die Zahlen sich dort weiter entwickeln.
Klingt alles vielversprechend bis zu dem Satz, dass dort jetzt der Sommer beginnt. Bei uns ist es umgekehrt, hier beginnt der Winter. Nach nun fast zwei Jahren Pandemie weiß man mittlerweile, dass der saisonale Effekt besonders stark ist.
Zudem scheint die Dunkelziffer dort extrem hoch zu sein. Wenn ich nur begrenzt teste, dann sind die sichtbaren Steigerungsraten auf niedrigerem Niveau höher als auf höherem Niveau.
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
Felix, Chutney, Freitag, 17.12.2021, 09:20 (vor 1469 Tagen) @ markus
Und warum soll man Symptomlose testen? Jeder, der sich krank fühlt, kann zu einem Test in Südafrika.
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
Zico80, Freitag, 17.12.2021, 11:11 (vor 1468 Tagen) @ Felix
Und warum soll man Symptomlose testen? Jeder, der sich krank fühlt, kann zu einem Test in Südafrika.
1. Um Ansteckungsketten zu druchbrechen und damit zukünftige Ansteckungen zu verhindern?
2. Um ein detailierteres Bild der tatsächlichen Lage zu erhalten und darauf basierend zielführendere Massnahmen ergreifen zu können?
3. Es gibt Hinweise auf erste wirkungsvolle Medikamente. Auch die könnten positiv getesten vorbeugend verschrieben werden, um einen schweren Verlauf unwahrscheinlicher zu machen (gut, zugegebenermassen werden wir den Afrikaner vermutlich in den nächsten 10 Jahren auch zu diesen Medikamenten keinen Zugang erlauben, deswegen könnte dieser Punkt in diesem speziellen Fall rausfallen).
Die tatsächliche Frage ist: Warum sollte man nicht so viel wie möglich testen, gerade in Gegenden, denen wir den Impfstoff verweigern?
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
Felix, Chutney, Freitag, 17.12.2021, 08:03 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Zumindest die Zahl der Neuinfektionen ist mit Vorsicht zu genießen, weil die Positivquote bei den Tests aktuell zwischen 30 und 35% liegt. Damit dürfte es eine sehr krass hohe Dunkelziffer geben, was aber ja völlig okay ist, denn scheinbar laufen all diese Erkrankungen symptomfrei ab. Letztendlich findet eine Durchseuchung statt, die Welle schwappt derzeit von Osten (Gauteng, wo die Zahlen derzeit wieder zurückgehen) bis in den Westen (Western Cape). Die Todeszahlen sind auch weiterhin stabil niedrig. Tendenziell wird Südafrika in max. 4 Wochen "durch" sein und erst vorgestern hat man verkündet, dass die Maßnahmen weiterhin nicht verschärft werden.
Lage in Südafrika scheint sich zu stabilisieren
CLM, Berlin, Freitag, 17.12.2021, 09:59 (vor 1469 Tagen) @ Felix
Richtig. Wobei bei der hohen Dunkelziffer, die es dort zweifesohne geben wird, immer zu beachten ist, dass es diese ja auch gab, als die Zahlen explodierten. Das heißt unter mehr oder weniger gleichen Voraussetzungen stabilisieren sich die Zahlen. Und das ist grundsätzlich gut.
Jetzt kann man in Europa sehen, dass die Entwicklung in den Ländern, wo schon sehr viel Omikron nachgewiesen wurde (UK, Dänemark,...) ähnlich verläuft wie anfangs in Südafrika. Nachdem in UK z.B. die Inzidenz monatelang (eigentlich seit Juli) dort zwischen 350 und 500 hin und her schwankte, geht sie da jetzt seit 3-4 Tagen steil nach oben auf aktuell 657, Tendenz stark steigend. In Dänemark ist die Inzidenz zwar schon seit Mitte Oktober stark angestiegen auf etwa 450 Ende November. Sie begann sich dort dann gerade um diesen Wert zu stabilisieren, bevor sie sich in den letzten 2 Wochen dann noch einmal verdoppelte auf aktuell 911. Es wird jetzt interessant, ob in diesen Ländern nun nach 4 bis 6 Wochen mit Omikron (und der damit verbunden massiven Ausbreitung auf weit über 50, 60, 70% Anteil) ein ähnlicher stabilisierender Effekt einsetzt wie in Südafrika.
"Hutbürger 2.0 in Pirna"? Beamter soll Polizisten angegriffen haben
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 20:06 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Corona-Proteste in Pirna - LKA-Beamter soll Polizisten attackiert haben (Spiegel)
Vermutlich mal wieder ein Einzelfall :-/
"Hutbürger 2.0 in Pirna"? Beamter soll Polizisten angegriffen haben
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 12:16 (vor 1468 Tagen) @ Ulrich
Was neben Beförderung und Versetzung (mit Beförderung) wären denn die Strafen mit denen ein Beamter rechnen müsste? ;-)
"Hutbürger 2.0 in Pirna"? Beamter soll Polizisten angegriffen haben
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 17.12.2021, 13:23 (vor 1468 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Die Entfernung aus dem Beamtenverhältnis als Folge des Disziplinarverfahrens ist die höchste „Strafe“. Davor gibt es noch andere.
"Hutbürger 2.0 in Pirna"? Beamter soll Polizisten angegriffen haben
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 16.12.2021, 20:29 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
So ein Pech aber auch, dass da eine Einheit aus Niedersachsen im Einsatz gewesen ist.
"Hutbürger 2.0 in Pirna"? Beamter soll Polizisten angegriffen haben
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 20:31 (vor 1469 Tagen) @ bigfoot49
So ein Pech aber auch, dass da eine Einheit aus Niedersachsen im Einsatz gewesen ist.
Gab mal einen Videoschnipsel im Netz, in dem ein "Wutbürger" in Sachsen Polizisten aus einem westdeutschen Bundesland dumm angemacht hat. "Ihr seid hier nur zu Gast, haltet euch gefälligst zurück! Ihr habt uns gar nichts zu sagen!"
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 17:20 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Allein im von der 2-G-Regelung nicht umfassten Lebensmitteleinzelhandel finde der weit überwiegende Teil täglicher Kundenkontakte statt. Auch die Erforderlichkeit sei zweifelhaft. Der Senat habe bereits mehrfach beanstandet, dass verlässliche und nachvollziehbare Feststellungen zur tatsächlichen Infektionsrelevanz des Geschehens im Einzelhandel fehlten. Es sei nicht ersichtlich, dass die Erforschung von Infektionsumfeldern auch durch das Land Niedersachsen intensiviert worden wäre, um die Zielgenauigkeit der Schutzmaßnahmen zu erhöhen.
Das sind schon sehr böse Ohrfeigen.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 20:04 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Die Rechtssprechung sollte sich mal auf was einigen...
Das OVG Schleswig-Holstein hat genau anders herum entschieden, mit der genau anders herum Begründung...
*
Das schleswig-holsteinische OVG in Schleswig war am Mittwoch zu einer gegenteiligen Entscheidung gekommen:
*
Aber OK, warum sollte es bei den Richtern nicht auch unterschiedliche Meinungen geben, wie in der Bevölkerung...
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 16.12.2021, 20:38 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
Die Rechtssprechung sollte sich mal auf was einigen...
Das OVG Schleswig-Holstein hat genau anders herum entschieden, mit der genau anders herum Begründung...
*
Das schleswig-holsteinische OVG in Schleswig war am Mittwoch zu einer gegenteiligen Entscheidung gekommen:
*Aber OK, warum sollte es bei den Richtern nicht auch unterschiedliche Meinungen geben, wie in der Bevölkerung...
Vor Gericht und auf Hoher See ist man in Gottes Hand.
Das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.
Recht ist immer interpretationsfähig, hinzu kommt die jeweils unterschiedliche Ausgangslage.
In manchen Verfahren, die bis zum jeweils obersten Gericht gehen, ändert sich ein Urteil von Instanz zu Instanz.
Und dabei geht es nicht einfach um unterschiedliche Meinungen, sondern um das Recht. Ein Urteil muss ausführlich begründet werden.
Das ist auch gut so, zeigt es doch, dass die Gewaltenteilung noch einigermaßen funktioniert und die Gerichtsbarkeit weitgehend unabhängig ist.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 20:08 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
Die Rechtssprechung sollte sich mal auf was einigen...
Das OVG Schleswig-Holstein hat genau anders herum entschieden, mit der genau anders herum Begründung...
*
Das schleswig-holsteinische OVG in Schleswig war am Mittwoch zu einer gegenteiligen Entscheidung gekommen:
*Aber OK, warum sollte es bei den Richtern nicht auch unterschiedliche Meinungen geben, wie in der Bevölkerung...
Unterschiedliche Gerichte bei einer neuen Problematik, ggf. auch im Detail unterschiedliche Regelungen. Könnte eventuell bis nach Leipzig gehen.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 21:18 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Die Rechtssprechung sollte sich mal auf was einigen...
Das OVG Schleswig-Holstein hat genau anders herum entschieden, mit der genau anders herum Begründung...
*
Das schleswig-holsteinische OVG in Schleswig war am Mittwoch zu einer gegenteiligen Entscheidung gekommen:
*Aber OK, warum sollte es bei den Richtern nicht auch unterschiedliche Meinungen geben, wie in der Bevölkerung...
Unterschiedliche Gerichte bei einer neuen Problematik, ggf. auch im Detail unterschiedliche Regelungen. Könnte eventuell bis nach Leipzig gehen.
Nein, kann es nicht. Weil die Corona-VO Landesrecht ist, fehlt dem BVerwG schlicht die Kompetenz, entsprechend zu entscheiden.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 20:14 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Unterschiedliche Gerichte bei einer neuen Problematik, ggf. auch im Detail unterschiedliche Regelungen. Könnte eventuell bis nach Leipzig gehen.
Erinnert irgendwie an die Auslegung der Handspielregel.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Gordi, Donnerstag, 16.12.2021, 17:35 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Na ja...wenn man ehrlich ist, war doch eh allen klar, dass diese Maßnahme nicht primär der Infektionsprävention dient(e), sondern vor allem um ungeimpften Menschen den Alltag zu erschweren.
Kann nachvollziehen und finde richtig, dass man es probiert hat, aber genauso nachvollziehbar ist auch das Urteil.
OVG Niedersachsen setzt 2G außer Vollzug
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 16.12.2021, 17:54 (vor 1469 Tagen) @ Gordi
Wer weiß in welchen Ländern das evtl. auch zurückgenommen wird.
Muss aber sagen, dass es die entspanntesten Weihnachtseinkäufe aller Zeiten waren.
Selbst die Samstage waren die Innenstädte und Einkaufszentren nicht so voll. Wäre sonst nie auf die Idee gekommen, samstags nach Dortmund, Essen oder Düsseldorf zu fahren. Überall recht entspannt gewesen.
Der Bund fuhr im Oktober und November Werbung für Impfkampagne deutlich zurück
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:28 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Der Bund fuhr im Oktober und November Werbung für Impfkampagne deutlich zurück
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:39 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Mitten in der vierten Welle - Bund fuhr Werbung für Corona-Impfkampagne drastisch zurück (T-Online)
Spahnsinn.
Komplett überfordert. Aber die Impfkampagne haben Merkel und die Flinten-Uschi (die übrigens vor einen PUA gehört) versemmelt.
Der Bund fuhr im Oktober und November Werbung für Impfkampagne deutlich zurück
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:44 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Mitten in der vierten Welle - Bund fuhr Werbung für Corona-Impfkampagne drastisch zurück (T-Online)
Spahnsinn.
Komplett überfordert. Aber die Impfkampagne haben Merkel und die Flinten-Uschi (die übrigens vor einen PUA gehört) versemmelt.
"Überfordert" wäre noch die harmloseste Erklärung. Zitat aus dem Artikel: "Jens Spahn hat sein Ministerium als Saustall übergeben." So etwas wird gelegentlich auch gemacht, um dem Nachfolger Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Der Bund fuhr im Oktober und November Werbung für Impfkampagne deutlich zurück
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:48 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Mitten in der vierten Welle - Bund fuhr Werbung für Corona-Impfkampagne drastisch zurück (T-Online)
Spahnsinn.
Komplett überfordert. Aber die Impfkampagne haben Merkel und die Flinten-Uschi (die übrigens vor einen PUA gehört) versemmelt.
"Überfordert" wäre noch die harmloseste Erklärung. Zitat aus dem Artikel: "Jens Spahn hat sein Ministerium als Saustall übergeben." So etwas wird gelegentlich auch gemacht, um dem Nachfolger Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Naja, das war jemand von der SED. Die müssen ja auch schauen, dass sie überhalb der Wahrnehmungsschwelle bleiben.
Der Bund fuhr im Oktober und November Werbung für Impfkampagne deutlich zurück
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 16:00 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Mitten in der vierten Welle - Bund fuhr Werbung für Corona-Impfkampagne drastisch zurück (T-Online)
Spahnsinn.
Komplett überfordert. Aber die Impfkampagne haben Merkel und die Flinten-Uschi (die übrigens vor einen PUA gehört) versemmelt.
"Überfordert" wäre noch die harmloseste Erklärung. Zitat aus dem Artikel: "Jens Spahn hat sein Ministerium als Saustall übergeben." So etwas wird gelegentlich auch gemacht, um dem Nachfolger Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Naja, das war jemand von der SED. Die müssen ja auch schauen, dass sie überhalb der Wahrnehmungsschwelle bleiben.
Die Linke hat durchaus die eine oder andere fachlich hoch qualifizierte Person in ihren Reihen. Dafür allerdings auch jede Menge "Quartalsirre". Aus der zweiten Gruppe beteiligt sich mindestens Sahra Wagenknecht an der Bild-Kampagne "Wir brauchen keine Impfpflicht!". Bin gespannt, wann wir sie Seite an Seite mit Wolfgang Kubicki sehen werden.
Expertengremium berät die Bundesregierung
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 14:55 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Prof. Dr. Christian Karagiannidis von der Universität Witten/Herdecke mit an Bord
https://www.waz.de/staedte/witten/wittener-lungenexperte-beraet-regierung-in-corona-fragen-id234106821.html
10 Millionen zusätzliche Moderna Dosen
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 14:50 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 15:40 (vor 1469 Tagen) @ markus
SPIEGEL ARTIKEL von gestern:
In den letzten beiden Wochen dieses Jahres gebe es von Biontech nur 1,2 Millionen beziehungsweise 0,8 Millionen Dosen, berichtete Lauterbach. In der ersten Kalenderwoche des neuen Jahres kämen nur 1,2 Millionen Dosen hinzu. Damit gehe die Zahl der Impfstoffdosen auf ein Sechstel im Vergleich zu vorher zurück. Moderna könne während dieser Zeit immerhin je 10 Millionen Boosterdosen pro Woche ausliefern. In der zweiten, dritten und vierten Januarwoche werde es insgesamt nur 3,6 Millionen Boosterdosen pro Woche geben.
Aus dem Artikel beim Spiegel lese ich folgendes:
Biontech liefert in diesem Jahr noch 2 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 1,2 Mio.
Moderna liefert in diesem Jahr noch 20 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 10 Mio.Ab der zweiten Januar-Woche bis Ende Januar kommen insgesamt noch einmal 10,8 Mio dazu.
Summasumarum: 44 Mio Dosen bis Ende Januar. Für Erst- und Zweitimpfungen werden dafür vermutlich (nach derzeitigem rückläufigem Impftempo) höchstens 6 Mio Dosen benötigt. Bleiben 38 Mio nur für Boosterimpfungen. Aktuell sind 21,5 Mio Menschen geboostert. Bleibt man beim 5 Monatsabstand können bis Ende Mai (!) maximal noch weitere 36,5 Mio Menschen geboostert werden.
Das heißt: Die Dosen, die allein bis Ende Januar geliefert werden, sollten für die komplette Boosterkampagne bis Ende Mai reichen. Auf jeden Fall reichen sie für alle Menschen, die im Januar und Februar geboostert werden können. Wenn wir davon ausgehen, dass sich nicht alle Menschen, die doppelt geimpft sind auch boostern lassen werden (z.B. vor allem jüngere Menschen), bleibt noch mehr übrig. Und auch wenn die Lieferungen im Februar und März noch deutlich geringer sind, kämen dann ja noch ein paar wenige Millionen dazu. Noch gar nicht berücksichtigt sind die Dosen, die sich im aktuellen Bestand der Ärzte befinden. Allein in der letzten Woche wurden knapp 9 Mio Dosen ausgeliefert aber nur 6,5 Mio verimpft. In der Woche davor 7,4 Mio ausgeliefert, 5,9 Mio verimpft, und in der letzten Novemberwoche 6,75 ausgeliefert - 4,5 Mio verimpft. Das heißt allein aus den letzten 3 Wochen sind über 6 Mio Dosen übrig, die auch noch mit in die Rechnung rein kommen. Und auch in den Wochen davor ist noch einiges nicht verimpft. Innerhalb der letzten 6 Wochen sind es wohl um die 18 Mio.
Ich sehe den Engpass also noch nicht so richtig. Es sei denn, Millionen von Dosen wurden weggeschmissen oder über Covax verschenkt.
Und selbst wenn jetzt wirklich noch die Impfpflicht kommt: 16 Mio Menschen über 12 Jahre müssen noch geimpft werden. Selbst mit Impfpflicht wird es keine 100% geben, ich würde auf maximal 90% tippen. Das wären noch etwa 16 Mio Dosen für eine doppelte Impfung. Selbst das sollte bis Ende Februar (Impfflicht frühestens ab März) noch reichen.
Auf der gerade stattfindenden PK erklärt Lauterbach, wie er gerechnet hat.
Er meint, dass wir zusätzlich zu den 23 Mio bisher geboosterten noch 50 Mio Boosterimpfungen brauchen. Das wären dann 73 Mio Boosterdosen insgesamt, also für alle Bürger ab 12 Jahren. Und er meint, bis Ende März stehen diese 50 Mio Dosen nicht zur Verfügung.
Nun beachtet er aber nicht, dass bis Ende März keine 50 Mio Menschen geboostert werden können. Bis Ende Oktober waren 55 Mio Menschen vollständig geimpft. Nur diese Menschen, die bis Ende Oktober vollständig geimpft waren können bis Ende März geboostert werden (5 Monate Abstand). Das wären also noch 32 Mio. Wir brauchen bis Ende März also maximal 32 Mio Boosterdosen. Alleine durch Moderna kommen aber in den kommenden 3 Wochen bereits 30 Mio Dosen. Aktuell im Umlaufen müssten noch locker 18 Mio sein. Und im restlichen Januar kommen weitere knapp 11 Mio von Moderna und Biontech. Das sind 59 Mio Dosen, die für Booster, Erst- und Zweitimpfung reichen sollten. Dazu kommen dann noch die Lieferungen im Februar und März selbst. Die Knappheit ist also weiterhin nicht erkennbar. Aber es kann sicherlich trotzdem nicht schaden, wenn nun noch deutlich mehr Impfstoff organisiert wird.
Lauterbach erklärt den Impfstoffmangel
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 15:50 (vor 1469 Tagen) @ CLM
es sind da 50 Mio
wir müssen noch:
25 Mio für 1 + 2 Zweitimpfung
50 Mio boostern
dazu kommt noch Verlust, Schwund, etc. auf der Strecke
nächste Woche wird der bestelle Impfstoff der Ärzte schon knapp
wir müssen bis Ende Januar möglichst boostern, im März ist es zu spät
bis Ende des Jahres wird Moderna mit 10 Mio vorgezogen...
wir brauchen dringend ein Bestandsführungssystem und jemanden der logistische Prozesse klären und optimieren kann...
Lauterbach erklärt den Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 16:03 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
es sind da 50 Mio
wir müssen noch:
25 Mio für 1 + 2 Zweitimpfung
50 Mio boostern
dazu kommt noch Verlust, Schwund, etc. auf der Strecke
Verlust und Schwund zu beachten ist richtig. Aber das dürften keine Größenordnungen und vielen Mio sein. Jedenfalls ist das nichts, was einen erheblichen Mangel verursacht
nächste Woche wird der bestelle Impfstoff der Ärzte schon knapp
Naja, er sagte nächste Woche sind 8 Mio Bestellungen der Ärzte eingegangen und 4,6 Mio werden ausgeliefert. Woher die Diskrepanz erklärte er nicht. (vermutlich wird mehr Biontech als Moderna bestellt und diese Biontech-Bestellungen kann man nicht alle bedienen)
wir müssen bis Ende Januar möglichst boostern, im März ist es zu spät
Wir KÖNNEN gar nicht bis Ende Januar alle boostern. Bis Ende Januar können die geboostert werden, die bis Ende August ihre vollständige Impfung erhielten. Das waren ca. 50 Mio. Bis Ende Januar können also maximal noch 27 Mio Menschen geboostert werden.
Alle die heute zweitgeimpft werden, können erst im Mai geboostert werden.
Lauterbach erklärt den Impfstoffmangel
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 20:00 (vor 1469 Tagen) @ CLM
möglichst Boostern bis Ende Januar ging um die die dafür medizinisch qualifiziert sind, je nach Anschauung 5 oder 6 Monate und dafür muss Impfstoff vorgezogen werden, es machen ja auch andere Ärzte jetzt mit...
Lauterbach erklärt den Impfstoffmangel
Gordi, Donnerstag, 16.12.2021, 16:21 (vor 1469 Tagen) @ CLM
es sind da 50 Mio
wir müssen noch:
25 Mio für 1 + 2 Zweitimpfung
50 Mio boostern
dazu kommt noch Verlust, Schwund, etc. auf der Strecke
Verlust und Schwund zu beachten ist richtig. Aber das dürften keine Größenordnungen und vielen Mio sein. Jedenfalls ist das nichts, was einen erheblichen Mangel verursacht
nächste Woche wird der bestelle Impfstoff der Ärzte schon knapp
Naja, er sagte nächste Woche sind 8 Mio Bestellungen der Ärzte eingegangen und 4,6 Mio werden ausgeliefert. Woher die Diskrepanz erklärte er nicht. (vermutlich wird mehr Biontech als Moderna bestellt und diese Biontech-Bestellungen kann man nicht alle bedienen)
wir müssen bis Ende Januar möglichst boostern, im März ist es zu spät
Wir KÖNNEN gar nicht bis Ende Januar alle boostern. Bis Ende Januar können die geboostert werden, die bis Ende August ihre vollständige Impfung erhielten. Das waren ca. 50 Mio. Bis Ende Januar können also maximal noch 27 Mio Menschen geboostert werden.
Alle die heute zweitgeimpft werden, können erst im Mai geboostert werden.
In NRW sollen Menschen, deren zweite Impfung mindestens 4 Monate her ist, wenn möglich nicht abgewiesen werden, ab 5 Monaten besteht ein Anspruch.*
Wären dann theoretisch doch ein paar mehr. Aber wohl trotzdem nicht so viele, dass es zu einem Mangel käme.
*Wie das andere Länder handhaben, weiß ich nicht.
Lauterbach erklärt den Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 16:41 (vor 1469 Tagen) @ Gordi
In NRW sollen Menschen, deren zweite Impfung mindestens 4 Monate her ist, wenn möglich nicht abgewiesen werden, ab 5 Monaten besteht ein Anspruch.*
Wären dann theoretisch doch ein paar mehr. Aber wohl trotzdem nicht so viele, dass es zu einem Mangel käme.
Das deckt sich wohl mit den neueren wissenschaftlichen Ergebnissen, dass man mindestens einem Abstand von mindestens 4 Monaten zur Zweitimpfung einhalten sollte, um den optimalen Effekt auf das Immunsystem zu bewirken.
*Wie das andere Länder handhaben, weiß ich nicht.
Vor allem weiß niemand, welche Auswirkungen Omikron bei uns haben wird. Die Entwicklung der Zahlen in Südafrika, in Großbritannien, in Dänemark, etc. ist besorgniserregend. Die bei uns jetzt schon wegen Delta verhängten Maßnahmen werden hoffentlich auch die Ausbreitung von Omikron stärker bremsen. Aber genaues weiß man noch nicht. Man geht aktuell davon aus,dass eine doppelte Impfung mit einem mRNA-Impfstoff unzureichend gegen eine Infektion schützt und nur einen schweren Verlauf deutlich unwahrscheinlicher macht. Einen ordentlichen Schutz bietet nur die Dreifach-Impfung. Prof. Sahin hatte vor einigen Tagen sogar angeregt, im Notfall bereits nach drei Monaten zu boostern. Ob das tatsächlich notwendig sein wird, werden die nächsten Monate zeigen. Aber man sollte besser auch auf so ein Szenario vorbereitet sein.
Für das zweite Quartal spricht dann sehr viel dafür, dass eine zusätzliche Impfung mit einem an den neuen Erregertyp angepassten Impfstoff sinnvoll sein könnte.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Pete H., Donnerstag, 16.12.2021, 15:48 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Auf der gerade stattfindenden PK erklärt Lauterbach, wie er gerechnet hat.
Er meint, dass wir zusätzlich zu den 23 Mio bisher geboosterten noch 50 Mio Boosterimpfungen brauchen. Das wären dann 73 Mio Boosterdosen insgesamt, also für alle Bürger ab 12 Jahren. Und er meint, bis Ende März stehen diese 50 Mio Dosen nicht zur Verfügung.
Sieht man sich gestrige Impfzahlen an, kann man nicht ausschließen, es war möglicherweise auch Taktik seitens Lauterbach im Spiel. Nachdem sich die Impfzahlen die letzten Wochen linear erhöhten, jedoch die letzten Tage stabil blieben, zogen diese gestern gewaltig an. Selbst die Erstimpfungen erhöhten sich, erstmals seit 3 Wochen, wieder.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 16:11 (vor 1469 Tagen) @ Pete H.
Sieht man sich gestrige Impfzahlen an, kann man nicht ausschließen, es war möglicherweise auch Taktik seitens Lauterbach im Spiel. Nachdem sich die Impfzahlen die letzten Wochen linear erhöhten, jedoch die letzten Tage stabil blieben, zogen diese gestern gewaltig an. Selbst die Erstimpfungen erhöhten sich, erstmals seit 3 Wochen, wieder.
Erstmals seit 2 Wochen. ;-)
Aber richtig, gestern wurde fast ein neuer Rekord erreicht, was die Impfungen an einem Tag angeht. Vermutlich kommen noch ein paar Nachmeldungen und dann ist gestern tatsächlich der Tag mit den meisten Impfungen bisher. Bisher liegt der Rekord am 9.6. mit 1,527 Mio Impfungen. Im 7-Tage-Schnitt liegen wir aktuell bei 991.461 Impfungen, was definitiv schon Rekord ist. So viel haben wir innerhalb von einer Woche nicht mal im Juni geimpft.
Gestern waren es vorläufig allein 1,499 Mio, davon 1,286 Mio Booster oder 1,55% der Bevölkerung. Das ist europaweit mit Abstand das größte Tempo. Wir liegen bei den Gesamt-Boosterimpfungen mittlerweile auch deutlich vor Spanien, Frankreich und Italien, die ja mit ihren regulären Impfungen deutlich vor uns liegen.
Was diesen Sprung an zusätzlichen Erst-Impfungen angeht, könnten dafür aber nun auch die Kinderimpfungen mitverantwortlich sein, die zu Beginn dieser Woche großflächig gestartet sind.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 15:44 (vor 1469 Tagen) @ CLM
SPIEGEL ARTIKEL von gestern:
In den letzten beiden Wochen dieses Jahres gebe es von Biontech nur 1,2 Millionen beziehungsweise 0,8 Millionen Dosen, berichtete Lauterbach. In der ersten Kalenderwoche des neuen Jahres kämen nur 1,2 Millionen Dosen hinzu. Damit gehe die Zahl der Impfstoffdosen auf ein Sechstel im Vergleich zu vorher zurück. Moderna könne während dieser Zeit immerhin je 10 Millionen Boosterdosen pro Woche ausliefern. In der zweiten, dritten und vierten Januarwoche werde es insgesamt nur 3,6 Millionen Boosterdosen pro Woche geben.
Aus dem Artikel beim Spiegel lese ich folgendes:
Biontech liefert in diesem Jahr noch 2 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 1,2 Mio.
Moderna liefert in diesem Jahr noch 20 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 10 Mio.Ab der zweiten Januar-Woche bis Ende Januar kommen insgesamt noch einmal 10,8 Mio dazu.
Summasumarum: 44 Mio Dosen bis Ende Januar. Für Erst- und Zweitimpfungen werden dafür vermutlich (nach derzeitigem rückläufigem Impftempo) höchstens 6 Mio Dosen benötigt. Bleiben 38 Mio nur für Boosterimpfungen. Aktuell sind 21,5 Mio Menschen geboostert. Bleibt man beim 5 Monatsabstand können bis Ende Mai (!) maximal noch weitere 36,5 Mio Menschen geboostert werden.
Das heißt: Die Dosen, die allein bis Ende Januar geliefert werden, sollten für die komplette Boosterkampagne bis Ende Mai reichen. Auf jeden Fall reichen sie für alle Menschen, die im Januar und Februar geboostert werden können. Wenn wir davon ausgehen, dass sich nicht alle Menschen, die doppelt geimpft sind auch boostern lassen werden (z.B. vor allem jüngere Menschen), bleibt noch mehr übrig. Und auch wenn die Lieferungen im Februar und März noch deutlich geringer sind, kämen dann ja noch ein paar wenige Millionen dazu. Noch gar nicht berücksichtigt sind die Dosen, die sich im aktuellen Bestand der Ärzte befinden. Allein in der letzten Woche wurden knapp 9 Mio Dosen ausgeliefert aber nur 6,5 Mio verimpft. In der Woche davor 7,4 Mio ausgeliefert, 5,9 Mio verimpft, und in der letzten Novemberwoche 6,75 ausgeliefert - 4,5 Mio verimpft. Das heißt allein aus den letzten 3 Wochen sind über 6 Mio Dosen übrig, die auch noch mit in die Rechnung rein kommen. Und auch in den Wochen davor ist noch einiges nicht verimpft. Innerhalb der letzten 6 Wochen sind es wohl um die 18 Mio.
Ich sehe den Engpass also noch nicht so richtig. Es sei denn, Millionen von Dosen wurden weggeschmissen oder über Covax verschenkt.
Und selbst wenn jetzt wirklich noch die Impfpflicht kommt: 16 Mio Menschen über 12 Jahre müssen noch geimpft werden. Selbst mit Impfpflicht wird es keine 100% geben, ich würde auf maximal 90% tippen. Das wären noch etwa 16 Mio Dosen für eine doppelte Impfung. Selbst das sollte bis Ende Februar (Impfflicht frühestens ab März) noch reichen.
Auf der gerade stattfindenden PK erklärt Lauterbach, wie er gerechnet hat.
Er meint, dass wir zusätzlich zu den 23 Mio bisher geboosterten noch 50 Mio Boosterimpfungen brauchen. Das wären dann 73 Mio Boosterdosen insgesamt, also für alle Bürger ab 12 Jahren. Und er meint, bis Ende März stehen diese 50 Mio Dosen nicht zur Verfügung.Nun beachtet er aber nicht, dass bis Ende März keine 50 Mio Menschen geboostert werden können. Bis Ende Oktober waren 55 Mio Menschen vollständig geimpft. Nur diese Menschen, die bis Ende Oktober vollständig geimpft waren können bis Ende März geboostert werden (5 Monate Abstand). Das wären also noch 32 Mio. Wir brauchen bis Ende März also maximal 32 Mio Boosterdosen. Alleine durch Moderna kommen aber in den kommenden 3 Wochen bereits 30 Mio Dosen. Aktuell im Umlaufen müssten noch locker 18 Mio sein. Und im restlichen Januar kommen weitere knapp 11 Mio von Moderna und Biontech. Das sind 59 Mio Dosen, die für Booster, Erst- und Zweitimpfung reichen sollten. Dazu kommen dann noch die Lieferungen im Februar und März selbst. Die Knappheit ist also weiterhin nicht erkennbar. Aber es kann sicherlich trotzdem nicht schaden, wenn nun noch deutlich mehr Impfstoff organisiert wird.
Man sollte sicher nicht zu knapp bestellen. Aber die für Omikron modifizierten Impfstoffe werden meines Wissens für April erwartet. Wobei ich mir nicht mehr sicher bin, ob dann auch schon eine EMA-Zulassung erwartet wird.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 16:11 (vor 1469 Tagen) @ burz
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach Sahin davon, dass sie ab März ausliefern könnten. Eine Zulassung müsste dann also vorher bereits erfolgt sein.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 16:45 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach Sahin davon, dass sie ab März ausliefern könnten. Eine Zulassung müsste dann also vorher bereits erfolgt sein.
Im März rechnet er mit bestenfalls 25 Millionen Dosen weltweit. Falls alles gut gehen sollte. Was die Zulassung angeht, so war auf WDR 5 vor Wochen erneut von einem verkürzten Zulassungsverfahren die Rede. Eventuell Studien wie in der Phase 3, dieses Mal den "alten" Impfstoff gegen den neuen?
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 16:48 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
In der PK nannte er 25, 50 oder 75 Mio Dosen. Man könne es noch nicht genau sagen.
(und genauer war es nicht er, der die Zahlen nannte, sondern ein anderer Typ, dessen Name mir entfallen ist)
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 16:40 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach Sahin davon, dass sie ab März ausliefern könnten. Eine Zulassung müsste dann also vorher bereits erfolgt sein.
Weiß nicht, ob diese Aussage die EMA Zulassung implizierte. Zuletzt las ich aber etwas von April.
Wie auch immer. Je konkreter der Termin wird und je näher wir dran sind, desto weniger Impfungen werden wir noch mit dem alten Impfstoff erleben. Ich bin ein großer Freund der Boosterimpfung. Wenn ich meinen 5-Monatsabstand erst im März erreichen würde, würde ich mich wohl dennoch nicht mehr mit dem alten Impfstoff boostern lassen.
Ich vermute, dass die Impfkampagne im Februar zum Erliegen kommen wird.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Donnerstag, 16.12.2021, 17:37 (vor 1469 Tagen) @ burz
Die Frage ist doch, sehe ich den Booster auch für mich als sinnvoll an, oder nur für die Gesellschaft?
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 17:44 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Die Frage ist doch, sehe ich den Booster auch für mich als sinnvoll an, oder nur für die Gesellschaft?
Die Frage ist: Soll ich mich mit dem alten Impfstoff boostern, wenn ich 2 Monate später den neuen Impfstoff bekommen kann. Der Nutzen für die Gesellschaft wäre wohl noch da. Nur dürfte das dem Individuum egal sein. Für mich als Individuum würde sich wohl die Impfung mit dem neuen Impfstoff nach hinten verschieben, wenn ich mich noch im Februar mit dem alten Impfstoff impfen lasse.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Donnerstag, 16.12.2021, 17:49 (vor 1469 Tagen) @ burz
P.S. Auch der neue Impfstoff steht dann nicht in rauhen Mengen zur Verfügung. Ein paar hundert Millionen Menschen möchten den dann am liebsten sofort haben.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 18:30 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
P.S. Auch der neue Impfstoff steht dann nicht in rauhen Mengen zur Verfügung. Ein paar hundert Millionen Menschen möchten den dann am liebsten sofort haben.
Genau. Aber die große Masse der Deutschen wird sich den Booster jetzt im Dezember und Januar holen. Daher meine Annahme, dass es im Februar keinen großen Bedarf mehr an Boostern a) alleine aufgrund der gerade frisch geboosterten Bevölkerung geben wird und b) die wenigen verbliebenen Leute direkt nach den vulnerablen Gruppen eine Impfung mit dem neuen Impfstoff bevorzugen werden.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:19 (vor 1469 Tagen) @ burz
P.S. Auch der neue Impfstoff steht dann nicht in rauhen Mengen zur Verfügung. Ein paar hundert Millionen Menschen möchten den dann am liebsten sofort haben.
Genau. Aber die große Masse der Deutschen wird sich den Booster jetzt im Dezember und Januar holen. Daher meine Annahme, dass es im Februar keinen großen Bedarf mehr an Boostern a) alleine aufgrund der gerade frisch geboosterten Bevölkerung geben wird und b) die wenigen verbliebenen Leute direkt nach den vulnerablen Gruppen eine Impfung mit dem neuen Impfstoff bevorzugen werden.
Wenn ich Professor Sahins Aussage richtig in Erinnerung habe, dann sprach er von bestenfalls 25 Millionen Dosen weltweit im März - falls alles optimal läuft. Bis es Impfstoff für die breite Masse gibt, dürfte es im optimalen Fall April, realistisch wohl eher Mai oder später werden.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
simie, Krefeld, Donnerstag, 16.12.2021, 19:35 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Wenn ich Professor Sahins Aussage richtig in Erinnerung habe, dann sprach er von bestenfalls 25 Millionen Dosen weltweit im März - falls alles optimal läuft. Bis es Impfstoff für die breite Masse gibt, dürfte es im optimalen Fall April, realistisch wohl eher Mai oder später werden.
Das reicht ja auch. Ab März wird man wieder den saisonalen Effekt sehen. Dann hat man den Frühling und Sommer über Zeit eine Impfkampagne mit dem angepassten Impfstoff zu planen und kann dann im Spätsommer insbesondere die vulnerable Gruppe impfen.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 18:48 (vor 1469 Tagen) @ burz
P.S. Auch der neue Impfstoff steht dann nicht in rauhen Mengen zur Verfügung. Ein paar hundert Millionen Menschen möchten den dann am liebsten sofort haben.
Genau. Aber die große Masse der Deutschen wird sich den Booster jetzt im Dezember und Januar holen. Daher meine Annahme, dass es im Februar keinen großen Bedarf mehr an Boostern a) alleine aufgrund der gerade frisch geboosterten Bevölkerung geben wird und b) die wenigen verbliebenen Leute direkt nach den vulnerablen Gruppen eine Impfung mit dem neuen Impfstoff bevorzugen werden.
Ich hoffe ja, dass wir im nächsten Sommer endlich mal eine wirklich strukturiert organisierte Impfkampagne erleben, damit eben nicht wieder etliche Millionen gleichzeitig losrennen und ihre individuellen Wünsche proklamieren. Jahrgangsweise einbestellen mit Termin und zugewiesenem Impfstoff, Dokumentation in einem bundesweiten Impfregister. Und je nach Erkenntnisstand dann ggf. nochmalige Impfung der Risikogruppen vor dem Winter.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Philipp54, Donnerstag, 16.12.2021, 19:55 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
P.S. Auch der neue Impfstoff steht dann nicht in rauhen Mengen zur Verfügung. Ein paar hundert Millionen Menschen möchten den dann am liebsten sofort haben.
Genau. Aber die große Masse der Deutschen wird sich den Booster jetzt im Dezember und Januar holen. Daher meine Annahme, dass es im Februar keinen großen Bedarf mehr an Boostern a) alleine aufgrund der gerade frisch geboosterten Bevölkerung geben wird und b) die wenigen verbliebenen Leute direkt nach den vulnerablen Gruppen eine Impfung mit dem neuen Impfstoff bevorzugen werden.
Ich hoffe ja, dass wir im nächsten Sommer endlich mal eine wirklich strukturiert organisierte Impfkampagne erleben, damit eben nicht wieder etliche Millionen gleichzeitig losrennen und ihre individuellen Wünsche proklamieren. Jahrgangsweise einbestellen mit Termin und zugewiesenem Impfstoff, Dokumentation in einem bundesweiten Impfregister. Und je nach Erkenntnisstand dann ggf. nochmalige Impfung der Risikogruppen vor dem Winter.
Wäre ein Traum.
Soo richtig; statt um Termine zu betteln, ein Zeitfenster bekommen.Dann Terminbestätigung und für die Alten, Handycap-Leute ein Angebot für den Transport zum Impfzentrum.
Bei der jahrgangsweisen Vorgehensweise braucht man zusätzlich den Zeitpunkt der vorherigen Impfungen. Hat man, muss man aber auch benutzen dürfen.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 20:10 (vor 1469 Tagen) @ Philipp54
Bei der jahrgangsweisen Vorgehensweise braucht man zusätzlich den Zeitpunkt der vorherigen Impfungen. Hat man, muss man aber auch benutzen dürfen.
Ja, die Tatsache, dass inzwischen jeder seine eigene Impf- oder Infektionshistorie hat, macht die Sache leider kompliziert. Aber auch das könnte man bei entsprechender Organisation (z.B. Rückmeldeformular im Internet) für die meisten Leute im Vorfeld klären. Und schlimmstfalls kommt jemand zu seinem Impftermin und geht ohne Impfung, aber mit einem neuen Termin wieder nach Hause.
Andererseits liegt ja die Impfung mit dem omikronisierten Vakzin in den Sommermonaten, so dass da der Zeitdruck nicht so groß wäre, sofern man sich nicht wieder Druck von den Ungeduldigen machen lässt.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Habakuk, Donnerstag, 16.12.2021, 19:17 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
Immer soll es der Datenschutz sein, der das Problem ist.
Österreich hat ein zentrales Register und das gleiche Problem.
Wie prüfst du denn dann einen Franzosen? Reicht dir dann das Zertifikat oder schickt man den nach Hause?
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 17:41 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Die Frage ist doch, sehe ich den Booster auch für mich als sinnvoll an, oder nur für die Gesellschaft?
Ich sehe es sinnvoll für mich an. Und damit für die Gesellschaft.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Lutz09, Donnerstag, 16.12.2021, 17:43 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
Sehe ich genauso und deswegen werde ich den Booster auch nehmen, ohne auf den neuesten Impfstoff zu warten.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 17:46 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Sehe ich genauso und deswegen werde ich den Booster auch nehmen, ohne auf den neuesten Impfstoff zu warten.
Mir ging es um die Situation im Februar. Steht dann bei Dir eine Boosterung an?
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Donnerstag, 16.12.2021, 17:48 (vor 1469 Tagen) @ burz
Jepp. Im Februar sind 6 Monate rum. Und daher nehme ich den Booster Ende Januar. Weil es für mich definitiv richtig ist. Ich will nicht in der Zeit zwischen Ende Januar und einem Booster-Termin mit einem neuen Impfstoff (z.B. Mai oder Juni) im Krankenhaus landen. Mag jeder anders sehen.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 18:27 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Jepp. Im Februar sind 6 Monate rum. Und daher nehme ich den Booster Ende Januar. Weil es für mich definitiv richtig ist. Ich will nicht in der Zeit zwischen Ende Januar und einem Booster-Termin mit einem neuen Impfstoff (z.B. Mai oder Juni) im Krankenhaus landen. Mag jeder anders sehen.
Also an Deiner Stelle würde ich mich spätestens bis Mitte Januar boostern lassen, wenn Du Deine Zweitimpfung im August erhalten hast.
Es geht ja darum, dass wir alle gut durch den Winter kommen.
Nachdem dann die vulnerablen Gruppen vielleicht im Mai ihre erste Impfung mit dem neuen Impfstoff erhalten haben, können weniger gefährdete Gruppen Dann im Sommer oder Herbst nachziehen.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 17:59 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Jepp. Im Februar sind 6 Monate rum. Und daher nehme ich den Booster Ende Januar. Weil es für mich definitiv richtig ist. Ich will nicht in der Zeit zwischen Ende Januar und einem Booster-Termin mit einem neuen Impfstoff (z.B. Mai oder Juni) im Krankenhaus landen. Mag jeder anders sehen.
Sieh zu, ob Du bereits einen Termin Anfang/Mitte Januar bekommen kannst. Spätestens fünf Monate nach der Zweitimpfung dürfte die Booster-Impfung ihre optimale Wirkung entfalten. Omikron ist auf dem Vormarsch.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:12 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Könnte ich nach 4.5 Monaten, dann würde ich jetzt am Samstag das Thema erledigen. Aber ob 10. oder 19. Januar ist mir egal.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:15 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Könnte ich nach 4.5 Monaten, dann würde ich jetzt am Samstag das Thema erledigen. Aber ob 10. oder 19. Januar ist mir egal.
Eine Kollegin von mir hat es im Frühsommer nur zwei, drei Tage vor der Erstimpfung erwischt. War heftig, ist aber glücklicherweise ohne Spätfolgen geblieben.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:18 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Das ist dann do. Doppelt geimpft mach ich mir da im Januar keine Sorgen.
Aber dann bin ich ganz normal bei meinem Hausarzt.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:22 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Das ist dann do. Doppelt geimpft mach ich mir da im Januar keine Sorgen.
Aber dann bin ich ganz normal bei meinem Hausarzt.
Die doppelte Impfung dürfte noch immer einen ordentlichen Schutz gegen einen schweren Verlauf gewährleisten, aber so gut wie keinen gegen Ansteckung mehr.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 21:46 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Vor einer Ansteckung habe ich keine Angst. Die wird irgendwann kommen. Ich sehe die ganzen Tests in Reagenzgläsern gegen Omikron sehr skeptisch, da sie die körpereigene T-Zellen-Immunität völlig ignoriert.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Berlin, Donnerstag, 16.12.2021, 16:47 (vor 1469 Tagen) @ burz
Da könnte gut etwas dran sein. Klar, soweit der angepasste Impfstoff in Reichweite ist, will keiner mehr das alte Zeug. Das sollte man auf jeden Fall einkalkulieren.
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
burz, Lünen, Donnerstag, 16.12.2021, 16:58 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Da könnte gut etwas dran sein. Klar, soweit der angepasste Impfstoff in Reichweite ist, will keiner mehr das alte Zeug. Das sollte man auf jeden Fall einkalkulieren.
Daran wird wohl nur noch eine Impfpflicht etwas ändern können. Die Impfgegner könnten sich dann ohne Konkurrenz die letzten traditionellen Impfdosen abholen. Das dürfte sicher für weitere Luftsprünge unter den Querdenkern sorgen ;-)
Lauterbach erklärt seinen Impfstoffmangel
CLM, Donnerstag, 16.12.2021, 15:42 (vor 1469 Tagen) @ CLM
Der Typ ist völlig lost. Wir haben gerade 58 Millionen Menschen überhaupt geimpft und er rechnet mit 73 Millionen notwendigen Dosen für die Boosterimpfung. Ich habe mir die Stelle mehrfach angehört und verstehe es nicht.
Medikament von Pfizer
Philipp54, Donnerstag, 16.12.2021, 12:42 (vor 1469 Tagen) @ Jop_Schlaeter
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/paxlovid-wirkt-sehr-gut-auch-gegen-omikron-130282/
Hört sich gut an, besonders für vulnerable Gruppen als Schutz auch vor long Covid.
Medikament von Pfizer
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 13:03 (vor 1469 Tagen) @ Philipp54
Das war neulich auch schon Thema im NDR-Podcast* mit Sandra Ciesek. Man sollte von diesen Medikamenten auch nicht zuviel erwarten. Leider darf man davon ausgehen, dass die Existenz dieser Medikamente von Impfgegenern dazu instrumentalisiert werden wird, dass man nun ja keine Impfung mehr brauche. Das ist natürlich Schwachsinn, aber gerade weil es Schwachsinn ist, dürfte das besonderen Anklang finden.
*Folge 103, im Link findet sich auch das Manuskriüt als pdf-Datei zum Nachlesen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/103-In-Brunnen-gefallen,audio1014740.html
Medikament von Pfizer
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:32 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
Das war neulich auch schon Thema im NDR-Podcast* mit Sandra Ciesek. Man sollte von diesen Medikamenten auch nicht zuviel erwarten. Leider darf man davon ausgehen, dass die Existenz dieser Medikamente von Impfgegenern dazu instrumentalisiert werden wird, dass man nun ja keine Impfung mehr brauche. Das ist natürlich Schwachsinn, aber gerade weil es Schwachsinn ist, dürfte das besonderen Anklang finden.
*Folge 103, im Link findet sich auch das Manuskriüt als pdf-Datei zum Nachlesen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/103-In-Brunnen-gefallen,audio1014740.html
Die Impfung ist definitiv das bessere und auch preislich viel günstigere Mittel gegen die Pandemie. Und in der Vergangenheit war man bei Medikamenten schon froh, wenn sie die Zahl der Intensivpatienten und der Toten zu halbieren halfen. Dieses Medikament scheint zumindest deutlich besser zu wirken als die bisherigen.
Medikament von Pfizer
Philipp54, Donnerstag, 16.12.2021, 14:03 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
Das war neulich auch schon Thema im NDR-Podcast* mit Sandra Ciesek. Man sollte von diesen Medikamenten auch nicht zuviel erwarten. Leider darf man davon ausgehen, dass die Existenz dieser Medikamente von Impfgegenern dazu instrumentalisiert werden wird, dass man nun ja keine Impfung mehr brauche. Das ist natürlich Schwachsinn, aber gerade weil es Schwachsinn ist, dürfte das besonderen Anklang finden.
*Folge 103, im Link findet sich auch das Manuskriüt als pdf-Datei zum Nachlesen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/103-In-Brunnen-gefallen,audio1014740.html
Danke für den link.
Ich suchte nach Nebenwirkungen und hatte die bisher nicht so deutlich formuliert gelesen.
Wie kam das zu der schnellen Zulassung? Welche Personengruppen waren bei den Testreihen?
Der Beipackzettel wird lang sein.
Die Schnellerkennung einer Infektion um eine Wirksamkeit zu haben und die bei 50%, ist tatsächliche keine endgültige Lösung.
Die überwiegende Zahl an Alten wird das nicht sein, die keine Wechselwirkungen erwarten können. Medikamente gegen Bluthochdruck bspw. kann man auch nicht so einfach absetzen.
Du hast recht, mit überzogenen Erwartungen.
Frustig ist die kurze Schutzwirkung der Impfung, so steigt die Hoffnung auf Medikamente.
Mit der Kontrolle des Vitamin D-Haushalts und Hochdosierung mache ich sicher nichts falsch, auch wenn die Ärzteschaft von Nahrungsergänzungsmittel nichts hält.
Noch Tee´s und Öle mit antibiotischen Inhaltsstoffen wie Ingwer und Salbei,was für die Nase und Rachen, gibt mir zumindest das Gefühl mich nicht wehrlos gegenüber dem Virus zu fühlen.
Besseres Luftreinigungsgerät als wie von Kärcher, "Knopf drücken, Viren reduzieren", mit UV-C läuft auch.
Meine Hoffnung liegt weiter auf oral wirkende Medikamente, vorbeugend oder auch long-Covidgefahr bannend. An eine 1x jährliche Auffrischung im Herbst habe ich den Glauben verloren.
Medikament von Pfizer
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 13:17 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
Das war neulich auch schon Thema im NDR-Podcast* mit Sandra Ciesek. Man sollte von diesen Medikamenten auch nicht zuviel erwarten. Leider darf man davon ausgehen, dass die Existenz dieser Medikamente von Impfgegenern dazu instrumentalisiert werden wird, dass man nun ja keine Impfung mehr brauche. Das ist natürlich Schwachsinn, aber gerade weil es Schwachsinn ist, dürfte das besonderen Anklang finden.
*Folge 103, im Link findet sich auch das Manuskriüt als pdf-Datei zum Nachlesen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/103-In-Brunnen-gefallen,audio1014740.html
Das ist natürlich ziemlicher Humbug - die Medikamente sind auf jeden Fall auch ein wichtiger Baustein, grade für vulnerable Gruppen, wo man mit der Kombination aus Impfung UND medikamentöser Behandlung sicherlich noch einige Todesfälle mehr verhindern kann, als mit der Impfung alleine.
Medikament von Pfizer
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 13:24 (vor 1469 Tagen) @ Cthulhu
Natürlich sind die Medikamente ein wichtiger Baustein in der Therapie bestimmter Patientengruppen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass jede medizinische Information in den unqualifizierten Medien wie immer dazu führen wird, dass überzogene Erwartungen geschürt werden. Möge es möglichst wenig öffentliche Diskussion darüber geben.
Medikament von Pfizer
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 13:32 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
Natürlich sind die Medikamente ein wichtiger Baustein in der Therapie bestimmter Patientengruppen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass jede medizinische Information in den unqualifizierten Medien wie immer dazu führen wird, dass überzogene Erwartungen geschürt werden. Möge es möglichst wenig öffentliche Diskussion darüber geben.
Das befürchte ich auch ein wenig, grade von Seiten der Leerdenker, die wahrscheinlich im Zweifelsfall bei jeder Gelegenheit ein frisch zugelassenes Medikament einschmeißen würden, Hauptsache es ist keine Impfung.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 10:23 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Sind halt nicht die Masern
Jens, Dortmund, Donnerstag, 16.12.2021, 16:40 (vor 1469 Tagen) @ markus
Bei Masern stimmte er noch für eine Pflicht.
Sind halt nicht die Masern
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 12:10 (vor 1468 Tagen) @ Jens
Man kann anderer Meinung sein, aber trotzdem anerkennen, dass der Vorschlag legitim ist.
Ausserdem hinkt der Vergleich. Bei den Masern gibt es vermutlich weniger Unsicherheit bzgl. der Wirksamkeit bei neuen Varianten.
Sind halt nicht die Masern
simie, Krefeld, Freitag, 17.12.2021, 13:11 (vor 1468 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Vor allem sind Masern von der individuellen Gefährlichkeit noch einmal eine ganz andere Risikostufe.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 16.12.2021, 16:19 (vor 1469 Tagen) @ markus
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Sehr gute und wichtige Sache der handelnden Personen.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Komanda, Donnerstag, 16.12.2021, 14:12 (vor 1469 Tagen) @ markus
Also manche Forderungen sind ja ganz ok, meiner Meinung nach aber mittlerweile zu spät. Das hätte man alles von Anfang an machen müssen.
Auf der anderen Seite sollte es doch in jeder Landesspraxhe Infos geben. Wer das jetzt noch nicht mitbekommen hat läuft dann auch irgendwie am Leben vorbei.
Und die Idee, alle Bürger anzuschreiben ... Das hat ja am Anfang auch super duper zentral koordiniert geklappt...
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 12:38 (vor 1468 Tagen) @ Komanda
bearbeitet von DieRoteKarteZahlIch, Freitag, 17.12.2021, 12:43
In UK wirst Du kontaktiert, wenn Du dran bist, und buchst dann Deinen Termin. Dauert eine Minute. Vollkommen unkompliziert. Impfstoff gibt es genügend, Anfang Dezember wurden nochmals 114 Millionen Dosen gekauft.
In Deutschland finde ich es unnötig kompliziert. Gerade im Osten in kleinen Städten findet man quasi fast keine Information und Termine sind knapp, wenn man nicht 2 Monate auf den Booster warten will. Klar, wer gut vernetzt ist, bekommt es hin. Gibt aber auch Ältere, die einfach alleine wohnen. Zudem wurde jetzt hinterfragt ob die Anzahl der Dosen überhaupt ausreichen. Ich finde von Deutschland kann man mehr erwarten in Sachen Organisation und Kommunikation.
Wenn die Deutschen eine Impfkampagne wie die UK gefahren hätten, und soviel einkaufen und alle direkt kontaktieren die dran sind, wären vermutlich schon 75% vollständig geimpft. Und glaubt hier jemand ernsthaft, die „Inselaffen“ hätten mit dem deutschen System 70% Impfquote erreicht (und 38% Booster)?
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
bobschulz, MS, Freitag, 17.12.2021, 13:00 (vor 1468 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
In UK wirst Du kontaktiert, wenn Du dran bist, und buchst dann Deinen Termin. Dauert eine Minute. Vollkommen unkompliziert. Impfstoff gibt es genügend, Anfang Dezember wurden nochmals 114 Millionen Dosen gekauft.
In Deutschland finde ich es unnötig kompliziert. Gerade im Osten in kleinen Städten findet man quasi fast keine Information und Termine sind knapp, wenn man nicht 2 Monate auf den Booster warten will. Klar, wer gut vernetzt ist, bekommt es hin. Gibt aber auch Ältere, die einfach alleine wohnen. Zudem wurde jetzt hinterfragt ob die Anzahl der Dosen überhaupt ausreichen. Ich finde von Deutschland kann man mehr erwarten in Sachen Organisation und Kommunikation.
Wenn die Deutschen eine Impfkampagne wie die UK gefahren hätten, und soviel einkaufen und alle direkt kontaktieren die dran sind, wären vermutlich schon 75% vollständig geimpft. Und glaubt hier jemand ernsthaft, die „Inselaffen“ hätten mit dem deutschen System 70% Impfquote erreicht (und 38% Booster)?
Da hier immer so viel geschimpft wird im "Forum des Grauens" [des Todes wollte ich im Corona-Thread nicht schreiben] erwähne ich mal Münster positiv:
Die Studenten der Uni impfen mit, das Impfzentrum war zügig wieder auf und Ärzte impfen an Samstagen als "Advent-Event". In einigen Vororten gibt es Zentren und es gibt sogar ein drive-in Impfangebot. Ich selbst werde Sonntag in einem Klub geboostert, der aber nur Boostern darf, da aufgrund der Corona-Verordnung nur (mindestens) doppelt geimpfte in Klubs dürfen.
Ja, auch ich hab bei meinem Hausarzt einen Termin am 21.1 angeboten bekommen, hatte aber viele andere Möglichkeiten mit etwas Eigeninitiative früher dran zu kommen.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Wallone, Freitag, 17.12.2021, 13:34 (vor 1468 Tagen) @ bobschulz
Ja, auch ich hab bei meinem Hausarzt einen Termin am 21.1 angeboten bekommen, hatte aber viele andere Möglichkeiten mit etwas Eigeninitiative früher dran zu kommen.
Ja, aber dieses Prinzip "Eigeninitiative" ist eben Teil des Problems. Das war in Deutschland leider schon bei der Grundimmunisierung so. Solange die Nachfrage am Anfang groß ist, kann das zwar zunächst recht schnell die Impfquote steigern (beim Boostern steht Deutschland ja momentan ziemlich gut da). Aber wenn der Anteil der Aktiven durch ist, erreicht man die Passiveren deutlich schlechter.
Und das geht dann letztlich doch auf Kosten der Impfquote. Zudem ist dieses "Jeder kämpft für sich allein" um den frühestmöglichen Impftermin (wie jetzt beim Boostern) auch im Hinblick auf besonders gefährdete Gruppen problematisch. Gerade Ältere sind dazu oft nicht in der Lage.
Ich finde es auch einigermaßen rätselhaft, warum man es in Deutschland nach bald einem Jahr Impfkampagne immer noch nicht geschafft hat, das Angebot der niedergelassenen Ärzte zu vernetzen. Meines Wissens gibt es z.B. nur Onlineseiten auf Privatinitiative, wo eine zentrale Terminbuchung (außerhalb der Impfzentren) für eine bestimmte Region möglich ist. So ein Angebot hängt dann aber davon ab, inwieweit da überhaupt Arztpraxen mitmachen. Warum macht sowas nicht die kassenärztliche Vereinigung? Das Gesundheitsministerium? Land, Bund, irgendwer?
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Habakuk, OWL, Freitag, 17.12.2021, 13:56 (vor 1468 Tagen) @ Wallone
Sehr guter Beitrag. Ich denke auch, dass dieses Ellbogenprinzip nicht nur zu Chaos geführt hat, weil alle gleichzeitig geimpft werden wollten, sondern unterm Strich auch zu Lasten der langfristigen Impfquote gegangen ist. Wir brauchen eine klare Organisation, aktive Vergabe der Impftermine (möglichst über die Einwohnermeldeämter), ein nationales Impfregister. Am besten Helmut Schmidt wieder ausbuddeln.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
bobschulz, MS, Freitag, 17.12.2021, 17:05 (vor 1468 Tagen) @ Habakuk
Sehr guter Beitrag. Ich denke auch, dass dieses Ellbogenprinzip nicht nur zu Chaos geführt hat, weil alle gleichzeitig geimpft werden wollten, sondern unterm Strich auch zu Lasten der langfristigen Impfquote gegangen ist. Wir brauchen eine klare Organisation, aktive Vergabe der Impftermine (möglichst über die Einwohnermeldeämter), ein nationales Impfregister. Am besten Helmut Schmidt wieder ausbuddeln.
Gegen den Ansatz bin ich prinzipiell auch nicht. Da ich ihn ganz gerne mochte, sammle ich Smoki Münzen!
Meine Frau sagte, man könnte es prinzipiell wie bei der Brustkrebsvorsorge in Mammografie-Zentren machen: einladen zu einem festgelegten Zeitpunkt und evtl durch den Gesetzgeber begleitend rechtlich verfügen, dass man frei bekommt. Das würde auch jeder Arbeitgeber überleben.
Ich habe auch für eine demente Nachbarin eine Impfung veranlasst, aber genau da ängt es ja an, problematisch zu sein: Die Personen, die nicht mehr wirklich ihr Leben organisieren können, sind ohne Terminangebote verloren. Wie bindend die etwa bei dementen Personen sein können/ sollen ist diskutabel, aber für den Durchschnittsbürger sehe ich etwas Ähnliches schon als sinnvoll an.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Gargamel09, Freitag, 17.12.2021, 12:43 (vor 1468 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
In UK und wirst Du kontaktiert, wenn Du dran ist, und buchst dann Deinen Termin. Dauert eine Minute. Vollkommen unkompliziert. Impfstoff gibt es genügend, Anfang Dezember wurden nochmals 114 Millionen Dosen gekauft.
In Deutschland finde ich es unnötig kompliziert. Gerade im Osten in kleinen Städten findet man quasi fast keine Information und Termine sind knapp, wenn man nicht 2 Monate auf den Booster warten will. Klar, wer gut vernetzt ist, bekommt es hin. Gibt aber auch Ältere, die einfach alleine wohnen. Zudem wurde jetzt hinterfragt ob die Anzahl der Dosen überhaupt ausreichen. Ich finde von Deutschland kann man mehr erwarten in Sachen Organisation und Kommunikation.
Wenn die Deutschen eine Impfkampagne wie die UK gefahren hätten, und soviel einkaufen und alle direkt kontaktieren die dran sind, wären vermutlich schon 75% vollständig geimpft. Und glaubt hier jemand ernsthaft, die „Inselaffen“ hätten mit dem deutschen System 70% Impfquote erreicht (und 38% Booster)?
Wird in UK immer noch Astra verimpft oder sind die nun auf Biontech und Moderna umgestiegen?
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 12:50 (vor 1468 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von DieRoteKarteZahlIch, Freitag, 17.12.2021, 12:56
Die 114 Millionen waren Moderna (60) und Biontech (54). Meine Frau und ich hatten im Oktober und November Biontech Booster, vorher 2x AstraZeneca. Ob letzteres noch geimpft wird, vielleicht noch als Grundimmunisierung, weiss es leider nicht.
Übrigens auf deutsche Einwohnerzahl hochgerechnet haben UK 141 Millionen Dosen sicher, und mehr Biontech als Deutschland allemal :-P. Allerdings bis 2023..
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 13:58 (vor 1469 Tagen) @ markus
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 14:01 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 16:44 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Lauterbach trinkt Wein, während er Studien konsumiert. Erklärt dann auch so einiges.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 14:26 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 16.12.2021, 16:17 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Kubicki kann sich zumindest immer vernünftig artikulieren und kennt seine Grenzen. Wohin gegen bspw. der Gesundheitsminister offensichtlich öfters mal den persönlichen Stop-Punkt verpasst.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Gargamel09, Donnerstag, 16.12.2021, 16:50 (vor 1469 Tagen) @ Mob-Jenson
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Kubicki kann sich zumindest immer vernünftig artikulieren und kennt seine Grenzen. Wohin gegen bspw. der Gesundheitsminister offensichtlich öfters mal den persönlichen Stop-Punkt verpasst.
Es kommt auf den Inhalt an und da baut der gute Mann leider immer mehr ab. War mal anders, aber wer freiwillig einen (AfD-Großspender) Stöcker vertritt... . Die "Nähe" der FDP Fraktion zur AfD im Bundestag scheint bei ihm Spuren hinterlassen zu haben
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 17:08 (vor 1469 Tagen) @ Gargamel09
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Kubicki kann sich zumindest immer vernünftig artikulieren und kennt seine Grenzen. Wohin gegen bspw. der Gesundheitsminister offensichtlich öfters mal den persönlichen Stop-Punkt verpasst.
Es kommt auf den Inhalt an und da baut der gute Mann leider immer mehr ab. War mal anders, aber wer freiwillig einen (AfD-Großspender) Stöcker vertritt... . Die "Nähe" der FDP Fraktion zur AfD im Bundestag scheint bei ihm Spuren hinterlassen zu haben
Unabhängiges Organ der Rechtspflege. Bitte mal googeln!
"In meiner Stammkneipe heißt Lauterbach «Spacken»"
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 16:49 (vor 1469 Tagen) @ Mob-Jenson
Kubicki kann sich zumindest immer vernünftig artikulieren und kennt seine Grenzen. Wohin gegen bspw. der Gesundheitsminister offensichtlich öfters mal den persönlichen Stop-Punkt verpasst.
Um es mit Herbert Wehner auszudrücken: "ch sage Ihnen Prost, weil Sie wahrscheinlich da hingehen."
"In meiner Stammkneipe heißt Lauterbach «Spacken»"
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 16.12.2021, 22:52 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Kubicki kann sich zumindest immer vernünftig artikulieren und kennt seine Grenzen. Wohin gegen bspw. der Gesundheitsminister offensichtlich öfters mal den persönlichen Stop-Punkt verpasst.
Um es mit Herbert Wehner auszudrücken: "ch sage Ihnen Prost, weil Sie wahrscheinlich da hingehen."
Ich gehe zwar derzeit recht wenig in Kneipen aber in unserer normalen Runde in der Strasse ist "Spacken" eigentlich nicht der Begriff für Lauterbach. Netter sind sie aber auch nicht. Eigentlich kann einem der Mann nur leid tun.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:35 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Martin Schulz ist seit vielen Jahrzehnten "trockener" bekennender Alkoholiker. Wolfgang Kubicki hingegen kokettiert in der Bild mit seinem Alkoholkonsum schon am Vormittag.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:36 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Martin Schulz ist seit vielen Jahrzehnten "trockener" bekennender Alkoholiker. Wolfgang Kubicki hingegen kokettiert in der Bild mit seinem Alkoholkonsum schon am Vormittag.
Jo, ein Glas Wein, ne ;)
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 14:44 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
kann man mal machen als Vizepräsident des Deutschen Bundestages, darauf einen Weissburgunder Kabinett in hellem Strohgelb!
Ist das wirklich Weissburgunder? Alter Aquavit sieht recht ähnlich aus.
Frag mal Martin Schulz, der soll da Erfahrung haben in Sachen Alkohol (wo das Niveau gerade eh im Keller ist).
Im Weinkeller? Chulz ist übrigens trocken.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 14:10 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
sogar aus Sachsen!
https://weinverkostungen.de/kleine-recherchereise-in-das-weinbaugebiet-sachsen/
nach der Demo direkt zum verkosten....
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 12:00 (vor 1469 Tagen) @ markus
Nur dem Gewissen nach verpflichteter Abgeordneter widerspricht Universalgelehrtem markus aus dem BVB-Forum.
Skandal! Skandal!
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.12.2021, 15:08 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Nur dem Gewissen nach verpflichteter Abgeordneter widerspricht Universalgelehrtem markus aus dem BVB-Forum.>
Das wäre ja nicht weiter dramatisch. Das Problem ist eher, dass der Abgeordnete Kubicki in Bezug auf Corona den neuesten Erkenntnissen der wichtigsten WissenschaftlerInnen hinterher hinkt. Und das führt stets zu schwerwiegenden Fehleinschätzungen, die wiederum zu politischen Forderungen führt, die der pandemischen Lage nicht gerecht werden.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:13 (vor 1469 Tagen) @ BukausmTal
Ich darf als Abgeordneter halt abstimmen, wie ich gerade möchte. Und es gibt bei Covid-Impfungen auch Unterschiede zu bspw. Impfungen gegen TBC oder Masern.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:36 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich darf als Abgeordneter halt abstimmen, wie ich gerade möchte. Und es gibt bei Covid-Impfungen auch Unterschiede zu bspw. Impfungen gegen TBC oder Masern.
Man darf als Abgeordneter auch der letzte Depp sein. Nicht nur bei der AfD.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:44 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Ich darf als Abgeordneter halt abstimmen, wie ich gerade möchte. Und es gibt bei Covid-Impfungen auch Unterschiede zu bspw. Impfungen gegen TBC oder Masern.
Man darf als Abgeordneter auch der letzte Depp sein. Nicht nur bei der AfD.
Exakt. Florian Post zB ;)
Skandal! Skandal!
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.12.2021, 15:30 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich darf als Abgeordneter halt abstimmen, wie ich gerade möchte.>
Mir sind Abgeordnete lieber, bei denen ich den Eindruck habe, dass sie ihren Augenmerk darauf legen, wie wir die Pandemie als Gesellschaft endlich in den Griff bekommen können.
Und da kommt von Kubicki - auch seitdem die FDP mit an der Regierung ist -, wenig Konstruktives.
Alles von seiner Gruppe Genannte wird die Impfquote nicht so erhöhen, dass der Kreislauf Lockerungen/ strikte Maßnahmen bishin zum Lockdown durchbrochen werden kann. Im Zweifel ist die Impfpflicht das kleinere Übel gegenüber Maßnahmen, die einem Teil der Gesellschaft die Möglichkeiten zu arbeiten unmöglich machen. Mir als selbständigem Musiker sind inzwischen alle gebuchten Jobs für Dezember abgesagt worden. Die Pandemie setzt der grenzenlosen individuellen Freiheit Grenzen. Meine ist schon lange extrem eingeschränkt. Die ersatzlos gestrichenen Auftritte - ohne finanziellen Ausgleich - sind doch auch eine heftige individuelle Einschränkung oder?
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:36 (vor 1469 Tagen) @ BukausmTal
Ich halte es verfassungsrechtlich für schwierig, eine Impfung, die gerade nicht zu einer Herdenimmunität führen kann, gesetzlich vorzuschreiben. Und ich glaube auch nicht, dass so etwas zielführend ist.
Skandal! Skandal!
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 15:43 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich halte es verfassungsrechtlich für schwierig, eine Impfung, die gerade nicht zu einer Herdenimmunität führen kann, gesetzlich vorzuschreiben. Und ich glaube auch nicht, dass so etwas zielführend ist.
Tja, aber wie würdest du auf die kommende Omikron-Welle reagieren? Der Druck auf das Gesundheitssystem wird noch einmal enorm steigen, während die Patienten aus der Delta-Welle noch auf den Intensivstationen liegen und machen wir uns nichts vor, wir rennen grade direkt in die nächste Welle, man muss sich nur ansehen, wie die Fallzahlen in Dänemark explodieren - bei einer Bevölkerung mit einer besseren Grundimmunisierung.
Man kann natürlich auch den griechischen Weg gehen und eine Impfpflicht für alle Ü60 einführen, aber dann wäre man wieder beim Thema "Altersdiskriminierung" (wobei das immer suggeriert, dass eine Impfung etwas schlimmes wäre), aber die Impflücke in der Gruppe Ü60 ist einfach viel zu groß, das kaschieren die Zahlen nur ein wenig, weil sich hier mehr Menschen jüngeren Alters impfen lassen haben, als das z.B. in UK der Fall ist.
Die Alternative dürfte sein, für nicht Immunisierte noch schärfere Einschränkungen einzuführen, als es schon der Fall ist.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 16:23 (vor 1469 Tagen) @ Cthulhu
Ich halte es verfassungsrechtlich für schwierig, eine Impfung, die gerade nicht zu einer Herdenimmunität führen kann, gesetzlich vorzuschreiben. Und ich glaube auch nicht, dass so etwas zielführend ist.
Tja, aber wie würdest du auf die kommende Omikron-Welle reagieren? Der Druck auf das Gesundheitssystem wird noch einmal enorm steigen, während die Patienten aus der Delta-Welle noch auf den Intensivstationen liegen und machen wir uns nichts vor, wir rennen grade direkt in die nächste Welle, man muss sich nur ansehen, wie die Fallzahlen in Dänemark explodieren - bei einer Bevölkerung mit einer besseren Grundimmunisierung.Man kann natürlich auch den griechischen Weg gehen und eine Impfpflicht für alle Ü60 einführen, aber dann wäre man wieder beim Thema "Altersdiskriminierung" (wobei das immer suggeriert, dass eine Impfung etwas schlimmes wäre), aber die Impflücke in der Gruppe Ü60 ist einfach viel zu groß, das kaschieren die Zahlen nur ein wenig, weil sich hier mehr Menschen jüngeren Alters impfen lassen haben, als das z.B. in UK der Fall ist.
Die Alternative dürfte sein, für nicht Immunisierte noch schärfere Einschränkungen einzuführen, als es schon der Fall ist.
Das hat mit Altersdiskriminierung herzlich wenig zu tun. Letztlich ist es das Virus, das einen Unterschied zwischen Alten und Vorerkrankten und jüngeren Menschen ohne Vorerkrankungen macht. Und ja, ich wäre dafür, über eine Impfpflicht für alle Ü60 nachzudenken bzw. für einen Impfnachweis für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen zu tun haben.
Ich wüsste auch nicht, warum eine Impfpflicht in ihrer Wirkung anders sein sollte, als 2G.
Skandal! Skandal!
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 16:50 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
Das hat mit Altersdiskriminierung herzlich wenig zu tun. Letztlich ist es das Virus, das einen Unterschied zwischen Alten und Vorerkrankten und jüngeren Menschen ohne Vorerkrankungen macht. Und ja, ich wäre dafür, über eine Impfpflicht für alle Ü60 nachzudenken bzw. für einen Impfnachweis für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen zu tun haben.
Ich wüsste auch nicht, warum eine Impfpflicht in ihrer Wirkung anders sein sollte, als 2G.
Die Frage ist für mich eher, ob wir es uns leisten können, so ein Werkzeug nicht einzusetzen - wir haben jetzt bald zwei Jahre Pandemie, trotz 2G haben sich fast 15% der über 60-jährigen nicht impfen lassen und wir sehen aktuell, dass die Anzahl Ungeimpfter mit Delta schon ausreicht, um die Intensivstationen regional vollaufen zu lassen.
Mit Omikron werden wir noch einmal eine extreme Anzahl Neuinfektionen sehen und selbst wenn es für immunisierte Menschen weniger stark einschlägt, ist die stärkere Übertragbarkeit ein wirklich großes Problem, bei vielen gleichzeitigen Infektionen könnte auch die Generation 30-60 die Intensivstationen füllen.
Klar, flächendeckendes 2G wäre genau so eine faktische Impfpflicht, aber dann ist es doch nur noch eine Frage, wo man die Impfpflicht juristisch aufhängt, zumindest haben wir aber diesen Winter recht deutlich gemerkt, dass man "die paar" Ungeimpften nicht mal eben nebenbei durchseuchen kann.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 17:16 (vor 1469 Tagen) @ Cthulhu
Das hat mit Altersdiskriminierung herzlich wenig zu tun. Letztlich ist es das Virus, das einen Unterschied zwischen Alten und Vorerkrankten und jüngeren Menschen ohne Vorerkrankungen macht. Und ja, ich wäre dafür, über eine Impfpflicht für alle Ü60 nachzudenken bzw. für einen Impfnachweis für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen zu tun haben.
Ich wüsste auch nicht, warum eine Impfpflicht in ihrer Wirkung anders sein sollte, als 2G.
Die Frage ist für mich eher, ob wir es uns leisten können, so ein Werkzeug nicht einzusetzen - wir haben jetzt bald zwei Jahre Pandemie, trotz 2G haben sich fast 15% der über 60-jährigen nicht impfen lassen und wir sehen aktuell, dass die Anzahl Ungeimpfter mit Delta schon ausreicht, um die Intensivstationen regional vollaufen zu lassen.
Daran ändert aber auch eine Impfpflicht nichts. In Wahrheit ist das ein stumpfes Schwert. Ich gebe auch zu Bedenken, dass es 2G noch gar nicht lange gibt.
Mit Omikron werden wir noch einmal eine extreme Anzahl Neuinfektionen sehen und selbst wenn es für immunisierte Menschen weniger stark einschlägt, ist die stärkere Übertragbarkeit ein wirklich großes Problem, bei vielen gleichzeitigen Infektionen könnte auch die Generation 30-60 die Intensivstationen füllen.
Klar, flächendeckendes 2G wäre genau so eine faktische Impfpflicht, aber dann ist es doch nur noch eine Frage, wo man die Impfpflicht juristisch aufhängt, zumindest haben wir aber diesen Winter recht deutlich gemerkt, dass man "die paar" Ungeimpften nicht mal eben nebenbei durchseuchen kann.
Zu einer Impfung zwingen kannste sie aber auch nicht. Denn es ist eine Pflicht und kein Zwang.
Also, wofür bin ich:
Konsequentes 2G
3G in Bussen und Bahnen
Homeoffice, wo möglich
Kostenlose Tests (für Einrichtungen wie Kitas, Schulen, Krankenhäuser u.a. verpflichtend)
Mehr niedrigschwellige Impfangebote besonders in strukturschwachen Stadtteilen
Eine Impfpflicht für alle Ü60 und für Vorerkrankte
Die Pflicht eines Impfnachweises für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen arbeiten, egal ob als Arzt, Pfleger, Hausmeister, Reinigungskraft, Koch...
Eine bessere, zielgruppenadäquate Kommunikation (wir erreichen da immer noch zu wenige)
Was ich mir wünsche:
Evidenzbasierte Entscheidungen, statt Kaffeesatzleserei
Systematische Stichproben für eine fundierte Datenerhebung (Stichwort: Corna Panel)
Bessere epidemiologische Modellierungen
Mehr Sachlichkeit, weniger Alarmismus, Meinungsmache, Symbolpolitik und keine Politisierung der Pandemie
Einen interdisziplinären Pandemierat
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 17:50 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
Also, wofür bin ich:
Konsequentes 2G
3G in Bussen und Bahnen
Homeoffice, wo möglich
Kostenlose Tests (für Einrichtungen wie Kitas, Schulen, Krankenhäuser u.a. verpflichtend)
Mehr niedrigschwellige Impfangebote besonders in strukturschwachen Stadtteilen
Eine Impfpflicht für alle Ü60 und für Vorerkrankte
Die Pflicht eines Impfnachweises für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen arbeiten, egal ob als Arzt, Pfleger, Hausmeister, Reinigungskraft, Koch...
Eine bessere, zielgruppenadäquate Kommunikation (wir erreichen da immer noch zu wenige)
Aber nicht für alle Ewigkeiten, sondern nur solange bis genügend Menschen geimpft sind, oder? Denn Dinge wie Tests in Kitas, Homeoffice als Pflicht, 3G, 2G, Masken etc. mögen zwar Einschränkungen sein, an die wir uns mittlerweile gewöhnt haben. Aber irgendwann will man auch dort wieder in den Normalzustand zurück. Dafür benötigen wir aber genügend geimpfte Menschen. Allerdings erreichen wir offensichtlich auf freiwilliger Basis nicht genügend Menschen.
Skandal! Skandal!
simie, Krefeld, Donnerstag, 16.12.2021, 18:14 (vor 1469 Tagen) @ markus
Aber nicht für alle Ewigkeiten, sondern nur solange bis genügend Menschen geimpft sind, oder? Denn Dinge wie Tests in Kitas, Homeoffice als Pflicht, 3G, 2G, Masken etc. mögen zwar Einschränkungen sein, an die wir uns mittlerweile gewöhnt haben. Aber irgendwann will man auch dort wieder in den Normalzustand zurück. Dafür benötigen wir aber genügend geimpfte Menschen. Allerdings erreichen wir offensichtlich auf freiwilliger Basis nicht genügend Menschen.
Natürlich nur für begrenzte Zeit. Ich glaube du kannst gerade bei Lutz davon ausgehen, dass er die Maßnahmen nur begrenzt einführen will. Und natürlich muss man einige der erwähnten Maßnahmen auch schnell wieder beenden, sobald die Zahlen einigermaßen unter Kontrolle sind. Das was als erstes wieder fallen sollte, sind dann alle Maßnahmen die Kinder betreffen. Da weiß man mittlerweile doch, dass LongCovid etc. kaum zu finden sind, daher sollte man sie sich ruhig durchseuchen lassen, sobald dies möglich ist. Für diese Gruppe sollten auch Quarantäneregeln als Erstes fallen, bzw. erleichtert werden. Zum Beispiel keine Mindestquarantänezeit, sondern jeden zweiten Tag einen PCR Test, und sobald dieser negativ ist, die Beendigung der Quarantäne. Das führt bei Kindernzu einer deutlichen Begrenzung der Quarantäne, da diese kaum Mal länger erkrankt sind.
Dann müssen natürlich die Maßnahmen für Geimpfte als erstes aufgehoben werden. Denkbar ist beispielsweise, dass die Pflicht für Home-Office nur noch für Ungeimpfte gilt.
Wichtig ist tatsächlich, dass man die Maßnahmen nicht zu lange in Kraft lässt, da man ja sieht, dass die Länder, die eine hohe Genesenenquote haben, deutlich besser dastehen. Neben den Impfungen braucht man daher meist auch immer genug Infizierte, um eine Infektionskrankheit endemisch werden zu lassen. Leider hat man diese Grunderkenntnis in Deutschland einfach ignoriert und hat sich letztes Frühjahr/Sommer der Illusion ergeben, dass es alleine reicht zu impfen.
Von dir kam in diesem Zusammenhang ja die unpassende Theorie der Zinzeszinsanalogie, die halt viel zu simpel ist, um bei einer solchen Pandemie zutreffend zu sein.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 17:05 (vor 1469 Tagen) @ Cthulhu
Ich wüsste auch nicht, warum eine Impfpflicht in ihrer Wirkung anders sein sollte, als 2G.
Die Frage ist für mich eher, ob wir es uns leisten können, so ein Werkzeug nicht einzusetzen - wir haben jetzt bald zwei Jahre Pandemie, trotz 2G haben sich fast 15% der über 60-jährigen nicht impfen lassen und wir sehen aktuell, dass die Anzahl Ungeimpfter mit Delta schon ausreicht, um die Intensivstationen regional vollaufen zu lassen.
Leider haben wir in dieser Pandemie immer wieder zu wenig gemacht, oder wir haben zu spät reagiert. Es ging los mit den verzögerten Impfstoffbestellungen. Im Sommer 2020 hat man es versäumt, z.B. die Gesundheitsämter "aufzurüsten", um die Infektionen besser verfolgen zu können. Man hat es bis heute versäumt, die Schulen flächendeckend mit Luftfiltern auszustatten. Im letzten Herbst hat man zunächst auf völlig unzureichende Maßnahmen gesetzt, um dann im Dezember die Notbremse zu ziehen. Bei den Impfungen hat man auf Werbekampagnen weitgehend verzichtet und statt dessen auf dem Gebiet den radikalen Impfgegnern weitgehend die Bühne überlassen. Man hat viel zu spät 3G in den Betrieben und 2G im Freizeitbereich durchgesetzt. Man hat viel zu spät mit der Booster-Kampagne begonnen. Das könnte jetzt auch bei der Impfpflicht der Fall sein.
Mit Omikron werden wir noch einmal eine extreme Anzahl Neuinfektionen sehen und selbst wenn es für immunisierte Menschen weniger stark einschlägt, ist die stärkere Übertragbarkeit ein wirklich großes Problem, bei vielen gleichzeitigen Infektionen könnte auch die Generation 30-60 die Intensivstationen füllen.
Selbst wenn Omikron die meisten "nur" durch Infektion Immunisierten, die nur einmal mit J&J oder nur zweimal mit mRNA Geimpften "nur" ins Bett zwingen würde, dann hätte das heftige Folgen für die Wirtschaft.
Klar, flächendeckendes 2G wäre genau so eine faktische Impfpflicht, aber dann ist es doch nur noch eine Frage, wo man die Impfpflicht juristisch aufhängt, zumindest haben wir aber diesen Winter recht deutlich gemerkt, dass man "die paar" Ungeimpften nicht mal eben nebenbei durchseuchen kann.
Mit etwas Pech könnte sich die Entwicklung im nächsten Jahr wiederholen. Im Sommer fast Normalität, und dann ab dem Herbst die nächste Welle.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 16:30 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
Ich halte es verfassungsrechtlich für schwierig, eine Impfung, die gerade nicht zu einer Herdenimmunität führen kann, gesetzlich vorzuschreiben. Und ich glaube auch nicht, dass so etwas zielführend ist.
Tja, aber wie würdest du auf die kommende Omikron-Welle reagieren? Der Druck auf das Gesundheitssystem wird noch einmal enorm steigen, während die Patienten aus der Delta-Welle noch auf den Intensivstationen liegen und machen wir uns nichts vor, wir rennen grade direkt in die nächste Welle, man muss sich nur ansehen, wie die Fallzahlen in Dänemark explodieren - bei einer Bevölkerung mit einer besseren Grundimmunisierung.Man kann natürlich auch den griechischen Weg gehen und eine Impfpflicht für alle Ü60 einführen, aber dann wäre man wieder beim Thema "Altersdiskriminierung" (wobei das immer suggeriert, dass eine Impfung etwas schlimmes wäre), aber die Impflücke in der Gruppe Ü60 ist einfach viel zu groß, das kaschieren die Zahlen nur ein wenig, weil sich hier mehr Menschen jüngeren Alters impfen lassen haben, als das z.B. in UK der Fall ist.
Die Alternative dürfte sein, für nicht Immunisierte noch schärfere Einschränkungen einzuführen, als es schon der Fall ist.
Das hat mit Altersdiskriminierung herzlich wenig zu tun. Letztlich ist es das Virus, das einen Unterschied zwischen Alten und Vorerkrankten und jüngeren Menschen ohne Vorerkrankungen macht. Und ja, ich wäre dafür, über eine Impfpflicht für alle Ü60 nachzudenken bzw. für einen Impfnachweis für alle, die in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen zu tun haben.
Ich wüsste auch nicht, warum eine Impfpflicht in ihrer Wirkung anders sein sollte, als 2G.
Die Frage ist, ob das alleine reicht? Mal angenommen wir haben im Sommer 2022 die Impfpflicht für ü60 und im Oktober merken wir, dass die Intensivstationen trotzdem weiterhin voll sind, dann haben wir den dritten Winter mit Einschränkungen und erneut Diskussionen darüber, dass im Sommer keine ausreichenden Vorbereitungen getroffen wurden. Man sollte irgendwann auch mal das Richtige tun und den Wille haben, aus der Pandemie rauszukommen. Wir haben sehr gute Impfungen. Das Werkzeug ist doch da. Wir müssen es nur flächendeckend auch nutzen. Halbherzigkeiten nutzt das Virus aus.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 14:06 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Nur dem Gewissen nach verpflichteter Abgeordneter widerspricht Universalgelehrtem markus aus dem BVB-Forum.
;)
Ja, man muss die Leute öffentlich dissen, sie in eine Ecke stellen und sie ganz doll beschimpfen, die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht. Aber das dürfte dem aufmerksamen Leser ja längst bekannt sein ;)
Skandal! Skandal!
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 14:12 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 14:51 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 16.12.2021, 14:55
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Wer ist "ihr"?
Ich bin, wahrscheinlich eher als die meisten in diesem Forum, doppelt geimpft, ab morgen geboostert.
Also, wer muss auf mich aufpassen? Und wieso?
P/S: pass schön auf dich auf.
Skandal! Skandal!
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 15:05 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
weiß nicht was daran so schwierig ist zu verstehen. Die demokratische Mehrheit ist für die Impfpflicht, die über die Mehrheit im Deutschen Bundestag geschaffen wird.
Darum ging es jetzt hier. Du bist gegen eine Impfpflicht, wie auch die 30 FDP Abgeordneten.
Das ist aber irrelevant, weil die demokratische Mehrheit dafür ist und das Gesetz kommen wird.
Was es daran nicht zu verstehen gibt, verstehe ich nicht. Wir müssen halt als Mehrheit auch irgendwie versuchen, dass das hier weiter geht und nehmen euch dann halt mit, hier die die gegen eine Impfpflicht sind. Ansonsten kann natürlich auch jeder Deutschland verlassen, dem die Impfpflicht nicht passt.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 16:24 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
weiß nicht was daran so schwierig ist zu verstehen. Die demokratische Mehrheit ist für die Impfpflicht, die über die Mehrheit im Deutschen Bundestag geschaffen wird.
Darum ging es jetzt hier. Du bist gegen eine Impfpflicht, wie auch die 30 FDP Abgeordneten.
Das ist aber irrelevant, weil die demokratische Mehrheit dafür ist und das Gesetz kommen wird.Was es daran nicht zu verstehen gibt, verstehe ich nicht. Wir müssen halt als Mehrheit auch irgendwie versuchen, dass das hier weiter geht und nehmen euch dann halt mit, hier die die gegen eine Impfpflicht sind. Ansonsten kann natürlich auch jeder Deutschland verlassen, dem die Impfpflicht nicht passt.
Wieso sollte ich als Geimpfter jetzt das Land verlassen?
Und wieso erinnere ich mich gerade an die Frage des Mädchens in Forrest Gump, das im Bus neben ihm sitzt?
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:23 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
weiß nicht was daran so schwierig ist zu verstehen. Die demokratische Mehrheit ist für die Impfpflicht, die über die Mehrheit im Deutschen Bundestag geschaffen wird.
Darum ging es jetzt hier. Du bist gegen eine Impfpflicht, wie auch die 30 FDP Abgeordneten.
Das ist aber irrelevant, weil die demokratische Mehrheit dafür ist und das Gesetz kommen wird.Was es daran nicht zu verstehen gibt, verstehe ich nicht. Wir müssen halt als Mehrheit auch irgendwie versuchen, dass das hier weiter geht und nehmen euch dann halt mit, hier die die gegen eine Impfpflicht sind. Ansonsten kann natürlich auch jeder Deutschland verlassen, dem die Impfpflicht nicht passt.
Geh doch rüber in neuem Gewand?
Skandal! Skandal!
Rupo, Donnerstag, 16.12.2021, 14:51 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
Warum solltest du auf mich aufpassen müssen?
Es gibt auch Mensa, welche jede Impfung mitnehmen und täglich auf Impfverweigerer ko* möchten, aber eine impf als falschen Weg sehen.
Warum genau passt du also auf mich auf?
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 14:14 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Rupo, was glaubst du wie die Mehrheit zu Themen wie Ehe für alle oder Zuwanderung aus muslimischen Ländern stehen würde? Mehrheit ist kein Argument.
Skandal! Skandal!
Guido, Donnerstag, 16.12.2021, 14:14 (vor 1469 Tagen) @ Rupo
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Nimm dich mal nicht so wichtig! Auf wen zum Teufel passt denn DU auf? Du machst 0,0 mehr als der Großteil, der sich ebenfalls gegen eine Impfpflicht ausspricht.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 14:30 (vor 1469 Tagen) @ Guido
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Nimm dich mal nicht so wichtig! Auf wen zum Teufel passt denn DU auf? Du machst 0,0 mehr als der Großteil, der sich ebenfalls gegen eine Impfpflicht ausspricht.
Die Mehrheit hat sich impfen lassen, hält sich an Regeln und schützt damit eine kleine (aber oftmals laute) Minderheit. Die Mehrheit hat ihren Beitrag längst geleistet. Es geht um die Minderheit, die mutwillig die Pandemie verlängern.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:10 (vor 1469 Tagen) @ markus
*die nicht für eine allgemeine Impfpflicht sind. Bin ich übrigens auch nicht.*
ihr seid glücklicherweise nicht die Mehrheit und wir passen sogar als Mehrheit noch auf euch auf...
Nimm dich mal nicht so wichtig! Auf wen zum Teufel passt denn DU auf? Du machst 0,0 mehr als der Großteil, der sich ebenfalls gegen eine Impfpflicht ausspricht.
Die Mehrheit hat sich impfen lassen, hält sich an Regeln und schützt damit eine kleine (aber oftmals laute) Minderheit. Die Mehrheit hat ihren Beitrag längst geleistet. Es geht um die Minderheit, die mutwillig die Pandemie verlängern.
Ich bin geboostert und halte mich brav an alle Regeln. Vor wem muss ich geschützt werden, wenn ich eine Impfpflicht trotzdem für falsch halte, weil man damit das Ziel einer Herdenimmunität nicht erreichen kann, weil wir keine Impfstoffe haben, die sterile Immunität herstellen?
Skandal! Skandal!
Pete H., Donnerstag, 16.12.2021, 15:26 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich bin geboostert und halte mich brav an alle Regeln. Vor wem muss ich geschützt werden, wenn ich eine Impfpflicht trotzdem für falsch halte, weil man damit das Ziel einer Herdenimmunität nicht erreichen kann, weil wir keine Impfstoffe haben, die sterile Immunität herstellen?
Dieses/Dein herumreiten auf "Herdenimmunität" ist doch absurd. Ist es nicht besser für eine Impflichtpflicht zu sein, im Wissen man scheitert trotz alle dem an eben dieser, als gegen eine Impflicht zu sein, aber scheitert an einer Herdenimmunität krachend, mit ungleich mehr Opfern?
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 15:42 (vor 1469 Tagen) @ Pete H.
Ich bin geboostert und halte mich brav an alle Regeln. Vor wem muss ich geschützt werden, wenn ich eine Impfpflicht trotzdem für falsch halte, weil man damit das Ziel einer Herdenimmunität nicht erreichen kann, weil wir keine Impfstoffe haben, die sterile Immunität herstellen?
Dieses/Dein herumreiten auf "Herdenimmunität" ist doch absurd. Ist es nicht besser für eine Impflichtpflicht zu sein, im Wissen man scheitert trotz alle dem an eben dieser, als gegen eine Impflicht zu sein, aber scheitert an einer Herdenimmunität krachend, mit ungleich mehr Opfern?
"Dank" Omikron werden wir ohne ganz deutliche, wohl nur durch eine Impfpflicht erreichbare Verbesserung der Impfquote keinen Zustand erreichen, in dem wir ohne recht massive einschränkende Maßnahmen in absehbarer Zeit eine Überlastung des Gesundheitssystems verhindern können.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:31 (vor 1469 Tagen) @ Pete H.
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, Donnerstag, 16.12.2021, 15:41 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Rechtlich ist das eine Thema.
Für mich ist auch die Frage, ob man wirklich etwas erreicht. Die Hälfte der Impfverweigerer, welche ich kenne werden viele Konsequenzen akzeptieren und weiterhin ungeimpft rumrennen. Dabei wird aber die Radikalisierung immer weiter fortschreiten. Und das will ich nicht, weil sich auch das dauerhaft negativ auf mich auswirkt.
Ich bin der Meinung, dass man mit konsequenten 2g für öffentliche Veranstaltungen dauerhaft mehr erreicht.
Auch wird eine Impfpflicht sich erst sehr spät in 2022 auswirken.
Skandal! Skandal!
majae, Muc, Donnerstag, 16.12.2021, 15:57 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Rechtlich ist das eine Thema.
Ich hatte das so verstanden, dass ohne Impfpflicht Einschränkungen für Geimpfte/Lockdowns in Zukunft rechtlich kaum noch haltbar sind. Aber ist ja letztendlich auch irrelevant. Falls es rechtlich sowieso nicht durchsetzbar ist, ist das ganze eine Scheindebatte und keiner der FDP-Anhänger braucht sich groß drüber aufzuregen.
Für mich ist auch die Frage, ob man wirklich etwas erreicht. Die Hälfte der Impfverweigerer, welche ich kenne werden viele Konsequenzen akzeptieren und weiterhin ungeimpft rumrennen. Dabei wird aber die Radikalisierung immer weiter fortschreiten. Und das will ich nicht, weil sich auch das dauerhaft negativ auf mich auswirkt.
Das sollte man definitiv nicht außer acht lassen. Wenn die Maskenpflicht schon manche zum Austicken bringt, dann wird die Impfpflicht ungleich mehr Auswirkungen haben. Andererseits: Wäre das nicht eine Kapitulation vor der Radikalität der Impfgegner? Wenn jetzt einige 10.000 oder meinetwegen 100.000 Menschen in Deutschland sich ähnlich verhalten würden, weil sie ihre Steuern zahlen müssen, würde man auch nicht die Steuerpflicht aussetzen. Klar, das darf erst der allerletzte Schritt sein, aber wenn sonst nichts mehr geht, sollen dann 80% der Menschen jeden Winter in irgendeine Art von Lockdown, weil es eine laute und radikale Minderheit gibt? Muss ich dann auch einfach mal ein Telegram-Chanel starten, indem ich Umsturzphantasien von mir gebe, sollte keine Impfpflicht kommen?
Schwieriges Thema, aber wenn man sonst keine Lösungen findet, kommt man mMn nicht drumherum in den sauren Apfel zu beißen und die Versprechen aus dem letzten Sommer zu brechen. Konnte zu dem Zeitpunkt ja auch keiner ahnen, dass es in Deutschland 15 Mio Erwachsene gibt, die völlig fakten-resistent sind und lieber ewig in dieser Pandemie leben, als mal über den eigenen Schatten zu springen.
Ich bin der Meinung, dass man mit konsequenten 2g für öffentliche Veranstaltungen dauerhaft mehr erreicht.
Diejenigen, die sich lieber immer wieder mehrere hundert Euro Bußgelder aufhalsen um sich bloß nicht impfen lassen zu müssen, wird man damit auch nicht bekommen. Und ist im Sommer überhaupt noch flächendeckendes 2G rechtlich zulässig?
Auch wird eine Impfpflicht sich erst sehr spät in 2022 auswirken.
Sowieso, aber genau darum geht es. Möchten wir jetzt in Zukunft jeden Winter die Clubs schließen, Konzerte absagen und max 15.000 Leute ins Westfalenstadion lassen?
Skandal! Skandal!
majae, Donnerstag, 16.12.2021, 16:06 (vor 1469 Tagen) @ majae
Es geht nicht um 10.000 oder 100.000, es geht aktuell um 27% für die es Impfstoff gibt, die aber nicht wollen.
Nach diesem Winter wird fast jeder geimpft oder genesen sein.
Und natürlich ist bei einer niedrigen Inzidenz in einem tollen Sommer kein 2g möglich und auch nicht sinnvoll.
Und ja, mit den Varianten werden wir leben müssen. Und auch können.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 16:23 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Es geht nicht um 10.000 oder 100.000, es geht aktuell um 27% für die es Impfstoff gibt, die aber nicht wollen.
Aber nur ein kleiner Teil von ihnen ist tatsächlich radikal. Die meisten dieser Leute sind neben Kinder (die bitte heraus rechnen, mindestens aber u12) sind jene, die sich bisher noch nicht gekümmert haben. Ich habe auch schon öfter Aussagen gehört wie „dann sollen die doch eine Verpflichtung machen, wenn die wollen, dass ich mich impfen lasse“.
Nach diesem Winter wird fast jeder geimpft oder genesen sein.
Können wir uns darauf verlassen? Oder ist das wieder eines der Voraussagen von Spahn, die nicht eintreten? Spahn hat im September 2020 gemeint, mit dem aktuellen Wissen müsse man den Einzelhandel nicht mehr schließen. Es folgte dann eine monatelange Schließung. Derzeit leidet der Einzelhandel ganz massiv unter der 2G Regelung. Die Kunden bleiben weg. Es ist von 40-50% Kundenrückgang die Rede. Das kann so nicht lange gutgehen.
Und natürlich ist bei einer niedrigen Inzidenz in einem tollen Sommer kein 2g möglich und auch nicht sinnvoll.Und ja, mit den Varianten werden wir leben müssen. Und auch können.
Wir leben die ganze Zeit mit dem Virus und machen das beste raus. Aber unser aller Ziel sollte doch sein, die Pandemie zu beenden. Es ist verrückt. Wir haben doch das Werkzeug dazu. Warum nutzen wir es nicht?
Skandal! Skandal!
simie, Krefeld, Freitag, 17.12.2021, 10:17 (vor 1469 Tagen) @ markus
Können wir uns darauf verlassen?
Leider nicht, da sich dafür nicht genug infizieren werden und leider auch nicht genug impfen lassen werden.
Wir leben die ganze Zeit mit dem Virus und machen das beste raus. Aber unser aller Ziel sollte doch sein, die Pandemie zu beenden. Es ist verrückt. Wir haben doch das Werkzeug dazu. Warum nutzen wir es nicht?
Weil man unter anderem im letzten Frühjahr/Sommer zu viel auf diejenigen gehört wurde, die das Ziel der Niedriginzidenz hatten, anstatt eine moderate Infiziertenzahl zuzulassen.
Im Grunde wundert es mich schon ein bisschen, wieso gerade du diese Frage stellst. Du bist doch Anhänger der strikten Niedriginzidenzstrategie, die letztendlich dazu führt, dass man die Pandemie unnötig verlängert, da sich eben nicht genügend zu Zeiten infizieren in denen es unproblematischer für die Krankenhäuser wäre und sich zudem zu wenige impfen lassen. Wohl auch, da eine solche Politik zu einem falschen Sicherheitsgefühl führt und dies schon die Impfquote durchaus etwas senkt.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 16:39 (vor 1469 Tagen) @ markus
a) Die Pandemie wird nicht durch eine Impfung in Deutschland beendet.
b) Natürlich sind die Impfverweigerer in der Zwischenzeit nur Impfverweigerer und keine "ich habe das nicht mitbekommen oder bin noch nicht dazu gekommen". Ich kenne von letzterer Sorte keinen.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 16:30 (vor 1469 Tagen) @ markus
Es geht nicht um 10.000 oder 100.000, es geht aktuell um 27% für die es Impfstoff gibt, die aber nicht wollen.
Aber nur ein kleiner Teil von ihnen ist tatsächlich radikal. Die meisten dieser Leute sind neben Kinder (die bitte heraus rechnen, mindestens aber u12) sind jene, die sich bisher noch nicht gekümmert haben. Ich habe auch schon öfter Aussagen gehört wie „dann sollen die doch eine Verpflichtung machen, wenn die wollen, dass ich mich impfen lasse“.
Nach diesem Winter wird fast jeder geimpft oder genesen sein.
Können wir uns darauf verlassen? Oder ist das wieder eines der Voraussagen von Spahn, die nicht eintreten? Spahn hat im September 2020 gemeint, mit dem aktuellen Wissen müsse man den Einzelhandel nicht mehr schließen. Es folgte dann eine monatelange Schließung. Derzeit leidet der Einzelhandel ganz massiv unter der 2G Regelung. Die Kunden bleiben weg. Es ist von 40-50% Kundenrückgang die Rede. Das kann so nicht lange gutgehen.
Und natürlich ist bei einer niedrigen Inzidenz in einem tollen Sommer kein 2g möglich und auch nicht sinnvoll.Und ja, mit den Varianten werden wir leben müssen. Und auch können.
Wir leben die ganze Zeit mit dem Virus und machen das beste raus. Aber unser aller Ziel sollte doch sein, die Pandemie zu beenden. Es ist verrückt. Wir haben doch das Werkzeug dazu. Warum nutzen wir es nicht?
Die Pandemie ist dann vorbei, wenn die Bevölkerung eine Grundimmunität gegen das Virus entwickelt hat. Wir werden mit dem Virus auch in Zukunft leben müssen. Wie mit dem Grippe- oder Erkältungsvirus. Gewöhnen wir uns besser daran. Denn verschwinden wird er nicht.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 16:32 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
Es geht nicht um 10.000 oder 100.000, es geht aktuell um 27% für die es Impfstoff gibt, die aber nicht wollen.
Aber nur ein kleiner Teil von ihnen ist tatsächlich radikal. Die meisten dieser Leute sind neben Kinder (die bitte heraus rechnen, mindestens aber u12) sind jene, die sich bisher noch nicht gekümmert haben. Ich habe auch schon öfter Aussagen gehört wie „dann sollen die doch eine Verpflichtung machen, wenn die wollen, dass ich mich impfen lasse“.
Nach diesem Winter wird fast jeder geimpft oder genesen sein.
Können wir uns darauf verlassen? Oder ist das wieder eines der Voraussagen von Spahn, die nicht eintreten? Spahn hat im September 2020 gemeint, mit dem aktuellen Wissen müsse man den Einzelhandel nicht mehr schließen. Es folgte dann eine monatelange Schließung. Derzeit leidet der Einzelhandel ganz massiv unter der 2G Regelung. Die Kunden bleiben weg. Es ist von 40-50% Kundenrückgang die Rede. Das kann so nicht lange gutgehen.
Und natürlich ist bei einer niedrigen Inzidenz in einem tollen Sommer kein 2g möglich und auch nicht sinnvoll.Und ja, mit den Varianten werden wir leben müssen. Und auch können.
Wir leben die ganze Zeit mit dem Virus und machen das beste raus. Aber unser aller Ziel sollte doch sein, die Pandemie zu beenden. Es ist verrückt. Wir haben doch das Werkzeug dazu. Warum nutzen wir es nicht?
Die Pandemie ist dann vorbei, wenn die Bevölkerung eine Grundimmunität gegen das Virus entwickelt hat. Wir werden mit dem Virus auch in Zukunft leben müssen. Wie mit dem Grippe- oder Erkältungsvirus. Gewöhnen wir uns besser daran. Denn verschwinden wird er nicht.
Grundimmunität über Impfungen sind allerdings unproblematisch. Wir wären längst raus aus der Pandemie, wenn alle, die könnten, sich auch impfen ließen.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 17:34 (vor 1469 Tagen) @ markus
Jein.
Die Aussage stimmt nur, wenn wir überall auf der Welt eine hohe Quote genesener oder geimpfter Personen haben. Nur Deutschland reicht nicht.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 21:05 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Jein.
Die Aussage stimmt nur, wenn wir überall auf der Welt eine hohe Quote genesener oder geimpfter Personen haben. Nur Deutschland reicht nicht.
Es ist wie beim Klimawandel. Es kommt auf alle an. Aber irgendjemand muss anfangen.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 15:37 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Dann kann es ja nur richtig sein.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:46 (vor 1469 Tagen) @ markus
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Dann kann es ja nur richtig sein.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/impfpfllicht-contra-100.html
Noch so ein ungebildeter Mensch, ne. Kein Universalgelehrter wie du.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 16:04 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Dann kann es ja nur richtig sein.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/impfpfllicht-contra-100.htmlNoch so ein ungebildeter Mensch, ne. Kein Universalgelehrter wie du.
Verfassungsrechtler Wißmann - Impfpflicht ist juristisch denkbar
Und nun?
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 17:11 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Dann kann es ja nur richtig sein.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/impfpfllicht-contra-100.htmlNoch so ein ungebildeter Mensch, ne. Kein Universalgelehrter wie du.
Verfassungsrechtler Wißmann - Impfpflicht ist juristisch denkbarUnd nun?
2 Juristen, 3 Meinungen. We call it "Der Klassiker"
Skandal! Skandal!
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 17:50 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
2 Juristen, 3 Meinungen. We call it "Der Klassiker"
100.00 Juristen, 0 Lösungen.
Eure Fakultät erweist sich leider in dieser Pandemie als ziemlich realitätsuntauglich. Aber wir schicken gern eine Brieftaube in den Elfenbeinturm, wenn wir hier unten irgendwann mit der ganzen Kacke fertig sind.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 17:55 (vor 1469 Tagen) @ Habakuk
2 Juristen, 3 Meinungen. We call it "Der Klassiker"
100.00 Juristen, 0 Lösungen.Eure Fakultät erweist sich leider in dieser Pandemie als ziemlich realitätsuntauglich. Aber wir schicken gern eine Brieftaube in den Elfenbeinturm, wenn wir hier unten irgendwann mit der ganzen Kacke fertig sind.
Es gab eine kleine Gruppe von Juristen, die bisher bei jeder Maßnahme "Verfassungswidrig!" gerufen hat. Aber bisher hat die große Mehrzahl der beschlossenen Maßnahmen jeder juristischen Überprüfung standgehalten. Bis zum Bundesverfassungsgericht hinauf. Und dort ohne abweichende Voten.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 17:14 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Ich halte das einfach rechtlich für falsch.
Dann kann es ja nur richtig sein.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/impfpfllicht-contra-100.htmlNoch so ein ungebildeter Mensch, ne. Kein Universalgelehrter wie du.
Verfassungsrechtler Wißmann - Impfpflicht ist juristisch denkbarUnd nun?
2 Juristen, 3 Meinungen. We call it "Der Klassiker"
So wie Du mit der Auffassung, dass die von der schwarz-roten Koalition eingeführten Beschränkungen juristisch nicht haltbar wären? ;-)
Skandal! Skandal!
Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 16.12.2021, 17:18 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 17:37 (vor 1469 Tagen) @ Peter_Tirol
So etwas muss natürlich sauber auf den Weg gebracht werden. Häufig sind die Fallstricke in den Details versteckt. Ich kenne die spezifisch österreichische Rechtslage nicht, aber auf EU-Ebene gibt es bereits einige Staaten mit einer Impfpflicht gegen bestimmte Erkrankungen, und Klagen vor dem EuGH sind jeweils erfolglos geblieben.
In Deutschland gab es lange eine Impfpflicht gegen Pocken, und aktuell für Kinder sowie Arbeitnehmer im Bildungsbereich gegen Masern.
Skandal! Skandal!
Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 16.12.2021, 19:22 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Eben, vor allem gibt's bei uns die unsägliche FPÕ, der rechte Haufen stürzt sich auf jede Möglichkeit, die Impfungen zu verunglimpfen.
Skandal! Skandal!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 19:37 (vor 1469 Tagen) @ Peter_Tirol
Eben, vor allem gibt's bei uns die unsägliche FPÕ, der rechte Haufen stürzt sich auf jede Möglichkeit, die Impfungen zu verunglimpfen.
Ich weiß. Anscheinend noch irrer als die AfD bei uns. Hätte ich nicht für möglich gehalten.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 17:39 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
So etwas muss natürlich sauber auf den Weg gebracht werden. Häufig sind die Fallstricke in den Details versteckt. Ich kenne die spezifisch österreichische Rechtslage nicht, aber auf EU-Ebene gibt es bereits einige Staaten mit einer Impfpflicht gegen bestimmte Erkrankungen, und Klagen vor dem EuGH sind jeweils erfolglos geblieben.In Deutschland gab es lange eine Impfpflicht gegen Pocken, und aktuell für Kinder sowie Arbeitnehmer im Bildungsbereich gegen Masern.
Service Post: Masern und Pocken sind kein Corona
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 17:41 (vor 1469 Tagen) @ Lutz09
So etwas muss natürlich sauber auf den Weg gebracht werden. Häufig sind die Fallstricke in den Details versteckt. Ich kenne die spezifisch österreichische Rechtslage nicht, aber auf EU-Ebene gibt es bereits einige Staaten mit einer Impfpflicht gegen bestimmte Erkrankungen, und Klagen vor dem EuGH sind jeweils erfolglos geblieben.In Deutschland gab es lange eine Impfpflicht gegen Pocken, und aktuell für Kinder sowie Arbeitnehmer im Bildungsbereich gegen Masern.
Service Post: Masern und Pocken sind kein Corona
Was kein Ausschlusskriterium ist.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 17:43 (vor 1469 Tagen) @ markus
Nein, aber da erzeugt die Impfung eine sterile Immunität
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 15:52 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Und nun? Ernsthafte Zweifel gab es auch bei den Ausgangsbeschränkungen. Die gibt es bei Grundrechtseinschränkung eigentlich immer. Entscheidend ist der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Und da kann eine Impfpflicht im Vergleich zu anderen Einschränkungen das mildere Mittel sein. Es reicht nicht, alles in Frage zu stellen. Wir brauchen Lösungen raus aus der Pandemie.
Skandal! Skandal!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 15:55 (vor 1469 Tagen) @ markus
Blöderweise ist eine Impfpflicht ohne sterile Immunität halt kein Weg. Das Mittel ist also bereits zur Zweckerreichung nicht geeignet.
Skandal! Skandal!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 16:06 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Blöderweise ist eine Impfpflicht ohne sterile Immunität halt kein Weg. Das Mittel ist also bereits zur Zweckerreichung nicht geeignet.
Der Zweck ist nicht die Erreichung der Herdenimmunität. Verabschiede dich von diesem Gedanken. Das ist seit neun Monaten schon kein Thema mehr. Der legitime Zweck wird weiterhin der sein, die Gesundheitsversorgung aufrechtzuerhalten. Das Argument wird sein, dass der verpflichtende Pieks im Vergleich zu anderen Einschränkungen das mildere Mittel ist. Derzeit mögen die Einschränkungen für die meisten moderat sein. Aber frag mal den Einzelhandel, wie die mit 50% Besucherrückgang klarkommen. Auch für mich als geimpfte Person ist es eine Grundrechtseinschränkung jedesmal den Impfstatus vorweisen zu müssen. Und das nur weil wir viel zu viel Rücksicht auf eine Minderheit nehmen, die Schiss vor der Nadel haben.
Skandal! Skandal!
Guido, Donnerstag, 16.12.2021, 14:37 (vor 1469 Tagen) @ markus
Die Mehrheit hat sich impfen lassen, hält sich an Regeln und schützt damit eine kleine (aber oftmals laute) Minderheit.
Aber Rupo schreibt doch ganz klar, dass Lutz nicht zur Mehrheit gehört und er auf ihn "aufpassen" würde. Dabei hat Lutz über seinen Impfstatus überhaupt nicht gesprochen, sondern lediglich seine Meinung zur Impfpflicht geäußert.
Skandal! Skandal!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 16.12.2021, 14:53 (vor 1469 Tagen) @ Guido
Die Mehrheit hat sich impfen lassen, hält sich an Regeln und schützt damit eine kleine (aber oftmals laute) Minderheit.
Aber Rupo schreibt doch ganz klar, dass Lutz nicht zur Mehrheit gehört und er auf ihn "aufpassen" würde. Dabei hat Lutz über seinen Impfstatus überhaupt nicht gesprochen, sondern lediglich seine Meinung zur Impfpflicht geäußert.
Das ist gar nicht mehr wichtig. Wichtig ist nur die eigene Agenda. Und ne Meinung. Alles andere ist egal ;)
Eher Dummheit! Dummheit!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 12:04 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Da wollen einige offensichtlich in der Pandemie drin bleiben.
Eher Dummheit! Dummheit!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 12:09 (vor 1469 Tagen) @ markus
Das Argument, eine Herdenimmunität sei nicht zu erreichen, ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen.
Eher Dummheit! Dummheit!
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 13:28 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Das Argument, eine Herdenimmunität sei nicht zu erreichen, ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen.
Das Argument ist vor allem Unsinn. "Herdenimmunität" war schon lange nicht mehr zu erreichen, aber wir brauchen eine breite Immunität in der Bevölkerung.
Ist ja schön, dass Kubicki der Meinung ist, dass wir mit einer Impflücke von 15% bei der Gruppe Ü60 mal eben Omikron über die Bevölkerung rauschen lassen können, wahrscheinlich ist er auch der Meinung, dass sei ja nur eine "milde Infektion".
Die Realität sieht aber doch etwas anders aus, wir sind noch in der Delta-Welle und was die Infektionszahlen angeht, wird die Omikron-Welle eher schlechter aussehen, als besser. Was das für die Krankenhäuser bedeutet, weiß bisher noch keiner, mit der Impflücke die wir haben muss man aber kein Schwarzmaler sein um zu sagen, dass das nicht gut gehen wird.
Aber vielleicht findet er auch Lockdowns geil...
Eher Dummheit! Dummheit!
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 13:35 (vor 1469 Tagen) @ Cthulhu
Herr Kubicki scheint die ganze Welt durch die Brille eines Juristen zu sehen, der sein Geld damit verdient, dass Probleme nicht gelöst werden. Ich habe neulich in einer Analyse der Fehler bei der Bewältigung der Pandemie gelesen (ich glaube auf tagesschau.de), dass man zu lange versucht hat, die Pandemie mit einem formal-juristischen Herangehen zu lösen. Es gibt leider immer noch zu viele Politiker, die glauben, Pandemiebekämpfung sei in erster Linie Verhandlungssache.
Eher Dummheit! Dummheit!
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 12:18 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Das Argument, eine Herdenimmunität sei nicht zu erreichen, ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen.
Dann sollte Herr Kubicki mal aufwachen. Von Herdenimmunität spricht seit gut neun Monaten niemand mehr. Es geht darum, eine ausreichend große Anzahl an Menschen vor schwerem Krankheitsverlauf zu schützen. Es sollen so viele sein, dass die Krankenhäuser damit klarkommen und die Pandemie damit endet.
Eher Dummheit! Dummheit!
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 12:18 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Das Argument, eine Herdenimmunität sei nicht zu erreichen, ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen.
Dafür wiegt das Argument, dass man ohne Impfpflicht nur mit massiven Maßnahmen die Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden kann, um so schwerer. Insbesondere auch in Anbetracht der durch Omikron neu entstandenen Risiken.
Skandal! Skandal!
Habakuk, OWL, Donnerstag, 16.12.2021, 12:03 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Nur dem Gewissen nach verpflichteter Abgeordneter widerspricht Universalgelehrtem markus aus dem BVB-Forum.
Wissenschaftliche Sensation! Nur seinem Gewissen verpflichteter Abgeordneter entdeckt plötzlich sein Gewissen!
Der Mann ist einfach nur schlimm.
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 11:08 (vor 1469 Tagen) @ markus
Der Kubicki kommt in seiner Heimatstadt eine halbe Stunde zu spät zum Interviewtermin und schiebt das dann auf die neue wochenlangbekannte Verkehrsführung. Ist ja nicht so, dass man von einem Bundestagsvizepräsidenten erwarten könnte, dass er sich vorher über so etwas informiert und rechtzeitig losfährt oder die Abfolge seiner Termine besser plant. Schlechtes Zeitmanagement ist ein Indiz für schlechte Arbeit.
Der Mann ist einfach nur schlimm.
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 12:21 (vor 1469 Tagen) @ CrimsonGhost
Der Kubicki kommt in seiner Heimatstadt eine halbe Stunde zu spät zum Interviewtermin und schiebt das dann auf die neue wochenlangbekannte Verkehrsführung. Ist ja nicht so, dass man von einem Bundestagsvizepräsidenten erwarten könnte, dass er sich vorher über so etwas informiert und rechtzeitig losfährt oder die Abfolge seiner Termine besser plant. Schlechtes Zeitmanagement ist ein Indiz für schlechte Arbeit.
Gut, dass er nicht zwischen Dortmund und Frankfurt mit dem Auto pendeln muss ;-)
Der Mann ist einfach nur schlimm.
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 13:53 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Der Kubicki kommt in seiner Heimatstadt eine halbe Stunde zu spät zum Interviewtermin und schiebt das dann auf die neue wochenlangbekannte Verkehrsführung. Ist ja nicht so, dass man von einem Bundestagsvizepräsidenten erwarten könnte, dass er sich vorher über so etwas informiert und rechtzeitig losfährt oder die Abfolge seiner Termine besser plant. Schlechtes Zeitmanagement ist ein Indiz für schlechte Arbeit.
Gut, dass er nicht zwischen Dortmund und Frankfurt mit dem Auto pendeln muss ;-)
Der Witz ist ja auch noch, dass Kubicki den Interviewtermin an einen Ort gelegt hat, der als sozialer Brennpunkt in einem Stadtteil mit hoher Migranten- und ALG II-quote am anderen Ufer der Stat gelegt hat. Und er selbst verkündet erstmal die letzten 20 Jahre gar nicht in dem Stadtteil gewesen zu sein, sich dann aber für die Menschen dort einsetzen will.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Goalgetter1990, Donnerstag, 16.12.2021, 11:02 (vor 1469 Tagen) @ markus
bearbeitet von Goalgetter1990, Donnerstag, 16.12.2021, 11:06
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Es ist keine "Kampagne", wenn Abgeordnete eine bestimmte Position vertreten (auch wenn ich selbst den Inhalt des Papiers inkl. der Forderung nach "mehr Werbespots und Aufklärungsarbeit" zumindest in Teilen durchaus peinlich finde).
Es wurde ja im Bundestag schon angedeutet, dass man sich bei der Abstimmung für eine Gewissensentscheidung ohne Fraktionszwang entscheiden wird. Es wäre entsprechend unrealistisch zu erwarten, dass alle Abgeordnete dieser zustimmen werden, selbstverständlich sind auch andere Positionen vertreten.
Ich würde erwarten, dass geschätzt 30-40% sowohl von FDP als auch von der Union, und vielleicht 10% bei den Linken, sich gegen eine Impfpflicht entscheiden werden. Durch kommen wird das Gesetz trotzdem.
Ich bin selbst Liberaler und - mittlerweile - eher für eine Impfpflicht ("lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende"), wobei ich finde, dass man es durchaus beispielsweise mit einer Impfpflicht bspw. ab 40 Jahren versuchen könnte. Aber selbst wenn man selbst für eine allgemeine Impfpflicht ist und politische Ideale von anderen Parteien nicht teilt, muss man einsehen oder zumindest verstehen, dass Teile des liberalen und konservativen Spektrums diese nicht einfach abnicken können, und das muss bei einer "Gewissensentscheidung", welche ja angestrebt wird, auch ok sein. Da geht es im Gegensatz zur AFD nicht um Fundamental-Opposition, sondern um grundlegende Fragen des Staatsverständnisses.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Guido, Donnerstag, 16.12.2021, 11:14 (vor 1469 Tagen) @ Goalgetter1990
Ich würde erwarten, dass geschätzt 30-40% sowohl von FDP als auch von der Union, und vielleicht 10% bei den Linken, sich gegen eine Impfpflicht entscheiden werden. Durch kommen wird das Gesetz trotzdem.
Mal von Parteizugehörigkeit abgesehen: In der Rheinischen Post ist heute eine Forsa-Umfrage zur Impfpflicht. Je nach Region in NRW sind über 25% der Bürger gegen eine Impfpflicht. Auffällig ist, dass vor allem im Münsterland die Ablehnung am Größten ist. Dort sind 30% der Bevölkerung gegen eine Impfpflicht. Das ist insofern erstaunlich, da es auch die Region in NRW mit der höchsten Impfquote ist (teilweise annähernd 90% der Erwachsenen). Es zeigt sich: Man kann durchaus fürs Impfen sein und eine Verpflichtung trotzdem ablehnen. Wären die Leute nur überall so vernünftig...
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 16.12.2021, 13:34 (vor 1469 Tagen) @ Guido
Ich würde erwarten, dass geschätzt 30-40% sowohl von FDP als auch von der Union, und vielleicht 10% bei den Linken, sich gegen eine Impfpflicht entscheiden werden. Durch kommen wird das Gesetz trotzdem.
Mal von Parteizugehörigkeit abgesehen: In der Rheinischen Post ist heute eine Forsa-Umfrage zur Impfpflicht. Je nach Region in NRW sind über 25% der Bürger gegen eine Impfpflicht. Auffällig ist, dass vor allem im Münsterland die Ablehnung am Größten ist. Dort sind 30% der Bevölkerung gegen eine Impfpflicht. Das ist insofern erstaunlich, da es auch die Region in NRW mit der höchsten Impfquote ist (teilweise annähernd 90% der Erwachsenen). Es zeigt sich: Man kann durchaus fürs Impfen sein und eine Verpflichtung trotzdem ablehnen. Wären die Leute nur überall so vernünftig...
Vielleicht, weil man für sich selber da gar kein so großes Problem sieht - dort wo die höchste Impfquote vorherrscht, hat man halt entsprechend wenig Einschränkungen und Auswirkungen durch die fortlaufende Pandemie.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 10:51 (vor 1469 Tagen) @ markus
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Er wäre deutlich glaubwürdiger, wenn er nicht persönlich in der Vergangenheit die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie unterlaufen hätte.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 11:25 (vor 1469 Tagen) @ Ulrich
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Er wäre deutlich glaubwürdiger, wenn er nicht persönlich in der Vergangenheit die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie unterlaufen hätte.
Für mich stellt sich die Frage, inwieweit die Uhrzeit eine Rolle spielt. Immer dann wenn es zweistellig wird, könnte man ihm großzügig mildere Umstände zugute kommen lassen.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 12:03 (vor 1469 Tagen) @ markus
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Er wäre deutlich glaubwürdiger, wenn er nicht persönlich in der Vergangenheit die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie unterlaufen hätte.
Für mich stellt sich die Frage, inwieweit die Uhrzeit eine Rolle spielt. Immer dann wenn es zweistellig wird, könnte man ihm großzügig mildere Umstände zugute kommen lassen.
Eigene Meinung, die von deiner differiert, scheint für dich echt ein Problem zu sein.
Was mach eigentlich Wolfgang Kubicki
markus, Donnerstag, 16.12.2021, 12:27 (vor 1469 Tagen) @ MarcBVB
Nach einigen Wochen Abstinenz ist Wolfgang wieder da und organisiert mit 19 weiteren FDP Hanseln eine Kampagne gegen die Impfpflicht.
Er wäre deutlich glaubwürdiger, wenn er nicht persönlich in der Vergangenheit die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie unterlaufen hätte.
Für mich stellt sich die Frage, inwieweit die Uhrzeit eine Rolle spielt. Immer dann wenn es zweistellig wird, könnte man ihm großzügig mildere Umstände zugute kommen lassen.
Eigene Meinung, die von deiner differiert, scheint für dich echt ein Problem zu sein.
Man sollte nicht von sich auf andere schließen.
NDR-Coronavirusupdate: Sondersendung zu Kinderimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 06:27 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Verdacht von hunderten von Fake-Impfungen durch Hausärztin - "Geimpfte" ungeschützt?
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 06:15 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Das ist jetzt der zweite Fall, von dem ich lese. Sollte sich der Verdacht bestätigen, dann ist die Frau nicht nur ihre Approbation los. Nicht auszudenken, sollte jemand von den "Geimpften" andere anstecken, selbst schwer erkranken oder gar sterben.
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 18:32 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Der Restaurantleiter der Traditions-Gaststätte „Palazzo im Wiedenhof“ in Gruiten hat vier Mitarbeitern des Haaner Ordnungsamtes den Zutritt verwehrt, weil diese ihre Impfausweise nicht vorzeigen wollten.
Zack!
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 18:53 (vor 1470 Tagen) @ Thomas
Der Restaurantleiter der Traditions-Gaststätte „Palazzo im Wiedenhof“ in Gruiten hat vier Mitarbeitern des Haaner Ordnungsamtes den Zutritt verwehrt, weil diese ihre Impfausweise nicht vorzeigen wollten.
Zack!
Wirkt zwar lustig, aber wirklich tragfähig erscheint mir die Aussage des Anwalts des Restaurants nicht zu sein. Die Ordnungsamtsmitarbeiter sind aus dienstlichem Anlass unterwegs, und die Überprüfung der Impf- bzw. Testnachweise ihrer Mitarbeiter ist Aufgabe der Behörde.
Du darfst übrigens auch nicht selbst die Nachweise von Handwerkern überprüfen, die in deine Wohnung wollen. Da musst Du auf die Kontrollen des jeweiligen Betriebs vertrauen. Bist Du Wohnungseigentümer, dann musst Du sie nicht herein lassen - aber ggf. mit zivilrechtlichen Forderungen für An- und Abfahrt, etc. rechnen. Bist Du Mieter, dann solltest du sie grundsätzlich herein lassen, wenn sie z.B. vom Vermieter mit Reparaturen beauftragt worden und die üblichen Regelungen wie z.B. rechtzeitige Terminvereinbarung, etc. erfüllt worden sind. Ansonsten droht Ärger mit dem Vermieter.
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 16.12.2021, 09:23 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Gut zu wissen, ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass wenn so etwas mal vorkommen solle, meine bessere Hälfte oder ich uns sowas hätten schon zeigen lassen :)
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 16.12.2021, 23:07 (vor 1469 Tagen) @ CedricVanDerGun
Gut zu wissen, ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass wenn so etwas mal vorkommen solle, meine bessere Hälfte oder ich uns sowas hätten schon zeigen lassen :)
Wenn ich einen Handwerker im Haus brauche, dann muss schon was sehr Wichtiges sein. Da willst Du Impfausweise kontrollieren? Verrückt...
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 16.12.2021, 12:06 (vor 1469 Tagen) @ CedricVanDerGun
Es ist nur leider nicht komplett richtig. Für den Handwerker gilt letztlich beim Betreten von Wohnungen die Corona-VO wie für andere Zusammenkünfte in Innenräumen. Der wird nämlich im Regelfall nicht hoheitlich tätig.
Gastronom kontrolliert Ordnungsamt-Mitarbeiter
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 10:47 (vor 1469 Tagen) @ CedricVanDerGun
Gut zu wissen, ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass wenn so etwas mal vorkommen solle, meine bessere Hälfte oder ich uns sowas hätten schon zeigen lassen :)
Zu fragen ist nicht verboten. Und ich vermute, die meisten Handwerker, Heizungsableser, etc. zeigen so etwas auch freiwillig vor.
Frage zum Booster mit Moderna
amyR, Mittwoch, 15.12.2021, 12:10 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Ich bin schon geboostert und hatte wie bei Biontech null Impfreaktion. Und hab darauf hin kurz mit einem Kollegen gesprochen der meinte er bekommt seine jetzt auch, er hätte aber lieber Biontech als Booster, weil Moderna nicht so richtig gegen Omikron wirkt. Und daraufhin hab ich jetzt mal ein bisschen das Internet durchsucht, für eine Studie die Moderna als Booster gegen Omikron untersucht, hab aber nichts gefunden.
Jetzt meine Frage hier ja viele sind die Studien schnell zur Hand haben und das Thema genauer verfolgen als ich.
Gibt es solch eine Studie noch nicht oder bin ich einfach nur unfähig, eine solche zu finden?
Frage zum Booster mit Moderna
Philipp54, Mittwoch, 15.12.2021, 13:12 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Ich bin schon geboostert und hatte wie bei Biontech null Impfreaktion. Und hab darauf hin kurz mit einem Kollegen gesprochen der meinte er bekommt seine jetzt auch, er hätte aber lieber Biontech als Booster, weil Moderna nicht so richtig gegen Omikron wirkt. Und daraufhin hab ich jetzt mal ein bisschen das Internet durchsucht, für eine Studie die Moderna als Booster gegen Omikron untersucht, hab aber nichts gefunden.
Jetzt meine Frage hier ja viele sind die Studien schnell zur Hand haben und das Thema genauer verfolgen als ich.
Gibt es solch eine Studie noch nicht oder bin ich einfach nur unfähig, eine solche zu finden?
Ich habe mich an die (damalige) Empfehlung des RKI gehalten.
Nach 2x BioNTech nochmals BioNTech.
In der Impfkabine empfahl mir die Ärztin Moderna wegen einer etwas besseren Schutzwirkung gegen Delta.
Kann mir kaum vorstellen, dass sich gegenüber Omikron bei den Vaccinen 1. Generation viel ändert.
Frage zum Booster mit Moderna
amyR, Mittwoch, 15.12.2021, 12:48 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Schwurbelei. Das ist nur die übliche Stimmungsmache gegen Moderna, welche seit Monaten durch Deutschland läuft.
Einfach Moderna nehmen. Das Ding ist mehr als ähnlich genug zur Omikron-Variante. Wäre es vollkommen anders, dann wäre es auch eine andere Krankheit.
Frage zum Booster mit Moderna
Harl3kin, Nippes, Mittwoch, 15.12.2021, 12:36 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Hi Amy,
zu einer expliziten Omikron-Studie habe ich noch nichts gelesen. Grundsätzlich geht es ja aber darum, wie stark der Booster den Antikörperspiegel erhöht, damit es Schutz gegen Omikron gibt, ohne dass die Impfstoffe bereits auf die neue Mutation angepasst sind. Dazu gibt es bei Quarks einen interessanten Artikel, der Moderna klar im Vorteil gegenüber Biontech sieht. Vielleicht hilft das weiter? quarks.de/allgemein/wann-welcher-booster-sinnvoll-ist/
Hier die Textpassage:
"Der mRNA-Impfstoff von Moderna erzeugt von allen Impfstoffen die höchsten Antikörperspiegel und das macht ihn auch zum effektivsten Booster, weil er selbst mit halber Dosis (50 Mikrogramm) noch höher dosiert ist als der von Biontech (30 Mikrogramm). Manche Ärzt:innen führen den Booster auch weiterhin mit 100 Mikrogramm durch.
Studien der Gesundheitsbehörde der USA haben die Effekte der mRNA-Kombinationen und die Antikörperlevel nach der Drittimpfung verglichen. Demnach ergibt sich folgende Reihenfolge:
3 x Moderna
2 x Biontech, 1 x Moderna
2 x Moderna, 1 x Biontech
3 x Biontech
Letztlich bieten alle diese Impfschemata einen sehr hohen Impfschutz, denn selbst die Dreifachimpfung mit Biontech konnte in Israel die Todesfälle, Krankenhauseinweisungen und Neuansteckungen nochmals um 81 bis 95 Prozent verringern als eine zweifache Impfung.
Wer sich zuerst mit einem Vektorimpfstoff und anschließend mit einem mRNA-Impfstoff hat impfen lassen (Kreuzimpfung), dürfte sich mit einem Moderna-Booster in der obigen Liste zwischen Platz 1 und 2 einordnen."
Da ich mehrfach gelesen habe, dass mRNA-Impfstoffe aus medizinischer Sicht als austauschbar angesehen werden, wird es wohl keine schlechtere Wirkung von Moderna geben.
Gruß Harl3kin
Frage zum Booster mit Moderna
amyR, Mittwoch, 15.12.2021, 13:48 (vor 1470 Tagen) @ Harl3kin
Ich schreib hier mal stellvertretend Danke an alle für die schnellen und hilfreichen Antworten. Und ich konnte meinen Kollegen etwas beruhigen bzw. entspannen. :D
Ganz im Gegenteil - Moderna wirkte bisher am stärksten
Freyr, Mittwoch, 15.12.2021, 12:35 (vor 1470 Tagen) @ amyR
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 15.12.2021, 12:41
Es gab bisher nur ganz wenige Untersuchungen der in vitro Effektivität.
Aber Moderna wirkte da bisher am besten nach dem Booster, wenn auch vergleichbar mit Biontech. Vor dem Booster ist Moderna auch besser als Biontech.
Studie:
medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1
"Bemerkenswerterweise war die Neutralisierung von Omicron bei den meisten geimpften Personen nicht nachweisbar. Personen, die mit mRNA-Impfstoffen geboostet wurden, wiesen jedoch eine starke Neutralisierung von Omicron auf, die nur 4-6-mal geringer war als die des Wildtyps, was darauf hindeutet, dass Booster die Kreuzreaktivität der neutralisierenden Antikörperreaktionen erhöhen. Außerdem haben wir festgestellt, dass das Omicron-Pseudovirus infektiöser ist als jede andere getestete Variante."
Lasst euch Boostern!
Zurück zu Moderna
Gegen den Wildtyp und gegen Delta gibt es schon mehr Untersuchungen zu den Impfstoffen. Und da war Moderna bisher immer die mit den höchsten Antikörperwerten und übertraf auch Biontech (23% mehr GMT NT50)
thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02717-3/fulltext
Insgesamt ist Moderna bisher der wirksamste Impfstoff gegen alle Varianten gewesen.
Frage zum Booster mit Moderna
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 12:28 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Ich bin schon geboostert und hatte wie bei Biontech null Impfreaktion. Und hab darauf hin kurz mit einem Kollegen gesprochen der meinte er bekommt seine jetzt auch, er hätte aber lieber Biontech als Booster, weil Moderna nicht so richtig gegen Omikron wirkt. Und daraufhin hab ich jetzt mal ein bisschen das Internet durchsucht, für eine Studie die Moderna als Booster gegen Omikron untersucht, hab aber nichts gefunden.
Jetzt meine Frage hier ja viele sind die Studien schnell zur Hand haben und das Thema genauer verfolgen als ich.
Gibt es solch eine Studie noch nicht oder bin ich einfach nur unfähig, eine solche zu finden?
Ich behaupte, das ist einzig und allein aus den Statements des Moderna-Chefs und Sahin am Anfang der Omicron Entdeckung entstanden.
Sahin zeigte sich hoffnungsvoll hinsichtlich der Wirkung seines Impfstoffs, während sich Moderna kritisch äußerte.
Seit dem bemerk ich diesen Spin immer wieder. Zumal man in Deutschland gerne BioNtech markenfixiert ist.
So meine Theorie.
Frage zum Booster mit Moderna
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 12:18 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Ich bin schon geboostert und hatte wie bei Biontech null Impfreaktion. Und hab darauf hin kurz mit einem Kollegen gesprochen der meinte er bekommt seine jetzt auch, er hätte aber lieber Biontech als Booster, weil Moderna nicht so richtig gegen Omikron wirkt. Und daraufhin hab ich jetzt mal ein bisschen das Internet durchsucht, für eine Studie die Moderna als Booster gegen Omikron untersucht, hab aber nichts gefunden.
Jetzt meine Frage hier ja viele sind die Studien schnell zur Hand haben und das Thema genauer verfolgen als ich.
Gibt es solch eine Studie noch nicht oder bin ich einfach nur unfähig, eine solche zu finden?
Ich habe noch nichts gelesen, was in diese Richtung deuten würde. Ich weiß zudem nicht, ob Moderna in Südafrika oder Großbritannien überhaupt in nennenswertem Umfang eingesetzt wurde. Von dort stammen die ersten, vorsichtigen Aussagen über Biontech.
Bis einschließlich Delta wirkte Moderna auf dem Papier noch ein klein wenig besser, wohl wegen der höheren Dosierung. Auch wenn jetzt nur noch mit der Hälfte der ursprünglichen Impfstoffmenge geboostert wird, ist das immer noch mehr Wirkstoff als bei Biontech. Beide Impfstoffe wurden auf Basis der Informationen über das Spike-Protein des ursprünglichen Virus-Typ entwickelt. Es wäre wohl überraschend, wenn Moderna jetzt gegenüber Biontech "einbrechen" würde. Wahrscheinlicher wäre, dass die Wirksamkeit auch weiterhin auf Biontech-Level liegen würde.
Frage zum Booster mit Moderna
amyR, Mittwoch, 15.12.2021, 12:26 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Danke für die schnelle Antwort. Davon gehe ich eigentlich auch aus, das beide Impfstoffe eine ähnliche Wirkung gegen Omikron haben.
Frage zum Booster mit Moderna
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 13:18 (vor 1470 Tagen) @ amyR
Danke für die schnelle Antwort. Davon gehe ich eigentlich auch aus, das beide Impfstoffe eine ähnliche Wirkung gegen Omikron haben.
Ich muss zugeben, ich weiß es nicht mit Sicherheit. Aber eine deutlich unterschiedliche Wirkung, die plötzlich bei Omikron auftritt, das wäre eine wirklich riesige negative Überraschung.
Tippe ebenfalls darauf, dass hier Moderna einfach schlecht geredet wird. Irgend jemand streut so ein Gerücht, und das entwickelt dann ein Eigenleben.
Arte - Impfgegner: wer verdient an der Angst
Elmar, Mittwoch, 15.12.2021, 11:54 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Interessante Doku auf arte.
Ich kannte Andrew Wakefield gar nicht . Dieser „Arzt“ hat viele Menschenleben auf dem Gewissen.
https://www.arte.tv/de/videos/103025-000-A/impfgegner-wer-profitiert-von-der-angst/
NRW: "Mindestabstand zur Grundimmunisierung soll im Regelfall mindestens fünf Monate betragen"
Freyr, Mittwoch, 15.12.2021, 11:44 (vor 1470 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Nachdem die Kommunikation in NRW vollends schief ging wird jetzt nachgebessert.
Zeitweise wurde verkündet, dass in NRW nach 4 Wochen geboostern werden kann, was dann Newsportale als Empfehlung formulierten, dass das alle machen sollen. dabei stand schon damals drin dass es sich auf Immungeschwächte Personen bezieht. Nun gab es eine Presseerklärung in der der Boosterabstand auf 5 Monate festgelegt wird, in den Impfstellen sind auch 4 Monate möglich. In Einzelfallentscheidungen für bestimmte Personen "immundefizienten Personen mit einer erwartbar stark verminderten Impfantwort" sind 4 Wochen Abstand erlaubt.
NRW: "Mindestabstand zur Grundimmunisierung soll im Regelfall mindestens fünf Monate betragen"
bobschulz, MS, Mittwoch, 15.12.2021, 11:51 (vor 1470 Tagen) @ Freyr
Nachdem die Kommunikation in NRW vollends schief ging wird jetzt nachgebessert.
Zeitweise wurde verkündet, dass in NRW nach 4 Wochen geboostern werden kann, was dann Newsportale als Empfehlung formulierten, dass das alle machen sollen. dabei stand schon damals drin dass es sich auf Immungeschwächte Personen bezieht. Nun gab es eine Presseerklärung in der der Boosterabstand auf 5 Monate festgelegt wird, in den Impfstellen sind auch 4 Monate möglich. In Einzelfallentscheidungen für bestimmte Personen "immundefizienten Personen mit einer erwartbar stark verminderten Impfantwort" sind 4 Wochen Abstand erlaubt.
"Wüste" Behauptungen der Presse waren das bestimmt.
Naja, dass es wohl nicht besonders sinnvoll war, Anweisungen die wirklich auf sehr kleine Personengruppen beschränkt waren zu veröffentlichen, ist wohl unstreitig.
Hat Wüst Armins Pressesprecher übernommen oder war das Stump(f)?
NRW: "Mindestabstand zur Grundimmunisierung soll im Regelfall mindestens fünf Monate betragen"
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 12:01 (vor 1470 Tagen) @ bobschulz
Nachdem die Kommunikation in NRW vollends schief ging wird jetzt nachgebessert.
Zeitweise wurde verkündet, dass in NRW nach 4 Wochen geboostern werden kann, was dann Newsportale als Empfehlung formulierten, dass das alle machen sollen. dabei stand schon damals drin dass es sich auf Immungeschwächte Personen bezieht. Nun gab es eine Presseerklärung in der der Boosterabstand auf 5 Monate festgelegt wird, in den Impfstellen sind auch 4 Monate möglich. In Einzelfallentscheidungen für bestimmte Personen "immundefizienten Personen mit einer erwartbar stark verminderten Impfantwort" sind 4 Wochen Abstand erlaubt.
"Wüste" Behauptungen der Presse waren das bestimmt.
Naja, dass es wohl nicht besonders sinnvoll war, Anweisungen die wirklich auf sehr kleine Personengruppen beschränkt waren zu veröffentlichen, ist wohl unstreitig.
Hat Wüst Armins Pressesprecher übernommen oder war das Stump(f)?
Zuständiger Minister ist Karl-Josef Laumann.
NRW: "Mindestabstand zur Grundimmunisierung soll im Regelfall mindestens fünf Monate betragen"
Habakuk, OWL, Mittwoch, 15.12.2021, 13:43 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Zuständiger Minister ist Karl-Josef Laumann.
Laumanns Hauptdiagnose lautet Inkompentenz, nicht erst seit dem Erlass aus dem Gesundheitsministerium vom 13.10.21. Dieser lässt absolut keinen Zweifel zu, dass da jemand ohne jegliche medizinische Kenntnis einfach diese 4-Wochen-Frist ausgerufen hat, ohne die Zusammenhänge überhaupt ansatzweise verstanden zu haben. Im Erlass steht ausdrücklich drin, dass niemand bei der Impfung zurückzuweisen ist, sofern die Grundimmunisierung wenigstens vier Wochen zurückliegt. Die Impfstellen waren somit quasi per Erlass verpflichtet, solche völlig unsinnigen Impfungen durchzuführen, wenn der Bürger es verlangte. Allein diese Tatsache dürfte bei dem impfenden Ärzten für massiven Widerstand gesorgt haben.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 15.12.2021, 10:16 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Das sächsische LKA hat heut morgen den Aussprechern der Mordfantasien gegen Kretschmer einen Hausbesuch abgestattet.
https://www.n-tv.de/politik/Razzia-wegen-Mordplaenen-gegen-Kretschmer-article23000170.html
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 08:19 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Das ganze war sogar bei CNN Thema: https://twitter.com/TheLeadCNN/status/1471275024342523907
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 07:52 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Das sächsische LKA hat heut morgen den Aussprechern der Mordfantasien gegen Kretschmer einen Hausbesuch abgestattet.
https://www.n-tv.de/politik/Razzia-wegen-Mordplaenen-gegen-Kretschmer-article23000170.html
Der Hauptverdächtige ist übrigens wieder auf freiem Fuß. Obwohl man bei ihm Waffen und Materialien für den Bau einer Nagelbombe gefunden hat, reicht es nach Meinung der Staatsanwaltschaft nicht für einen Haftbefehl.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 19:10 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Manch einer mag das zu "drastisch" finden, wenn er wegen ein paar Kommentaren nun plötzlich Besuch bekommt. "War doch alles nicht so gemeint und Meinungsfreiheit & Co. ..." Diesen Argumenten wird sich häufig bedient, aber es gilt jenen Menschen die Grenzen des Sicht- und Sagbaren aufzuzeigen. Diese Menschen versuchen regelmäßig diese Grenzen weiter nach rechts zu verschieben, unsere Gesellschaft muss hier intervenieren und im Zweifelsfall in Form des VS & Co.. Vielleicht gab es ja sogar die große Hafenrundfahrt samt gewissen "Renovierungsmaßnahmen".
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Donnerstag, 16.12.2021, 06:24 (vor 1470 Tagen) @ micha87
Manch einer mag das zu "drastisch" finden, wenn er wegen ein paar Kommentaren nun plötzlich Besuch bekommt. "War doch alles nicht so gemeint und Meinungsfreiheit & Co. ..." Diesen Argumenten wird sich häufig bedient, aber es gilt jenen Menschen die Grenzen des Sicht- und Sagbaren aufzuzeigen. Diese Menschen versuchen regelmäßig diese Grenzen weiter nach rechts zu verschieben, unsere Gesellschaft muss hier intervenieren und im Zweifelsfall in Form des VS & Co.. Vielleicht gab es ja sogar die große Hafenrundfahrt samt gewissen "Renovierungsmaßnahmen".
Wenn ich es richtig verstanden habe, stammt ein beträchtlicher Teil der Verdächtigen eindeutig aus der rechtsradikalen Szene. Diese Leute waren bereits lange vor Corona Verfassungsfeinde. Allerdings gab es auch zumindest nach außen vorher "bürgerliche" Personen in der Telegram-Gruppe, z.B. eine Mitarbeiterin einer Stadtverwaltung oder einer Außenstelle der Stasi-Unterlagenbhörde. Aber auch da stellt sich die Frage, ob sie eventuell vorher nicht aufgefallen sind.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
bigfoot49, Mittwoch, 15.12.2021, 11:04 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
So geht es halt. Nur sind unsere Polizei und scheinbar vor allem östliche Verfassungsbehörden offensichtlich nicht in der Lage (oder Willens) ihre harte Arbeit zu machen. Die würden am liebsten einfach von Telegram die Adresse des Nutzers bekommen und den abholen.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:53 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Das sächsische LKA hat heut morgen den Aussprechern der Mordfantasien gegen Kretschmer einen Hausbesuch abgestattet.
https://www.n-tv.de/politik/Razzia-wegen-Mordplaenen-gegen-Kretschmer-article23000170.html
Peinlich, dass die sächsische Polizei hier mal wieder zum Jagen getragen werden musste. Und ich wäre alles andere als überrascht, wenn sich die betroffenen Personen nicht erst mit Corona radikalisiert hätten. Ich tippe eher auf "alte Bekannte" aus der rechtsradikalen Szene.
Und das ist bei weitem nicht der einzige Skandal: Rechtsextremismus: Warum bildet Sachsen einen Neonazi aus? (ZEIT)
Die Blindheit auf dem rechten Auge zieht sich in Sachsen nicht nur bei der Verwaltung und der Polizei, sondern auch bei der Justiz bis nach ganz oben durch.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 15.12.2021, 11:16 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Das sächsische LKA hat heut morgen den Aussprechern der Mordfantasien gegen Kretschmer einen Hausbesuch abgestattet.
https://www.n-tv.de/politik/Razzia-wegen-Mordplaenen-gegen-Kretschmer-article23000170.html
Peinlich, dass die sächsische Polizei hier mal wieder zum Jagen getragen werden musste. Und ich wäre alles andere als überrascht, wenn sich die betroffenen Personen nicht erst mit Corona radikalisiert hätten. Ich tippe eher auf "alte Bekannte" aus der rechtsradikalen Szene.Und das ist bei weitem nicht der einzige Skandal: Rechtsextremismus: Warum bildet Sachsen einen Neonazi aus? (ZEIT)
Die Blindheit auf dem rechten Auge zieht sich in Sachsen nicht nur bei der Verwaltung und der Polizei, sondern auch bei der Justiz bis nach ganz oben durch.
nein, das ist kein Skandal. Das Referendariat ist ein öffentlich-rechtliches Ausbildungsverhältnis. Darauf hat der Staat ein Monopol.
Eine andere Möglichkeit, Volljurist zu werden, gibt es nicht. Und als mildere Mittel kommen halt insbesondere in Betracht, dass ein betreffender Referendar keine hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen darf.
Verbietest du das, dann steigt dir das BVerfG wegen Artikel 12 sofort aufs Dach.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Tigo, Duisburg, Mittwoch, 15.12.2021, 11:53 (vor 1470 Tagen) @ MarcBVB
Da man für das Ref die Verfassungstreue schriftlich bestätigen musst und auch charakterlich geeignet sein muss, ist die Entscheidung schon sehr seltsam.
Jmd der in einer Nazi Partei aktiv ist, der also bewiesener Maßen nicht auf den Füßen der FdGo steht, dem sollte die Möglichkeit einfach verwehrt bleiben.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:58 (vor 1470 Tagen) @ Tigo
Da man für das Ref die Verfassungstreue schriftlich bestätigen musst und auch charakterlich geeignet sein muss, ist die Entscheidung schon sehr seltsam.
Jmd der in einer Nazi Partei aktiv ist, der also bewiesener Maßen nicht auf den Füßen der FdGo steht, dem sollte die Möglichkeit einfach verwehrt bleiben.
Gescheitert vor einem bayrischen Verwaltungsgericht, dem Bayerischen Verwaltungsgerichthof und schließlich dem Bundesverfassungsgericht. Gescheitert in Thüringen, ebenfalls durch alle Instanzen. Zugelassen schließlich durch Urteil des sächsischen Verfassungsgerichts in Sachsen. Referendar an einem Oberlandesgericht, ggf. mit Zugriff auf sensible Akten.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:39 (vor 1470 Tagen) @ MarcBVB
nein, das ist kein Skandal. Das Referendariat ist ein öffentlich-rechtliches Ausbildungsverhältnis. Darauf hat der Staat ein Monopol.
Eine andere Möglichkeit, Volljurist zu werden, gibt es nicht. Und als mildere Mittel kommen halt insbesondere in Betracht, dass ein betreffender Referendar keine hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen darf.
Verbietest du das, dann steigt dir das BVerfG wegen Artikel 12 sofort aufs Dach.
Du ignorierst, dass der Mann in mehreren anderen Bundesländern Schiffbruch erlitten hat. Dort ist er jeweils mit seinen Klagen über alle Instanzen gescheitert, und auch beim Bundesverfassungsgericht ist er mit seinen Beschwerden dagegen bisher abgeblitzt. Gilt in Bayern oder Thüringen ein anderes Grundgesetz als in Sachsen?
Ein mehrfach vorbestrafter Nazi, der an einem Oberlandesgericht sein Referendariat absolviert, da stellen sich zumindest für mich die Zehnägel auf.
P.S.: Sehe gerade, dass der Artikel mittlerweile hinter der Paywall steht. Heute morgen war er noch frei lesbar. Der hier ist aber frei verfügbar: "Der III. Weg"-Aktivist darf Volljurist werden (LTO)
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 15.12.2021, 16:15 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Das OLG ist nur die Ausbildungsbehörde. Den weist man einem Einzelrichter an nem kleinen AG zu und gut ist.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 16:17 (vor 1470 Tagen) @ MarcBVB
Das OLG ist nur die Ausbildungsbehörde. Den weist man einem Einzelrichter an nem kleinen AG zu und gut ist.
Macht es auch nicht besser.
„Ermittlungsarbeit“ der Presse endet in Hausdurchsuchungen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 15.12.2021, 17:20 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Das OLG ist nur die Ausbildungsbehörde. Den weist man einem Einzelrichter an nem kleinen AG zu und gut ist.
Macht es auch nicht besser.
So ungern ich das tue, rechtlich halte ich die Argumentation des sächsichen VerfGH für durchaus schlüssig.
Leider gibt der Artikel der LTO die anderen Entscheidungen nicht wieder. Eventuell lasse ich morgen mal meinen Referendar bei Beck und juris suchen.
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 21:13 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Eine komplett irre Welt, ebenfalls bei Telegram beheimatet. "Reichsbürger" hat es schon früher gegeben, aber diese spezielle Szene wird von Corona deutlich befeuert.
Noch irrer ist aber, dass die deutschen Behörden erst nach anderthalb Jahren eingegriffen haben.
Reichsbürger und QAnon - Falscher Major nach Hunderten "Todesurteilen" verhaftet (T-Online.de)
SHAEF-Gläubige - Mit vollem Tempo in die Ausweglosigkeit (T-Online)
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:42 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
»Das Fleisch ist mit ausstrahlenden Covid-19-Viren und mit Zyklon B durchseucht. Der Widerstand gegen die Impfung und die Maßnahmen wird blutig und unappetitlich.«
vielleicht die Ostfriesischen Inseln frei räumen und diese zu Qstfriesischen Inseln umbauen?
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 12:50 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
vielleicht die Ostfriesischen Inseln frei räumen und diese zu Qstfriesischen Inseln umbauen?
Viel zu nah am Festland. Am Ende latschen die bei Ebbe rüber.
Helgoland?
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 15.12.2021, 13:09 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
vielleicht die Ostfriesischen Inseln frei räumen und diese zu Qstfriesischen Inseln umbauen?
Viel zu nah am Festland. Am Ende latschen die bei Ebbe rüber.Helgoland?
Was kann Helgoland dafür haben wir nicht irgendwo noch son paar Kolonien. Oder die Antarktis soll schö sein um diese Jahreszeit.
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 13:19 (vor 1470 Tagen) @ Garum
vielleicht die Ostfriesischen Inseln frei räumen und diese zu Qstfriesischen Inseln umbauen?
Viel zu nah am Festland. Am Ende latschen die bei Ebbe rüber.Helgoland?
Was kann Helgoland dafür haben wir nicht irgendwo noch son paar Kolonien. Oder die Antarktis soll schö sein um diese Jahreszeit.
Neuschwabenland. Angeblich gibt es dort sogar eine Nazi-Kolonie. Und wer Reichsflugscheiben bauen kann, der wird auch mit Corona fertig ;-)
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:56 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
zu klein?
Staatsschutz ermittelt wegen ekliger Drohschreiben an Politiker
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 13:15 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
zu klein?
Dann muss man halt in die Tiefe gehen. Das haben schon die Nazis so gemacht ;-)
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 15.12.2021, 10:13 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Das ist komplett Irre, dass auf diese Thematik schon seit langer Zeit hingewiesen wurde, dort fast täglich Todesbefehle „zugestellt“ wurden und es ewig lange braucht bis die Behörden hier tätig geworden sind.
Als wenn das Internet im Jahr 2021 immer noch Neuland ist.
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
Komanda, Mittwoch, 15.12.2021, 10:42 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Klar ist das Neuland. Wie viele Berichte, Dokus etc habe ich schon gesehen, in denen Journalisten mit der Hilfe eines ITlers Infos über Personen gesammelt haben, als die Behörden schon ewig zu Gange waren oder Verfahren eingestellt haben? Unzählige.
Hier muss meiner Meinung nach massiv in Infrastruktur und Personal investiert werden. Und bitte auch vernünftig Entlohnung, damit die Leute kommen.
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
AGraute, Mittwoch, 15.12.2021, 11:11 (vor 1470 Tagen) @ Komanda
Klar ist das Neuland. Wie viele Berichte, Dokus etc habe ich schon gesehen, in denen Journalisten mit der Hilfe eines ITlers Infos über Personen gesammelt haben, als die Behörden schon ewig zu Gange waren oder Verfahren eingestellt haben? Unzählige.
Hier muss meiner Meinung nach massiv in Infrastruktur und Personal investiert werden. Und bitte auch vernünftig Entlohnung, damit die Leute kommen.
Ich wurde neulich von der Polizei angehalten, da ich unerlaubter Weise durch eine Baustelle fuhr. Der Polizist hat sich dann mit meinen Papieren in sein Auto gesetzt und mit einem Stift alles auf einen Block notiert. Es gab mehrere Durchschläge, von denen ich einen bekam. Auf meine überraschte Nachfrage nach Stift und Papier erklärte er mir, dass er sich zu Schichtende seinen Block nimmt und alle Vorfälle in den PC überträgt...
Demnächst wundert sich wieder ein Politiker darüber, dass die Polizei Überstunden vor sich her schiebt.
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:00 (vor 1470 Tagen) @ Komanda
Klar ist das Neuland. Wie viele Berichte, Dokus etc habe ich schon gesehen, in denen Journalisten mit der Hilfe eines ITlers Infos über Personen gesammelt haben, als die Behörden schon ewig zu Gange waren oder Verfahren eingestellt haben? Unzählige.
Hier muss meiner Meinung nach massiv in Infrastruktur und Personal investiert werden. Und bitte auch vernünftig Entlohnung, damit die Leute kommen.
Das ist richtig. Aber für mich kommt hier noch ein zweiter Aspekt hinzu. Viele Menschen in Politik, Verwaltung, Polizei und Justiz können sich gar nicht vorstellen, dass es komplett irre Parallelwelten geben könnte. Von "Reichsbürgern" hatten die lange nachdem das ein Thema in einigen seriösen Medien war noch nie etwas gehört. Ähnlich sieht es mit den Corona-Leugnern aus. Da haben viele lange gar nicht mitbekommen, dass über Soziale Medien systematisch Desinformation betrieben wird. Statt selbst Aufklärungskampagnen in die Wege zu leiten und Druck auf Facebook, Twitter oder Youtube zu machen, hat man deshalb aus Unkenntnis gar nichts getan.
Auch einer der an den beiden Artikeln maßgeblich beteiligten Journalisten hat auf Twitter erklärt, dass er zunächst völlig überrascht war, auch für ihn war das "Neuland".
"Major Thorsten G. Jansen" und seine Jünger
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:34 (vor 1470 Tagen) @ bigfoot49
Das ist komplett Irre, dass auf diese Thematik schon seit langer Zeit hingewiesen wurde, dort fast täglich Todesbefehle „zugestellt“ wurden und es ewig lange braucht bis die Behörden hier tätig geworden sind.
Als wenn das Internet im Jahr 2021 immer noch Neuland ist.
Im Grunde wiederholt sich hier das Trauerspiel, das man schon im Umgang mit den klassischen "Reichsbürgern" erlebt hat. Die hatten lange komplette Narrenfreiheit, die Justiz war vollkommen hilflos, auch weil man teilweise komplett ahnungslos war und nicht wusste, mit wem man es zu tun hat. Diese Leute sind z.B. in Gerichtsverhandlungen gestürmt und haben die Akten vom Richtertisch gestohlen. Erst nachdem ein "Reichsbürger" einen Polizisten ermordet hatte, hat man diese Gruppierungen ernst genommen und Strategien im Umgang entwickelt.
Im Grunde haben Jansen und Co. die gleichen Wurzeln. Dazu kommt ein deutlicher Einfluss z.B. der QAnon-Bewegung. Und Corona wirkt wie ein Brandbeschleuniger. Menschen, die nicht an Corona glauben, finden hier eine Art "Notausgang". Nicht nur Corona existiert nicht, auch die Bundesrepublik ist nicht existent.
Bisher wirkt das ganze vor allem obskur. Da bezahlt jemand vermutlich seine Steuern nicht, und das Auto wird gepfändet und dann eingezogen. Als der Gerichtsvollzieher kommt, rufen der Eigentümer und seine Frau bei der US-Militärpolizei an. Sie verlangen, dass diese eingreift und berufen sich auf "SHAEF-Gesetze". Das Video findet man im Netz. Geschäfte hängen Aushänge in die Tür und erklären ebenfalls mit Berufung auf SHAEF die Corona-Maßnahmen für ungültig. Aber was ist, wenn der erste aus dieser Gruppe von Irren sein angebliches Recht tatsächlich mit der Waffe verteidigt? Wir hatten in Deutschland bereits von Verschwörungsmythen inspirierte Morde. Den an Walter Lübcke, die von Halle, die in Hanau, den an dem jungen Studenten in Idar-Oberstein.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 19:23 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Spiegel hinter der Paywall, die Nachricht ergibt sich schon aus der Überschrift: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-karl-lauterbach-besorgt-ueber-impfstoffmangel-a-5372a76d-b75a-40be-9621-1ad08fc52572
Abschiedsgruß von Jens Spahn
Oder auch nicht
Jens, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 09:40 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Ich würde das ja mit Skepsis aufnehmen, wenn der neue Gesundheitsminister (der im Oktober noch wenig vom boostern hielt) dem alten etwas nachsagt. Vielleicht sind die Zahlen gar nicht so desaströs.
Oder auch nicht
Jens, Mittwoch, 15.12.2021, 14:02 (vor 1470 Tagen) @ Jens
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 14:40 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Also da gehen die Zahlen ja extrem auseinander.
Erste konkrete Zahlen kursieren dennoch bereits. Wie das Portal "Business Insider" berichtet, sollen neue interne Berechnungen des Gesundheitsministeriums ergeben haben, dass etwa 30 Millionen Dosen fehlen, um alle Zweitgeimpften zu boostern. Weitere 30 Millionen Dosen wären als Puffer nötig, um Erst- und Zweitimpfungen vorzunehmen – insbesondere, weil spätestens im Februar und März vom Gesundheitsministerium intern mit einem großen Ansturm auf Impfungen gerechnet wird, wenn erst die einrichtungsbezogene, später die allgemeine Impfpflicht greifen.
Während der gesundheitspolitische Sprecher sagt, dass wir bis Jahresende noch 40 Mio Dosen zur Verfügung haben und es außerdem eine Option gibt, die 80 Mio Dosen von Biontech für 2022 zu verdoppeln, spricht Lauterbach wohl allein von 30 Mio fehlenden Dosen für die Boosterkampagne und nochmal 30 Mio, die für Erst- und Zweiimpfungen gebraucht würden, wenn denn eine Impfpflicht käme.
Ich muss sagen, ich war extrem beeindruckt, wie Lauterbach seine ersten Tage als Gesundheitsminister angegangen ist. Ich hatte sofort den Eindruck, da räumt jetzt mal einer auf. Gut so. Aber anhand der genannten Zahlen frage ich mich schon, ob der in dem Artikel getätigte Vorwurf "Lauterbach ruft Feuer um Feuerwehr zu spielen, obwohl er weiß, dass es gar nicht brennt" nicht doch der Wahrheit entsprechen könnte.
Denn wenn angeblich 30 Mio Dosen für die Boosterkampagne fehlen, müssten wir jetzt schon fast komplett aufhören zu boostern, die Dosen müssten im Laufe DIESER Woche komplett zur Neige gehen (es müssen aktuell "nur"36,5 Mio geboostert werden um auf die aktuelle Zahl (58 Mio) von Grundimmunisierten zu kommen - also 36,5 Mio Booster bis Ende Mai!) und es dürften keine neuen mehr kommen. Dann dürften insgesamt für die gesamte Boosterkampagne nur noch 6,5 Mio Dosen zur Verfügung stehen...
Und für eine eventuelle Impfpflicht bei Erwachsenen bräuchte es noch ziemlich genau 25 Mio Impfdosen (ca. 11-12 Mio Erwachsene die noch erst- und 12-14 Mio, die noch zweitgeimpft werden müssten). Selbst wenn man die Zahl auf die ab 12 Jährigen ausweitet, wären es nur ungefähr 29-30 Mio. Und das auch nur, wenn wir eine 100% Impfquote erreichen würde, was wohl auszuschließen ist.
Wie können da also 30 Mio Dosen fehlen? Auch das würde heißen, es wären JETZT keinerlei Dosen mehr übrig.
Sprich: Laut diesen Angaben, könnten wir noch diese Woche impfen und dann wären alle Lager leer, auch bei allen Ärzten und es würden keine Lieferungen mehr kommen.
Also entweder das passiert tatsächlich, oder diese Zahlen sind massiv überdramatisiert.
Oder auch nicht
CLM, Mittwoch, 15.12.2021, 14:42 (vor 1470 Tagen) @ CLM
Da ich selbst nicht nachschauen kann und Lauterbach für einen "lauten" Typen halte und Spahn für mich bei weitem auch keine Ideal-Besetzung auf der Position war, bin ich sehr gespannt auf die tatsächliche Entwicklung.
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 14:46 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Wie gesagt: Die selbst vom BGM angekündigten Lieferungen alleine für dieses Jahr und diese angeblich fehlenden Dosen passen hinten und vorne nicht zusammen. Nicht mal ansatzweise.
Oder Lauterbach geht davon aus, dass alle im November geboosterten bereits im März erneut geboostert werden sollen... das wäre aber ne ganz neue Entwicklung.
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 10:42 (vor 1470 Tagen) @ Jens
Wenn dem so sein sollte (und an diesen Liefermengen nichts geändert wurde), dann muss Lauterbach aufpassen, dass er nicht vorschnell Dinge raushaut, die sich im Nachhinein als gar nicht so schlimm darstellen. Das hat er ja in Tweets auch das ein oder andere mal gemacht. Als Gesundheitsminister hat so etwas dann natürlich mehr Gewicht.
Scholz sprach ja Ende November / Anfang Dezember davon, dass er bis Weihnachten 30 Millionen Impfungen verabreichen wolle. Heute korrigierte er das auf "Bis Ende des Jahres". Aber immerhin. Seit der ursprünglichen Äußerung wurden 11 Mio Impfungen verabreicht. Verbleiben also noch 19 Mio. Bei den derzeitigen Erst- und Zweitimpfungsquoten (die leider wieder deutlich rückläufig sind) sind davon maximal 2 Mio Erst und Zweitimpfungen. Bleiben also 17 Mio Booster. Diese Impfdosen sind jetzt schon da. Wenn wir diese bis Ende des Jahres verimpfen, ständen wir bei ca. 38 Mio Booster, das entspricht knapp 46%. Das wäre gut und wichtig gegen Omikron. Ich gehe davon aus, dass sich zunächst etwa 50 Mio Menschen boostern lassen (rein terminlich dürften bis Ende Januar nicht viel mehr in Frage kommen - 50 Mio Zweitimpfungen hatten wir Ende August erreicht). Das hieße, im Januar bräuchten wir maximal 12 Mio Dosen. Im Februar und März dann nur noch weitere 5 Mio und bis Ende Mai nochmal weitere 3 Mio nur fürs Boostern. Der Boosterimpffortschritt wird im Januar und den dann folgenden Wochen deutlich abnehmen, genauso wie das bei den Erst- und Zweitimpfungen im Sommer/Herbst passiert ist.
Das sollte selbst mit den knappen Lieferungen in diesem Zeitraum locker hinkommen.
Oder auch nicht
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:48 (vor 1470 Tagen) @ CLM
Wenn dem so sein sollte (und an diesen Liefermengen nichts geändert wurde), dann muss Lauterbach aufpassen, dass er nicht vorschnell Dinge raushaut, die sich im Nachhinein als gar nicht so schlimm darstellen. Das hat er ja in Tweets auch das ein oder andere mal gemacht. Als Gesundheitsminister hat so etwas dann natürlich mehr Gewicht.
Das ganze ist nicht per Tweet mitgeteilt worden, die Information stammt aus einer Video-Konferenz von Lauterbach mit den Gesundheitsministern der Bundesländer. Und ist vermutlich von einem der Teilnehmer auf Länderebene durchgesteckt worden.
Zudem geht es nicht um den Dezember, sondern um die ersten Monate des nächsten Jahres. Wir hatten schon eine Lücke für November/Dezember. Zunächst einmal selbst verschuldet durch das Hickhack um Biontech/Moderna. Aber zudem durch einen schon da existierenden Mangel an Impfstoffen. Die Lücke konnte man schließen, indem man mit Biontech und Moderna vorgezogene Lieferungen von eigentlich für das nächste Jahr gedachten Impfstoffen vereinbarte. Nur hat man von Seiten des Bundes versäumt, rechtzeitig für 2022 nachzubestellen. Das versucht man jetzt hin zu bekommen. Problem sind wohl die EU-Regularien, die man einhalten muss.
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 11:07 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von CLM, Mittwoch, 15.12.2021, 11:23
Das ganze ist nicht per Tweet mitgeteilt worden, die Information stammt aus einer Video-Konferenz von Lauterbach mit den Gesundheitsministern der Bundesländer. Und ist vermutlich von einem der Teilnehmer auf Länderebene durchgesteckt worden.
Das ändert ja erstmal an der Problematik nichts. Lauterbach sagt, er hat Inventur gemacht. Hat also einen guten Überblick. Wenn sich nun herausstellen sollte, dass die vorhandenen / noch zu liefernden Dosen für die Boosterkampagne ausreichend sind, hat er da Alarm geschlagen, wo erstmal keiner nötig wäre.
Zudem geht es nicht um den Dezember, sondern um die ersten Monate des nächsten Jahres. Wir hatten schon eine Lücke für November/Dezember. Zunächst einmal selbst verschuldet durch das Hickhack um Biontech/Moderna. Aber zudem durch einen schon da existierenden Mangel an Impfstoffen. Die Lücke konnte man schließen, indem man mit Biontech und Moderna vorgezogene Lieferungen von eigentlich für das nächste Jahr gedachten Impfstoffen vereinbarte.
SPIEGEL ARTIKEL von gestern:
In den letzten beiden Wochen dieses Jahres gebe es von Biontech nur 1,2 Millionen beziehungsweise 0,8 Millionen Dosen, berichtete Lauterbach. In der ersten Kalenderwoche des neuen Jahres kämen nur 1,2 Millionen Dosen hinzu. Damit gehe die Zahl der Impfstoffdosen auf ein Sechstel im Vergleich zu vorher zurück. Moderna könne während dieser Zeit immerhin je 10 Millionen Boosterdosen pro Woche ausliefern. In der zweiten, dritten und vierten Januarwoche werde es insgesamt nur 3,6 Millionen Boosterdosen pro Woche geben.
Aus dem Artikel beim Spiegel lese ich folgendes:
Biontech liefert in diesem Jahr noch 2 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 1,2 Mio.
Moderna liefert in diesem Jahr noch 20 Mio Dosen, in der ersten Januar-Woche 10 Mio.
Ab der zweiten Januar-Woche bis Ende Januar kommen insgesamt noch einmal 10,8 Mio dazu.
Summasumarum: 44 Mio Dosen bis Ende Januar. Für Erst- und Zweitimpfungen werden dafür vermutlich (nach derzeitigem rückläufigem Impftempo) höchstens 6 Mio Dosen benötigt. Bleiben 38 Mio nur für Boosterimpfungen. Aktuell sind 21,5 Mio Menschen geboostert. Bleibt man beim 5 Monatsabstand können bis Ende Mai (!) maximal noch weitere 36,5 Mio Menschen geboostert werden.
Das heißt: Die Dosen, die allein bis Ende Januar geliefert werden, sollten für die komplette Boosterkampagne bis Ende Mai reichen. Auf jeden Fall reichen sie für alle Menschen, die im Januar und Februar geboostert werden können. Wenn wir davon ausgehen, dass sich nicht alle Menschen, die doppelt geimpft sind auch boostern lassen werden (z.B. vor allem jüngere Menschen), bleibt noch mehr übrig. Und auch wenn die Lieferungen im Februar und März noch deutlich geringer sind, kämen dann ja noch ein paar wenige Millionen dazu. Noch gar nicht berücksichtigt sind die Dosen, die sich im aktuellen Bestand der Ärzte befinden. Allein in der letzten Woche wurden knapp 9 Mio Dosen ausgeliefert aber nur 6,5 Mio verimpft. In der Woche davor 7,4 Mio ausgeliefert, 5,9 Mio verimpft, und in der letzten Novemberwoche 6,75 ausgeliefert - 4,5 Mio verimpft. Das heißt allein aus den letzten 3 Wochen sind über 6 Mio Dosen übrig, die auch noch mit in die Rechnung rein kommen. Und auch in den Wochen davor ist noch einiges nicht verimpft. Innerhalb der letzten 6 Wochen sind es wohl um die 18 Mio.
Ich sehe den Engpass also noch nicht so richtig. Es sei denn, Millionen von Dosen wurden weggeschmissen oder über Covax verschenkt.
Und selbst wenn jetzt wirklich noch die Impfpflicht kommt: 16 Mio Menschen über 12 Jahre müssen noch geimpft werden. Selbst mit Impfpflicht wird es keine 100% geben, ich würde auf maximal 90% tippen. Das wären noch etwa 16 Mio Dosen für eine doppelte Impfung. Selbst das sollte bis Ende Februar (Impfflicht frühestens ab März) noch reichen.
Oder auch nicht
CLM, Mittwoch, 15.12.2021, 12:02 (vor 1470 Tagen) @ CLM
Es ist nunmal so, dass es darum geht, Spahn als Täter und Vollidiot hinzustellen. Sowohl von Seiten der SPD/Lauterbach als auch von vielen anderen, unter anderem hier im Forum.
Ich glaube einem eher linken Journalist definitiv mehr als dem Lauterbach.
Oder auch nicht
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:44 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Ich vertraue jemanden der Inventur gemacht hat eher als Herrn Kreutzfeldt der sich mit Beständen eher nicht auskennen dürfte...
Oder auch nicht
Rupo, Mittwoch, 15.12.2021, 12:46 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
Ah, Inventur.
Lauterbach ist also durch die Lager gegangen und hat gezählt. Und zwar hat er gezählt, was noch gar nicht im Lager ist.
Kreutzfeld hat die Zahlen genommen, die aktuell vom BMG veröffentlicht werden.
Oder auch nicht
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:56 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Er hat zählen lassen...
Abgesehen davon ist es ein erneutes Armutszeugnis, dass wir nicht wissen was wo ist und wie viel in der Pipelines und was noch wo gebraucht wird...
aber gut, ist auch schwierig Du hast:
a) Hersteller
b) Zentral Lager
c) dezentrale Lager
d) Impfstoff vor Ort
e) Impfstoff der vernichtet wird
f) offene Bestellungen und Lieferungen
etc.
dazu kein einheitliches System, föderale Strukturen, etc.
Oder auch nicht
waltrock
, Mittwoch, 15.12.2021, 18:16 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
Ich persönlich kann ja nicht mehr hören was alles so schwierig ist. Das lasse ich nicht gelten.
Es war völlig klar, dass die Bevölkerung geimpft werden muss. Man hatte Monate zur Vorbereitung der größten Impfaktion der Weltgeschichte. Genauso war bekannt, dass man mind. 160 Mio Impfdosen bestellt, bekommt und verteilen muss. Da kann man doch Mal bei Amazon fragen, wie die das organisiert haben und welches Warenwirtschaftssystem die nutzen.
Das sind doch alles keine unbekannten Herausforderungen. Man hat mit der Bundeswehr und dem THW (Einheiten des Bundes) sogar fertige Transportkapazitäten, um Impfstoff von A nach B zu bringen. Man hat Logistikzentren und Liegenschaften, die man dafür hätte ausbauen können. Aber nein, der Arzt muss immer noch in der Apotheke bestellen, die gibt das weiter, von da weiter... Dass dabei keine verlässliche Aufbereitung der Bestände möglich ist mit nem Forecast und Ähnlichem wundert nicht. Wäre aber vermeidbar gewesen.
Man investiert hier halt nicht gerne in Infrastruktur, die nach der Pandemie nicht mehr gebraucht wird.
Oder auch nicht
Rupo, Mittwoch, 15.12.2021, 14:03 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
Oder auch nicht
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.12.2021, 15:00 (vor 1469 Tagen) @ Taifun
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Fehlender Impfstoff | Besser ehrlich als beschwichtigend https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=dira_DRK_d71d4c66
Oder auch nicht
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:41 (vor 1470 Tagen) @ CLM
Das ganze ist nicht per Tweet mitgeteilt worden, die Information stammt aus einer Video-Konferenz von Lauterbach mit den Gesundheitsministern der Bundesländer. Und ist vermutlich von einem der Teilnehmer auf Länderebene durchgesteckt worden.
Das ändert ja erstmal an der Problematik nichts. Lauterbach sagt, er hat Inventur gemacht. Hat also einen guten Überblick. Wenn sich nun herausstellen sollte, dass die vorhandenen / noch zu liefernden Dosen für die Boosterkampagne ausreichend sind, hat er da Alarm geschlagen, wo erstmal keiner nötig wäre.
Die Zahlen von Malte Kreutzfeldt stammen (größtenteils) wohl noch aus der Zeit von Jens Spahn. Eventuell sind sie ja schlicht falsch? Die in meinen Augen wahrscheinlichste Erklärung ist, dass man die Lieferungen aus 2022 nach 2021 vorgezogen, die Zahlen für Liefermengen für das erste Quartal 2022 aber nicht entsprechend nach unten korrigiert hat.
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 11:55 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Die Zahlen entsprechen fast genau dem, womit Lauterbach jetzt im Spiegel-Artikel zitiert wurde.
Eventuell hat Lauterbach seine Warnung nur für Q1 ausgesprochen aber ohne an die jetzigen Bestände zu denken?
Seis drum. Die Zahlen, die Lauterbach wohl selbst genannt hat, geben eine Knappheit im Januar / Februar nicht wirklich her. Wir schwimmen jetzt auch nicht im Überfluss. Aber die nötigen Impfungen können wohl alle durchgeführt werden. Sowohl die Booster, als auch alle eventuellen Erst- und Zweiimpfungen, sollte die generelle Impfpflicht noch kommen.
Oder auch nicht
Jarou9, Saarland, Mittwoch, 15.12.2021, 11:52 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Die Zahlen auf dem Bild sind ja über den Dezember, nicht über 2022.
Kreutzfeld sagt, bis Ende des Jahres kommen 40 Mio. Dosen Moderna und dies sei genug, um (ob jetzt im Dezember oder Anfang nächsten Jahres) alle bisher geimpften zu boostern.
Das scheint mir die Aussage, bewerten kann ich das nicht, da bin ich überhaupt nicht drin im Moment.
Oder auch nicht
CLM, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 11:59 (vor 1470 Tagen) @ Jarou9
Kreutzfeld sagt, bis Ende des Jahres kommen 40 Mio. Dosen Moderna und dies sei genug, um (ob jetzt im Dezember oder Anfang nächsten Jahres) alle bisher geimpften zu boostern.
Kleine Korrektur: Er sagt "in den nächsten Wochen", damit sind wohl auch die ersten Januar-Wochen gemeint. 20 Mio Moderna und 2 Mio Biontech bis Ende des Jahres, 11,2 Mio Dosen in der ersten Januar-Woche (Moderne + Biontech) sowie jeweils 3,6 Mio in KW2, 3 und 4.
Oder auch nicht
Gordi, Mittwoch, 15.12.2021, 10:57 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Wenn dem so sein sollte (und an diesen Liefermengen nichts geändert wurde), dann muss Lauterbach aufpassen, dass er nicht vorschnell Dinge raushaut, die sich im Nachhinein als gar nicht so schlimm darstellen. Das hat er ja in Tweets auch das ein oder andere mal gemacht. Als Gesundheitsminister hat so etwas dann natürlich mehr Gewicht.
Das ganze ist nicht per Tweet mitgeteilt worden, die Information stammt aus einer Video-Konferenz von Lauterbach mit den Gesundheitsministern der Bundesländer. Und ist vermutlich von einem der Teilnehmer auf Länderebene durchgesteckt worden.Zudem geht es nicht um den Dezember, sondern um die ersten Monate des nächsten Jahres. Wir hatten schon eine Lücke für November/Dezember. Zunächst einmal selbst verschuldet durch das Hickhack um Biontech/Moderna. Aber zudem durch einen schon da existierenden Mangel an Impfstoffen. Die Lücke konnte man schließen, indem man mit Biontech und Moderna vorgezogene Lieferungen von eigentlich für das nächste Jahr gedachten Impfstoffen vereinbarte. Nur hat man von Seiten des Bundes versäumt, rechtzeitig für 2022 nachzubestellen. Das versucht man jetzt hin zu bekommen. Problem sind wohl die EU-Regularien, die man einhalten muss.
Wenn aber die Infos aus dem Tweet, den Jens hier verlinkt hat, korrekt sind und wir aktuell einen massiven Überschuss an Impfstoff haben, ist der augenscheinliche Liefermangel Anfang 2022 egal, weil er durch den Überschuss aus Ende 2021 ausgeglichen werden kann.
Dann wäre es auf dem Papier zwar immer noch eine Versäumnis Spahns, hätte aber in der Praxis wohl kaum negative Auswirkungen. Denn es wäre ja trotzdem genug Impfstoff da.
Oder auch nicht
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:08 (vor 1470 Tagen) @ Gordi
Wenn aber die Infos aus dem Tweet, den Jens hier verlinkt hat, korrekt sind und wir aktuell einen massiven Überschuss an Impfstoff haben, ist der augenscheinliche Liefermangel Anfang 2022 egal, weil er durch den Überschuss aus Ende 2021 ausgeglichen werden kann.
Dann wäre es auf dem Papier zwar immer noch eine Versäumnis Spahns, hätte aber in der Praxis wohl kaum negative Auswirkungen. Denn es wäre ja trotzdem genug Impfstoff da.
So groß ist der Überschuss aber gar nicht. Mittlerweile sind gut 20 Millionen Booster-Impfungen durchgeführt worden. Mindestens zweimal geimpft sind aber ca. 60 Millionen Menschen. Also benötigt man recht kurzfristig alleine 40 Millionen Dosen für die nächsten Monate. Noch gar nicht geimpft sind über 20 Millionen Menschen. Für jeden, der sich aus der Gruppe doch noch impfen lassen möchte, benötigt man in kurzem zeitlichen Abstand zwei Dosen. Wenn die Impfpflicht wie angekündigt, kommt, dann müsste man so viel Impfstoff vorhalten, dass man jedem Erwachsenen ein Impfangebot machen kann.
Oder auch nicht
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:38 (vor 1470 Tagen) @ Jens
Ich würde das ja mit Skepsis aufnehmen, wenn der neue Gesundheitsminister (der im Oktober noch wenig vom boostern hielt) dem alten etwas nachsagt. Vielleicht sind die Zahlen gar nicht so desaströs.
Das Problem besteht für das erste Quartal 2022. Sowohl Biontech als auch Moderna haben eigentlich für das nächste Jahr vereinbarte Lieferungen vorgezogen, um die aktuell vorhandene Lücke zu schließen. Aber so hat nicht nachbestellt, so dass sich die Lücke statt dessen in den nächsten Monaten auftun wird.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
stefan09er, Mittwoch, 15.12.2021, 08:51 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von stefan09er, Mittwoch, 15.12.2021, 08:57
Es lässt einen tatsächlich nur noch fassungslos zurück, Minister Spahn hätte mindestens seit Corona seines Amtes enthoben werden müssen.
Ein Skandal jagt den nächsten, Wasser auf die Mühlen der Covidioten!
Muss erst der Karl kommen, eine Inventur machen um zu sehen, das, ach uuups, zu wenig Impfstoff für die ach so große Impfkampagne verfügbar ist. Es ist und bleibt ein Trauerspiel.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
simie, Krefeld, Dienstag, 14.12.2021, 20:56 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
oltuenne, Ort, Dienstag, 14.12.2021, 22:06 (vor 1471 Tagen) @ simie
Da sitzen Menschen, die jeglichen Bezug zur Realität verloren haben.
Auf der einen Seite werden Milliarden ausgegeben, auf der anderen Seite ist man nicht bereit für 80 Mio. Menschen Impfstoff einzukaufen.
Ich garantiere, 9 von 10 Politiker haben keine Ahnung wie hoch die deutsche Staatsverschuldung ist, geschweige denn um wie viel die Schuldenuhr stündlich steigt.
Im Zweifel ziehen wir einfach den Vergleich mit einem afrikanischen Land und sagen wir müssen solidarisch sein.
Der böse privilegiert weiß Mann, schon ist die Diskussion beendet.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Komanda, Dienstag, 14.12.2021, 21:53 (vor 1471 Tagen) @ simie
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 07:39 (vor 1471 Tagen) @ Komanda
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Ich traue Spahn ja vieles negative zu. Aber das erneut zu versemmeln, das hätte ich ihm nicht zugetraut. Und das war auch ganz alleine seine Aufgabe, nicht die von Merkel. In ihren Ressorts sind die Ministerinnen und Minister jeweils alleine selbst verantwortlich.
Ich frage mich allerdings, war das nur Dummheit? Oder wollte Spahn eventuell Sand in der Getriebe der neuen Regierung streuen? Leider kann man letzteres nicht vollkommen ausschließen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 07:44 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Ich traue Spahn ja vieles negative zu. Aber das erneut zu versemmeln, das hätte ich ihm nicht zugetraut. Und das war auch ganz alleine seine Aufgabe, nicht die von Merkel. In ihren Ressorts sind die Ministerinnen und Minister jeweils alleine selbst verantwortlich.Ich frage mich allerdings, war das nur Dummheit? Oder wollte Spahn eventuell Sand in der Getriebe der neuen Regierung streuen? Leider kann man letzteres nicht vollkommen ausschließen.
Da dieser "Sand im Getriebe" unter Umständen auch Menschenleben kosten kann, wäre ich mit derartigen Verdächtigungen sehr vorsichtig.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 07:50 (vor 1471 Tagen) @ Sascha
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Ich traue Spahn ja vieles negative zu. Aber das erneut zu versemmeln, das hätte ich ihm nicht zugetraut. Und das war auch ganz alleine seine Aufgabe, nicht die von Merkel. In ihren Ressorts sind die Ministerinnen und Minister jeweils alleine selbst verantwortlich.Ich frage mich allerdings, war das nur Dummheit? Oder wollte Spahn eventuell Sand in der Getriebe der neuen Regierung streuen? Leider kann man letzteres nicht vollkommen ausschließen.
Da dieser "Sand im Getriebe" unter Umständen auch Menschenleben kosten kann, wäre ich mit derartigen Verdächtigungen sehr vorsichtig.
Es gibt durchaus Leute, die denken nicht so weit. Zudem sind die Entscheidungen über die Bestellmengen vermutlich schon zu einem Zeitpunkt gefallen, als viele noch Lockerungen forderten und Omikron noch nicht absehbar war.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 07:55 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Ich traue Spahn ja vieles negative zu. Aber das erneut zu versemmeln, das hätte ich ihm nicht zugetraut. Und das war auch ganz alleine seine Aufgabe, nicht die von Merkel. In ihren Ressorts sind die Ministerinnen und Minister jeweils alleine selbst verantwortlich.Ich frage mich allerdings, war das nur Dummheit? Oder wollte Spahn eventuell Sand in der Getriebe der neuen Regierung streuen? Leider kann man letzteres nicht vollkommen ausschließen.
Da dieser "Sand im Getriebe" unter Umständen auch Menschenleben kosten kann, wäre ich mit derartigen Verdächtigungen sehr vorsichtig.
Es gibt durchaus Leute, die denken nicht so weit. Zudem sind die Entscheidungen über die Bestellmengen vermutlich schon zu einem Zeitpunkt gefallen, als viele noch Lockerungen forderten und Omikron noch nicht absehbar war.
Dann ist das aber kein bewusster Akt der Störung.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:06 (vor 1471 Tagen) @ Sascha
OK. Sollte das stimmen ist man irgendwie schon wieder sprachlos. Das kann doch nicht sein. Wie dämlich kann man sein? Und das kann man dann auch nicht nur auf Spahn schieben. Die Vorgesetzte war Merkel.
Ja!
Ich traue Spahn ja vieles negative zu. Aber das erneut zu versemmeln, das hätte ich ihm nicht zugetraut. Und das war auch ganz alleine seine Aufgabe, nicht die von Merkel. In ihren Ressorts sind die Ministerinnen und Minister jeweils alleine selbst verantwortlich.Ich frage mich allerdings, war das nur Dummheit? Oder wollte Spahn eventuell Sand in der Getriebe der neuen Regierung streuen? Leider kann man letzteres nicht vollkommen ausschließen.
Da dieser "Sand im Getriebe" unter Umständen auch Menschenleben kosten kann, wäre ich mit derartigen Verdächtigungen sehr vorsichtig.
Es gibt durchaus Leute, die denken nicht so weit. Zudem sind die Entscheidungen über die Bestellmengen vermutlich schon zu einem Zeitpunkt gefallen, als viele noch Lockerungen forderten und Omikron noch nicht absehbar war.
Dann ist das aber kein bewusster Akt der Störung.
Dass Booster-Impfungen notwendig werden dürften, muss auch einem Jens Spahn ab dem Spätsommer klar gewesen sein. Trotzdem nicht genügend Impfstoff zu bestellen, war mit Sicherheit eine bewusste Entscheidung. Und es war eine bewusste Entscheidung, dies nicht im Oktober/November zu korrigieren. Und natürlich war das gegen die Nachfolgeregierung gerichtet. Allenfalls hat Spahn die Folgen nicht überblickt. Aber er ist in der CDU vor allem deshalb aufgestiegen, weil er ein guter Strippenzieher und Ränkeschmied ist. Das passt genau zu seinen bisherigen Verhaltensmustern.
Zwischen Jens Spahn und Lothar Wieler sind wohl intern ganz massiv die Fetzen geflogen. Kaum vorstellbar, dass da nicht auch der Impfstoffbedarf Thema gewesen sein sollte.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 10:16 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
wuppen, Duisburg, Mittwoch, 15.12.2021, 11:19 (vor 1470 Tagen) @ Sascha
Ist es nicht.
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten,
Erstens: Spahn ist(war) wirklich zu blöd, um aus Fehlern zu lernen (Masken, Impfstoff zu Beginn der Pandemie), oder zweitens: Der Nachfolgeregierung Stolpersteine in den Weg zu legen.
Beides schließe ich nicht aus. Leider.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 11:23 (vor 1470 Tagen) @ wuppen
Ist es nicht.
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten,
Erstens: Spahn ist(war) wirklich zu blöd, um aus Fehlern zu lernen (Masken, Impfstoff zu Beginn der Pandemie), oder zweitens: Der Nachfolgeregierung Stolpersteine in den Weg zu legen.
Beides schließe ich nicht aus. Leider.
Und die zweite Möglichkeit heißt eben nicht anderes, als dass Spahn Tote in Kauf nehmen würde, um das Kabinett Scholz zu belasten. Das ist schon ein ganz massiver Vorwurf.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 15.12.2021, 11:21 (vor 1470 Tagen) @ wuppen
Ist es nicht.
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten,
Erstens: Spahn ist(war) wirklich zu blöd, um aus Fehlern zu lernen (Masken, Impfstoff zu Beginn der Pandemie), oder zweitens: Der Nachfolgeregierung Stolpersteine in den Weg zu legen.
Beides schließe ich nicht aus. Leider.
3. Es fehlt gar nicht wirklich an Impfstoff.
Weiter oben wird das ja nahegelegt..
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
wuppen, Duisburg, Mittwoch, 15.12.2021, 11:23 (vor 1470 Tagen) @ FliZZa
Ändert aber nichts an der Tatsache daß die Impfstoff Bestellungen immer auf Kante genäht waren.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 15.12.2021, 11:27 (vor 1470 Tagen) @ wuppen
Ändert aber nichts an der Tatsache daß die Impfstoff Bestellungen immer auf Kante genäht waren.
Weiß ich nicht.
Irgendwann war doch auch mal die Rede davon, dass man so viel bestellt hat, dass man ganz Deutschland 3 oder 4 mal impfen könnte.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
wuppen, Duisburg, Mittwoch, 15.12.2021, 11:28 (vor 1470 Tagen) @ FliZZa
Unter anderem AstraZeneca.....
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 15.12.2021, 11:31 (vor 1470 Tagen) @ wuppen
Unter anderem AstraZeneca.....
Ach... AZ.
Das war wohl eher mal wieder ein Kommunikationsdesaster.
Da hat man halt den Impfstoff schon wieder verbal verbrannt, bevor überhaupt klar ist was Quark ist.
Da kann sich die scheiß Stiko mal an die Nase fassen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Wallone, Mittwoch, 15.12.2021, 10:28 (vor 1471 Tagen) @ Sascha
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Macht ja auch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Das fällt doch jetzt auch in der öffentlichen Debatte voll auf Spahn zurück.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:39 (vor 1470 Tagen) @ Wallone
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Macht ja auch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Das fällt doch jetzt auch in der öffentlichen Debatte voll auf Spahn zurück.
Die vierte Welle kam halt zu früh und hat sich zu hoch aufgebaut. Zwei Monate später, und Spahn hätte von der Oppositionsbank auf "seine" guten Zahlen verwiesen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 15.12.2021, 10:30 (vor 1471 Tagen) @ Wallone
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Macht ja auch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Das fällt doch jetzt auch in der öffentlichen Debatte voll auf Spahn zurück.
Wobei das den Politikern heutzutage ja komplett scheißegal zu sein scheint...
Oder hat Andy Scheuer, das alte Paradebeispiel für "schlechter Politiker", das mal interessiert und Konsequenzen gezogen?
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Wallone, Mittwoch, 15.12.2021, 10:47 (vor 1470 Tagen) @ FliZZa
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Macht ja auch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Das fällt doch jetzt auch in der öffentlichen Debatte voll auf Spahn zurück.
Wobei das den Politikern heutzutage ja komplett scheißegal zu sein scheint...
Oder hat Andy Scheuer, das alte Paradebeispiel für "schlechter Politiker", das mal interessiert und Konsequenzen gezogen?
Der Andy ist da glaub ich ein Sonderfall. Ich hab gelesen, dass der angeblich selbst kaum fassen konnte, wie er es auf diesen Ministerposten schaffen konnte. Was irgendwie ja auch wieder ganz sympathisch wäre. Der Spahn hat aber augenscheinlich noch ernsthafte politische Ambitionen. Ich glaub schon, dass ihm seine öffentliche Reputation noch wichtig ist.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 10:43 (vor 1470 Tagen) @ FliZZa
Du hast Spahn unterstellt, dass er absichtlich zu wenig Impfstoff bestellt haben könnte, damit die neue Regierung schlecht aussieht. Und das ist ziemlich paranoid.
Macht ja auch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Das fällt doch jetzt auch in der öffentlichen Debatte voll auf Spahn zurück.
Wobei das den Politikern heutzutage ja komplett scheißegal zu sein scheint...
Oder hat Andy Scheuer, das alte Paradebeispiel für "schlechter Politiker", das mal interessiert und Konsequenzen gezogen?
Andreas Scheuer hatte nur einen Job. Möglichst viel Geld aus seinem Ressort nach Bayern zu leiten. Und den hat er perfekt erledigt. Währenddessen verkommt anderen Orts die Infrastruktur. Die Sauerlandlinie ist aktuell wegen eines Brückenschadens komplett gesperrt. Auf der A1 und der A43 gibt es Brücken, die dürfen nur von Fahrzeugen bis zu einem Gesamtgewicht von 3,5 Tonnen befahren werden.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.12.2021, 12:06 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Bei der A45 muss man aber auch bedenken, dass dort alle Talbrücken das gleiche Alter und die gleiche Beanspruchung haben. Und wer dort regelmäßig unterwegs ist, wird mit Sicherheit nicht den Vorwurf erheben, dass dort nichts gemacht wurde. Eine Fahrt nach Frankfurt war in den letzten Jahren nie ein Vergnügen, weil es permanent Baustellen gab.
Die Talbrücken musste man dann wohl zwangsläufig Schritt für Schritt angehen, so ist zum Beispiel die Lennetalbrücke bei Hagen erst seit wenigen Wochen fertiggestellt. Wäre man alle Brücken zeitgleich angegangen, wäre die A45 faktisch für fünf bis sieben Jahre gar nicht befahrbar gewesen, weil eine Fahrt dort dann ewig gedauert hätte. Und dafür ist die Bahn einfach zu alternativlos.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:58 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Sorry, aber an der A45 bastelt NRW jetzt seit mehr als 10 Jahren. Da wäre es ganz sicher möglich gewesen mit den Geldern auch die richtige Brücke zu sanieren.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Philipp54, Mittwoch, 15.12.2021, 10:55 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
Beton ist für die Ewigkeit. Für die Einstellung kann Scheuer nichts. Die Schadenshöhe ist in Milliarden kaum zu fassen.
Finde das keinen guten Vergleich.
Alte und neue Regierungsparteien haben aus parteipolitischen Gründen die dringend angemahnten gemeinsamen Entscheidungen nicht getroffen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 11:47 (vor 1470 Tagen) @ Philipp54
Beton ist für die Ewigkeit. Für die Einstellung kann Scheuer nichts. Die Schadenshöhe ist in Milliarden kaum zu fassen.
Finde das keinen guten Vergleich.Alte und neue Regierungsparteien haben aus parteipolitischen Gründen die dringend angemahnten gemeinsamen Entscheidungen nicht getroffen.
Wir hatten jetzt 12 Jahre lang Verkehrsminister, die aus Bayern stammen. Ramsauer, Dobrindt, Schmidt und Scheuer. Und sich eher als Dienstleister für die bayrische Staatsregierung verstanden. Und diese Leute waren u.a. auch für die Bundesautobahnen zuständig.
Ich würde empfehlen, dass die nächste Bundestagswahl verlegt wird
Philipp54, Mittwoch, 15.12.2021, 11:08 (vor 1470 Tagen) @ Philipp54
Ich würde empfehlen, dass die nächste Bundestagswahl verlegt wird
AlanShoreHB, Mittwoch, 15.12.2021, 11:16 (vor 1470 Tagen) @ Philipp54
https://twitter.com/dpaessler/status/1470839957233311750
Das liest sich ja auch recht besorgniserregend. Kenne mich aber selbst natürlich zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das bereits realistisch eingeschätzt werden kann. Und der Autor sagt ja selbst, dass man aktuell noch zu wenig weiß, die Pandemie aber bisher nie mit dem positivsten anzunehmenden Fall überrascht hat.
Ich würde empfehlen, dass die nächste Bundestagswahl verlegt wird
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 12:39 (vor 1470 Tagen) @ AlanShoreHB
https://twitter.com/dpaessler/status/1470839957233311750
Das liest sich ja auch recht besorgniserregend. Kenne mich aber selbst natürlich zu wenig aus, um beurteilen zu können, ob das bereits realistisch eingeschätzt werden kann. Und der Autor sagt ja selbst, dass man aktuell noch zu wenig weiß, die Pandemie aber bisher nie mit dem positivsten anzunehmenden Fall überrascht hat.
Die von Omikron ausgehenden Gefahren muss man definitiv ernst nehmen. Es spricht alles dafür, dass der Erreger deutlich ansteckender als Delta ist, und ob die Verläufe wirklich milder sein werden, muss man abwarten. Die Frage ist, wie gut wirken die bei uns bereits gegen Delta geltenden Maßnahmen, und wie gut schützt die Booster-Impfung tatsächlich?
In Südafrika, Großbritannien und Dänemark galten bisher weitaus weniger Restriktionen als bei uns. Das dürfte die Ausbreitung zusätzlich deutlich erleichtert haben. Letztlich muss man die Situation sowohl in anderen Staaten als auch bei uns intensiv beobachten.
In Großbritannien hat das Parlament mittlerweile etwas schärfere Maßnahmen beschlossen. Boris Johnson war dabei auf die Unterstützung der Opposition angewiesen, bei den Konservativen hatte er in der Frage keine ausreichende Mehrheit mehr: Heftiger Widerstand aus den eigenen Reihen gegen Johnson (Süddeutsche Zeitung)
Omikron
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:53 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich
*
Die von Omikron ausgehenden Gefahren muss man definitiv ernst nehmen. Es spricht alles dafür, dass der Erreger deutlich ansteckender als Delta ist, und ob die Verläufe wirklich milder sein werden, muss man abwarten. Die Frage ist, wie gut wirken die bei uns bereits gegen Delta geltenden Maßnahmen, und wie gut schützt die Booster-Impfung tatsächlich?
*
was Norwegen da in der PK zu Omikron gesagt hat, klang schon drastisch
https://www.oe24.at/coronavirus/norwegen-rechnet-mit-300-000-neuinfektionen-pro-tag/503204347
ansonsten
https://www.ft.com/content/3c27c135-fdbc-4db7-8c7c-6e1f6c386235
Omikron
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 15.12.2021, 13:11 (vor 1470 Tagen) @ Rupo
*
Die von Omikron ausgehenden Gefahren muss man definitiv ernst nehmen. Es spricht alles dafür, dass der Erreger deutlich ansteckender als Delta ist, und ob die Verläufe wirklich milder sein werden, muss man abwarten. Die Frage ist, wie gut wirken die bei uns bereits gegen Delta geltenden Maßnahmen, und wie gut schützt die Booster-Impfung tatsächlich?
*was Norwegen da in der PK zu Omikron gesagt hat, klang schon drastisch
https://www.oe24.at/coronavirus/norwegen-rechnet-mit-300-000-neuinfektionen-pro-tag/503204347
Der entscheidende Satz besagt, dass ein vorläufige Studie 90.000-300.000 Infizierte in drei Woche schätze, falls Maßnahmen nicht bedeutend greifen.
„vorläufig, schätzungsweise, falls“
Könnte auch weniger als ein Drittel sein.
Überschrift: „Norwegen rechnet mit 300.000 Infektionen“.
Ehrlich, wozu soll das gut sein? Das ist Niveau Der Westen.
„
Omikron
Philipp54, Mittwoch, 15.12.2021, 14:32 (vor 1470 Tagen) @ Intertanked
*
Die von Omikron ausgehenden Gefahren muss man definitiv ernst nehmen. Es spricht alles dafür, dass der Erreger deutlich ansteckender als Delta ist, und ob die Verläufe wirklich milder sein werden, muss man abwarten. Die Frage ist, wie gut wirken die bei uns bereits gegen Delta geltenden Maßnahmen, und wie gut schützt die Booster-Impfung tatsächlich?
*was Norwegen da in der PK zu Omikron gesagt hat, klang schon drastisch
https://www.oe24.at/coronavirus/norwegen-rechnet-mit-300-000-neuinfektionen-pro-tag/503204347
Der entscheidende Satz besagt, dass ein vorläufige Studie 90.000-300.000 Infizierte in drei Woche schätze, falls Maßnahmen nicht bedeutend greifen.
„vorläufig, schätzungsweise, falls“
Könnte auch weniger als ein Drittel sein.Überschrift: „Norwegen rechnet mit 300.000 Infektionen“.
Ehrlich, wozu soll das gut sein? Das ist Niveau Der Westen.
„
Die Geo ist seriöser.
So mir nichts dir nichts machen die Norweger keine Verschärfung
Omikron
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 13:42 (vor 1470 Tagen) @ Intertanked
bearbeitet von Rupo, Mittwoch, 15.12.2021, 13:47
Ich hab zufällig Ausschnitte aus der PK gesehen und da wurde von 300TSD max auch gesprochen, wenn man nichts macht, insofern ist der Titel schon ne Benchmark....
Omikron
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 13:25 (vor 1470 Tagen) @ Intertanked
was Norwegen da in der PK zu Omikron gesagt hat, klang schon drastisch
https://www.oe24.at/coronavirus/norwegen-rechnet-mit-300-000-neuinfektionen-pro-tag/503204347
Der entscheidende Satz besagt, dass ein vorläufige Studie 90.000-300.000 Infizierte in drei Woche schätze, falls Maßnahmen nicht bedeutend greifen.
„vorläufig, schätzungsweise, falls“
Könnte auch weniger als ein Drittel sein.Überschrift: „Norwegen rechnet mit 300.000 Infektionen“.
Ehrlich, wozu soll das gut sein? Das ist Niveau Der Westen.
Zeitung und Online-Auftritt sind jeweils Boulevard-Medien nach dem Vorbild der Bild und der Kronenzeitung. Und man ist auch -Überraschung- maßgeblich verstrickt in den Skandal, der Kurz stürzen ließ.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, MS, Mittwoch, 15.12.2021, 08:04 (vor 1471 Tagen) @ Sascha
Jens Planlos hat ja auch während seiner Amtszeit nicht durch Voraussicht geglänzt, von daher würde ich ihm auch nichts Böses unterstellen, nur Inkompetenz. :-)
Diese hat er ja durch seine Forderung nach der Aufhebung der "pandemischen Lage..." kurz vor dem Anstieg der Welle nachhaltig bewiesen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:10 (vor 1471 Tagen) @ bobschulz
Jens Planlos hat ja auch während seiner Amtszeit nicht durch Voraussicht geglänzt, von daher würde ich ihm auch nichts Böses unterstellen, nur Inkompetenz. :-)
Diese hat er ja durch seine Forderung nach der Aufhebung der "pandemischen Lage..." kurz vor dem Anstieg der Welle nachhaltig bewiesen.
Auch das könnte der Versuch gewesen sein, selbst gut auszusehen und andere schlecht aussehen zu lassen. Gegebenenfalls würde ich vermuten, dass die Welle für ihn zwei Monate zu früh gekommen ist und er ihre Höhe unterschätzt hat. Wäre der Plan aufgegangen, dann hätte er später sagen können "So lange ich Minister war, hatte ich die Lage unter Kontrolle. Mein Nachfolger hat es dann vor die Wand gefahren!".
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:14 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Und die Ampel hat die pandemische Lage wegen Spahn aufgehoben, oder?
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, MS, Mittwoch, 15.12.2021, 08:19 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Und die Ampel hat die pandemische Lage wegen Spahn aufgehoben, oder?
Wer Spahn kritisiert sagt ja nicht zwingend, dass die neue Regierung sofort optimal re(a)giert!
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:28 (vor 1471 Tagen) @ bobschulz
Und die Ampel hat die pandemische Lage wegen Spahn aufgehoben, oder?
Wer Spahn kritisiert sagt ja nicht zwingend, dass die neue Regierung sofort optimal re(a)giert!
Die FDP hat im Herbst die Gefahren völlig ignoriert und so mit dazu beigetragen, dass die Situation eskaliert ist. Aber denen billige ich eventuell noch zu, dass man zudem schlecht informiert war. Spahn hingegen saß an der Quelle.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:35 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Jeder im Land hatte die gleichen Informationen.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, MS, Mittwoch, 15.12.2021, 08:40 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Jeder im Land hatte die gleichen Informationen.
Naja, dann hat JS aber schlecht gearbeitet, wenn er mit einem großen Stab von Mitarbeitern (nur?) so viel weiß wie wir hier durchs bvb-forum! Denn informiert zu sein war wohl seine Hauptaufgabe. Na klar musste er auch noch politische Entscheidungen auf Basis dieses Wissens treffen, aber die Basis seines Handelns muss doch der optimale Wissensstand gewesen sein.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, Mittwoch, 15.12.2021, 09:07 (vor 1471 Tagen) @ bobschulz
Was meinst du denn welche Informationen es noch gibt? Alle Zahlen aus allen Ländern der Welt sind nahezu in Echtzeit für jeden abzurufen. Das RKI und DIVI geben ihre Zahlen auch öffentlich raus, mit Historie, damit jeder jederzeit sich Statistiken auf dem eigenen Rechner aufbauen kann. Drosten, Wieler, Priesemann, Streeck kommentieren das öffentlich. Und glaubst du ernsthaft, dass Spahn mehr als 1h vor dir von Omikron gehört hat?
Ohne Omikron wäre weit weniger Druck auf dem Kessel. Und Spahn wollte nie eine Impfpflicht und das ist über lange Zeit auch Konsens über alle Parteien gewesen. Ihm nun die fehlenden Impfdosen für eine Impfpflicht vorzuwerfen ist strange.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, MS, Mittwoch, 15.12.2021, 10:45 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Was meinst du denn welche Informationen es noch gibt? Alle Zahlen aus allen Ländern der Welt sind nahezu in Echtzeit für jeden abzurufen. Das RKI und DIVI geben ihre Zahlen auch öffentlich raus, mit Historie, damit jeder jederzeit sich Statistiken auf dem eigenen Rechner aufbauen kann. Drosten, Wieler, Priesemann, Streeck kommentieren das öffentlich. Und glaubst du ernsthaft, dass Spahn mehr als 1h vor dir von Omikron gehört hat?
Ohne Omikron wäre weit weniger Druck auf dem Kessel. Und Spahn wollte nie eine Impfpflicht und das ist über lange Zeit auch Konsens über alle Parteien gewesen. Ihm nun die fehlenden Impfdosen für eine Impfpflicht vorzuwerfen ist strange.
Ich glaube schon, dass Herr Spahn eine größere Expertise zu dem Thema hätte haben können als der Durchschnittsbürger.
Selbst wenn viel öffentlich bekannt war, so konnte doch nur einer handeln. Und zu viel Vakzin hätte man nicht bestellen können
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
bobschulz, Mittwoch, 15.12.2021, 10:48 (vor 1470 Tagen) @ bobschulz
Das was die erste Welt zuviel bestellt und einfach aufs Lager legt fehlt in Afrika.
Aber das nur am Rande ... für den deutschen Durchschnittsbürger vollkommen uninteressant.
Die (alte) Bundesregierung hat viel zu wenig Impfstoff bestellt - Booster-Kampange in Gefahr
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 08:19 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Und die Ampel hat die pandemische Lage wegen Spahn aufgehoben, oder?
Dass Spahn, Lindner und Kubicki im Chor gesungen haben, das ist Dir schon aufgefallen?
Nur war Spahn anders als Lindner und Kubicki bestens beraten. Er hat die Informationen jeweils aus erster Hand bekommen. Und dass Wieler ihm wohl bis an die Grenzen eines Disziplinarverfahrens Kontra gegeben hat, das konnte man schon vor einigen Wochen im Tagesspiegel und der Zeit nachlesen.
Inventur
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.12.2021, 20:06 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
hat erbracht das nicht die Menge an Impfstoff da ist, die da sein sollte. So hat es Lauterbach gerade gesagt, Er war auch überrascht (ich nicht). Zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten beiden Jahre:
a) Produktionsplanung Impfstoff
b) Kapazitätsplanung Hersteller
c) was ist wo und wann:
c1) Materialbestände
c2) Ware in Arbeit
d) jetzt die Inventur
Jeder der mal Inventur gemacht hat, egal wo und egal wann, wäre auch überrascht gewesen wenn die Menge so da gewesen wäre. Gerade bei dem Impfstoff, denke eher nicht, dass die ein gutes, sauberes Bestandswesen haben. Passt zu der Lage in Deutschland.
Inventur
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 15.12.2021, 09:14 (vor 1471 Tagen) @ Rupo
hat erbracht das nicht die Menge an Impfstoff da ist, die da sein sollte. So hat es Lauterbach gerade gesagt, Er war auch überrascht (ich nicht). Zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten beiden Jahre:
a) Produktionsplanung Impfstoff
b) Kapazitätsplanung Hersteller
c) was ist wo und wann:
c1) Materialbestände
c2) Ware in Arbeit
d) jetzt die Inventur
Jeder der mal Inventur gemacht hat, egal wo und egal wann, wäre auch überrascht gewesen wenn die Menge so da gewesen wäre. Gerade bei dem Impfstoff, denke eher nicht, dass die ein gutes, sauberes Bestandswesen haben. Passt zu der Lage in Deutschland.
Inventur ist doch an der Stelle auch der falsche Begriff.
Man muss doch für die Bestellungen nicht wissen, was in Kleinwusterhausen an Impfstoff vorrätig ist, sondern wieviele Menschen man in den nächsten Monaten mit was impfen muss. Und wieviele Dosen man ungefähr noch vorrätig hat. Da geht es um Millionenmengen. Das ist ja erst einmal pure Planung.
Es sieht doch schlicht so aus, dass man nicht damit geplant hat im Q1 noch so viele Menschen zu boostern.
Und man dabei wohl übersehen hat, dass europaweit ab Mitte Dezember Kinder geimpft werden, was dann ja auch die Kapazitäten des Herstellers beeinflusst.
Und eine Impfpflicht, die noch nicht absehbar war.
Inventur
Braumeister, BaWü, Mittwoch, 15.12.2021, 13:04 (vor 1470 Tagen) @ Lattenknaller
Beim Boostern ging man zumindest am Anfang davon aus,dass dies nur für ältere notwendig ist. Da ist dann jetzt doch eine deutlich größer Gruppe dazugekommen.
Inventur
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 13:14 (vor 1470 Tagen) @ Braumeister
Beim Boostern ging man zumindest am Anfang davon aus,dass dies nur für ältere notwendig ist. Da ist dann jetzt doch eine deutlich größer Gruppe dazugekommen.
Zunächst war das so. Aber dann setzte sich recht schnell die Auffassung durch, dass das Boostern aus medizinischer Sicht sinnvoll ist. Es gab allerdings noch länger die Diskussion, ob es aus ethischer Sicht erlaubt sei, in Deutschland zu boostern, während in der Dritten Welt noch nicht einmal genügend Impfstoff für Erstimpfungen zur Verfügung steht. Die Alternative wäre gewesen, mehr leichte bis mittlere Erkrankungen bei Geimpften in Kauf zu nehmen. Das wäre aber alleine schon an der deutlich zu großen Zahl von nicht Geimpften gescheitert.
Inventur
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.12.2021, 12:21 (vor 1470 Tagen) @ Lattenknaller
Inventur ist schon der richtige Begriff. Was habe ich an Beständen und wo sind sie.
Das ist sind ja die Verfügbarkeit, die Lieferungen, Einkäufe, etc. das ist dann noch mal eine Erweiterung, hat aber natürlich mit den aktuellen Beständen, erklärt durch die Inventur, zu tun.
Das ganze Konstrukt scheint nicht gut und sauber durchdacht zu sein.
Der Papa wirbt fürs Impfen
Felix, Chutney, Dienstag, 14.12.2021, 14:05 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
So, wer jetzt nicht überzeugt ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Youtube: watch?v=w_SbGjgbL04
Youtube: watch?v=Jg90NawOQ8s
Der Papa wirbt fürs Impfen
Thomas, Dortmund, Dienstag, 14.12.2021, 15:06 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Ich kenne Stromberg zu wenig, um zu wissen, ob dies vielleicht typisch dafür wäre, aber ausserhalb davon finde ich die Einblendungen nebst Text für wenig überzeugend und sehr diskussionswürdig. Ich glaube da wäre es sinnreicher gewesen, wenn Ernie gesagt hätte "ist aber wichtig".
Erste Daten zum Schutz vor Omikron durch doppelte Impfung
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 12:17 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Spiegel berichtet im Ticker: +++ Corona-News +++ Biontech-Impfung schützt laut Studie in Südafrika vor schweren Omikron-Verläufen (Spiegel)
- 70-prozentiger Schutz vor schweren Verläufen bei doppelter Biontech-Impfung
- 30-prozentiger Schutz vor (symptomatischer?) Infektion bei doppelter Biontech-Impfung
- Risiko einer Krankenhauseinweisung bei Erwachsenen um 29 Prozent niedriger als in der ersten Welle
- Bei Kindern Risiko einer Krankenhauseinweisung etwa 20 Prozent höher als in der ersten Welle?
- Datenlage bei Kindern schlecht, relativ wenige Fälle
- Infektion bei Kindern in der Regel wohl nicht der eigentliche Grund für eine Krankenhauseinweisung
Alle Daten sind vorläufig, die Datenlage dürfte sich in den nächsten Wochen verbessern.
Booster Erfahrung
Tünn, Zuhause, Dienstag, 14.12.2021, 11:59 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Kurzer Bericht:
Freitag gegen 12 geboostert worden.
Freitag Abend extrem müde.
Die Nacht sehr lange wach gelegen. Trotz Müdigkeit.
Aber alles gut.
Morgens mit dem Katergefühl aufgestanden. Bis 19:00 völlig daneben. Danach wie auf einen Schlag hellwach und topfit. Habe den Arm bis Sonntag morgen gemerkt.
Moderna/Moderna/Biontech
Bei Moderna tat der Arm deutlich mehr weh.
Booster, trotz Skepsis, nach 5 1/2 Monaten.
Fazit: Stand jetzt alles gut.
Booster Erfahrung
Cthulhu, Essen, Sonntag, 19.12.2021, 07:53 (vor 1467 Tagen) @ Tünn
Ich hatte gestern vormittags die dritte Impfung, dieses Mal Moderna nach Astrazeneca und Biontech. (fehlt nur noch Johnson, dann habe ich das Sammelheft voll :-D)
Gestern eigentlich alles soweit gut, abends dann leichtes, allgemeines Krankheitsgefühl, nachts fing es dann mit leichten Kopfschmerzen an und der Ruhepuls ging langsam hoch auf 55-60, im Prinzip etwas weniger Impfreaktion als auf die Kreuzimpfung mit Biontech und viel weniger als bei der 12-Stunden-Grippe nach Astrazeneca.
Und es war die erste Covid-Impfung, nach der ich nachts einfach mal halbwegs gut schlafen konnte.
Booster Erfahrung
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 16.12.2021, 13:11 (vor 1469 Tagen) @ Tünn
Biontech/Biontech/Moderna
Booster kam (gestern) nach 5 Monaten
1. Impfe: Armschmerzen für einen Tag, leichte Kopfschmerzen
2. Impfe: Armschmerzen, am 2. Tag ziemlich platt
3. Impfe: weniger Armschmerzen, fühle mich recht fit
Booster Erfahrung
majae, Muc, Mittwoch, 15.12.2021, 12:39 (vor 1470 Tagen) @ Tünn
Astra/Biontech/Biontech, 34 Jahre
Bei der Erstimpfung war ich anderthalb Tage platt, bei der Zweitimpung war nichts (außer halt Muskelschmerzen an der Einstichstelle) und nachdem ich gestern den Booster bekommen habe, hab ich mich heute Morgen wie vom LKW überfahren gefühlt. Habe dann den ganzen Vormittag gepennt und jetzt fühl ich mich noch leicht angeschlagen.
Booster Erfahrung
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 15.12.2021, 10:12 (vor 1471 Tagen) @ Tünn
Biontech/Biontech/Moderna
Nebenwirkungen bei allen drei gleich: Schmerzen im Oberarm am nächsten und übernächsten Tag, sonst nichts.
Die Ärztin im Impfzentrum hatte gemeint, dass es bei der dritten Dosis generell eine stärkere Reaktion geben kann mit grippeähnlichen Symptomen 4 bis 6 Stunden nach der Spitze und man dann (und auch erst dann) dagegen Ibu oder Paracetamol nehmen kann. Davon bin ich aber wie gesagt verschont geblieben.
Booster Erfahrung
Lenano, Mittwoch, 15.12.2021, 09:53 (vor 1471 Tagen) @ Tünn
Astra / Biontech / Moderna
35 J
Astra den Tag danach einfach platt / müde. Wenn ich z.B. mit meinen Kindern hätte unterwegs sein müssen hätte ich das wohl hinbekommen, nur keine Freudensprünge gemacht wegen der Müdigkeit. Arm war soweit ich das weiß recht ok. Stelle hat etwas weh.
Biontech durfte der Bereich der Einstichstelle nicht berührt werden, das war eher unangenehm. Sonst eigentlich nichts.
Gestern Moderna. Arm kann ich bis Schulterhöhe heben, dann merke ich es. Sonst gefühlt nichts bzw nicht einzuschätzen. Mal müde gewesen, das schiebe ich aber auf den extremen Schlafmangel der Nacht davor.
Meine bessere Hälfte hat hingegen bei allen 3 mehr reagiert und 1-2 blöde Tage mit zwischenzeitlichen Fieber gehabt.
Booster Erfahrung
Philipp54, Dienstag, 14.12.2021, 14:59 (vor 1471 Tagen) @ Tünn
3x BioNTech
2x nur die normale Inpfreaktion am Arm.
3. Impfung am Folgetag ein Gefühl, wie vor einer heftigen Grippe, anschwellen des Oberarms und Schulter über eine durchschnittliche Reaktion hinaus, Hitze im Oberarm. Ultraschall zur Ausschlußdiagnostik "Abzess". 2x Paracetamol.
3 Tage nach der Impfung der Spuk vorbei. alles gut.
Booster Erfahrung
Schaumkrone, Celle, Dienstag, 14.12.2021, 14:31 (vor 1471 Tagen) @ Tünn
Biontech/Biontech/Moderna
Samstag gegen 16 Uhr Moderna bekommen
Am gleichen Tag keine Beschwerden
Sonntag tagsüber hundemüde- als hätte ich 2 Nächte nicht geschlafen und eine Bleiweste an
Montag immer noch schlapp aber besser
Heute wieder alles "normal"
Kein Fieber, Kein Schüttelfrost- nur eben ermattet einen Tag nach dem Booster
Könnte ich mit leben wenn das jetzt alle 4-6 Monate passieren muss.
Die 1. Biontech-Impfung hat bei mir da mehr Probleme verursacht mit Herzrasen mitten in der Nacht und Ruhepuls von 130 über Stunden! Hielt 2 Tage an
Die "Schmerzen" im Arm nach allen drei Impfungen lasse ich mal außen vor da sie nicht der Rede wert sind und genau wie nach einer Grippeschutzimpfung wirklich alles andere als beunruhigend sind :)
Booster Erfahrung
sepos, Saarlandstraße, Dienstag, 14.12.2021, 14:34 (vor 1471 Tagen) @ Schaumkrone
mein mir kams ca 24h später nach dem Moderna-Booster. Leichter Schüttelfrost, völlig platt.
1x Ibu 800 und 10h ins Bett und fertig war die Laube.
Arm war zwei Tage nicht zu gebrauchen.
Hab Astra/ Biontech/ Moderna; Astra war heftig, Biontech ging, Moderna wieder stärkere Reaktion als bei Biontech.
Booster Erfahrung
Live, Dresden, Dienstag, 14.12.2021, 14:46 (vor 1471 Tagen) @ sepos
Hab Astra/ Biontech/ Moderna; Astra war heftig, Biontech ging, Moderna wieder stärkere Reaktion als bei Biontech.
Hab die gleiche Kombi erhalten. Hatte 2 Tage leichte Probleme mit den doch recht starken Schmerzen an der Einstichstelle, sonst garnichts.
Booster Erfahrung
Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 14:38 (vor 1471 Tagen) @ sepos
Von der Dame des Hauses:
1 x Astra (1 Tag später wurde die Empfehlungen für ihre Gruppe zurück gezogen)
Schüttelfrost und "Grippe" 2 Tage
1x Biontec
Selben Symptome aber kürzer dafür mehr Schmerzen im Arm
1x Moderna
Mittelding. 1,5 Tage ordentlich gelitten jetzt ist wieder gut.
Ibu hilft wohl wirklich bei vielen.
Booster Erfahrung
Gargamel09, Dienstag, 14.12.2021, 16:41 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Von der Dame des Hauses:
1 x Astra (1 Tag später wurde die Empfehlungen für ihre Gruppe zurück gezogen)
Schüttelfrost und "Grippe" 2 Tage1x Biontec
Selben Symptome aber kürzer dafür mehr Schmerzen im Arm1x Moderna
Mittelding. 1,5 Tage ordentlich gelitten jetzt ist wieder gut.Ibu hilft wohl wirklich bei vielen.
Meine Ärztin meinte nach der 2. Impfung, dass ich, wenn ich zuhause angekommen bin, mir eine Schmerztablette (prophylaktisch) einwerfen soll.
Werde mir dann wohl nächsten Montag (nach 4 Monaten und 3 Wo) den Booster holen
Booster Erfahrung
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 16:28 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Von der Dame des Hauses:
1 x Astra (1 Tag später wurde die Empfehlungen für ihre Gruppe zurück gezogen)
Schüttelfrost und "Grippe" 2 Tage1x Biontec
Selben Symptome aber kürzer dafür mehr Schmerzen im Arm1x Moderna
Mittelding. 1,5 Tage ordentlich gelitten jetzt ist wieder gut.Ibu hilft wohl wirklich bei vielen.
Bei mir ähnlich. Astra hab ich 2 Stunden vor dem Rückzieher bekommen.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Felix, Chutney, Dienstag, 14.12.2021, 11:34 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
UK wird heute noch den travel ban gegen Südafrika aufheben, sodass eine Hotelquarantäne für Einreisende aus Südafrika nicht mehr nötig ist.
Damit muss Deutschland eigentlich zeitnah reagieren und UK als Virusvariantengebiet deklarieren. Bin gespannt, da kommt nun ziemlich schnell Bewegung in die Sache.
Offiziell: UK removes all 11 countries from red list
Felix, Chutney, Dienstag, 14.12.2021, 16:25 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 13:40 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Nehmen wir das Beispiel UK:
Wenn wir morgen diesen Status für UK verhängen... bringt uns das wirklich einen Vorteil Zeitechninisch bezogen auf die neue Variante ?
Ich bezweifle es. Hat sich ja auch bei Delta gezeigt. Da wurden tausendfach letzten Sommer Menschen ihre Urlaubspläne zerschossen und der Effekt war nahe Null.
In Südafrika ist man sich ja auch sehr sicher das es nicht von dort kommt sondern sie einfach nur besser aufgepasst haben und sie es halt eher entdeckt haben.
Würde mich wirklich interessieren ob es dafür irgendwelche Zahlen gibt oder ob da viel nach Gefühl verhängt wird? Bin da wirklich unwissend.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
herrNick, Dienstag, 14.12.2021, 15:52 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es wird ja eine Weile (Wochen?) dauern, bis "die Wissenschaft" (keine Ahnung wer hier die letztendliche Instanz ist) hier zweifelsfrei von einer neuen Variante spricht. Bei einer richtig ansteckenden Variante ist das Ding dann ohnehin schon in alle Welt exportiert. Ob man dann noch eine signifikante Verlangsamung erreicht, nur weil man dann Direktflüge cancelt? Ich bezweifele es.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 16:01 (vor 1471 Tagen) @ herrNick
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es wird ja eine Weile (Wochen?) dauern, bis "die Wissenschaft" (keine Ahnung wer hier die letztendliche Instanz ist) hier zweifelsfrei von einer neuen Variante spricht. Bei einer richtig ansteckenden Variante ist das Ding dann ohnehin schon in alle Welt exportiert. Ob man dann noch eine signifikante Verlangsamung erreicht, nur weil man dann Direktflüge cancelt? Ich bezweifele es.
So lange man sonst deutlich mehr Infektionen "importiert", als im eigenen Land stattfinden, sind solche Maßnahmen zur Verlangsamung der Welle vermutlich sinnvoll. Das gilt wohl in erster Linie in den ersten Wochen nach dem Auftauchen eines neuen Erregertyps. Aber die paar Wochen könnten wir durchaus gut gebrauchen, um die aktuelle vierte Welle noch weiter herunter zu drücken. Spätestens ab Januar wird sich Omikron bei uns durchsetzen.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
herrNick, Dienstag, 14.12.2021, 16:21 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es wird ja eine Weile (Wochen?) dauern, bis "die Wissenschaft" (keine Ahnung wer hier die letztendliche Instanz ist) hier zweifelsfrei von einer neuen Variante spricht. Bei einer richtig ansteckenden Variante ist das Ding dann ohnehin schon in alle Welt exportiert. Ob man dann noch eine signifikante Verlangsamung erreicht, nur weil man dann Direktflüge cancelt? Ich bezweifele es.
So lange man sonst deutlich mehr Infektionen "importiert", als im eigenen Land stattfinden, sind solche Maßnahmen zur Verlangsamung der Welle vermutlich sinnvoll.
Schon klar, aber wie wahrscheinlich ist das? Zunächst wird ja m.W. gar nicht jede Infektion auf den Typ untersucht. Also fliegt eine neue Mutante zunächst ggf. erst einmal unter dem Radar. Dann muss irgendein wissenschaftliches Gremium die Mutante untersuchen und zu dem Schluss kommen, dass es tatsächlich ein neuer Typ ist und die Vermutung muss wahrscheinlich, der wissenschaftlichen Sorgfalt halbe von einem zweiten unabhängigen Gremium unabhängig bestätigt werden und das Ergebnis dann in der Wissenschaftlichen Welt verteilt werden. Das dauert doch alles, bis dahin hat man doch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Hauptherde doch schon im Land.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
markus, Dienstag, 14.12.2021, 18:29 (vor 1471 Tagen) @ herrNick
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es wird ja eine Weile (Wochen?) dauern, bis "die Wissenschaft" (keine Ahnung wer hier die letztendliche Instanz ist) hier zweifelsfrei von einer neuen Variante spricht. Bei einer richtig ansteckenden Variante ist das Ding dann ohnehin schon in alle Welt exportiert. Ob man dann noch eine signifikante Verlangsamung erreicht, nur weil man dann Direktflüge cancelt? Ich bezweifele es.
So lange man sonst deutlich mehr Infektionen "importiert", als im eigenen Land stattfinden, sind solche Maßnahmen zur Verlangsamung der Welle vermutlich sinnvoll.
Schon klar, aber wie wahrscheinlich ist das? Zunächst wird ja m.W. gar nicht jede Infektion auf den Typ untersucht. Also fliegt eine neue Mutante zunächst ggf. erst einmal unter dem Radar. Dann muss irgendein wissenschaftliches Gremium die Mutante untersuchen und zu dem Schluss kommen, dass es tatsächlich ein neuer Typ ist und die Vermutung muss wahrscheinlich, der wissenschaftlichen Sorgfalt halbe von einem zweiten unabhängigen Gremium unabhängig bestätigt werden und das Ergebnis dann in der Wissenschaftlichen Welt verteilt werden. Das dauert doch alles, bis dahin hat man doch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Hauptherde doch schon im Land.
Es geht ja nicht darum jede einzelne Infektion zu verhindern. Man versucht die Lage soweit unter Kontrolle zu kriegen, dass es zu keiner exponentiellen Zunahme kommt, zumindest aber um wertvolle Zeit zu gewinnen. Da ist es gerade zu Beginn sehr entscheidend, von wieviele Infektionen die exponentielle Ausbreitung beginnt. Ein einzelner Infizierter kann nach hinten raus eine sehr hohe Anzahl weiterer Infektionen bedeuten. Sprich: Wenn man zum jetzigen Zeitpunkt auch nur einige wenige Infektionen verhindert, bedeutet das nach hinten raus einen deutlichen Vorteil.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Dienstag, 14.12.2021, 13:57 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Mal ganz allgemein ...
Ist dieses Virusvariantengedöns eigentlich sinnvoll?
Die neue Variante ist sowieso schon im Land. Alles abkappen kann man in einer globalisierten Welt sowieso nicht. Noch weniger als Mitglied der EU.
Nehmen wir das Beispiel UK:
Wenn wir morgen diesen Status für UK verhängen... bringt uns das wirklich einen Vorteil Zeitechninisch bezogen auf die neue Variante ?
Ich bezweifle es. Hat sich ja auch bei Delta gezeigt. Da wurden tausendfach letzten Sommer Menschen ihre Urlaubspläne zerschossen und der Effekt war nahe Null.
In Südafrika ist man sich ja auch sehr sicher das es nicht von dort kommt sondern sie einfach nur besser aufgepasst haben und sie es halt eher entdeckt haben.
Würde mich wirklich interessieren ob es dafür irgendwelche Zahlen gibt oder ob da viel nach Gefühl verhängt wird? Bin da wirklich unwissend.
Setzt sich Omikron durch, steigt die Inzidenz. Steigt die Inzidenz, spricht das nicht für einen Entlastung in den KH`s.
Rauszögern, 4. Welle abflachen lassen, der 5. Welle mit einer besseren Impfquote entgegentreten.
Zum Thread Kinderimpfung (link)
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 14:20 (vor 1471 Tagen) @ Philipp54
Das ist mir alles klar.
Frage war:
Ist das Verhängen von irgendwelchen Einreisebeschränkungen so spät noch sinnvoll wenn man die neue Variante sowieso schon "hinter der Grenze hat" oder ist das denn einfach ein Automatismus der eigentlich überhaupt keinen großen Einfluss hat?
Weil bezogen auf UK könnte man das jetzt wohl machen ohne großen Aufwand aber spätestens im Sommer wird das dann für alle wieder ein grosser Abnerv wenn täglich sich der Status für Urlaubsland xy ändert und dann der Effekt innerhalb der EU relativ gleich Null sein dürfte.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Dienstag, 14.12.2021, 14:48 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Das ist mir alles klar.
Frage war:
Ist das Verhängen von irgendwelchen Einreisebeschränkungen so spät noch sinnvoll wenn man die neue Variante sowieso schon "hinter der Grenze hat" oder ist das denn einfach ein Automatismus der eigentlich überhaupt keinen großen Einfluss hat?
Weil bezogen auf UK könnte man das jetzt wohl machen ohne großen Aufwand aber spätestens im Sommer wird das dann für alle wieder ein grosser Abnerv wenn täglich sich der Status für Urlaubsland xy ändert und dann der Effekt innerhalb der EU relativ gleich Null sein dürfte.
Anbetracht einer höheren Basisreproduktionszahl als Delta macht das Sinn , aktuell die Ausbreitung soweit wie möglich zu reduzieren.
Sommer? Für Ostern zeichnet sich noch kein Szernario ab.
4. Impfung mit angepasstem Vaccine auf Omicron, Pflicht für den Sommerurlaub geboostert zu sein.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 14:54 (vor 1471 Tagen) @ Philipp54
Ok ich wollte vor allem gerne wissen ob die Ausbreitung angetrieben wird von den Infektionen die sowieso schon im Land sind oder über die jetzt noch von außen zusätzlich reingetragene Infektionen.
BEISPIEL:(hypothetische Zahlen)
Wenn wir jetzt beispielsweise 10.000 Infektionen in der Woche mit der neuen Variante haben im Land, macht es noch einen Unterschied ob wir noch 100 zusätzliche bekommen durch paar UK Urlauber ?
Aber wahrscheinlich gibt es dazu gar keine verlässlichen Zahlen und das kann wohl keiner wirklich abschätzen.
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Philipp54, Dienstag, 14.12.2021, 15:19 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Ok ich wollte vor allem gerne wissen ob die Ausbreitung angetrieben wird von den Infektionen die sowieso schon im Land sind oder über die jetzt noch von außen zusätzlich reingetragene Infektionen.
BEISPIEL:(hypothetische Zahlen)
Wenn wir jetzt beispielsweise 10.000 Infektionen in der Woche mit der neuen Variante haben im Land, macht es noch einen Unterschied ob wir noch 100 zusätzliche bekommen durch paar UK Urlauber ?
Aber wahrscheinlich gibt es dazu gar keine verlässlichen Zahlen und das kann wohl keiner wirklich abschätzen.
Eher nicht, was man aber kennt, sind Hotspots. Eine verseuchte Gruppe aus England zurück oder nach D kommend und das gesamte Umfeld wird infiziert.
Vielleicht hilft ein Abschotten, dass es Weihnachten mit weiter sinkenden Inzidenzen besser läuft. Täte uns allen gut.
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Felix, Chutney, Dienstag, 14.12.2021, 13:50 (vor 1471 Tagen) @ Davja89
Allgemein gilt das ja, damit sich die Ausbreitung verlangsamt, bis man Daten zur Wirksamkeit der Impfungen hat. Wenn sich bestätigt, dass die Impfung bzw. der Booster zuverlässig schützt, dann gibt es keinen Grund mehr für die Beschränkungen. Es sei denn, man will weiterhin jede einzelne Infektion verhindern und das Spielchen mit den Einschränkungen noch bis in Jahr 2025 schleppen.
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Habakuk, OWL, Dienstag, 14.12.2021, 14:07 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Es sei denn, man will weiterhin jede einzelne Infektion verhindern
Wie kommt man auf so einen Satz? Hätten wir bisher jede einzelne Infektion verhindert, dann wäre die Inzidenz bei Null.
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Felix, Chutney, Dienstag, 14.12.2021, 14:13 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk
Weil Deutschland mal wieder davon abgerückt ist, die Hospitalisierungsrate in den Vordergrund zu stellen, sondern die Neuinfektionen als Kriterium Nummer 1 für Einschränkungen nimmt.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 14:54 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Weil Deutschland mal wieder davon abgerückt ist, die Hospitalisierungsrate in den Vordergrund zu stellen, sondern die Neuinfektionen als Kriterium Nummer 1 für Einschränkungen nimmt.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 14:45 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Weil Deutschland mal wieder davon abgerückt ist, die Hospitalisierungsrate in den Vordergrund zu stellen, sondern die Neuinfektionen als Kriterium Nummer 1 für Einschränkungen nimmt.
Wenn man weiß, wer infiziert ist, dann kann man bei einer größeren Zahl von Infizierten recht gut vorhersagen, wie viele der Infizierten später schwer erkranken, wie viele in etwa auf der Intensivstation landen und wie viele von ihnen ungefähr sterben. Und man kennt diese Daten deutlich früher, als wenn man zunächst auf die Einweisungen wartet.
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burz, Lünen, Dienstag, 14.12.2021, 15:27 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Weil Deutschland mal wieder davon abgerückt ist, die Hospitalisierungsrate in den Vordergrund zu stellen, sondern die Neuinfektionen als Kriterium Nummer 1 für Einschränkungen nimmt.
Wenn man weiß, wer infiziert ist, dann kann man bei einer größeren Zahl von Infizierten recht gut vorhersagen, wie viele der Infizierten später schwer erkranken, wie viele in etwa auf der Intensivstation landen und wie viele von ihnen ungefähr sterben. Und man kennt diese Daten deutlich früher, als wenn man zunächst auf die Einweisungen wartet.
Es ist gut, dass Du das schreibst. Dennoch stelle ich mir die Frage, ob dieser Zusammenhang tatsächlich noch nicht verstanden wird. Es ist so ermüdend hier und woanders immer wieder die gleichen falschen Annahmen zu lesen.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 16.12.2021, 10:01 (vor 1470 Tagen) @ burz
Das Problem ist halt, dass man diese Zahl regelmäßig anpassen muss. Je mehr geimpft genesen sind, desto höher sind die noch zu akzeptierenden Inzidenzzahlen. Des weiteren sollte man endlich dazu kommen, die Inzidenzzahlen nach Gefährdung zu differenzieren. Beispielsweise muss uns eine Inzidenz von 2000 bei den unter 30jährigen keine Sorgen machen, während bei den Ü60 schon eine Inzidenz von 200 zu hoch ist. Man schließt derzeit teilweise halt die falschen Bereiche.
Hinzu kommt die schlechte Erfahrung des letzten Sommers, wo man noch deutliche Einschränkungen hatte, jedoch kaum Infizierte.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 15:46 (vor 1471 Tagen) @ burz
Weil Deutschland mal wieder davon abgerückt ist, die Hospitalisierungsrate in den Vordergrund zu stellen, sondern die Neuinfektionen als Kriterium Nummer 1 für Einschränkungen nimmt.
Wenn man weiß, wer infiziert ist, dann kann man bei einer größeren Zahl von Infizierten recht gut vorhersagen, wie viele der Infizierten später schwer erkranken, wie viele in etwa auf der Intensivstation landen und wie viele von ihnen ungefähr sterben. Und man kennt diese Daten deutlich früher, als wenn man zunächst auf die Einweisungen wartet.
Es ist gut, dass Du das schreibst. Dennoch stelle ich mir die Frage, ob dieser Zusammenhang tatsächlich noch nicht verstanden wird. Es ist so ermüdend hier und woanders immer wieder die gleichen falschen Annahmen zu lesen.
Es ist in der Tat ermüdend. Und deshalb schreibe ich es vermutlich zu selten.
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Habakuk, OWL, Dienstag, 14.12.2021, 14:42 (vor 1471 Tagen) @ Felix
Dir ist hoffentlich schon klar, dass die Neuinfektionen eine wichtige Berechnungsgrundlage für die Hospitalisierung der nächsten Wochen ist. Bei der Hospitalisierung handelt es sich leider bereits um das Kind, das in den Brunnen gefallen ist. Im übrigen sind die Intensivstationen voll genug.
Und um noch mal zu deinem Ausgangspost zurückzukommen: Wann hat man je versucht, jede einzelne Infektion zu verhindern?
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simie, Krefeld, Donnerstag, 16.12.2021, 09:53 (vor 1470 Tagen) @ Habakuk
Und um noch mal zu deinem Ausgangspost zurückzukommen: Wann hat man je versucht, jede einzelne Infektion zu verhindern?
Letzten Frühling/Sommer.
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Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 14:47 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk
Jede Einzelne ... ist etwas stark ausgedrückt.
Aber waren wir nicht das Land mit x Beschränkungen während des Hochsommers und einem I Wert irgendwo zwischen 10 und kaum mehr messbar ?
Jeder der im letzten Sommer mal das Land verlassen hat konnte festellen das bei uns mehr Reguliert wurde als anderswo bei vergleichbaren oder sogar höheren Zahlen.
Ob das jetzt richtig oder falsch war da streiten sich die Geister bzw. Forumsteilnehmer beinah seit 6 Monaten aber ich denke darauf wollte der Vorposter anspielen.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:47 (vor 1471 Tagen) @ Felix
UK wird heute noch den travel ban gegen Südafrika aufheben, sodass eine Hotelquarantäne für Einreisende aus Südafrika nicht mehr nötig ist.
Damit muss Deutschland eigentlich zeitnah reagieren und UK als Virusvariantengebiet deklarieren. Bin gespannt, da kommt nun ziemlich schnell Bewegung in die Sache.
Eigentlich müsste man angesichts der Zahlen aus dem Großraum London unabhängig von der britischen Entscheidung reagieren. Auch wenn uns das nur Tage bis Wochen bringen wird. Omikron ist bereits in Deutschland, und es wird sich hier ausbreiten. Man sorgt lediglich dafür, dass nicht noch zusätzlich Ansteckung aus dem Ausland "importiert" wird.
SPIEGEL: merkt nun auch, dass der Rückgang der Zahlen echt ist
CLM, Berlin, Dienstag, 14.12.2021, 11:25 (vor 1471 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Ich hatte es letztens schon mal angedeutet: Die Medien merken immer erst Tage oder in dem Fall 2,5 Wochen später, was eigentlich passiert. Es ist ein Trauerspiel. Die haben in ihren Redaktionen niemanden sitzen, der sich täglich mit den Zahlen auseinandersetzt, sondern es wird immer nur auf die aktuellen Zahlen geschaut (ohne Entwicklungen zu erkennen) oder es wird einfach von anderen abgeschrieben.
Dass wir auf ein Plateau zulaufen hatten wir hier im Forum bereits am 28./29.11. Auch hier gab es dann Hinweise, dass es eventuell einen Melderückstau gibt. Als sich das in den folgenden Tagen aber nicht auflöste und der Trend weiter sinkende Zahlen zeigte, war es eigentlich geklärt, dass der Rückgang real sein muss. Ich hatte das seinerzeit erläutert, warum es da eigentlich kaum Zweifel geben könne.
Spiegel: Zahl der Neuinfektionen sinkt tatsächlich
Bis einschließlich heute morgen im täglichen Update schrieb der Spiegel noch, dass "Experten davon ausgehen, dass es eine merkliche Untererfassung" gäbe. Und selbst in dem Artikel jetzt kommen solche Leute weiterhin zu Wort. Klar wird es sowas vereinzelt geben. Das ist aber nichts, was die Gesamtinzidenz in Deutschland nennenswert beeinflusst. Und selbst mit den fehlenden Zahlen aus Niedersachsen am Wochenende war klar, dass die nicht so hoch sind, dass es zu steigenden Zahlen führen würde.
In quasi allen Bundesländern sind die Zahlen (zum Teil massiv) gefallen. Mal Beispiele im Vergleich 25.11. und 13.12.:
Bayern: 693 auf 397 (-43%)
Sachsen: 1474 (zwischenzeitlich: 1545) auf 1084 (-27%)
BaWü: 522 auf 456 (-13%)
Berlin: 390 auf 336 (-14%)
In anderen Ländern gibt es diesen Trend erst seit einer Woche (Vergleich 6.12. und 13.12.):
NRW: 312 auf 289 (-8%)
MeckPomm: 484 auf 459 (-5%)
Thüringen: 1063 auf 1000 (-6%)
RP: 312 auf 295 (-6%)
Saarland: 400 auf 353 (-12%)
Der Trend wird vermutlich anhalten, bis Omikron sich weit genug ausgebreitet hat. Dann wird es wieder schwungvoll und schnell nach oben gehen. Bis dahin haben wir aber hoffentlich noch eine erkleckliche Anzahl an Menschen geboostert. Hier sieht es mit allein 5,5 Mio Boosterimpfungen in der letzten Woche sehr gut aus. So schnell wie bei uns, legen die Zahlen gerade nirgendwo zu (auch wenn die Briten und Österreicher schon weiter sind, jeweils bei über 30%, ist unsere Geschwindigkeit momentan höher und aktuell noch weiter ansteigend - im Schnitt 0,95% der Bevölkerung am Tag - insgesamt 24,7%).
SPIEGEL: merkt nun auch, dass der Rückgang der Zahlen echt ist
Braumeister, BaWü, Dienstag, 14.12.2021, 17:11 (vor 1471 Tagen) @ CLM
Positive Ausnahme ist die Berliner Morgenpost, die seit Pandemiebeginn super übersichtlich das ganze zusammenfasst.
Da werden auch Daten der John Hopkins Uni einbezogen und die Kurve der Inzidenz ist da sehr schön veranschaulicht.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Dienstag, 14.12.2021, 07:11 (vor 1472 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Ein Kommentar in der Taz, dem man in vielen Punkten zustimmen kann:
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
oltuenne, Ort, Dienstag, 14.12.2021, 07:39 (vor 1472 Tagen) @ simie
bearbeitet von oltuenne, Dienstag, 14.12.2021, 07:44
Wird eigentlich noch halbwegs verfolgt, wo die Infektionen passieren?
Sind Kinder für die Infektionen verantwortlich? Wenn nicht, ist eine Impfung überflüssige, Corona ist für Kinder ähnlich ungefährlich wie eine Erkältung, wenn die Infektion überhaupt bemerkt wird.
Das die Taz sich auch tief im populistischen Dreck wälzt war mir zudem neu:
Denn ja: Mit höheren Inzidenzwerten – aktuell liegt die „Kinderinzidenz“ bei 863 – steigen auch die (an sich seltenen) schweren Krankheitsverläufe an.
Steigt an ohne Zahlen zu nennen, einfach nur noch herrlich. Journalism at its best.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
herrNick, Dienstag, 14.12.2021, 08:41 (vor 1472 Tagen) @ oltuenne
Wird eigentlich noch halbwegs verfolgt, wo die Infektionen passieren?
Hier im Forum wurde kürzlich mal eine Grafik verlinkt. Mehr als 90% der Infektionen sind ungeklärt, damit kann man sich die restlichen % in die Haare schmieren.
Sind Kinder für die Infektionen verantwortlich? Wenn nicht, ist eine Impfung überflüssige, Corona ist für Kinder ähnlich ungefährlich wie eine Erkältung, wenn die Infektion überhaupt bemerkt wird.
Kinder und Erwachsene, die Viren haben, können diese selbstverständlich weiter geben. Warum auch nicht?
Nach den aktuellen Bestimmungen müssen infizierte Kinder 2 Woche in Quarantäne. Das finden sie in der Regel nicht so toll. Zusätzlich müssen sie in Quarantäne, wenn sie Kontaktperson einer infizierten Person sind. Kommt in Schulklassen im Moment regelmäßig vor. Geimpft müssen sie nicht in Quarantäne. Ein ganz praktischer Vorteil, den die Kinder zu schätzen wissen.
Plus natürlich das Argument, dass man nach allem was man weiß, auch besser vor Omikron geschützt ist. Für eine Pieks, der i.d.R. ohne Nebenwirkungen kommt, auch nicht so schlecht.
Keine zwingenden Gründe, aber man muss auch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn man sich ernsthaft mit dem Thema Kinderimpfung beschäftigt.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Lenano, Dienstag, 14.12.2021, 09:05 (vor 1472 Tagen) @ herrNick
Wenn sie Kontaktperson sind können sie sich aber mittlerweile nach 5 Tagen über Antigentest freitesten lassen. Das macht es schon etwas leichter.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 09:40 (vor 1472 Tagen) @ Lenano
Wenn sie Kontaktperson sind können sie sich aber mittlerweile nach 5 Tagen über Antigentest freitesten lassen. Das macht es schon etwas leichter.
Wobei sich das schon nach den Weihnachtsferien durch Omikron wieder ändern könnte.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 13.12.2021, 19:39 (vor 1472 Tagen) @ Jop_Schlaeter
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 15:53 (vor 1471 Tagen) @ JohnDo8485
+++ Corona-News +++ Immunologen sprechen sich gegen Boostern schon nach vier Wochen aus (Spiegel)
Prof. Christine Falk, Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie: "Aus immunologischer Sicht sind vier Wochen Abstand zu der dritten Impfung zu früh". Das frühe Boostern würde das Reifen des Immunsystems eher stören als unterstützen.
Laut Prof. Carsten Watzl, dem Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie ist ein Abstand von vier Monaten das Minimum.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Habakuk, OWL, Dienstag, 14.12.2021, 16:10 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Welche Überraschung. Dann ist Herr Laumann vielleicht doch nicht so ein großer Impfexperte, wie wir alle immer geglaubt haben.
Ich frage mich noch immer, was die wirkliche Motivation hinter der Aktion ist. Ich will mal behaupten, dass bereits jetzt eine gewisse Sättigung bei der Boosterkampagne eingetreten ist. Eigentlich bekommt man inzwischen fast überall zeitnah einen Impftermin. Insbesondere der Impfstoff von Moderna liegt wie Blei in den Kühlschränken, läuft aber bekannterweise bald ab. Es geht also vermutlich darum, den irgendwie noch zu verballern. Außerdem kann Herr Wüst dann rechtzeitig vor der Wahl die großartigen Erfolge seiner Regierung beim Impfen besingen.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 17:06 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk
Welche Überraschung. Dann ist Herr Laumann vielleicht doch nicht so ein großer Impfexperte, wie wir alle immer geglaubt haben.
Ich frage mich noch immer, was die wirkliche Motivation hinter der Aktion ist. Ich will mal behaupten, dass bereits jetzt eine gewisse Sättigung bei der Boosterkampagne eingetreten ist. Eigentlich bekommt man inzwischen fast überall zeitnah einen Impftermin. Insbesondere der Impfstoff von Moderna liegt wie Blei in den Kühlschränken, läuft aber bekannterweise bald ab. Es geht also vermutlich darum, den irgendwie noch zu verballern. Außerdem kann Herr Wüst dann rechtzeitig vor der Wahl die großartigen Erfolge seiner Regierung beim Impfen besingen.
Das frage ich mich ebenfalls. Und zudem, wer auf die Idee gekommen ist. Dass das der Minister beim Frühstück war, halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich. Aber wer war es?
Dass man weg von der strikten Sechs-Monats-Regel musste, war klar. Aber ein Monat? Zunächst einmal klingt das wie eine absolute Schnapsidee.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Textmarker, Ort, Dienstag, 14.12.2021, 17:09 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Der Laumann ist halt einer aussem Volk. Mit entsprechender Denke. Viel hilft viel und so..
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 17:26 (vor 1471 Tagen) @ Textmarker
Der Laumann ist halt einer aussem Volk. Mit entsprechender Denke. Viel hilft viel und so..
Lauman war vermutlich der, der es letztendlich durch gewunken hat. Aber mit recht großer Wahrscheinlichkeit nicht der, der es initiiert hat.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Habakuk, OWL, Dienstag, 14.12.2021, 17:42 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Bleibt also die große Frage, wer das geheimnisvolle Mastermind hinter Laumann ist. Lauterbach hat jedenfalls schon angekündigt, dass er da Gesprächsbedarf sieht.
"Skeptisch äußerte sich Lauterbach zur Ankündigung in Nordrhein-Westfalen, dass bereits vier Wochen nach der Zweitimpfung geboostert werden soll. Er werde dies in der Gesundheitsministerkonferenz am Dienstag ansprechen." (tagesschau.de)
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Gordi, Dienstag, 14.12.2021, 17:36 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Der Laumann ist halt einer aussem Volk. Mit entsprechender Denke. Viel hilft viel und so..
Lauman war vermutlich der, der es letztendlich durch gewunken hat. Aber mit recht großer Wahrscheinlichkeit nicht der, der es initiiert hat.
In dem Artikel, den ich gestern verlinkt habe, stand ja, dass das vor allem für Immunerkrankte und Menschen gelten soll, bei denen aus bestimmten Gründen die ersten beiden Impfungen ihre Wirksamkeit nur unzureichend entfalten. Für diese Gruppe wäre das aus meiner Laiensicht sogar nachvollziebar. Wäre dann das Schema wie nach einer Dosis Johnson und Johnson. Da darf/soll ja auch eine zweite Impfung mit mRNA nach frühestens 4 Wochen folgen.
Halte es für vorstellbar, dass genau das der ursprüngliche Plan war und es dann in der Umsetzung und Kommunikation zu Missverständnissen gekommen ist.
Wäre zumindest die einzige einigermaßen sinnvolle Erklärung, die mir einfällt.
Denn wenn's Absicht ist, wärs einfach viel zu unverständlich und absurd. :D
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 07:47 (vor 1471 Tagen) @ Gordi
Der Laumann ist halt einer aussem Volk. Mit entsprechender Denke. Viel hilft viel und so..
Lauman war vermutlich der, der es letztendlich durch gewunken hat. Aber mit recht großer Wahrscheinlichkeit nicht der, der es initiiert hat.
In dem Artikel, den ich gestern verlinkt habe, stand ja, dass das vor allem für Immunerkrankte und Menschen gelten soll, bei denen aus bestimmten Gründen die ersten beiden Impfungen ihre Wirksamkeit nur unzureichend entfalten. Für diese Gruppe wäre das aus meiner Laiensicht sogar nachvollziebar. Wäre dann das Schema wie nach einer Dosis Johnson und Johnson. Da darf/soll ja auch eine zweite Impfung mit mRNA nach frühestens 4 Wochen folgen.
Bei einem mRNA-Impfstoff nach Johnson & Johnson handelt es sich um ein ganz normales heterologes Impfschema, das seit längerem dringend empfohlen wird.
Halte es für vorstellbar, dass genau das der ursprüngliche Plan war und es dann in der Umsetzung und Kommunikation zu Missverständnissen gekommen ist.
Wenn das so wäre, dann hätte man es aber erwähnt. Die Frage ist doch vor allem, bringt eine sehr frühe dritte Impfung bei Menschen mit einen geschwächten Immunsystem überhaupt etwas, oder ist sie eventuell sogar kontraproduktiv. Für so etwas braucht es normalerweise zunächst wissenschaftlich begleitete Studien, und die kann man auch ohne generelle Freigabe durchführen.
Wäre zumindest die einzige einigermaßen sinnvolle Erklärung, die mir einfällt.Denn wenn's Absicht ist, wärs einfach viel zu unverständlich und absurd. :D
Ich tippe eher auf Inkompetenz.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
Habakuk, OWL, Dienstag, 14.12.2021, 17:48 (vor 1471 Tagen) @ Gordi
Halte es für vorstellbar, dass genau das der ursprüngliche Plan war und es dann in der Umsetzung und Kommunikation zu Missverständnissen gekommen ist.
Wäre zumindest die einzige einigermaßen sinnvolle Erklärung, die mir einfällt.
Denn wenn's Absicht ist, wärs einfach viel zu unverständlich und absurd. :D
In der Tat wurde das ja gestern so kommuniziert, dass man damit "eine Empfehlung der STIKO umsetze". Diese Empfehlung hat es aber so natürlich nie gegeben. Ich halte Herrn Laumann allerdings intellektuell auch für dermaßen limitiert, dass er so etwas nicht versteht (wenn man es ihm nicht seniorengerecht mehrfach erklärt hat). In diesem Fall hätte es aber heute längst ein Zurückrudern geben müssen, dass man da "falsch verstanden" worden sei.
NRW: Booster nach vier Wochen stößt bei der Wissenschaft auf Ablehnung
AGraute, Dienstag, 14.12.2021, 16:04 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Zumal ein Großteil derjenigen, die vor 4 Wochen die zweite Impfung bekommen haben grundsätzlich Skeptisch der Impfung gegenüber eingestellt sein werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass die sich nun nach 4 Wochen die nächste Dosis holen stufe ich als sehr gering ein.
Außerdem meine ich mich zu erinnern, dass Biontech ursprünglich mal sagte, dass die Wirkung bei 12 Wochen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung am besten sei. Man hat sich lediglich aufgrund des zeitlichen Drucks für den kürzeren Abstand entschieden.
Nun könnte man innerhalb von 7 Wochen drei Impfungen bekommen?!
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
JohnDo8485, Montag, 13.12.2021, 21:22 (vor 1472 Tagen) @ JohnDo8485
Oh, eine wohlüberlegte und wissenschaftlich total fundierte Aktion der NRW-Regierung. Es werden sich bewusst noch mehr Leute um die wenigen Impfdosen schlagen. Coooool.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:05 (vor 1472 Tagen) @ Taifun
Oh, eine wohlüberlegte und wissenschaftlich total fundierte Aktion der NRW-Regierung. Es werden sich bewusst noch mehr Leute um die wenigen Impfdosen schlagen. Coooool.
Die Erfahrung lernt uns doch, dass wir in der Gesellschaft drei Gruppen haben:
Gruppe 1 ist so motiviert, dass sie auch vor dem Impfzentrum übernachten würde.
Gruppe 2 muss man zur Impfung führen
Gruppe 3 lehnt es ab
Ich hab am Wochenende Inventur im Freundeskreis gemacht: 100% Booster-Quote. Klassische Gruppe 1, die notfalls mit Tricks bereits im Juni alle geimpft waren.
Wer sich erst in den letzten 1-2 Monaten hat impfen lassen (also Gruppe 2), der war ohnehin bislang eher bequem und hat sich nur wegen 2G impfen lassen... Die werden sich jetzt nicht 4 Stunden vor eine Impfstation stellen, weil das keinen weiteren Vorteil bringt. Gruppe 3 ohnehin nicht.
Fazit: Das ist eine Ankündigung ohne Konsequenz. Es wird nicht passieren, dass jemand nach 4 Wochen bereits geboostert wird. Es sei denn, es wäre zwingend medizinisch notwendig.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Netsrak55, Dienstag, 14.12.2021, 11:48 (vor 1471 Tagen) @ Guido
Oh, eine wohlüberlegte und wissenschaftlich total fundierte Aktion der NRW-Regierung. Es werden sich bewusst noch mehr Leute um die wenigen Impfdosen schlagen. Coooool.
Die Erfahrung lernt uns doch, dass wir in der Gesellschaft drei Gruppen haben:
Gruppe 1 ist so motiviert, dass sie auch vor dem Impfzentrum übernachten würde.
Gruppe 2 muss man zur Impfung führen
Gruppe 3 lehnt es ab
Ich find mich in keiner deiner Gruppen wieder. Ich hab mich ganz einfach dann impfen lassen, als ich wirklich dran war.
Ich fand diese Tricksereien (Enkeltrick, Kontaktperson zu Schwangere, spontane Wahlhelfer...) im Frühjahr, um eine Priogruppe aufzusteigen ultranervig und vor allem wenig sozial.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 12:31 (vor 1471 Tagen) @ Netsrak55
Ich find mich in keiner deiner Gruppen wieder. Ich hab mich ganz einfach dann impfen lassen, als ich wirklich dran war.
Und das war wann? Juni oder Juli?
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Cthulhu, Essen, Dienstag, 14.12.2021, 12:06 (vor 1471 Tagen) @ Netsrak55
Oh, eine wohlüberlegte und wissenschaftlich total fundierte Aktion der NRW-Regierung. Es werden sich bewusst noch mehr Leute um die wenigen Impfdosen schlagen. Coooool.
Die Erfahrung lernt uns doch, dass wir in der Gesellschaft drei Gruppen haben:
Gruppe 1 ist so motiviert, dass sie auch vor dem Impfzentrum übernachten würde.
Gruppe 2 muss man zur Impfung führen
Gruppe 3 lehnt es ab
Ich find mich in keiner deiner Gruppen wieder. Ich hab mich ganz einfach dann impfen lassen, als ich wirklich dran war.
Ich fand diese Tricksereien (Enkeltrick, Kontaktperson zu Schwangere, spontane Wahlhelfer...) im Frühjahr, um eine Priogruppe aufzusteigen ultranervig und vor allem wenig sozial.
Ich glaub, Gruppe 1 muss man einfach differenzieren - ich wollte so früh wie möglich einen Impftermin, habe dann direkt nach Aufhebung der Prio AstraZeneca gekriegt, vor einem Feiertag war der Andrang beim Hausarzt sehr überschaubar, zumal AstraZeneca ja wirklich sehr verschrien war und am Ende habe ich, vermutlich, mit der Kreuzimpfung auch keinerlei Nachteile gegenüber zwei mal mRNA.
Klar, es gibt dann noch die Leute, die um jeden Preis eine Impfung wollten und sich da auch ganz klar "vorgedrängelt" haben, aber wie viele waren das am Ende tatsächlich?
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
majae, Muc, Dienstag, 14.12.2021, 10:11 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Fazit: Das ist eine Ankündigung ohne Konsequenz. Es wird nicht passieren, dass jemand nach 4 Wochen bereits geboostert wird. Es sei denn, es wäre zwingend medizinisch notwendig.
Seh ich auch so, zumal die Menschen, die vor 4-8 Wochen ihre Zweitimpfung (in NRW) bekommen haben auch sehr überschaubar sein dürften. Es ist für die jetztige Welle aber definitiv sinnvoller, sich jetzt nach 3 Monaten boostern zu lassen, als noch bis Februar/März zu warten.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 21:29 (vor 1472 Tagen) @ Taifun
Oh, eine wohlüberlegte und wissenschaftlich total fundierte Aktion der NRW-Regierung. Es werden sich bewusst noch mehr Leute um die wenigen Impfdosen schlagen. Coooool.
"Karl-Josef, nächstes Jahr sind Landtagswahlen, und Du weißt, die Zahlen sehen nicht gut aus!"
"Mach was!".
Die letzten Atemzüge der CDU in NRW
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 23:25 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
dann ist nach der nächsten Landtagswahl, Oppositionszeit für Wüst und Co....Gott sei dank
Die letzten Atemzüge der CDU in NRW
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 00:50 (vor 1472 Tagen) @ DanVanKes
dann ist nach der nächsten Landtagswahl, Oppositionszeit für Wüst und Co....Gott sei dank
Jo. Weil Hannelore und ihre Chaos-Truppe natürlich viel besser waren (Ralf Jäger, anyone?)
Die letzten Atemzüge der CDU in NRW
Habakuk, OWL, Montag, 13.12.2021, 23:39 (vor 1472 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Habakuk, Montag, 13.12.2021, 23:43
Atemzüge? Empfehlungen dieser Qualität entweichen für gewöhnlich einer anderen Körperöffnung.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 07:08 (vor 1472 Tagen) @ Habakuk
Buschmann setzt bei Telegram auf Bußgelder. Prima Idee bei einem Unternehmen ohne offizielle Adresse. Selbst dass der Laden in Dubai sitzt, ist alles andere als sicher :-/
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-960549.html
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 16:26 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Ich finde ja schon, dass man da regulieren muss. Aber de facto ist schon die Zustellung und Vollstreckung innerhalb der EU trotz PJZS eine Katastrophe. Vollstreckung in Griechenland? Haha.
Zustellung in Bulgarien? Wovon träumst du.
Mal ganz davon ab, dass ein Unterbinden der Verbindung nur durch konsequentes Scannen aller Verbindungen möglich wäre und eine reine Sperrung der App in den jeweiligen Appstores nicht hilft.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 09:57 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Buschmann setzt bei Telegram auf Bußgelder. Prima Idee bei einem Unternehmen ohne offizielle Adresse. Selbst dass der Laden in Dubai sitzt, ist alles andere als sicher :-/
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-960549.html
Ich habe mich geärgert, dass Frau Miosga da nicht nachgefragt hat. Angeblich hat Telegramm (in Dubai) bereits eine entsprechende Bitte um Stellungnahme im April von der alten Regierung bekommen. Marco Buschmann hat gestern in den Tagesthemen behauptet, diese wäre nicht zugestellt worden. Das blieb unkommentiert. Schade, dass sie da nicht nachgefragt hat. Die Sache wird auf jeden Fall extrem kompliziert.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:50 (vor 1471 Tagen) @ Guido
Ich bin strikt gegen Blockaden. Auch Russland und andere Diktaturen haben das versucht um die Opposition platt zu machen. Das funktioniert bei denen nicht. Warum sollte es bei uns funktionieren? Und wollen wir Diktaturen wirklich sagen "Blocken der Opposition" ist richtig?
Ja, es ist nicht nur einfache Oppositions-Kommunikation. Aber zu 99,99% wird man nur einfache Oppositions-Kommunikation im Umfeld Corona und zu 99,999999& komplett private Kommunikation beenden.
Und glaubt ihr ernsthaft, dass die keine andere Kanäle finden?
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:17 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Ich bin strikt gegen Blockaden. Auch Russland und andere Diktaturen haben das versucht um die Opposition platt zu machen. Das funktioniert bei denen nicht. Warum sollte es bei uns funktionieren? Und wollen wir Diktaturen wirklich sagen "Blocken der Opposition" ist richtig?
Ja, es ist nicht nur einfache Oppositions-Kommunikation. Aber zu 99,99% wird man nur einfache Oppositions-Kommunikation im Umfeld Corona und zu 99,999999& komplett private Kommunikation beenden.
Es geht hier um rechtsstaatliche Maßnahmen gegen hochgradig kriminelle Machenschaften, die von einem obskuren Unternehmen durch die Bereitstellung der entsprechenden Plattform erst ermöglicht werden.
Was ist der Unterschied zwischen Telegram und dem sogenannten Cyber-Bunker? Hätte man den am Ende gar nicht dicht machen dürfen?
Und glaubt ihr ernsthaft, dass die keine andere Kanäle finden?
Dann könnte der Staat auch bei allen anderen kriminellen Handlungen die Weiße Fahne hissen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:19 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Es wird auch nicht das ganze Autofahren verboten, weil ein paar Gangster die Autobahn nutzen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 17:20 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Nein, das ist bei auch nicht der Vergleich. vergleichbar wäre, dass der Staat demjenigen, der mit seinem Auto Straftaten begeht (wenn auch nur in 0,001% der Lebensdauer dieses Autos) das Auto einzieht…. UPS, das tut er sogar.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 17:22 (vor 1471 Tagen) @ RE_LordVader
Der Vergleich ist mal völlig falsch.
Telegram wird von Millionen für vollkommen normale Sachen verwendet.
Du kannst nicht den Autofahrer mit Telegram vergleichen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Mittwoch, 15.12.2021, 15:19 (vor 1470 Tagen) @ Taifun
Doch, es ist einDienst unter vielen, die für normale Dinge eingesetzt werden ( wie bei Autos).
Telegramm ist der Dienst der selbst aktiv auf illegale Wiese dafür sorgt, dass er zusätzlich zu illegalen Sachen genutzt werden kann… und soll deshalb reglementiert werden, bzw wenn er sich weiter wiedersetzt halt gesperrt… eigentlich komplett normal, oder?
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:27 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Es wird auch nicht das ganze Autofahren verboten, weil ein paar Gangster die Autobahn nutzen.
Du forderst eher die Abschaffung der Führerscheinpflicht, von Regelungen wie Tempolimits, Haupt- und Abgasuntersuchungen, von Grenzwerten für Alkohol und andere Drogen, etc.
Telegram entzieht sich jeder rechtsstaatlichen Regulierung, das ist das Problem. Es geht nicht um Sperrung um der Sperrung willen. Es geht um Sperrungen wegen ganz eklatanter Missachtung von rechtlichen Regelungen.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 14:05 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Es wird auch nicht das ganze Autofahren verboten, weil ein paar Gangster die Autobahn nutzen.
Du forderst eher die Abschaffung der Führerscheinpflicht, von Regelungen wie Tempolimits, Haupt- und Abgasuntersuchungen, von Grenzwerten für Alkohol und andere Drogen, etc.Telegram entzieht sich jeder rechtsstaatlichen Regulierung, das ist das Problem. Es geht nicht um Sperrung um der Sperrung willen. Es geht um Sperrungen wegen ganz eklatanter Missachtung von rechtlichen Regelungen.
Das erklärt dann halt einiges
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 13:47 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Egal. Wir kommen da nicht zusammen.
Unabhängig davon ist es natürlich notwendig, dass hier der Verfassungsschutz massiv Zeit investiert. Das es dort Gruppen gibt, welche einfach stumpf rechtsradikal sind, das ist sicher nachgewiesen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 14:02 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Unabhängig davon ist es natürlich notwendig, dass hier der Verfassungsschutz massiv Zeit investiert. Das es dort Gruppen gibt, welche einfach stumpf rechtsradikal sind, das ist sicher nachgewiesen.
Wie soll das funktionieren, wenn Telegram nicht kooperiert?
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 14:23 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Das ist dann Polizeiarbeit oder glaubst du, dass sich dort niemand verrät? Der Focus hat durchaus Namen.
Und auch Namen von Parteien, welche dort unterwegs sind. Da ist es Kinderkram Verfahren einzuleiten.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 14:38 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Das ist dann Polizeiarbeit oder glaubst du, dass sich dort niemand verrät? Der Focus hat durchaus Namen.
Und auch Namen von Parteien, welche dort unterwegs sind. Da ist es Kinderkram Verfahren einzuleiten.
Nur, wenn die Leute so blöd sind, mit verifizierbaren Daten dort unterwegs zu sein. Und wenn die Kanäle nicht auf "privat" geschaltet werden.
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Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 14.12.2021, 11:00 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Ich bin strikt gegen Blockaden. Auch Russland und andere Diktaturen haben das versucht um die Opposition platt zu machen. Das funktioniert bei denen nicht.
Naja, das würde ich so nicht bestätigen. :-/
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Peter_Tirol, Dienstag, 14.12.2021, 11:05 (vor 1471 Tagen) @ Peter_Tirol
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Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 14.12.2021, 11:15 (vor 1471 Tagen) @ Taifun
Ich meinte generell, dass die Opposition in Russland wohl nur auf dem Blatt Papier existiert...
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Peter_Tirol, Dienstag, 14.12.2021, 11:19 (vor 1471 Tagen) @ Peter_Tirol
Das ist eine andere Sache.
In Weißrussland droht bereits Gefängnis, wenn man einen Telegram-Kanal abonniert hat.
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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.12.2021, 10:26 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Moin,
man weiß nicht wo TM sitzt, es gibt *HR* Eintrag oder so.
Nur Teile der Entwicklertruppe sitzen in Dubai.
Angeblich sind zwei Dinge bisher passiert, heute früh im DLFK:
a) Brief zugestellt mit der Bitte um Stellungnahme nach Dubai
b) Bußgeldbescheid (Lol) nach Dubai
hat natürlich niemand drauf reagiert.
Ich bin mittlerweile auch dafür, Dienste wie TM ab zu schalten oder nur in einer Forum zu erlauben wo moderiert wird, wie auf vielen anderen Plattformen auch. Nur weil das Wort *Meinungsfreiheit* fällt, muss es nicht alles korrekt sein und wir brauchen uns das, auch gerade als freie, offene Gesellschaft nicht immer gefallen lassen.
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Davja89, Dienstag, 14.12.2021, 14:31 (vor 1471 Tagen) @ Rupo
Naja mag für uns aktuell so stimmen. In vielen Gegenden der Welt sind diese Dienste ein Segen weil man sich staatlicher Kontrolle/Moderation entziehen kann.
Man stelle sich mal vor in 15 Jahren kommt aus welchen Gründen auch immer die AFD an die Macht und stellt denn Innenminister. Dann wäre ich froh wenn wir solche Möglichkeiten noch hätten.
Ganz schwieriges Thema einfach.
Wie immer ist nicht die Technik das Problem sondern was die Menschen daraus machen.
Wenn die Opposition in Weißrussland TG nutzt ist das was feines, wenn Spinner in Deutschland das nutzen ist es weniger schön.
Ich befürchte einfach das die "Bösen" von TG einfach zum nächsten Hot Shit wechseln.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 10:11 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Buschmann setzt bei Telegram auf Bußgelder. Prima Idee bei einem Unternehmen ohne offizielle Adresse. Selbst dass der Laden in Dubai sitzt, ist alles andere als sicher :-/
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-960549.html
Ich habe mich geärgert, dass Frau Miosga da nicht nachgefragt hat. Angeblich hat Telegramm (in Dubai) bereits eine entsprechende Bitte um Stellungnahme im April von der alten Regierung bekommen. Marco Buschmann hat gestern in den Tagesthemen behauptet, diese wäre nicht zugestellt worden. Das blieb unkommentiert. Schade, dass sie da nicht nachgefragt hat. Die Sache wird auf jeden Fall extrem kompliziert.
Nach dem, was ich bisher gelesen habe, ist nicht einmal bekannt, wo das Unternehmen tatsächlich beheimatet ist. Zitat Wikipedia: "Die Basis des Entwicklerteams befindet sich nach Eigenangaben in Dubai, jedoch wird auf der Website kein Impressum angegeben. Der Gründer Pawel Durow und seine Mitarbeiter sehen sich als digitale Nomaden."
Muttergesellschaft war bis 2019 die dann aufgelöste Telegram Messenger LLP. Über die aktuellen Gesellschafterstrukturen scheint wohl öffentlich wenig bis gar nichts bekannt zu sein.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 14.12.2021, 10:05 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Als Informatiker bin ich eigentlich strikt für die Freiheiten des Internet. Aber bei Diensten die eine so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat und nicht mal "Ansprechbar" sind, wäre ich für Blockade mit technischen Maßnahmen.
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tim86, Hamburg, Dienstag, 14.12.2021, 17:09 (vor 1471 Tagen) @ Raducanu
Der dienst ist vor allem der von Durow ein russischer Oppositioneller, der vorher bereits die größte russische Social Media Plattform vk gegründet hatte.
Eine Plattform die er noch offiziell betrieben hat und damit die schlechte Erfahrung gemacht hat, dass der Kreml ihn aus dem Unternehmen gedrängt hat, da er die Überwachung und Sperrung von Putins Gegnern verweigert hat.
Ihn blieb nur noch seine Plattform Telegram, die er 1 Jahr vorher gründet hatte.
Diese wurde daraufhin zur Plattform der Opposition, die auf vk nicht mehr sicher war.
Russland versuchte jahrelang Telegram zu bekämpfen, aber google und Apple weigern sich, die App aus den Appstore zu entfernen. Und IP und DNS Sperren umgeht Telegramm durch häufiges Ändern dieser. So hat das sperren von 19 Millionen IP zwar dazu geführt, dass andere Webseiten down waren(und die russische Wirtschaft Millarden gekostet hatte da u.a. Banken mehrere Tage nicht erreichbar waren), Telegram lief aber die ganze Zeit weiter. Inzwischen hat es die russische Regierung aufgegeben.
Das sollte man sich alles bewusst machen, bevor man Telegram als ganzes verteufelt. Oder meint der Kampf wäre einfach.
Und aufgrund der Geschichte glaube ich nicht, dass Durow je einer staatlichen Überwachung, auch aus Demokratien zustimmen wird. Und gegen den Willen von Durow glaube ich nicht, dass uns etwas gelingt, woran der FSB gescheitert ist.
Bei öffentlichen Kanälen Arbeitet Telegram übrigens mit den Behörden zusammen und sperrt eindeutig illegale Kanäle, wie z.B. von ISIS, wenn sie Gemeldet werden.
Leider ist alles, was Oppositionellen in Diktaturen als sicheres Kommunikationsmittel verwenden können auch eins für Verbrecher in Demokratien.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Komanda, Dienstag, 14.12.2021, 11:04 (vor 1471 Tagen) @ Raducanu
Also auch für Facebook
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Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 14.12.2021, 11:23 (vor 1471 Tagen) @ Komanda
Facebook hat ein Büro in Berlin und ist zumindest Ansprechbar.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:29 (vor 1471 Tagen) @ Raducanu
Facebook hat ein Büro in Berlin und ist zumindest Ansprechbar.
Darüber hinaus hat Facebook einen Firmensitz im EU-Staat Irland, über den die Geschäfte im EU-Raum abgewickelt werden. Gegen Facebook kann man Bußgelder selbst in Milliardenhöhe nicht nur verhängen, sondern auch durchsetzen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 11:48 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Facebook hat ein Büro in Berlin und ist zumindest Ansprechbar.
Darüber hinaus hat Facebook einen Firmensitz im EU-Staat Irland, über den die Geschäfte im EU-Raum abgewickelt werden. Gegen Facebook kann man Bußgelder selbst in Milliardenhöhe nicht nur verhängen, sondern auch durchsetzen.
was die irische DPA ja auch macht, ne ;-)
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:51 (vor 1471 Tagen) @ MarcBVB
Facebook hat ein Büro in Berlin und ist zumindest Ansprechbar.
Darüber hinaus hat Facebook einen Firmensitz im EU-Staat Irland, über den die Geschäfte im EU-Raum abgewickelt werden. Gegen Facebook kann man Bußgelder selbst in Milliardenhöhe nicht nur verhängen, sondern auch durchsetzen.
was die irische DPA ja auch macht, ne ;-)
In erster Linie ist Brüssel zuständig. Und Brüssel sitzt letzten Endes gegenüber Dublin am längeren Hebel. Falls man rechtssicher agiert und nicht z.B. vom EuGH gestoppt wird.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.12.2021, 10:28 (vor 1472 Tagen) @ Raducanu
Yepp, sehe ich auch so. Der Dienst muss ja nicht zwangsläufig abgeschaltet werden, aber es muss eine Möglichkeit der a) Moderation b) Nachverfolgung
gegeben sein.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:14 (vor 1472 Tagen) @ Raducanu
Als Informatiker bin ich eigentlich strikt für die Freiheiten des Internet. Aber bei Diensten die eine so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat und nicht mal "Ansprechbar" sind, wäre ich für Blockade mit technischen Maßnahmen.
99% der Nachrichten bei Telegram dürften ja unproblematisch sein. Das Problem ist doch, dass ein Dienst, der ursprünglich mal ein klassischer privater Messenger war, jetzt ein Soziales Netzwerk geworden ist - die Rechtsprechung dem aber bislang nicht beikommt, weil man Telegram weiterhin als Messenger sieht. Im ersten Schritt könnte man die Apps ja aus den Stores bei Apple und Google entfernen. Damit dürfte man technisch schon die Hälfte der User irgendwie abschneiden. Eine Sperrung mittels IP fände ich extrem schwierig wenn man den Leuten, die von einem "Überwachungsstaat" sprechen nicht in die Karten spielen will.
Aber was ist die Lösung? Meines Erachtens wäre die beste Lösung, wenn man sagt, dass Gruppen bei Messenger-Diensten nicht mehr als 50 Teilnehmer haben dürfen - ansonsten die Rechtsprechung von Sozialen Netzwerken gelten würde.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 10:13 (vor 1472 Tagen) @ Raducanu
Als Informatiker bin ich eigentlich strikt für die Freiheiten des Internet. Aber bei Diensten die eine so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat und nicht mal "Ansprechbar" sind, wäre ich für Blockade mit technischen Maßnahmen.
Und die dürfte den Dienst für den ganz überwiegenden Teil der Benutzer blockieren. Löschung aus den App-Stores, entsprechende Firewall-Regeln bei den Netzanbietern. Ein kleiner Teil der User wird vermutlich ins Darknet ausweichen, aber die massenhafte Reichweite wäre dahin.
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Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:17 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Und die dürfte den Dienst für den ganz überwiegenden Teil der Benutzer blockieren. Löschung aus den App-Stores, entsprechende Firewall-Regeln bei den Netzanbietern. Ein kleiner Teil der User wird vermutlich ins Darknet ausweichen, aber die massenhafte Reichweite wäre dahin.
Das wäre die Abschaffung des freien Internets so wie wir es kennen. Das ist juristisch sehr bedenklich. Ein wehrhafter Rechtstaat muss doch erst einmal andere Möglichkeiten prüfen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 10:25 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Und die dürfte den Dienst für den ganz überwiegenden Teil der Benutzer blockieren. Löschung aus den App-Stores, entsprechende Firewall-Regeln bei den Netzanbietern. Ein kleiner Teil der User wird vermutlich ins Darknet ausweichen, aber die massenhafte Reichweite wäre dahin.
Das wäre die Abschaffung des freien Internets so wie wir es kennen. Das ist juristisch sehr bedenklich. Ein wehrhafter Rechtstaat muss doch erst einmal andere Möglichkeiten prüfen.
Welche denn? Bußgeldbescheide an Unternehmen, von denen man nicht einmal weiß, ob sie existieren und wo sie existieren?
Das "freie Internet" darf kein rechtsfreier Raum sein. Das ist es u.a. "dank" Telegram aber.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:35 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Welche denn? Bußgeldbescheide an Unternehmen, von denen man nicht einmal weiß, ob sie existieren und wo sie existieren?
Wie ich oben geschrieben habe: Ein Messenger-Dienst mit 20.000 Teilnehmern in einer Gruppe ist kein Messenger, sondern ein Soziales Netzwerk. Das wäre Schritt 1. Damit wäre Telegram ein Fall für das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. In der aktuellen Struktur würde ich davon ausgehen, dass Telegram die Voraussetzungen des NetzDG (Beschwerdemanagement, Zustellungsbevollmächtigter etc.) nicht erfüllt und dann in Konsequenz illegal operiert und weitere Schritte ermöglicht würden.
Das "freie Internet" darf kein rechtsfreier Raum sein. Das ist es u.a. "dank" Telegram aber.
Solange Telegram ein Messenger ist, gelten andere Gesetze. Oder soll der Staat demnächst auch Emails oder Telefonkonferenzen überwachen oder verbieten?
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Blarry, Essen, Dienstag, 14.12.2021, 11:35 (vor 1471 Tagen) @ Guido
Man darf übrigens auch die Frage stellen, warum weder Apple noch Google als Plattformanbieter bei einer der größten Apps auf ihren Marktplätzen keinen Wert auf ein wahrheitsgemäßes Impressum legen. Auf die Pflicht des App-Anbieters zu ordnungsgemäßen Selbstauskünften und Kontaktmöglichkeiten hinzuweisen ist mir da zu billig; Telegram ist schließlich keine Solitär-App mit 3000 Downloads.
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Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:42 (vor 1471 Tagen) @ Blarry
Man darf übrigens auch die Frage stellen, warum weder Apple noch Google als Plattformanbieter bei einer der größten Apps auf ihren Marktplätzen keinen Wert auf ein wahrheitsgemäßes Impressum legen. Auf die Pflicht des App-Anbieters zu ordnungsgemäßen Selbstauskünften und Kontaktmöglichkeiten hinzuweisen ist mir da zu billig; Telegram ist schließlich keine Solitär-App mit 3000 Downloads.
Man sollte auch darüber hinaus nicht davon ausgehen, dass Apple, Google oder auch Facebook die "Guten" sind. Verglichen mit Telegram sind sie höchstens die Einäugigen unter den Blinden. Google sorgt mit Suchanfragen dafür, dass auch höchst fragwürdige Quellen nach oben gespült werden und betreibt u.a. Youtube, lange die bevorzugte Video-Plattform der Corna-Leugner und Hetzer. Und was Facebook angeht, da hat eventuell der eine oder andere am Freitag Abend Böhmermann gesehen.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 10:46 (vor 1471 Tagen) @ Guido
Welche denn? Bußgeldbescheide an Unternehmen, von denen man nicht einmal weiß, ob sie existieren und wo sie existieren?
Wie ich oben geschrieben habe: Ein Messenger-Dienst mit 20.000 Teilnehmern in einer Gruppe ist kein Messenger, sondern ein Soziales Netzwerk. Das wäre Schritt 1. Damit wäre Telegram ein Fall für das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. In der aktuellen Struktur würde ich davon ausgehen, dass Telegram die Voraussetzungen des NetzDG (Beschwerdemanagement, Zustellungsbevollmächtigter etc.) nicht erfüllt und dann in Konsequenz illegal operiert und weitere Schritte ermöglicht würden.
Das "freie Internet" darf kein rechtsfreier Raum sein. Das ist es u.a. "dank" Telegram aber.
Solange Telegram ein Messenger ist, gelten andere Gesetze. Oder soll der Staat demnächst auch Emails oder Telefonkonferenzen überwachen oder verbieten?
Der Staat betrachtet Telegram nicht mehr als Messenger. Sondern als Soziales Netzwerk. Genau deshalb hat man ja bereits zunächst freundliche, dann unfreundlichere Briefe und schließlich einen Bußgeldbescheid in den Nahen Osten geschickt. Und jetzt wartet man auf Antwort von Godot.
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
Guido, Dienstag, 14.12.2021, 10:54 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Der Staat betrachtet Telegram nicht mehr als Messenger. Sondern als Soziales Netzwerk. Genau deshalb hat man ja bereits zunächst freundliche, dann unfreundlichere Briefe und schließlich einen Bußgeldbescheid in den Nahen Osten geschickt. Und jetzt wartet man auf Antwort von Godot.
Naja, aber so ist das in einem Rechtstaat. Und die Einbindung der deutschen Justiz in eine europäische Ordnung macht das auch nicht einfacher (Hallo Polen!). Im Grunde sind wir hier ja alle einer Meinung: Was da geschrieben wird von einigen Leuten, ist eine Straftat und muss verhindert werden. Aber das Problem ist damit nicht umgehend aus der welt.
Dann nutzen sie Donald Trumps neue Plattform
Gargamel09, Dienstag, 14.12.2021, 10:53 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Welche denn? Bußgeldbescheide an Unternehmen, von denen man nicht einmal weiß, ob sie existieren und wo sie existieren?
Wie ich oben geschrieben habe: Ein Messenger-Dienst mit 20.000 Teilnehmern in einer Gruppe ist kein Messenger, sondern ein Soziales Netzwerk. Das wäre Schritt 1. Damit wäre Telegram ein Fall für das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. In der aktuellen Struktur würde ich davon ausgehen, dass Telegram die Voraussetzungen des NetzDG (Beschwerdemanagement, Zustellungsbevollmächtigter etc.) nicht erfüllt und dann in Konsequenz illegal operiert und weitere Schritte ermöglicht würden.
Das "freie Internet" darf kein rechtsfreier Raum sein. Das ist es u.a. "dank" Telegram aber.
Solange Telegram ein Messenger ist, gelten andere Gesetze. Oder soll der Staat demnächst auch Emails oder Telefonkonferenzen überwachen oder verbieten?
Der Staat betrachtet Telegram nicht mehr als Messenger. Sondern als Soziales Netzwerk. Genau deshalb hat man ja bereits zunächst freundliche, dann unfreundlichere Briefe und schließlich einen Bußgeldbescheid in den Nahen Osten geschickt. Und jetzt wartet man auf Antwort von Godot.
die er Anfang 2022 auf den Markt bringen möchte und dort wird alles erlaubt sein, was gegen den Staat ist. Es wird nichts bringen
Dann nutzen sie Donald Trumps neue Plattform
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 10:58 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09
die er Anfang 2022 auf den Markt bringen möchte und dort wird alles erlaubt sein, was gegen den Staat ist. Es wird nichts bringen
Und wer sagt, dass die nicht in Deutschland reglementiert wird? Es gibt Regelungen für Soziale Netzwerke. Das Problem ist dass man bisher fälschlicherweise von der Gutwilligkeit der Betreiber ausging. Und das betrifft auch Facebook.
Dann nutzen sie Donald Trumps neue Plattform
Gargamel09, Dienstag, 14.12.2021, 11:03 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
die er Anfang 2022 auf den Markt bringen möchte und dort wird alles erlaubt sein, was gegen den Staat ist. Es wird nichts bringen
Und wer sagt, dass die nicht in Deutschland reglementiert wird? Es gibt Regelungen für Soziale Netzwerke. Das Problem ist dass man bisher fälschlicherweise von der Gutwilligkeit der Betreiber ausging. Und das betrifft auch Facebook.
Da wird er müde lächeln, so wie er die Deutschen hasst. Das Motto heißt dann wie überall Aussitzen. Und wenn er wieder President werden sollte, dann hat er 4 Jahre Ruhe, da legt sich keiner in Europa mit ihm (seiner Firma) an, die werden so schon genug "bluten" müssen...
Marco Buschmann gestern Abend in den Tagesthemen zu Telegram
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.12.2021, 10:16 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Als Informatiker bin ich eigentlich strikt für die Freiheiten des Internet. Aber bei Diensten die eine so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat und nicht mal "Ansprechbar" sind, wäre ich für Blockade mit technischen Maßnahmen.
Und die dürfte den Dienst für den ganz überwiegenden Teil der Benutzer blockieren. Löschung aus den App-Stores, entsprechende Firewall-Regeln bei den Netzanbietern. Ein kleiner Teil der User wird vermutlich ins Darknet ausweichen, aber die massenhafte Reichweite wäre dahin.
Nein. Schon mal "Die Physiker" gelesen? Solche Blockaden schaden mehr als sie nützen.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 21:31 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Sowas würde doch nur der böse Söder machen.
Spaß beiseite, ich kann es nicht nachvollziehen. Riecht tatsächlich 100 Meter gegen den Wind nach einem Marketing. Das Immunsystem ist nach vier Wochen gar nicht so weit, dass es eine Boosterwirkung voll entfalten kann.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 21:36 (vor 1472 Tagen) @ Taifun
Sowas würde doch nur der böse Söder machen.
Spaß beiseite, ich kann es nicht nachvollziehen. Riecht tatsächlich 100 Meter gegen den Wind nach einem Marketing. Das Immunsystem ist nach vier Wochen gar nicht so weit, dass es eine Boosterwirkung voll entfalten kann.
Das ganze hat das Potential, für richtig viel Chaos zu sorgen. Wenn man es ausdrücklich als Ausnahme für Personen mit schwachem Immunsystem und ärztlichem Attest angekündigt hatte, hätte es anders ausgesehen. Aber so?
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 21:42 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Ich warte hier gemütlich auf den 5. Monat und lasse mich dann boostern. Wenn wir die gleiche Regelung hier auch machen, dann werden zeitgleich Menschen zum dritten Mal geimpft, die ihre erste Dosis im November hatten.
Völliger Irrsinn und vollkommen unnötig. Das ist schließlich kein anderer Impfstoff. Mit solchen Aktionen hilft man absolut niemanden. Im Gegenteil.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
Goalgetter1990, Montag, 13.12.2021, 20:15 (vor 1472 Tagen) @ JohnDo8485
Dass NRW hier einen Alleingang fährt, ist ja per-se schon zweifelhaft. Die Punkte die allerdings unklar sind:
a) Nach 4 Wochen sollte der Effekt der zweiten Impfung doch eigentlich immer noch entsprechend ausfallen.
b) Gibt es irgendwelche Erkenntnisse, dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen genauso effektiv ist, wie eine 3. Impfung nach bspw. 5 Monaten? Woher kommen diese 4 Wochen?
c) Das ganze klingt eher nach einer Kurzschlussreaktion. Dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen zumindest in der Masse nicht zukunftsfähig ist, sollte klar sein. Vielleicht kann das für besonders gefährdete sinnvoll sein, aber selbst da muss man sich die Frage stellen, ob eine dritte Impfung nach 4 Wochen tatsächlich einen relevanten Mehrwert liefert.
Grundsätzlich sollte man in Zukunft generell auf eine - von mir aus auch verpflichtende - Auffrischimpfung von September bis November setzen. Massives Impfen im Spätsommer & Herbst, um der Welle im Winter entgegenzulaufen, ähnlich wie bei der Grippeschutzimpfung.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 20:56 (vor 1472 Tagen) @ Goalgetter1990
Dass NRW hier einen Alleingang fährt, ist ja per-se schon zweifelhaft. Die Punkte die allerdings unklar sind:
a) Nach 4 Wochen sollte der Effekt der zweiten Impfung doch eigentlich immer noch entsprechend ausfallen.
b) Gibt es irgendwelche Erkenntnisse, dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen genauso effektiv ist, wie eine 3. Impfung nach bspw. 5 Monaten? Woher kommen diese 4 Wochen?
Bisher war die Aussage, dass nach den aus Israel vorliegenden Daten die Booster-Impfung etwa ab einem Abstand von fünf Monaten die optimale Wirkung entfaltet. Ich meine, es war Prof. Sahin, der auch von drei Monaten sprach. Das könnte aber auch eine Abwägung zwischen einem noch nicht optimalen Schutzlevel und einem zu sehr nachlassenden Impfschutz wegen der durch Omikron drohenden Gefahr sein.
c) Das ganze klingt eher nach einer Kurzschlussreaktion. Dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen zumindest in der Masse nicht zukunftsfähig ist, sollte klar sein. Vielleicht kann das für besonders gefährdete sinnvoll sein, aber selbst da muss man sich die Frage stellen, ob eine dritte Impfung nach 4 Wochen tatsächlich einen relevanten Mehrwert liefert.
Zumindest gibt es hier massiven Erklärungsbedarf.
Grundsätzlich sollte man in Zukunft generell auf eine - von mir aus auch verpflichtende - Auffrischimpfung von September bis November setzen. Massives Impfen im Spätsommer & Herbst, um der Welle im Winter entgegenzulaufen, ähnlich wie bei der Grippeschutzimpfung.
Das bleibt abzuwarten. Einen vollständigen Impfschutz gegen Delta gibt es wohl nur bei einem Schema mit drei Impfungen. Zudem ist absehbar, dass man gegen Omikron wohl einen modifizierten Impfstoff benötigt. Reicht da eine Impfung? Oder benötigt man erneut zwei bzw. sogar drei? Und dann muss man abwarten, ob neue Mutationen auftauchen.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 14.12.2021, 10:48 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Es gibt ja einige Impfungen, die erst nach zwei bzw drei Dosen vollen Schutz bieten. Twinrix gegen Hepatitis A und B z.B. Dass bei Covid drei Dosen auch den besten bzw. erst vollständigen Schutz bieten, scheint mittlerweile gesichert. Und bzgl. der idealen Abstände wird es ggf. noch weitere Erkenntnisse geben.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 11:21 (vor 1471 Tagen) @ Schnippelbohne
Es gibt ja einige Impfungen, die erst nach zwei bzw drei Dosen vollen Schutz bieten. Twinrix gegen Hepatitis A und B z.B. Dass bei Covid drei Dosen auch den besten bzw. erst vollständigen Schutz bieten, scheint mittlerweile gesichert. Und bzgl. der idealen Abstände wird es ggf. noch weitere Erkenntnisse geben.
Dass man drei Impfungen für einen vollständigen Schutz und dann alle drei, fünf oder zehn Jahre eine Auffrischungsimpfung benötigt, das ist in der Tat eher die Regel bei Impfstoffen als die Ausnahme. Bei Sars-CoV-2 kommt jetzt die stark mutierte Omikron-Variante hinzu. Christian Drosten vermutet übrigens, dass sich auch das Mutationsgeschehen beim Übergang von der pandemischen in eine epidemische Lage deutlich beruhigen wird.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
MBasic, Wetter, Montag, 13.12.2021, 23:14 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Dass NRW hier einen Alleingang fährt, ist ja per-se schon zweifelhaft. Die Punkte die allerdings unklar sind:
a) Nach 4 Wochen sollte der Effekt der zweiten Impfung doch eigentlich immer noch entsprechend ausfallen.
b) Gibt es irgendwelche Erkenntnisse, dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen genauso effektiv ist, wie eine 3. Impfung nach bspw. 5 Monaten? Woher kommen diese 4 Wochen?
Bisher war die Aussage, dass nach den aus Israel vorliegenden Daten die Booster-Impfung etwa ab einem Abstand von fünf Monaten die optimale Wirkung entfaltet. Ich meine, es war Prof. Sahin, der auch von drei Monaten sprach. Das könnte aber auch eine Abwägung zwischen einem noch nicht optimalen Schutzlevel und einem zu sehr nachlassenden Impfschutz wegen der durch Omikron drohenden Gefahr sein.
c) Das ganze klingt eher nach einer Kurzschlussreaktion. Dass eine 3. Impfung nach 4 Wochen zumindest in der Masse nicht zukunftsfähig ist, sollte klar sein. Vielleicht kann das für besonders gefährdete sinnvoll sein, aber selbst da muss man sich die Frage stellen, ob eine dritte Impfung nach 4 Wochen tatsächlich einen relevanten Mehrwert liefert.
Zumindest gibt es hier massiven Erklärungsbedarf.
Grundsätzlich sollte man in Zukunft generell auf eine - von mir aus auch verpflichtende - Auffrischimpfung von September bis November setzen. Massives Impfen im Spätsommer & Herbst, um der Welle im Winter entgegenzulaufen, ähnlich wie bei der Grippeschutzimpfung.
Das bleibt abzuwarten. Einen vollständigen Impfschutz gegen Delta gibt es wohl nur bei einem Schema mit drei Impfungen. Zudem ist absehbar, dass man gegen Omikron wohl einen modifizierten Impfstoff benötigt. Reicht da eine Impfung? Oder benötigt man erneut zwei bzw. sogar drei? Und dann muss man abwarten, ob neue Mutationen auftauchen.
Vor 2 Tagen hast du aber was anderes behauptet. Ich dachte es soll keine 3-6 Monate Impfung geben bzw. kein Mensch spricht darüber.
Das was du jetzt aufgezählt hast, reicht um in den nächsten 10 Jahren nicht vom Karussell abzusteigen.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 23:21 (vor 1472 Tagen) @ MBasic
Vor 2 Tagen hast du aber was anderes behauptet. Ich dachte es soll keine 3-6 Monate Impfung geben bzw. kein Mensch spricht darüber.
Das was du jetzt aufgezählt hast, reicht um in den nächsten 10 Jahren nicht vom Karussell abzusteigen.
Du solltest dringend an deiner Lesekompetenz arbeiten.
Das klingt jetzt allerdings durchaus willkürlich!
MBasic, Wetter, Dienstag, 14.12.2021, 10:36 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich
Und du solltest nicht alle 2 Tage deine Meinung ändern
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 20:00 (vor 1472 Tagen) @ JohnDo8485
Quelle Siegener Zeitung.
Click
Hatte es vorhin schon auf Twitter gelesen. Allerdings frage ich mich, ob eine Impfung bereits nach gut vier weiteren Wochen tatsächlich den gegen Omikron notwendigen zusätzlichen "Kick" für das Immunsystem bringt. Ursprünglich hieß es, die optimale Wirkung würde ab einem Abstand von etwa fünf Monaten eintreten, später war z.B. bei Prof. Sahin die Rede davon, dass man ggf. schon nach drei Monaten boostern solle.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Gordi, Montag, 13.12.2021, 20:42 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Quelle Siegener Zeitung.
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Hatte es vorhin schon auf Twitter gelesen. Allerdings frage ich mich, ob eine Impfung bereits nach gut vier weiteren Wochen tatsächlich den gegen Omikron notwendigen zusätzlichen "Kick" für das Immunsystem bringt. Ursprünglich hieß es, die optimale Wirkung würde ab einem Abstand von etwa fünf Monaten eintreten, später war z.B. bei Prof. Sahin die Rede davon, dass man ggf. schon nach drei Monaten boostern solle.
"Eine Auffrischungsimpfung vor Ablauf der fünf Monate sei aber grundsätzlich möglich, stellte eine Sprecherin des Gesundheitsminsiteriums auf Nachfrage klar. Es handele sich jedoch bei dem vierwöchigen Mindestabstand ausdrücklich nicht um eine Empfehlung, sondern lediglich um eine Untergrenze, stellte sie klar."
Eigentlich geht es wohl auch nur um besonders gefährdete Personen mit zu erwartender schwacher Immunantwort und/oder geschwächtem Immunsystem.
Verstehe dann allerdings nicht, warum man das dann nicht auf eben diese Gruppen beschränkt, sondern kommuniziert, dass es theoretisch für alle möglich ist.
Dass das bei dem aktuellen Booster Hype nochmal einen zusätzlichen und in diesem Fall wirklich eher fragwürdigen Ansturm von doppelt Geimpften auslöst, muss dem Ministerium eigentlich klar sein. Vor allem unter Berücksichtigung der Lauterbachschen Aussage, dass 2G wahrscheinlich in Zukunft nur noch für Geboosterte gelten könnte.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 21:03 (vor 1472 Tagen) @ Gordi
Eigentlich geht es wohl auch nur um besonders gefährdete Personen mit zu erwartender schwacher Immunantwort und/oder geschwächtem Immunsystem.
Verstehe dann allerdings nicht, warum man das dann nicht auf eben diese Gruppen beschränkt, sondern kommuniziert, dass es theoretisch für alle möglich ist.
Zumindest von der Kommunikation her erscheint das hoch problematisch.
Dass das bei dem aktuellen Booster Hype nochmal einen zusätzlichen und in diesem Fall wirklich eher fragwürdigen Ansturm von doppelt Geimpften auslöst, muss dem Ministerium eigentlich klar sein. Vor allem unter Berücksichtigung der Lauterbachschen Aussage, dass 2G wahrscheinlich in Zukunft nur noch für Geboosterte gelten könnte.
Und das in einer Situation, in der Impftermine noch immer zu rar sind.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Sayael, Gütersloh, Montag, 13.12.2021, 20:11 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Quelle Siegener Zeitung.
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Hatte es vorhin schon auf Twitter gelesen. Allerdings frage ich mich, ob eine Impfung bereits nach gut vier weiteren Wochen tatsächlich den gegen Omikron notwendigen zusätzlichen "Kick" für das Immunsystem bringt. Ursprünglich hieß es, die optimale Wirkung würde ab einem Abstand von etwa fünf Monaten eintreten, später war z.B. bei Prof. Sahin die Rede davon, dass man ggf. schon nach drei Monaten boostern solle.
Die wirklichen Fälle mit vier Wochen dazwischen dürften aber ein sehr kleiner Teil sein.
Der Großteil würde dann eher auf diejenigen zutreffen, die schon 4-5 Monate voll haben, aber wegen ein paar Tagen abgewiesen wurden.
Empfinde ich so weit als gut, solange genügend Impfstoff vorhanden ist.
Ich würde dann auch noch im Dezember gehen anstatt im Januar.
Allerdings bin ich gespannt, wie die Impfzentren das in kleineren Kreisen verkraften
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 20:34 (vor 1472 Tagen) @ Sayael
Quelle Siegener Zeitung.
Click
Hatte es vorhin schon auf Twitter gelesen. Allerdings frage ich mich, ob eine Impfung bereits nach gut vier weiteren Wochen tatsächlich den gegen Omikron notwendigen zusätzlichen "Kick" für das Immunsystem bringt. Ursprünglich hieß es, die optimale Wirkung würde ab einem Abstand von etwa fünf Monaten eintreten, später war z.B. bei Prof. Sahin die Rede davon, dass man ggf. schon nach drei Monaten boostern solle.
Die wirklichen Fälle mit vier Wochen dazwischen dürften aber ein sehr kleiner Teil sein.
Der Großteil würde dann eher auf diejenigen zutreffen, die schon 4-5 Monate voll haben, aber wegen ein paar Tagen abgewiesen wurden.
Empfinde ich so weit als gut, solange genügend Impfstoff vorhanden ist.
Ich würde dann auch noch im Dezember gehen anstatt im Januar.Allerdings bin ich gespannt, wie die Impfzentren das in kleineren Kreisen verkraften
Wir sind jetzt erneut in einer Situation, in der die Nachfrage nach Impfungen größer ist als das Angebot. Dieses Mal, weil man fahrlässig die Infrastruktur dicht gemacht und ein, zwei Monate zu spät mit dem Boostern begonnen hat. Wenn jetzt diejenigen, bei denen die zweite Impfung noch nicht lange zurück liegt, die Ellenbogen breit machen, dann könnten die "Stillen" wieder hinten herunter fallen. Und das, obwohl bei denen die Zweitimpfung deutlich länger zurück liegt.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Davja89, Montag, 13.12.2021, 21:51 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Kann man so unterschreiben.
Wirkt alles sehr kopflos. Ausserdem weckt es nicht grade Vertrauen wenn Empfehlungen und Abläufe im Wochentakt geändert werden.
Führt nur zu zusätzlichen Chaos.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Matze09, Montag, 13.12.2021, 22:06 (vor 1472 Tagen) @ Davja89
Kann man so unterschreiben.
Wirkt alles sehr kopflos. Ausserdem weckt es nicht grade Vertrauen wenn Empfehlungen und Abläufe im Wochentakt geändert werden.
Führt nur zu zusätzlichen Chaos.
Frage mich generell wie oft man sich in Zukunft impfen lassen soll...also man macht ja vieles mit, aber jetzt evtl alle 4 Monate einen Stoff impfen lassen, da halte ich auch nicht viel von
Ixh möchte auch langsam mal sehen, was das Ziel ist
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 22:17 (vor 1472 Tagen) @ Matze09
Kann man so unterschreiben.
Wirkt alles sehr kopflos. Ausserdem weckt es nicht grade Vertrauen wenn Empfehlungen und Abläufe im Wochentakt geändert werden.
Führt nur zu zusätzlichen Chaos.
Frage mich generell wie oft man sich in Zukunft impfen lassen soll...also man macht ja vieles mit, aber jetzt evtl alle 4 Monate einen Stoff impfen lassen, da halte ich auch nicht viel vonIxh möchte auch langsam mal sehen, was das Ziel ist
Ohne Omikron wären wir mit drei Impfungen zunächst einmal durch. So ist es aber leider sehr wahrscheinlich, dass die Dreifachimpfung mit mRNA zunächst einmal eine Eskalation der Situation verhindert, dass wir uns aber im Frühjahr/Sommer mit einem modifizierten Impfstoff impfen lassen muss. Was dann kommt, bleibt abzuwarten. Letztlich bestimmt das Virus die Spielregeln.
Gegen Grippe lasse zumindest ich mich jeden Herbst impfen.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
simie, Krefeld, Dienstag, 14.12.2021, 07:44 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Ohne Omikron wären wir mit drei Impfungen zunächst einmal durch. So ist es aber leider sehr wahrscheinlich, dass die Dreifachimpfung mit mRNA zunächst einmal eine Eskalation der Situation verhindert, dass wir uns aber im Frühjahr/Sommer mit einem modifizierten Impfstoff impfen lassen muss.
Zumindest für die vulnerablen Gruppen wird das wohl so kommen.
NRW: Booster jetzt schon nach vier Wochen möglich
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 13.12.2021, 20:04 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Zusätzlich die Frage, ob es aktuell genug Impfkapazität gibt, um speziell die älteren Gruppen noch kurzfristig zu impfen oder ob wichtige Plätze jetzt möglicherweise von erst vor kurzem geimpften “blockiert” werden.
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
bigfoot49, Leipzig, Montag, 13.12.2021, 13:12 (vor 1472 Tagen) @ Jop_Schlaeter
https://www.n-tv.de/politik/Brandgefaehrliche-Corona-Demos-bereiten-Sorge-article22994623.html
Ja nun. Wurde ja nicht lange vor gewarnt.
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
Davja89, Montag, 13.12.2021, 16:51 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
Insgesamt keine schöne Entwicklung.
Waren aber durchaus absehbare Tendenzen. Man hat einfach einen radikalen Kern der zu vielem inzwischen bereit ist. Dazu einen Dunstkreis der das ganze insgeheim bis offen gut findet.
Der Kern dürfte nich mehr als 1% der Bevölkerung wiederspiegeln. Wahrscheinlich ist sogar das zu hoch gegriffen. Den Dunstkreis sollte man aber nicht unterschätzen. Das sind sicherlich 10 bis 25% je nach Region. Im Osten aber auch Südosten sind das keine kleinen Gruppen von Spinnern sonder da hat man in einem Teil der Bevölkerung einen Rückhalt. Auch wenn man immer dazu sagen muss das auch im Erzgebirge das keine Mehrheit ist. Aber wenn nur 20 oder 30 % nicht mitziehen ist man als Staat am Ende machtlos. Deswegen war es auch immer wichtig Regeln nicht nur blind vorzugeben sondern das als Gemeinschaftsaktion zu betrachten.
Diesen Weg kann man aktuell leider komplett vergessen aufgrund der Unnereichbarkeit der einen Seite für vernünftige Argumente. Aber auch die Leute die jeden noch so gemäßigten Einwurf gegen Maßnahme XY diskreditieren tragen eine Verantwortung dafür das die Stimmung in diesem Land schlechter ist als auf der JHV der Bauern.
Insgesamt haben wir uns in Deutschland einfach irgendwann im Krieg untereinander verloren anstatt Pragmatisch Wege zu suchen wie wir als Land gemeinsam durch diese Krise kommen.
Ich geh mit meiner Laterne
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.12.2021, 16:20 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
und einige auch mit ner Fackel
https://www.waz.de/staedte/witten/mutmassliche-impfgegner-marschierten-am-kemnader-see-id234076141.html
fragt man sich was die Leute in der Birne haben...
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
*krugix*Borusse*, Dortmund, Montag, 13.12.2021, 13:50 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
Es ist so grausam wie verirrt manche sind. Habe mich eben beruflich unterhalten mit einem der sich Mittwoch impfen lassen will, weil er sonst nichts mehr dürfe.
Mein Einwand sich eventuell aus gesundheitlichen Gründen impfen zu lassen zählt nicht bei einem mehrfach vorerkrankten Menschen, der aktuell stark erkältet Zuhause sitzt und schon an Männergrippe einzugehen scheint.
Schwafelt was von impfzwang im letzten Sommer. Mein Einwand, dass niemand gezwungen wurde ergab ein "Doch!". Mein Einwand, dass er ja noch nicht geimpft sei ergab ein "Aber das geht alles auf Kosten der Kinder". Hab ich zugestimmt, meine Kleine leidet unter Ungeimpften, die das Virus verteilen. Meint er "so was gab es noch nie!"
Ich weise auf Impfungen hin, die zum Besuch der Kita notwendig sind. Da waren wir dann bei "Ja, aber".
Man kann diese Menschen kaum erreichen. Ich glaube viel ist Angst aus Unwissenheit.
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
Garum, Bornum am Harz, Montag, 13.12.2021, 13:24 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
https://www.n-tv.de/politik/Brandgefaehrliche-Corona-Demos-bereiten-Sorge-article22994623.html
Ja nun. Wurde ja nicht lange vor gewarnt.
Es geht bei den Corona-Demos nicht mehr um Corona. Es wird ausgetestet wie weit man gehen kann bevor der Staat reagiert. Die Rechstaußenfraktion hat das Glück das sie genügend mitläufer findet damit das ganze größer erscheint. Jeder der da mitläuft darf sich nicht wundern wenn er in die Rechte Ecke gestellt wird den genau da gehört er hin.
Man darf und soll kritisch sein aber auf dem Boden der Demokratie und der wird hier gerade verlassen.
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
herrNick, Montag, 13.12.2021, 13:28 (vor 1472 Tagen) @ Garum
https://www.n-tv.de/politik/Brandgefaehrliche-Corona-Demos-bereiten-Sorge-article22994623.html
Ja nun. Wurde ja nicht lange vor gewarnt.
Es geht bei den Corona-Demos nicht mehr um Corona. Es wird ausgetestet wie weit man gehen kann bevor der Staat reagiert. Die Rechstaußenfraktion hat das Glück das sie genügend mitläufer findet damit das ganze größer erscheint. Jeder der da mitläuft darf sich nicht wundern wenn er in die Rechte Ecke gestellt wird den genau da gehört er hin.
Man darf und soll kritisch sein aber auf dem Boden der Demokratie und der wird hier gerade verlassen.
Das war vor einem Jahr bereits genauso, da gab es auch schon viele Stimmen in diese Richtung.
Ausschreitungen am Wochenende: Brandgefährliche Corona-Demos bereiten Sorge
Garum, Bornum am Harz, Montag, 13.12.2021, 14:06 (vor 1472 Tagen) @ herrNick
https://www.n-tv.de/politik/Brandgefaehrliche-Corona-Demos-bereiten-Sorge-article22994623.html
Ja nun. Wurde ja nicht lange vor gewarnt.
Es geht bei den Corona-Demos nicht mehr um Corona. Es wird ausgetestet wie weit man gehen kann bevor der Staat reagiert. Die Rechstaußenfraktion hat das Glück das sie genügend mitläufer findet damit das ganze größer erscheint. Jeder der da mitläuft darf sich nicht wundern wenn er in die Rechte Ecke gestellt wird den genau da gehört er hin.
Man darf und soll kritisch sein aber auf dem Boden der Demokratie und der wird hier gerade verlassen.
Das war vor einem Jahr bereits genauso, da gab es auch schon viele Stimmen in diese Richtung.
Da waren sie aber noch nicht ganz so agressiv, das ist jetzt nochmal stärker geworden.
Kardinal Gerhard Ludwig Müller: Corona-Verschwörungsmythen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.12.2021, 13:06 (vor 1472 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Nicht der einzige Irre in dem Laden ....
Ulrich, Dienstag, 14.12.2021, 13:50 (vor 1471 Tagen) @ Rupo
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 12:18 (vor 1472 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Corona-Impfung: Die Vor- und Nachteile von Totimpfstoffen (ZEIT)
Gibt einen guten Überblick, (noch?) nicht hinter der Paywall.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Habakuk, OWL, Montag, 13.12.2021, 13:13 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Eine sehr gute Übersicht über die vorhanden Impfstoffe inklusive einer entsprechenden Einordnung. Allein der Begriff Totimpfstoffe erscheint mir inzwischen etwas überholt. Dieser wird ja zunehmend von "Impfskeptikern" verwendet, um die mRNA-Impfstoffe als angebliche Lebendimpfstoffe zu diskreditieren.
Da es sich bei den mRNA-Impfstoffen eben nicht um Lebendimpfstoffe handelt, die mRNA selbst nicht vermehrungsfähig ist und im Körper auch schnell abgebaut wird, werden sie mit Totimpfstoffen gleichgesetzt. Die Tatsache, dass im Körper selbst dann die Spike-Proteine produziert werden, erspart den Zusatz von Wirkverstärkern und ist vermutlich eine wesentliche Ursache dafür, dass Nebenwirkungen extrem selten sind.
Ich glaube nicht, dass von den kommenden proteinbasierten Impfstoffen wesentliche Fortschritte in puncto Wirksamkeit und Veträglichkeit zu erwarten sind. Sie dürften hierzulande vom medizinischen Standpunkt wohl eher dazu dienen, bei echten Unverträglichkeiten der mRNA-Impfsoffe (also z.B. schweren allergischen Reaktionen) eine Alternative anbieten zu können. Außerdem dürfte in einigen Ländern das Handling der mRNA-Impfstoffe (insbesondere die aufwändige Kühlung) ein wesentliches Argument für die proteinbasierten Impfstoffe sein.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
bigfoot49, Leipzig, Montag, 13.12.2021, 13:27 (vor 1472 Tagen) @ Habakuk
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 13:58 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Irgend einem Impfgegner wird plötzlich auffallen, dass da ein Adjuvans drin ist.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 13:55 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Irgend einem Impfgegner wird plötzlich auffallen, dass da ein Adjuvans drin ist.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Cthulhu, Essen, Montag, 13.12.2021, 13:34 (vor 1472 Tagen) @ bigfoot49
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Das ist eh verrückt - es gibt Impfstoffe, die jetzt seit 1 1/2 Jahren (inkl. Studien) und mittlerweile milliardenfach verimpft werden und dann wartet man darauf, dass andere Impfstoffe endlich ihre Zulassung kriegen.
Zumal man davon ausgehen kann, dass bis zur Verfügbarkeit des heiligen Grals der Impfstoffe weiterhin eine sehr hohe Viruszirkulation vorherrscht und eine Infektion noch nie so wahrscheinlich war, wie diesen Winter.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
FliZZa, Sersheim, Montag, 13.12.2021, 13:46 (vor 1472 Tagen) @ Cthulhu
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Das ist eh verrückt - es gibt Impfstoffe, die jetzt seit 1 1/2 Jahren (inkl. Studien) und mittlerweile milliardenfach verimpft werden und dann wartet man darauf, dass andere Impfstoffe endlich ihre Zulassung kriegen.Zumal man davon ausgehen kann, dass bis zur Verfügbarkeit des heiligen Grals der Impfstoffe weiterhin eine sehr hohe Viruszirkulation vorherrscht und eine Infektion noch nie so wahrscheinlich war, wie diesen Winter.
Zumal die Totimpfstoffe, an denen jetzt über einem Jahr gebastelt wird, doch eh schon "veraltet" sein dürften, oder?
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Ulrich, Montag, 13.12.2021, 14:02 (vor 1472 Tagen) @ FliZZa
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Das ist eh verrückt - es gibt Impfstoffe, die jetzt seit 1 1/2 Jahren (inkl. Studien) und mittlerweile milliardenfach verimpft werden und dann wartet man darauf, dass andere Impfstoffe endlich ihre Zulassung kriegen.Zumal man davon ausgehen kann, dass bis zur Verfügbarkeit des heiligen Grals der Impfstoffe weiterhin eine sehr hohe Viruszirkulation vorherrscht und eine Infektion noch nie so wahrscheinlich war, wie diesen Winter.
Zumal die Totimpfstoffe, an denen jetzt über einem Jahr gebastelt wird, doch eh schon "veraltet" sein dürften, oder?
Zumindest dürfte die Frage berechtigt sein, ob sie noch gegen Omicron wirken.
Getestet worden is Novavax wohl vor allem gegen den Wildtyp, die Studien sind schon alt. Man hatte danach Probleme bei der Massenproduktion der Impfstoffe.
Die ZEIT zu Totimpfstoffen
Philipp54, Montag, 13.12.2021, 14:46 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Warte nur auf den Spin, dass diese gelobten und erhofften Totimpfstoffe dann ja auch noch keine Langzeitstudien hinter sich haben und man deswegen sich nicht impfen lassen könne.
:-)
Das ist eh verrückt - es gibt Impfstoffe, die jetzt seit 1 1/2 Jahren (inkl. Studien) und mittlerweile milliardenfach verimpft werden und dann wartet man darauf, dass andere Impfstoffe endlich ihre Zulassung kriegen.Zumal man davon ausgehen kann, dass bis zur Verfügbarkeit des heiligen Grals der Impfstoffe weiterhin eine sehr hohe Viruszirkulation vorherrscht und eine Infektion noch nie so wahrscheinlich war, wie diesen Winter.
Zumal die Totimpfstoffe, an denen jetzt über einem Jahr gebastelt wird, doch eh schon "veraltet" sein dürften, oder?
Zumindest dürfte die Frage berechtigt sein, ob sie noch gegen Omicron wirken.Getestet worden is Novavax wohl vor allem gegen den Wildtyp, die Studien sind schon alt. Man hatte danach Probleme bei der Massenproduktion der Impfstoffe.
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Ingenieur84, Kassel, Samstag, 11.12.2021, 23:53 (vor 1474 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Das Coronakit kann man für 33,50€ bestellen und erhält eine Virus-Flüssigkeit der neusten Mutation und ein Selbsttest für den begehrten 2G Status als Genesener.
Interessiere muss ich enttäuschen, die niederländische Einheit für Betrugsbekämpfung des Finanzministeriums hat den Händler bereits festgenommen.
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bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 12.12.2021, 09:29 (vor 1474 Tagen) @ Ingenieur84
Die Meldung gab es ja schon mal vor ein paar Wochen. Oder ging es damals nur um das Angebot?
Ich seh da schon wieder die Geldquelle bei den Rädelsführern der Querdenker: so ein Zeug anbieten, ihre Jünger stürzen sich drauf und am Ende ist es nur eine flüssige Substanz und das Geldkonto gut gefüllt.
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Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 10:31 (vor 1473 Tagen) @ bigfoot49
Die Meldung gab es ja schon mal vor ein paar Wochen. Oder ging es damals nur um das Angebot?
Ja, damals ging es nur um das Angebot.
Ich seh da schon wieder die Geldquelle bei den Rädelsführern der Querdenker: so ein Zeug anbieten, ihre Jünger stürzen sich drauf und am Ende ist es nur eine flüssige Substanz und das Geldkonto gut gefüllt.
Die Rädelsführer haben in der Tat sehr gut verdient. Rechtsanwalt Füllmich hat z.B. tausende von Klagebeteiligungen gegen Christian Drosten eingesammelt, je 800 Euro plus Mehrwertsteuer. Siehe z.B. Mandanten in der Schwebe - Corona-Kritiker Reiner Füllmich: Wie steht es um die Sammelklage? (Fuldaer Zeitung). Die eine Million Euro ist wohl eine eher sehr konservative Schätzung. Der Schwindel-Arzt Bodo Schiffmann sitzt aktuell in Tansania in einer Luxus-Villa, bezahlt von den Spenden seiner Jünger. Angeblich für die Opfer der Flutkatastrophe hat er zusätzlich 700.000 Euro eingesammelt. Das Geld hing lange bei Paypal fest, aber mittlerweile soll es ihm ausgezahlt worden sein. Bei Flutopfern -Überraschung- ist aber noch nichts angekommen.
Anderen geht es aber finanziell nicht so gut. Beim Mallorca-"Stimmungssänger" Björn "Banane" und dem "Piano Man" Arne Schmitt hat es nur zur Flucht nach Montenegro gereicht, dort hausen sie wohl im Wohnwagen. Und die Spenden fließen wohl immer spärlicher. Man hört immer wieder von streamenden Corona-Leugnern, dass sie sich über ausbleibende Zuwendungen beschweren.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.12.2021, 11:23 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Bei Füllmich dürfte aber demnächst halt richtig die Post abgehen. Inklusive Berufsverbot
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Ulrich, Montag, 13.12.2021, 11:39 (vor 1472 Tagen) @ MarcBVB
Bei Füllmich dürfte aber demnächst halt richtig die Post abgehen. Inklusive Berufsverbot
Wäre durchaus wünschenswert. Vorher aber wird er vermutlich versuchen, sich noch so richtig die Taschen zu füllen.
Der Mann war wohl schon vor ca. 20 Jahren Schlagzeilen produziert, damals scheint er wohl glimpflich davon gekommen zu sein: https://blog.gwup.net/2021/11/19/geschichte-wiederholt-sich-reiner-fuellmich-vor-20-jahren-ominoeser-anlegerschutzanwalt-mit-scientology-kontakten/
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.12.2021, 11:40 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Bei Füllmich dürfte aber demnächst halt richtig die Post abgehen. Inklusive Berufsverbot
Wäre durchaus wünschenswert. Vorher aber wird er vermutlich versuchen, sich noch so richtig die Taschen zu füllen.Der Mann war wohl schon vor ca. 20 Jahren Schlagzeilen produziert, damals scheint er wohl glimpflich davon gekommen zu sein: https://blog.gwup.net/2021/11/19/geschichte-wiederholt-sich-reiner-fuellmich-vor-20-jahren-ominoeser-anlegerschutzanwalt-mit-scientology-kontakten/
Wenn die StA will, dann ginge zB auch ein Vermögensarrest.
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Ulrich, Montag, 13.12.2021, 11:52 (vor 1472 Tagen) @ MarcBVB
Bei Füllmich dürfte aber demnächst halt richtig die Post abgehen. Inklusive Berufsverbot
Wäre durchaus wünschenswert. Vorher aber wird er vermutlich versuchen, sich noch so richtig die Taschen zu füllen.Der Mann war wohl schon vor ca. 20 Jahren Schlagzeilen produziert, damals scheint er wohl glimpflich davon gekommen zu sein: https://blog.gwup.net/2021/11/19/geschichte-wiederholt-sich-reiner-fuellmich-vor-20-jahren-ominoeser-anlegerschutzanwalt-mit-scientology-kontakten/
Wenn die StA will, dann ginge zB auch ein Vermögensarrest.
Die Frage ist halt, sind er und sein Geld überhaupt noch greifbar? Er scheint wohl eine Daueraufenthaltsgenehmigung für die USA zu haben. Und ich weiß nicht einmal, ob er selbst noch in Deutschland ist.
Bei seinen Prozessen hier scheint er wohl auf Zeit zu spielen. Er hatte den Blog Volksverpetzer verklagt, hier hat er aktuell einen Befangenheitsantrag gegen die Kammer gestellt, weil die den MNS als Maßnahme gegen Sars-CoV-2 für wirksam hält.
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Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:47 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Ehrlich gesagt ist es mir lieber, wenn die Corona-Gurus die Gelder ihrer verblendeten Anhängerschaft veruntreuen. Ich hielte es für wesentlich gefährlicher, wenn sie dieses Geld für den eigentlichen Zweck ihrer Schwurblerpropaganda einsetzen würden.
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bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 12.12.2021, 13:02 (vor 1473 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Das Problem ist doch aber, dass die Gefolgschaft es ideologisch weiterhin mit sich machen lässt UND diese Leute durch diese Zahlungen halt ihr Leben bestreiten und weiterhin manipulativ agieren können.
Gibt in dem Umfeld ja sogar die Fälle, dass sie sich das Geld für ihre vor Gericht kassierten (teils niedrigen) Geldstrafen erbetteln und somit die Geldstrafen ihre Wirkung verfehlen.
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bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 12.12.2021, 10:32 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Ich sehe, du hast deine Twitter-Recherche-Hausaufgaben erledigt. ;-)
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Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 13:17 (vor 1473 Tagen) @ bigfoot49
Ich sehe, du hast deine Twitter-Recherche-Hausaufgaben erledigt. ;-)
Manchmal findet man dort solche Perlen: https://twitter.com/FlugschuleE/status/1470001912779100163/photo/1
;-)
Man weiß nie, nimmt da jemand die Covidioten hoch oder ist das die in der Szene normale Paranoia?
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Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 10:37 (vor 1473 Tagen) @ bigfoot49
Ich sehe, du hast deine Twitter-Recherche-Hausaufgaben erledigt. ;-)
Twitter ist in der Tat ein guter Anlaufpunkt für erste Informationen über die Irren. Ansonsten natürlich Volksverpetzer, Mimikama, Anwalt Jun auf Youtube, etc. und die klassischen Medien.
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Habakuk, OWL, Sonntag, 12.12.2021, 10:01 (vor 1474 Tagen) @ bigfoot49
Interessant wird sicher die juristische Aufarbeitung. Hätten die Verkäufer nur eine schleimige Plörre ohne Coronaviren verschickt (wovon auszugehen ist, selbst wenn mal Coronaviren darin enthalten waren, da die Erreger ohne ihren Wirt wohl nicht lange infektiös bleiben), dann hatte das gelieferte Produkt erhebliche Mängel. Sollten sie wirklich irgendwas Krankmachendes verschickt haben, dann wäre es noch schlimmer. Alleine der Versuch und die damit verbundene Absicht lassen das Ganze ziemlich strafbar erscheinen. Ganz davon abgesehen, dass durch eine absichtliche Verbreitung der Coronaviren ja auch Dritte in unbekannter Größenordnung gefährdet würden.
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Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 08:52 (vor 1474 Tagen) @ Ingenieur84
Das Coronakit kann man für 33,50€ bestellen und erhält eine Virus-Flüssigkeit der neusten Mutation und ein Selbsttest für den begehrten 2G Status als Genesener.
Interessiere muss ich enttäuschen, die niederländische Einheit für Betrugsbekämpfung des Finanzministeriums hat den Händler bereits festgenommen.
Dann doch lieber Impfpässe auf Telegram anbieten, für je 350 Euro leere Blanko-Impfpässe und einen Zettel "Lass dich impfen, Du Eumel!" verschicken, das ganze offiziell als Gewerbe anmelden und die Einnahmen ordentlich versteuern ;-)
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Davja89, Samstag, 11.12.2021, 09:28 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-12/corona-experten-gremium-bundesregierung-drosten
Shitstorm ich höre dir Trapsen ...
Mal im Ernst:
Ausgeglichene Runde. Brinkmann hätte es für mich jetzt nicht gebraucht. Aber gut es sollen ja alle Positionen vertreten sein. Und sie ist ja unbestritten eine Frau vom Fach.
Dazu bringt Lauterbach die ersten Sachen in Bewegung.
Aktuell ist wieder etwas mehr Bewegung in der Pandemiebekämpfung.
-BOOSTERN läuft gut
- Impfpflicht für Pflegekräfte beschlossen
-I Wert fällt
-Wer möchte kann seine Kinder offiziel Impfen lassen.
Aktuell sehe ich uns auf einem guten Weg. Interesant wird es Richtung Januar wenn die neue Variante die Überhand übernimmt. Da könnte es nochmal kräftig hoch gehen...
Am Ende brauchen wir aber auch eine gewisses Infeketionsgeschehen. Wichtig ist das wir nochmal die Impfungen pushen damit wir im Januar gut vorbereitet sind.
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markus, Samstag, 11.12.2021, 14:15 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Dazu bringt Lauterbach die ersten Sachen in Bewegung.
(…)
Aktuell sehe ich uns auf einem guten Weg.
Ist aber auch interessant, wie schnell du von „die Politik hat komplett versagt“ in „wir sind auf einem guten Weg“ wechselst. Wenn Lauterbach Hater plötzlich zu Fanboys werden, sind wir tatsächlich auf einem guten Weg ;-)
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Goalgetter1990, Montag, 13.12.2021, 11:58 (vor 1472 Tagen) @ markus
Dazu bringt Lauterbach die ersten Sachen in Bewegung.
(…)
Aktuell sehe ich uns auf einem guten Weg.
Ist aber auch interessant, wie schnell du von „die Politik hat komplett versagt“ in „wir sind auf einem guten Weg“ wechselst. Wenn Lauterbach Hater plötzlich zu Fanboys werden, sind wir tatsächlich auf einem guten Weg ;-)
Der gute Weg war ja eher bezogen auf den Rückgang der Inzidenz und den Fortschritt bei den Impfungen.
Bezüglich Lauterbach: Wenn Lauterbach es schafft, das Land aus der Pandemie zu holen (wie auch immer), werden auch die konservativsten oder liberalsten der Wähler dies entsprechend anerkennen, selbst die, die mit seiner Art nicht so viel anfangen können. Es wird sich in den nächsten 6-12 Monaten zeigen, ob er der ewige Mahner bleibt, oder es schafft das Land proaktiv aus der Corona-Scheiße zu holen.
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Guido, Montag, 13.12.2021, 09:00 (vor 1473 Tagen) @ markus
Dazu bringt Lauterbach die ersten Sachen in Bewegung.
(…)
Aktuell sehe ich uns auf einem guten Weg.
Ist aber auch interessant, wie schnell du von „die Politik hat komplett versagt“ in „wir sind auf einem guten Weg“ wechselst. Wenn Lauterbach Hater plötzlich zu Fanboys werden, sind wir tatsächlich auf einem guten Weg ;-)
Wobei Lauterbach gestern Abend bei Anne Will einen wirklich (für seine Verhältnisse) fast staatsmännisch-guten Eindruck gemacht hat. Das ist in Gegenwart von CDU-Politikern derzeit zwar nicht schwer, aber es tut gut, wenn in so einer Runde jemand den Focus auf die Bekämpfung der Pandemie legt und nicht auf Wahlkampf
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Davja89, Samstag, 11.12.2021, 14:38 (vor 1474 Tagen) @ markus
Ich halte Lauterbach immer noch für eine schlechte Wahl. Trotzdem packt er jetzt ein paar Sachen an die man schon so machen kann. Ich kritisiere wenn etwas falsch läuft aber kann auch über meinen Schatten springen wenn etwas gut gemacht wird.
Leider bist du nicht in der Lage aus deinem Lagerdenken heraus zukommen. Daher ist dir das natürlich vollkommen unverständlich.
Schauen wir mal wie er sich die nächsten Monate anstellt.
Bzgl. Pandemiebekämpfung:
Ja die Zahlen drehen sich in die richtige Richtung.
Immerhin wurden Schulen offen gelassen und zumindest in den meisten Regionen sind wir nicht im Lockdown. Damit kann ich soweit leben.
Das einiges wieder falsch gelaufen ist wurde hier nun xmal durchgekaut.
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markus, Samstag, 11.12.2021, 14:45 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Dann ist dein damaliges Fazit, die Politik habe komplett versagt, allerdings nicht richtig. Wenn die Politik doch eine Menge richtig macht, sollte man das vielleicht beim nächsten mal anders formulieren.
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Davja89, Samstag, 11.12.2021, 14:55 (vor 1474 Tagen) @ markus
Natürlich haben die damaligen Entscheider versagt. Jetzt scheint man aber immerhin die richtige Knöpfe gedrückt zu haben um die Dynamik zu bremsen außerdem scheint man bezüglich Kinder/Schule was gelernt zu haben. Das stimmt einen dann schon positiver für die nächsten Wochen. Das entlässt natürlich niemanden von seiner Verantwortung. Und natürlich bleibt ein Böllerverbot und ähnliches billiger Aktionismus.
Ansonsten können alle andere Forenteilnehmer bestimmt auf unsere sich im Kreisdrehenden Diskussion verzichten.
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markus, Samstag, 11.12.2021, 14:59 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Nein, auch die damaligen Entscheider haben nicht komplett versagt. Selbst ein Jens Spahn hat nicht zu 100% alles falsch gemacht. Das ist in der Absolutheit einfach nicht richtig. Dass er Fehler gemacht hat und dass Lauterbach eine bessere Besetzung ist, das ist unbenommen so.
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Guido, Montag, 13.12.2021, 09:02 (vor 1473 Tagen) @ markus
Nein, auch die damaligen Entscheider haben nicht komplett versagt. Selbst ein Jens Spahn hat nicht zu 100% alles falsch gemacht. Das ist in der Absolutheit einfach nicht richtig. Dass er Fehler gemacht hat und dass Lauterbach eine bessere Besetzung ist, das ist unbenommen so.
Spahns Kardinalfehler war die Impfstoff-Beschaffung, die am Ende zwar fast noch gut gegangen ist, aber der Weg dorthin war auch kommunikations-technisch ein Desaster. Ob Lauterbach das besser hinbekommen hätte, weiß man nicht - die Leute im Ministerium, die es am Ende umsetzen, sind ja nahezu die selben
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.12.2021, 11:33 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Nein, auch die damaligen Entscheider haben nicht komplett versagt. Selbst ein Jens Spahn hat nicht zu 100% alles falsch gemacht. Das ist in der Absolutheit einfach nicht richtig. Dass er Fehler gemacht hat und dass Lauterbach eine bessere Besetzung ist, das ist unbenommen so.
Spahns Kardinalfehler war die Impfstoff-Beschaffung, die am Ende zwar fast noch gut gegangen ist, aber der Weg dorthin war auch kommunikations-technisch ein Desaster. Ob Lauterbach das besser hinbekommen hätte, weiß man nicht - die Leute im Ministerium, die es am Ende umsetzen, sind ja nahezu die selben
Das ist korrekt. Wobei wir da eigentlich auf einem guten Weg waren, bevor die Kanzlerin aD der Meinung war, das müsste die Leyen erledigen.
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Ulrich, Montag, 13.12.2021, 10:49 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Nein, auch die damaligen Entscheider haben nicht komplett versagt. Selbst ein Jens Spahn hat nicht zu 100% alles falsch gemacht. Das ist in der Absolutheit einfach nicht richtig. Dass er Fehler gemacht hat und dass Lauterbach eine bessere Besetzung ist, das ist unbenommen so.
Spahns Kardinalfehler war die Impfstoff-Beschaffung, die am Ende zwar fast noch gut gegangen ist, aber der Weg dorthin war auch kommunikations-technisch ein Desaster. Ob Lauterbach das besser hinbekommen hätte, weiß man nicht - die Leute im Ministerium, die es am Ende umsetzen, sind ja nahezu die selben
Hoch problematisch war es auch, dass Spahn sich persönlich für Maskenverkäufer ins Zeug legte, die ihm von Personen aus dem Dunstkreis der CDU und CSU vermittelt wurden. Tandler und Hohlmeier waren hier nur die Spitze des Eisbergs. Andere, weit günstigere Anbieter wurden teilweise links liegen gelassen.
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Guido, Montag, 13.12.2021, 10:58 (vor 1472 Tagen) @ Ulrich
Hoch problematisch war es auch, dass Spahn sich persönlich für Maskenverkäufer ins Zeug legte, die ihm von Personen aus dem Dunstkreis der CDU und CSU vermittelt wurden. Tandler und Hohlmeier waren hier nur die Spitze des Eisbergs. Andere, weit günstigere Anbieter wurden teilweise links liegen gelassen.
Ja, ist richtig. Ist aber keine Fehlentscheidung, die die pandemische Lager verschlechtert hätte. Ich bezog mich hier nur auf den Vergleich zu Lauterbach.
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Ulrich, Montag, 13.12.2021, 11:46 (vor 1472 Tagen) @ Guido
Hoch problematisch war es auch, dass Spahn sich persönlich für Maskenverkäufer ins Zeug legte, die ihm von Personen aus dem Dunstkreis der CDU und CSU vermittelt wurden. Tandler und Hohlmeier waren hier nur die Spitze des Eisbergs. Andere, weit günstigere Anbieter wurden teilweise links liegen gelassen.
Ja, ist richtig. Ist aber keine Fehlentscheidung, die die pandemische Lager verschlechtert hätte. Ich bezog mich hier nur auf den Vergleich zu Lauterbach.
Ok, wobei diese Spezi-Gefälligkeiten natürlich hoch problematisch für die Glaubwürdigkeit der Politik nach außen sind. Da hatte sich in CDU und CSU wohl einiges verselbständigt.
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Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:22 (vor 1474 Tagen) @ markus
Dazu bringt Lauterbach die ersten Sachen in Bewegung.
(…)
Aktuell sehe ich uns auf einem guten Weg.
Ist aber auch interessant, wie schnell du von „die Politik hat komplett versagt“ in „wir sind auf einem guten Weg“ wechselst. Wenn Lauterbach Hater plötzlich zu Fanboys werden, sind wir tatsächlich auf einem guten Weg ;-)
Lauterbach ist sicherlich kein Messias. Aber in Sachen Corona eine ganz klare Verbesserung im Vergleich zu Jens Spahn. Ob er mit den anderen in seinem Ressort anstehenden Aufgaben klar kommt, das wird man danach sehen.
Was den Expertenrat angeht, so ist allerdings falls ich niemanden übersehen habe der Bereich Pflege nicht direkt abgedeckt.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Samstag, 11.12.2021, 09:15 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Leicht positive Nachrichten aus Südafrika zu Omikron:
Und bezüglich der befürchteten schlimmeren Auswirkungen für Kinder kann man hoffentlich auch etwas Entwarnung geben:"Es ist richtig, dass vor zwei Wochen überdurchschnittlich viele Kinder unter fünf Jahren mit Covid-19 ins Krankenhaus eingewiesen wurden. Das hat uns Sorgen bereitet. Seitdem ist die Zahl der Einweisungen aber konstant gesunken."
Und:"Die Kinder, die mit Covid-19 ins Krankenhaus eingewiesen wurden, waren zumeist milde erkrankt, sie brauchten zum Beispiel oft keinen Sauerstoff."
Beides Zitate aus dem oben verlinkten Interview.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Knorpelohr, Samstag, 11.12.2021, 11:21 (vor 1474 Tagen) @ simie
"Die anfänglich hohen Zahlen könnten etwas damit zu tun haben, dass wir Betreuungs- und Bildungseinrichtungen in dieser Welle nicht geschlossen haben. Womöglich haben sich dort viele Kinder infiziert."
Das hast du natürlich nicht zitiert.....
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Samstag, 11.12.2021, 14:38 (vor 1474 Tagen) @ Knorpelohr
"Die anfänglich hohen Zahlen könnten etwas damit zu tun haben, dass wir Betreuungs- und Bildungseinrichtungen in dieser Welle nicht geschlossen haben. Womöglich haben sich dort viele Kinder infiziert."
Das hast du natürlich nicht zitiert.....
Was ja noch mehr Entwarnung bezüglich der Gefahr von Omikron gibt, also die leichte Entwarnung sogar noch unterstützt. Also danke dafür, dass du die Argumentation noch unterstützt.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Knorpelohr, Samstag, 11.12.2021, 15:06 (vor 1474 Tagen) @ simie
Und du damit erstmals Schulschließungen befürwortest..... Wunderbar,das du in der Beziehung lernfähig bist.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Sonntag, 12.12.2021, 11:11 (vor 1473 Tagen) @ Knorpelohr
Blödsinn.
Wo befürworte ich das?
Reiß dich Mal zusammen und diskutiere hier ohne blöde Provokationen mit.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Knorpelohr, Sonntag, 12.12.2021, 11:22 (vor 1473 Tagen) @ simie
Egal wie viele Posts man von dir liest,ausser "Schulen auf" kommt und kam da ja nicht viel. Was soll man da diskutieren......
P.S. gewöhne dir doch mal deinen überheblichen Ton ab
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Sonntag, 12.12.2021, 11:30 (vor 1473 Tagen) @ Knorpelohr
Egal wie viele Posts man von dir liest,ausser "Schulen auf" kommt und kam da ja nicht viel. Was soll man da diskutieren......
Dann solltest du die auch Mal lesen. Dann würdest du merken, dass diese weitaus mehr Inhalt haben, als du hier behauptest.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:14 (vor 1474 Tagen) @ Knorpelohr
"Die anfänglich hohen Zahlen könnten etwas damit zu tun haben, dass wir Betreuungs- und Bildungseinrichtungen in dieser Welle nicht geschlossen haben. Womöglich haben sich dort viele Kinder infiziert."
Das hast du natürlich nicht zitiert.....
In Deutschland könnte man zumindest die Kinder ab 5 Jahren durch eine Impfung mindestens vor einem schwereren Verlauf schützen.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
herrNick, Sonntag, 12.12.2021, 12:09 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
"Die anfänglich hohen Zahlen könnten etwas damit zu tun haben, dass wir Betreuungs- und Bildungseinrichtungen in dieser Welle nicht geschlossen haben. Womöglich haben sich dort viele Kinder infiziert."
Das hast du natürlich nicht zitiert.....
In Deutschland könnte man zumindest die Kinder ab 5 Jahren durch eine Impfung mindestens vor einem schwereren Verlauf schützen.
Man hat bei gesunden Kindern die Wahl: abwarten und schauen, ob es einen schweren Verlauf für Kinder gibt. Bewahrheitet sich dies, wird es schnell eine große Warteliste und Wartezeiten für die Kinderimpfungen geben. Oder schnell Impfen lassen, auch wenn das ggf. keinen großen Sinn hat, falls Omikron für Kinder ähnlich wenig gefährlich für Kinder ist wie die bisherigen Mutanten.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 07:45 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Corona in Großbritannien: Fast ein Drittel der Infektionen in London gehen auf Omikron zurück (FAZ)
Omikron wird sich wohl deutlich schneller durchzusetzen, als von vielen erwartet. Die Booster-Impfung scheint allerdings in der Tat einen gewissen Schutz zu bieten:
Britische Ergebnisse - Studie: Booster schützt bis zu 75 Prozent vor Omikron-Infektion (T-Online)
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 11:15 (vor 1474 Tagen) @ Ulrich
Der wichtigste Satz in dem Bericht: „ Bislang gibt es in Großbritannien keine bekannten Fälle von Omikron-Infizierten, die ins Krankenhaus eingeliefert werden mussten oder gestorben sind“
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:09 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Der wichtigste Satz in dem Bericht: „ Bislang gibt es in Großbritannien keine bekannten Fälle von Omikron-Infizierten, die ins Krankenhaus eingeliefert werden mussten oder gestorben sind“
Weil dazu die Zeitspanne zu kurz ist. Bei schweren Fällen ist bei den bisherigen Corona-Varianten die Erkrankung in der Regel frühestens in der zweiten Woche eskaliert, und viele der schwer Erkrankten haben dann Wochen auf den Intensivstationen gelegen, bevor sie genesen oder verstorben sind.
Die Frage lautet zudem immer wer ist da erkrankt. Impfstatus? Alter? Vorerkrankungen?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Habakuk, OWL, Samstag, 11.12.2021, 12:38 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Der wichtigste Satz in dem Bericht: „ Bislang gibt es in Großbritannien keine bekannten Fälle von Omikron-Infizierten, die ins Krankenhaus eingeliefert werden mussten oder gestorben sind“
Der Satz ist aber inhaltlich erst vollständig, wenn man auch den nachfolgenden Satz zitiert:
"Bislang gibt es in Großbritannien keine bekannten Fälle von Omikron-Infizierten, die ins Krankenhaus eingeliefert werden mussten oder gestorben sind. Das liegt aber auch daran, dass zwischen Infektion und einem schweren Verlauf ein Zeitraum liegen kann, der größer ist als der seitdem die neue Variante bekannt ist."
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 12:46 (vor 1474 Tagen) @ Habakuk
Die Berichte über milde Verläufe häufen sich aber. Sollte es in 3-4 Wochen auch so sein, dann ist Omikron ein Segen. Außer für Biontech und Co.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Samstag, 11.12.2021, 15:33 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Die Berichte über milde Verläufe häufen sich aber. Sollte es in 3-4 Wochen auch so sein, dann ist Omikron ein Segen. Außer für Biontech und Co.
Ah ja...und warum genau? Für nicht Immunisierte gibt es aktuell nicht den Ansatz eines Grundes von weniger schweren Verläufen auszugehen. Berichte aus Südafrika und Großbritannien sind ja ganz nett, aber beide Länder haben eine breite Immunität in der Bevölkerung.
Ansonsten wird man sehen, wie es mit Omikron aussieht, perspektivisch wird der Absatzmarkt für Covid-19 Impfstoffe vor allem die vulnerablen Gruppen umfassen, daran wird Omikron aber auch nichts ändern und auch über die nächsten Jahr keine Folgevariante.
Nicht falsch verstehen, es wäre toll, wenn Omikron eine mildere Variante ist, aber man sollte hier nicht vergessen, dass auch Delta für Menschen mit Vorimmunisierung auch eher mit überschaubaren Risiken verbunden ist.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 16:36 (vor 1474 Tagen) @ Cthulhu
Habe das weiter unten auch erwähnt. Die nächsten Wochen abwarten. Vorsicht ja, aber man muss nicht jetzt schon in Panik geraten.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Samstag, 11.12.2021, 17:07 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Man muss aber auch nicht ständig alles verharmlosen, indem man den Vernünftigen Panik unterstellt.
Nach 21 Monaten Pandemie sollten wir ein wenig realistisch bleiben und nicht permanent unbegründete Hoffnungen schüren, die sich bisher immer in Luft aufgelöst haben.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
simie, Krefeld, Samstag, 11.12.2021, 22:18 (vor 1474 Tagen) @ markus
Umgekehrt gilt das jedoch ebenfalls. Und ich erinnere hier explizit an Delta, wo auch angesichts der Nachrichten aus Indien ziemliche Panik geschoben wurde. Und diejenigen, die darauf hingewiesen haben, doch erst einmal ausreichende Daten abzuwarten, bevor man in Panik verfällt, als Verharmloser beschimpft wurden. Ich erinnere mich, dass auch hier im Forum der Hinweis, dass Fotos von Scheiterhaufen unter freiem Himmel für Indien nichts besonderes sind, als Verharmlosung der dortigen Situation dargestellt wurde.
Es stellte sich dann heraus, dass viele der Horrorvoraussagen nicht zutreffend waren.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Samstag, 11.12.2021, 22:51 (vor 1474 Tagen) @ simie
Umgekehrt gilt das jedoch ebenfalls. Und ich erinnere hier explizit an Delta, wo auch angesichts der Nachrichten aus Indien ziemliche Panik geschoben wurde. Und diejenigen, die darauf hingewiesen haben, doch erst einmal ausreichende Daten abzuwarten, bevor man in Panik verfällt, als Verharmloser beschimpft wurden. Ich erinnere mich, dass auch hier im Forum der Hinweis, dass Fotos von Scheiterhaufen unter freiem Himmel für Indien nichts besonderes sind, als Verharmlosung der dortigen Situation dargestellt wurde.
Es stellte sich dann heraus, dass viele der Horrorvoraussagen nicht zutreffend waren.
Nun ja... Die Situation in Sachsen ist schon durchaus nicht weit weg von den Horrorvoraussagen. Schwerstkranke Menschen fliegt man ja nicht aus Spaß durchs Land.
Wenn Omikron für Immunisierte eine mikdere Variante wäre, würde uns das natürlich enorm weiterhelfen, dennoch müssen wir noch die Nichtimmunisierten immunisieren, bevorzugt durch Impfung statt Infektion, das ist sowohl individuell als auch gesamtgesellschaftlich, aber da hat man, hoffentlich, die richtigen Weichen gestellt.
Zumindest denke ich, dass zur Zeit die Impflücke selbst für eine mildere Variante noch zu groß sein dürfte.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 00:02 (vor 1474 Tagen) @ Cthulhu
Umgekehrt gilt das jedoch ebenfalls. Und ich erinnere hier explizit an Delta, wo auch angesichts der Nachrichten aus Indien ziemliche Panik geschoben wurde. Und diejenigen, die darauf hingewiesen haben, doch erst einmal ausreichende Daten abzuwarten, bevor man in Panik verfällt, als Verharmloser beschimpft wurden. Ich erinnere mich, dass auch hier im Forum der Hinweis, dass Fotos von Scheiterhaufen unter freiem Himmel für Indien nichts besonderes sind, als Verharmlosung der dortigen Situation dargestellt wurde.
Es stellte sich dann heraus, dass viele der Horrorvoraussagen nicht zutreffend waren.
Nun ja... Die Situation in Sachsen ist schon durchaus nicht weit weg von den Horrorvoraussagen. Schwerstkranke Menschen fliegt man ja nicht aus Spaß durchs Land.
Es ist für die Angehörigen, die um das Leben einer nahestehenden Person bangen, eine ziemlich schlimme Situation. Dazu kommen gesellschaftliche Schäden, die wir in Kauf nehmen müssen, damit zumindest jeder Mensch ins Krankenhaus kann. Viele werden die Beatmung nicht überleben und müssen sich vorher von nahen Angehörigen vorsorglich verabschieden. Aber es ist wenigstens kein qualvoller Tod. Wir haben Krankenpfleger, die nicht mehr können. Auch für den Einzelhandel ist das gerade mit 40-60% weniger Kunden bei weiterlaufenden Fixkosten eine schlimme existenzbedrohende Situation. Welche Auswirkungen Omikrom haben wird, ist völlig offen. Die Ungewissheit, wie das weitergehen wird, schlägt mental durch. Natürlich gibt es noch schlimmere Dinge. Und natürlich ist auch nicht jeder gleich stark betroffen. Aber das ist kein Trost für jene, die unter der Situation seit 21 Monaten leiden. Und es bringt absolut nichts, wenn man versucht aufzuzeigen, dass es noch viel schlimmer hätte kommen können, diese Situation aber zum Glück noch einmal ausgeblieben ist und man doch bitte keine Panik schieben soll. Das macht es leider nicht besser.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Sonntag, 12.12.2021, 06:05 (vor 1474 Tagen) @ markus
Es ist für die Angehörigen, die um das Leben einer nahestehenden Person bangen, eine ziemlich schlimme Situation. Dazu kommen gesellschaftliche Schäden, die wir in Kauf nehmen müssen, damit zumindest jeder Mensch ins Krankenhaus kann.
Da sehe ich aktuell eigentlich das größte Problem mit Omikron. Das irgendwann eine Variante mit einer hohen Immunflucht kommt war klar, Omikron ist nur bedingt eine Überraschung und nicht das Ende der Welt, bei uns kommt es nur einfach zu einem echt miesen Zeitpunkt, weil regional einfach die Krankenhäuser voll sind und die Welle grade mal ein wenig abflaut.
Omikron kommt einfach in ein sehr starkes Infektionsgeschehen hinein, man sollte hier einfach alle Optionen offen halten, aber ich denke, von Versprechungen, was es nicht geben wird, sollte man in der Regierung weg sein.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 22:11 (vor 1474 Tagen) @ markus
Man muss aber auch nicht ständig alles verharmlosen, indem man den Vernünftigen Panik unterstellt.
Nach 21 Monaten Pandemie sollten wir ein wenig realistisch bleiben und nicht permanent unbegründete Hoffnungen schüren, die sich bisher immer in Luft aufgelöst haben.
Sorry, aber das ist Quatsch was du schreibst. Ich habe nie COVID verharmlost. Warum bist du Vernünftig und ich Unvernünftig?
Ich würde eher sagen, dass ich optimistisch bin und du ein Pessimist.
Ich kann euch keine Hoffnung machen, ist auch nicht mein Ziel. Bin kein Hellseher, aber auch kein Schwarzmaler.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Samstag, 11.12.2021, 23:09 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Man muss aber auch nicht ständig alles verharmlosen, indem man den Vernünftigen Panik unterstellt.
Nach 21 Monaten Pandemie sollten wir ein wenig realistisch bleiben und nicht permanent unbegründete Hoffnungen schüren, die sich bisher immer in Luft aufgelöst haben.
Sorry, aber das ist Quatsch was du schreibst. Ich habe nie COVID verharmlost. Warum bist du Vernünftig und ich Unvernünftig?
Weil du davon faselst, dass man nicht in Panik verfallen sollte, obwohl das hier absolut niemand tut.
Ich würde eher sagen, dass ich optimistisch bin und du ein Pessimist.
Optimistisch und Hoffnungsvoll sein genügt leider nicht im Kampf gegen eine Pandemie. Realistisch sein und die richtigen Entscheidungen treffen schon eher.
Ich kann euch keine Hoffnung machen, ist auch nicht mein Ziel. Bin kein Hellseher, aber auch kein Schwarzmaler.
Es bringt aber nichts sich die Welt schön zu reden. Wir sind in einer Pandemie. Das ist ganz realistisch betrachtet eine ziemliche miese Situation. Und wir kommen vor allem deshalb nur sehr schwerfällig damit klar, weil vielen der Ernst der Lage gar nicht bewusst ist. Deshalb ist auch die Impfquote völlig unzureichend.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 23:49 (vor 1474 Tagen) @ markus
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Sonntag, 12.12.2021, 06:09 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Und warum sollte eine regelmäßige Impfung nicht in Ordnung sein?
Weil mRNA böses Zeug ist? Zumindest scheinst du ja relativ sicher davon auszugehen, dass die Impfung dir körperliche Schäden bereitet.
Ich nehme an, du bist Antialkoholiker, Nichtraucher und konsumierst keinerlei Fertigessen/Fast Food?
Ach ja, willst du eigentlich noch auf die woanders im Thread gestellte Frage antworten, wer die VIELEN Menschen sind, die die Impfung nicht vertragen haben und wie sich das genau äußert?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Sonntag, 12.12.2021, 11:28 (vor 1473 Tagen) @ Cthulhu
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Und warum sollte eine regelmäßige Impfung nicht in Ordnung sein?
Weil mRNA böses Zeug ist? Zumindest scheinst du ja relativ sicher davon auszugehen, dass die Impfung dir körperliche Schäden bereitet.Ich nehme an, du bist Antialkoholiker, Nichtraucher und konsumierst keinerlei Fertigessen/Fast Food?
Ach ja, willst du eigentlich noch auf die woanders im Thread gestellte Frage antworten, wer die VIELEN Menschen sind, die die Impfung nicht vertragen haben und wie sich das genau äußert?
Du tust so als ob es sich bei der Impfung um Vitamin C handeln würde.
Was für eine Impfung soll das sein die man alle 3-6 Monate auffrischen soll?
Die Pharmaindustrie hat auch die Anti Baby Pille lange genug verharmlost.
Nur zu deiner Info: ich habe mich 2x impfen lassen, weil ich der Meinung bin, dass die Impfung besser ist als die Erkrankung. Beide Impfungen allerdings auch ganz gut vertragen. Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Markus und Ullrich können mich noch 1000 Mal in die Schwurblerecke stecken, an meiner kritischen Haltung gegenüber dieser 3 Monate Impfung wird sich nichts ändern.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Sonntag, 12.12.2021, 11:48 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Und warum sollte eine regelmäßige Impfung nicht in Ordnung sein?
Weil mRNA böses Zeug ist? Zumindest scheinst du ja relativ sicher davon auszugehen, dass die Impfung dir körperliche Schäden bereitet.Ich nehme an, du bist Antialkoholiker, Nichtraucher und konsumierst keinerlei Fertigessen/Fast Food?
Ach ja, willst du eigentlich noch auf die woanders im Thread gestellte Frage antworten, wer die VIELEN Menschen sind, die die Impfung nicht vertragen haben und wie sich das genau äußert?
Du tust so als ob es sich bei der Impfung um Vitamin C handeln würde.
Was für eine Impfung soll das sein die man alle 3-6 Monate auffrischen soll?
Die Pharmaindustrie hat auch die Anti Baby Pille lange genug verharmlost.
Nur zu deiner Info: ich habe mich 2x impfen lassen, weil ich der Meinung bin, dass die Impfung besser ist als die Erkrankung. Beide Impfungen allerdings auch ganz gut vertragen. Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Markus und Ullrich können mich noch 1000 Mal in die Schwurblerecke stecken, an meiner kritischen Haltung gegenüber dieser 3 Monate Impfung wird sich nichts ändern.
Die Frage nach den vielen Leuten, die die Impfung angeblich nicht vertragen ignorierst du absichtlich, oder?
Wenn du solche Aussagen in den Raum stellst und nicht weiter ausführen willst, dann wundere dich nicht, dass du in diese Ecke gestellt wirst...
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Sonntag, 12.12.2021, 19:00 (vor 1473 Tagen) @ Cthulhu
Du wirst diese Leute sicherlich finden. Musst dir nur etwas Mühe geben.
Schau mal im Archiv nach, von einer Person die 12-16 Wochen lang Schwindelanfälle und extreme Kopfschmerzen hatte, habe ich irgendwann im Sommer geschrieben. Aber meine Frau ist wahrscheinlich nur psychisch krank ;-)
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Montag, 13.12.2021, 08:05 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Du wirst diese Leute sicherlich finden. Musst dir nur etwas Mühe geben.
Schau mal im Archiv nach, von einer Person die 12-16 Wochen lang Schwindelanfälle und extreme Kopfschmerzen hatte, habe ich irgendwann im Sommer geschrieben. Aber meine Frau ist wahrscheinlich nur psychisch krank ;-)
Deine Frau sind also viele Leute? Auf die schnelle habe ich aus deinen Beiträgen zumindest nichts gefunden, was über die Erfahrung deiner Frau mit der Impfung hinaus geht, ich dachte, du hättest hier Studien, Medienberichte oder sonst irgendwelche Quellen.
Wenn es nur um anekdotische Evidenz geht, dann kann ich sagen, dass von allen Leuten die ich kenne, keiner derartige Probleme hatte. Hilft deiner Frau auch nicht weiter, ich weiß.
Aber trotzdem, nur um sicherzugehen, deine Haltung zur Boosterkampagne basiert auf den Problemen, die eine Person (die dir natürlich sehr nah steht) mit einem Impfstoff hatte, der in Deutschland überhaupt nicht mehr verimpft wird?
Für mich stellt sich trotzdem die Frage nach diesen "vielen Leuten", die mit den aktuell in Verwendung befindlichen Impfstoffen Probleme haben, hast du dafür irgendeine nachvollziehbare Quelle?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:51 (vor 1473 Tagen) @ Cthulhu
Die Frage nach den vielen Leuten, die die Impfung angeblich nicht vertragen ignorierst du absichtlich, oder?
Wenn du solche Aussagen in den Raum stellst und nicht weiter ausführen willst, dann wundere dich nicht, dass du in diese Ecke gestellt wirst...
Dog Whistling
Verschwörungsnarrativ light
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:42 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Du tust so als ob es sich bei der Impfung um Vitamin C handeln würde.
Was für eine Impfung soll das sein die man alle 3-6 Monate auffrischen soll?
Die Pharmaindustrie hat auch die Anti Baby Pille lange genug verharmlost.
Nur zu deiner Info: ich habe mich 2x impfen lassen, weil ich der Meinung bin, dass die Impfung besser ist als die Erkrankung. Beide Impfungen allerdings auch ganz gut vertragen. Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Markus und Ullrich können mich noch 1000 Mal in die Schwurblerecke stecken, an meiner kritischen Haltung gegenüber dieser 3 Monate Impfung wird sich nichts ändern.
Jaja, die böse Pharma-Mafia will uns alle vergiften :-/
Wir stecken mitten drin in der schlimmsten Pandemie seit einhundert Jahren. Moderne Impfstoffe haben in dieser Situation viele Millionen Tote insbesondere in den Industriestaaten verhindert.
Das, was von dir kommt, das ist sozusagen die Light-Version der Verschwörungsnarrative, die viele Corona-Leugner und -Verharmloser antreibt.
Niemand spricht davon, dass man die Impfung gegen Covid-19 "alle 3-6 Monate auffrischen soll". Es gibt seit vermutlich mehr als hundert Jahren Impfstoffe, die man für eine Grundimmunisierung dreimal anwenden muss, und bei denen dann in größeren Zeitabständen Auffrischungsimpfungen notwendig sind. Und es spricht alles dafür, dass dies auch für eine länger andauernde Immunisierung gegen die Sars-CoV-2-Varianten bis einschließlich Delta notwendig ist.
Mittlerweile ist aber Omikron aufgetaucht. Wegen zahlreicher Mutationen wirken die bisher verfügbaren Impfstoffe deutlich schlechter, es ist eine Anpassung notwendig. Eine Anpassung, wie sie bei Grippe-Impfstoffen jedes Jahr stattfindet.
Verschwörungsnarrativ light
MBasic, Wetter, Sonntag, 12.12.2021, 11:55 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Du tust so als ob es sich bei der Impfung um Vitamin C handeln würde.
Was für eine Impfung soll das sein die man alle 3-6 Monate auffrischen soll?
Die Pharmaindustrie hat auch die Anti Baby Pille lange genug verharmlost.
Nur zu deiner Info: ich habe mich 2x impfen lassen, weil ich der Meinung bin, dass die Impfung besser ist als die Erkrankung. Beide Impfungen allerdings auch ganz gut vertragen. Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Markus und Ullrich können mich noch 1000 Mal in die Schwurblerecke stecken, an meiner kritischen Haltung gegenüber dieser 3 Monate Impfung wird sich nichts ändern.
Jaja, die böse Pharma-Mafia will uns alle vergiften :-/
Du hältst mich anscheinend für ziemlich dumm. Andere Meinung akzeptieren und sich mit dieser auseinander setzen ist nicht so deine Stärke. Entweder ist man deiner Meinung oder man ist ein Nazi, Schwurbler, Kommunist…..
Niemand spricht davon, dass man die Impfung gegen Covid-19 "alle 3-6 Monate auffrischen soll". Es gibt seit vermutlich mehr als hundert Jahren Impfstoffe, die man für eine Grundimmunisierung dreimal anwenden muss, und bei denen dann in größeren Zeitabständen Auffrischungsimpfungen notwendig sind. Und es spricht alles dafür, dass dies auch für eine länger andauernde Immunisierung gegen die Sars-CoV-2-Varianten bis einschließlich Delta notwendig ist.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Verschwörungsnarrativ light
markus, Sonntag, 12.12.2021, 12:06 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Verschwörungsnarrativ light
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 12:12 (vor 1473 Tagen) @ markus
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Wieder mal nur Geraune, Andeutungen, Dog Whistling.
Die Booster-Impfung soll uns über die nächsten Monate helfen. Bis ein an Omikron angepasster Impfstoff in größere Menge vorliegt, wird es noch Monate dauern. Die Booster-Impfung wird so lange helfen, das schlimmste zu vermeiden.
Verschwörungsnarrativ light
herrNick, Sonntag, 12.12.2021, 12:11 (vor 1473 Tagen) @ markus
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Isso. Nichtsdestotrotz muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn man darauf hinweist, dass sich eine höhere Impffrequenz wirtschaftlich sehr positiv für Herrn Sahin auswirkt und dass er bei solchen Aussagen nicht frei von Interessenskonflikten ist. Dazu muss er kein böser Mensch sein.
Verschwörungsnarrativ light
HoschUn, Ort, Sonntag, 12.12.2021, 12:42 (vor 1473 Tagen) @ herrNick
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Isso. Nichtsdestotrotz muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn man darauf hinweist, dass sich eine höhere Impffrequenz wirtschaftlich sehr positiv für Herrn Sahin auswirkt und dass er bei solchen Aussagen nicht frei von Interessenskonflikten ist. Dazu muss er kein böser Mensch sein.
Das sind halt die Widersprüche mit denen man in dieser Zeit leben muss. Einerseits ist die Firma Pfizer der Abschaum der Menschheit und so denkbar böse wie es im Kapitalismus nur werden kann. Anderenseits brauchen wir den Impfstoff und er scheint nach allem was wir wissen sicher und wirksam.
Aber auch BioNTech ist nicht frei von Kritik. Sie sind nicht nur mit dem Teufel persönlich eine Partnerschaft eingegangen, auch ob eine 77%ige Gewinnmarge wirklich notwendig und gesellschaftlich vertretbar ist, bei einem so essentiellen medizinischen Produkt, das müsste die Politik entscheiden oder überhaupt erstmal fragen. Aber bei solchen Fragen ist es eigentlich vollkommen egal ob nun die CDU oder die Grünen am Ruder sind. Von daher wird nichts passieren und der Großteil der Profite wird zumindest im Fall Pfizer auch nicht mal versteuert werden.
Verschwörungsnarrativ light
herrNick, Sonntag, 12.12.2021, 12:47 (vor 1473 Tagen) @ HoschUn
Isso. Nichtsdestotrotz muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn man darauf hinweist, dass sich eine höhere Impffrequenz wirtschaftlich sehr positiv für Herrn Sahin auswirkt und dass er bei solchen Aussagen nicht frei von Interessenskonflikten ist. Dazu muss er kein böser Mensch sein.
Das sind halt die Widersprüche mit denen man in dieser Zeit leben muss. Einerseits ist die Firma Pfizer der Abschaum der Menschheit und so denkbar böse wie es im Kapitalismus nur werden kann. Anderenseits brauchen wir den Impfstoff und er scheint nach allem was wir wissen sicher und wirksam.Aber auch BioNTech ist nicht frei von Kritik. Sie sind nicht nur mit dem Teufel persönlich eine Partnerschaft eingegangen, auch ob eine 77%ige Gewinnmarge wirklich notwendig und gesellschaftlich vertretbar ist, bei einem so essentiellen medizinischen Produkt, das müsste die Politik entscheiden oder überhaupt erstmal fragen. Aber bei solchen Fragen ist es eigentlich vollkommen egal ob nun die CDU oder die Grünen am Ruder sind. Von daher wird nichts passieren und der Großteil der Profite wird zumindest im Fall Pfizer auch nicht mal versteuert werden.
Sehr gut geschrieben.
Verschwörungsnarrativ light
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 12:22 (vor 1473 Tagen) @ herrNick
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Isso. Nichtsdestotrotz muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn man darauf hinweist, dass sich eine höhere Impffrequenz wirtschaftlich sehr positiv für Herrn Sahin auswirkt und dass er bei solchen Aussagen nicht frei von Interessenskonflikten ist. Dazu muss er kein böser Mensch sein.
Eine ganze Reihe von Untersuchungen hat unabhängig voneinander bestätigt, dass die Booster-Impfungen für eine vollständige Immunisierung gegen die Delta-Variante notwendig sind. Gegen Omikron bietet sie ebenfalls Schutz. Aber der ist wohl deutlich schlechter als gegen Delta. Alles spricht aktuell, dass für die neue Variante ein angepasster Impfstoff notwendig sein wird. Und den dürften Moderna und Biontech als erste Anbieter liefern können.
Wenn das Ehepaar Türeci/Sahin wollte, dann könnte es sich bereits jetzt vermutlich einen mittleren Karibik-Staat kaufen. Statt dessen hat Frau Türeci vor ein paar Tagen eine Professur angenommen, Biontech wird die Gewinne aus der Impfstoffproduktion in die Forschung u.a. für Krebsheilmittel investieren. Dieses Geraune bedient definitiv Verschwörungsnarrative.
Verschwörungsnarrativ light
markus, Sonntag, 12.12.2021, 12:21 (vor 1473 Tagen) @ herrNick
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/pandemie-deutschland-auffrischung-impfung-101.html
Usw.
Und was ist daran nun schlimm? Wenn wir auch gegen Omikron die Möglichkeit haben uns ausreichend zu schützen, dann ist das eine gute Nachricht und keine schlechte.
Isso. Nichtsdestotrotz muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn man darauf hinweist, dass sich eine höhere Impffrequenz wirtschaftlich sehr positiv für Herrn Sahin auswirkt und dass er bei solchen Aussagen nicht frei von Interessenskonflikten ist. Dazu muss er kein böser Mensch sein.
Wo genau steht das? Es ging doch hier konkret um folgende Aussage: „Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.“
Erstens steht noch gar nicht fest, ob es eine solche Impffrequenz geben wird. Zweitens wird es diese nur geben, wenn das aus Sicht des Nutzen/Risikoverhältnis erforderlich ist. Dafür haben wir unabhängige Experten, die das entscheiden. Und ja, falls das tatsächlich erforderlich sein sollte, ist das natürlich „vollkommen ok“. Schließlich geht es darum, gesund zu bleiben.
Verschwörungsnarrativ light
MBasic, Wetter, Sonntag, 12.12.2021, 12:18 (vor 1473 Tagen) @ herrNick
Falsch! Es ist ein gemeinnütziger Verein der nur die Weltrettung als Ziel hat.
Die Umsatzzahlen spielen keine Rolle und der Gewinn wird nach Afrika gespendet ;-)
Verschwörungsnarrativ light
markus, Sonntag, 12.12.2021, 12:23 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Falsch! Es ist ein gemeinnütziger Verein der nur die Weltrettung als Ziel hat.
Die Umsatzzahlen spielen keine Rolle und der Gewinn wird nach Afrika gespendet ;-)
Es sind übrigens exakt solche Aussagen mit denen du dich selbst in die Ecke stellst, in die du eigentlich nicht rein möchtest.
Verschwörungsnarrativ light
MBasic, Wetter, Sonntag, 12.12.2021, 12:49 (vor 1473 Tagen) @ markus
Nein, es ist die selbe Art zu diskutieren wie ihr es macht. „Böse Pharmaindustrie will uns vergiften“ bla bla blub
Wo und wann habe ich behauptet, dass uns die Pharmaindustrie vergiften will?
Ihr akzeptiert nur Meinungen die genau euren entsprechen.
Verschwörungsnarrativ light
markus, Sonntag, 12.12.2021, 12:53 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Nein, es ist die selbe Art zu diskutieren wie ihr es macht. „Böse Pharmaindustrie will uns vergiften“ bla bla blub
Wo und wann habe ich behauptet, dass uns die Pharmaindustrie vergiften will?
Ihr akzeptiert nur Meinungen die genau euren entsprechen.
Wo steht, dass du behauptet hast, die Pharmaindustrie wolle uns vergiften? Du hast folgendes geschrieben:
Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Ich habe daraufhin geantwortet, dass es sich um irrationale Ängste handelt. Das ist keine Meinung, das ist Fakt. Denn sollte es weitere Auffrischungen geben, dann nur wenn das Nutzen/Risikoverhältnis passt.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Habakuk, OWL, Sonntag, 12.12.2021, 11:41 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Die ganze Situation lässt dem Staat auch keine andere Wahl. So richtig begeistert bin ich von der ganzen Pandemie übrigens nicht.
Vielleicht interpretiere ich das auch falsch, aber in deinem Post klingt mit, dass du ein bisschen beleidigt darüber bist, dass deine Mitarbeit in dieser Pandemie gefragt ist. Ich weiß nicht, ob du dir darüber im Klaren bist, dass sich tagtäglich zigtausend Menschen im Gesundheitswesen und an anderen Stellen sonstwas aufreißen, um den Laden, den wir unser Land nennen, überhaupt am Laufen zu halten. Sich impfen zu lassen ist dabei ein Beitrag, der keinem etwas Unmenschliches abverlangt.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 11:38 (vor 1473 Tagen) @ MBasic
Du tust so als ob es sich bei der Impfung um Vitamin C handeln würde.
Es ist viel besser als Vitamin C. Die Impfung schützt vor Corona.
Was für eine Impfung soll das sein die man alle 3-6 Monate auffrischen soll?
Derzeit keine. Den Unsinn hast du in den Raum geworfen.
Die Pharmaindustrie hat auch die Anti Baby Pille lange genug verharmlost.
Nur zu deiner Info: ich habe mich 2x impfen lassen, weil ich der Meinung bin, dass die Impfung besser ist als die Erkrankung. Beide Impfungen allerdings auch ganz gut vertragen. Ich werde mir auch die dritte Dosis holen. Der Staat lässt mir leider keine andere Wahl zu. Begeistert davon bin ich aber nicht.
Markus und Ullrich können mich noch 1000 Mal in die Schwurblerecke stecken, an meiner kritischen Haltung gegenüber dieser 3 Monate Impfung wird sich nichts ändern.
In diese Ecke stellst du dich von ganz alleine. Auch bei der 3. Impfung ist das Risiko/Nutzenverhältnis sehr eindeutig.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 10:12 (vor 1474 Tagen) @ Cthulhu
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen. Man sollte nicht vergessen, daß sich jüngere Leute aktuell quasi nur wegen der Impfverweigerer boostern müssen. Wenn es eine flächendeckende Immunisierung gibt bzw. das Virus endemisch wird, boostern sich die Leute, die Risikopatienten sind und die, die es wollen. Die anderen werden wahrscheinlich wie im Sommer schon kommuniziert früher oder später eine Infektion bekommen und gut ist.
Vorausgesetzt natürlich, das Virus ändert nicht komplett seine Eigenschaften und es drohen so viele Impfdurchbrüche, daß das Infektionsgeschehen befeuert wird. Das Wissen haben wir aktuell aber noch nicht.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 10:29 (vor 1474 Tagen) @ borussenglobe
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 10:35 (vor 1473 Tagen) @ markus
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
Das relativiert sich aber mit einer bereits erhaltenen Impfung, weil die Risiken einer Infektion auch sinken.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 10:59 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
Das relativiert sich aber mit einer bereits erhaltenen Impfung, weil die Risiken einer Infektion auch sinken.
Noch weiß man viel zu wenig über Omikron, aber vieles was man vermutet, klingt beunruhigend. Das Virus kann wohl den Immunschutz von doppelt Geimpften mühelos durchdringen. Die Booster-Impfung scheint zwar zu schützen, aber deutlich schlechter als gegen Delta. Und zudem scheint Omikron deutlich ansteckender als Delta zu sein. Es steht zu befürchten, dass sich in den nächsten Monaten deutlich mehr Menschen infizieren können, und insbesondere ältere, nicht geboosterte Menschen ein höheres Risiko als heute haben, auf der Intensivstation zu landen. Wie gefährlich diese Virus-Variante für noch nicht immunisierte Menschen ist, scheint aktuell noch nicht absehbar zu sein. Aber selbst wenn die Hospitalisierungsrate auch in dieser Gruppe niedriger sein sollte, könnte das durch eine höhere Anzahl von Erkrankten mehr als nur kompensiert werden.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 12:37 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Sorry, wegen des, wollt ihr mich eigentlich verarschen.
Ihr beide seid aber auch krass, ihr kreist wie die Geier über dem Forum und wartet, daß euch jemand einen Happen hinschmeißt :). Ich war etwas angefressen wegen deines Bildchens und hatte den Eindruck (ist wahrscheinlich nicht komplett falsch), daß du meinen Beitrag überhaupt nicht gelesen hast. Den Post auf den ich jetzt antworte fand ich auch nicht so pralle. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dieses im letzten Teil meines Ausgangspost klargemacht zu haben und dachte im ersten Augenblick tatsächlich, für wie bescheuert hält der mich eigentlich.
Egal. Wenn es von mir missverständlich ausgedrückt war, sollte der von mir verlinkte Quarksartikel meinen Standpunkt besser erklären.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:02 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
Das relativiert sich aber mit einer bereits erhaltenen Impfung, weil die Risiken einer Infektion auch sinken.
Noch weiß man viel zu wenig über Omikron, aber vieles was man vermutet, klingt beunruhigend. Das Virus kann wohl den Immunschutz von doppelt Geimpften mühelos durchdringen. Die Booster-Impfung scheint zwar zu schützen, aber deutlich schlechter als gegen Delta. Und zudem scheint Omikron deutlich ansteckender als Delta zu sein. Es steht zu befürchten, dass sich in den nächsten Monaten deutlich mehr Menschen infizieren können, und insbesondere ältere, nicht geboosterte Menschen ein höheres Risiko als heute haben, auf der Intensivstation zu landen. Wie gefährlich diese Virus-Variante für noch nicht immunisierte Menschen ist, scheint aktuell noch nicht absehbar zu sein. Aber selbst wenn die Hospitalisierungsrate auch in dieser Gruppe niedriger sein sollte, könnte das durch eine höhere Anzahl von Erkrankten mehr als nur kompensiert werden.
Wollt ihr mich eigentlich verarschen?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:06 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
Das relativiert sich aber mit einer bereits erhaltenen Impfung, weil die Risiken einer Infektion auch sinken.
Noch weiß man viel zu wenig über Omikron, aber vieles was man vermutet, klingt beunruhigend. Das Virus kann wohl den Immunschutz von doppelt Geimpften mühelos durchdringen. Die Booster-Impfung scheint zwar zu schützen, aber deutlich schlechter als gegen Delta. Und zudem scheint Omikron deutlich ansteckender als Delta zu sein. Es steht zu befürchten, dass sich in den nächsten Monaten deutlich mehr Menschen infizieren können, und insbesondere ältere, nicht geboosterte Menschen ein höheres Risiko als heute haben, auf der Intensivstation zu landen. Wie gefährlich diese Virus-Variante für noch nicht immunisierte Menschen ist, scheint aktuell noch nicht absehbar zu sein. Aber selbst wenn die Hospitalisierungsrate auch in dieser Gruppe niedriger sein sollte, könnte das durch eine höhere Anzahl von Erkrankten mehr als nur kompensiert werden.
Wollt ihr mich eigentlich verarschen?
Nein. Aber Du versuchst augenscheinlich, uns hier zu verarschen.
Du verweigerst dich einer vernünftigen Diskussion. Statt dessen kommt von dir Geraune, das verdächtig an die Aussagen der Corona-Leugner und -Verharmloser erinnert.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:09 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Welche Punkt meinst du genau? Du reißt einen Satz aus dem Zusammenhang und suggerierst, daß ich gegen die Impfung im allgemeinen bin.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:43 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Welche Punkt meinst du genau? Du reißt einen Satz aus dem Zusammenhang und suggerierst, daß ich gegen die Impfung im allgemeinen bin.
Du schwurbelst. In jedem Posting, bei jedem einzelnen Punkt.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 10:55 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
Das relativiert sich aber mit einer bereits erhaltenen Impfung, weil die Risiken einer Infektion auch sinken.
Auch da ist das Risiko/Nutzenverhältnis sehr eindeutig. Niemand fordert eine Booster Impfung einfach so aus Spaß, sondern weil die Schutzwirkung deutlich nachlässt und der Booster den Schutz wieder anhebt.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 10:58 (vor 1473 Tagen) @ markus
Habe ich das Gegenteil behauptet?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:00 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Habe ich das Gegenteil behauptet?
Du betreibst hier das, was man im englischsprachigen Raum gerne als "Dog Whistling" bezeichnet.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 10:59 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Habe ich das Gegenteil behauptet?
Es ging in die Richtung.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 10:33 (vor 1473 Tagen) @ markus
Das ist doch hier wieder nur Schwarz-Weiß-Denken. Eine Impfung ist und bleibt ein medizinischer Eingriff und keine Gummibärchen.
Die Risiken einer Impfung sind sehr viel kleiner als die Risiken einer Infektion. Wer keine Angst vor Corona hat, gleichzeitig aber Angst vor der Impfung, der hat irrationale Ängste.
https://www.tagesspiegel.de/images/ibuprofen_ts/27780882/2-format1007.jpg
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 10:46 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Impfverweigerer und Nazis von der AFD versuchen sich übrigens auch immer über Bildchen mitzuteilen.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:01 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Impfverweigerer und Nazis von der AFD versuchen sich übrigens auch immer über Bildchen mitzuteilen.
Du bleibst deinem Stil treu.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 10:39 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 10:58 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:05 (vor 1473 Tagen) @ markus
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Montag, 13.12.2021, 08:17 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Wobei Drosten hierzu sagte, "es könne sogar sein, dass in einigen Jahren nicht mehr geboostert werden müsse - oder nur noch in den Risikogruppen, wie das bei Influenza-Impfungen schon jetzt der Fall sei.". Das impliziert nur, dass es ab einem bestimmten Punkt nicht mehr nötig sein wird, zu boostern, damit sagt er aber nicht, dass eine vierte Impfung gegen Omikron pauschal nicht nötig ist.
Finde ich auch eine sehr vernünftige Aussage, grade weil man zu Omikron noch nicht viel weiß, insbesondere, weil Südafrika einfach überhaupt kein brauchbares Beispiel für Deutschland ist (viel jüngere Bevölkerung, Immunität zwar weitflächig vorhanden, aber über Infektion erworben) und es halt sein kann, dass hier noch einmal geboostert werden muss und da Mutationen auf Zufall basieren wissen wir nicht, was für Varianten noch kommen.
Nun sieht es zwar so aus, dass die Impfstoffe nach wie vor ihren wichtigsten Zweck erfüllen, bis es in der Bevölkerung eine breite, robuste Immunität gibt, wäre es aber unseriös zu sagen, dass die 3. oder 4. Impfung die letzte sei, klar ist nur, dass es kein lebenslanges Impfabo geben wird, außer evtl. für Ältere.
Dennoch, nach fast zwei Jahren Pandemie sollte ja mittlerweile auch klar sein, dass es nicht hilft, pauschal zu sagen "XY wird nicht passieren".
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Montag, 13.12.2021, 14:46 (vor 1472 Tagen) @ Cthulhu
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Wobei Drosten hierzu sagte, "es könne sogar sein, dass in einigen Jahren nicht mehr geboostert werden müsse - oder nur noch in den Risikogruppen, wie das bei Influenza-Impfungen schon jetzt der Fall sei.". Das impliziert nur, dass es ab einem bestimmten Punkt nicht mehr nötig sein wird, zu boostern, damit sagt er aber nicht, dass eine vierte Impfung gegen Omikron pauschal nicht nötig ist.Finde ich auch eine sehr vernünftige Aussage, grade weil man zu Omikron noch nicht viel weiß, insbesondere, weil Südafrika einfach überhaupt kein brauchbares Beispiel für Deutschland ist (viel jüngere Bevölkerung, Immunität zwar weitflächig vorhanden, aber über Infektion erworben) und es halt sein kann, dass hier noch einmal geboostert werden muss und da Mutationen auf Zufall basieren wissen wir nicht, was für Varianten noch kommen.
Nun sieht es zwar so aus, dass die Impfstoffe nach wie vor ihren wichtigsten Zweck erfüllen, bis es in der Bevölkerung eine breite, robuste Immunität gibt, wäre es aber unseriös zu sagen, dass die 3. oder 4. Impfung die letzte sei, klar ist nur, dass es kein lebenslanges Impfabo geben wird, außer evtl. für Ältere.
Dennoch, nach fast zwei Jahren Pandemie sollte ja mittlerweile auch klar sein, dass es nicht hilft, pauschal zu sagen "XY wird nicht passieren".
Absolut. Wenn es so kommen sollte, daß eine Auffrischung oder sogar ein angepasster Impfung verabreicht werden muss, werden die allermeisten das auch einsehen. Aber wie gesagt, das Wissen haben wir aktuell noch nicht.
So wie du es in diesem Beitrag machst, darum ging es mir ursprünglich auch, daß das Thema differenziert und nicht Schwarz-Weiß betrachtet wird.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Cthulhu, Essen, Dienstag, 14.12.2021, 11:04 (vor 1471 Tagen) @ borussenglobe
Absolut. Wenn es so kommen sollte, daß eine Auffrischung oder sogar ein angepasster Impfung verabreicht werden muss, werden die allermeisten das auch einsehen. Aber wie gesagt, das Wissen haben wir aktuell noch nicht.
So wie du es in diesem Beitrag machst, darum ging es mir ursprünglich auch, daß das Thema differenziert und nicht Schwarz-Weiß betrachtet wird.
In der Hinsicht ist der aktuelle NDR Podcast mit Drosten sehr hörenswert, auch was die Zukunft von Covid-19 angeht, wobei man natürlich viele Sachen ganz klar als konjunktiv betrachten muss, z.B. was Varianten angeht, das wird laut Drosten wohl keine jährliche Übung mit einer neuen gefährlichen Variante.
Klar, aktuell könnte man auch in Anbetracht der Entwicklung davon ausgehen, dass das jetzt immer so bleibt, da im Grunde genommen beim Abflauen der Winterwelle 2021 die Beta-Variante kam und den Lockdown bis Mai beschert hat, jetzt wo die Delta-Welle langsam vielerorts abflaut (Bayern z.B. ist aktuell auf einem guten Weg) oder länger auf erträglichem Niveau stagniert (Ruhrgebiet, recht konstante Inzidenz mit meist fallender Tendenz von ca. -10% im Wochenvergleich) kommt jetzt eine Variante von der wir wissen, dass sie die Inzidenzen wieder hoch treiben wird und das in einer Situation, wo zusätzliche Hospitalisierungen durch eine große Masse an Fällen regional kaum zu verkraften wären.
Das viele dadurch einfach frustriert sind und das Gefühl kriegen, dass das Ganze nie endet ist nicht unverständlich, aber das wird ja auch kein Dauerzustand - nur aktuell sollte man schon damit rechnen, dass eine vierte Impfung zum nächsten Herbst nicht unwahrscheinlich ist. Da finde ich aber auch Drostens Haltung gut, dass er weder sagt, dass eine fünfte Impfung für alle nötig sei noch dass sie nicht nötig sei.
Menschen. die jetzt ein Risiko für schwere Verläufe sollten, denke ich, damit rechnen, jetzt erst einmal ein langes Impfabo zu haben.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 11:11 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Derzeit geht es um insgesamt drei Impfungen, die zugelassen und empfohlen sind. Ob weitere erforderlich werden, steht jetzt noch nicht fest. Jetzt schon von „ständig“ zu reden, ist einfach nicht richtig.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:07 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Mal wieder eine von Dir zumindest komplett verfälschte Aussage. Du versuchst hier systematisch, eine vernünftige Diskussion zu torpedieren.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:13 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Mal wieder eine von Dir zumindest komplett verfälschte Aussage. Du versuchst hier systematisch, eine vernünftige Diskussion zu torpedieren.
https://www.quarks.de/allgemein/wann-welcher-booster-sinnvoll-ist/amp/
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:18 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Warum, das jetzt? Wo ist der Zusammenhang? Haste den Rest überhaupt gelesen und verstanden?
Das Beispiel ist schon sehr passend gewählt. Wer vor der Impfung Angst hat, der müsste auch vor Schmerztabletten Angst haben. Auch vor Alkoholkonsum, Rauchen oder gar die Haustür verlassen.
Es ging doch gar nicht um die Impfung im Allgemeinen, sondern um ständige Impfungen, die auch laut Drosten nicht notwendig sein werden.
Mal wieder eine von Dir zumindest komplett verfälschte Aussage. Du versuchst hier systematisch, eine vernünftige Diskussion zu torpedieren.
https://www.quarks.de/allgemein/wann-welcher-booster-sinnvoll-ist/amp/
Reichlich peinlicher Ablenkungsversuch von Dir. Passt aber zu deinem bisherigen Nicht-Diskussionsverhalten. Mal kurz nach dem Wort "Drosten" im Artikel gesucht. Kein einziger Treffer. Mal kurz nach dem Wort Omikron im Artikel gesucht. Kein einziger Treffer.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:33 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Übrigens, von Omikron habe ich noch nicht einmal gesprochen, du hast damit angefangen.
Der letzte Satz in meinem Ausgangspost bezieht sich natürlich auch auf Omnikron.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 11:45 (vor 1473 Tagen) @ borussenglobe
Übrigens, von Omikron habe ich noch nicht einmal gesprochen, du hast damit angefangen.
Der letzte Satz in meinem Ausgangspost bezieht sich natürlich auch auf Omnikron.
Omikron hat das Potential, alles was vor dem Auftreten dieser Mutation gesagt wurde über den Haufen zu werfen. Das sollte eigentlich auch Dir klar sein.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:48 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von borussenglobe, Sonntag, 12.12.2021, 11:54
Das mag sein, habe ich etwas Gegenteiliges behauptet? Was ist los mit dir? Darum ging es doch gar nicht. Wenn wir bei Omikron einen erneuten Booster brauchen, ist das halt so. Das sehe ich ziemlich entspannt.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
borussenglobe, monheim, Sonntag, 12.12.2021, 11:26 (vor 1473 Tagen) @ Ulrich
Du lenkst doch die ganze Zeit ab Es geht um meine Aussage in meinem Post an Cthulhu. Die wirst du in dem Text wiederfinden.
Drosten hat auch schon darüber gesprochen und das wirst du auch wissen.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Sonntag, 12.12.2021, 00:10 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Vor dem Impfstoff mehr Angst zu haben als vor Corona ist nur leider komplett irrational.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 08:48 (vor 1474 Tagen) @ markus
Ich rede mit nichts schön, aber ich bin nicht bereit mein Leben im Keller zu verbringen und mir vor jeder neuen COVID Variante in die Hose zu machen. Genau so stelle ich so einiges in Frage. Für dich ist es wahrscheinlich vollkommen ok dir den Stoff alle 3-9 Monate in den Körper zu jagen, während ich das nicht zähneknirschend mache.
Vor dem Impfstoff mehr Angst zu haben als vor Corona ist nur leider komplett irrational.
Man merkt, wie hier die Lügen der Corona-Leugner ihre Kreise ziehen und in die Gesellschaft hinein wirken. Impfungen waren schon von 150, 100 Jahren deutlich weniger gefährlich als die Krankheiten, gegen die jeweils geimpft wurde. Aber die teilweise noch vor wenigen Jahrzehnten verwendeten Impfstoffe bargen deutlich mehr Risiken, als die heute verwendeten. Trotzdem hat man sie angewandt, und das aus gutem Grund.
Mittlerweile sind mRNA-Impfstoffe milliardenfach verimpft worden. Und es hat sich gezeigt, dass sie selbst im Vergleich mit ebenfalls modernen Vektorimpfstoffen in der Wirksamkeit noch besser abschneiden als diese und weniger Risiken bergen.
Ich bin in meinem Leben häufig geimpft worden. Die ersten Impfungen, an die ich mich erinnere waren die Schluckimpfung gegen Kinderlähmung und eine mit einer Impfpistole, ich weiß nicht einmal gegen was. Als Kleinkind bin ich gegen Pocken geimpft worden, die Narben konnte man bis weit ins Erwachsenenalter noch sehen.
Jährliche Impfung gegen die Grippe, Impfung gegen Pneumokokken, Auffrischungsimpfung gegen Tetanus und drei andere Erkrankungen, Impfung gegen FSME, gegen Gürtelrose. Und vermutlich habe ich noch irgend etwas vergessen.
Ich bin mittlerweile drei Mal gegen Covid-19 geimpft, und ich hatte jedes Mal weniger Nachwirkungen als bei den meisten anderen Impfungen. Und falls es eine an Omikron angepasste Variante des Impfstoffs gibt, dann werde ich mich selbstverständlich sofort impfen lassen. Einmal, oder falls notwendig auch zweimal oder dreimal.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 11.12.2021, 13:00 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Die Berichte über milde Verläufe häufen sich aber. Sollte es in 3-4 Wochen auch so sein, dann ist Omikron ein Segen. Außer für Biontech und Co.
Blöde Pharmamafia, hm?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Davja89, Samstag, 11.12.2021, 14:27 (vor 1474 Tagen) @ pactum Trotmundense
Nö aber man brauch jetzt auch nicht so tun als wären die Firmen gemeinnützige Vereine. Selbstverständlich machen die grade einen dicken Reibach. Sei ihnen gegönnt. Man hat ja auch gute Arbeit geleistet.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Philipp54, Samstag, 11.12.2021, 15:37 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Nö aber man brauch jetzt auch nicht so tun als wären die Firmen gemeinnützige Vereine. Selbstverständlich machen die grade einen dicken Reibach. Sei ihnen gegönnt. Man hat ja auch gute Arbeit geleistet.
4. Impfung kommt unabhängig von der Gefährlichkeit von Omikron. Mit 100 Mio. Dosen kalkuliert man.
Was Lauerbach vollbringen könnte, eine Infrastruktur dafür aufzubauen.
Nochmals alles zu mobilisieren, was eine Nadel in den Oberarm unfallfrei bringen kann, ist nicht die Lösung.
Die Fachärzte haben auch noch was anderes zu tun, Hausärzte auch.
Systematische Anmeldungen nach Dringlichkeit anhand der Daten aus den vorhergehenden Impfungen, Impfbusse und Zentren organisiert und strukturiert.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:33 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Nö aber man brauch jetzt auch nicht so tun als wären die Firmen gemeinnützige Vereine. Selbstverständlich machen die grade einen dicken Reibach. Sei ihnen gegönnt. Man hat ja auch gute Arbeit geleistet.
Über Biontech konnte man letztens lesen, dass das Unternehmen die Gewinne aus der Impfstoffproduktion in neue Projekte zur Krebstherapie mittels mRNA stecken würde.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Davja89, Samstag, 11.12.2021, 14:45 (vor 1474 Tagen) @ Ulrich
Was ja auch ne schöne Sache ist.
Aber auch die Medikamente werde dann nicht zum Selbstkostenpreis abgegeben.
Im Endeffekt ist es dan die Gewinne aus einem guten Geschäft zu investieren fürs nächste gute Geschäft.
Also etwas was jede andere Firma auch tut.
Wie gesagt die Firmen haben gute Arbeit geleistet und soll jetzt auch ihre Gewinne einstreichen.
Das macht sie trotzdem nicht zu einer gemeinnützigen Organisation.
Daher muss natürlich von Außerhalb kontrolliert werden ob und was sinnvoll und nötig ist. Man kann sich nicht blind drauf verlassen das Herr Sahin ein netter Kerl ist. Bin da aber zuversichtlich das dieses auch der Fall ist.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
markus, Samstag, 11.12.2021, 14:49 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Man kann sich nicht blind drauf verlassen das Herr Sahin ein netter Kerl ist.
Wer hat denn behauptet, dass Sahin ein netter Kerl ist?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Sonntag, 12.12.2021, 08:49 (vor 1474 Tagen) @ markus
Man kann sich nicht blind drauf verlassen das Herr Sahin ein netter Kerl ist.
Wer hat denn behauptet, dass Sahin ein netter Kerl ist?
In Wahrheit heißt er Blofeld und strebt die Weltherrschaft an.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 13:54 (vor 1474 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du hast Recht, Herr Sahin empfiehlt alle 3 Monate eine Boosterimpfung weil er die Welt retten will.
Übrigens, Rheinmetall möchte seit neustem auch die Welt retten. Sie haben dazu aufgerufen mehr Waffen zu kaufen.
Von Leuten wie dir wurde ich schon als Kommunist, Faschist, Islamist oder auch als Schwurbler bezeichnet. Immer wenn ich nicht eurer Meinung bin.
Hast du dir eigentlich schon einen Zugang gelegt? Deine vierte Impfung ist bald dran.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:10 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Du hast Recht, Herr Sahin empfiehlt alle 3 Monate eine Boosterimpfung weil er die Welt retten will.
Übrigens, Rheinmetall möchte seit neustem auch die Welt retten. Sie haben dazu aufgerufen mehr Waffen zu kaufen.
Von Leuten wie dir wurde ich schon als Kommunist, Faschist, Islamist oder auch als Schwurbler bezeichnet. Immer wenn ich nicht eurer Meinung bin.
Hast du dir eigentlich schon einen Zugang gelegt? Deine vierte Impfung ist bald dran.
Was stimmt eigentlich nicht mit Dir?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
MBasic, Wetter, Samstag, 11.12.2021, 14:12 (vor 1474 Tagen) @ Ulrich
Wie lautet deine Ferndiagnose?
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Habakuk, OWL, Samstag, 11.12.2021, 15:14 (vor 1474 Tagen) @ MBasic
Wie lautet deine Ferndiagnose?
Ein Teil der Antwort würde den Fragesteller verunsichern.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
CLM, Berlin, Samstag, 11.12.2021, 09:12 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Finde ich gar nicht überraschend. Das war ziemlich klar, wenn man sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit in Südafrika anschaut. Von 0 auf 84% in 4 Wochen. Dass man in UK nun davon ausgeht, dass Omikron bis Weihnachten dominant wird, klingt daher absolut realistisch. Auch bei uns wird das kaum viel länger dauern und wohl im Januar soweit sein.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:12 (vor 1474 Tagen) @ CLM
Finde ich gar nicht überraschend. Das war ziemlich klar, wenn man sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit in Südafrika anschaut. Von 0 auf 84% in 4 Wochen. Dass man in UK nun davon ausgeht, dass Omikron bis Weihnachten dominant wird, klingt daher absolut realistisch. Auch bei uns wird das kaum viel länger dauern und wohl im Januar soweit sein.
Die Frage ist bei solchen Infektionswellen auch, von welcher Basis startet man? Die Verbindungen zwischen Südafrika und Großbritannien sind deutlich enger als die zwischen Deutschland und Südafrika. Ich vermute, dass deutlich mehr Infizierte nach London, etc. eingereist sind als nach Deutschland.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Davja89, Samstag, 11.12.2021, 09:32 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Man darf nicht vergessen das in GB fast keine Maßnahmen über 6 Monate galten oder immer noch gelten. Da ballert die neue Variante natürlich nochmal anders durch ...
Daher glaube ich das sich das Virus bei uns langsamer durchsetzt im Verhältnis zu GB oder Südafrika.
Würde eher von Ende Januar ausgehen. Könnte Zeitlich gut passen das wir damit fast fertig sind mit dem Boostern. Das wäre ein wichtiger Baustein.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
CLM, Berlin, Samstag, 11.12.2021, 23:04 (vor 1474 Tagen) @ Davja89
Schauen wir mal. Wenn man die Verdopplungsraten aus Südafrika und UK zugrunde legt, könnten wir noch in diesem Jahr den 50% Anteil knacken. Wenn es etwas länger dauert, sind wird es Mitte oder Ende Januar. Es wird auf jeden Fall schneller gehen als bei Delta. Da hat es 10 Wochen von 0% auf 50% und 14 Wochen von 0% auf 90+% gebraucht.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 11.12.2021, 10:12 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Gestern wurde auf BBC jemand befragt, die meinte, die Fallzahlen könnten (von derzeit 58T) auf 100T - 200T steigen. Wie sich das auf die Krankenhäuser auswirkt, wäre aber erst in einigen Wochen absehbar.
Das Wort Lockdown wird vermieden, auch wenn die Regierung über strengere Regeln nachdenkt. Aktuell muss jeder (auch mit Booster), vor Einreise einen Test machen, und nach Einreise einen PCR-Test machen und in Quarantäne gehen, bis das negative Ergebnis gesichert ist. Es wird empfohlen, wenn möglich, wieder zuhause zu arbeiten. An Unis geht es allerdings in Sachen Lehre mit direktem Kontakt zu Studenten weiter. Allerdings wieder mit Maskenpflicht (Anfang der Woche noch galt diese nur für Öffentlicher Verkehr und Geschäfte). Je nach Uni ist die Vorlesungszeit entweder schon vorbei, oder es geht nur noch eine Woche weiter. An vielen Unis finden auch wieder traditionelle (beaufsichtigte, auf dem Campus) Prüfungen statt. Dies gibt auch Gewissheit, wer die Prüfung tatsächlich bearbeitet hat und es ist auch deutlich schwieriger anderweitig zu schummeln.
30 Prozent der Infektonen in London durch Omikron
Habakuk, OWL, Samstag, 11.12.2021, 12:08 (vor 1474 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Das Wort Lockdown wird vermieden, auch wenn die Regierung über strengere Regeln nachdenkt.
Ich denke, das wird Thema bei der kommenden Weihnachtfeier in 10 Downing Street sein.
Stiko-Chef Mertens bereut persönliche Aussage zur Kinderimpfung
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 22:11 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Lange macht er den undankbaren Ehrenamt-Kram nicht mehr. Hoffentlich.
Covidioten auch in Griechenland
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 20:39 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Nur eines überrascht. Oregano gegen Covid-19? Hat man in Griechenland noch nie etwas von Chlorbleiche oder Entwurmungsmittel für Pferde gehört?
Covidioten auch in Griechenland
Philipp54, Samstag, 11.12.2021, 00:12 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Nur eines überrascht. Oregano gegen Covid-19? Hat man in Griechenland noch nie etwas von Chlorbleiche oder Entwurmungsmittel für Pferde gehört?
Basilikum hätte ich eher verstanden, ist dort ein heiliges Kraut, was auch neben einer vollen Flasche Metaxa auf Mikis Theodorakis Grab wächst :).
Oregano kann ich liefern, falls sich das international durchsetzt :).
Bei Abführung in Handschellen dachte ich zuerst an die Goldene Morgenröte (Chrysi Avgi), den Neofaschisten in GR.
Andererseits lebt auf Alonnisos ein berühmter griechischer Homöopath mit Ehrendoktortiteln.
....duck un wech....
Covidioten auch in Griechenland
wo-bu, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 23:16 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Klar gibt es so Spinner auch da. Aber die Vorschriften in GR sind härter als in D, und die Inzidenz liegt unter der von D.
Covidioten auch in Griechenland
Ulrich, Samstag, 11.12.2021, 14:17 (vor 1474 Tagen) @ wo-bu
Klar gibt es so Spinner auch da. Aber die Vorschriften in GR sind härter als in D, und die Inzidenz liegt unter der von D.
Ich weiß.
Letztens habe ich gelesen, Impfgegner hätten in Griechenland Ärzte bestochen, damit die sie lediglich mit Kochsalzlösung impfen. Die Mediziner hätten das Geld genommen, aber trotzdem den Impfstoff injiziert.
Pragmatische Lösung, mit der vermutlich alle gut leben können ;-)
Impfen derzeit nicht möglich?
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 10.12.2021, 20:08 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Strausberg
Hausarzt sagt Boosterimpfung nicht vor Februar, da erst andere an der Reihe sind (Patient hatte im Juni letzte Impfung, wird nächste Woche 70).
Ein anderer Arzt schreibt im www: “Aufgrund der Rationierung des Biontech-Impfstoffes durch den Gesundheitsminister am 19.11.21 für Vertragsarztpraxen vergebe ich aktuell für Dezember KEINE neuen Termine mehr für eine Biontech-Impfung”.
Auf der Hauptseite der Stadt Strausberg finde ich keine Informationen zum Impfen. Corona wird einmal erwähnt, da geht es um Unternehmen. Einfach ist das nicht.
Die Seite zum Impfzentrum im Krankenhaus Strausberg gibt es zwei Timeslots vor Weihnachten.
Geht man davon aus, dass sich im Osten niemand mehr impfen / boostern will?
Impfen derzeit nicht möglich?
DieRoteKarteZahlIch, Samstag, 11.12.2021, 05:37 (vor 1475 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Wie es im Einzelfall in jedem Ort aussieht , kann man aus der Ferne schlecht beurteilen…
Aber hier in Do kann man sich aktuell bei vielen Ärzten ohne Termin Boostern lassen, auch an den Mobilen Impfzentren gibt es so gut wie keine Warteschlangen, da ist man am Fr. an allen Standorten wohl innerhalb von einer halben Stunde durch mit allem…
Das gilt so „nur“ für Moderna, Biontech wird aktuell wohl hauptsächlich „für die Kids“ eingesetzt. Da die beiden Impfstoffe aber für 90%+ der Menschen bis auf irrationale Vorlieben identisch sind, ist das ja egal.
Auch die Betriebsärzte einiger Firmen impfen inzwischen „firmenfremde“, ein Bekannter (er hat den jetzt den bunten Mix (Astra, Biontech, Moderna)) rief mich am Dienstag an, dass in seiner Firma da offen für geworben wird, aber wir sind geboostert (Meine Frau 2x Biontech, jetzt Moderna, ich J&J und jetzt Biontech)
mRNA-Impfung nach J&J ist keine Booster-Impfung
Habakuk, OWL, Samstag, 11.12.2021, 12:00 (vor 1474 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von Habakuk, Samstag, 11.12.2021, 12:04
aber wir sind geboostert (Meine Frau 2x Biontech, jetzt Moderna, ich J&J und jetzt Biontech)
Wer einmalig mit J&J geimpft wurde und dann eine weitere Impfung mit Biontech erhalten hat, der ist nicht geboostert. Die Impfung mit Comirnaty stellt lediglich eine "optimierte Grundimmunisierung" dar.
Was bedeutet das?
Medizinisch gesehen gilt eine einmalige Impfung mit J&J inzwischen nicht mehr als adäquate Grundimmunisierung, da der Immunschutz (und zwar gegen die Delta-Variante) unzureichend ist. Deshalb gibt es ja die Empfehlung, bereits kurzfristig (ab 4 Wochen nach J&J-Impfung) eine weitere Impfung mit Biontech durchzuführen, wodurch dann eine medizinisch adäquate Grundimmunisierung erfolgt wäre. Dementsprechend sollte eine weitere Impfung im Sinne einer Booster-Impfung mit einem mRNA-Impfstoff (also Biontech oder Moderna) erfolgen, nach aktueller Empfehlung etwa 6 Monate nach der erfolgten zweiten Impfung.
Für den Gesetzgeber ist aktuell die einmalige Impfung mit J&J noch ausreichend, um als vollständig geimpft zu gelten. Die nachfolgende Impfung mit einem mRNA-Impfstoff ist für den gesetzlichen Impfstatus also bislang noch nicht relevant. Hier muss jedoch mit Änderungen gerechnet werden, ebenso wie ja ein Ablaufen des Status als Geimpfter z.B. 9 Monate nach Grundimmunisierung diskutiert wird.
Das Ganze ist wie immer auf der RKI-Seite bzw. im aktuellen Epidemiologischen Bulletin nachzulesen:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html
(Wer gilt laut rechtlichen Verordnungen als vollständig geimpft bzw. genesen?)
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/48_21.pdf?__blob=publicationFile
(z.B. Tabelle auf Seite 5)
mRNA-Impfung nach J&J ist keine Booster-Impfung
Habakuk, Freitag, 17.12.2021, 11:19 (vor 1468 Tagen) @ Habakuk
Etwas verspätet: Danke für die Info.
Ich war etwas irritiert und bin es auch immer noch, da man zuverlässige Infos ja nur schwer findet (so ist J&J + Biontech in dem RKI Bulletin ja gar nicht berücksichtigt)… aber das ist ja nicht Dein Fehler.
mRNA-Impfung nach J&J ist keine Booster-Impfung
Habakuk, OWL, Freitag, 17.12.2021, 15:57 (vor 1468 Tagen) @ RE_LordVader
so ist J&J + Biontech in dem RKI Bulletin ja gar nicht berücksichtigt
Doch, doch. In der Tabelle auf Seite 5: 1. Vaxzevria, 2. Comirnaty, 3. Comirnaty.
mRNA-Impfung nach J&J ist keine Booster-Impfung
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Samstag, 11.12.2021, 20:14 (vor 1474 Tagen) @ Habakuk
Danke für deine Zusammenfassung. War mir bislang nicht klar, dass das so aktualisiert wurde. Macht ja aber auch Sinn, dann einheitlich 1./2./3. Impfung zu haben.
Warten wir es ab, ob alle jetzt JJ-„geboosterten“ dann in 6 Monaten nicht einfach nen Omikron-Schuss erhalten.
Ich verstehe deine Frage nicht.
Goalgetter1990, Freitag, 10.12.2021, 23:44 (vor 1475 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Strausberg
Hausarzt sagt Boosterimpfung nicht vor Februar, da erst andere an der Reihe sind (Patient hatte im Juni letzte Impfung, wird nächste Woche 70).
Ein anderer Arzt schreibt im www: “Aufgrund der Rationierung des Biontech-Impfstoffes durch den Gesundheitsminister am 19.11.21 für Vertragsarztpraxen vergebe ich aktuell für Dezember KEINE neuen Termine mehr für eine Biontech-Impfung”.
Auf der Hauptseite der Stadt Strausberg finde ich keine Informationen zum Impfen. Corona wird einmal erwähnt, da geht es um Unternehmen. Einfach ist das nicht.
Die Seite zum Impfzentrum im Krankenhaus Strausberg gibt es zwei Timeslots vor Weihnachten.
Geht man davon aus, dass sich im Osten niemand mehr impfen / boostern will?
Grundsätzlich bin ich eh der Meinung, dass man bei der Arztwahl flexibel sein muss (!) wenn man zeitnah einen Termin bekommen möchte. So langsam sollte klar sein, dass die doch sehr deutsche Klammerung an den Hausarzt eher hinderlich ist. Du schreibst ja selbst, dass man online auch vor Weihnachten noch Termine buchen kann. Impfen ist demnach möglich! Und dass die Webseite von Strausberg, die vermutlich von einem Praktikanten administriert wird, jetzt nicht die Referenz für die Covid-Informationskampagne ist, sollte nicht verwundern.
Ich verstehe deine Frage nicht.
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 09:58 (vor 1469 Tagen) @ Goalgetter1990
Die zwei Termine im Krankenhaus (von vielleicht 400 Slots vor Weihnachten) waren leider gleich weg. Haben allerdings um die Ecke erfahren, dass ein Urologe der nicht auf den im Internet erhältlichen Listen stand, impft und einen Termin noch vor Weihnachten erhalten. Ist wie gesagt nicht für uns selbst. Und ich glaube, dass Personen über 70 Jahre ganz allgemein weniger rumtelefonieren und im Internet suchen als die nachfolgenden Generationen.
Impfen derzeit nicht möglich?
Komanda, Freitag, 10.12.2021, 22:30 (vor 1475 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Guck evtl mal hier. Gibt ja einiges für Berlin:
https://corona-impftermine.net/
Wir sind im Norden Brandenburgs. Da habe ich über doctolib etc garnichts gefunden. In meinem Landkreis nicht, im Nachbarlandkreis auch nicht. Habe dann die wenigen Krankenhäuser in der Ungebung abgesucht und bin fündig geworden. Evtl ist das ja noch eine Option.
Viel Glück
Impfen derzeit nicht möglich?
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 10.12.2021, 21:36 (vor 1475 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Also in Sachsen (im zivilisierten Anteil ;-)) hat man das Angebot massiv ausgebaut.
Internet ist in Deutschland vielerorts ja noch Neuland. Eventuell hat man bei der Stadt gerade aber auch anderes zu tun?
Eventuell mal bei der Kasssenärztlichen Vereinigung für Brandenburg oder beim Land vorbeischauen, um weitere Infos zu bekommen.
Hoffe ja nicht, dass man dort resigniert hat und nur auf die Hausärzte setzt.
Impfen derzeit nicht möglich?
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 17.12.2021, 09:46 (vor 1469 Tagen) @ bigfoot49
Haben einen Termin in der Urologie bekommen, das geht offenbar, auch wenn online noch nicht mal Impfen erwähnt wird.
Unternehmen in Baden-Württemberg kündigt Test-Verweigerern
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 17:51 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
3G-Regel am Arbeitsplatz - Firma in Tettnang kündigt Corona-Testverweigerern (SWR)
Noch erschreckender erscheint es mir, dass zehn Mitarbeiter mit gefälschten Impfpässen aufgeflogen und abgemahnt worden sind. Da fragt man sich, wie hoch mag wohl die Dunkelziffer sein?
Wir schaffen das
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 17:06 (vor 1475 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Lauterbach macht ernst
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-karl-lauterbach-im-bundestag-man-soll-ja-nicht-sagen-wir-schaffen-das-a-4aa314bc-8bad-4f7a-91de-f3b707c90134
keine Fragen für QFD ;-)
Wir schaffen das
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 17:14 (vor 1475 Tagen) @ Rupo
"Erlauben Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Sowieso aus der AfD-Fraktion?" - "Nein." - Beifall.
Das würde ich gerne die nächsten vier Jahre immer so hören.
Danach möchte ich die Frage der Bundestagspräsidentin in dieser Form nicht mehr hören.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
kriwi09, Donnerstag, 09.12.2021, 21:34 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Die Stiko ist ein beschaulicher Arbeitskreis, aber nie für Katastrophen geschaffen.
Herr Mertens ist nicht die Feuerwehr.
Herr Spahn hätte das aber umsteuern müssen uns sich einen Pandemiekrisenstab schaffen müssen, der Entscheidungsvorschläge macht oder bestimmt.
Mal sehen wie Karl das managed.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 12:44 (vor 1475 Tagen) @ kriwi09
Die Argumentation der STIKO ist ein wenig wie Huhn und Ei oder Catch22:
Wir haben nicht genug Daten, also können wir nicht eher Stellung nehmen!
==
Puh, ja klar kann man auf der einen Seite verstehen, aber wo sollen die Daten herkommen, außer vom Hersteller selbst und oder wenn andere Länder schon am impfen sind. Dazu, welche Datenmenge benötigt denn die STIKO für seriöse Stellungnahmen?
Der Prozess dem die STIKO da folgt gehört doch, aus Laiensicht, mal auf den Prüfstand...
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 10:07 (vor 1476 Tagen) @ kriwi09
Die Stiko ist ein beschaulicher Arbeitskreis, aber nie für Katastrophen geschaffen.
Herr Mertens ist nicht die Feuerwehr.Herr Spahn hätte das aber umsteuern müssen uns sich einen Pandemiekrisenstab schaffen müssen, der Entscheidungsvorschläge macht oder bestimmt.
Mal sehen wie Karl das managed.
Weil die Stiko zu langsam sei: Lauterbach will Personal der Impfkommission aufstocken
Gefährlich
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 09:55 (vor 1476 Tagen) @ kriwi09
Die Politik sollte dringend die Finger von der STIKO lassen.
Der Eindruck das man massiv versucht Druck auf die Stiko aufzubauen hat sicherlich der Impfkampagne mehr geschadet als geholfen.
Wenn jetzt der Eindruck entsteht man umgeht die STIKO falls die Empfehlungen der Politik nicht gefallen, würde das die vorbehalte für die nächsten Impfungen weiter voran treiben.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 15:37 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Die Politik sollte dringend die Finger von der STIKO lassen.
Stimmt. Sie hätte von Anfang an diesen Laden ignorieren sollen. Aber weil man selbst nicht die Eier hatte sich den Schreihälsen der Impfgegnerbewegung entgegen zu stellen, die schon im Februar 2020 als die ersten Nachrichten über die Entwicklung von Impfstoffen aufkamen lauthals loskrakeelten, hat man mit dem Finger auf ein vermeintliches Fachgremium gezeigt und so getan als würden die Empfehlungen von dort ein Leitfaden für politisches Handeln sein können.
Der Eindruck das man massiv versucht Druck auf die Stiko aufzubauen hat sicherlich der Impfkampagne mehr geschadet als geholfen.
Geschadet hat vor allem, dass die Stiko von einem Idioten namens Thomas Mertens geleitet wird, der Entscheidungen des Gremiums überhaupt nicht abwartet und bei jeder Gelegenheit Skepsis an Impfstoffen oder Impfverfahren äußert. Wenn man seine Aussagen mal Menschen im Ausland vorlegen würde, die keine Ahnung davon haben, was die Stiko ist, werden die doch alle denken, dass es sich dabei um einen Impfgegner handelt.
Wenn jetzt der Eindruck entsteht man umgeht die STIKO falls die Empfehlungen der Politik nicht gefallen, würde das die vorbehalte für die nächsten Impfungen weiter voran treiben.
Der Eindruck entsteht, weil es stimmt. Wie kann es denn auch der Politik gefallen, wenn das Gremium ganz offensichtlich permanent andere Aussagen oder aber extrem viel vorsichtigere Aussagen trifft als die anderen Länder? Die Stiko sollte besser Stibko heißen. Ständige Impfbehinderungskommission.
die STIKO ist nicht das Problem!!
pöhler89, COE, Freitag, 10.12.2021, 23:50 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
... natürlich sind jetzt viele schnell dabei, die Stiko als Sündenbock auszumachen. Das ist mir allerdings viel zu einfach.
Die Stiko arbeitet ehrenamtlich und ist mit 19 Mitgliedern sehr dünn besetzt. Gleichzeitig ist ihr Auftrag und Selbstverständnis sichere Aussagen / Empfehlungen abzugeben. Das passt per Auftrag nicht zu einer pandemischen Lage.
Hier muss schnell gehandelt werden - das hätte Spahn schon im letzten Jahr erkenn können. Das Gesundheitsministerium verfügt über einen riesigen Apparat ca. 700 Mitarbeiter und ein Budget von 35 Mrd. € jährlich. Jetzt die Stiko in die Haftung zu nehmen, ist doch ein weiteres Armutszeugnis. Daher freue ich mich, dass mit Karl Lauterbach nun jemand das Ministerium leitet, der genau dieses schon vor einiger Zeit angeprangert hat.
Wer sich einmal über die Stiko informieren möchte und auch die ehrliche Betroffenheit des Leiters Mertens einsehen möchte, dem sei folgender Beitrag empfohlen. Leider ohne die heulerischen Platitüden von Jens Spahn - " ... wenn Herr Mertens gesagt hätte, dass er Personal braucht - kein Problem ..." oder so ähnlich.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 16:33 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Stimmt. Sie hätte von Anfang an diesen Laden ignorieren sollen. Aber weil man selbst nicht die Eier hatte sich den Schreihälsen der Impfgegnerbewegung entgegen zu stellen, die schon im Februar 2020 als die ersten Nachrichten über die Entwicklung von Impfstoffen aufkamen lauthals loskrakeelten, hat man mit dem Finger auf ein vermeintliches Fachgremium gezeigt und so getan als würden die Empfehlungen von dort ein Leitfaden für politisches Handeln sein können.
Wobei die Stiko zumindest bezüglich der Impfungen von Kindern und Jugendlichen nicht alleine steht. Auch in Großbritannien hat das zuständige Gremium die Impfung für unter 17jährige nur gewissen Gruppen empfohlen.
Der Unterschied ist halt, dass dort die Regierungen (Englands, Schottlands und Wales) sich entschlossen haben, die Entscheidung zu ignorieren und dieses Gremium zu umgehen. Letztlich also die Vorgehensweise, die du hierzulande auch erwartest.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Sebi, Dülmen, Freitag, 10.12.2021, 15:47 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Obwohl selbst Mediziner habe ich mich vor der Pandemie kaum mit der STIKO kritisch auseinander gesetzt, obwohl ich als Hausarzt ganz nah am Impfthema dran bin. Dabei war es für mich selbstverständlich, dass ich mich an die STIKO-Empfehlungen halte. Im Nicht-Pandemie-Modus hat sich das sicherlich auch weitestgehend bewährt.
Was man aber Monat für Monat und inzwischen Woche für Woche mit Mertens erlebt, ist schon erschütternd.
Ich habe es anfangs gar nicht gewagt, an der Kompetenz und Autorität der STIKO zu zweifeln und habe es auch ewig lange nicht hinterfragt.
Inzwischen muss man aber feststellen, dass die Kommunikation von Mertens wirklich erschütternd schlecht und umprofessionell ist. Außerdem zieht es sich im Vergleich zu Israel, den USA und Großbritannien wie ein roter Faden durch, dass die STIKO der Impfkampagne weitaus mehr geschadet als gedient hat. Dabei hätte man sich durchaus an den genannten Ländern viel mehr orientieren können und müssen.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 15:57 (vor 1475 Tagen) @ Sebi
Das ist der Punkt, sonst interessieren sich anscheinend die Leute, die direkt mit deren Entscheidungen arbeiten und die große Masse einen Scheiß für die Stiko, aber plötzlich soll Herr Mertens, der sonst mutmaßlich nur mit Leuten diskutiert, die sich mit ihm auf einer intellektuellen Ebene befinden, ein Medienprofi sein.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
istar, Freitag, 10.12.2021, 17:18 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
bearbeitet von istar, Freitag, 10.12.2021, 17:21
Das ist der Punkt, sonst interessieren sich anscheinend die Leute, die direkt mit deren Entscheidungen arbeiten und die große Masse einen Scheiß für die Stiko, aber plötzlich soll Herr Mertens, der sonst mutmaßlich nur mit Leuten diskutiert, die sich mit ihm auf einer intellektuellen Ebene befinden, ein Medienprofi sein.
Der Herr Mertens hat von Anfang an, also von Anfang der Pandemie an, einen unglücklichen Eindruck gemacht.
Und wenn er medial so unterbegabt ist, dass er, siehe AstraZeneca und jetzt wieder, die Wirkung seiner Aussagen und Auftritte nicht abschätzen kann, dann sollte er sich beraten lassen oder sein Amt niederlegen.
Ich hab heute übrigens im Radio gehört, dass die Stiko demokratisch darüber abstimmt, ob sie eine Empfehlung gibt oder nicht.
Meine Idee, da würden klare Fakten für eine Entscheidungsfindung herangezogen, waren also falsch.
Für mich kann die Frage nur lauten, was ist im Sinne der Pandemiebekämpfung vertretbar und was nicht.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Sebi, Dülmen, Freitag, 10.12.2021, 17:09 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Das ist der Punkt, sonst interessieren sich anscheinend die Leute, die direkt mit deren Entscheidungen arbeiten und die große Masse einen Scheiß für die Stiko, aber plötzlich soll Herr Mertens, der sonst mutmaßlich nur mit Leuten diskutiert, die sich mit ihm auf einer intellektuellen Ebene befinden, ein Medienprofi sein.
Nein.
Aber ihm wird seine herausragende Rolle durchaus bewusst sein.
Und da sollte man sich auch der Wirkung und Folgen seiner Worte bewusst sein. Zumal an so einem heiklen Punkte in der Pandemie. Dieser Verantwortung ist er nicht ausreichend gerecht geworden. Ob aus Geltungssucht oder weil er es nicht besser kann, ich weiß es nicht. Aber so war er der Sache nicht dienlich, im Gegenteil.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 16:21 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Das ist der Punkt, sonst interessieren sich anscheinend die Leute, die direkt mit deren Entscheidungen arbeiten und die große Masse einen Scheiß für die Stiko, aber plötzlich soll Herr Mertens, der sonst mutmaßlich nur mit Leuten diskutiert, die sich mit ihm auf einer intellektuellen Ebene befinden, ein Medienprofi sein.
Man muss kein Medienfachmann sein, um zu wissen, wann man besser die Klappe hält. Mertens weiß es definitiv nicht. Und er macht immer wieder die gleichen Fehler. Lothar Wieler hat vor einiger Zeit im Zeit-Interview von Menschen gesprochen, die immer wieder erneut auf die heiße Herdplatte fassen. Was das Kommunikationsverhalten angeht, könnte das auch auf Mertens gemünzt gewesen sein. Wer nicht nur im Bereich von Impfstoffen tätig, sondern auch noch Vorsitzender der Kommission ist, die über Impfempfehlungen entscheidet, der sollte sich bei Medienauftritten ganz anders verhalten, als Mertens es tut. Wenn man gefragt wird, ob man seine Enkelkinder impfen lassen würde, dann verweist man auf seine Rolle, verweist darauf, dass noch keine Entscheidung gefallen sei und bittet um Verständnis. Man sagt keinesfalls wie Mertens bei Lanz "Ich würde meine Enkel nicht impfen lassen". Wenn man gefragt wird, ob man seine Kinder impfen lassen würde, dann verweist man auf seine Rolle, verweist darauf, dass noch keine Entscheidung gefallen sei und bittet um Verständnis. Man sagt keinesfalls wie Mertens im FAZ-Podcast "Ich würde meine Kinder jetzt noch nicht impfen lassen".
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 16:35 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Dein Zitat ist immer noch falsch, er sagte: "Nein, gesunde Kinder würde ich jetzt im Augenblick nicht impfen lassen."
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 17:02 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Dein Zitat ist immer noch falsch, er sagte: "Nein, gesunde Kinder würde ich jetzt im Augenblick nicht impfen lassen."
Das Problem ist wie das Zitat verbreitet und aufgefasst wird. Die Schlagzeilen von Berliner Zeitung über n-tv bis zur allseits beliebten Bild lauteten fast alle wortgleich: "Stiko-Chef Mertens: Würde meine eigenen Kinder nicht impfen lassen". Das bleibt hängen und genau das merken sich die Leute. Er hat aber auch nichts aktiv getan um das zu konkretisieren. Darauf angesprochen wurde er mehrmals und er hat genau diese Aussage von vor einer Woche jedes Mal bekräftigt.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 16:54 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Egal, ob er es so oder so gesagt hat. Er hätte besser einfach die Klappe gehalten.
si tacuisses, philosophus mansisses.
Der Mann ist mit dem, was in der Pandemie von ihm erwartet wird, leider völlig überforderdert. Und die STIKO in ihrer gesamten Konzeption auch. Man muss sie nicht abschaffen, aber man sollte sie wieder ihrer ursprünglichen Aufgabe zuführen.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Habakuk, Samstag, 11.12.2021, 00:07 (vor 1475 Tagen) @ Habakuk
Und was ist ihre Aufgabe? Jede Impfung zu empfehlen, weil es für die Gesellschaft toll ist?
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
markus, Samstag, 11.12.2021, 15:18 (vor 1474 Tagen) @ Taifun
Und was ist ihre Aufgabe? Jede Impfung zu empfehlen, weil es für die Gesellschaft toll ist?
Was denn sonst? Impfungen empfehlen, die nicht toll sind, wäre ja auch Quatsch.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
markus, Samstag, 11.12.2021, 15:56 (vor 1474 Tagen) @ markus
"Die Ständige Impfkommission (STIKO) entwickelt Impfempfehlungen für Deutschland und berücksichtigt dabei nicht nur deren Nutzen für das geimpfte Individuum, sondern auch für die gesamte Bevölkerung."
Es geht also nicht nur um die Gesellschaft, sondern auch um das Individuum. Und für ein 7-jähriges Kind gibt es halt auch ohne Impfung eigentlich keine Gefahr und es sind noch sehr wenig Statistiken zu dem Thema vorhanden.
Nachvollziehen könnte ich Forderungen, dass Ärzte sich nicht dahinter verstecken und die Impfung auf Wunsch jederzeit durchführen.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 11.12.2021, 12:58 (vor 1474 Tagen) @ Taifun
Und was ist ihre Aufgabe? Jede Impfung zu empfehlen, weil es für die Gesellschaft toll ist?
Ja, eigentlich genau das. Klingt für dich überflüssig und nutzlos? Dann verstehst du mein Problem mit dem Laden.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 15:54 (vor 1475 Tagen) @ Sebi
Herr Kollege, ich habe ein Tränchen im Auge. Vielen Dank für deine Worte! Endlich jemand, der mich versteht! Alles, was du in deinem Beitrag schreibst, stimmt. Mein Frust mit der Stiko und zuvorderst dem Vorsitzenden Mertens ist so exorbitant hoch. Man versucht den Menschen die Impfung zu erklären. Man wirbt. Man redet sich den Mund fusselig und dann kommt leider viel zu oft "aber die bei der Stiko haben sie gesagt..." Da könnte man manchmal heulen. Frauen, die sich in der Schwangerschaft wegen der Stiko nicht haben impfen lassen, an Corona erkrankten und ihre Kinder verloren oder mit schweren Schäden geboren haben, sind Realität.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Sebi, Dülmen, Freitag, 10.12.2021, 17:22 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Der Punkt mit den Schwangeren ist heikel.
Ich kenne drei Fälle, in denen die werdende Mutter verstorben und das heranwachsende Kind vorzeitig geholt wurde und nun ohne Mutter wird aufwachsen müssen.
Da wiegt der Vorwurf natürlich wahnsinnig schwer auf der STIKO, vielleicht auch zu schwer. Da sehe ich die generelle STIKO-Hörigkeit genauso sehr als Ursache und/oder Problem.
Ich kenne einige Schwangere, die nach der Zulassung selbst den dringenden Wunsch hatten, geimpft zu werden, aber der Gynäkologe hat es wegen der fehlenden STIKO-Empfehlung abgelehnt. Da haben manche echt eine kleine Odyssee erlebt, ohne je geimpft zu werden. In diesen mir bekannten Fällen ist es aber Gott sei Dank gut ausgegangen.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
UBB, Freitag, 10.12.2021, 16:32 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Danke für eure Worte. Ich habe mich dann jetzt dadurch entschlossen meine Kids für eine Impfung anzumelden.
Vorher war ich einer von denen, die auf die Empfehlung der Stiko gewartet haben, da ich mich mit dieser nicht beschäftigt habe.
Die Stiko ist gefährlich, die Politik erkennt es langsam
Gargamel09, Freitag, 10.12.2021, 15:59 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Herr Kollege, ich habe ein Tränchen im Auge. Vielen Dank für deine Worte! Endlich jemand, der mich versteht! Alles, was du in deinem Beitrag schreibst, stimmt. Mein Frust mit der Stiko und zuvorderst dem Vorsitzenden Mertens ist so exorbitant hoch. Man versucht den Menschen die Impfung zu erklären. Man wirbt. Man redet sich den Mund fusselig und dann kommt leider viel zu oft "aber die bei der Stiko haben sie gesagt..." Da könnte man manchmal heulen. Frauen, die sich in der Schwangerschaft wegen der Stiko nicht haben impfen lassen, an Corona erkrankten und ihre Kinder verloren oder mit schweren Schäden geboren haben, sind Realität.
Aber typisch für unser Land.
Kein Impfregister
Digitalisierung in den Kinderschuhen, dadurch sind die Mitarbeiter in den Gesundheitsämter überlastet
Woanders wird angepackt, bei uns wird auf ein "veraltetes" Gremium gewartet, bis die sich mal entscheiden, obwohl die Daten (aus Israel, USA) vorliegen
Gefährlich
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 10:40 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Die Politik sollte dringend die Finger von der STIKO lassen.
Der Eindruck das man massiv versucht Druck auf die Stiko aufzubauen hat sicherlich der Impfkampagne mehr geschadet als geholfen.
Wenn jetzt der Eindruck entsteht man umgeht die STIKO falls die Empfehlungen der Politik nicht gefallen, würde das die vorbehalte für die nächsten Impfungen weiter voran treiben.
Die StiKo wurde vermutlich in der heutigen Form nicht etabliert, um in einer akuten Pandemie, in der sich im Monatstakt die Erkenntnisse ändern, zu arbeiten. Daher ist zumindest aus meiner Sicht die Frage legitim, ob diese Kommission in dieser besonderen Lage im Business-as-usual-Modus reagieren sollte. Mertens selber hat die Rolle der StiKo, bzw. beim Thema Booster schon als unglücklich beschrieben. Evtl. wäre ein entsprechendes Gremium im geplanten Krisenstab in der aktuellen Situation besser geeignet.
Gefährlich
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 10:43 (vor 1475 Tagen) @ herrNick
Ich würde einfach die STIKO entsprechend ausbauen. Finanziell und Personell soweit ausstatten das man zügiger arbeiten kann.
Wichtig ist nur das man in der Bevölkerung nicht den Eindruck erweckt man baut sich eine Kommission zusammen zum abnicken. Weil sonst braucht man sich nicht wundern wenn da Vertrauen nicht da ist...
Gefährlich
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 15:50 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Ich würde einfach die STIKO entsprechend ausbauen. Finanziell und Personell soweit ausstatten das man zügiger arbeiten kann.
Daran liegt es doch gar nicht. Die Stiko hat kein Personal. Die Stiko ist keine Forschungsinstitution. Es ist ein rein beratendes Gremium. Was will man da denn ausbauen? Es ist der einfach nur ein Beirat. Glaubst du der Aufsichtsrat bei Borussia wird besser, wenn man ihm noch mehr Mitglieder und mehr Gehalt gibt? Die Stiko hat keine Mitarbeiter oder sowas. Es gibt kein Büro, keine Einrichtungen. Das ist auch überhaupt nicht deren Aufgabe. Das Problem ist jedoch, dass den Menschen offensichtlich der Eindruck vermittelt dem wäre so. Man sieht es an deinen Äußerungen zum Beispiel ganz deutlich und damit will ich dir nichts negatives unterstellen. Du äußerst eine Vorstellung, die mit Sicherheit 90%+x der Menschen in Deutschland teilen.
Wichtig ist nur das man in der Bevölkerung nicht den Eindruck erweckt man baut sich eine Kommission zusammen zum abnicken. Weil sonst braucht man sich nicht wundern wenn da Vertrauen nicht da ist...
Tja, genau das ist das Problem. Es ist eine Kommission zum Abnicken. Eigentlich ist die Aufgabe einzig als Außenstehende drüber zu schauen ob RKI und PEI plausibel gearbeitet haben und ob die Vorschläge von dort praktikabel sind. Hauptaugenmerk ist letzteres, deswegen sind da immer so viele Behördenmenschen und praktische Ärzte.
Gefährlich
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 10:48 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Ich würde einfach die STIKO entsprechend ausbauen. Finanziell und Personell soweit ausstatten das man zügiger arbeiten kann.
Ich denke, dass die StiKo oder etwas adäqutes in der aktuellen Pandemie schneller handeln sollte und hier auch ggf. das bisher übliche Verfahren geprüft werden sollte. D.h. aber nicht, dass man zwingend dauerhaft einen Personalaufbau braucht. Wenn der Pandemiezustand hoffentlich irgendwann vorbei ist, kann sie ja ggf. wieder im "normalen" Modus arbeit.
Wichtig ist nur das man in der Bevölkerung nicht den Eindruck erweckt man baut sich eine Kommission zusammen zum abnicken. Weil sonst braucht man sich nicht wundern wenn da Vertrauen nicht da ist...
Selbstverständlich. Aber die Art und Weise wie Seitens der StiKo die Themen AZ, Schwangere und Booster bearbeitet / kommuniziert wurden, schafft auch kein Vertrauen.
Gefährlich
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 10:47 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Ich würde einfach die STIKO entsprechend ausbauen. Finanziell und Personell soweit ausstatten das man zügiger arbeiten kann.
Wichtig ist nur das man in der Bevölkerung nicht den Eindruck erweckt man baut sich eine Kommission zusammen zum abnicken. Weil sonst braucht man sich nicht wundern wenn da Vertrauen nicht da ist...
So ähnlich äußerte sich auch Lauterbach.
Politisch unabhängig bleiben.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 10:13 (vor 1476 Tagen) @ Davja89
Die Politik sollte dringend die Finger von der STIKO lassen.
Der Eindruck das man massiv versucht Druck auf die Stiko aufzubauen hat sicherlich der Impfkampagne mehr geschadet als geholfen.
Wenn jetzt der Eindruck entsteht man umgeht die STIKO falls die Empfehlungen der Politik nicht gefallen, würde das die vorbehalte für die nächsten Impfungen weiter voran treiben.
Vor allem der STIKO-Vorsitzende Mertens ist in der Öffentlichkeit immer wieder in einer völlig unverantwortlichen Art und Weise aufgetreten. Immer wieder hat er seine privaten Auffassungen in den Vordergrund gestellt.
Und auch die Entscheidungen der STIKO als Gremium waren hoch problematisch. Seit dem Sommer war den Fachleuten auf Grund der Daten aus Israel klar, dass man spätestens seit Delta ein Dreifach-Impfschema für einen vollständigen Immunschutz benötigt. Bei der Stiko ist das nicht angekommen. Dass Schwangere stark durch Corona gefährdet sind, hat sich bereits sehr früh im Verlauf der Pandemie abgezeichnet. In anderen Staaten hat man deshalb sehr früh begonnen, Schwangere priorisiert zu impfen. In Deutschland passierte das Gegenteil. Weil die STIKO die Impfung explizit nicht empfohlen hatte, weigerten sich die meisten Medizinerinnen und Mediziner. Ergebnis waren Schwangere, die künstlich beatmet werden mussten, deren Kinder per Kaiserschnitt entbunden wurden, während die Mütter um ihr Überleben kämpften.
In den USA ist mittlerweile eine siebenstellige Zahl von Kindern zweimal mit mRNA-Impfstoffen geimpft worden. Es hat sich herausgestellt, dass Myocarditis hier anders als bei Jugendlichen kein Problem darstellt und dass es auch sonst keine schwerwiegenden negativen Folgen durch die Impfung gibt. Die STIKO weigert sich, das zur Kenntnis zu nehmen. Man wartet noch auf offiziell veröffentlichte Studien. Währenddessen steht Omikron vor der Tür. Und wartet nicht, bis die STIKO in die Hufe gekommen ist.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 10:20 (vor 1476 Tagen) @ Ulrich
Selbstverständlich wartet man auf vernünftige Studien und gibt seine Empfehlungen nicht nach Gefühl heraus.
Vielleicht solltet ihr euch alle mal wieder einkriegen. Auch diese Weihnachten wurde die Apokalypse abgesagt.
Es gibt Impfstoff und Empfehlungen für Erwachsene. Dazu kommt noch die Impfpflicht nächstes Jahr.
Für Kinder gibt es die Möglichkeit sich impfen zulassen und auch genug Stoff. Dazu eine Empfehlung für Kinder mit Vorerkrankungen.
Also wo ist das Problem ?
Gefährlich ist das Personal der STIKO
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 10:33 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Selbstverständlich wartet man auf vernünftige Studien und gibt seine Empfehlungen nicht nach Gefühl heraus.
Das heißt, die anderen Länder handeln alle komplett verantwortungslos?
Oder passen die Ihr Handeln eventuell an die Gegebenheiten einer PANDEMIE an?
Nochmal: Das Schema ist in normalen Zeiten völlig in Ordnung, richtig und notwendig. Aber wir befinden uns in einer Pandemie, in der jeder Tag mehr mit einer klaren Empfehlung (die doch eh irgendwann kommt) entscheidend sein kann. Gerade im Zuge von Omikron. Wir werden im Januar noch alle unser blaues Wunder erleben, für welche Zahlen das sorgen wird. Wenn wir Glück haben bestätigen sich die milderen Verläufe... Und wenn nicht... Ich würde vorschlagen, wir warten erstmal ab, bis wir genug Evidenz haben, wie sich die Krankheitsschwere bei den dann eventuell 200.000 Infizierten täglich entwickelt...
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 10:41 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Naja natürlich kommen dann oft die Empfehlungen nachträglich.
Aber das ist kein Naturgesetz.
Wenn man einen Empfehlung für Kinder rausgibt und dann nach 4 Monaten zurück rundern muss wäre das der Supergau.
Einen ähnlichen Fall haben wir ja schon gehabt:
Mein Frau hat Astra bekommen. 24 Stunden danach wurde der für ihre Gruppe nicht mehr empfohlen. In Dänemark wurde er komplett rausgenommen. Das sorgt dann dafür das selbst Menschen die sehr aufgeschlossen sind, nicht grade begeistert auf die nächsten Impfungen warten.
Es geht manchmal nicht nur um Fakten sondern auch darum wie es bei den Leuten ankommt. Und da nehm ich lieber ne Woche weniger und dafür wurde sauber gearbeitet und man muss nicht zurückrudern.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 10:28 (vor 1476 Tagen) @ Davja89
Die STIKO in Deutschland ist um viele Wochen langsamer als ähnliche Institutionen in anderen Ländern. Schwangere Frauen wurden im Stich gelassen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 10:32 (vor 1475 Tagen) @ Burgsmüller84
Ok also ist die Kritik die Geschwindigkeit?
Da kann man ja sicherlich nachhelfen. Weiter oben steht das Lauterbach Personell aufstocken wolle. Klingt doch erstmal sinnvoll.
Es ist aber eine Unterschied ob ich sage "die STIKO ist gefährlich" oder "man hätte 2,3 Wochen schneller sein können".
Gefährlich ist das Personal der STIKO
markus, Freitag, 10.12.2021, 12:57 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Ok also ist die Kritik die Geschwindigkeit?
Da kann man ja sicherlich nachhelfen. Weiter oben steht das Lauterbach Personell aufstocken wolle. Klingt doch erstmal sinnvoll.
Es ist aber eine Unterschied ob ich sage "die STIKO ist gefährlich" oder "man hätte 2,3 Wochen schneller sein können".
Wer hat denn gesagt, dass die Stiko gefährlich ist? Das Problem ist die Lahmarschigkeit. Wollen wir aus der Pandemie raus, oder wollen wir drin bleiben? Wenn wir raus wollen, dann geht das nur durch Impfungen. Wenn man drin bleiben möchte, dann kann man das natürlich toll finden, dass dieser ehrenamtliche Haufen, der eine reine Laienschauspielgruppe ist, dafür sorgt, dass deutlich später geimpft wird.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 15:13 (vor 1475 Tagen) @ markus
Kannst du nicht lesen ?
Überschrift von Ulrich:
"Gefährlich ist das Personal der Stiko"
Bist du nicht der User er sich sonst bei leiser Kritik an Drosten, Lauterbach oder der Politik wie ein Vater vor sein Kind schmeißt?
Der hier ständig fordert "hört auf die Fachleute"?
Oder gilt das nur so lange die Fachleute das sagen was dir genehm ist?
Man merkt einfach das es manchen nur noch um Agenda geht. Da wird im Zweifel jeder vor den Bus geworfen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
markus, Freitag, 10.12.2021, 15:51 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Es geht darum, eine Pandemie zu besiegen. Die Mitglieder der Stiko verlängern sie mit ihrer unfassbar dilettantischen Lahmarschigkeit. Und ja, das ist gefährlich. Weil das Virus für einen Teil der Menschen tödlich ist.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 16:43 (vor 1475 Tagen) @ markus
Pandemie besiegen?
Die Pandemie endet wenn genug Menschen infiziert sind und das Virus nur noch minimal rumzirkuliert.
Impfungen helfen uns dabei die Schäden bis dahin im Rahmen zu halten.
Dann ist das Virus zwar noch da aber ist dann vergleichbar mit anderen.
Da gibt es nix zu besiegen.
Maßnahmen um die schlimmsten Wellen abzuflachen um keine Szene wie Bergamo zu bekommen.
Impfungen um die Letalität zu senken und die Ausbreitung zu verlangsamen.
Ansonsten werden wir alle irgendwann mal infiziert.
Ansonsten hätte ich Sätze wie "die Stiko ist gefährlich" und weiteres eher in der lokalen Telegrammgruppe der Querdenker erwartet. Aber wahrscheinlich trifft man sich irgendwann niveautechnisch wieder wenn man lange genug in die andere Richtung rennt.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
markus, Freitag, 10.12.2021, 17:29 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Ansonsten hätte ich Sätze wie "die Stiko ist gefährlich" und weiteres eher in der lokalen Telegrammgruppe der Querdenker erwartet. Aber wahrscheinlich trifft man sich irgendwann niveautechnisch wieder wenn man lange genug in die andere Richtung rennt.
Nein, in den Telegram Gruppen der Querdenker wird Mertens und die Stiko abgefeiert.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 16:41 (vor 1475 Tagen) @ markus
Wenn sich mehr von denjenigen, für die die Impfung schon lange empfohlen ist, impfen lassen würden, dann bräuchte man jetzt nicht über die Kinderimpfungen diskutieren.
Wenn sich dann auch noch die Ü60iger etwas solidarischer verhalten würden und ihre Kontakte einschränken würden, wäre die Situation noch besser.
Nein. Die aktuelle Diskussion über die Kinderimpfung ist nur eine Ablenkung von den eigentlichen Ursachen der Verlängerung der Pandemie.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 17:25 (vor 1475 Tagen) @ simie
Wenn sich mehr von denjenigen, für die die Impfung schon lange empfohlen ist, impfen lassen würden, dann bräuchte man jetzt nicht über die Kinderimpfungen diskutieren.
Wenn sich dann auch noch die Ü60iger etwas solidarischer verhalten würden und ihre Kontakte einschränken würden, wäre die Situation noch besser.
Nein. Die aktuelle Diskussion über die Kinderimpfung ist nur eine Ablenkung von den eigentlichen Ursachen der Verlängerung der Pandemie.
Ja, und wenn wir keine Pandemie hätten, müssten wir gar nicht über die Covid Impfungen reden. Die Situation ist nunmal wie sie ist, daher redet man am besten konstruktiv über das Thema Kinderimpfungen. Die Fehler, die vor Monaten gemacht wurden immer wieder aufzuzählen, hilft uns halt nur sehr bedingt weiter. Egal wie wahr das ist.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 16:46 (vor 1475 Tagen) @ simie
Die Diskussion ist jetzt aktuell, weil es jetzt die Kinderimpfstoffe gibt und jetzt eine Empfehlung ausgesprochen wurde. Es wird nicht der gesamte Fortgang der Pandemie von den Kinderimpfungen abhängen. Das ist ein Teil, der hilft. Gewiss sind die Erwachsenen wichtiger, da sind wir uns vollkommen einig. Aber hier wird ohne Impfpflicht nicht mehr viel zu holen sein. Die Erstimpfungen, die die letzten Wochen deutlich angestiegen war, geht bereits wieder zurück. Der Effekt von 2G/3G scheint für die Erstimpfungen langsam wieder zu verpuffen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 18:23 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ja. Ein kleines bisschen wird es bringen. Die Inzidenzzahlen könnten ein bisschen sinken. Ob es jedoch tatsächlich messbare Auswirkungen auf die Belegung in den Krankenhäusern haben wird, ist dann schon zu bezweifeln.
Aber wenn es dann diejenigen beruhigt, die auf die Inzidenzzahlen schauen, ist ja auch schon ein bisschen erreicht.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 13:58 (vor 1475 Tagen) @ markus
Ok also ist die Kritik die Geschwindigkeit?
Da kann man ja sicherlich nachhelfen. Weiter oben steht das Lauterbach Personell aufstocken wolle. Klingt doch erstmal sinnvoll.
Es ist aber eine Unterschied ob ich sage "die STIKO ist gefährlich" oder "man hätte 2,3 Wochen schneller sein können".
Wer hat denn gesagt, dass die Stiko gefährlich ist? Das Problem ist die Lahmarschigkeit. Wollen wir aus der Pandemie raus, oder wollen wir drin bleiben? Wenn wir raus wollen, dann geht das nur durch Impfungen. Wenn man drin bleiben möchte, dann kann man das natürlich toll finden, dass dieser ehrenamtliche Haufen, der eine reine Laienschauspielgruppe ist, dafür sorgt, dass deutlich später geimpft wird.
Nur 69% Impfqoute hat nichts mit der Stiko zu tun.
Da geht es mehr um politische Verantwortlichkeit.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 13:23 (vor 1475 Tagen) @ markus
Ok also ist die Kritik die Geschwindigkeit?
Da kann man ja sicherlich nachhelfen. Weiter oben steht das Lauterbach Personell aufstocken wolle. Klingt doch erstmal sinnvoll.
Es ist aber eine Unterschied ob ich sage "die STIKO ist gefährlich" oder "man hätte 2,3 Wochen schneller sein können".
Wer hat denn gesagt, dass die Stiko gefährlich ist? Das Problem ist die Lahmarschigkeit. Wollen wir aus der Pandemie raus, oder wollen wir drin bleiben? Wenn wir raus wollen, dann geht das nur durch Impfungen. Wenn man drin bleiben möchte, dann kann man das natürlich toll finden, dass dieser ehrenamtliche Haufen, der eine reine Laienschauspielgruppe ist, dafür sorgt, dass deutlich später geimpft wird.
Dann muss man den politischen Rahmen dafür schaffen und sich nicht an der Stiko abarbeiten.
Diese ehrenamtlichen Helfer sind in ihren Bereichen angesehene Experten und keine Laienschauspieler.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 13:24 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Ganz davon abgesehen schreit die Stiko doch nach Hilfe und wünscht sich mehr Unterstützung.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 15:09 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Für manche User sind alle Laien die nicht ihrer Agenda entsprechen.
Unfassbare Arroganz von manchem Hobbyvirologen gegenüber Fachleuten. Aber wenn jemand Drosten oder Lauterbach kritisiert wird hier komplett ausgerastet.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 16:01 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Das finde ich langsam auch erschreckend. Ich würde Drosten und Lauterbach aktuell zwar nicht kritisieren, verstehe aber was du meinst.
Vor allem ähnelt sich die Argumentation auf beiden Seiten ("Querdenker" und "nur so kann es richtig sein", nur der Inhalt ist anders. Alles wird versucht Schwarz-Weiß zu denken und jeglicher Zusammenhang und Nuancen werden missachtet.
Und das allerschlimmste in diesem speziellen Thread, die Meute gibt sich mit einem Bauernopfer zufrieden, obwohl der König Scheiße gebaut hat.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 17:54 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Und das allerschlimmste in diesem speziellen Thread, die Meute gibt sich mit einem Bauernopfer zufrieden, obwohl der König Scheiße gebaut hat.
Der König ist in dem Fall Spahn? Oder die ganze Politik? Stimmt, die kommen ja durch die Bank richtig gut weg hier bei allen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 18:20 (vor 1475 Tagen) @ majae
Und das allerschlimmste in diesem speziellen Thread, die Meute gibt sich mit einem Bauernopfer zufrieden, obwohl der König Scheiße gebaut hat.
Der König ist in dem Fall Spahn? Oder die ganze Politik? Stimmt, die kommen ja durch die Bank richtig gut weg hier bei allen.
Niemand behauptet, dass Mertens der alleinige Schuldige ist. Aber er hat bisher ein erschreckend schwaches Bild abgegeben. Dass auch Spahn und andere ganz massive Fehler gemacht haben, steht auf einem anderen Blatt. Vielsagend war das Interview mit Wieler vor einigen Wochen in der Zeit. Zwischen ihm und Spahn muss es ganz massiv geknallt haben, wenn man dem Fragesteller glauben durfte bis an den Rand disziplinarrechtlicher Maßnahmen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 18:54 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Du erwähnst jetzt zum zweiten Mal dieses Interview, ohne es zu verlinken, obwohl das wirklich lesenswert ist.
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-11/lothar-wieler-corona-impfung-rki-interview/seite-3
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 18:57 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Du erwähnst jetzt zum zweiten Mal dieses Interview, ohne es zu verlinken, obwohl das wirklich lesenswert ist.
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-11/lothar-wieler-corona-impfung-rki-interview/seite-3
Ich hatte es damals schon mehrfach verlinkt. Hatte geglaubt, es sei allgemein bekannt.
Nach der letzten gemeinsamen Pressekonferenz von Wieler und Spahn ist übrigens in der Süddeutschen ein Artikel erschienen, leider hinter der Paywall. Tenor: Freunde werden die beiden in diesem Leben nicht mehr!
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 19:07 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Hattest du damals verlinkt empfand ich ebenfalls als sehr lesenswert und hat meine Meinung von Wieler doch leicht positiv beeinflusst.
Wahrscheinlich hätten die alten Knochen wie Wieler oder Mertens aber alle mal jemanden zur Seite bekommen sollen bezüglich Kommunikation und Aussendarstellung.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 18:06 (vor 1475 Tagen) @ majae
Merkel muss weg!
Gefährlich ist das Personal der STIKO
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 18:00 (vor 1475 Tagen) @ majae
Habe ich etwas gegenteiliges behauptet? Ich redete von diesem Thread.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 18:11 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Habe ich etwas gegenteiliges behauptet? Ich redete von diesem Thread.
Sorry, den Teil mit "diesem Thread" habe ich tatsächlich überlesen.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 10.12.2021, 11:59 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Wer hat den gesagt, dass die STIKO gefährlich ist.
Ich glaube alle sind sich einig, dass die Funktion und Aufgabe der STIKO absolut sinnvoll ist.
Was Problematisch ist: Sie ist personell und finanziell nicht aufgestellt, Zeit- und Sachgerecht in einer sehr dynamischen Pandemiesituation zu reagieren.
Gefährlich ist nur ihr aktuell Vorsitzender, der seine privaten Meinungen in der Öffentlichkeit verbreitet.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 16:43 (vor 1475 Tagen) @ Raducanu
Wer hat den gesagt, dass die STIKO gefährlich ist.
Einige sind tatsächlich dieser Ansicht.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 11:44 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Es ist aber eine Unterschied ob ich sage "die STIKO ist gefährlich" oder "man hätte 2,3 Wochen schneller sein können".
Wenn nicht-Impfen gefährlich ist und die Stiko dafür sorgt, dass Leute nicht geimpft werden, dann ist die Stiko natürlich auch gefährlich.
Gefährlich ist das Personal der STIKO
Eisen, DO, Freitag, 10.12.2021, 10:37 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
So, wie die Stiko bislang gearbeitet hat in der Pandemie mit ihrer Langsamkeit und Bräsigkeit, was es aber gefährlich.
Das heißt ja nicht, dass ein unabhängiges Gremium nicht eine sehr gute Institution sein kann, nur es kann doch nicht sein, dass Israel im Sommer sagt, dass wegen Delta geboostert werden muss und die Stiko gibt dann 4 Monate später eine Empfehlung für Senioren heraus.
So fahrlässig kann in Ländern wie Israel oder den USA gar nicht gehandelt werden...
Gefährlich ist das Personal der STIKO
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 10:35 (vor 1475 Tagen) @ Davja89
Natürlich ist es die Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit bis es dann doch zu einer vollständigen Empfehlung kommt (die es bisher letztendlich immer gab). Eine vollständige Empfehlung, die andere Länder sehr kurzfristig herausgeben. Und hier geht es nicht um 2-3 Wochen. Hier geht es teilweise um Monate.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Problembaer, Ort, Freitag, 10.12.2021, 08:18 (vor 1476 Tagen) @ kriwi09
Herr Mertens ist nicht die Feuerwehr.
Ich stelle mir gerade vor sein Haus würde brennen …. Feuerwehrmann Mertens würde angesichts fehlender Daten wohl auch erstmal nicht löschen
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 08:57 (vor 1476 Tagen) @ Problembaer
Du könntest für Extra 3 arbeiten.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Freyr, Donnerstag, 09.12.2021, 21:32 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Drosten sprach heute in den Tagesthemen über Omikron, die Infektiösität, was das für uns in der Pandemie heißt. Das es womöglich eine Teil-Immunität gibt (siehe Südafrika) Das womöglich gleichzeitig aber Kleinkinder mehr schwerere Verläufe haben könnten als bei delta (was auch in Südafrika beobachtet wurde). Das bedarf aber alles der Nachforschung.
Drosten sprach auch über die Impfungen von Kindern. Er hat begrüßt dass die Entscheidung der STIKO endlich da ist, die es auch ermöglicht dass Eltern auf Wunsch ihre Kinder impfen lassen.
Er hat ausdrücklich dazu geraten die Kinder impfen zu lassen, zum Schutz der Kinder, auch im Hinblick auf die neue Variante (Vorsichtsüberlegung).
(der Impfstoff bei den Kindern wurde auch extra von der Dosis sogar angepasst)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
bobschulz, MS, Freitag, 10.12.2021, 08:42 (vor 1476 Tagen) @ Freyr
Drosten sprach heute in den Tagesthemen über Omikron, die Infektiösität, was das für uns in der Pandemie heißt. Das es womöglich eine Teil-Immunität gibt (siehe Südafrika) Das womöglich gleichzeitig aber Kleinkinder mehr schwerere Verläufe haben könnten als bei delta (was auch in Südafrika beobachtet wurde). Das bedarf aber alles der Nachforschung.
Drosten sprach auch über die Impfungen von Kindern. Er hat begrüßt dass die Entscheidung der STIKO endlich da ist, die es auch ermöglicht dass Eltern auf Wunsch ihre Kinder impfen lassen.
Er hat ausdrücklich dazu geraten die Kinder impfen zu lassen, zum Schutz der Kinder, auch im Hinblick auf die neue Variante (Vorsichtsüberlegung).
(der Impfstoff bei den Kindern wurde auch extra von der Dosis sogar angepasst)
Herr Mertens macht auch den Eindruck, er könne nur raten! :-(
Mit einem alten Opa 87 und einer COPD-erkrnkten Oma werde ich meinen 10jährigen impfen lassen. Da er recht kräftig ist,wird er sicher auch so viel Wiegenlied schmale 12 Jahre alte. Und er will es, um sich und andere zu schützen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Karsten, Zürich, Freitag, 10.12.2021, 08:50 (vor 1476 Tagen) @ bobschulz
Herr Mertens macht auch den Eindruck, er könne nur raten! :-(
Mit einem alten Opa 87 und einer COPD-erkrnkten Oma werde ich meinen 10jährigen impfen lassen. Da er recht kräftig ist,wird er sicher auch so viel Wiegenlied schmale 12 Jahre alte. Und er will es, um sich und andere zu schützen.
Schön, wenn offenbar die Autokorrektur einen im Bus losprusten lässt :-)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
bobschulz, MS, Freitag, 10.12.2021, 09:32 (vor 1476 Tagen) @ Karsten
Ja, man sollte die Autokorrektur immer noch mal korrigieren! :-)
Schön aber wenn Unsinn trotzdem einen Sinn hatte und ein Lachen verursacht hat.
Um es mit Chary Chaplin zu sagen: Dein Tag ist nicht verloren und ich freue mich mit Dir und lache über mich und die moderne Technik!
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ausputzer, Düsseldorf, Donnerstag, 09.12.2021, 22:43 (vor 1476 Tagen) @ Freyr
Er hat ausdrücklich dazu geraten die Kinder impfen zu lassen, zum Schutz der Kinder, auch im Hinblick auf die neue Variante (Vorsichtsüberlegung).
(der Impfstoff bei den Kindern wurde auch extra von der Dosis sogar angepasst)
Ich (geimpft und ab Montag geboostert) habe unseren Kinderazt (meine sind 9 und 6 - natürlich bzgl. "Kinderkrankheiten" durchgeimpft) gefragt, ob er Corona-Impfungen durchführen wird.
Seine Antwort: Ja, aber ich vergebe nur Termine an Eltern, die ausdrücklich nachfragen. Proaktiv gehe ich auf keinen zu (bei den üblichen Impfungen macht er das). Auf meine Nachfrage, ob ich ihn ausdrücklich fragen solf, sagte er nur: Zum Glück sind meine Kinder im Studium - ich weiß ehrlich nicht, was ich machen würde, wenn ich Kinder in dem Alter hätte."
Auf Nachfrage im Bekannten-/Freundeskreis sehen das eine Reihe von Kinderärzten ähnlich.
Was tun sprach Zeus?
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 10:24 (vor 1476 Tagen) @ Ausputzer
Unser Kinderarzt sagt genau dasselbe. Und ist damit nicht alleine.
Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) und die Deutsche Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin (DGKJ) schließen sich in seiner Pressemitteilung vom 09.12. der Position der STIKO auch an.
Aber das sind wahrscheinlich alles Ahnungslose, Relativierer und wer weiß was.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Blarry, Essen, Freitag, 10.12.2021, 11:27 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Aber das sind wahrscheinlich alles Ahnungslose, Relativierer und wer weiß was.
Oder es sind ökonomisch rational denkende Marktteilnehmer, die sich darüber im Klaren sind, dass geimpfte Kinder im Vergleich zu einer ungeimpften Kontrollgruppe den Geldfluss von den Krankenkassen zu den Ärzten verlangsamen, im Falle von ausbleibendem Long-Covid sogar über viele Jahre. Die langfristig richtige Vorgehensweise wäre natürlich, den Verbandsmitgliedern das Impfen zu untersagen und langfristig die Früchte der guten Arbeit zu ernten. Man schlägt nicht die Hand weg, die einen füttert.
Anstatt euch gegenseitig über irgendwelche sinistren und in den meisten Fällen ausgedachten Motive der handelnden Figuren die Köpfe einzuschlagen, solltet ihr vielleicht mehr Zeit mit den Konsequenzen der Vorschläge, Forderungen und Handlungen verbringen. Da bringt Omikron eine neue Dynamik rein. Die kann man natürlich abwarten, aber dann bleibt einem als Grundlage nicht viel mehr als die Hoffnung, dass deutsche Kinder irgendwie resilienter sind als südafrikanische. Vermutlich aufgrund der Schädelform oder so, um mit euch zu bleiben.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 11:39 (vor 1475 Tagen) @ Blarry
Aber das sind wahrscheinlich alles Ahnungslose, Relativierer und wer weiß was.
Oder es sind ökonomisch rational denkende Marktteilnehmer, die sich darüber im Klaren sind, dass geimpfte Kinder im Vergleich zu einer ungeimpften Kontrollgruppe den Geldfluss von den Krankenkassen zu den Ärzten verlangsamen, im Falle von ausbleibendem Long-Covid sogar über viele Jahre. Die langfristig richtige Vorgehensweise wäre natürlich, den Verbandsmitgliedern das Impfen zu untersagen und langfristig die Früchte der guten Arbeit zu ernten. Man schlägt nicht die Hand weg, die einen füttert.Anstatt euch gegenseitig über irgendwelche sinistren und in den meisten Fällen ausgedachten Motive der handelnden Figuren die Köpfe einzuschlagen, solltet ihr vielleicht mehr Zeit mit den Konsequenzen der Vorschläge, Forderungen und Handlungen verbringen. Da bringt Omikron eine neue Dynamik rein. Die kann man natürlich abwarten, aber dann bleibt einem als Grundlage nicht viel mehr als die Hoffnung, dass deutsche Kinder irgendwie resilienter sind als südafrikanische. Vermutlich aufgrund der Schädelform oder so, um mit euch zu bleiben.
Auweia
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 10.12.2021, 08:49 (vor 1476 Tagen) @ Ausputzer
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.
Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
markus, Samstag, 11.12.2021, 08:48 (vor 1475 Tagen) @ Mob-Jenson
Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Liegt sie nicht.
https://www.mdr.de/medien360g/medienpolitik/animation-false-balance-102.html
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Cthulhu, Essen, Freitag, 10.12.2021, 13:53 (vor 1475 Tagen) @ Mob-Jenson
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.
Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
"Die Wahrheit liegt meist in der Mitte" halte ich teils für schwierig, insbesondere in der Pandemie, das wird nämlich auch gerne bei einer Gegenüberstellung zwischen Bhakdi und Drosten gemacht, wo die Wahrheit kilometerweit von der Mitte entfernt liegt.
Auch bei Impfungen für Erwachsene liegt die Wahrheit eben nicht in der Mitte.
Bei den Kinderimpfungen ist es natürlich schwieriger, weil man da einfach die Abwägung, Infektion mit Impfung oder Infektion ohne Impfung, für jemand anderen durchführen muss. Nur sollte man nicht vergessen, dass ein Impfschaden eine Konsequenz der eigenen Entscheidung ist, ist es auch, wenn das Kind das Pech hat, einen schweren Verlauf zu erwischen.
Es liegt generell natürlich einiges im Argen, auch durchaus die Debattenkultur, was aber auch kein Wunder ist, wenn man bedenkt, wie viel mittlerweile mit "alternativen Fakten" oder auch anders beschrieben mit Lügen gearbeitet wird, weswegen ich z.B. Positionen wie die der AFD oder Querdenker komplett pauschal ins Abseits stellen und nicht debattenwürdig nennen würde. Durch diese Leute werden auch durchaus Positionen in die Extreme gedrängt.
Hier würde ich auch nicht unterschätzen, dass diese "Bewegungen" auch alles unterwandern und instrumentalisieren, was nur grob in die eigene Richtung geht und dort schnell die lauteste Gruppe stellen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 10:47 (vor 1475 Tagen) @ Mob-Jenson
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Teile deine Beobachtung. Einige teilen Wissenschaft und Gesellschaft nur noch in Freund Feind, gut böse und schwarz weiß ein. Dazwischen? Gibts nichts. Es geht nur noch um die eigene Agenda. Und ums recht haben. Jeder, der nicht 100% auf Spur ist, wird abgekanzelt und direkt in eine Schublade gesteckt. Es ist genau diese unversöhnliche Art, die zur Spaltung beitragt - da tun sich beide Fraktionen nichts: weder die Drosten Jünger, Niedridg-Inzidenz-Aktivisten und Lockdown-Befürworter, noch Querdenker, Verschwörungstheoretiker und andere Honks.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
markus, Freitag, 10.12.2021, 13:12 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Teile deine Beobachtung. Einige teilen Wissenschaft und Gesellschaft nur noch in Freund Feind, gut böse und schwarz weiß ein. Dazwischen? Gibts nichts. Es geht nur noch um die eigene Agenda. Und ums recht haben. Jeder, der nicht 100% auf Spur ist, wird abgekanzelt und direkt in eine Schublade gesteckt. Es ist genau diese unversöhnliche Art, die zur Spaltung beitragt - da tun sich beide Fraktionen nichts: weder die Drosten Jünger, Niedridg-Inzidenz-Aktivisten und Lockdown-Befürworter, noch Querdenker, Verschwörungstheoretiker und andere Honks.
Du möchtest aus der Pandemie auch gar nicht mehr heraus, oder? Wir kommen da nämlich nicht heraus, wenn wir den Leuten den Raum geben, die schön klingende, aber unhaltbare Thesen raushauen. Es gibt hier kein gut oder schlecht. Nur ein richtig oder falsch bzw. wissenschaftlicher Konsens oder exotische Minderheitenpositionen. Wenn wir aus der Pandemie herauswollen, sollten wir auf den wissenschaftlichen Konsens hören.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 13:33 (vor 1475 Tagen) @ markus
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Teile deine Beobachtung. Einige teilen Wissenschaft und Gesellschaft nur noch in Freund Feind, gut böse und schwarz weiß ein. Dazwischen? Gibts nichts. Es geht nur noch um die eigene Agenda. Und ums recht haben. Jeder, der nicht 100% auf Spur ist, wird abgekanzelt und direkt in eine Schublade gesteckt. Es ist genau diese unversöhnliche Art, die zur Spaltung beitragt - da tun sich beide Fraktionen nichts: weder die Drosten Jünger, Niedridg-Inzidenz-Aktivisten und Lockdown-Befürworter, noch Querdenker, Verschwörungstheoretiker und andere Honks.
Du möchtest aus der Pandemie auch gar nicht mehr heraus, oder? Wir kommen da nämlich nicht heraus, wenn wir den Leuten den Raum geben, die schön klingende, aber unhaltbare Thesen raushauen. Es gibt hier kein gut oder schlecht. Nur ein richtig oder falsch bzw. wissenschaftlicher Konsens oder exotische Minderheitenpositionen. Wenn wir aus der Pandemie herauswollen, sollten wir auf den wissenschaftlichen Konsens hören.
Du hast einfach gar nichts verstanden.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
markus, Freitag, 10.12.2021, 13:42 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Teile deine Beobachtung. Einige teilen Wissenschaft und Gesellschaft nur noch in Freund Feind, gut böse und schwarz weiß ein. Dazwischen? Gibts nichts. Es geht nur noch um die eigene Agenda. Und ums recht haben. Jeder, der nicht 100% auf Spur ist, wird abgekanzelt und direkt in eine Schublade gesteckt. Es ist genau diese unversöhnliche Art, die zur Spaltung beitragt - da tun sich beide Fraktionen nichts: weder die Drosten Jünger, Niedridg-Inzidenz-Aktivisten und Lockdown-Befürworter, noch Querdenker, Verschwörungstheoretiker und andere Honks.
Du möchtest aus der Pandemie auch gar nicht mehr heraus, oder? Wir kommen da nämlich nicht heraus, wenn wir den Leuten den Raum geben, die schön klingende, aber unhaltbare Thesen raushauen. Es gibt hier kein gut oder schlecht. Nur ein richtig oder falsch bzw. wissenschaftlicher Konsens oder exotische Minderheitenpositionen. Wenn wir aus der Pandemie herauswollen, sollten wir auf den wissenschaftlichen Konsens hören.
Du hast einfach gar nichts verstanden.
Bei dir ist es dann weniger als nichts.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 13:48 (vor 1475 Tagen) @ markus
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Teile deine Beobachtung. Einige teilen Wissenschaft und Gesellschaft nur noch in Freund Feind, gut böse und schwarz weiß ein. Dazwischen? Gibts nichts. Es geht nur noch um die eigene Agenda. Und ums recht haben. Jeder, der nicht 100% auf Spur ist, wird abgekanzelt und direkt in eine Schublade gesteckt. Es ist genau diese unversöhnliche Art, die zur Spaltung beitragt - da tun sich beide Fraktionen nichts: weder die Drosten Jünger, Niedridg-Inzidenz-Aktivisten und Lockdown-Befürworter, noch Querdenker, Verschwörungstheoretiker und andere Honks.
Du möchtest aus der Pandemie auch gar nicht mehr heraus, oder? Wir kommen da nämlich nicht heraus, wenn wir den Leuten den Raum geben, die schön klingende, aber unhaltbare Thesen raushauen. Es gibt hier kein gut oder schlecht. Nur ein richtig oder falsch bzw. wissenschaftlicher Konsens oder exotische Minderheitenpositionen. Wenn wir aus der Pandemie herauswollen, sollten wir auf den wissenschaftlichen Konsens hören.
Du hast einfach gar nichts verstanden.
Bei dir ist es dann weniger als nichts.
Dann solltet ihr das hier als Schlusspunkt des Stranges stehen lassen. Ich glaube nicht, dass nach diesem Punkt noch irgendwas konstruktives kommt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 08:58 (vor 1476 Tagen) @ Mob-Jenson
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Und damit sprichst Du einen der wichtigsten Punkte an. Das Schwarz/weiß-Denken ist nur noch ermüdend. Zumal diese "rechtsradikalen Querdenker" zum größten Teil eben gar nicht rechtsradikal sind. Macht sich als Etikett zum Diskreditieren natürlich hervorragend. Ist aber oft halt falsch.Ich für meinen Teil kann mir durchaus Drosten als auch Streeck anhören und finde das gar interessant. Ohne einen davon als Buhmann ausmachen zu müssen. Die Wahrheit liegt meist in der Mitte. Diese fehlt in diesen Zeiten leider zu oft.
Nein, die Wahrheit liegt in diesem Fall nicht in der Mitte. Christian Drosten ist einer der weltweit führenden Experten zum Thema Corona-Viren. Er hat sich sein ganzes berufliches Leben damit beschäftigt. Wenn er sich äußert, dann in der Regel fundiert und differenziert. Er verweist regelmäßig darauf, dass er sich auf Basis des jweils aktuellen Wissensstands zu Wort meldet, dass sich dieser aber bei einem neuen Virustyp schnell ändern kann. Wenn er kritisiert wurde, dann hat sich in der Regel nachher herausgestellt, dass andere eine Aussage von ihm unzulässig verkürzt hatten.
Hendrick Streek ist Experte für HIV. Er ist bekannt dafür, dass er nicht nur zum Thema Covid-19 gerne Aussagen "heraus haut", ohne lange nachzudenken. Und er hat im Verlauf der Pandemie mit seinen Äußerungen immer wieder deutlich daneben gelegen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 16:53 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Du meinst den Drosten aufgrund dessen Ratschlägen die Schulen in Deutschland deutlich zu lange geschlossen wurden, der sich jetzt, nachdem klar ist, wie verheerend diese Strategie in mehrfacher (sowohl die direkten Folgen für die Schüler/Familien, aber auch die indirekten Folgen, wie eine niedrigere Impfquote, da man den Gefährdeten signalisiert hat, dass man sehr viel macht, um sie zu schützen) Sicht war, auf einmal davon distanziert und nun behauptet, dass er Schulschließungen nie empfohlen hat, sondern dies nur die Entscheidung der Politik war.
Nein. Drosten sollte sich auf seine Stärke konzentrieren. Und die liegt in der Virologie, nicht der Epidemiologie.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 18:07 (vor 1475 Tagen) @ simie
aber auch die indirekten Folgen, wie eine niedrigere Impfquote, da man den Gefährdeten signalisiert hat, dass man sehr viel macht, um sie zu schützen
Vielleicht versteh ich dich jetzt auch einfach nur falsch. Drosten hätte also sagen sollen: "Angela, lass bitte alles offen und das Virus richtig schön durch unsere Gesellschaft durchrauschen, dann sterben mehr Leute oder müssen um ihr Leben kämpfen, wodurch sie mehr Angst vor dem Virus bekommen und wir erreichen dann evtl eine höhere Impfquote"?
Davon ab, glaube ich eher, dass die Leute sich nicht impfen lassen, weil sie dem Impfstoff nicht genug vertrauen. Aber das ist natürlich Spekulation.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 18:32 (vor 1475 Tagen) @ majae
Vielleicht versteh ich dich jetzt auch einfach nur falsch. Drosten hätte also sagen sollen: "Angela, lass bitte alles offen und das Virus richtig schön durch unsere Gesellschaft durchrauschen, dann sterben mehr Leute oder müssen um ihr Leben kämpfen, wodurch sie mehr Angst vor dem Virus bekommen und wir erreichen dann evtl eine höhere Impfquote"?
Das ist jetzt natürlich in die andere Richtung übertrieben. Ich denke jedoch schon, dass man durch die Niedriginzidenzpolitik durchaus signalisiert hat, dass man bereit ist, sehr viel zu schließen, um Leben zu retten. Da haben andere Länder durchaus deutlicher gemacht, dass man zwar bereit ist, Maßnahmen zu ergreifen, in der Abwägung jedoch deutlich höhere Zahlen zulässt, bevor man beispielsweise Schulen schließt.
Da hat man in Deutschland durchaus nicht wirklich klug agiert. Und ein stärkeres Abstellen auf den Individualschutz hätte wohl auch zu einer höheren Impfquote geführt.
Davon ab, glaube ich eher, dass die Leute sich nicht impfen lassen, weil sie dem Impfstoff nicht genug vertrauen.
Das kommt sicher auch noch hinzu.
Aber das ist natürlich Spekulation.
Letztlich sind beide Ansichten ja nur eine Vermutung.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 17:16 (vor 1475 Tagen) @ simie
Du meinst den Drosten aufgrund dessen Ratschlägen die Schulen in Deutschland deutlich zu lange geschlossen wurden
Genau. Drosten, der Kinderfresser. Aber gut, dass es Menschen gibt, die da nicht wegschauen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 17:19 (vor 1475 Tagen) @ Habakuk
Du meinst den Drosten aufgrund dessen Ratschlägen die Schulen in Deutschland deutlich zu lange geschlossen wurden
Genau. Drosten, der Kinderfresser. Aber gut, dass es Menschen gibt, die da nicht wegschauen.
Wie nennt man eigentlich jemanden, der einerseits nicht möchte, dass die Schulen geschlossen werden,andererseits aber auch nicht, dass Kinder geimpft werden?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 18:54 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Wie nennt man eigentlich jemanden, der einerseits nicht möchte, dass die Schulen geschlossen werden,andererseits aber auch nicht, dass Kinder geimpft werden?
Auf wen beziehst du dich?
Wenn du, wie begründet zu vermuten, mich meinst, dann zitiere ich dich jetzt: Ulrich, Beitrag kurz unter diesem "Du solltest aufhören, anderen Aussagen unterzuschieben, die diese nie so von sich gegeben haben."
PS: Vielleicht solltest du auch noch einmal meine Beiträge lesen. Dann wird dir vielleicht auffallen, dass ich nirgendwo fordere, dass Kinder nicht geimpft werden sollten, sondern eher, dass man diese Entscheidung den Eltern überlassen sollte, ohne Druck in irgendeine Richtung auszuüben. Und dass diese Impfungen sicher nicht der große Gamechanger sind, da Kinder auch ohne Impfung nur einem sehr geringen Risiko ausgesetzt sind.
Aber: Wenn man diese richtig lesen würde, dann könnte man ja seine infame Verleumdungskampagne nicht durchziehen. Nicht wahr?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
markus, Freitag, 10.12.2021, 17:34 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Du meinst den Drosten aufgrund dessen Ratschlägen die Schulen in Deutschland deutlich zu lange geschlossen wurden
Genau. Drosten, der Kinderfresser. Aber gut, dass es Menschen gibt, die da nicht wegschauen.
Wie nennt man eigentlich jemanden, der einerseits nicht möchte, dass die Schulen geschlossen werden,andererseits aber auch nicht, dass Kinder geimpft werden?
Rosinenpicker.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 17:05 (vor 1475 Tagen) @ simie
Du meinst den Drosten aufgrund dessen Ratschlägen die Schulen in Deutschland deutlich zu lange geschlossen wurden, der sich jetzt, nachdem klar ist, wie verheerend diese Strategie in mehrfacher (sowohl die direkten Folgen für die Schüler/Familien, aber auch die indirekten Folgen, wie eine niedrigere Impfquote, da man den Gefährdeten signalisiert hat, dass man sehr viel macht, um sie zu schützen) Sicht war, auf einmal davon distanziert und nun behauptet, dass er Schulschließungen nie empfohlen hat, sondern dies nur die Entscheidung der Politik war.
Hör doch einfach mal auf, diese Lügen zu verbreiten! Dorsten hat nie gefordert, die Schulen unabhängig von der Inzidenz deutschlandweit zu schließen. In der ersten Welle war es Kekulé, der durch ein Interview im Frühstücksfernsehen die Schließungen ausgelöst hat. Kurz nach sechs Uhr Freitag Morgens ging das Interview über den Sender, und am Freitag Nachmittag waren Deutschlandweit alle Schulen dicht.
In der zweiten Welle hat Drosten zu Recht darauf hingewiesen, dass die Schulen einen relevanten Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben. Aber er hat auch immer erwähnt, dass man das Infektionsgeschehen ebenfalls mit energischeren Maßnahmen im Bereich der Wirtschaft erreichen könnte. Und die Alternative hätte er bevorzugt.
Nein. Drosten sollte sich auf seine Stärke konzentrieren. Und die liegt in der Virologie, nicht der Epidemiologie.
Du solltest aufhören, anderen Aussagen unterzuschieben, die diese nie so von sich gegeben haben.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 18:45 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Hör doch einfach mal auf, diese Lügen zu verbreiten! Dorsten hat nie gefordert, die Schulen unabhängig von der Inzidenz deutschlandweit zu schließen.
Ach ne? Hat er nicht? Es gab also gar keine problematisch Studie von ihm bezüglich der Virenlast bei Kindern, die nach Veröffentlichung des Oreprint direkt dazu geführt hat, dass man die Öffnungen der Schulen direkt wieder um ein paar Wochen verzögert hat?
In der ersten Welle war es Kekulé, der durch ein Interview im Frühstücksfernsehen die Schließungen ausgelöst hat. Kurz nach sechs Uhr Freitag Morgens ging das Interview über den Sender, und am Freitag Nachmittag waren Deutschlandweit alle Schulen dicht.
Nur dass Drosten zu dem Zeitpunkt direkt die Politik beraten hat. Ein Wort von ihm zu diesem Zeitpunkt, dass man die Schulen durchaus offen lassen kann, allenfalls regional schließen sollte, und es wäre anders gelaufen.
In der zweiten Welle hat Drosten zu Recht darauf hingewiesen, dass die Schulen einen relevanten Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben.
Und auch da hat er immer unterschätzt, wie man seine Äußerungen interpretiert. Man hätte sich da tatsächlich deutlichere Worte von ihm gewünscht, auch die gangbare Alternative, höhere Infektionszahlen für einen gewissen Zeitraum zuzulassen.
Du solltest aufhören, anderen Aussagen unterzuschieben, die diese nie so von sich gegeben haben.
Und du solltest endlich Mal aufhören genau dies ständig anderen vorzuwerfen, wenn du keine Argumente mehr hast.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 07:13 (vor 1476 Tagen) @ Ausputzer
Er hat ausdrücklich dazu geraten die Kinder impfen zu lassen, zum Schutz der Kinder, auch im Hinblick auf die neue Variante (Vorsichtsüberlegung).
(der Impfstoff bei den Kindern wurde auch extra von der Dosis sogar angepasst)
Ich (geimpft und ab Montag geboostert) habe unseren Kinderazt (meine sind 9 und 6 - natürlich bzgl. "Kinderkrankheiten" durchgeimpft) gefragt, ob er Corona-Impfungen durchführen wird.Seine Antwort: Ja, aber ich vergebe nur Termine an Eltern, die ausdrücklich nachfragen. Proaktiv gehe ich auf keinen zu (bei den üblichen Impfungen macht er das). Auf meine Nachfrage, ob ich ihn ausdrücklich fragen solf, sagte er nur: Zum Glück sind meine Kinder im Studium - ich weiß ehrlich nicht, was ich machen würde, wenn ich Kinder in dem Alter hätte."
Auf Nachfrage im Bekannten-/Freundeskreis sehen das eine Reihe von Kinderärzten ähnlich.
Was tun sprach Zeus?
Leider ist die Diskussions- und Meinungsbildungskultur in diesem Land inzwischen vollkommen vor die Hunde gegangen. Es gibt nur noch "Drosten-Jünger" oder rechtsradikale Querdenker/Corona-Leugner.
Same here. Unser empfahl die Impfung nicht, einfach aus dem Grund weil die Impfung nicht notwendig ist bei Kindern. Er hat 4 Kinder ganz am Anfang behandelt, danach keins mehr.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 07:34 (vor 1476 Tagen) @ virz3
"Behandelt" dieser Arzt Kinder auch mit Zuckerkugeln?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 07:52 (vor 1476 Tagen) @ Burgsmüller84
"Behandelt" dieser Arzt Kinder auch mit Zuckerkugeln?
Dieser Arzt ist Chefarzt der Kinderabteilung eines Klinikums in Dinslaken. Dieser Arzt und sein Team hat unser Kind hervorragend behandelt, als es Bluttransfusionen benötigte, hat sich extremst gewissenhaft mit dem Uniklinikum Düsseldorf abgestimmt, die über mehr Erfahrung in Umgang mit einer Kugelzellanämie verfügen. Er ist alles, aber kein Arzt der fahrlässig handelt. Dieser Arzt fliegt in seinem Urlaub nach Afrika, um dort Kindern zu helfen. Noch Fragen du überheblicher Armleuchter oder ist die fachliche Eignung noch immer unklar?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 09:33 (vor 1476 Tagen) @ virz3
"Er hat 4 Kinder ganz am Anfang behandelt, danach keins mehr."
Diesen Satz habe ich nicht verstanden, daher die Frage, welche Gründe es geben könnte, warum er keine Kinder mehr behandelt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 09:47 (vor 1476 Tagen) @ Burgsmüller84
"Er hat 4 Kinder ganz am Anfang behandelt, danach keins mehr."
Diesen Satz habe ich nicht verstanden, daher die Frage, welche Gründe es geben könnte, warum er keine Kinder mehr behandelt.
Ganz zu Beginn der Pandemie kamen 4 Kinder mit entsprechenden Symptomen zu ihm, die wohl positiv getestet wurden. Wie schwer die Symptome waren, darüber gab es keine Auskunft. Danach hatte er kein einziges Kind mehr, welches aufgrund einer Corona Infektion behandelt werden musste, was nicht heisst, dass es keine Infektion seiner kleinen Patienten mehr gab.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:01 (vor 1476 Tagen) @ virz3
Noch Fragen du überheblicher Armleuchter oder ist die fachliche Eignung noch immer unklar?
Danke, damit erübrigt sich jedwede Diskussion mit dir. Ist es denn so schwer, einfache zwischenmenschliche Verhaltensregeln zu befolgen?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:19 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Ich kann das absolut verstehen, weil da am Ende ja auch der Vorwurf drin steckt, dass man als Eltern seine Kinder zu irgendwelchen Dorfschamanen schleppt und sich nicht wirklich um ihre Gesundheit sorgt.
Der Vorwurf trifft dann vermutlich noch mal stärker, wenn - wie wohl in diesem Fall - das Kind eine schwere Krankheit hat und man vermutlich sehr viel Zeit und Sorgen in eine gute ärztliche Versorgung investiert hat.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:22 (vor 1476 Tagen) @ Sascha
Ich kann das absolut verstehen, weil da am Ende ja auch der Vorwurf drin steckt, dass man als Eltern seine Kinder zu irgendwelchen Dorfschamanen schleppt und sich nicht wirklich um ihre Gesundheit sorgt.
Der Vorwurf trifft dann vermutlich noch mal stärker, wenn - wie wohl in diesem Fall - das Kind eine schwere Krankheit hat und man vermutlich sehr viel Zeit und Sorgen in eine gute ärztliche Versorgung investiert hat.
Und das rechtfertigt eine Beleidigung? ERNSTHAFT? Das sagt mir gerade einer der Forumsmoderatoren? ERNSTHAFT?
Alles klar...
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 13:39 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Und das rechtfertigt eine Beleidigung? ERNSTHAFT? Das sagt mir gerade einer der Forumsmoderatoren? ERNSTHAFT?
Alles klar...
In dem Fall verstehe ich den Armleuchter komplett.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 13:47 (vor 1475 Tagen) @ simie
Und das rechtfertigt eine Beleidigung? ERNSTHAFT? Das sagt mir gerade einer der Forumsmoderatoren? ERNSTHAFT?
Alles klar...
In dem Fall verstehe ich den Armleuchter komplett.
Das ist jetzt aber auch keine Diskussion, die fortgeführt werden muss.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:41 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Ich kann das absolut verstehen, weil da am Ende ja auch der Vorwurf drin steckt, dass man als Eltern seine Kinder zu irgendwelchen Dorfschamanen schleppt und sich nicht wirklich um ihre Gesundheit sorgt.
Der Vorwurf trifft dann vermutlich noch mal stärker, wenn - wie wohl in diesem Fall - das Kind eine schwere Krankheit hat und man vermutlich sehr viel Zeit und Sorgen in eine gute ärztliche Versorgung investiert hat.
Und das rechtfertigt eine Beleidigung? ERNSTHAFT? Das sagt mir gerade einer der Forumsmoderatoren? ERNSTHAFT?Alles klar...
Ein "Armleuchter" sollte als Replik jeder aushalten können, wenn man einen anderen angreift. Ja, ERNSTHAFT.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:44 (vor 1476 Tagen) @ Sascha
Gut zu wissen, danke für den Freifahrtsschein.
Dann beschwert euch aber bitte in Zukunft nicht mehr über das Niveau in den Diskussionen hier.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:52 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Gut zu wissen, danke für den Freifahrtsschein.
Dann beschwert euch aber bitte in Zukunft nicht mehr über das Niveau in den Diskussionen hier.
Nö, kein Freifahrtschein. Aber das ist auch nicht Knuddelz.de.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 09:43 (vor 1476 Tagen) @ Sascha
Von wem wurde virz3 angegriffen?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 13:40 (vor 1475 Tagen) @ Burgsmüller84
Von dir.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Sascha, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:50 (vor 1476 Tagen) @ Burgsmüller84
Von wem wurde virz3 angegriffen?
Auch wenn es dir vermutlich nicht darum ging, aber ich hätte mich an seiner Stelle auch angegriffen gefühlt, wenn man ein Kind mit einer dauerhaften Erkrankung hat, vermutlich viel Ängste, Sorgen und Zeit in die Behandlung investiert hat und man dann unterschwellig verdächtigt wird, seine Kinder zu einem Quacksalber zu schicken.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 09:56 (vor 1476 Tagen) @ Sascha
Wir benötigen einen "safe space for parents" ;)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 13:41 (vor 1475 Tagen) @ Burgsmüller84
Nein. Einfach Diskutanten, die nicht jeden, der nicht streng auf Linie ist, in die Querdenkerecke schieben.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 09:13 (vor 1476 Tagen) @ CLM
bearbeitet von virz3, Freitag, 10.12.2021, 09:16
Noch Fragen du überheblicher Armleuchter oder ist die fachliche Eignung noch immer unklar?
Danke, damit erübrigt sich jedwede Diskussion mit dir. Ist es denn so schwer, einfache zwischenmenschliche Verhaltensregeln zu befolgen?
Nicht dann, wenn ein Facharzt in die Ecke von Homöopathen gesteckt wird, weil er nicht der Meinung der Forennutzer hier entspricht.
Die Eskalation erfolgt nicht durch diejenigen, die das ein oder andere hinterfragen, sondern immer durch abfällige Kommentierungen derjenigen, die sowieso alles meinen zu wissen und alle anderen sowieso keine Ahnung haben.
Und das nervt ganz extrem. Welches Recht hat der Vorposter, derart abfällig zu kommentieren?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:18 (vor 1476 Tagen) @ virz3
Er hat eine - zugegeben - provozierende, sarkastische Frage gestellt ohne irgendeinen Hintergrund zu kennen. Wenn dich ein solcher Kommentar dermaßen triggert, dass allein du mit einer Beleidigung um die Ecke kommst, hast du ein größeres Problem als er. Eine Rechtfertigung ist das jedenfalls definitiv nicht. Gerade hier im Forum mit dem Hintergrund der Bitte, bei diesen Themen respektvoll miteinander umzugehen, sind Beleidigungen jetzt irgendwie so semi-geil. Dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn das hier wieder zu gemacht wird.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
ergo, Magdeburg, Freitag, 10.12.2021, 11:17 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Du tust aber auch so, als sei Armleuchter das Schlimmste, was man sagen könnte, das passt aber wieder perfekt zur heutigen Schneeflocken Gesellschaft.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 11:54 (vor 1475 Tagen) @ ergo
Natürlich ist "überheblicher Armleuchter" verhältnismäßig harmlos, trotzdem eine Beleidigung. Ich rege mich deswegen auf, weil hier vor wenigen Wochen der Politik-Bereich geschlossen wurde, unter anderem deshalb, weil das Diskussionsniveau unterirdisch war und sich Leute gegenseitig beleidigt haben.
Und sorry, eine Beleidigung wegen einer solchen Provokation finde ich absolut überzogen. Aber es ist ja jetzt von ganz oben hier legitimiert. Von daher ist doch alles ok. Dann fröhliches aufeinander einschießen ihr Armleuchter. ;-)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
ergo, Magdeburg, Freitag, 10.12.2021, 11:59 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Das lag wohl daran, dass die Diskussionen völlig vergiftet waren und wegen "Armleuchter" wird hier gar nichts gesperrt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 12:08 (vor 1475 Tagen) @ ergo
Damit fängt es aber an... Egal. Armleuchter ist erlaubt. Ist doch schön. Bevor dann aber doch wieder irgendwann ohne Vorwarnung zugemacht wird, würde mich ein Katalog interessieren, was geht und was nicht. ;-)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
bobschulz, MS, Freitag, 10.12.2021, 13:13 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Das ist wahrscheinlich subjektiv und manche Moderatoren sind Kummer / Unflat aus dem Stadion gewohnt und deswegen härter gesotten. Hier versuche ich aber das Geschriebene einer Diskussion mit anderen Borussen anzupassen und mich nicht so zu benehmen, als ob ich dem Berliner "Pfundskerl" FZ erklären müsste, dass im Regelbuch auch Pfiffe gegen Bayern erlaubt sind, wenn auch nicht so explizit, wie ich es ihm erklären würde. :-)
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 13:09 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Damit fängt es aber an... Egal. Armleuchter ist erlaubt. Ist doch schön. Bevor dann aber doch wieder irgendwann ohne Vorwarnung zugemacht wird, würde mich ein Katalog interessieren, was geht und was nicht. ;-)
Nein es fängt damit an, dass hier fähigen Ärzten ohne überhaupt nur irgendein Hintergrundwissen die Kompetenz abgesprochen wird und Eltern unterstellt wird, die Kinder mit "Zuckerkügelchen" behandeln zu lassen. Alles nur, weil es nicht der Meinung einiger Forennutzern entspricht. Damit fängt es an, verwechsle mal nicht Aktion und Reaktion.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:17 (vor 1475 Tagen) @ virz3
Du kannst das so oft sagen, wie du willst. Das rechtfertigt keine Beleidigung. Wie gesagt, das ist ne Kindergartenargumentation: "Der hat aber angefangen, mimimi..."
Das ist wie, wenn sich ein Spieler nach einem simplen Rempler umdreht und seinen Gegenspieler eine scheuert. Rot bekommt der mit der Tätlichkeit.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 10:54 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Er hat eine - zugegeben - provozierende, sarkastische Frage gestellt ohne irgendeinen Hintergrund zu kennen. Wenn dich ein solcher Kommentar dermaßen triggert, dass allein du mit einer Beleidigung um die Ecke kommst, hast du ein größeres Problem als er. Eine Rechtfertigung ist das jedenfalls definitiv nicht. Gerade hier im Forum mit dem Hintergrund der Bitte, bei diesen Themen respektvoll miteinander umzugehen, sind Beleidigungen jetzt irgendwie so semi-geil. Dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn das hier wieder zu gemacht wird.
Ne, sorry. Einfach mal einem anderen zu unterstellen, ohne irgendeinen Hintergrund zu kennen, dass man sein Kind zu einem Quacksalber schickt und damit suggeriert, als Eltern unverantwortlich zu handeln, geht einfach gar nicht. Wo ist denn da der Respekt? Für mich ist diese Anwurf die eigentliche und viel schwerere Beleidigung.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 09:24 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Er hat eine - zugegeben - provozierende, sarkastische Frage gestellt ohne irgendeinen Hintergrund zu kennen. Wenn dich ein solcher Kommentar dermaßen triggert, dass allein du mit einer Beleidigung um die Ecke kommst, hast du ein größeres Problem als er. Eine Rechtfertigung ist das jedenfalls definitiv nicht. Gerade hier im Forum mit dem Hintergrund der Bitte, bei diesen Themen respektvoll miteinander umzugehen, sind Beleidigungen jetzt irgendwie so semi-geil. Dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn das hier wieder zu gemacht wird.
Wie gesagt, der Trigger kam nicht von mir, sondern aus der Ecke, die sowieso alles besser weiss. Wo bleibt der Respekt gegenüber denen, die einfach nur die Meinung des eigenen Hausarztes wiedergeben? Richtig, den gibt es nicht. Alles ahnungslose Jünger von rechtsradikalen Dorfschamanen.
Ich versichere dir, ich habe überhaupt kein Problem.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 09:37 (vor 1476 Tagen) @ virz3
Viele Ärzte "behandeln" heutzutage auch mit Homoöpathie, aus Gründen des irrsinnigen deutschen Abrechnungssystems. Diese Ärzte können ansonsten auch durchaus extrem fähig sein.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 10:28 (vor 1476 Tagen) @ Burgsmüller84
Viele Ärzte "behandeln" heutzutage auch mit Homoöpathie, aus Gründen des irrsinnigen deutschen Abrechnungssystems. Diese Ärzte können ansonsten auch durchaus extrem fähig sein.
Rund 7000 Ärzte gibt es ca. mit dem Zusatz Homöopathie. 2/3 der gesetzlichen Krankenkassen bezahlen die Leistungen.
Es gibt tatsächlich "viele" Ärzte die aus Abrechnugsgründen Leistungen anbieten.
Besonders unangenehm fällt mir dabei Akkupunktur auf. 2 Nadeln, links und rechts am Knie zusätzlich zu einer schulmedizinischen Behandlung. Abfällige Bemerkungen über die Wirksamkeit.
Da kenne ich "Behandlungen" von Heilpraktiker, die mit 1 Nadel alleine und sonst nichts, den steifen Hals wegtherapieren und die Kopfdrehung wieder normal funktioniert.
Mit Globuli wird gegen Covid nicht behandelt. Abrechenbar ist das auch nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:34 (vor 1476 Tagen) @ virz3
Derjenige, der beleidigt, ist für die Beleidigung verantwortlich. Punkt. Aus. Eine solche Provokation rechtfertigt keine Beleidigung. Den schwarzen Peter auf andere zu schieben ist ein Verhalten, dass ich bei meiner 6jährigen Tochter beobachten und gerade noch akzeptieren kann, von einem erwachsenen Mann erwarte ich etwas anderes.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 09:47 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Derjenige, der beleidigt, ist für die Beleidigung verantwortlich. Punkt. Aus. Eine solche Provokation rechtfertigt keine Beleidigung. Den schwarzen Peter auf andere zu schieben ist ein Verhalten, dass ich bei meiner 6jährigen Tochter beobachten und gerade noch akzeptieren kann, von einem erwachsenen Mann erwarte ich etwas anderes.
Ok.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 07:50 (vor 1476 Tagen) @ Burgsmüller84
"Behandelt" dieser Arzt Kinder auch mit Zuckerkugeln?
Was sollen eigentlich diese blöden Anspielungen? Warum ist es so schwer zu verstehen, dass es bei Kindern bezüglich Covid19 nur ein sehr geringes Risiko gibt? Es gibt eben kaum Kinder, die schwere Verläufe haben. Das kann man dann auch Mal akzeptieren ohne diejenigen, die das, zu Recht, behaupten, in die Querdenkerschublade zu schieben.
Und das soll nicht heißen, dass eine Impfung komplett unsinnig ist. Für Kinder mit Vorerkrankungen schon Mal gar nicht. Aber auch für andere Kinder kann man aus unterschiedlichen Gründen zum Ergebnis kommen, dass man diese impft. Es gibt immer noch, ein zwar sehr kleines, Risiko von schwereren Verläufen. Und auch, um die Zahlen insgesamt zu senken, ist eine Impfung von Kindern sicherlich wirksam.
Aber: Das alles ist immer noch eine persönliche Entscheidung der Eltern. Und angesichts des geringen Risikos für Kinder bezüglich Covid19 ist es auch nicht schlimm, wenn sich Eltern gegen die Impfung ihrer Kinder entscheiden.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Problembaer, Ort, Freitag, 10.12.2021, 08:55 (vor 1476 Tagen) @ simie
Aber: Das alles ist immer noch eine persönliche Entscheidung der Eltern. Und angesichts des geringen Risikos für Kinder bezüglich Covid19 ist es auch nicht schlimm, wenn sich Eltern gegen die Impfung ihrer Kinder entscheiden.
Das sehe ich anders. Die Impfung ist schon längst keine rein persönliche Entscheidung mehr.
Wir haben einen freigegebenen Impfstoff. Woher kommt die Angst der Impfstoff sei gefährlicher als die Erkrankung und eine mögliche Ansteckung weiterer Personen?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
simie, Krefeld, Freitag, 10.12.2021, 16:56 (vor 1475 Tagen) @ Problembaer
Das sehe ich anders. Die Impfung ist schon längst keine rein persönliche Entscheidung mehr.
Doch. Natürlich ist sie das immer noch.
Gerade wenn es um Kinder geht, die ein sehr geringes Risiko für einen schweren Verlauf haben.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 09:50 (vor 1476 Tagen) @ Problembaer
Es gab die Hoffnung auf sterile Immunität.
Es gab die Hoffnung auf Immunität.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich symptomlose Verläufe.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich milde Verläufe.
Es gab die Hoffnung, dass zwei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach zwei Impfungen die Pandemie beendet ist.
Es gab die Hoffnung, dass drei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach drei Impfungen die Pandemie beendet ist.
Und was haben wir bekommen?
Versteht mich nicht falsch, wir haben neuartige Impfstoffe entwickelt, die bei wenigen erkennbaren Nebenwirkungen allem Anschein nach massenhaft gut verträglich sind, die ein sinnvolles Zusatzinstrument zur Eindämmung der pandemischen Lage sind und die, die Zukunft wird es zeigen, vielleicht auch so an Mutanten anpassbar sind, dass sie auf Dauer zum Überstehen der Lage beitragen.
Aber: der gesamte Umgang mit dem Impfstoff zeigt, dass wir zwar wissenschaftlich viel vermuten und auch grob die Wirkung und Folgen der Anwendung antizipieren können, das im Endeffekt aber erst die Beobachtung nach der Anwendung selbst zeigt, welche Hoffnungen sich voll, welche nur zum Teil, welche sich gar nicht erfüllen. Trial and Error - so wie eigentlich immer, nicht tragisch.
Was mich dann aber verwundert - und hier sind wir dann beim Erstaunen über die nicht wenigen Skeptiker, die man eigentlich für klug und nicht verstrahlt gehalten hat - mit welcher Vehemenz und Totalität der "Überzeugungsdiskurs" teilweise geführt wird. Klar, wer sucht, findet auch die redlichen wissenschaftlichen Stimmen (s.u.), die das eigene Nichtwissen zumindest ansatzweise mit thematisieren. Die Volkserziehungsorgane kennen aber hauptsächlich eine Richtung:
Erwünschte Wirkung: gut bekannt
Nebenwirkungen: so gut wie ausgeschlossen.
Langzeitfolgen: so gut wie ausgeschlossen.
Spätfolgen: ausgeschlossen.
Es mag sein, dass das für eine gute Überzeugungsstrategie gehalten wird und das jeder Selbstzweifel zwanghaft vermieden werden muss, um ja keine Angriffsfläche zu bieten. Aber hier wird m.E. die Funktionsweise des Diskurses fehlinterpretiert. Es gibt anscheinend bei gewissen Bevölkerungskreisen eine recht hohe Sensibilität darin zu erkennen, dass sie (wenn auch nach bestem Wissen und Gewissen und zu ihrem eigenen Nutzen) "überredet" werden sollen.
Komm ich zum Punkt: Das Beispiel "Kinderimpfung". Der Nutzen für das gesunde Kind: strittig, Tendenz: nicht vorhanden. Mögliche Kurzzeitrisiken: gering.
Risiko auf Spätfolgen? Nicht vorhanden. Warum: weil es das nicht geben kann!
Die Argumentation hier: Impfstoffe haben keine unintendierten Spätwirkungen. Sie werden abgebaut.
Der Beleg: für die konkreten Impfstoffe: nicht vorhanden, da es noch keine Langzeitanwendung gibt.
Die Hilfsargumentation: andere Impfstoffe haben das auch nie.
Das Problem: Lassen sich die Erfahrungen anderer Impfstoffe 1:1 übertragen, wenn die Wirkweise neu ist.
Ja, es gibt bereits länger Forschung an mRNA und Vektorimpfstoffen. Nein, es gibt keine Resultate zu Langzeitanwendungen vergleichbarer mRNA und Vektorimpfstoffe.
Wir verimpfen also etwas an Kinder (im Wachstum), bei dem der unmittelbare Nutzen für das Kind gering bis (noch) nicht vorhanden ist (ob es für die Mutanten der Zukunft irgendwann einmal sinnvoll wird, wird sich noch zeigen), setzten es aber einer potentiellen Gefahr aus (so klein sie auch sein möge), die wir nicht wirklich überblicken können. Was uns bleibt: die Hoffnung. Und da wären wir dann wieder am Anfang.
Der bessere Umgang: Sagt, was Ihr wißt. Sagt, wo Ihr Zweifel habt und welche Risiken nicht ausgeschlossen werden können. Gebt den Menschen die Informationen an die Hand, die sie für eine Risiko-Nutzen-Abwägung benötigen. Toleriert dann die Entscheidung, die individuell getroffen wird.
Daher nach der Meckerei ein Lob: Die STIKO und ja auch Thomas Mertens verhält sich hier m.E. fast vorbildlich. Mertens schließt in seinen Aussagen selten etwas kategorisch aus (in der Kimmich-Diskussion sprach er hinsichtlich allgemeiner Spätfolgen von einem "völlig hypothetische[n] Risiko" und bzw. davon, das diese "nicht vorkommen, beziehungsweise eine extrem seltene Rarität bei einzelnen Impfstoffen [gewesen sein]", schloß diese aber anders als mediale Überzeugungstäter eben nicht komplett aus (wie könnte er auch). Und bei der Kinderimpfung weist er zurecht auf fehlende Daten zur Verträglichkeit jenseits der Zulassungsstudien hin (was grundsätzlich wohl auch die verschiedenen Ebenen der möglichen Kritik an Zulassungsstudien mitdenkt).
Autor: 2x geimpft, Ehefrau: geboostert, 9-jähriges Kind: vorerst ohne Impfperspektive
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Hatebreed, Freitag, 10.12.2021, 11:20 (vor 1475 Tagen) @ prosakind
Die Volkserziehungsorgane ...
Und dann fragt man sich wohl ernsthaft, warum man nicht ernst genommen wird und womöglich in eine bestimmte Ecke gestellt wird.
Naja, hier habe ich auch jeden Fall aufgehört zu lesen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 12:03 (vor 1475 Tagen) @ Hatebreed
bearbeitet von prosakind, Freitag, 10.12.2021, 12:11
Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wie stark da der persönliche Algorithmus eine Rolle spielt. Aber da mich das jetzt interessiert hat, habe ich einmal Google (1x10, 1x29 Ergebnisse), Twitter (2(!) Ergebnisse), Facebook (1 Ergebnis) und NGram Viewer (kein Ergebnis) durchsucht. DuckDuckGo, das ja m.W. algorithmenfreier sucht, findet drei Einträge.
Zugegeben, bei den wenigen Einträgen stammen die meisten Verwendungen aus rechten Kontexten, teilweise aber auch aus dem gesellschaftlich-tolerierten konservativen Raum (Welt, FAZ), teilweise auch aus linksliberalen Zusammenhängen (TAZ-Kommentarfunktion).
Wenn ich ehrlich bin, habe ich den Begriff recht intuitiv gebraucht, da ich die im Wortsinn dahinter stehende Bedeutung für zutreffend erachte: Ich halte es für offensichtlich, dass ein Großteil der medialen Öffentlichkeit gerade in der Extremsituation Pandemie deutlich Position bezieht und einen "Bildungsauftrag" verfolgt, mit ganz unterschiedlichen Aus- und Nebenwirkungen, die man jetzt wortmächtig und stundenlang separat diskutieren könnte. Das auch erst einmal ohne weitere Wertung - dass ich das ganze aber nicht nur positiv sehe, dürfte auch durchklingen.
Einen rechten Kampfbegriff damit salonfähig machen wollte ich jetzt nicht, bin aber aufgrund der oben zusammengefassten Recherche auch noch nicht so wirklich überzeugt, dass es eben komplett so ist. Aber ich halte es da mit Fischmob "Bitte gib' mir die Schublade, in die ich reingehöre".
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 10:58 (vor 1475 Tagen) @ prosakind
Wir verimpfen also etwas an Kinder (im Wachstum), bei dem der unmittelbare Nutzen für das Kind gering bis (noch) nicht vorhanden ist (ob es für die Mutanten der Zukunft irgendwann einmal sinnvoll wird, wird sich noch zeigen), setzten es aber einer potentiellen Gefahr aus (so klein sie auch sein möge), die wir nicht wirklich überblicken können.
Dieser Absatz klingt, als gäbe es eine Wahl seine Kinder einem Risko auszusetzen oder nicht. Das ist m.E. nicht korrekt. Unter Kindern wird das Virus aktuell fröhlich verbreitet. Und auch das ist eben eine "potentiell Gefahr (so klein sie auch sein möge)". Die Wahl ist also nicht, ob ich durch die Impfung ein Kind einer potentiellen Gefahr aussetze, sondern welcher potentiellen Gefahr ich das Kind aussetze. Und das kommt mir bei vielen Beiträgen gegen die Impfung zu wenig raus.
Noch eine Frage. Möchtest Du gerne in die rechte Ecke gestellt werden, oder warum verwendest Du den Begriff "Volkserziehungsorgane"?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 11:40 (vor 1475 Tagen) @ herrNick
Dieser Absatz klingt, als gäbe es eine Wahl seine Kinder einem Risko auszusetzen oder nicht. Das ist m.E. nicht korrekt. Unter Kindern wird das Virus aktuell fröhlich verbreitet. Und auch das ist eben eine "potentiell Gefahr (so klein sie auch sein möge)". Die Wahl ist also nicht, ob ich durch die Impfung ein Kind einer potentiellen Gefahr aussetze, sondern welcher potentiellen Gefahr ich das Kind aussetze. Und das kommt mir bei vielen Beiträgen gegen die Impfung zu wenig raus.
D'accord. Wo wir dann bei mir der erwähnten Risiko-Nutzen-Abwägung wären. Die statistischen Risiken der Folgen einer Infektion für gesunde Kinder durch die "alten" Varianten (bis einschließlich Delta) sind bekannt. Die Daten für diejenigen einer Impfung sind laut STIKO noch nicht ausreichend, da um den Faktor X kleiner.
Noch eine Frage. Möchtest Du gerne in die rechte Ecke gestellt werden, oder warum verwendest Du den Begriff "Volkserziehungsorgane"?
Ich mag ja nur noch selten schreiben, aber ich denke nur eine klitzekleine Stichprobe meiner Beitragsgeschichte zeigt, dass mein Weg nach rechts jetzt nicht gerade kurz ist. Ich gehöre aber wohl nicht ins Lager der Wortpolizei und wenn ich einen Terminus für semantisch zutreffend erachte, würde ich ihn jetzt nicht alleine deshalb verwerfen, weil er auch mal von den Falschen verwendet wird (10 Suchergebnisse bei Google zeigen mir jetzt nicht gerade, dass er das Unwort des Jahres im rechten Milieu ist). Das die Verwendung natürlich auch ein gewissen Triggereffekt bei Vertretern des "liberalen Wahrheitsregime" (Copyright: Michael Zürn) hat, nehme ich natürlich gerne in Kauf. Medienkritik war übrigens mal eine genuin linke Angelegenheit, leider ist gerade das aber ein Bereich der Gesellschaftskritik, der über das Querfrontkonstrukt zunehmend aus dem akzeptierten Diskurs gedrängt wird.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
burz, Lünen, Freitag, 10.12.2021, 12:45 (vor 1475 Tagen) @ prosakind
Dieser Absatz klingt, als gäbe es eine Wahl seine Kinder einem Risko auszusetzen oder nicht. Das ist m.E. nicht korrekt. Unter Kindern wird das Virus aktuell fröhlich verbreitet. Und auch das ist eben eine "potentiell Gefahr (so klein sie auch sein möge)". Die Wahl ist also nicht, ob ich durch die Impfung ein Kind einer potentiellen Gefahr aussetze, sondern welcher potentiellen Gefahr ich das Kind aussetze. Und das kommt mir bei vielen Beiträgen gegen die Impfung zu wenig raus.
D'accord. Wo wir dann bei mir der erwähnten Risiko-Nutzen-Abwägung wären. Die statistischen Risiken der Folgen einer Infektion für gesunde Kinder durch die "alten" Varianten (bis einschließlich Delta) sind bekannt. Die Daten für diejenigen einer Impfung sind laut STIKO noch nicht ausreichend, da um den Faktor X kleiner.
Noch eine Frage. Möchtest Du gerne in die rechte Ecke gestellt werden, oder warum verwendest Du den Begriff "Volkserziehungsorgane"?
Ich mag ja nur noch selten schreiben, aber ich denke nur eine klitzekleine Stichprobe meiner Beitragsgeschichte zeigt, dass mein Weg nach rechts jetzt nicht gerade kurz ist. Ich gehöre aber wohl nicht ins Lager der Wortpolizei und wenn ich einen Terminus für semantisch zutreffend erachte, würde ich ihn jetzt nicht alleine deshalb verwerfen, weil er auch mal von den Falschen verwendet wird (10 Suchergebnisse bei Google zeigen mir jetzt nicht gerade, dass er das Unwort des Jahres im rechten Milieu ist). Das die Verwendung natürlich auch ein gewissen Triggereffekt bei Vertretern des "liberalen Wahrheitsregime" (Copyright: Michael Zürn) hat, nehme ich natürlich gerne in Kauf. Medienkritik war übrigens mal eine genuin linke Angelegenheit, leider ist gerade das aber ein Bereich der Gesellschaftskritik, der über das Querfrontkonstrukt zunehmend aus dem akzeptierten Diskurs gedrängt wird.
Wenn Du schreibst, dass die statistischen Risiken der Infektionen bekannt seien, während dies für die Impfung nicht gilt, unterliegst Du einem Bias. Warum glaubst Du, dass die jetzt beobachteten Folgen der Infektion abschließend eruiert sind und die der Impfung nicht? Diese Argumentation findest Du in Schwurblermedien. Seriöse Wissenschaftler werden sich sicher nicht so äußern.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 13:29 (vor 1475 Tagen) @ burz
Wenn Du schreibst, dass die statistischen Risiken der Infektionen bekannt seien, während dies für die Impfung nicht gilt, unterliegst Du einem Bias. Warum glaubst Du, dass die jetzt beobachteten Folgen der Infektion abschließend eruiert sind und die der Impfung nicht? Diese Argumentation findest Du in Schwurblermedien. Seriöse Wissenschaftler werden sich sicher nicht so äußern.
Das "abschließend" kommt von Dir. Wenn meine Aussage so verstanden werden kann, ist sie zu allgemein. Mir ging es um etwas anderes: Wie lange schon infizieren sich Kinder mit oder erkranken an Covid? Seit wann werden Kinder gegen Covid geimpft? Wie viele Kinder waren bereits mit Covid infiziert? Wie viele Kinder sind bereits geimpft?
Wenn dann schon Schwurbeln ist festzustellen, dass das Wissen über Infektionsverläufe und-folgen auf einer größeren Zahl von Einzelfällen und einem längeren Beobachtungszeitraum beruht, als dasjenige über Impfungen, dann weiß ich nicht mehr so recht weiter.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
burz, Lünen, Freitag, 10.12.2021, 14:32 (vor 1475 Tagen) @ prosakind
Wenn Du schreibst, dass die statistischen Risiken der Infektionen bekannt seien, während dies für die Impfung nicht gilt, unterliegst Du einem Bias. Warum glaubst Du, dass die jetzt beobachteten Folgen der Infektion abschließend eruiert sind und die der Impfung nicht? Diese Argumentation findest Du in Schwurblermedien. Seriöse Wissenschaftler werden sich sicher nicht so äußern.
Das "abschließend" kommt von Dir. Wenn meine Aussage so verstanden werden kann, ist sie zu allgemein. Mir ging es um etwas anderes: Wie lange schon infizieren sich Kinder mit oder erkranken an Covid? Seit wann werden Kinder gegen Covid geimpft? Wie viele Kinder waren bereits mit Covid infiziert? Wie viele Kinder sind bereits geimpft?
Wenn dann schon Schwurbeln ist festzustellen, dass das Wissen über Infektionsverläufe und-folgen auf einer größeren Zahl von Einzelfällen und einem längeren Beobachtungszeitraum beruht, als dasjenige über Impfungen, dann weiß ich nicht mehr so recht weiter.
Du hast geschrieben, dass die statistischen Risiken einer Coronainfektion bekannt seien.
Es gibt diverse Erkrankungen, die durch Viren ausgelöst werden und noch Jahrzehnte später die Entstehung anderer Erkrankungen "begünstigen" können. Ein solcher Zusammenhang ist bei Impfungen nicht bekannt und im konkreten Fall deutet auch rein gar nichts darauf hin, dass Coronaimpfungen langfristig in irgendeiner Weise negativ wirken könnten. Da macht es auch keinen Unterschied, ob die erste Coronaerkrankung sowie die erste Coronaimpfung von Kindern einige Monate auseinander liegen. Und ja, ich bleibe dabei, dass Deine Argumentation ihre Anhänger im Lager der Schwurbler hat, da Du in der Impfung ein größeres Risiko als in der Erkrankung siehst. Auch die Stiko teilt diese Einschätzung nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 15:16 (vor 1475 Tagen) @ burz
bearbeitet von prosakind, Freitag, 10.12.2021, 15:29
Es gibt diverse Erkrankungen, die durch Viren ausgelöst werden und noch Jahrzehnte später die Entstehung anderer Erkrankungen "begünstigen" können. Ein solcher Zusammenhang ist bei Impfungen nicht bekannt und im konkreten Fall deutet auch rein gar nichts darauf hin, dass Coronaimpfungen langfristig in irgendeiner Weise negativ wirken könnten.
Ich merke, ich muss jetzt über Sachen diskutieren, über die ich gar nicht diskutieren möchte. Insbesondere, da mein erster Beitrag hier sich hauptsächlich darum gedreht hat, dass gerade die Erfahrungen der Pandemie zeigen, dass viele Erwartungen bisher nicht erfüllt worden sind und belastbare Erkenntnisse erst aus der wissenschaftlichen Beobachtung des Geschehens gewonnen wurden. Entsprechend: ja, na klar. Was irgendwann passieren wird und ob wir da im Nachgang noch Überraschungen erleben: who knows?
Spannend wird dann sicherlich sein, ob sich da in einigen Jahren noch Kausalitäten belegen lassen.
Trotzdem eine ernsthafte Frage um meinen Erkenntnishorizont zu erweitern: Gibt es denn bereits Belege/Hinweise, die im "konkreten Fall" des Covid-Virus drauf "hindeuten", dass dies so sein wird. Oder wird hier vor allem allgemein etwas abgeleitet?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
burz, Lünen, Freitag, 10.12.2021, 15:59 (vor 1475 Tagen) @ prosakind
Es gibt diverse Erkrankungen, die durch Viren ausgelöst werden und noch Jahrzehnte später die Entstehung anderer Erkrankungen "begünstigen" können. Ein solcher Zusammenhang ist bei Impfungen nicht bekannt und im konkreten Fall deutet auch rein gar nichts darauf hin, dass Coronaimpfungen langfristig in irgendeiner Weise negativ wirken könnten.
Ich merke, ich muss jetzt über Sachen diskutieren, über die ich gar nicht diskutieren möchte. Insbesondere, da mein erster Beitrag hier sich hauptsächlich darum gedreht hat, dass gerade die Erfahrungen der Pandemie zeigen, dass viele Erwartungen bisher nicht erfüllt worden sind und belastbare Erkenntnisse erst aus der wissenschaftlichen Beobachtung des Geschehens gewonnen wurden. Entsprechend: ja, na klar. Was irgendwann passieren wird und ob wir da im Nachgang noch Überraschungen erleben: who knows?
Spannend wird dann sicherlich sein, ob sich da in einigen Jahren noch Kausalitäten belegen lassen.Trotzdem eine ernsthafte Frage um meinen Erkenntnishorizont zu erweitern: Gibt es denn bereits Belege/Hinweise, die im "konkreten Fall" des Covid-Virus drauf "hindeuten", dass dies so sein wird. Oder wird hier vor allem allgemein etwas abgeleitet?
Hoffe, ich darf das hier posten:
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/07/210716112443.htm
Ein Zitat daraus:
"Our nationwide study confirms that children with the novel post-infection hyper-inflammatory syndrome PIMS-TS can have brain and nerve problems; but we have also identified a wide spectrum of neurological disorders in children due to COVID-19 who didn't have PIMS-TS. These were often due to the child's immune response after COVID-19 infection."
Die Study ist aus dem Juli. Ich habe nicht die Expertise die Richtigkeit des Ganzen zu beurteilen. Aber es ist eine Untersuchung der Uni Liverpool. Derartige Berichte zu langfristigen Impffolgen sucht man m.E. jedenfalls vergebens. Und da sind wir eben an dem Punkt, wo man sagen kann, dass es eher Gründe für als Gründe gegen eine Impfung von Kindern gibt. Sicherlich ist man hinterher immer schlauer. Aber hinterher haben sich die Kids auch sicher infiziert, wenn sie sich nicht vorher geimpft haben.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
virz3, Oberhausen, Freitag, 10.12.2021, 09:55 (vor 1476 Tagen) @ prosakind
Es gab die Hoffnung auf sterile Immunität.
Es gab die Hoffnung auf Immunität.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich symptomlose Verläufe.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich milde Verläufe.
Es gab die Hoffnung, dass zwei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach zwei Impfungen die Pandemie beendet ist.
Es gab die Hoffnung, dass drei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach drei Impfungen die Pandemie beendet ist.Und was haben wir bekommen?
Versteht mich nicht falsch, wir haben neuartige Impfstoffe entwickelt, die bei wenigen erkennbaren Nebenwirkungen allem Anschein nach massenhaft gut verträglich sind, die ein sinnvolles Zusatzinstrument zur Eindämmung der pandemischen Lage sind und die, die Zukunft wird es zeigen, vielleicht auch so an Mutanten anpassbar sind, dass sie auf Dauer zum Überstehen der Lage beitragen.
Aber: der gesamte Umgang mit dem Impfstoff zeigt, dass wir zwar wissenschaftlich viel vermuten und auch grob die Wirkung und Folgen der Anwendung antizipieren können, das im Endeffekt aber erst die Beobachtung nach der Anwendung selbst zeigt, welche Hoffnungen sich voll, welche nur zum Teil, welche sich gar nicht erfüllen. Trial and Error - so wie eigentlich immer, nicht tragisch.
Was mich dann aber verwundert - und hier sind wir dann beim Erstaunen über die nicht wenigen Skeptiker, die man eigentlich für klug und nicht verstrahlt gehalten hat - mit welcher Vehemenz und Totalität der "Überzeugungsdiskurs" teilweise geführt wird. Klar, wer sucht, findet auch die redlichen wissenschaftlichen Stimmen (s.u.), die das eigene Nichtwissen zumindest ansatzweise mit thematisieren. Die Volkserziehungsorgane kennen aber hauptsächlich eine Richtung:
Erwünschte Wirkung: gut bekannt
Nebenwirkungen: so gut wie ausgeschlossen.
Langzeitfolgen: so gut wie ausgeschlossen.
Spätfolgen: ausgeschlossen.Es mag sein, dass das für eine gute Überzeugungsstrategie gehalten wird und das jeder Selbstzweifel zwanghaft vermieden werden muss, um ja keine Angriffsfläche zu bieten. Aber hier wird m.E. die Funktionsweise des Diskurses fehlinterpretiert. Es gibt anscheinend bei gewissen Bevölkerungskreisen eine recht hohe Sensibilität darin zu erkennen, dass sie (wenn auch nach bestem Wissen und Gewissen und zu ihrem eigenen Nutzen) "überredet" werden sollen.
Komm ich zum Punkt: Das Beispiel "Kinderimpfung". Der Nutzen für das gesunde Kind: strittig, Tendenz: nicht vorhanden. Mögliche Kurzzeitrisiken: gering.
Risiko auf Spätfolgen? Nicht vorhanden. Warum: weil es das nicht geben kann!Die Argumentation hier: Impfstoffe haben keine unintendierten Spätwirkungen. Sie werden abgebaut.
Der Beleg: für die konkreten Impfstoffe: nicht vorhanden, da es noch keine Langzeitanwendung gibt.
Die Hilfsargumentation: andere Impfstoffe haben das auch nie.
Das Problem: Lassen sich die Erfahrungen anderer Impfstoffe 1:1 übertragen, wenn die Wirkweise neu ist.
Ja, es gibt bereits länger Forschung an mRNA und Vektorimpfstoffen. Nein, es gibt keine Resultate zu Langzeitanwendungen vergleichbarer mRNA und Vektorimpfstoffe.Wir verimpfen also etwas an Kinder (im Wachstum), bei dem der unmittelbare Nutzen für das Kind gering bis (noch) nicht vorhanden ist (ob es für die Mutanten der Zukunft irgendwann einmal sinnvoll wird, wird sich noch zeigen), setzten es aber einer potentiellen Gefahr aus (so klein sie auch sein möge), die wir nicht wirklich überblicken können. Was uns bleibt: die Hoffnung. Und da wären wir dann wieder am Anfang.
Der bessere Umgang: Sagt, was Ihr wißt. Sagt, wo Ihr Zweifel habt und welche Risiken nicht ausgeschlossen werden können. Gebt den Menschen die Informationen an die Hand, die sie für eine Risiko-Nutzen-Abwägung benötigen. Toleriert dann die Entscheidung, die individuell getroffen wird.
Daher nach der Meckerei ein Lob: Die STIKO und ja auch Thomas Mertens verhält sich hier m.E. fast vorbildlich. Mertens schließt in seinen Aussagen selten etwas kategorisch aus (in der Kimmich-Diskussion sprach er hinsichtlich allgemeiner Spätfolgen von einem "völlig hypothetische[n] Risiko" und bzw. davon, das diese "nicht vorkommen, beziehungsweise eine extrem seltene Rarität bei einzelnen Impfstoffen [gewesen sein]", schloß diese aber anders als mediale Überzeugungstäter eben nicht komplett aus (wie könnte er auch). Und bei der Kinderimpfung weist er zurecht auf fehlende Daten zur Verträglichkeit jenseits der Zulassungsstudien hin (was grundsätzlich wohl auch die verschiedenen Ebenen der möglichen Kritik an Zulassungsstudien mitdenkt).
> Autor: 2x geimpft, Ehefrau: geboostert, 9-jähriges Kind: vorerst ohne Impfperspektive
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 11:53 (vor 1475 Tagen) @ virz3
> Autor: 2x geimpft, Ehefrau: geboostert, 9-jähriges Kind: vorerst ohne Impfperspektive
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Peinlich, dass einige hier meinen, ihr Impfstatus sei relevant zur Untermauerung ihrer Position und Argumentation. Mein Cholesterinwert ist übrigens nicht erhöht, falls das jemanden interessiert.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Gargamel09, Freitag, 10.12.2021, 11:59 (vor 1475 Tagen) @ Habakuk
> Autor: 2x geimpft, Ehefrau: geboostert, 9-jähriges Kind: vorerst ohne Impfperspektive
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Peinlich, dass einige hier meinen, ihr Impfstatus sei relevant zur Untermauerung ihrer Position und Argumentation. Mein Cholesterinwert ist übrigens nicht erhöht, falls das jemanden interessiert.
Es gibt ja auch Leute, die geben vor geimpft zu sein (offline mit gefälschtem Ausweis), um im Nebensatz mal über alles abledern zu können, weil sie so nicht in eine bestimmte Ecke gestellt werden können... . Auch im Internetz muss man nicht alles glauben..
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 10.12.2021, 13:46 (vor 1475 Tagen) @ Gargamel09
Ich glaube, Du bist da auf der richtigen Spur. Es kommt sogar noch besser: Ich habe weder Frau noch Kind und bin auch kein Autor. In Wahrheit bin ein elfjähriges Mädchen mit panischer Angst vor Spritzen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Hatebreed, Freitag, 10.12.2021, 11:23 (vor 1475 Tagen) @ virz3
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Wer Worte wie "Volkserziehungsorgane" verwendet, braucht sich über dunkle Ecken nicht zu wundern.
Da ich genau bei dem Wort aufgehört habe seinen Beitrag zu lesen, hat mich der letzte Satz dann schon überrascht muss ich sagen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Cthulhu, Essen, Freitag, 10.12.2021, 11:30 (vor 1475 Tagen) @ Hatebreed
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Wer Worte wie "Volkserziehungsorgane" verwendet, braucht sich über dunkle Ecken nicht zu wundern.
Da ich genau bei dem Wort aufgehört habe seinen Beitrag zu lesen, hat mich der letzte Satz dann schon überrascht muss ich sagen.
Richtig. Wer Vokabular aus einer bestimmten Ecke nutzt muss sich nicht wundern, erst einmal in dieser Ecke positioniert zu werden.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 10.12.2021, 10:19 (vor 1476 Tagen) @ virz3
Es gab die Hoffnung auf sterile Immunität.
Es gab die Hoffnung auf Immunität.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich symptomlose Verläufe.
Es gab die Hoffnung auf ausschließlich milde Verläufe.
Es gab die Hoffnung, dass zwei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach zwei Impfungen die Pandemie beendet ist.
Es gab die Hoffnung, dass drei Impfungen dauerhaft reichen.
Es gab die Hoffnung, dass nach drei Impfungen die Pandemie beendet ist.Und was haben wir bekommen?
Versteht mich nicht falsch, wir haben neuartige Impfstoffe entwickelt, die bei wenigen erkennbaren Nebenwirkungen allem Anschein nach massenhaft gut verträglich sind, die ein sinnvolles Zusatzinstrument zur Eindämmung der pandemischen Lage sind und die, die Zukunft wird es zeigen, vielleicht auch so an Mutanten anpassbar sind, dass sie auf Dauer zum Überstehen der Lage beitragen.
Aber: der gesamte Umgang mit dem Impfstoff zeigt, dass wir zwar wissenschaftlich viel vermuten und auch grob die Wirkung und Folgen der Anwendung antizipieren können, das im Endeffekt aber erst die Beobachtung nach der Anwendung selbst zeigt, welche Hoffnungen sich voll, welche nur zum Teil, welche sich gar nicht erfüllen. Trial and Error - so wie eigentlich immer, nicht tragisch.
Was mich dann aber verwundert - und hier sind wir dann beim Erstaunen über die nicht wenigen Skeptiker, die man eigentlich für klug und nicht verstrahlt gehalten hat - mit welcher Vehemenz und Totalität der "Überzeugungsdiskurs" teilweise geführt wird. Klar, wer sucht, findet auch die redlichen wissenschaftlichen Stimmen (s.u.), die das eigene Nichtwissen zumindest ansatzweise mit thematisieren. Die Volkserziehungsorgane kennen aber hauptsächlich eine Richtung:
Erwünschte Wirkung: gut bekannt
Nebenwirkungen: so gut wie ausgeschlossen.
Langzeitfolgen: so gut wie ausgeschlossen.
Spätfolgen: ausgeschlossen.Es mag sein, dass das für eine gute Überzeugungsstrategie gehalten wird und das jeder Selbstzweifel zwanghaft vermieden werden muss, um ja keine Angriffsfläche zu bieten. Aber hier wird m.E. die Funktionsweise des Diskurses fehlinterpretiert. Es gibt anscheinend bei gewissen Bevölkerungskreisen eine recht hohe Sensibilität darin zu erkennen, dass sie (wenn auch nach bestem Wissen und Gewissen und zu ihrem eigenen Nutzen) "überredet" werden sollen.
Komm ich zum Punkt: Das Beispiel "Kinderimpfung". Der Nutzen für das gesunde Kind: strittig, Tendenz: nicht vorhanden. Mögliche Kurzzeitrisiken: gering.
Risiko auf Spätfolgen? Nicht vorhanden. Warum: weil es das nicht geben kann!Die Argumentation hier: Impfstoffe haben keine unintendierten Spätwirkungen. Sie werden abgebaut.
Der Beleg: für die konkreten Impfstoffe: nicht vorhanden, da es noch keine Langzeitanwendung gibt.
Die Hilfsargumentation: andere Impfstoffe haben das auch nie.
Das Problem: Lassen sich die Erfahrungen anderer Impfstoffe 1:1 übertragen, wenn die Wirkweise neu ist.
Ja, es gibt bereits länger Forschung an mRNA und Vektorimpfstoffen. Nein, es gibt keine Resultate zu Langzeitanwendungen vergleichbarer mRNA und Vektorimpfstoffe.Wir verimpfen also etwas an Kinder (im Wachstum), bei dem der unmittelbare Nutzen für das Kind gering bis (noch) nicht vorhanden ist (ob es für die Mutanten der Zukunft irgendwann einmal sinnvoll wird, wird sich noch zeigen), setzten es aber einer potentiellen Gefahr aus (so klein sie auch sein möge), die wir nicht wirklich überblicken können. Was uns bleibt: die Hoffnung. Und da wären wir dann wieder am Anfang.
Der bessere Umgang: Sagt, was Ihr wißt. Sagt, wo Ihr Zweifel habt und welche Risiken nicht ausgeschlossen werden können. Gebt den Menschen die Informationen an die Hand, die sie für eine Risiko-Nutzen-Abwägung benötigen. Toleriert dann die Entscheidung, die individuell getroffen wird.
Daher nach der Meckerei ein Lob: Die STIKO und ja auch Thomas Mertens verhält sich hier m.E. fast vorbildlich. Mertens schließt in seinen Aussagen selten etwas kategorisch aus (in der Kimmich-Diskussion sprach er hinsichtlich allgemeiner Spätfolgen von einem "völlig hypothetische[n] Risiko" und bzw. davon, das diese "nicht vorkommen, beziehungsweise eine extrem seltene Rarität bei einzelnen Impfstoffen [gewesen sein]", schloß diese aber anders als mediale Überzeugungstäter eben nicht komplett aus (wie könnte er auch). Und bei der Kinderimpfung weist er zurecht auf fehlende Daten zur Verträglichkeit jenseits der Zulassungsstudien hin (was grundsätzlich wohl auch die verschiedenen Ebenen der möglichen Kritik an Zulassungsstudien mitdenkt).
> Autor: 2x geimpft, Ehefrau: geboostert, 9-jähriges Kind: vorerst ohne Impfperspektive
Traurig, dass man sich inzwischen genötigt fühlt, seinen Impfstatus zu benennen, aus Furcht davor, in Ecken gerückt zu werden, in denen man nichts verloren hat.
Wie wahr, wie wahr!
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 10.12.2021, 08:27 (vor 1476 Tagen) @ simie
Die Karten werden aber gerade wieder neu gemischt. Omikron ist in den Schulen angekommen. In der Schulklasse meines Neffen gab es am Mittwoch den ersten bestätigten Fall. Das könnte zu einer anderen Einschätzung auch von Kinderimpfungen führen. So verstehe ich zumindest die Drosten-Zitate. Die Frage ist daher eher, ob man abwarten will, was passiert oder ob man den derzeit einzig möglichen - zumindest teilweisen - Schutz wählt: Impfung.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:14 (vor 1476 Tagen) @ Schnippelbohne
Das sehe ich absolut auch so. Gerade vor dem Hintergrund Omikron muss man das Verhalten der Stiko krass hinterfragen. Die Fälle werden nochmals massiv steigen in den kommenden Wochen. Ob es wirklich zu milderen Verläufen führt, wissen wir nicht. Es gibt auch Hinweise, dass das bei Kindern genau umgekehrt sein könnte.
Die Stiko hat die Aufgabe auch das Gesamtgeschehen, also die Gesundheit der Gesamtbevölkerung, im Auge zu behalten und nicht nur die eines Einzelnen. Daher ist es absolut notwendig, dass sich möglichst die gesamte Bevölkerung impft, ohne Ausnahme. Der Nutzen der Impfung ist DEUTLICH höher als das Risiko von Nebenwirkungen. Sowohl für den Einzelnen, aber vor allem für die Gesamtbevölkerung. Auch bei Kindern.
In den USA und diversen anderen Ländern wurden bereits Millionen Kinder unter 12 geimpft. Mir ist bisher kein einziger Fall mit schlimmen Nebenwirkungen bekannt.
Ich bin ebenfalls Vater 2 Mädchen in dem Alter. Bei der großen gab es in den letzten 3 Wochen 5 Covid-Fälle in der Klasse. Nur durch ein Wunder hat sie sich nicht angesteckt, sie saß einem Positiven direkt ohne Maske im Unterricht gegenüber - dem ging es anschließend eine Woche richtig mies - Fieber, Schlappheit, quasi alle Grippesymptome. Alleine darauf hat sie und auch ich keine Lust. Schon dafür wäre die Impfung nützlich. Von andauernden Quarantänen, Homeschooling und der ständigen Angst, bei jeder laufenden Nase könnte jetzt was sein, ganz zu schweigen. Meine Mutter ist 69, im Frühsommer doppelt mit AZ geimpft. Sie bekommt in ihrer Gegend aktuell nirgendwo einen kurzfristigen Termin für den Booster, hat bei ihrem Arzt einen Mitte Januar. Da kann es schon wieder zu spät sein, wenn meine Kinder jetzt vor den Ferien noch etwas aus der Schule mitbringen. Das muss endlich aufhören. Daher: Wenn ich einen Termin hätte, würde ich direkt mit beiden am Montag losziehen. Geimpft werden sie auf jeden Fall.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 11:32 (vor 1475 Tagen) @ CLM
In den USA und diversen anderen Ländern wurden bereits Millionen Kinder unter 12 geimpft. Mir ist bisher kein einziger Fall mit schlimmen Nebenwirkungen bekannt.
Na da musste ich lachen. Gut wenn dir das nicht bekannt ist gibts wohl keine.
Unabhängig davon lasse ich meine Kids aufjedenfall impfen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 10:43 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Das sehe ich absolut auch so. Gerade vor dem Hintergrund Omikron muss man das Verhalten der Stiko krass hinterfragen. Die Fälle werden nochmals massiv steigen in den kommenden Wochen. Ob es wirklich zu milderen Verläufen führt, wissen wir nicht. Es gibt auch Hinweise, dass das bei Kindern genau umgekehrt sein könnte.
Die Stiko hat die Aufgabe auch das Gesamtgeschehen, also die Gesundheit der Gesamtbevölkerung, im Auge zu behalten und nicht nur die eines Einzelnen. Daher ist es absolut notwendig, dass sich möglichst die gesamte Bevölkerung impft, ohne Ausnahme. Der Nutzen der Impfung ist DEUTLICH höher als das Risiko von Nebenwirkungen. Sowohl für den Einzelnen, aber vor allem für die Gesamtbevölkerung. Auch bei Kindern.
In den USA und diversen anderen Ländern wurden bereits Millionen Kinder unter 12 geimpft. Mir ist bisher kein einziger Fall mit schlimmen Nebenwirkungen bekannt.
Ich bin ebenfalls Vater 2 Mädchen in dem Alter. Bei der großen gab es in den letzten 3 Wochen 5 Covid-Fälle in der Klasse. Nur durch ein Wunder hat sie sich nicht angesteckt, sie saß einem Positiven direkt ohne Maske im Unterricht gegenüber - dem ging es anschließend eine Woche richtig mies - Fieber, Schlappheit, quasi alle Grippesymptome. Alleine darauf hat sie und auch ich keine Lust. Schon dafür wäre die Impfung nützlich. Von andauernden Quarantänen, Homeschooling und der ständigen Angst, bei jeder laufenden Nase könnte jetzt was sein, ganz zu schweigen. Meine Mutter ist 69, im Frühsommer doppelt mit AZ geimpft. Sie bekommt in ihrer Gegend aktuell nirgendwo einen kurzfristigen Termin für den Booster, hat bei ihrem Arzt einen Mitte Januar. Da kann es schon wieder zu spät sein, wenn meine Kinder jetzt vor den Ferien noch etwas aus der Schule mitbringen. Das muss endlich aufhören. Daher: Wenn ich einen Termin hätte, würde ich direkt mit beiden am Montag losziehen. Geimpft werden sie auf jeden Fall.
Die Stiko hat Anfang Oktober die 3. Impfung für die Alten empfohlen.
Es ist schlimm, dass sich die Alten selbst lang machen müssen, um die 3. Impfung zu erhalten.
Kinder lieber heute als morgen zum impfen bringen, statt die Alten (Mütter) zu unterstützen, nicht bis Januar warten zu müssen, geht an Sinnhaftigkeit der Pandemiebekämpfung für schwere Verläufe und der Reduzierung von Intensivbetten durch Covid-Patienten völlig vorbei.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 11:45 (vor 1475 Tagen) @ Philipp54
Die Stiko hat die Impfung Anfang Oktober für die Alten empfohlen. Richtig, für alle ab 70. Merkste selbst, ne?
Ich wohne mehrere Hundert Kilometer von meiner Mutter entfernt. Schwierig, sie da mal eben zum Impfen zu bringen. Gerade vermeiden wir Besuche. Warum? Weil die Kinder ungeimpft in der Schule sind (wie gesagt, 5 Fälle bei der Großen in den letzten 3 Wochen.
Was willst du mir eigentlich unterstellen?
Und nein, auch für meine Kinder bekomme ich hier gerade keinen Termin.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 12:22 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Die Stiko hat die Impfung Anfang Oktober für die Alten empfohlen. Richtig, für alle ab 70. Merkste selbst, ne?
Ich wohne mehrere Hundert Kilometer von meiner Mutter entfernt. Schwierig, sie da mal eben zum Impfen zu bringen. Gerade vermeiden wir Besuche. Warum? Weil die Kinder ungeimpft in der Schule sind (wie gesagt, 5 Fälle bei der Großen in den letzten 3 Wochen.
Was willst du mir eigentlich unterstellen?
Und nein, auch für meine Kinder bekomme ich hier gerade keinen Termin.
Schade, dass es in die Richtung geht.
Vor einiger Zeit habe ich ein paar Vorschläge gemacht:
Organisierte Fahrten für Impfwillige mit Kleinbussen zu Impfzentren.
Pflegedienste mit bei Verimpfungen einbeziehen.
Impffahrten zu den Leuten selbst hin.
Bei Anmeldungen beim Hausarzt und Terminvergabe für das nächste Jahr, dem Impfwilligen weiter vermitteln.
Die Prioritätenliste abzuarbeiten hilft die Intensivbettenbelegung zu senken.
Selbst überlassen, dass die Alten das alle alleine geregelt bekommen sehe ich als Fehler an.
In einigen Ländern der EU werden die Leute kontaktiert und ihnen ein Angebot gemacht.
Perönlich als Sohn darum zu kümmer, war nicht das, was ich in dem post meinte.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:18 (vor 1475 Tagen) @ Philipp54
Das war jetzt allgemein formuliert, vorher bezog es sich direkt auf meine Mutter und meine Kinder. Das ist der Unterschied.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Hatebreed, Freitag, 10.12.2021, 11:38 (vor 1475 Tagen) @ Philipp54
Kinder lieber heute als morgen zum impfen bringen, statt die Alten (Mütter) zu unterstützen, nicht bis Januar warten zu müssen, geht an Sinnhaftigkeit der Pandemiebekämpfung für schwere Verläufe und der Reduzierung von Intensivbetten durch Covid-Patienten völlig vorbei.
Vielleicht habe ich es ja nicht richtig mitbekommen, aber wo soll es denn da Überschneidungen geben? Extra-Kinderimpfstoff, der ausschließlich bei Kinderärzten verimpft wird, da haben doch Senioren nichts mit zu tun?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Philipp54, Freitag, 10.12.2021, 12:31 (vor 1475 Tagen) @ Hatebreed
Kinder lieber heute als morgen zum impfen bringen, statt die Alten (Mütter) zu unterstützen, nicht bis Januar warten zu müssen, geht an Sinnhaftigkeit der Pandemiebekämpfung für schwere Verläufe und der Reduzierung von Intensivbetten durch Covid-Patienten völlig vorbei.
Vielleicht habe ich es ja nicht richtig mitbekommen, aber wo soll es denn da Überschneidungen geben? Extra-Kinderimpfstoff, der ausschließlich bei Kinderärzten verimpft wird, da haben doch Senioren nichts mit zu tun?
Unser Kinderarzt impft (auch) Erwachsene.
Ob es extra-Kinderdosen einzeln gibt, weiß ich nicht.
Wenn es so ist, hast Du recht.
Fragt sich dann allerdings, wieviel Kinderdosen stehen denn zu Verfügung?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:19 (vor 1475 Tagen) @ Philipp54
2,5 Mio fürs erste, ab Montag.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
neo_fisch, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:37 (vor 1476 Tagen) @ CLM
In den USA und diversen anderen Ländern wurden bereits Millionen Kinder unter 12 geimpft. Mir ist bisher kein einziger Fall mit schlimmen Nebenwirkungen bekannt.
Dazu hat sich die STIKO (bzw damit indirekt RKI und PEI?) doch auch geäußert, dazu lagen die Daten noch nicht vor.
Alleine darauf hat sie und auch ich keine Lust. Schon dafür wäre die Impfung nützlich.
Aber es verbietet dir doch niemand diese Impfung, erst recht nicht die Empfehlung?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:44 (vor 1476 Tagen) @ neo_fisch
Richtig. Trotzdem werden durch die eingeschränkte, nicht klare und eindeutige Empfehlung Zweifel gestreut bei vielen vielen Eltern. Mit dieser Empfehlung wird man erreichen, dass kaum mehr als 5-10% der Kinder geimpft werden. Ganz zu schweigen davon, dass der ein oder andere Kinderarzt sagt "nee, mach ich nicht" oder "ich habe meine Zweifel" und damit noch mehr Eltern verunsichert. Gäbe es eine klare Empfehlung der Stiko "Wir empfehlen die Impfung für alle Menschen ab 5 Jahren, ohne Einschränkungen", wird es weit weniger Zweifel bei Ärzten und Eltern geben und man würde eine deutlich höhere Quote erreichen. Das würde mit dazu beitragen, dass die Pandemie schneller endet. Offensichtlich möchte man das bei der Stiko nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 09:58 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Ich verstehe das nicht so ganz.
Es wurde gesagt, dass für eine generelle Empfehlung nicht genug Daten vorhanden sind. Das passt einigen Leuten nicht und diese fordern dann trotz fehlender Daten die uneingeschränkte Empfehlung, also quasi nicht ganz ehrlich zu sein.
Das sit schon alles sehr abenteuerlich geworden hier...
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 10:17 (vor 1476 Tagen) @ Kurt C. Hose
Die Daten gibt es in den USA zuhauf. Aus 5 Mio Erst- und 1 Mio Zweitimpfungen. Es ist die Sache der Stiko sich diese Daten zu besorgen. Zugetragen werden sie einem sicher nicht.
Und natürlich wird es auch dort keine komplett abschließenden Studien geben, aber ganz klare Tendenzen, auf die man dann während einer PANDEMIE dann einfach mal reagieren muss.
Wie gesagt: Handelt es sich um eine stinknormale Impfempfehlung zu normalen Zeiten (bspw. gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen) kann man nach diesem Schema verfahren. Da kann man sich im Zweifel auch viel Zeit, meinetwegen auch Jahre, lassen, weil eine Verzögerung nicht kriegsentscheidend ist.
Während einer Pandemie sind die Vorzeichen aber komplett andere und hier hat die Stiko bereits mehrfach versagt, sich eigentlich IMMER an die Empfehlungen der anderen Länder angepasst, nur teilweise MONATE später. Handeln die denn in den anderen Ländern alle komplett verantwortungslos? Oder prüfen die einfach schneller und treffen pragmatischere Entscheidungen im Zuge der Pandemie?
Ich finde das Bild mit dem brennenden Wohnhaus, das hier schon jemand genannt hat, sehr passend.
Wenn Mertens Wohnhaus brennt, guckt er erstmal genau, in welchem Raum eigentlich. Erst brennt nur der Weihnachtsbaum, der direkt vor Gardinen und Vorhängen steht. Anstatt diese herunterzureißen prüft er erstmal, wie stark der Baum jetzt eigentlich brennt und versucht diesen mit einem Wassereimer zu löschen. Danach brennen auch die Vorhänge. Auch hier muss er erstmal prüfen, wie stark die eigentlich brennen. Er holt dann den Feuerlöscher. Aber anstatt loszulöschen, liest er sich erstmal die Bedienungsanleitung durch, ob da irgendwas steht, dass der Löschschaum eventuell schädlich für den Sofastoff sein könnte. Als auch das Sofa Feuer fängt, fängt er an zu löschen. Danach brennt der ganze Raum und das komplette Geschoss. Jetzt prüft er, ob es vielleicht besser wäre die Feuerwehr zu rufen. Bevor er anruft, recherchiert er aber erstmal im Internet, ob er eventuell finanziell belangt werden könnte, wenn die Feuerwehr umsonst kommt, weil das Feuer vielleicht doch von allein ausgegangen ist. Und ob das Löschwasser vielleicht schädlich für das Mauerwerk sein könnte. Als dann auch das Obergeschoss brennt, ruft er dann doch mal an. Und als die Feuerwehr kommt, ist das Zufahrtstor zum Grundstück verschlossen. Er musste erst noch recherchieren, ob die tonnenschwere Feuerwehr eventuell das Pflaster der Einfahrt kaputt macht, wenn sie sich direkt vors Haus stellt. Als dann auch der Dachstuhl brennt, macht er das Tor auf...
So ungefähr verhält sich Mertens / die Stiko. In einer Pandemie zählt jeder Tag. Wir impfen gerade eine Million Menschen mit der Boosterimpfung jeden Tag. Hätte er allein die Boosterimpfung für alle ab 18 nur 7 Tage früher freigegeben, hätten wir jetzt 7 Millionen Menschen mehr geboostert! DAS genau ist doch das Problem. Wir hätten nicht eine Boosterquote von 20%, sondern von fast 29%. 7 Millionen Menschen, die erstmal wieder top geschützt wären... Bei einer Empfehlung 14 Tage vorher... ich hör lieber auf...
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Freyr, Freitag, 10.12.2021, 10:38 (vor 1475 Tagen) @ CLM
So ungefähr verhält sich Mertens / die Stiko. In einer Pandemie zählt jeder Tag. Wir impfen gerade eine Million Menschen mit der Boosterimpfung jeden Tag. Hätte er allein die Boosterimpfung für alle ab 18 nur 7 Tage früher freigegeben, hätten wir jetzt 7 Millionen Menschen mehr geboostert! DAS genau ist doch das Problem. Wir hätten nicht eine Boosterquote von 20%, sondern von fast 29%. 7 Millionen Menschen, die erstmal wieder top geschützt wären... Bei einer Empfehlung 14 Tage vorher... ich hör lieber auf...
Das ist schon krass welche Auswirkungen eigentlich grundloses Zögern hat. wenn man sich die Zahlen vor Augen führt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 11:58 (vor 1475 Tagen) @ Freyr
Bei diesen Zahlen fehlt ein wichtiger Punkt, die Infrastruktur, um diese Menschen zu impfen gab es nicht und genau diesen Punkt hat die Stiko auch angeprangert. Letztendlich hat man sich auch deshalb dafür entschieden, die über 70 Jährigen schnellstmöglich zu boostern.
Die Stiko hat nicht die Impfzentren abgebaut und die Pandemie quasi für beendet erklärt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 12:02 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Das ist doch Quatsch. Die Infrastruktur gibt es doch jetzt auch. Dann wäre sie eben 7 Tage, 14 Tage, 3 Wochen, 8 Wochen oder was auch immer eher hochgefahren worden. Jetzt sind es 1 Mio am Tag. Schieben wir alles um den entsprechenden Zeitraum nach vorn, wären es jetzt entsprechend 1 Mio pro Tag mehr. Das ist ne ganz einfache Rechnung.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 12:09 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Natürlich gibt es die Infrastruktur jetzt auch, weil se wieder geschaffen wurde. Das hätte viel früher passieren müssen und genau das hat die Stiko damals auch bemängelt.
Spahn war damals noch dabei sich den Bauch zu pinseln und zu betonen, wie geil er doch die Pandemie besiegt hat.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 12:13 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Natürlich gibt es die Infrastruktur jetzt auch, weil se wieder geschaffen wurde. Das hätte viel früher passieren müssen und genau das hat die Stiko damals auch bemängelt.
Ja eben. Und es wäre früher passiert, wenn die Stiko ihre Empfehlung entsprechend früher gegeben hätte. Die Infrastruktur orientiert sich doch an diesen Empfehlungen und nicht anders rum. Sie hält doch nicht monatelang Kapazitäten vor, die nicht benötigt werden (wie im Spätsommer).
Aber ja, Impfzentren zu schließen war natürlich ein Fehler. Dennoch: Sagt die Stiko beispielsweise "Wir empfehlen die Boosterimpfung bedingungslos. Dafür brauchen wir aber schnell mehr Infrastruktur" wird auch schneller reagiert.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 12:26 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Natürlich gibt es die Infrastruktur jetzt auch, weil se wieder geschaffen wurde. Das hätte viel früher passieren müssen und genau das hat die Stiko damals auch bemängelt.
Ja eben. Und es wäre früher passiert, wenn die Stiko ihre Empfehlung entsprechend früher gegeben hätte. Die Infrastruktur orientiert sich doch an diesen Empfehlungen und nicht anders rum. Sie hält doch nicht monatelang Kapazitäten vor, die nicht benötigt werden (wie im Spätsommer).
Nein, zuerst muß die Infrastruktur geschaffen sein, um überhaupt eine Empfehlung aussprechen zu können, weil es schlicht in die Beurteilung einfließt. Was macht den die vulnerable Gruppe, wenn se keinen Impfstoff bekommen? Sterben, weil ein 25 Jähriger sich schneller einen Termin besorgt hat?
Aber ja, Impfzentren zu schließen war natürlich ein Fehler. Dennoch: Sagt die Stiko beispielsweise "Wir empfehlen die Boosterimpfung bedingungslos. Dafür brauchen wir aber schnell mehr Infrastruktur" wird auch schneller reagiert.
Natürlich hat die Stiko auch Fehler in der Bewertung gemacht, in dem Punkt sehe ich aber eher das Gesundheitsministerium in der Pflicht, die Lage adäquat zu beurteilen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:20 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Aber die Empfehlung folgte doch irgendwann, als die Infrastruktur noch nicht geschaffen war. Die Infrastruktur wird gerade hochgefahren, seit ca. 2-3 Wochen. Das ist eine direkte Reaktion auf die Empfehlung für alle Mitte November.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 13:30 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Nein, die Diskussion gab es schon im Oktober, wenn nicht schon im September. Es wurde nichts getan. Die Politik hätte z.B. auf die Signale aus Israel reagieren können. Die Stiko muss die Datenlage unabhängig betrachten.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:50 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Und trotzdem hat die Stiko die Empfehlung für alle gegeben, als kein Impfzentrum, das vorher geschlossen wieder offen war.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 14:01 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Weil dieses Problem dann auch von der Politik angegangen wurde und sich für die Stiko die Gesamtdatenlage geändert hat bzw. wurden auch Fehler korrigiert.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 14:39 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Ja, nichts anderes schreibe ich ja. Und wäre die Empfehlung eher gekommen, wäre auch dieser Prozess eher in Gang gesetzt worden... Also 7 Mio Impfungen mehr, wenn man 7 Tage früher die Empfehlung gegeben hätte.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
markus, Freitag, 10.12.2021, 15:47 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ja, nichts anderes schreibe ich ja. Und wäre die Empfehlung eher gekommen, wäre auch dieser Prozess eher in Gang gesetzt worden... Also 7 Mio Impfungen mehr, wenn man 7 Tage früher die Empfehlung gegeben hätte.
So ist es. Wenn man gegen die Pandemie ankommen will, muss man den Entwicklungen zuvor kommen. Hinter den Entwicklungen her hecheln führt nur dazu, dass die Pandemie deutlich länger dauert. Die Stiko bremst den Kampf gegen die Pandemie leider aus.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 15:11 (vor 1475 Tagen) @ CLM
bearbeitet von borussenglobe, Freitag, 10.12.2021, 15:17
Hä, nein. Die Impfkapazitäten wurden doch nicht erst nach der Empfehlung wieder auf Kurs gebracht und um diesen Punkt drehen wir uns doch die ganze Zeit.
Noch einmal, die Stiko hat ursprünglich keine Anzeichen dafür gesehen, daß sich die Politik um die Schaffung von möglichen Impfzentren oder ähnlicher Infrastruktur kümmert. Dieser Fakt ist in die Beurteilung der Boosterempfehlung eingeflossen, es wäre fahrlässig, eine nicht vorhandene Infrastruktur in die Bewertung mit einfließen zu lassen.
Das ist nicht die Aufgabe der Stiko. Die befassen sich mit anderen Dingen, du hast ein völlig falsches Bild von dem was diese Leute da machen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 15:51 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Hä, nein. Die Impfkapazitäten wurden doch nicht erst nach der Empfehlung wieder auf Kurs gebracht und um diesen Punkt drehen wir uns doch die ganze Zeit.
Die Infrastruktur wird doch immer noch aufgebaut. Gerade in diesem Moment. Wir wollen eigentlich 1,5 - 2 Mio Impfungen am Tag haben. Da sind wir noch nicht einmal. Impfzentren werden gerade erst in Betrieb genommen. Die ersten haben gerade wieder eröffnet. Nicht schon vor 4 Wochen, als die Empfehlung dann endlich mal kam. Die Empfehlung wurde am 18.11. aktualisiert. Zu dem Zeitpunkt wurden 300.000 Impfungen am Tag durchgeführt. Aktuell sind es in den letzten 3 Tagen ca. 1,1 Mio. am Tag. Das war vor 4 Wochen, als diese Entscheidung fiel, noch nicht möglich.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 16:14 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Hä, nein. Die Impfkapazitäten wurden doch nicht erst nach der Empfehlung wieder auf Kurs gebracht und um diesen Punkt drehen wir uns doch die ganze Zeit.
Die Infrastruktur wird doch immer noch aufgebaut. Gerade in diesem Moment. Wir wollen eigentlich 1,5 - 2 Mio Impfungen am Tag haben. Da sind wir noch nicht einmal. Impfzentren werden gerade erst in Betrieb genommen. Die ersten haben gerade wieder eröffnet. Nicht schon vor 4 Wochen, als die Empfehlung dann endlich mal kam. Die Empfehlung wurde am 18.11. aktualisiert. Zu dem Zeitpunkt wurden 300.000 Impfungen am Tag durchgeführt. Aktuell sind es in den letzten 3 Tagen ca. 1,1 Mio. am Tag. Das war vor 4 Wochen, als diese Entscheidung fiel, noch nicht möglich.
Zu dem Zeitpunkt als die Stiko die Boostersituation erstmalig beurteilte, wurden die Impzentren grade abgebaut.
Natürlich dauert es den ganzen Krempel wieder hochzufahren. Es war ja zwischenzeitlich nicht einmal genug Impfstoff da. Wer hat den beschlossen die Pandemie ist vorbei, obwohl es gegenteilige Meinungen gab, die Stiko oder gewisse Politiker?
Die Stiko ist nicht für die Impfinfrastruktur da, bzw. nicht dafür da, um der Politik zu sagen, fahrt die Kapazitäten wieder hoch. Sie kann höchstens sagen, wenn wir den Eindruck haben, daß ihr gewährleisten könnt, daß die ü 70 Jährigen nicht auf der Strecke bleiben, dann kann unsere Entscheidung anders aussehen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 16:49 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Hä, nein. Die Impfkapazitäten wurden doch nicht erst nach der Empfehlung wieder auf Kurs gebracht und um diesen Punkt drehen wir uns doch die ganze Zeit.
Die Infrastruktur wird doch immer noch aufgebaut. Gerade in diesem Moment. Wir wollen eigentlich 1,5 - 2 Mio Impfungen am Tag haben. Da sind wir noch nicht einmal. Impfzentren werden gerade erst in Betrieb genommen. Die ersten haben gerade wieder eröffnet. Nicht schon vor 4 Wochen, als die Empfehlung dann endlich mal kam. Die Empfehlung wurde am 18.11. aktualisiert. Zu dem Zeitpunkt wurden 300.000 Impfungen am Tag durchgeführt. Aktuell sind es in den letzten 3 Tagen ca. 1,1 Mio. am Tag. Das war vor 4 Wochen, als diese Entscheidung fiel, noch nicht möglich.
Zu dem Zeitpunkt als die Stiko die Boostersituation erstmalig beurteilte, wurden die Impzentren grade abgebaut.
Da gab es aber bereits Monate alte Erkenntnisse aus Israel.
Natürlich dauert es den ganzen Krempel wieder hochzufahren. Es war ja zwischenzeitlich nicht einmal genug Impfstoff da. Wer hat den beschlossen die Pandemie ist vorbei, obwohl es gegenteilige Meinungen gab, die Stiko oder gewisse Politiker?
Mit Verlaub, das ist falsch. Wir hatten nach Meinung der Politik zu viel Impfstoff. Deshalb sollte ursprünglich Impfstoff von Moderna an COVAX weitergegeben werden. Moderna forderte allerdings eine finanzielle Entschädigung. Also hat man Biontech-Impfstoff gespendet. Der war dann in der Tat knapp, man hat die Hausärztepraxen auf Moderna verwiesen. Mittlerweile hat aber Biontech eigentlich erst für 2022 vereinbarte Lieferungen vorgezogen, Moderna hat ebenfalls vorgezogene Lieferungen angekündigt.
Die Stiko ist nicht für die Impfinfrastruktur da, bzw. nicht dafür da, um der Politik zu sagen, fahrt die Kapazitäten wieder hoch. Sie kann höchstens sagen, wenn wir den Eindruck haben, daß ihr gewährleisten könnt, daß die ü 70 Jährigen nicht auf der Strecke bleiben, dann kann unsere Entscheidung anders aussehen.
Die STIKO hat die Informationen aus Israel viel zu lange ignoriert. In einer Pandemie nicht auf Preprints von Studien zurückzugreifen und auf offizielle Veröffentlichungen zu warten, ist hoch problematisch.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 17:20 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Hä, nein. Die Impfkapazitäten wurden doch nicht erst nach der Empfehlung wieder auf Kurs gebracht und um diesen Punkt drehen wir uns doch die ganze Zeit.
Die Infrastruktur wird doch immer noch aufgebaut. Gerade in diesem Moment. Wir wollen eigentlich 1,5 - 2 Mio Impfungen am Tag haben. Da sind wir noch nicht einmal. Impfzentren werden gerade erst in Betrieb genommen. Die ersten haben gerade wieder eröffnet. Nicht schon vor 4 Wochen, als die Empfehlung dann endlich mal kam. Die Empfehlung wurde am 18.11. aktualisiert. Zu dem Zeitpunkt wurden 300.000 Impfungen am Tag durchgeführt. Aktuell sind es in den letzten 3 Tagen ca. 1,1 Mio. am Tag. Das war vor 4 Wochen, als diese Entscheidung fiel, noch nicht möglich.
Zu dem Zeitpunkt als die Stiko die Boostersituation erstmalig beurteilte, wurden die Impzentren grade abgebaut.
Da gab es aber bereits Monate alte Erkenntnisse aus Israel.
Diese Erkenntnisse sind garantiert auch in die Beurteilung mit eingeflossen.
Natürlich dauert es den ganzen Krempel wieder hochzufahren. Es war ja zwischenzeitlich nicht einmal genug Impfstoff da. Wer hat den beschlossen die Pandemie ist vorbei, obwohl es gegenteilige Meinungen gab, die Stiko oder gewisse Politiker?
Mit Verlaub, das ist falsch. Wir hatten nach Meinung der Politik zu viel Impfstoff. Deshalb sollte ursprünglich Impfstoff von Moderna an COVAX weitergegeben werden. Moderna forderte allerdings eine finanzielle Entschädigung. Also hat man Biontech-Impfstoff gespendet. Der war dann in der Tat knapp, man hat die Hausärztepraxen auf Moderna verwiesen. Mittlerweile hat aber Biontech eigentlich erst für 2022 vereinbarte Lieferungen vorgezogen, Moderna hat ebenfalls vorgezogene Lieferungen angekündigt.
Natürlich gibt und gab es teilweise rund um das Boosterthema Lieferschwierigkeiten. Einfach googeln.
Was du meinst ist aus der Zeit, als die Pandemie für beendet erklärt wurde.
Die Stiko ist nicht für die Impfinfrastruktur da, bzw. nicht dafür da, um der Politik zu sagen, fahrt die Kapazitäten wieder hoch. Sie kann höchstens sagen, wenn wir den Eindruck haben, daß ihr gewährleisten könnt, daß die ü 70 Jährigen nicht auf der Strecke bleiben, dann kann unsere Entscheidung anders aussehen.
Die STIKO hat die Informationen aus Israel viel zu lange ignoriert. In einer Pandemie nicht auf Preprints von Studien zurückzugreifen und auf offizielle Veröffentlichungen zu warten, ist hoch problematisch.
Das kannst du beurteilen? Langsam wirds lächerlich.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 16:40 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Alles richtig, was du schreibst.
Aber wenn sie erst nur die Empfehlung 70+ für die Booster gibt, weil kaum Kapazitäten da sind, warum ändert sie ihre Meinung ein paar Wochen später, als immer noch kaum Kapazitäten da sind? Wenn sie die 18+ Empfehlung zu einem Zeitpunkt abgibt, als es wenige Kapazitäten gibt, warum gab sie die Empfehlung nicht schon am Anfang ab? Das ist genau der entscheidende Punkt. Sie hat es vorher nicht getan, nicht etwa weil es zu wenige Kapazitäten gab, sondern weil sie die Notwendigkeit für Booster für alle nicht sah. Ein Fehler, gibt Mertens selbst zu. Noch schlimmer: ein Versagen, eine krasse Fehleinschätzung. Denn alle anderen Länder, insbesondere Israel 4 Monate vorher (!) sahen diese Notwendigkeit bereits.
Das ist das, was ich der Stiko vorwerfe.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 17:02 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Alles richtig, was du schreibst.
Aber wenn sie erst nur die Empfehlung 70+ für die Booster gibt, weil kaum Kapazitäten da sind, warum ändert sie ihre Meinung ein paar Wochen später, als immer noch kaum Kapazitäten da sind? Wenn sie die 18+ Empfehlung zu einem Zeitpunkt abgibt, als es wenige Kapazitäten gibt, warum gab sie die Empfehlung nicht schon am Anfang ab? Das ist genau der entscheidende Punkt. Sie hat es vorher nicht getan, nicht etwa weil es zu wenige Kapazitäten gab, sondern weil sie die Notwendigkeit für Booster für alle nicht sah. Ein Fehler, gibt Mertens selbst zu. Noch schlimmer: ein Versagen, eine krasse Fehleinschätzung. Denn alle anderen Länder, insbesondere Israel 4 Monate vorher (!) sahen diese Notwendigkeit bereits.
Das ist das, was ich der Stiko vorwerfe.
Mein Gott, weil die Politik signalisiert hat, wir reißen jetzt keine Häuser mehr ein sondern bauen neue.
Mertens hat gesagt, zu dem Zeitpunkt hat man sich für die über 70 Jährigen entschieden und nicht wie du es suggerieren möchtest, gegen den Rest der Bevölkerung.
Es ist nicht Aufgabe der der Stiko zu beurteilen was in Israel los ist, sie können zur Beurteilung die gewonnenen Daten heranziehen. Aber nicht sagen, ey guck ma, da in Israel läufts, wir machen das jetzt auch. Das wäre nicht seriös und fällt auch nicht ins Aufgabengebiet der Stiko.
Was du denen vorwirfst, solltest du ans Gesundheitsministerium adressieren.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 19:10 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Mertens hat doch selbst zugegeben, dass die Empfehlung für alle viel früher hätte kommen müssen. Worüber reden wir also eigentlich?
Wie gesagt: Jeder einzelne Tag früher wäre gut gewesen. Stattdessen lies sie sich 43 Tage Zeit. 43!! Selbst wenn wir annehmen, dass in der Zeit nur 300.000 Menschen mehr pro Tag hätten geimpft werden können, wären das knapp 13 Mio mehr Boosterimpfungen. Mithin wären wir jetzt nicht bei 21%, sondern bei knapp 37%, vielleicht sogar schon 40%. Das wären 13 Mio Menschen weniger, die jetzt erstmal relativ sicher keine Infektion bekommen könnten. Eine immense Zahl.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 19:41 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Mertens hat doch selbst zugegeben, dass die Empfehlung für alle viel früher hätte kommen müssen. Worüber reden wir also eigentlich?
Genauer sagte er, es wäre wahrscheinlich günstiger gewesen, mit dem Boostern früher anzufangen. Aus heutiger Perspektive habe die Stiko bestimmte Entscheidungen zu spät getroffen.
Wie gesagt: Jeder einzelne Tag früher wäre gut gewesen. Stattdessen lies sie sich 43 Tage Zeit. 43!! Selbst wenn wir annehmen, dass in der Zeit nur 300.000 Menschen mehr pro Tag hätten geimpft werden können, wären das knapp 13 Mio mehr Boosterimpfungen. Mithin wären wir jetzt nicht bei 21%, sondern bei knapp 37%, vielleicht sogar schon 40%. Das wären 13 Mio Menschen weniger, die jetzt erstmal relativ sicher keine Infektion bekommen könnten. Eine immense Zahl.
Du mit deinen Zahlen ohne Kontext, wie viele Leute am Tag wären mit der damaligen Infrastruktur realistisch gewesen, wie viele der vulnerablen Gruppe hätten demzufolge in die Röhre geguckt?
Deine Zahlen im Frühjahr waren schon ohne Begleitumstände, deshalb nur Theorie und letztendlich falsch.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 22:31 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Genauer sagte er, es wäre wahrscheinlich günstiger gewesen, mit dem Boostern früher anzufangen. Aus heutiger Perspektive habe die Stiko bestimmte Entscheidungen zu spät getroffen.
Korrekt. Zwischen den Zeilen ist das eine Bankrotterklärung.
Du mit deinen Zahlen ohne Kontext, wie viele Leute am Tag wären mit der damaligen Infrastruktur realistisch gewesen, wie viele der vulnerablen Gruppe hätten demzufolge in die Röhre geguckt?Deine Zahlen im Frühjahr waren schon ohne Begleitumstände, deshalb nur Theorie und letztendlich falsch.
Nochmal: Frühere Empfehlung --> frühere große Nachfrage --> früheres Hochfahren der Infrastruktur --> früher mehr Impfungen möglich --> früherer Zeitpunkt, ab dem man die 1 Mio Impfungen pro Tag schafft --> seit diesem Zeitpunkt beständig 1 Mio und mehr Impfungen pro Tag.
Oder anders ausgedrückt: Sagen wir, die Stiko hätte bereits am 1. November die Boosterempfehlung für alle gegeben, also 17 Tage eher.
In KW 44 hatten wir 1,24 Mio Impfungen. In KW 47, als die Empfehlung dann erfolgt war, hatten wir 4,5 Mio. Das, was wir in KW 47 hatten, hätten wir in KW 44 haben können, sagen wir für die ersten 2, 3 Wochen mit einem Abschlag von 25%. Heißt: 3,4 Mio Impfungen.
Bedeutet:
in KW 44: 3,4 statt 1,24 Mio
KW45: 4,3 statt 1,8 Mio
KW46: 5 statt 2,7 Mio
KW47: 5,5 statt 4,5 Mio
KW48: 6,0 Mio statt 5,5 Mio
KW49: 6,5 Mio
Das sind 8,5 Mio Impfungen mehr als wir bis jetzt haben. Damit wären wir ungefähr auf dem Boosterniveau von UK (32%) und Österreich (29%). Und das bei nur 17 Tagen früherer Empfehlung. Nimmt man die ganzen 43 Tage, die zwischen der ursprünglichen Boosterempfehlung und der Korrektur vergingen, kann sich jeder selber ausrechnen, was das bedeutet hätte.
Und du magst die Zahlen ins Lächerliche ziehen, aber ich sehe kein Grund, warum man die Infrastruktur nicht in der gleichen Geschwindigkeit hätte hochfahren können, wie das in den letzten Wochen passiert ist. Die Impfungen fanden zunächst größtenteils bei den Hausärzten statt, erst nach und nach kamen große Aktionen dazu (bei uns z.B. im Baumarkt). Der Impfstoff war vorhanden, die vorgezogenen Lieferungen hätte es auch 2 Wochen eher geben können. Eventuell hätte man sogar ein paar Schließungen von Impfzentren verhindern können. Man hätte halt endlich mal pragmatisch loslegen müssen. So wie das die Briten machen. So wie das die Österreicher gemacht haben. Und letztendlich haben wir es in den letzten 2-3 Wochen auch so gemacht. Und das wäre auch noch 2-3 Wochen eher möglich gewesen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 10.12.2021, 23:03 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ich weiß nicht, ob man da viel weiter wäre. Die Infrastruktur war ja weg.
In Sachsen konnte man sich ab Anfang November schon de 3. Impfung geben lassen.
Nur waren halt keine Kapazitäten da. Die Hausärzte waren da schon irgendwo in 2022 mit freien Terminen selbst wenn man für Anfang Dezember fällig gewesen wäre. Bei den mobilen Teams stundenlanges Anstehen notwendig.
Erst seit Ende November / Anfang Dezember kommt das ins Rollen. Weitere mobile Impfteams bzw Impfzentren wurden eröffnet. Engagierte Fachärzte mit Impfangeboten am Wochenende.
Das Problem ist hier - von dir ja auch erwähnt - die Organisation bzw. fehlender / schleppender Pragmatismus.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 14:53 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ja, nichts anderes schreibe ich ja. Und wäre die Empfehlung eher gekommen, wäre auch dieser Prozess eher in Gang gesetzt worden... Also 7 Mio Impfungen mehr, wenn man 7 Tage früher die Empfehlung gegeben hätte.
Das ist definitiv richtig. Die STIKO trägt hier nicht die alleinige Schuld, aber es war komplett irre, die Impfzentren im Herbst überhaupt zu schließen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Habakuk, OWL, Freitag, 10.12.2021, 16:37 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Das ist definitiv richtig. Die STIKO trägt hier nicht die alleinige Schuld, aber es war komplett irre, die Impfzentren im Herbst überhaupt zu schließen.
Allerdings war es das. Die STIKO trägt ohnehin nicht die Verantwortung für die Impfkampagne. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass die gute alte STIKO nicht das richtige Gremium war, um Impfempfehlungen im Rahmen einer hochdynamischen Pandemie zu geben. Das ganze Vorgehen hatte was von "Mit Käpt'n Spahn im Ruderboot um Kap Hoorn".
Dass Massen-Booster-Impfungen erforderlich sein würden, zeichnete sich schon vor der Schließung der Impfzentren ab. Es wäre Aufgabe der Gesundheitsminister gewesen, hier mit geeigneten Experten (auch außerhalb der STIKO) das weitere Vorgehen frühzeitig zu organisieren.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 11:07 (vor 1475 Tagen) @ Freyr
Das ist schon krass welche Auswirkungen eigentlich grundloses Zögern hat. wenn man sich die Zahlen vor Augen führt.
Beim Booster gebe ich euch Recht, bei der Kinderimpfung von grundlosem Zögern zu sprechen, halte ich ber für gewagt, wenn selbst ein großer Teil der Kinderärzte da recht vorsichtig sind. Auch Drosten schränkt sich ja im Bezug auf die neue Vriusart mit dem Zusatz "Das bedarf aber alles der Nachforschung".
Ich finds einfach ziemlich daneben, etwas zu fordern, was nicht tatsächlich gesichert ist, nur damit es für einen selbst oder die aktuelle politische Ausrichtung passt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 11:43 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Das Problem ist doch: Die Stiko hat bis jetzt bei allen Empfehlungen zu lange gezögert, erst eingeschränkt und irgendwann doch vollständig empfohlen usw.
Mit dem Booster jetzt hat es die größte Auswirkung.
Bei den Kindern kam die Empfehlung jetzt verhältnismäßig schnell, sogar 2 Wochen eher als angekündigt (man wollte sich zunächst ja bis Ende Dezember Zeit). Wohl auch auf Druck der Öffentlichkeit. Und die Empfehlung ist - mal wieder - eingeschränkt. Die Inzidenz bei den Kindern ist bereits jetzt doppelt bis dreifach so hoch, wie bei den Erwachsenen. Sie liegt seit Wochen über 1000. Und demnächst kommt Omikron mit noch bisher Null (!) Erfahrungswerten bei Ungeimpften / Unimmunisierten. Das wird für massiv höhere Zahlen sorgen als wir jetzt haben. Mertens gibt selbst zu, dass sich vermutlich jedes Kind infizieren wird. Und das quasi mit einem Schulterzucken hinzunehmen, finde ich bedenklich. Die Empfehlung jetzt und die Kommunikation dazu lässt viel Platz für Zweifel. In ein paar Wochen reden wir vermutlich über Inzidenzen bei den Kindern von 2000, 3000, 5000? Keine Ahnung. Wir werden vermutlich erste schwerere Verläufe bei Kindern sehen, auf jeden Fall mehr Hospitalisierungen. Und was wird dann passieren? Die Stiko empfiehlt die Impfung für alle Kinder. Dann wieder deutlich zu spät.
Das ist mit Omikron bereits JETZT abzusehen. Die Daten aus Südafrika bestätigen das und dort sind viele Kinder durch eine Infektion bereits grundimmunisiert. Die USA wissen das, Israel weiß das, Südafrika weiß das, Spanien weiß das, UK weiß das, Frankreich weiß das... wir müssen erst noch weitere Daten abwarten... Logisch.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 12:01 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Wissen die das alle sicher oder haben die sich dem politischen Druck eher "gebeugt"? Ich weiß nicht, ob das so viel Vertrauen in die Bevölkerung bringt.
Dieses drauf Drängen, dass eine Institution aber doch bitte gefälligst das zu sagen hat, was gefordert wird, ist mir wirklich sehr sehr suspekt.
Aber mal grundsätzlich:
Ich hab mit meinen beiden Kindern drüber gesprochen (7 und 10) der Jüngere will sich impfen lassen, der Ältere hat panische Angst vor Spritzen, ich werde ihn da sicher nicht zu zwingen. Unser Kinderarzt sagt dann eben auch, dass man das so akzeptieren soll, weils nicht zwingend notwendig ist.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 12:05 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Wissen die das alle sicher oder haben die sich dem politischen Druck eher "gebeugt"? Ich weiß nicht, ob das so viel Vertrauen in die Bevölkerung bringt.
Vielleicht haben die auch einfach pragmatisch gedacht: Eine Impfung schadet nicht mehr als eine eventuelle Infektion. Also los gehts.
Dieses drauf Drängen, dass eine Institution aber doch bitte gefälligst das zu sagen hat, was gefordert wird, ist mir wirklich sehr sehr suspekt.
Es geht doch nicht darum, dass das gefordert wird. Sondern es geht darum, dass die Stiko selbst so viel Weitsicht besitzt auf die Idee zu kommen, dass das sinnvoll ist.
Aber mal grundsätzlich:
Ich hab mit meinen beiden Kindern drüber gesprochen (7 und 10) der Jüngere will sich impfen lassen, der Ältere hat panische Angst vor Spritzen, ich werde ihn da sicher nicht zu zwingen. Unser Kinderarzt sagt dann eben auch, dass man das so akzeptieren soll, weils nicht zwingend notwendig ist.
Das ist doch auch absolut ok. Eine individuelle Entscheidung von ihm und euch Eltern. Völlig in Ordnung. Empfohlen heißt ja auch nicht verpflichtet. Aber die aktuelle Empfehlung schürt eben mehr Zweifel als Vertrauen. DAS ist das Problem.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 12:12 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Wissen die das alle sicher oder haben die sich dem politischen Druck eher "gebeugt"? Ich weiß nicht, ob das so viel Vertrauen in die Bevölkerung bringt.
Vielleicht haben die auch einfach pragmatisch gedacht: Eine Impfung schadet nicht mehr als eine eventuelle Infektion. Also los gehts.
Dieses drauf Drängen, dass eine Institution aber doch bitte gefälligst das zu sagen hat, was gefordert wird, ist mir wirklich sehr sehr suspekt.
Es geht doch nicht darum, dass das gefordert wird. Sondern es geht darum, dass die Stiko selbst so viel Weitsicht besitzt auf die Idee zu kommen, dass das sinnvoll ist.
Aber mal grundsätzlich:
Ich hab mit meinen beiden Kindern drüber gesprochen (7 und 10) der Jüngere will sich impfen lassen, der Ältere hat panische Angst vor Spritzen, ich werde ihn da sicher nicht zu zwingen. Unser Kinderarzt sagt dann eben auch, dass man das so akzeptieren soll, weils nicht zwingend notwendig ist.
Das ist doch auch absolut ok. Eine individuelle Entscheidung von ihm und euch Eltern. Völlig in Ordnung. Empfohlen heißt ja auch nicht verpflichtet. Aber die aktuelle Empfehlung schürt eben mehr Zweifel als Vertrauen. DAS ist das Problem.
Wieso das denn? Es wird klar benannt, für den die Impfung sinnvoll ist. Ich halte die Empfehlung für ausgewogen und differenziert.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 12:30 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Wieso das denn? Es wird klar benannt, für den die Impfung sinnvoll ist. Ich halte die Empfehlung für ausgewogen und differenziert.
Eben, genau aus den von mir beschriebenen Gründen finde ich die Empfehlung so vollkommen passend. Wer möchte kann gerne und fertig. Eine unbedingte Empfehlung gibt es für Vorerkrankte oder häufigen Kontakt mit Risikogruppen.
Man könnte es bei der uneingeschränkten Empfehlung nämlich auch als gewissen Drängen empfinden.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 12:17 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Omikron steht vor der Tür mit immens höheren Infektionszahlen. Wir haben jetzt schon eine Inzidenz von mehr als 1000 bei den Kindern. Seit Wochen. Omikron steht im Verdacht bei Kindern eventuell etwas intensiver zu verlaufen. Jetzt nicht zu sagen, die Impfung ist für alle sinnvoll schafft Zweifel. Insbesondere vor dem Hintergrund von 5 Mio Impfungen an Kindern in den USA. Denn was impliziert das? "Die Impfung wird nicht für alle Kinder empfohlen, also muss es ein paar heftige Nebenwirkungen geben, die schlimmer sind als eine Infektion. Ich lasse mein Kind lieber nicht impfen". Und offensichtlich ist das bisher eben nicht so, also das mit den heftigen Nebenwirkungen. Im Gegenteil, die Herzprobleme, die es vereinzelt bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen gibt, wurden bei Kindern noch nicht beobachtet.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 14:05 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Omikron steht vor der Tür mit immens höheren Infektionszahlen. Wir haben jetzt schon eine Inzidenz von mehr als 1000 bei den Kindern. Seit Wochen. Omikron steht im Verdacht bei Kindern eventuell etwas intensiver zu verlaufen. Jetzt nicht zu sagen, die Impfung ist für alle sinnvoll schafft Zweifel. Insbesondere vor dem Hintergrund von 5 Mio Impfungen an Kindern in den USA. Denn was impliziert das? "Die Impfung wird nicht für alle Kinder empfohlen, also muss es ein paar heftige Nebenwirkungen geben, die schlimmer sind als eine Infektion. Ich lasse mein Kind lieber nicht impfen". Und offensichtlich ist das bisher eben nicht so, also das mit den heftigen Nebenwirkungen. Im Gegenteil, die Herzprobleme, die es vereinzelt bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen gibt, wurden bei Kindern noch nicht beobachtet.
Infektionsinzidenzen sind ja keine Krankheitsinzidenzen. Ich finde, dass man da klar unterscheiden sollte. Zudem wird an Schulen und Kitas so viel getestet, wie nirgendwo sonst.
Drosten selbst spekuliert, dass junge Kinder eventuell häufiger von Omikron betroffen sein könnten, als bei Delta. Aber auch er, und das sagt er ja selber, kann nur spekulieren.
Wie gefährlich Omikron für Kinder tatsächlich sein könnte, kann man erst sicher sagen, wenn es mehr Daten gibt. Es gibt anekdotische aber keine empirischen Evidenz. Wissenschaftler können aus Laboruntersuchungen alleine keine valide Aussage darüber treffen, ob Omikron häufiger zu schweren Verläufen bei Kindern führt.
Außerdem sind die Verhältnisse in Südafrika und Deutschland nicht vergleichbar oder übertragbar.
Die Bevölkerung ist dort viel jünger als bei uns. In Südafrika sind nur wenige Menschen vollständig gegen Corona geimpft, viele dafür aber genesen. Im Gegensatz zu Südafrika haben wir es mit der Delta Variante zu tun. Dazu ist die Bevölkerung bei uns vergleichsweise alt. Und in weiten Teilen geimpft. Ob Omikron sich unter diesen Bedingungen bei uns durchsetzt, werden wir sehen.
Ich finde es gut, dass Kinder nicht auf Verdacht und einer eventuellen Wahrscheinlichkeit geimpft werden. Die Nutzen-Risiko-Abwägung ist bei der Impfindikation bei jungen Kindern besonders sorgfältig zu überprüfen und nicht so offensichtlich wie bei der Impfung von Erwachsenen. Denn der Eigennutz für das Kind muss im Vordergrund stehen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 14:51 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Drosten selbst spekuliert, dass junge Kinder eventuell häufiger von Omikron betroffen sein könnten, als bei Delta. Aber auch er, und das sagt er ja selber, kann nur spekulieren.
Wie gefährlich Omikron für Kinder tatsächlich sein könnte, kann man erst sicher sagen, wenn es mehr Daten gibt. Es gibt anekdotische aber keine empirischen Evidenz. Wissenschaftler können aus Laboruntersuchungen alleine keine valide Aussage darüber treffen, ob Omikron häufiger zu schweren Verläufen bei Kindern führt.
Ich schlage vor, wir warten wieder ab, bis wir ganz ganz sichere Daten aus abertausenden Fällen in Deutschland haben. So im Februar, wenn vielleicht hunderte in den Krankenhäusern gelandet sind. Da sind wir bisher auch immer gut gefahren.
Außerdem sind die Verhältnisse in Südafrika und Deutschland nicht vergleichbar oder übertragbar.
Die Bevölkerung ist dort viel jünger als bei uns. In Südafrika sind nur wenige Menschen vollständig gegen Corona geimpft, viele dafür aber genesen.
Richtig. Und in Deutschland sind Kinder gar nicht geimpft und im Vergleich zu Südafrika viel weniger genesen, also völlig unimmunisiert. Und das sind jetzt wirklich BESSERE Voraussetzungen, die ein Abwarten rechtfertigen?
Im Gegensatz zu Südafrika haben wir es mit der Delta Variante zu tun. Dazu ist die Bevölkerung bei uns vergleichsweise alt. Und in weiten Teilen geimpft. Ob Omikron sich unter diesen Bedingungen bei uns durchsetzt, werden wir sehen.
Auch in Südafrika gab es im Sommer 21 (also deren Winter) eine dreimonatige Delta-Welle. Die Hälfte der 3 Mio Infektionen dort gab es seit Mai diesen Jahres. Omikron hat sich dort binnen 4 Wochen gegen Delta komplett durchgesetzt. Anteil Delta dort am 1. November: 97%. Anteil Delta dort am 29. November: 16%, 82% Omikron.
Ich wüsste nicht ansatzweise, warum das bei uns anders laufen sollte.
Ich finde es gut, dass Kinder nicht auf Verdacht und einer eventuellen Wahrscheinlichkeit geimpft werden. Die Nutzen-Risiko-Abwägung ist bei der Impfindikation bei jungen Kindern besonders sorgfältig zu überprüfen und nicht so offensichtlich wie bei der Impfung von Erwachsenen. Denn der Eigennutz für das Kind muss im Vordergrund stehen.
Nochmal: Wo ist das konkrete Risiko einer Impfung (mit einem Drittel Dosis wie bei Erwachsenen) für Kinder? Der Nutzen ist klar. Das Risiko sehe ich nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Freitag, 10.12.2021, 14:08 (vor 1475 Tagen) @ Lutz09
Gibt es eigentlich irgendwelche Untersuchungen zu dem Einfluß von Impfungen auf das sich in der Bildung und Entwicklung befindende Immunsystem von Kindern in Abhängigkeit vom jeweiligen Alter - insbesondere mit dem Augenmerk auf mRNA-Impfstoffe...?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 14:22 (vor 1475 Tagen) @ Djerun
Gibt es eigentlich irgendwelche Untersuchungen zu dem Einfluß von Impfungen auf das sich in der Bildung und Entwicklung befindende Immunsystem von Kindern in Abhängigkeit vom jeweiligen Alter - insbesondere mit dem Augenmerk auf mRNA-Impfstoffe...?
Das fände ich auch sehr interessant. Dazu habe ich noch nichts gelesen. Hatte vor einiger Zeit auf nature.com eine Veröffentlichung mit dem Titel Pre-activated antiviral innate immunity in the upper airways controls early SARS-CoV-2 infection in children gelesen, in der der Frage nachgegangen wird, warum das kindliche Immunsystem mit SARS-CoV-2 besser zurechtkommt und den Erreger schneller eliminieren kann, als das der Erwachsenen.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 12:32 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Omikron steht vor der Tür mit immens höheren Infektionszahlen. Wir haben jetzt schon eine Inzidenz von mehr als 1000 bei den Kindern. Seit Wochen. Omikron steht im Verdacht bei Kindern eventuell etwas intensiver zu verlaufen. Jetzt nicht zu sagen, die Impfung ist für alle sinnvoll schafft Zweifel. Insbesondere vor dem Hintergrund von 5 Mio Impfungen an Kindern in den USA. Denn was impliziert das? "Die Impfung wird nicht für alle Kinder empfohlen, also muss es ein paar heftige Nebenwirkungen geben, die schlimmer sind als eine Infektion. Ich lasse mein Kind lieber nicht impfen". Und offensichtlich ist das bisher eben nicht so, also das mit den heftigen Nebenwirkungen. Im Gegenteil, die Herzprobleme, die es vereinzelt bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen gibt, wurden bei Kindern noch nicht beobachtet.
Ich weiß nicht, warum ihr den Menschen eine eigene ausgewogene Interpretation nicht zutraut, sondern die Menschen immer als dumm hinstellt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 13:26 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Man muss doch nur hier ins Forum schauen, da wird doch genau in die Richtung argumentiert.
Und ganz ehrlich: Ich gebe zu, ich halte mich selbst für nicht so ganz doof und dachte bis ich langsam größer wurde, dass grundsätzlich alle Menschen intelligent sind. Dann hab ich irgendwann gemerkt: Nee, viele sind ganz schön dumm. Und in den letzten 2 Jahren hab ich gemerkt: Puh, der Anteil der Dummen scheint noch viel größer zu sein. Und beim Thema Kinder wird es dann zusätzlich noch emotional.. also ja: Ich glaube, dass solche Zweifel durch die aktuelle Empfehlung bei sehr vielen Menschen gesäht werden.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 16:16 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ok, könnten wir den Spieß dann nicht auch rumdrehen? Wenn eine uneingeschränkte Empfehlung direkt gekommen wäre, könnte es dann nicht auch passieren, dass Eltern ihre Kinder dazu drängen, obwohl sie vielleicht gar nicht wollen? Eben weil sie nicht so clever sind?
So ist es für mich eigentlich gut dargestellt. Wir reden mit unseren Kindern, die entscheiden. Punkt. Mehr sagt die Stiko auch gar nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 16:42 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Das hängt am Ende natürlich auch immer vom Alter der Kinder ab. Eine 6 oder 7 jährige kann das nicht einschätzen. Eine 9 jährige bedingt, eine 10-11 jährige schon eher. Diese Entscheidung muss ich als Elternteil letztendlich für die Kinder treffen. Vom ersten Lebenstag an.
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Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 16:54 (vor 1475 Tagen) @ CLM
Ok, das trauen wir den Menschen dann zu, eine Interpretation aber nicht…
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CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 19:15 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Nein, viele lassen sich von so etwas verunsichern. Ich weiß nicht, ob du Erfahrung hast einer Menschenmenge (damit meine ich Gruppen von etwa 20-30 Personen) mal etwas erklärt haben zu müssen, ihnen Arbeitsanweisungen zu geben oder Regeln vorzugeben. Du kannst dir sicher sein, dass ein gewisser Teil diese Erklärungen / Anweisungen missversteht, nicht aufmerksam liest, falsch interpretiert usw... Das liegt in der Natur des Menschen. Das fängt schon im kleinen an, als Trainer beim Fußballtraining oder als Vorgesetzter im Job. Und das ist bei einer Masse von Millionen von Menschen nicht anders. Solche Sachen werden oft falsch verstanden, gerade bei so sensiblen Themen. Dafür müssen die Menschen noch nicht mal unintelligent sein. Das Problem kommt dann nur noch zusätzlich an der ein oder anderen Stelle oben drauf.
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majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 13:24 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ich weiß nicht, warum ihr den Menschen eine eigene ausgewogene Interpretation nicht zutraut, sondern die Menschen immer als dumm hinstellt.
Weil viele Menschen nunmal einfach "dumm" (im Sinne von: nicht in der Lage zu ausgewogenen Interpretationen) sind?
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Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 13:31 (vor 1475 Tagen) @ majae
Ich weiß nicht, warum ihr den Menschen eine eigene ausgewogene Interpretation nicht zutraut, sondern die Menschen immer als dumm hinstellt.
Weil viele Menschen nunmal einfach "dumm" (im Sinne von: nicht in der Lage zu ausgewogenen Interpretationen) sind?
Hier in diesem Teil des Threads geht es um den dringenden Rat von Christian Dorsten, Kinder impfen zu lassen. Drosten ist auf dem Gebiet der Corona-Viren ein weltweit geschätzter Experte, er hat sich schon sein gesamtes Berufsleben mit diesen Virustyp beschäftigt hat. Man kann natürlich anderer Meinung sein. Aber will man damit ernst genommen werden, dann sollte man diese Meinung gut begründen können.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Gargamel09, Freitag, 10.12.2021, 10:13 (vor 1476 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ich verstehe das nicht so ganz.
Es wurde gesagt, dass für eine generelle Empfehlung nicht genug Daten vorhanden sind. Das passt einigen Leuten nicht und diese fordern dann trotz fehlender Daten die uneingeschränkte Empfehlung, also quasi nicht ganz ehrlich zu sein.
Das sit schon alles sehr abenteuerlich geworden hier...
Die Stiko ist ein lahmer Verein, mehr nicht.
In den USA wurden bereits 5 Mio Kinder geimpft, 1 Mio sogar 2 x.
Die Daten reichen der Stiko mal wieder nicht aus, Mertens war gestern sogar völlig überrascht von der Anzahl der Kinder, die in den USA geimpft wurden.
Warum machen die Ami das, setzen die die Leben ihrer Kinder aufs Spiel, indem sie bereits impfen, oder sind die einfach schneller und leben nicht mehr in der Steinzeit?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 10.12.2021, 10:07 (vor 1476 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ich verstehe das nicht so ganz.
Es wurde gesagt, dass für eine generelle Empfehlung nicht genug Daten vorhanden sind. Das passt einigen Leuten nicht und diese fordern dann trotz fehlender Daten die uneingeschränkte Empfehlung, also quasi nicht ganz ehrlich zu sein.
Das sit schon alles sehr abenteuerlich geworden hier...
Nein, mir als Elternteil wäre am Ende egal, ob die Stiko eine Impfung empfiehlt. Der Impfstoff ist für Kinder zugelassen und das würde mir soweit reichen. In meinem Umfeld haben auch eigentlich alle Eltern ihre Kinder schon ohne Stiko-Empfehlung impfen lassen, auch im Sommer die Altersklasse Ü12. Ausgangspunkt der Diskussion hier war aber die Frage des Users Ausputzer, ob er seine Kinder impfen lassen sollte. Dazu habe ich meine Meinung gesagt.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 10:10 (vor 1476 Tagen) @ Schnippelbohne
Mir ging es um die Antwort von CLM...
Richtig. Trotzdem werden durch die eingeschränkte, nicht klare und eindeutige Empfehlung Zweifel gestreut bei vielen vielen Eltern. Mit dieser Empfehlung wird man erreichen, dass kaum mehr als 5-10% der Kinder geimpft werden. Ganz zu schweigen davon, dass der ein oder andere Kinderarzt sagt "nee, mach ich nicht" oder "ich habe meine Zweifel" und damit noch mehr Eltern verunsichert. Gäbe es eine klare Empfehlung der Stiko "Wir empfehlen die Impfung für alle Menschen ab 5 Jahren, ohne Einschränkungen", wird es weit weniger Zweifel bei Ärzten und Eltern geben und man würde eine deutlich höhere Quote erreichen. Das würde mit dazu beitragen, dass die Pandemie schneller endet. Offensichtlich möchte man das bei der Stiko nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 10.12.2021, 09:36 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Habe auch eben noch einen Ausschnitt des Interviews von Marietta Slomka mit Stiko-Präsident Mertens von gestern Abend gesehen. Sie meinte, dass nun die Schulen durchseucht würden und ob er das auch so sehe. Antwort: "Ja." Spätestens da wäre mir als Elternteil die abendliche Käsestulle aus dem Gesicht gefallen. Auch wenn Kinder bislang selten schwere Covid-Verläufe haben, muss man schon ziemlich seltsam drauf sein, um eine sichere Erkrankung des eigenen Kindes einfach hinzunehmen. Hinzu kommt, dass viele Kinder sich gern impfen lassen wollen, schon weil sie das ständige Trara mit Tests und Quarantänen leid sind. Sagt man denen dann ins Gesicht: "Nein, du nicht. Werd lieber krank."?
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
neo_fisch, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:39 (vor 1476 Tagen) @ Schnippelbohne
Habe auch eben noch einen Ausschnitt des Interviews von Marietta Slomka mit Stiko-Präsident Mertens von gestern Abend gesehen. Sie meinte, dass nun die Schulen durchseucht würden und ob er das auch so sehe. Antwort: "Ja." Spätestens da wäre mir als Elternteil die abendliche Käsestulle aus dem Gesicht gefallen. Auch wenn Kinder bislang selten schwere Covid-Verläufe haben, muss man schon ziemlich seltsam drauf sein, um eine sichere Erkrankung des eigenen Kindes einfach hinzunehmen. Hinzu kommt, dass viele Kinder sich gern impfen lassen wollen, schon weil sie das ständige Trara mit Tests und Quarantänen leid sind. Sagt man denen dann ins Gesicht: "Nein, du nicht. Werd lieber krank."?
Wie gerade schon mal geschrieben, dass ist doch gar nicht die Aussage der Empfehlung.
Es ist kein Verbot, go for it.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
CLM, Berlin, Freitag, 10.12.2021, 09:39 (vor 1476 Tagen) @ Schnippelbohne
Habe es auch eben gesehen und finde es erschreckend, wie er versucht sich rauszureden. Eine Million Doppelimpfungen in den USA: "sehr wenige, lassen keine Aussagen zu"... Er spricht von 1500 Kindern in der Studie. Waren es nicht fast doppelt so viele? Er spricht davon, dass sie bisher eigentlich immer zügig entschieden hätten... Bei manchen Fällen schon nach 3 Monaten. In einer Pandemie mit hunderten Toten jeden Tag... Unglaublich.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
neo_fisch, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 09:41 (vor 1476 Tagen) @ CLM
Habe es auch eben gesehen und finde es erschreckend, wie er versucht sich rauszureden. Eine Million Doppelimpfungen in den USA: "sehr wenige, lassen keine Aussagen zu"... Er spricht von 1500 Kindern in der Studie. Waren es nicht fast doppelt so viele? Er spricht davon, dass sie bisher eigentlich immer zügig entschieden hätten... Bei manchen Fällen schon nach 3 Monaten. In einer Pandemie mit hunderten Toten jeden Tag... Unglaublich.
Ich hatte die Zahl 2200 aus der Zulassungsstudie im Kopf. Und Daten mit den millionenfachen Impfungen aus den USA und Israel hat das RKI/STIKO/wer auch immer wohl (noch?) nicht.
Drosten: "Ich kann wirklich nur raten die Kinder Impfen zu lassen"
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 00:23 (vor 1476 Tagen) @ Ausputzer
Selbe Aussage von unser Kinderärztin. Sie impft wer möchte und empfiehlt es bei Risikofaktoren. Aber sie macht auch nicht proaktiv Werbung. Sie wirkte nicht besonders überzeugt...
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Jop_Schlaeter, Donnerstag, 09.12.2021, 19:59 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Booster-Impfungen gegen Covid-19 könnten nach Einschätzung der Europäischen Arzneimittelbehörde EMA auch schon nach drei Monaten erfolgen. Ungeachtet der geltenden Empfehlungen, die Auffrischung nach sechs Monaten zu verabreichen, „sprechen die derzeit verfügbaren Daten für eine sichere und wirksame Auffrischungsdosis bereits drei Monate nach Abschluss der Grundimmunisierung“, sagte der EMA-Direktor für Impfstrategie Marco Cavaleri am Donnerstag bei einer Pressekonferenz der Behörde in Amsterdam. Ein so kurzer Abstand wäre möglich, wenn dies „unter dem Gesichtspunkt der öffentlichen Gesundheit wünschenswert ist“.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
JensHS, Heinsberg, Freitag, 10.12.2021, 09:33 (vor 1476 Tagen) @ DanVanKes
Wäre interessant zu wissen wie dann die Regeln bei 2 mal geimpft und genesen ist. Meine Grau wäre jetzt mit dem Booster dran ist aber letzte Woche positiv getestet worden.
Ob sie dann nach 3 Monaten auch boostern soll?
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
sepos, Saarlandstraße, Freitag, 10.12.2021, 08:36 (vor 1476 Tagen) @ DanVanKes
Ich schreibs mal kurz hier runter:
Gestern im Stadion für den Booster; in 15 Minuten komplett durch gewesen.
Meine Zweitimpfung lag erst 5 Monate zurück, hat keiner etwas zu gesagt.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Felix, Chutney, Freitag, 10.12.2021, 08:42 (vor 1476 Tagen) @ sepos
Wurde es denn kontrolliert?
Hintergrund der Frage: meine Frau hat erst Mitte August die Zweitimpfung bekommen und wir fliegen Mitte Januar nach Südafrika. Ich habe bereits den Booster, aber bei ihr wären es bei Abflug nur ganz knapp 5 Monate nach der Zweitimpfung und logischerweise wollen wir den Booster noch vor der Reise nach Südafrika.
Flieg hin!
Felix, Freitag, 10.12.2021, 23:40 (vor 1475 Tagen) @ Felix
Das Leben ist zu kurz und mit Booster seit ihr vor Tod, Hospitalisolierung und schwerem Verlauf mit allergrößter Wahrscheinlichkeit geschützt und habt wenn überhaupt wohl einen milden Verlauf. Wir werden wohl nie einer Infektion mit einer Impfung entkommen, wichtig wäre nur noch der Booster für deine Frau und viele ffp2 Masken im Gepäck
Sieben junge Deutsche infizieren sich in Südafrika trotz Dritt-Impfung
Sechs der sieben Teilnehmer der Reisegruppe waren mit Biontech geboostert. Alle zeigten leichte Symptome, erkrankten aber nicht schwer.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Problembaer, Ort, Freitag, 10.12.2021, 08:56 (vor 1476 Tagen) @ Felix
Wurde es denn kontrolliert?
Hintergrund der Frage: meine Frau hat erst Mitte August die Zweitimpfung bekommen und wir fliegen Mitte Januar nach Südafrika. Ich habe bereits den Booster, aber bei ihr wären es bei Abflug nur ganz knapp 5 Monate nach der Zweitimpfung und logischerweise wollen wir den Booster noch vor der Reise nach Südafrika.
" Heeeeey ab in den Süden - dem Virus hinterher " :-/
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
sepos, Saarlandstraße, Freitag, 10.12.2021, 08:54 (vor 1476 Tagen) @ Felix
Meinen Impfausweis (+Versichertenkarte) hatte ich natürlich dabei, aber ob da jemand überhaupt auf das Datum meiner Zweitimpfung geschaut hat vermag ich nicht zu sagen.
Zumindest drauf angesprochen wurde ich nicht. Meine Zweitimpfung war Mitte Juli.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 08:51 (vor 1476 Tagen) @ Felix
Wurde es denn kontrolliert?
Hintergrund der Frage: meine Frau hat erst Mitte August die Zweitimpfung bekommen und wir fliegen Mitte Januar nach Südafrika. Ich habe bereits den Booster, aber bei ihr wären es bei Abflug nur ganz knapp 5 Monate nach der Zweitimpfung und logischerweise wollen wir den Booster noch vor der Reise nach Südafrika.
Mal ernsthaft: Ist eine Reise nach Südafrika in der aktuellen Situation wirklich eine gute Idee? Ich würde das nur machen, wenn es einen wirklich ganz schwerwiegenden Grund für so eine Reise gäbe. Und da fällt mir nur sehr wenig ein.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Felix, Chutney, Freitag, 10.12.2021, 09:05 (vor 1476 Tagen) @ Ulrich
Da kann man lange und ausgiebig drüber diskutieren.
Die Kurzfassung ist: in Südafrika wird das Virus sehr ernst genommen, es gibt größere Sicherheitsvorkehrungen als in Deutschland. Man kann sich dort sehr sicher fühlen, wenn man sich daran hält, zumal (Stand jetzt!) die Infektionen zu 70% in Gauteng zustande kommen. Am Western Cape sind die Zahlen sehr niedrig. Wir sind Individualreisende, die in kleinen Lodges (i.d.R. <20 Gäste) unterwegs sind.
Risiko ist immer vorhanden, mit einem Booster fühlen wir uns aber dann sicher und werden logischerweise auch in Quarantäne gehen, wenn es bis dahin diese Auflagen noch gibt.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 12:33 (vor 1475 Tagen) @ Felix
Da kann man lange und ausgiebig drüber diskutieren.
Die Kurzfassung ist: in Südafrika wird das Virus sehr ernst genommen, es gibt größere Sicherheitsvorkehrungen als in Deutschland. Man kann sich dort sehr sicher fühlen, wenn man sich daran hält, zumal (Stand jetzt!) die Infektionen zu 70% in Gauteng zustande kommen. Am Western Cape sind die Zahlen sehr niedrig. Wir sind Individualreisende, die in kleinen Lodges (i.d.R. <20 Gäste) unterwegs sind.
Omikron ist erst im November entdeckt worden. Seitdem breitet sich der Erreger in Südafrika mit einer erschreckenden Geschwindigkeit aus. Auch in Regionen, in denen die Zahlen noch niedrig sind, könnte das in gut einem Monat schon ganz anders aussehen. Mittlerweile sind Fälle dokumentiert, in denen das Virus auch den Booster-Schutz durchbrochen hat. Man weiß zwar nicht, wie groß das Risiko ist. Aber es besteht definitiv.
Risiko ist immer vorhanden, mit einem Booster fühlen wir uns aber dann sicher und werden logischerweise auch in Quarantäne gehen, wenn es bis dahin diese Auflagen noch gibt.
Auch eine Booster-Impfung schützt gegen Omikron nicht sicher. Ich würde mir die Reise sehr gut überlegen.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Cthulhu, Essen, Freitag, 10.12.2021, 09:16 (vor 1476 Tagen) @ Felix
Da kann man lange und ausgiebig drüber diskutieren.
Die Kurzfassung ist: in Südafrika wird das Virus sehr ernst genommen, es gibt größere Sicherheitsvorkehrungen als in Deutschland. Man kann sich dort sehr sicher fühlen, wenn man sich daran hält, zumal (Stand jetzt!) die Infektionen zu 70% in Gauteng zustande kommen. Am Western Cape sind die Zahlen sehr niedrig. Wir sind Individualreisende, die in kleinen Lodges (i.d.R. <20 Gäste) unterwegs sind.
Risiko ist immer vorhanden, mit einem Booster fühlen wir uns aber dann sicher und werden logischerweise auch in Quarantäne gehen, wenn es bis dahin diese Auflagen noch gibt.
Die Anzahl an positiv getesteten Reiserückkehrern suggeriert da eher anderes, kann aber auch nur ein Eindruck sein, wobeiin einem Monat vermutlich Omikron als dominante Variante im ganzen Land unterwegs sein wird und dann evtl. auch noch mal eine neue Welle auslöst - Südafrika hat, zumindest laut Google, sehr bald einen neuen Höchststand an Neuinfektionen.
Das individuelle Risiko wenn man geboostert ist, dürfte recht überschaubar sein, insbesondere im Bezug auf schwere Verläufe, dennoch wäre es zumindest sehr angebracht, FFP2-Masken zu nutzen, wobei ich jetzt einfach mal unterstelle, dass ihr beim Reisten auch entsprechend Rücksicht auf eure Mitmenschen nehmt - es ist ja auch immer erlaubt und sinnvoll, mehr zum Schutz der Mitmenschen zu tun, als die Regeln es erfordern.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Felix, Chutney, Freitag, 10.12.2021, 09:29 (vor 1476 Tagen) @ Cthulhu
Nach der Entdeckung von Omichron wurde dann ja auch penibelst getestet, vorher galt bei Einreise nach Deutschland bspw. nur die Verpflichtung eines Schnelltests. Da wird die Dunkelziffer zweifelsohne hoch gewesen sein.
Wie gesagt: in den Tourismusregionen hängt alle 10 Meter ein Desinfektionsspender, in den Geschäften wird sehr oft Temperatur gemessen. Dazu gilt Maskenpflicht überall (auch im Freien). Klar, auch dort gibt es Nasenbären oder komplette Verweigerer, aber mit sensibler Herangehensweise (FFP2) und als Individualreisender (Mietwagen und Lodges) wollen wir das Risiko minimieren.
Ich finde es auch absolut daneben, darauf zu schimpfen. Wir können nicht immer und immer wieder sagen, dass wir "mit dem Virus leben" müssen, und andererseits das Leben über mittlerweile 2 Jahre einstellen. Reisefreiheit gehört zum Leben dazu und gibt den Menschen die Möglichkeit, abzuschalten.
EMA - Booster nach 3 Monaten möglich
Hatebreed, Freitag, 10.12.2021, 11:49 (vor 1475 Tagen) @ Felix
Ich finde es auch absolut daneben, darauf zu schimpfen. Wir können nicht immer und immer wieder sagen, dass wir "mit dem Virus leben" müssen, und andererseits das Leben über mittlerweile 2 Jahre einstellen. Reisefreiheit gehört zum Leben dazu und gibt den Menschen die Möglichkeit, abzuschalten.
Bei Reisen gibt es ja noch Abstufungen.
In ein Land mit Reisewarnung und nicht kontrollierbaren Variantenanstieg... Ich würde von daher nicht sagen "schimpfen", sondern eher fassungslos erstaunt.
Kleines Quiz: welches Wort passt hier nicht rein?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 09.12.2021, 18:52 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Konzept
Quer*denker*
Corona Leugner
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 17:43 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Diese unsägliche Stiko gehört abgeschafft. Okay, es sind Ehrenämter und in der Regel haben die nicht viel zu tun. Geschenkt. Aber während der Pandemie hat diese Kommission bis jetzt auf voller Linie versagt. Wie elendig lange diese verdammte Erklärung jetzt wieder gedauert hat passt auf keine Kuhhaut mehr. Aber weil Politik und vor allen Dingen Medien und Bevölkerung auf diese bescheuerte Einrichtung starren wie ein Hund auf den leeren Fressnapf zur Fütterungszeit, vergeht elendig viel Zeit bis endlich die Leute die Impfungen kriegen.
Bestes Beispiel die Impfungen ab 5 Jahre. Wie viele Menschen ich gehört habe mit dem Satz "Ich warte noch bis die Stiko was dazu sagt." Meine Fresse... in anderen Ländern impfen sie die Kinder seit Monaten am Fließband durch, aber wir Deutschen brauchen erst einmal eine Aussage einer Stiko, die WEDER NÖTIG NOCH ERFORDERLICH ist. Leider auch viele Ärzte, die "auf Nummer sicher gehen" wollen.
Der Vorsitzende Mertens ist sowieso die komplette Fehlbesetzung. So einen Vollhonk an die Stelle zu setzen. Unfassbar. Manchmal habe ich den Eindruck, dass diese Matschbirne ein Impfgegner ist, der es irgendwie geschafft hat als Wolf im Schafspelz dieses Amt zu kriegen. Was der in den letzten Monaten für Aussagen getroffen hat, ist einfach unfassbar. Am Besten seine Aussage NOCH BEVOR die Stiko eine Empfehlung für die Impfung der Kinder heraus gab, dass er seine Kinder nicht impfen lassen würde. Was zum Fick? Und der vernünftige Teil der Gesellschaft wundert sich, dass die Leute sich nicht impfen lassen. Was eine dum...ach komm... Ich gehe jetzt einen Döner essen, lege mich schlafen und schaue mir morgen wieder verreckende Impfdullies an, die mit Y-Tours durch die Republik geflogen werden sollen. Ich pendel gerade immer nach Sachsen und Thüringen. Ich will nicht mehr. Ich kann nicht mehr.
Sind Ärzte haftungsrechtlich an die Stiko gebunden?
Eisen, DO, Freitag, 10.12.2021, 08:40 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das hört man ja oft, dass Ärzte erst nach Stiko-Empfehlung impfen wollen.
Ich habe Lauterbach aber gestern so verstanden, dass das wirklich nur eine Empfehlung ist und eine EMA-Freigabe ausreicht.
Sind Ärzte haftungsrechtlich an die Stiko gebunden? - Nein
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 10:20 (vor 1476 Tagen) @ Eisen
Das hört man ja oft, dass Ärzte erst nach Stiko-Empfehlung impfen wollen.
Ja, weil auch Ärzte nicht besser sind als die Normalbevölkerung. Zum einen kümmern sich nicht viele darum eigene Informationen zu sammeln und selbstständig Entscheidungen zu treffen und zum anderen macht es einfach auch die Diskussionen mit den Patienten leichter.
Ich habe Lauterbach aber gestern so verstanden, dass das wirklich nur eine Empfehlung ist und eine EMA-Freigabe ausreicht.
Da hast du Lauterbach richtig verstanden. Die Stiko-Empfehlung ist absolut nicht nötig. Jeder Arzt kann auch ohne diese Empfehlung impfen. Entscheidend ist allein die Zulassung des Impfstoffes. Ist er zugelassen, darf und kann er verwendet werden. Es war auch bisher schon möglich Kinder zu impfen. Auch jünger als 5 Jahre. Das ganze nennt sich offlabel use, aber daran traut sich nicht jeder Arzt, weil dort in der Tat dann viele Dinge zu berücksichtigen sind, die sonst eine Haftung auslösen könnten. Dennoch gab es bereits Kinderärzte, die schon im Sommer Kinder geimpft haben.
Stiko abschaffen
cris10, Freitag, 10.12.2021, 07:43 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Da kann ich jedes Wort unterschreiben, diese Stiko und speziell ihr Vorsitzender, ist eine absolute Lachnummer. Unglaublich, dass in dieser Pandemie immer noch auf ein ehrenamtliches Gremium gesetzt wird, das selber zugibt über die erforderlichen personellen Ressourcen nicht zu verfügen und komplett überfordert zu sein.
Mertens wurde gerade von Frau Slomka gegrillt
Gargamel09, Donnerstag, 09.12.2021, 22:13 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Jetzt verstehe ich auf, warum das immer solange bei der Stiko dauert, mit Fakten hat er es nicht so.
Mertens wurde gerade von Frau Slomka gegrillt - Beitrag aus der Mediathek
Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 08:38 (vor 1476 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 08:44
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/in-der-summe-vernuenftige-empfehlung-100.html
P.S.: Eine Sache hat Frau Slomka nicht einmal erwähnt. Schon vor der Entscheidung zur Impfempfehlung der STIKO für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren hat Mertens bei Lanz gesagt "Ich würde meine Enkelkinder nicht impfen lassen". Der Mann scheint nicht lernfähig zu sein.
Mertens wurde gerade von Frau Slomka gegrillt
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 08:18 (vor 1476 Tagen) @ Gargamel09
Jetzt verstehe ich auf, warum das immer solange bei der Stiko dauert, mit Fakten hat er es nicht so.
Hier ein Ausschnitt:
https://twitter.com/jssi_l/status/1469054975091302408?s=21
Der Mertens ist ein kommunikatives Desaster
Eisen, DO, Freitag, 10.12.2021, 08:03 (vor 1476 Tagen) @ Gargamel09
Der Mann muss da sofort weg. Da braucht man sich nicht wundern, dass Teile der Bevölkerung skeptisch sind, wenn der Vorsitzende der Stiko regelmäßig im TV sitzt und verkündet, wen er gerade nicht impfen würde.
Das ganze Gremium ist doch mit Schuld an der Impflage in Deutschland, zu langsam, zu widersprüchlich. Allein das Astrazeneca-Desaster, Alte, Schwandere, Jugendliche, Kinder.
Man läuft der Musik wochen- oder sogar monatelang hinterher und dann wundert man sich, warum die Lage ist wie sie ist. Selbst diejenigen, die sich oder ihre Kinder impfen lassen wollen, werden doch massiv verunsichert, da die Stiko erst wochenlang zögert und rumeiert, um dann doch zu empfehlen, was in anderen Ländern bereits Standard ist, während der Vorsitzende im TV trotzdem das Gegenteil erzählt.
Also dieses Gremium ist so oll und verdorrt wie eine Backpflaume.
Der Mertens ist ein kommunikatives Desaster
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 10.12.2021, 08:26 (vor 1476 Tagen) @ Eisen
Ich finde das Germium passt 100% ins Bild der Deutschen Pandemie mit unseren Faxgeräten
Der Mertens ist ein kommunikatives Desaster
Eisen, DO, Freitag, 10.12.2021, 08:38 (vor 1476 Tagen) @ Raducanu
Absolut, und bei der Stiko hat man noch das Gefühl, die wollen zu 100 % Ihre Gründlichkeit demonstrieren, indem sie extra lange warten...
Wissenschaft ist komplex
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 08:21 (vor 1476 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 08:28
Und Mertens ist in seinem Alter und mit seiner Laufbahn offensichtlich keine besonders gute Wahl, diese Komplexität in für die breite Öffentlichkeit verdauliche Happen zu verpacken.
"Die Mitglieder der STIKO werden alle drei Jahre neu vom Bundesministerium für Gesundheit (BMG) in dieses Ehrenamt berufen."
Die Verantwortlichkeit liegt also wie üblich bei Spahn.
Stiko abschaffen
MKB, Siegen, Donnerstag, 09.12.2021, 22:06 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Naja, kann man alles so dahin schreiben. Die Welt ist halt nicht schwarz weiß. Im Grunde muss man da einfach fragen wieviel Informationen hast du zu den Aufgaben einer stiko? Einsteigen mit ehrenamtlicher Tätigkeit aber Profi haftes Verhalten verlangen.
Für mich sind die Probleme in dieser Pandemie genau solche Texte. Es gibt wenig falsch und richtig, es gibt nur den Weg dazwischen. Leider haben die Menschen in diesem Land immer noch nicht verstanden aneinander zu verstehen. Die stiko hat ihren Zweck der richtig und auch seit Jahren gut funktioniert. Besondere Aufgaben führen in einigen Bereichen halt zu Problemen. Dein Text führt nun leider zu gar nix, weil nix drin ist was man diskutieren könnte.
Zweites mal in diesem Bereich und beim ersten Beitrag schon wieder weg.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 10:30 (vor 1475 Tagen) @ MKB
Naja, kann man alles so dahin schreiben. Die Welt ist halt nicht schwarz weiß. Im Grunde muss man da einfach fragen wieviel Informationen hast du zu den Aufgaben einer stiko?
Ich bin über die Stiko und ihre Arbeit vollinhaltlich informiert. Ich kenne sogar zwei Mitglieder persönlich.
Einsteigen mit ehrenamtlicher Tätigkeit aber Profi haftes Verhalten verlangen.
Genau. Ehrenamt taugt nichts, wenn man dafür Profitum benötigt. Die Stiko mag außerhalb der Pandemie ein taugliches Instrument sein, auch wenn das unter Ärzten kontrovers gesehen wird. Während einer Pandemie taugt dieses Gremium ganz offensichtlich nichts.
Für mich sind die Probleme in dieser Pandemie genau solche Texte. Es gibt wenig falsch und richtig, es gibt nur den Weg dazwischen. Leider haben die Menschen in diesem Land immer noch nicht verstanden aneinander zu verstehen.
Eine Sache, die die Menschen, vor allen Dingen verantwortliche Politiker nicht verstanden haben: die Stiko ist in ihrer Struktur überhaupt nicht in der Lage ihre Aufgaben in einer Pandemie zu bewältigen. Da kann die Stiko nichts für, aber die, die geradezu sklavisch an diesem System festhalten obwohl es nichts taugt.
Die stiko hat ihren Zweck der richtig und auch seit Jahren gut funktioniert.
Das solltest du vielleicht nicht auf einem Ärztekongress sagen. Dann hast du eine nicht enden wollende Diskussion.
Besondere Aufgaben führen in einigen Bereichen halt zu Problemen. Dein Text führt nun leider zu gar nix, weil nix drin ist was man diskutieren könnte.
Er ändert insofern etwas, das vielleicht der ein oder andere mal versucht sich über die Stiko zu informieren und Nachrichten um die Stiko zu hinterfragen.
Zweites mal in diesem Bereich und beim ersten Beitrag schon wieder weg.
Das tut mir aufrichtig leid. Aber vielleicht sagen dir andere Beiträge von anderen Usern mehr zu. Mein Schreibstil ist momentan zugegeben ziemlich von Frust und auch Überlastung geprägt. Man möge mir das bitte ein wenig nachsehen. Ich versuche so konstruktiv wie möglich zu sein. Allerdings war ich noch nie ein guter Diplomat und habe mich immer schwer damit getan negative Dinge in positiver Sprache zu verfassen. Zumal positive Sprache leider dazu führt, dass etwas Negatives als nichts so schlimm wahrgenommen wird.
Stiko abschaffen
MKB, Siegen, Samstag, 11.12.2021, 09:22 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ja so sieht ein Text schon besser aus. Ich streite nicht ab, es sind viele Fehler und Fehleinschätzungen gemacht worden. Das streben nach der höchsten Level funktioniert aber nie über Schutt und Asche. Die Stiko ist nicht für die Pandemie gemacht worden, die Gesellschaft leider aber auch nicht. Wer Profis haben will muss sie halt auch bezahlen und ausbilden. Die Gesellschaft zahlt nicht und damit ist für mich die jetzige Form ehrenwerte und gehört geachtet. Finger heben kann man, aber dann gehört auch eine eigene Lebensweise hinzu, welche da auch moralisch mit halt. Da ich nicht alles lese kann ich natürlich auch nicht deinen Weg in dem Thema, aber so wie du es andeutest kann ich die Entwicklung zum Unverständnis verstehen.
Und auch ich muss sagen, eine Balance kommt durch beide Seite zustande, da ist auch mal härtere Kritik zum Nachdenken angesagt. Bleib dran.
Stiko abschaffen
MKB, Freitag, 10.12.2021, 09:32 (vor 1476 Tagen) @ MKB
ja, genau so. Aber für einige scheint nicht mehr erfassbar zu sein, wenn es über schwarz oder weiß hinaus differenzierter sein soll.
Und für viele ist es zudem nicht wichtig, ob sie das Thema verstanden haben, Hauptsache man gehört nicht zu der Minderheit, dann kann man beruhigt für sich feststellen "Ich habe alles richtig gemacht, ich gehöre zu den Guten."
Stiko abschaffen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 09.12.2021, 21:19 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man hätte direkt eine Art nationalen Pandemierat einberufen müssen, der dann auch Impfempfehlungen ausspricht.
Die STIKO war mit dieser Aufgabe schon von der Grundstruktur überfordert.
Die reagieren nicht auf Preprints, sondern warten stets auf den einmillionsten Review von Studien. In nicht Krisenzeiten ok, in der Pandemie hat dieses Zögern viel Zeit und Menschenleben gekostet, siehe Impfung von Schwangeren, siehe Boosterimpfungen.
Und zu Thomas Mertens: der Mann stapft fröhlich von einem Fettnäpfchen ins nächste, unter anderem weil er seine persönliche Meinung (als Privatperson) ständig herausposaunt. Er würde allen einen Gefallen tun, wenn er zurücktritt.
Stiko abschaffen
herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 21:33 (vor 1476 Tagen) @ guy_incognito
Und zu Thomas Mertens: der Mann stapft fröhlich von einem Fettnäpfchen ins nächste, unter anderem weil er seine persönliche Meinung (als Privatperson) ständig herausposaunt. Er würde allen einen Gefallen tun, wenn er zurücktritt.
Im Prinzip hat Mertens mit dem Statement, dass er Kinder nicht impfen würde zu einem Zeitpunkt bevor die StiKo zu einer Beurteilung gelangt ist, ja selber gesagt, dass sie StiKo überflüssig ist. Wenn schon der Vorsitzende völlig unabhängig von der Beurteilung des Kommission handeln würde. Kann man nur den Kopf schütteln.
Also das überzeugt mich jetzt:
pactum Trotmundense, Donnerstag, 09.12.2021, 20:57 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Hier einmal quer durchs Land kotzen, und genau wie das Söderstilzchen viiiiel Klüger sein als die Leute in den Fachgremien (wir sollten Dich gannnz schnell zum Kanzler machen, ach was, zum Papst, sonst müssen wir alle sterben!!), um sich hinterher den selbstgebastelten "Orden der Vernunft" mit Döner abzurunden.
Die Worte "Vernunft" und "Döner" in einem Absatz zu verwenden zeigt uns, was wir von Deinen Ansichten halten sollten. Aber alle, die anders denken (oder gewissenhaft Ihre Arbeit machen) generell als Arschlöchen und Penner beschimpfen.
Gratuliere, Du hast es geschafft, das Diskussionsnieveau des Forums in einem Post zusammenzufassen!
Also das überzeugt mich jetzt:
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 10:42 (vor 1475 Tagen) @ Mosac
Hier einmal quer durchs Land kotzen, und genau wie das Söderstilzchen viiiiel Klüger sein als die Leute in den Fachgremien (wir sollten Dich gannnz schnell zum Kanzler machen, ach was, zum Papst, sonst müssen wir alle sterben!!), um sich hinterher den selbstgebastelten "Orden der Vernunft" mit Döner abzurunden.
Ähm, da ist schon das große Missverständnis. Die Stiko ist kein Fachgremium. Es ist ein Beratungsgremium. Ungefähr so wie der Elternbeirat in einer Schule. Die meisten Mitglieder sind durchaus fachkundig, keine Frage. Allerdings ist die Fachkundigkeit eben nicht die Voraussetzung. Auch ein plastischer Chirurg kann Mitglied dieser Kommission werden.
Die Worte "Vernunft" und "Döner" in einem Absatz zu verwenden zeigt uns, was wir von Deinen Ansichten halten sollten. Aber alle, die anders denken (oder gewissenhaft Ihre Arbeit machen) generell als Arschlöchen und Penner beschimpfen.
Nichts für ungut, aber ich befürchte, dass du falsche Vorstellungen von der Arbeit und der Organisation der Stiko hast. Außerhalb der Pandemie treffen die sich zwei, manchmal drei Mal im Jahr für eine ca. vierstündige Sitzung inkl. der Pausen. Mehr ist auch eigentlich sonst nicht nötig. Dabei diskutieren sie Vorlagen, die das RKI ihnen per Post zwei Wochen zuvor zugestellt hat. Mehr machen die nicht. Während einer Pandemie reicht das aber nicht aus, wenn man bedenkt, dass Politiker, Medien und Bevölkerung ihre Entscheidungen von den Empfehlungen dieser Quasselbude, nichts anderes ist es, abhängig machen. In der Stiko wird NICHTS entschieden. Nichts, was die Stiko macht, hat Auswirkungen auf den Arbeitsalltag von Ärzten, Krankenhäusern, Krankenkassen, etc. Es ist einzig ein Beratungsgremium für die Politik. Ungefähr so wie die Wirtschaftsweisen für das Wirtschaftsministerium.
Gratuliere, Du hast es geschafft, das Diskussionsnieveau des Forums in einem Post zusammenzufassen!
Ja, schau, dann habe ich wenigstens etwas geschafft in meinem Leben.
Und ich dachte, eine "Ständige Impfkommission" wäre dazu da,
Franke, Donnerstag, 09.12.2021, 20:36 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Impfungen im Sinne der Impfstoffhersteller zu fördern!?!
Das Hickhack der STIKO
Freyr, Donnerstag, 09.12.2021, 20:28 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
auch schon zuvor gab es bei der STIKO schon ein Hickhack, bei Schwangeren. Ich hatte das durch eine schwangere Person mitbekommen. Erst hat die STIKO keine Empfehlung abgegeben. Gleichzeitig wurde in anderen Staaten aufgrund der vorliegenden Daten schon geimpft. Dann hatte die STIKO wie jetzt bei den Kindern eine Empfehlung für Vorerkankte abgegeben. Für nicht Vorerkrankte war es trotzdem einfach ein Marathon eine Impfung zu bekommen weil das hier kein Arzt ohne Empfehlung machen wollte, wegen der Haftung, Impfzentren impften ebenso nicht.
Dann gab es einen Brief von insgesamt einem dutzend Fachgesellschaften (Gynäkologie und Geburtshilfe, Perinatale Medizin, Berufsverband der Frauenärzte...) dass die Daten schon lange ausreichend sind (die mRNA -Impfungen sind sicher, weil in den USA es schon viele Impfungen und Nachbeobachtungen gab) und die STIKO endlich Vernunft walten lassen soll und es eine Priorisierung geben soll. (bereits im Mai)
Und erst im September gab es eine Empfehlung von der STIKO.
Ich könnte mir vorstellen dass es bei Kindern ähnlich läuft. Auch jetzt wird in den USA schon länger geimpft. Über 3 Millionen Kinder 5-11 sind in den USA schon geimpft.
Das Hickhack der STIKO
Cthulhu, Essen, Freitag, 10.12.2021, 07:08 (vor 1476 Tagen) @ Freyr
auch schon zuvor gab es bei der STIKO schon ein Hickhack, bei Schwangeren. Ich hatte das durch eine schwangere Person mitbekommen. Erst hat die STIKO keine Empfehlung abgegeben. Gleichzeitig wurde in anderen Staaten aufgrund der vorliegenden Daten schon geimpft. Dann hatte die STIKO wie jetzt bei den Kindern eine Empfehlung für Vorerkankte abgegeben. Für nicht Vorerkrankte war es trotzdem einfach ein Marathon eine Impfung zu bekommen weil das hier kein Arzt ohne Empfehlung machen wollte, wegen der Haftung, Impfzentren impften ebenso nicht.
Dann gab es einen Brief von insgesamt einem dutzend Fachgesellschaften (Gynäkologie und Geburtshilfe, Perinatale Medizin, Berufsverband der Frauenärzte...) dass die Daten schon lange ausreichend sind (die mRNA -Impfungen sind sicher, weil in den USA es schon viele Impfungen und Nachbeobachtungen gab) und die STIKO endlich Vernunft walten lassen soll und es eine Priorisierung geben soll. (bereits im Mai)
Und erst im September gab es eine Empfehlung von der STIKO.Ich könnte mir vorstellen dass es bei Kindern ähnlich läuft. Auch jetzt wird in den USA schon länger geimpft. Über 3 Millionen Kinder 5-11 sind in den USA schon geimpft.
Zumal es ja nicht nur Daten über die Unbedenklichkeit der Impfung für Schwangere gab, sondern was ich viel schwerwiegender finde: Es war Monate vor der Entscheidung der STIKO bekannt, dass Schwangere ein deutlich erhöhtes Risiko für einen schweren Verlauf hatten, woraufhin man in Deutschland halt das Umfeld geimpft hat, aber auch nur zwei Kontaktpersonen.
Ebenso führen Infektionen in der Schwangerschaft wahrscheinlich zu einem erhöhten Risiko von Früh- und Todgeburten. Aber die STIKO wartet lieber erst einmal ab.
Das Hickhack der STIKO
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 20:44 (vor 1476 Tagen) @ Freyr
Ich könnte deinen kompletten Beitrag zitieren und unterschreiben. Es ist einfach so. Die Stiko verhindert. Sie ist ein Bremsklotz und Ärzte regen sich nur noch auf. Allein man hat momentan gar keine Zeit sich laut, also medial, zu äußern. Der Kinderarzt, der jetzt so dämlich ist und die Stiko kritisiert, wird die nächsten zwei Wochen von allen Medienredaktionen des Landes belästigt mit der Bitte um ein Interview, O-Töne, etc. Das Spiel haben die Gynäkologen und Krankenhäuser schon durch.
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Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 19:25 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 19:35 (vor 1476 Tagen) @ Ulrich
Das darf doch wohl nicht wahr sein... Ich hoffe, dass das ein Fake ist. Ich hatte ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass der Typ aus der Ecke kommt und seine Aufgabe darin sieht Impfungen zu verhindern statt sie zu fördern. Aber das der Verdacht begründet sein könnte, mochte ich mir nicht auszumalen. Verdammtes Anthroposophenpack!
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Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 08:46 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das darf doch wohl nicht wahr sein... Ich hoffe, dass das ein Fake ist. Ich hatte ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass der Typ aus der Ecke kommt und seine Aufgabe darin sieht Impfungen zu verhindern statt sie zu fördern. Aber das der Verdacht begründet sein könnte, mochte ich mir nicht auszumalen. Verdammtes Anthroposophenpack!
Scheint wohl zu stimmen.
Noch gestern Abend hat der Veranstalter wohl seine Internet-Seite "gesäubert" und einiges zum damaligen Abend gelöscht.
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rasmus, Leverkusen, leider, Donnerstag, 09.12.2021, 20:55 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das darf doch wohl nicht wahr sein... Ich hoffe, dass das ein Fake ist. Ich hatte ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass der Typ aus der Ecke kommt und seine Aufgabe darin sieht Impfungen zu verhindern statt sie zu fördern. Aber das der Verdacht begründet sein könnte, mochte ich mir nicht auszumalen. Verdammtes Anthroposophenpack!
jetzt komm wa aber so langsam in den Schwurbelmodus, oder ?
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 21:35 (vor 1476 Tagen) @ rasmus
Das darf doch wohl nicht wahr sein... Ich hoffe, dass das ein Fake ist. Ich hatte ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass der Typ aus der Ecke kommt und seine Aufgabe darin sieht Impfungen zu verhindern statt sie zu fördern. Aber das der Verdacht begründet sein könnte, mochte ich mir nicht auszumalen. Verdammtes Anthroposophenpack!
jetzt komm wa aber so langsam in den Schwurbelmodus, oder ?
Den Link hast du gelesen?
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Gargamel09, Donnerstag, 09.12.2021, 20:10 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das darf doch wohl nicht wahr sein... Ich hoffe, dass das ein Fake ist. Ich hatte ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass der Typ aus der Ecke kommt und seine Aufgabe darin sieht Impfungen zu verhindern statt sie zu fördern. Aber das der Verdacht begründet sein könnte, mochte ich mir nicht auszumalen. Verdammtes Anthroposophenpack!
Karl L. und die Stiko = no big Love, könnte mir vorstellen, dass da einiges passieren wird.
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MBasic, Wetter, Donnerstag, 09.12.2021, 19:20 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Impfzwang, am besten sofort nach der Geburt.
Hast du mitbekommen, dass die Kinder kaum schwer erkranken? Ich verstehe nicht was du erwartest.
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 20:04 (vor 1476 Tagen) @ MBasic
Impfzwang, am besten sofort nach der Geburt.
Stell dir vor es gibt medizinische Präventivmaßnahmen, die werden vorgenommen, da ist das Kind noch keine zehn Minuten entbunden. Impfpflicht ist etwas Gutes und die gesündesten Kinder sind immer noch die Scheckheftgepflegten.
Hast du mitbekommen, dass die Kinder kaum schwer erkranken?
Tja, die, die ich gesehen habe, hatten einfach Pech, ne? Es geht auch nicht allein um die Kinder selbst. Es geht bei einer Impfung grundsätzlich immer um alle Menschen. Man schützt mit einer Impfung sich UND andere. Und nein, ich lasse den Impfdullie-Spruch über geimpfte Kinder, die nur aus Eigennutz der "Alten" geimpft werden, nicht gelten. Die Impfung nutzt den Kindern, denn die finden so eine Erkrankung auch nicht prickelnd. Der Schutz für die Mitmenschen ist der Bonus.
Ich verstehe nicht was du erwartest.
Dass die Stiko abgeschafft wird und sich alle impfen lassen. Auch du, Brutus.
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MBasic, Wetter, Donnerstag, 09.12.2021, 20:45 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich habe schon 2 Impfungen erhalten, auf die 3. 4. und die 5. Impfung bin ich gar nicht so scharf. Nach den Gründen und persönlichen Erfahrungen wirst du sicherlich noch fragen, da dir ja „alle“ Menschen wichtig sind ;-)
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 20:52 (vor 1476 Tagen) @ MBasic
Ich habe schon 2 Impfungen erhalten, auf die 3. 4. und die 5. Impfung bin ich gar nicht so scharf. Nach den Gründen und persönlichen Erfahrungen wirst du sicherlich noch fragen, da dir ja „alle“ Menschen wichtig sind ;-)
Warum sollte ich danach fragen? Von deiner komplikationslosen Moderna-Impfung hast du erzählt. Eine vierte oder fünfte Impfung steht derzeit nicht im Raum. Wenn wir Pech haben, kommt das noch. Hängt eben auch damit zusammen wie schnell die Menschen es schaffen sich soweit durchzuimpfen, dass der Virus "austrocknet".
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Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 11:20 (vor 1475 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du glaubst wirklich, dass es das mit der 3. Impfung gewesen sein könnte?
Unter 6 würde ich nichtmal 10 Cent drauf wetten. Vorsorglich schonmal nen DIN A3 Impfpass besorgen...
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Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 11:28 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Du glaubst wirklich, dass es das mit der 3. Impfung gewesen sein könnte?
Unter 6 würde ich nichtmal 10 Cent drauf wetten. Vorsorglich schonmal nen DIN A3 Impfpass besorgen...
Die bisherigen Impfstoffe, insbesondere die auf mRNA-Basis, haben bisher gegen alle Virus-Varianten bis einschließlich Delta gewirkt. Nun ist mit Omikron erstmals eine so deutlich veränderte Virus-Variante aufgetaucht, dass eine Änderung bei den Impfstoffen notwendig wird.
Gegen die Grippe werden jedes Jahr neue, aktuelle Impfstoffe auf den Markt gebracht und verwendet. Und die wirken nicht nur gegen eine neue Virus-Variante, sondern in der Regel gegen mindestens drei oder vier.
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Kurt C. Hose, Freitag, 10.12.2021, 16:12 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Die bisherigen Impfstoffe, insbesondere die auf mRNA-Basis, haben bisher gegen alle Virus-Varianten bis einschließlich Delta gewirkt. Nun ist mit Omikron erstmals eine so deutlich veränderte Virus-Variante aufgetaucht, dass eine Änderung bei den Impfstoffen notwendig wird.
Gegen die Grippe werden jedes Jahr neue, aktuelle Impfstoffe auf den Markt gebracht und verwendet. Und die wirken nicht nur gegen eine neue Virus-Variante, sondern in der Regel gegen mindestens drei oder vier.
Na vom Boostern war ja anfangs keine Rede, startete aber doch vor Omikron. Jetzt kommt Omikron, also gibts nächstes Jahr im Frühjahr wieder den nächsten Schuss und dann spätestens im Herbst, ähnlich wie bei der Grippe. Also nur wenn nicht noch irgendwo ne Variante auftaucht. And so on...
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Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 16:42 (vor 1475 Tagen) @ Kurt C. Hose
Die bisherigen Impfstoffe, insbesondere die auf mRNA-Basis, haben bisher gegen alle Virus-Varianten bis einschließlich Delta gewirkt. Nun ist mit Omikron erstmals eine so deutlich veränderte Virus-Variante aufgetaucht, dass eine Änderung bei den Impfstoffen notwendig wird.
Gegen die Grippe werden jedes Jahr neue, aktuelle Impfstoffe auf den Markt gebracht und verwendet. Und die wirken nicht nur gegen eine neue Virus-Variante, sondern in der Regel gegen mindestens drei oder vier.
Na vom Boostern war ja anfangs keine Rede, startete aber doch vor Omikron. Jetzt kommt Omikron, also gibts nächstes Jahr im Frühjahr wieder den nächsten Schuss und dann spätestens im Herbst, ähnlich wie bei der Grippe. Also nur wenn nicht noch irgendwo ne Variante auftaucht. And so on...
Ein Schema mit drei Impfungen ist gegen eine größere Anzahl von Virentypen üblich. Zwei Impfungen im Abstand von einigen Wochen, dann eine dritte im Abstand von z.B. einem halben Jahr. Die Impfung gegen FSME fällt mir da spontan ein. Und auch bei Tetanus sieht es ähnlich aus. Die erste Impfung erfolgt im Alter von etwa 2 Monaten. Die zweite Impfung erfolgt mindestens 8 Wochen später, die dritte dann mindestens sechs Wochen später. Danach sind dann nur noch Auffrischungsimpfungen in großem zeitlichen Abstand notwendig, z.B. alle zehn Jahre.
Dass auch bei den Impfungen gegen Covid-19 ein ähnliches Schema notwendig sein könnte, wurde von Fachleuten bereits früh erwähnt. Die haben gleichzeitig darauf hingewiesen, dass man definitive Aussagen erst nach der Auswertung von Studien machen könne.
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MBasic, Wetter, Donnerstag, 09.12.2021, 20:58 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Weil dich „alle“ Menschen interessieren. Ja, ich hatte Null Komplikationen, wahrscheinlich wird es auch im Februar nach der Booster Impfung so sein. Davor mache ich mir nicht ins Hemd. Aber es gibt sehr viele Menschen die diese Impfung nicht gut vertragen haben. Diese interessieren dich aber gar nicht, es sind ja nur Spinner und Verschwörer.
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 21:30 (vor 1476 Tagen) @ MBasic
Weil dich „alle“ Menschen interessieren. Ja, ich hatte Null Komplikationen, wahrscheinlich wird es auch im Februar nach der Booster Impfung so sein. Davor mache ich mir nicht ins Hemd. Aber es gibt sehr viele Menschen die diese Impfung nicht gut vertragen haben. Diese interessieren dich aber gar nicht, es sind ja nur Spinner und Verschwörer.
Was heißt "viele" Menschen und was konkret ist "nicht gut vertragen"? Impfreaktionen sind normal. Manche mussten durchaus ein paar Tage zu Hause bleiben. Gibt schlimmeres. Genau bei diesen Leute ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass sie den Virus besonders schlecht weg gesteckt hätten, wenn schon der Aufbau der Antigene den Körper so stresst.
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borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.12.2021, 21:52 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Also haben jetzt jüngere Leute eine höheres Risiko einen schweren Verlauf zu bekommen, weil die Impfreaktionen bei denen in der Regel heftiger ausfällt als bei älteren Menschen?
Auf jeden Fall ziemlich komisch, sich abfällig über die Stiko zu äußern, um dann Impfreaktionen so zu interpretieren.
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 22:09 (vor 1476 Tagen) @ borussenglobe
Also haben jetzt jüngere Leute eine höheres Risiko einen schweren Verlauf zu bekommen, weil die Impfreaktionen bei denen in der Regel heftiger ausfällt als bei älteren Menschen?
Dein Beitrag zeigt mir sehr deutlich, dass ich wirklich schon längst im Bett sein sollte. So wollte ich in der Tat nicht verstanden werden. Das ist schon die zweite missverständliche Aussage von mir heute. Ich bin nach diesme Post dann auch wirklich raus für heute. Ich will hier nicht ungewollt den Mertens machen.
Auf jeden Fall ziemlich komisch, sich abfällig über die Stiko zu äußern, um dann Impfreaktionen so zu interpretieren.
Was hat uns die Stiko in der Pandemie bisher gebracht, außer das wir in allen Bereichen später mit dem impfen angefangen haben als vergleichbare Länder? Mertens Aussagen und die Lahmarschigkeit der Stiko haben Schaden angerichtet. Massiven Schaden. Wenn die Lahmarschigkeit wenigsten darin begründet wäre, dass man die Zeit brauchte um irgendetwas zu prüfen. Aber nein, es war einfach nur Terminfindung. Unfassbar.
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borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.12.2021, 22:31 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ursprünglich "zu spät" angefangen hat D bzw. die EU wegen der Zulassung. Mit der Boosterei ist in der Tat etwas spät begonnen worden. Hier werden ja auch Fehler eingeräumt, aber auch darauf verwiesen, daß die Impfinfrastruktur zu dem damaligen Zeitpunkt beschissen war und somit die älteren Leute Vorrang hatten.
Die Sache mit der Terminfindung ist mir neu, ich habe immer nur mitbekommen, daß die Datenlage nicht ausreichend ist.
Grundsätzlich hätte sich das Gesundheitsministerium natürlich Gedanken machen können, wie man mit der Stiko in Pandemiezeiten umgeht. Diese jedoch grundsätzlich in Frage zu stellen, finde ich nicht angebracht.
Wir würden heute wahrscheinlich nicht über diese Dinge diskutieren, wenn "die Politik" entschiedener mit dem Thema Impfung umgegangen wäre und nahezu alle Erwachsenen geimpft wären.
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herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 22:02 (vor 1476 Tagen) @ borussenglobe
Auf jeden Fall ziemlich komisch, sich abfällig über die Stiko zu äußern, um dann Impfreaktionen so zu interpretieren.
Macht es dich überhaupt nicht nachdenklich, wenn der eigene Vorsitzende zu verstehen gibt, dass er die Empfehlung im Zweifel selbst nicht so ernst nehmen würde?
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borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.12.2021, 22:32 (vor 1476 Tagen) @ herrNick
Welche Empfehlung genau?
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herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 22:39 (vor 1476 Tagen) @ borussenglobe
Welche Empfehlung genau?
Ich schrieb ja im Konjunktiv. Noch als durchaus die Möglichkeit einer grundsätzlichen Impf-Empfehlung für Kinder gab, hat er sich schon öffentlich festgelegt, dass er keine Kinder impfen lassen würde. Was sagt das über seine Meinung zu der Kommision?
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borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.12.2021, 22:59 (vor 1476 Tagen) @ herrNick
Das hat er doch gar nicht gesagt.
Beliebige Quelle:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/entscheidung-ueber-stiko-kinder-impfempfehlung-erwartet-100.html
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herrNick, Freitag, 10.12.2021, 07:37 (vor 1476 Tagen) @ borussenglobe
Das hat er doch gar nicht gesagt.
Beliebige Quelle:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/entscheidung-ueber-stiko-kinder-impfempfehlung-erwartet-100.html
Wir scheinen aneinander vorbei zu reden, im Text steht doch wörtlich seine Aussage: „ Nein, derzeit würde er sein Kind wahrscheinlich nicht impfen lassen“.
Und das eben bevor die StiKo zu einem Urteil gekommen ist.
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borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 09:58 (vor 1476 Tagen) @ herrNick
Warum würde er sein Kind derzeit nicht impfen lassen? Weil die Datenlage zum Zeitpunkt seiner Aussage zu dünn war. Seine Antwort impliziert jedoch, daß er sich jederzeit anders entscheiden kann. Völlig legitim also.
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herrNick, Freitag, 10.12.2021, 10:34 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Warum würde er sein Kind derzeit nicht impfen lassen? Weil die Datenlage zum Zeitpunkt seiner Aussage zu dünn war. Seine Antwort impliziert jedoch, daß er sich jederzeit anders entscheiden kann. Völlig legitim also.
Als Privatmensch (oder auch als StiKo) zu diesem Schluss zu kommen ist selbstverständlich legitim. Als Vorsitzender der StiKo vor dem Urteil der StiKo diese Meinung in die Welt zu pusten diskreditiert die Arbeit der Kommission.
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borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 11:00 (vor 1475 Tagen) @ herrNick
Warum? Er wurde nach seiner Meinung gefragt, diese deckt sich mit dem aktuellen Wissensstand der Stiko und er sagt sogar im gleichen Satz, daß sich diese Meinung ändern kann.
Wenn man solche Aussagen nicht möchte, muss man beispielsweise einen schmierigen Politiker als Sprecher einsetzen.
Warum man hier in einer Pandemielage über die Stiko respektive Mertens und nicht über Spahn diskutiert ist mir echt schleierhaft.
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Ulrich, Freitag, 10.12.2021, 11:10 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Warum? Er wurde nach seiner Meinung gefragt, diese deckt sich mit dem aktuellen Wissensstand der Stiko und er sagt sogar im gleichen Satz, daß sich diese Meinung ändern kann.
Wenn man solche Aussagen nicht möchte, muss man beispielsweise einen schmierigen Politiker als Sprecher einsetzen.
Warum man hier in einer Pandemielage über die Stiko respektive Mertens und nicht über Spahn diskutiert ist mir echt schleierhaft.
In der Öffentlichkeit bleibt hängen, Mertens würde seine Kinder nicht impfen lassen. Mertens würde seine Enkel nicht impfen lassen. Und das beeinflusst sehr viele Menschen in ihrer Entscheidung.
Nachdem die STIKO die Impfung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren doch noch empfohlen hatte, kamen prompt Gerüchte auf, die STIKO habe auf Druck der Politik gehandelt und sei "eingebrochen". Und auch die wurden weiter getragen.
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borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 11:31 (vor 1475 Tagen) @ Ulrich
Warum? Er wurde nach seiner Meinung gefragt, diese deckt sich mit dem aktuellen Wissensstand der Stiko und er sagt sogar im gleichen Satz, daß sich diese Meinung ändern kann.
Wenn man solche Aussagen nicht möchte, muss man beispielsweise einen schmierigen Politiker als Sprecher einsetzen.
Warum man hier in einer Pandemielage über die Stiko respektive Mertens und nicht über Spahn diskutiert ist mir echt schleierhaft.
In der Öffentlichkeit bleibt hängen, Mertens würde seine Kinder nicht impfen lassen. Mertens würde seine Enkel nicht impfen lassen. Und das beeinflusst sehr viele Menschen in ihrer Entscheidung.
Das Thema hatten wir schon vor ein paar Tagen. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß man der überwiegenden Mehrheit der Menschen eine differenzierte Betrachtungsweise zutrauen sollte bzw. muss. Den anderen kannste erzählen was du möchtest, die werden immer ihre Wahrheit finden.
Nachdem die STIKO die Impfung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren doch noch empfohlen hatte, kamen prompt Gerüchte auf, die STIKO habe auf Druck der Politik gehandelt und sei "eingebrochen". Und auch die wurden weiter getragen.
Die Stiko hat sich zu diesem Thema klar geäußert. Auch hier ist nicht die Stiko das Problem, sondern die Leute, die diesen Schwachsinn verbreiten.
Stiko abschaffen
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 13:18 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Das Thema hatten wir schon vor ein paar Tagen. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß man der überwiegenden Mehrheit der Menschen eine differenzierte Betrachtungsweise zutrauen sollte bzw. muss. Den anderen kannste erzählen was du möchtest, die werden immer ihre Wahrheit finden.
Der Strang hier fängt doch damit an, dass HerrNick die Aussage so in Erinnerung hatte, dass Mertens seine Kinder nicht impfen lassen würde. Den Zusatz "derzeit" hatte ich auch nicht im Kopf, hab seine Aussage auch nie über die Primärquelle aufgenommen. Also selbst bei Leuten, die sich mehr über das Geschehen informieren als 15 Minuten Tagesschau am Tag. Und wenn erwartet wird, dass sich jeder doch ausgiebigst mit jeder Aussage zum Thema Impfen beschäftigt, dann braucht man sich halt echt nicht wundern, dass die Impfquote so miserabel ist. Viele Millionen Menschen tun das eben nicht, sie imformieren sich sogar so gut wie gar nicht, sondern Schnappen Aussagen auf und bilden sich daraus ihre Meinung. Warum sagt Mertens nicht einfach: "Das kann ich derzeit noch nicht beantworten, warten Sie doch die Empfehlung der Stiko ab."?
Nachdem die STIKO die Impfung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren doch noch empfohlen hatte, kamen prompt Gerüchte auf, die STIKO habe auf Druck der Politik gehandelt und sei "eingebrochen". Und auch die wurden weiter getragen.
Die Stiko hat sich zu diesem Thema klar geäußert. Auch hier ist nicht die Stiko das Problem, sondern die Leute, die diesen Schwachsinn verbreiten.
Das Problem ist, dass zu viele Leute kein Vertrauen in den Impfstoff haben und da hat die Stiko mit ihrem Vorgesetzten ganz sicher auch ihre Aktien dran. Natürlich nicht exklusiv, die Hildmanns dieser Republik ebenso, aber gerade die Unentschlossenen schreckt man mit dem Verhalten von Mertens halt ab. Und wie gesagt: Da braucht man sich dann am Ende über die schlechte Impfquote auch nicht wundern.
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borussenglobe, monheim, Freitag, 10.12.2021, 13:41 (vor 1475 Tagen) @ majae
Die schlechte Impfquote wurde schon vorhergesagt, als noch keiner Mertens kannte.
Und das ist wie gesagt der Punkt wir diskutieren hier über Symptome und nicht über die Ursache.
Die Stiko ist nicht das Problem, wenn überhaupt ein Teil des Problems.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 10.12.2021, 11:09 (vor 1475 Tagen) @ borussenglobe
Warum? Er wurde nach seiner Meinung gefragt, diese deckt sich mit dem aktuellen Wissensstand der Stiko und er sagt sogar im gleichen Satz, daß sich diese Meinung ändern kann.
Wenn man solche Aussagen nicht möchte, muss man beispielsweise einen schmierigen Politiker als Sprecher einsetzen.
Warum man hier in einer Pandemielage über die Stiko respektive Mertens und nicht über Spahn diskutiert ist mir echt schleierhaft.
Die STIKO sagt halt nicht das, was manche gerne von ihr hören möchten. Natürlich ist auch diese Institution nicht unfehlbar und hat nicht immer alles richtig gemacht. Mir fallen da einige ein, die deutlich öfter und deutlicher danebenlagen. Aber Mertens ist inzwischen das erklärte Feindbild an dem man sich öffentlich so schön abarbeiten und von seinen eigenem Versagen ablenken kann.
Stiko abschaffen
Ballmann, sUNcity, Donnerstag, 09.12.2021, 20:23 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich verstehe nicht was du erwartest.
Dass die Stiko abgeschafft wird und sich alle impfen lassen. Auch du, Brutus.
Was soll das denn jetzt hier? Fahr mal nen Gang runter. Ansich ist der Ast doch sachlich.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 20:40 (vor 1476 Tagen) @ Ballmann
Ich verstehe nicht was du erwartest.
Dass die Stiko abgeschafft wird und sich alle impfen lassen. Auch du, Brutus.
Was soll das denn jetzt hier? Fahr mal nen Gang runter. Ansich ist der Ast doch sachlich.
Ich glaube, da hast du mich missverstanden. Ich vermute du beziehst dich auf "auch du, Brutus". Er bezog sich nicht auf meinen Vorredner, aber ich sehe jetzt auch, dass man das so lesen konnte. Das tut mir leid. Diese Floskel verwendet man eigentlich auch im Allgemeinen, wenn man keine spezifische Person sondern eine imaginäre nicht näher benannte Personengruppe anspricht, die sich einzig aus dem Kontext ergibt. In diesem Falle also die Leute, die ihre Kinder nicht impfen lassen, weil sie für diese keine Gefahr sehen. Es war mitnichten als ein persönlicher Angriff gemeint.
Stiko abschaffen
Ballmann, sUNcity, Donnerstag, 09.12.2021, 20:43 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich verstehe nicht was du erwartest.
Dass die Stiko abgeschafft wird und sich alle impfen lassen. Auch du, Brutus.
Was soll das denn jetzt hier? Fahr mal nen Gang runter. Ansich ist der Ast doch sachlich.
Ich glaube, da hast du mich missverstanden. Ich vermute du beziehst dich auf "auch du, Brutus". Er bezog sich nicht auf meinen Vorredner, aber ich sehe jetzt auch, dass man das so lesen konnte. Das tut mir leid. Diese Floskel verwendet man eigentlich auch im Allgemeinen, wenn man keine spezifische Person sondern eine imaginäre nicht näher benannte Personengruppe anspricht, die sich einzig aus dem Kontext ergibt. In diesem Falle also die Leute, die ihre Kinder nicht impfen lassen, weil sie für diese keine Gefahr sehen. Es war mitnichten als ein persönlicher Angriff gemeint.
Dann habe ich das missverstanden, sorry.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 20:46 (vor 1476 Tagen) @ Ballmann
Dann habe ich das missverstanden, sorry.
Passt schon. Ich habe auch beim Schreiben überhaupt nicht nachgedacht, dass man das missverstehen kann. Es war mein Fehler.
Stiko abschaffen
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 09.12.2021, 19:19 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wäre eine Impfung von Kleinkindern ohne Vorerkrankungen denn sinnvoll und notwendig, wenn 100% der Ü18 oder von mir aus Ü12 sich impfen lassen würden (ausgenommen Leute, die sich nicht impfen lassen dürfen)?
Oder anders gefragt:
Hast du Kenntnis von allen relevanten Studien und hast ein komplettes Bild von nutzen vs. Risiko bei Kleinkindern?
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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 19:55 (vor 1476 Tagen) @ JohnDo8485
Wäre eine Impfung von Kleinkindern ohne Vorerkrankungen denn sinnvoll und notwendig, wenn 100% der Ü18 oder von mir aus Ü12 sich impfen lassen würden (ausgenommen Leute, die sich nicht impfen lassen dürfen)?
Wenn du deine Kinder liebst und behalten willst, ja. Schau mal, es ist doch so, dass die Kinder durchaus weitaus weniger HÄUFIG schwer erkranken, aber eben doch auch schwer erkanken. Aufgrund ihrer Physis landen sie nicht so schnell auf der Intensivstation und sie sterben auch nicht so schnell, aber auch sie tragen Folgeschäden davon. Die Impfung schützt eben auch die Kinder vor schweren Verläufen. Kein Arzt der Welt kann sich nach der Betrachtung deines Kindes sicher sein, dass es keinen schweren Verlauf haben wird oder im schlimmsten Fall sogar stirbt. Du siehst ein kerngesundes kräftiges Kind, das nie ernst krank war und bei allen Werten absolut vorbildlich abschneidet. Trotzdem kann dieses Kind bei einer Infektion erkranken und einen Verlauf haben, den du nicht vorhersehen kannst. Physis sagt nur etwas über die Wahrscheinlichkeiten aus. Es nutzt dir aber rein gar nichts, wenn ausgerechnet dein Kind in diesen Miniprozentsatz der Wahrscheinlichkeit rein fällt.
Oder anders gefragt:
Hast du Kenntnis von allen relevanten Studien und hast ein komplettes Bild von nutzen vs. Risiko bei Kleinkindern?
Von allen Studien kann ich gar keine Kenntnis haben. Das hat übrigens auch die Stiko nicht. Ich stütze mich auf die Zusammenfassungen und Bewertungen, die Menschen abgeben, die sich tagein tagaus für uns alle darum kümmern. Übrigens: auf genau diese Menschen stützt sich auch die Stiko. Für so etwas haben wir unter anderem das RKI und das PEI.
Stiko abschaffen
Habakuk, OWL, Donnerstag, 09.12.2021, 18:57 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Diese unsägliche Stiko gehört abgeschafft. Okay, es sind Ehrenämter und in der Regel haben die nicht viel zu tun.
Ich kann deinen Frust verstehen. Und ich will auch nicht Mertens' dilettantische Kommunikation der letzten zwölf Monate schönreden. Trotzdem muss ich die STIKO in gewisser Hinsicht in Schutz nehmen. Sie hat nämlich viele Jahrzehnte "in Friedenszeiten" gut funktioniert, wenn es darum ging, Empfehlungen für Impfungen gegen Keuchhusten, Gürtelrose oder Gebärmutterhalskrebs auszusprechen. Das war zwar auch oft verwirrend, was aber in der Regel nicht schlimm war, weil das ja selten mediale Aufmerksamkeit erregt hat. Wichtig war aber immer, dass man sich letztlich auf die Empfehlungen verlassen konnte, sie waren wissenschaftlich geprüft und man hatte einen sicheren Leitfaden in der Hand.
Die STIKO ist aber - das habe ich vor ein paar Tagen schon geschrieben - nicht das geeignete Gremium, um eine Impfkapagne von der Dynamik und dem Ausmaß der aktuellen Pandemie zu begleiten und zu steuern. Hier hätte es frühzeitig einer fachlich qualifizierten Kommission bedurft, die zu mutigen Entscheidungen in der Lage gewesen wäre und nicht wie die STIKO ständig Angst um ihre wissenschaftliche Reputation hätte haben müssen. Stattdessen haben medizinische Laien (die Gesundheitsminister) irgendwelche "Empfehlungen" ausgerufen, die in der Folge jeweils für Wochen die hausärztliche Versorgung lahmgelegt haben. Wenn man nun die STIKO für ihr Verhalten kritisiert, dann schlägt man den Sack und meint den Esel. Zusammengefasst: Wir brauchten und brauchen noch immer eine "Corona-Impfkommission", die auch an de Organisation der Impfkampagne maßgeblich beteiligt ist. Organisation war aber leider bislang nicht so das Ding des Gesundheitsministeriums.
Ich will nicht mehr. Ich kann nicht mehr.
Da wiederhole mich da auch gerne: Was Politik und Gesellschaft in dieser Pandemie all denjenigen angetan haben, die die medizinische Versorgung des Landes aufrechterhalten sollen, das wird man erst in den nächsten ein bis zwei Jahren merken. Wer nämlich nicht mehr kann und nicht mehr will, der tuts auch irgendwann nicht mehr.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 19:25 (vor 1476 Tagen) @ Habakuk
Trotzdem muss ich die STIKO in gewisser Hinsicht in Schutz nehmen. Sie hat nämlich viele Jahrzehnte "in Friedenszeiten" gut funktioniert, wenn es darum ging, Empfehlungen für Impfungen gegen Keuchhusten, Gürtelrose oder Gebärmutterhalskrebs auszusprechen. Das war zwar auch oft verwirrend, was aber in der Regel nicht schlimm war, weil das ja selten mediale Aufmerksamkeit erregt hat.
Aber genau das war der Punkt. Es interessierte einfach niemanden. Genauso wie nie jemanden interessierte welcher Hersteller einen Impfstoff produzierte oder welche Nebenwirkungen es gibt. Man ließ sich impfen und das war's. Okay, Impfdullies gab es immer, aber das waren wenige. Die haben jetzt eben die Chance genutzt und "Nachwuchswerbung" für ihren Blödsinn betrieben.
Wichtig war aber immer, dass man sich letztlich auf die Empfehlungen verlassen konnte, sie waren wissenschaftlich geprüft und man hatte einen sicheren Leitfaden in der Hand.
Ja, sorry, aber die einzige Empfehlung, die es bedarf ist die Zulassung, denn in den Zulassungsstudien steht alles drin, was man zur Anwendung wissen muss. Die Stiko prüft nicht wissenschaftlich. Wenn die Gremiumsmitglieder ihre Aufgabe ernst nehmen, lesen sie sich einfach nur alle Vorlagen durch und entscheiden auf dieser Basis. Wissenschaftliche Arbeit in dem Bereich ist dann doch ein wenig mehr als Inhaltsangaben zu Studien lesen.
Die STIKO ist aber - das habe ich vor ein paar Tagen schon geschrieben - nicht das geeignete Gremium, um eine Impfkapagne von der Dynamik und dem Ausmaß der aktuellen Pandemie zu begleiten und zu steuern. Hier hätte es frühzeitig einer fachlich qualifizierten Kommission bedurft, die zu mutigen Entscheidungen in der Lage gewesen wäre und nicht wie die STIKO ständig Angst um ihre wissenschaftliche Reputation hätte haben müssen.
Genau das ist der Punkt. Nur, dass du die wissenschaftliche Reputation streichen kannst. Die Stiko hat keine solche. Scheinbar haben die Menschen das Gefühl es wäre so, aber das ist ein Irrtum.
Stattdessen haben medizinische Laien (die Gesundheitsminister) irgendwelche "Empfehlungen" ausgerufen, die in der Folge jeweils für Wochen die hausärztliche Versorgung lahmgelegt haben.
Und alles nur, weil die Stiko ihren Job nicht macht.
Wenn man nun die STIKO für ihr Verhalten kritisiert, dann schlägt man den Sack und meint den Esel. Zusammengefasst: Wir brauchten und brauchen noch immer eine "Corona-Impfkommission", die auch an de Organisation der Impfkampagne maßgeblich beteiligt ist. Organisation war aber leider bislang nicht so das Ding des Gesundheitsministeriums.
Nein, die Stiko als solche ist nicht nötig. Es ist einfach nur ein zusätzliches Gremium. Entstanden in einer Zeit, als es schick war zu allem noch einmal eine extra Kommission oder einen zusätzlichen Stuhlkreis einzurichten.
Die Stiko ist wie so eine Art Schulbeirat in der Schule.
Da wiederhole mich da auch gerne: Was Politik und Gesellschaft in dieser Pandemie all denjenigen angetan haben, die die medizinische Versorgung des Landes aufrechterhalten sollen, das wird man erst in den nächsten ein bis zwei Jahren merken. Wer nämlich nicht mehr kann und nicht mehr will, der tuts auch irgendwann nicht mehr.
Es gibt schon seit einer Weile eine Kündigungswelle. Das wird im nächsten Jahr noch an Fahrt aufnehmen, dass es auch medial und politisch ein Thema wird. Denk an meine Worte. Ich für meinen Teil habe schon damit begonnen durchzurechnen ob meine Rücklagen für's Alter hoch genug sind, dass ich aufhören kann. Eigentlich liebe ich, was ich tue, aber ich liebe auch meine Frau und meine Kinder und mein Leben als solches. Vielleicht nehme ich auch einfach irgendeinen Forschungsjob bei irgendeinem Pharmakonzern an. Schöner 9-to-5-Job. Macht man sich nicht tot und muss sich auch keine Gedanken machen ob man evtl. Spiele von Borussia verpasst.
Stiko abschaffen
Habakuk, OWL, Donnerstag, 09.12.2021, 19:47 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ja, sorry, aber die einzige Empfehlung, die es bedarf ist die Zulassung, denn in den Zulassungsstudien steht alles drin, was man zur Anwendung wissen muss. Die Stiko prüft nicht wissenschaftlich. Wenn die Gremiumsmitglieder ihre Aufgabe ernst nehmen, lesen sie sich einfach nur alle Vorlagen durch und entscheiden auf dieser Basis. Wissenschaftliche Arbeit in dem Bereich ist dann doch ein wenig mehr als Inhaltsangaben zu Studien lesen.
Das Epidemiologische Bulletin ist halt schon ein guter Leitfaden, wenn man lege artis impfen möchte. So wie ein handliches Lehrbuch, in dem man nachsehen kann, was man grad für die Praxis braucht. Ob das nun die STIKO macht oder jemand anders ist mir auch wurscht, Hauptsache es macht jemand.
Stattdessen haben medizinische Laien (die Gesundheitsminister) irgendwelche "Empfehlungen" ausgerufen, die in der Folge jeweils für Wochen die hausärztliche Versorgung lahmgelegt haben.
Und alles nur, weil die Stiko ihren Job nicht macht.
Eher wohl deshalb, weil die STIKO nur ihren Job mach. Das reicht aber halt nicht. Die STIKO war und ist das falsche Werkzeug für die Aufgabe, die erledigt werden muss.
Es gibt schon seit einer Weile eine Kündigungswelle. Das wird im nächsten Jahr noch an Fahrt aufnehmen, dass es auch medial und politisch ein Thema wird. Denk an meine Worte.
Das sind eh auch meine Worte.
Ich für meinen Teil habe schon damit begonnen durchzurechnen ob meine Rücklagen für's Alter hoch genug sind, dass ich aufhören kann. Eigentlich liebe ich, was ich tue, aber ich liebe auch meine Frau und meine Kinder und mein Leben als solches. Vielleicht nehme ich auch einfach irgendeinen Forschungsjob bei irgendeinem Pharmakonzern an. Schöner 9-to-5-Job. Macht man sich nicht tot und muss sich auch keine Gedanken machen ob man evtl. Spiele von Borussia verpasst.
Wenn du mit dem gleichen zeitlichen Aufwand, den du aktuell vermutlich betreibst, im letzten Jahr im Impfzentrum gearbeitet hättest, dann wären deine Rücklagen fürs Alter jetzt wohl hoch genug. Und das für eine völlig stumpfe Arbeit. Besser nicht drüber nachdenken.
Stiko abschaffen
Davja89, Donnerstag, 09.12.2021, 18:10 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ja wir sollten aus den USA unbedingt alles übernehmen. Ist ja ein Hort der Vernunft. Könnten wir ja auch derren Waffengesetze übernehmen. Klappt alles Klasse dort.
Und übernehmen wir dann auch den sehr lockeren Umgang mit Corona von dort ?
Oder nur Rosinenpickerei was einem gut in die Agenda passt?
Die Stiko ist auf jeden Fall vertrauenserweckender als die ganzen Online Besserwisser ohne Kinder die jetzt jedem erzählen man solle bitte sein Kind impfen, weil man selbst trotz 2 bis 3fach Schutz die Hosen voll hat.
Sorry aber dein Posting ist sehr Populistisch geschrieben daher auch eine entsprechende Antwort.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 18:44 (vor 1476 Tagen) @ Davja89
Ja wir sollten aus den USA unbedingt alles übernehmen. Ist ja ein Hort der Vernunft. Könnten wir ja auch derren Waffengesetze übernehmen. Klappt alles Klasse dort.
Cool. Weil ich das ja auch so geschrieben habe, ne?
Und übernehmen wir dann auch den sehr lockeren Umgang mit Corona von dort ?
Oder nur Rosinenpickerei was einem gut in die Agenda passt?
Ziemlich eindimensional, was du schreibst. Beginnend mit dem Strohmann, dass du mir eine Aussage und Haltung zur Übernahme des US-amerikanischen Systems unterschiebst, die ich nie getätigt habe. Und weiterführend mit dem nachfolgenden Absatz.
Die Stiko ist auf jeden Fall vertrauenserweckender als die ganzen Online Besserwisser ohne Kinder die jetzt jedem erzählen man solle bitte sein Kind impfen, weil man selbst trotz 2 bis 3fach Schutz die Hosen voll hat.
Die Aufgabe der Stiko könnte locker das Bundesgesundheitsamt über das RKI selbst übernehmen. Weißt du eigentlich was die Stiko ist? Das sind ein Rudel Leute, die ehrenamtlich drei Mal im Jahr zusammen kommen und bei Kaffee und Kuchen die Beschlussvorlagen besprechen, die ihnen das Robert-Koch-Institut zuvor gegeben hat. Die sind sowas wie sachkundige Bürger in einem Sportausschuss deiner Kommune.
Stiko klingt vielleicht danach, dass die Leute dort den ganzen Tag beruflich nichts anderes machen als sich mit Impfungen zu befassen. Aber das ist ein Irrtum. Es ist einfach nur ein Gremium. Ehrenamtliche setzen sich zusammen und "beraten". Ob sie die ganzen Unterlagen wirklich gelesen (und verstanden) haben wissen nur sie selbst. Am Ende schreiben diese einfach nur zu jedem Beschlussvorschlage eine Meinung. Diese Meinung formulieren sie nicht einmal selbst, sie ist Teil des Beschlussvorschlages, welche das Robert-Koch-Institut ihnen gegeben hat. Hin und wieder machen sie eine Anmerkung, aber das war es auch.
Die Stiko in dieser Form ist weltweit einmalig.
Sorry aber dein Posting ist sehr Populistisch geschrieben daher auch eine entsprechende Antwort.
Nein, mein Posting ist einfach nur Frust, weil ich weiß wovon ich rede. In der Pandemie kannst du kein ehrenamtliches Labergremium brauchen, das die meiste Zeit damit vertrödelt einen Termin zu finden an dem man sich gemeinsam Treffen kann um eine Beschlussfähigkeit zu erhalten. Es kommt auf jeden verdammten Tag an!
Stiko abschaffen
Davja89, Freitag, 10.12.2021, 09:52 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Bzgl. USA:
Naja du hast damit argumentiert das andere schon Kinder impfen. Das ist für mich kein Argument. Sonst könnten wir uns ja das alles komplett sparen. Wenn etwas 2,3 Monate woanders klappt dann machen wir es auch einfach so.
Bzgl. STIKO:
Ich kenn deinen Hintergrund nicht. Vertraue aber am Ende der STIKO trotzdem mehr als Anonymen im Internet oder Politikern die ihren Arsch retten wollen weil ihr Politik an die Wand Gefahren ist.
Ausserdem gibt es ja klar eine Empfehlung für Risikokinder oder welche wo das individuelle Risiko für sich selber oder Verwandte abgewogen werden muss. Also kein Grund sich hier so aufzuregen.
Stiko abschaffen
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 09.12.2021, 18:52 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Nein, mein Posting ist einfach nur Frust, weil ich weiß wovon ich rede. In der Pandemie kannst du kein ehrenamtliches Labergremium brauchen, das die meiste Zeit damit vertrödelt einen Termin zu finden an dem man sich gemeinsam Treffen kann um eine Beschlussfähigkeit zu erhalten. Es kommt auf jeden verdammten Tag an!
Da kann aber die Stiko nichts zu. Und wie die Gesundheitsämter die Aufgaben übernehmen sollen sei mal dahingestellt.
Letztendlich ist es hier Aufgabe des Bundesgesundheitsministeriums eine entsprechende Reform der gesamten Gesundheitsbranche anzustoßen, inklusive RKI, Gesundheitsämter, Stiko, Krankenhäuser, Krankenkassen, Ärzte, etc.
Stiko abschaffen
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 19:32 (vor 1476 Tagen) @ Talentförderer
Nein, mein Posting ist einfach nur Frust, weil ich weiß wovon ich rede. In der Pandemie kannst du kein ehrenamtliches Labergremium brauchen, das die meiste Zeit damit vertrödelt einen Termin zu finden an dem man sich gemeinsam Treffen kann um eine Beschlussfähigkeit zu erhalten. Es kommt auf jeden verdammten Tag an!
Da kann aber die Stiko nichts zu. Und wie die Gesundheitsämter die Aufgaben übernehmen sollen sei mal dahingestellt.
Doch, die Stiko kann etwas dafür. Es liegt nämlich an den Mitgliedern der Stiko, dass diese so lahmarschig ist. Ja, es ist ein Ehrenamt. Ja, sie kriegen nur Aufwandsentschädigungen. Ja, sie machen das alles neben ihrem Job. Nein, das ist keine Entschuldigung dafür, dass man in einer Pandemie keine Zeit findet schnelle Entscheidungen zu treffen.
Nicht die Gesundheitsämter sollen die Aufgabe übernehmen. Das Bundesgesundheitsamt soll es machen, denn dieses macht es bisher auch so schon über das RKI. Das RKI leistet die gesamte wissenschaftliche Arbeit. Die Stiko kommt einfach nur zusammen und sagt dann: "Wir machen es so wie das RKI es uns vorgeschlagen hat."
Letztendlich ist es hier Aufgabe des Bundesgesundheitsministeriums eine entsprechende Reform der gesamten Gesundheitsbranche anzustoßen, inklusive RKI, Gesundheitsämter, Stiko, Krankenhäuser, Krankenkassen, Ärzte, etc.
Man müsste an und für sich unser gesamtes Gesundheitssystem neu aufbauen. Aber das ändert jetzt nicht konkret das Problem mit der Stiko. Die Stiko hat in der Politik und der Bevölkerung ein Ansehen, was total überzogen ist. Allein schon, dass die Leute denken eine Empfehlung der Stiko wäre für irgendetwas notwendig. Nein, sobald ein Impfstoff zugelassen ist, kann man ihn gemäß der Gebrauchsanweisung verwenden.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 09.12.2021, 16:51 (vor 1476 Tagen) @ Jop_Schlaeter
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Auf Tagesschau findet sich noch der Absatz:
"Für gesunde Kinder ohne Vorerkrankungen sei daher von einer Impfempfehlung abgesehen worden, zumal das Risiko von seltenen Nebenwirkungen aufgrund der eingeschränkten Datenlage "derzeit nicht eingeschätzt werden kann", wie das Gremium erklärte."
Die Empfehlung kann sicherlich angepasst werden, falls die Datenlage dann gegeben ist.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 20:59 (vor 1476 Tagen) @ neo_fisch
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Auf Tagesschau findet sich noch der Absatz:"Für gesunde Kinder ohne Vorerkrankungen sei daher von einer Impfempfehlung abgesehen worden, zumal das Risiko von seltenen Nebenwirkungen aufgrund der eingeschränkten Datenlage "derzeit nicht eingeschätzt werden kann", wie das Gremium erklärte."
Die Empfehlung kann sicherlich angepasst werden, falls die Datenlage dann gegeben ist.
Wenn dann die Datenlage aufgrund von Omikron, Rho, Epsilon oder was auch immer angepasst wird und die Impfung für Kinder empfohlen wird, geht dann im Zweifel der Run los, ggf. verbunden mit Impfstoffengpässen. Da habe ich im Zweifel bei meinen Kindern besser zu einem früheren Zeitpunkt vorgesorgt und sie den ungefährlichen Pieks bekommen lassen. Den Varianten war bisher vor allem eins gemeinsam: man ist ihnen besser geimpft begegnet.
Ergänzung: Pressemitteilung der Stiko (Ursprungsquelle)
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 09.12.2021, 16:59 (vor 1476 Tagen) @ neo_fisch
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-12-09.html
Da steht eigentlich alles drin, was hier auch schon mal diskutiert wurde:
- Kinder werden sich mittelfristig eh alle infizieren
- Empfehlung bei Vorerkrankungen
- Empfehlung bei Gefährdeten Kontakten
- keine generelle Empfehlung für alle anderen, aber Möglichkeit nach Aufklärung
- Hinweis an alle Erwachsenen, sich impfen/Boostern zu lassen
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Donnerstag, 09.12.2021, 16:57 (vor 1476 Tagen) @ neo_fisch
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Auf Tagesschau findet sich noch der Absatz:"Für gesunde Kinder ohne Vorerkrankungen sei daher von einer Impfempfehlung abgesehen worden, zumal das Risiko von seltenen Nebenwirkungen aufgrund der eingeschränkten Datenlage "derzeit nicht eingeschätzt werden kann", wie das Gremium erklärte."
Die Empfehlung kann sicherlich angepasst werden, falls die Datenlage dann gegeben ist.
D.h., gesunde Kinder mit Kontakt zu Risikopatienten sollen das Risiko eingehen.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 17:46 (vor 1476 Tagen) @ Philipp54
D.h., gesunde Kinder mit Kontakt zu Risikopatienten sollen das Risiko eingehen.
Welches Risiko? Das Risiko gesund zu bleiben? Oh Gott, wie furchtbar.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Davja89, Donnerstag, 09.12.2021, 18:05 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das Risiko von Nebenwirkungen. Ja die Impfungen sind sehr gut. Aber so zu tun als würde es keine Nebenwirkungen geben ist auch lächerlich.
Man sollte aufpassen das man nicht in Extreme verfällt.
Es gibt eine Abwägung zwischen einer Infektionen mit seltenen schweren Verläufen und einer Impfung mit noch viel selteneren Nebenwirkungen zu treffen. Bei Erwachsenen und Jugendlichen ist die Abwägung klar Pro Impfen.
Bei kleineren Kindern ist die Datenlage anscheinend noch nicht so klar. Daher keine prinzipielle Empfehlung. Kann sich ja noch ändern.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
majae, Muc, Donnerstag, 09.12.2021, 18:03 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
D.h., gesunde Kinder mit Kontakt zu Risikopatienten sollen das Risiko eingehen.
Welches Risiko? Das Risiko gesund zu bleiben? Oh Gott, wie furchtbar.
Steht doch im Posting, auf das sich dein Vorposter bezieht: "das Risiko von seltenen Nebenwirkungen"
Der Nutzen für Kinder ist i.A. eben extrem überschaubar - für diejenigen mit Vorerkrankungen oder die oft ihr 90-jährige Omma sehen sieht das wieder aus, deswegen dann auch die Empfehlung.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 09.12.2021, 18:12 (vor 1476 Tagen) @ majae
Steht doch im Posting, auf das sich dein Vorposter bezieht: "das Risiko von seltenen Nebenwirkungen"
Der Nutzen für Kinder ist i.A. eben extrem überschaubar - für diejenigen mit Vorerkrankungen oder die oft ihr 90-jährige Omma sehen sieht das wieder aus, deswegen dann auch die Empfehlung.
Funfact: das Risiko auf Nebenwirkungen bei Impfungen sind geringer als das Risiko schwerer Folgen bei einer Covid-Erkrankung mit Delta und scheinbar auch Omikron, soweit die Daten es zur Zeit her geben. Es gibt keinen "extrem überschaubaren Nutzen". Es gibt nur einen Nutzen und zwar für jeden, der sich die Suppe in den Arme ballern lässt.
Mein Lieblingsbeispiel ist die immer und immer wieder angebrachte Herzbeutelentzündung. Man muss schon verdammt viel Extrempech haben um die bei einer Impfung zu erhalten. Es ist einfach so verdammt selten, dass man sich nicht einmal sicher war ob es sich tatsächlich um Nebenwirkungen der Impfung handelt und hat sie aufgrund des Grundsatzes "was wir nicht zu ausschließen können, schreiben wir in die Liste" mit aufgenommen. Aber genau diese Herzbeutelentzündung ist eine der am häufigsten auftretenden Folgen einer Covid-Erkrankung. Auch bei Kindern.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Donnerstag, 09.12.2021, 19:02 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du übertreibst hier gerade ziemlich. Oder bist du nebenbei auch Medizinstatistiker?
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 09.12.2021, 19:33 (vor 1476 Tagen) @ simie
Er ist “vom Fach” - Das muss reichen.
Nebenwirkungen bei Kindern? Ausgeschlossen!
Nutzen für Kinder? Absolute Gesundheit!
Folge der nicht Impfung? Unkalkulierbares risiko!
Also alles impfen was zugelassen ist, völlig egal wie nutzen vs. Risiko für die Allgemeinheit aussieht.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Eastwood, Donnerstag, 09.12.2021, 18:59 (vor 1476 Tagen) @ pactum Trotmundense
Darf ich Dir vielleicht noch eine Frage zum Thema stellen?
Was mir bei dieser ganzen "Impfung für Kinder" Geschichte nicht ganz klar ist, ist wie valide die Beahuptung ist, dass Kinder idR "nur" einen milden Verlauf befürchten müssten.
Ist es nicht so, das Covid-19 neurotroph ist und man daher noch überhaupt nicht absehen kann, welche Folgen eine Infektion langfristig haben kann? Also ähnlich wie bei den Windpocken, wo eine Infektion im Kindesalter jahrzehnte später zu einer Gürtelrose führen kann?
Oder verstehe ich da grundsätzlich etwas falsch?
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
simie, Krefeld, Donnerstag, 09.12.2021, 19:09 (vor 1476 Tagen) @ Eastwood
Meinst du neurotrope Krankheitserreger?
Das geht derzeit durch die sozialen Medien. Wie wahrscheinlich das ist, kann man wohl beurteilen, wenn man Mal danach auf seriösen Seiten sucht.
Kurz gesagt: Das ist zu großen Teilen ziemliche Panikmache.
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Freyr, Donnerstag, 09.12.2021, 19:08 (vor 1476 Tagen) @ Eastwood
Ist es nicht so, das Covid-19 neurotroph ist und man daher noch überhaupt nicht absehen kann, welche Folgen eine Infektion langfristig haben kann? Also ähnlich wie bei den Windpocken, wo eine Infektion im Kindesalter jahrzehnte später zu einer Gürtelrose führen kann?
Oder verstehe ich da grundsätzlich etwas falsch?
Das siehst du vollkommen richtig
Corona ist neurotrop und neuroinvasiv.
frontiersin.org/articles/10.3389/fncel.2021.662578/full
Abschitt: "SARS-CoV-2 as a Neurotropic Virus"
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Donnerstag, 09.12.2021, 17:07 (vor 1476 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von Djerun, Donnerstag, 09.12.2021, 17:10
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Auf Tagesschau findet sich noch der Absatz:"Für gesunde Kinder ohne Vorerkrankungen sei daher von einer Impfempfehlung abgesehen worden, zumal das Risiko von seltenen Nebenwirkungen aufgrund der eingeschränkten Datenlage "derzeit nicht eingeschätzt werden kann", wie das Gremium erklärte."
Die Empfehlung kann sicherlich angepasst werden, falls die Datenlage dann gegeben ist.
D.h., gesunde Kinder mit Kontakt zu Risikopatienten sollen das Risiko eingehen.
Im Grunde ist die Quintessenz, dass Kinder (von 5-11 Jahren) sich impfen lassen sollen, um (insbesondere ungeimpfte und aufgrund von Vorerkrankung gefährdete) Erwachsene zu schützen. Jetzt halt offiziell. Werde demnach also selbst von einer Impfung meiner Tochter absehen, da weder sie selbst noch andere Personen in ihrem näheren Umfeld großartig gefährdet sind.
Diejenigen Eltern, deren Kinder gesundheitlich gefährdeter oder vorbelasteter sind konnten ja soweiso schon ihre Kinder impfen lassen. Es gibt also keine neuen Erkenntnisse...
Stiko empfiehlt Impfung für jüngere Kinder mit Vorerkrankung (gesunde auch, bei individuellem Wunsch)
Philipp54, Donnerstag, 09.12.2021, 17:45 (vor 1476 Tagen) @ Djerun
„Die Ständige Impfkommission (Stiko) will die Coronaimpfung von Kindern zwischen fünf und elf Jahren mit Vorerkrankungen und Kontakt zu Risikopatienten empfehlen. Aber auch gesunde Kinder sollen bei individuellem Wunsch geimpft werden können.“
Auf Tagesschau findet sich noch der Absatz:"Für gesunde Kinder ohne Vorerkrankungen sei daher von einer Impfempfehlung abgesehen worden, zumal das Risiko von seltenen Nebenwirkungen aufgrund der eingeschränkten Datenlage "derzeit nicht eingeschätzt werden kann", wie das Gremium erklärte."
Die Empfehlung kann sicherlich angepasst werden, falls die Datenlage dann gegeben ist.
D.h., gesunde Kinder mit Kontakt zu Risikopatienten sollen das Risiko eingehen.
Im Grunde ist die Quintessenz, dass Kinder (von 5-11 Jahren) sich impfen lassen sollen, um (insbesondere ungeimpfte und aufgrund von Vorerkrankung gefährdete) Erwachsene zu schützen. Jetzt halt offiziell. Werde demnach also selbst von einer Impfung meiner Tochter absehen, da weder sie selbst noch andere Personen in ihrem näheren Umfeld großartig gefährdet sind.
Diejenigen Eltern, deren Kinder gesundheitlich gefährdeter oder vorbelasteter sind konnten ja soweiso schon ihre Kinder impfen lassen. Es gibt also keine neuen Erkenntnisse...
.....außer das Gefährdete Erwachsene nun mit den Kindern ab 5 Gespräche führen müssen.
Bei Kindern "kurz vor zwölf" ist mir eine gemeinsame Entscheidung lieber als eine Empfehlung.
Deine Entscheidung kann ich verstehen. Wäre gut, wenn sie bspw. in der Schule andere Kinder mit der AHA-Formel gewissenhaft schützt.