BVB-Newsthread vom 01.12.2021 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 06:09 (vor 904 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
BVB - Bayern - (erneuter) Vorverkauf startet frühestens am Freitagvormittag
lobster09, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 16:27 (vor 903 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von lobster09, Donnerstag, 02.12.2021, 16:32
Nach den Gesprächen von Bund und Ländern steht fest: Das Spiel Borussia Dortmund gegen den FC Bayern München am Samstag (Anstoß: 18.30 Uhr) wird vor Zuschauern stattfinden. Der BVB arbeitet aktuell an der organisatorischen Umsetzung politischer Vorgaben.
Weitere Details folgen im Laufe des Donnerstagabends. Der Vorverkauf für das Spiel gegen den FC Bayern wird frühestens am Freitagvormittag beginnen.
VVK 3.12. - 10 Uhr
Hatebreed, Donnerstag, 02.12.2021, 17:08 (vor 903 Tagen) @ lobster09
Die Kapazität des SIGNAL IDUNA PARK für das Heimspiel gegen den FC Bayern München am kommenden Samstag (18.30 Uhr) wird kurzfristig auf 15.000 Zuschauer reduziert. Der neue Vorverkauf beginnt am Freitag (3. Dezember) um 10 Uhr. Alle bisher ausgestellten Karten werden storniert und sind somit ungültig.
Aufgrund der gegenwärtigen Infektionslage hatten sich Bund und Länder im Rahmen einer digitalen Konferenz am Donnerstag darauf verständigt, dass Stadionkapazitäten auf ein Drittel des eigentlichen Fassungsvermögens, maximal aber auf 15.000 Zuschauer begrenzt werden. Für den SIGNAL IDUNA PARK, mit 81.365 Plätzen Deutschlands größtes Stadion, bedeutet diese Regelung ein maximal zugelassenes Fassungsvermögen von eben diesen 15.000 Zuschauern (entspricht einer Auslastung von 18,4 Prozent).
Es werden ausschließlich Sitzplätze zur Verfügung stehen. Die Bestuhlung im SIGNAL IDUNA PARK erfolgt im Vierer-Schachbrettmuster, das zu Beginn der Saison bereits angewendet worden war. Die 15.000 Plätze verteilen sich auf die vier Unterränge sowie den Nord-Oberrang. Für alle Zuschauer gelten die 2G-Regeln.
Am Freitag (3. Dezember) um 10 Uhr wird im Online-Ticketshop des BVB auf Basis dieser Entscheidung nunmehr ein neuer Vorverkauf starten. Dieser richtet sich der Fairness halber ausschließlich an Sitzplatz-Dauerkarteninhaber, die ihre Dauerkarte(n) aktiviert hatten, sowie an Stehplatz-Dauerkarteninhaber, die für das Spiel gegen Bayern München bereits ein Ticket erworben hatten. Diese Personen können bis zu zwei Karten erwerben.
Sofern anschließend noch Tickets verfügbar sein sollten, würden am Freitag (3. Dezember), ab 17 Uhr, jene Vereinsmitglieder und Sitzplatz-Dauerkarteninhaber freigeschaltet, die ebenfalls bereits ein Ticket für das Spiel erworben hatten.
Am Samstag werden ausschließlich Print@Home-Tickets, die über den Online-Ticketshop gekauft wurden, Gültigkeit haben. Diese Tickets müssen wie bisher in ausgedruckter Form beim Eintritt in den SIGNAL IDUNA PARK vorgelegt werden.
Bereits am Mittwochvormittag hatte der BVB vor dem Hintergrund der anhaltenden politischen Diskussion mitgeteilt, dass der ursprüngliche Vorverkauf für das Bundesliga-Topspiel gegen Bayern München mit insgesamt 67.000 verkauften Tickets storniert wird. Alle Ticketkäufer erhalten über das jeweils genutzte Zahlungsmittel binnen 14 Tagen eine komplette Kaufpreis-Rückerstattung.
Auch die für das Bayern-Spiel geplante Freischaltung der Sitzplatz-Dauerkarten hatte der BVB am Mittwochmorgen aufgrund der sich bereits andeutenden Kapazitätsbeschränkungen – einhergehend mit einem neuen Bestuhlungsplan im Stadion – abgesagt. Aus diesem Grund wurde die erste Rate des Dauerkartenbetrags selbstverständlich nicht eingezogen, auch die Plastikkarte wurde nicht aktiviert.
VVK 3.12. - 10 Uhr
Niederrheiner, Viersen, Donnerstag, 02.12.2021, 18:56 (vor 903 Tagen) @ Hatebreed
6500 Zuschauer dürfen morgen zu den Krefeld Pinguinen. 15000 in unserem Stadion ist eine unverhältnismäßige Mistentscheidung! Wie lange dauert dieser miserabele Zustand denn voraussichtlich?
VVK 3.12. - 10 Uhr
Niederrheiner, Donnerstag, 02.12.2021, 19:09 (vor 903 Tagen) @ Niederrheiner
Der Vergleich schmerzt..natürlich nichts gegen die Krefeld Pinguine..
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
Hatebreed, Donnerstag, 02.12.2021, 17:16 (vor 903 Tagen) @ Hatebreed
bearbeitet von JHBvC, Donnerstag, 02.12.2021, 17:33
Bedeutet das F5 ab 9.55 Uhr oder Bewerbung und Auslosung später?
Kann mir Jemand sagen, welche Daten hier erforderlich sind? Soll es morgen für meinen Kumpel versuchen, der leider arbeiten muss..
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
Hatebreed, Donnerstag, 02.12.2021, 17:38 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Die F5 Nummer... Du brauchst seinen BVB Login, wo die Dauerkarte(n) hinterlegt sind.
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
Hatebreed, Donnerstag, 02.12.2021, 17:57 (vor 903 Tagen) @ Hatebreed
Vielen Dank!
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
BVBStone, Detmold, Donnerstag, 02.12.2021, 18:34 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
ich hab die beiden Dauerkarten aktivieren lassen.
Heißt das ich bekomme morgen auf jden Fall 2 Karten für diese Spiel auf irgendwelchen anderen Plätzen?
Oder heißt es wieder Glück haben?
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
BVBStone, Donnerstag, 02.12.2021, 18:49 (vor 903 Tagen) @ BVBStone
Habe es so verstanden, dass es Glück haben heißt - also völlig wahllos. Hätte da Ggf lieber ne Auslosung, da ich fairer finde, als die W-LAN Verbindung bzw Tippgeschwindigkeit. Mal sehen ob es im Internet ein Tutorial gibt :D
VVK 3.12. - 10 Uhr: Frage
AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 19:09 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Denke auch an Glück.
15.000 minus Sponsoren und VIPs wird die Anzahl der Personen aus Gruppe 1 deutlich unterschreiten. Sonst hätte man vermutlich auch die Reservierungsfunktion gewählt.
Hat schon jemand eine Stornierung?
Woif90, Donnerstag, 02.12.2021, 15:50 (vor 903 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Habe bisher noch nichts erhalten?
Heißt dass ich darf rein oder hat noch niemand was erhalten?
Hat schon jemand eine Stornierung?
AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:51 (vor 903 Tagen) @ Woif90
"Sobald die politische Entscheidung über zulässige künftige Stadion-Auslastungen in Nordrhein-Westfalen getroffen worden ist und uns in dieser Sache gesicherte Erkenntnisse vorliegen, werden wir über den neuen Vorverkauf informieren. Fans, die bereits Tickets erworben hatten, erhalten ihr Geld zurück. Über das Prozedere der Rückabwicklung werden wir alle Ticketkäufer innerhalb der kommenden Tage in Kenntnis setzen."
15.000?
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 15:15 (vor 903 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bei Welt TV läuft die Zahl 15.000 über die Ticker.
Scheint also für SA beschlossen.
Samstag?
bobschulz, Donnerstag, 02.12.2021, 15:59 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Ist das denn schon rechtsgültig, ist es nicht erst notwendig durch den Landtag als Verordnung niedergeschrieben zu werden? Die Maßnahmen treten doch nicht über Nacht in Kraft und morgen ist Freitag...mmmmh
Samstag?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 16:09 (vor 903 Tagen) @ DanVanKes
Ja. Es genügt eine Rechtsverordnung, die nur veröffentlicht werden muss.
Samstag?
MarcBVB, Donnerstag, 02.12.2021, 19:11 (vor 903 Tagen) @ MarcBVB
Nunja aber bis Samstag?
Wird doch eher nichts..
Samstag?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 19:15 (vor 903 Tagen) @ DanVanKes
Nunja aber bis Samstag?
Wird doch eher nichts..
Geh davon aus, dass das MAGS das Ding morgen veröffentlicht.
15.000?
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:38 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Bei Welt TV läuft die Zahl 15.000 über die Ticker.
Scheint also für SA beschlossen.
Komische Entscheidung, aber irgendwie wird es genau so gelaufen sein, wie von Sascha beschrieben...
15.000?
Marc84, Donnerstag, 02.12.2021, 15:15 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
JA, wurde soeben bestätigt.
15.000?
Mupfelmann, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:36 (vor 903 Tagen) @ Marc84
Max. 50% Auslastung bis max. 15.000
Das heißt in Leverkusen und Dortmund jeweils 15.000 Zuschauer. Ergibt Sinn…
Wollen die uns verarschen???
15.000?
Tom Frost, Donnerstag, 02.12.2021, 19:41 (vor 902 Tagen) @ Mupfelmann
Max. 50% Auslastung bis max. 15.000
Das heißt in Leverkusen und Dortmund jeweils 15.000 Zuschauer. Ergibt Sinn…
Wollen die uns verarschen???
Als ob zu Leverkusen - Fürth 15.000 Leute kommen.
15.000?
Mupfelmann, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:20 (vor 903 Tagen) @ Marc84
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
15.000?
markus, Donnerstag, 02.12.2021, 15:33 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
Kompromisse sind meistens nicht gut. Niemand ist am Ende zufrieden, aber alle konnten ihr Gesicht wahren.
15.000?
Gargamel09, Donnerstag, 02.12.2021, 15:30 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Die Ungeimpten soll sich einfach f*****!
ich habs mal korrigiert
Nur mal so,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 15:29 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
...wenn die Profis in der Roten Erde spielen würden (was technisch gar nicht möglich ist wegen VAR), dürften da weniger als 5.000 Leute rein.
:-)
Gruß
CHS
Nur mal so,...
Mupfelmann, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:39 (vor 903 Tagen) @ CHS
In den 60ern gab es dort eine Kapa von 42.000 Plätzen…da muss doch was zu machen sein. :-D
Die Tribüne war eine echte Miutprobe
laverda, Dortmund-Sölde, Donnerstag, 02.12.2021, 16:27 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Dieses wacklige Ding über der Südtribüne, war ein echtes Wagnis.
Ja,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 15:42 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
In den 60ern gab es dort eine Kapa von 42.000 Plätzen…da muss doch was zu machen sein. :-D
...aber aktuell ist die Kapazität auf 9.999 Zuschauer begrenzt.
:-)
Gruß
CHS
15.000?
AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:27 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
frohlocken, freuen, fröhlich auf die Schulter klopfen, fortpflanzen?
15.000?
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 15:41 (vor 903 Tagen) @ AGraute
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
frohlocken, freuen, fröhlich auf die Schulter klopfen, fortpflanzen?
für Freibier für alle einsetzen?
fom Acker machen?
15.000?
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 15:33 (vor 903 Tagen) @ AGraute
Die Politik soll sich einfach f*****!
Dann macht einfach Geisterspiele und gut ist oder lasst die Profis in der roten Erde spielen. 15.000 im Westfalenstadion ernsthaft???
Geht mir das alles auf den Sack!
frohlocken, freuen, fröhlich auf die Schulter klopfen, fortpflanzen?
F eiern?! Kann doch im FUSSBALL-Kontext aber doch nur "fair-pissen" heißen. :-)
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren
el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 02.12.2021, 15:24 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Laut Beschluss sind maximal 15.000 Zuschauer in Stadien erlaubt bundeseinheitlich.
Die Länder haben jedoch die Möglichkeit diese selbstständig weiter zu begrenzen. So wird Sachsen weiterhin bei Geisterspielen bleiben und Söder hat auch schon anklingen lassen, dass er sich Geisterspiele in Bayern wünscht.
Sprich effektiv muss man nun wieder warten, was Herr Wüst und Co. nun effektiv für NRW beschließen. Die einzige Erkenntnis bisher ist, dass ex maximal 15.000 werden.
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:33 (vor 903 Tagen) @ el_ayudante
muss es verteilt werden oder kann der VIP Bereich auf der West die 15TSD beherbergen?
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren
Sauerländer92, Donnerstag, 02.12.2021, 15:32 (vor 903 Tagen) @ el_ayudante
Der Wüst hat doch schon heute morgen angekündigt, dass er gegen Geisterspiele ist. Ich denke die 15000 werden es Samstag auch werden.
Ich bin froh, dass wir in NRW um die Geisterspiele herumgekommen sind, aber die gestern erwähnten 26000 (30%) hätte ich ehrlich gesagt angemessener gefunden.
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 15:39 (vor 903 Tagen) @ Sauerländer92
Das Problem bleibt doch die Anreise: 26.000 sind halt viele im ÖPNV.
Oder man beschränkt sich durch PLZ auf Radfahrer und Fußgänger:
"football 4 future!"
Nur Greta wird als Ehrengast per Bahn kommen.:-)
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren
bobschulz, Donnerstag, 02.12.2021, 15:53 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Auch hier hätte man Ggf mit Konzepten arbeiten können - bspw gestaffelte Anreise von zentralen Punkten? Naja einfach 15K festsetzen (wieso nicht 20, 30,40 oder 5?) - man weiß es nicht..
max. 15.000 Zuschauer, Länder können reduzieren - ist schon klar wie lange das gelten soll? Jahresende? Kt
Prof.Grosskreutz, Kerpen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:42 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Kt
15.000?
Felix, Chutney, Donnerstag, 02.12.2021, 15:22 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Hoffentlich ist man so konsequent und lässt auf Weihnachtsmärkten auch nur 50 Leute zu. Dürfte ungefähr das gleiche Verhältnis sein...
15.000! Zu viel für Markus S.
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 15:26 (vor 903 Tagen) @ Felix
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 02.12.2021, 15:30
Hoffentlich ist man so konsequent und lässt auf Weihnachtsmärkten auch nur 50 Leute zu. Dürfte ungefähr das gleiche Verhältnis sein...
Der bekloppte Söder quängelt gerade, das wären ihm viel zu viele Zuschauer!
Wegen des großen Reiseverkehrs in der BL. Hoffenheim vs Wob etwa? :-)
Wäre mal gespannt, wie es andersrumlaufen würde, hoffe aber das Bayern gerne vor NRW bleibt und der Markus macht mir da viel Hoffnung, da er in seiner Selbstdarstellung konsequenter ist als bei der Umsetzungder ihm möglichen Maßnahmen.
15.000! Zu viel für Markus S.
Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 20:00 (vor 902 Tagen) @ bobschulz
Söder ist immer der Böse, oder? Ob er für euch zu viel fordert oder für euch zu wenig fordert, ob er mehr oder weniger macht. Alles egal, Hauptsache ihr könnt meckern, oder?
15.000! Zu viel für Markus S.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 21:28 (vor 902 Tagen) @ Taifun
Söder ist immer der Böse, oder? Ob er für euch zu viel fordert oder für euch zu wenig fordert, ob er mehr oder weniger macht. Alles egal, Hauptsache ihr könnt meckern, oder?
Nein. Aber im Moment sollte Söder sich um sein Bundesland kümmern. Da hat er mehr als genug zu tun.
15.000! Zu viel für Markus S.
Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 22:38 (vor 902 Tagen) @ MarcBVB
Das macht er und dafür wird er kritisiert.
15.000! Zu viel für Markus S.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 23:00 (vor 902 Tagen) @ Taifun
Das macht er und dafür wird er kritisiert.
Er findet jedenfalls immer noch genug Zeit, sich mit anderen Bundesländern, in denen es besser läuft, zu beschäftigen.
Maul halten und arbeiten.
15.000! Zu viel für Markus S.
MarcBVB, Donnerstag, 02.12.2021, 23:48 (vor 902 Tagen) @ MarcBVB
Das macht er und dafür wird er kritisiert.
Er findet jedenfalls immer noch genug Zeit, sich mit anderen Bundesländern, in denen es besser läuft, zu beschäftigen.Maul halten und arbeiten.
Ist dir das als FDP-Anhänger nicht peinlich, Politiker anderer Pateien wegen Corona zu kritisisieren? Sollen wir mal googeln ob die FDP in Sachsen, in Sachsen-Anhalt oder auch gerne in Bayern ein Teil der Lösung war oder einfach nur dagegen.
Ich könnte es absolut nachvollziehen, wenn die FDP damit argumentieren würde, dass die Maßnahmen die Einnahmen ihres Klientels bedrohen, aber diese Argumentation, wie du sie hier bentutzt hast oder heute Marco Buschmann bei Illner, dass sie sich Sorgen machen wegen häuslicher Gewalt ist so etwas von verlogen, dass ich kotzen könnte. Wann vor Corona hat sich die FDP und diese Themen und Menschen gekümmert und war bereit dafür Geld auszugeben?
15.000! Zu viel für Markus S.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 00:19 (vor 902 Tagen) @ haweka
Söder redet viel, hat ein Land in dem die Inzidenzen explodieren und trotzdem ganz viele tolle Ratschläge für andere. Das finde ich relativ arm. Übrigens total unabhängig davon, wer sich in der Pandemie noch blamiert.
15.000! Zu viel für Markus S.
Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:53 (vor 902 Tagen) @ Taifun
Söder ist immer der Böse, oder? Ob er für euch zu viel fordert oder für euch zu wenig fordert, ob er mehr oder weniger macht. Alles egal, Hauptsache ihr könnt meckern, oder?
Markus Söder spielt sich beständig als großer Corona-Lehrmeister auf, bekommt aber selbst nichts auf die Reihe. Der Volksmund in NRW pflegt in solchen Fällen zu sagen "Große Klappe, nichts dahinter!".
15.000! Zu viel für Markus S.
Fire Kid, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 20:22 (vor 902 Tagen) @ Taifun
Ne. Söder ist einfach ein Dummschwätzer, der im eigenen Bundesland nichts auf die Kette bekommt, mit dem Finger gern auf andere zeigt und sich in der Presse als den ganz harten Hund darstellt, der er nicht einmal im Ansatz ist. Versagen auf ganzer Linie im eigenen Bundesland.
15.000! Zu viel für Markus S.
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 15:48 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Ich finde, alle Bundesländer, die ihre ITS-Patienten innerhalb Deutschlands oder ins Ausland verlegen, weil sonst ganz offen triagiert werden muss, tun gut daran so gut wie alle Freizeitbereiche dicht zu machen mit Ausnahme von Outdoor-Aktivitäten wie selber Fußballspielen usw.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 08:33 (vor 903 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hendrik Wüste wollte sich nicht festlegen lassen, sprach von signifikanten Reduktionen und erwähnte 25%, 30% und 50% als Möglichkeiten. Konkret wollte er sich nicht zu BVB-FCB festlegen lassen, da es bundeseinheitlich werden soll.
@mods: gerne verschieben, falls ihr es eher für Allgemein haltet (dachte wg Spiel am WE aber es ist bei BVB gut untergebracht)
Aki sprach bei der Hauptversammlung heute wohl von 26.000
dNL, Sauerland, Donnerstag, 02.12.2021, 14:39 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
twitter.com/fluestertweets/status/1466359852578619392
Wieviel % wären 15.000?
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 12:50 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Uli Klose (n-tv/RTL) steht vorm Westfalenstadion und berichtet vom angeblichen Diskussions-Zwischenstand der MPK von einer Obergrenze von 15.000 Zuschauern.
Wieviel % wären 15.000?
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 02.12.2021, 14:14 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Wieviel % wären 15.000?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 13:31 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Denkt denn keiner an die Kinder die zur Emma im Langnese Familien Block wollen?
Wieviel % wären 15.000?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 13:05 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Uli Klose (n-tv/RTL) steht vorm Westfalenstadion und berichtet vom angeblichen Diskussions-Zwischenstand der MPK von einer Obergrenze von 15.000 Zuschauern.
Live aus der MP-Schalte zum Thema Stadionkapazitäten:
Händler: Sehen Sie sich das an. Fühlen Sie Qualität. Das sind keine Ziegenhaare.
Brian: Gut. Dann gebe ich Ihnen 19 dafür.
Händler: Oh, nein, nein, nein, kommen Sie, so macht das keinen Spaß.
Brian: Was?
Händler: Feilschen Sie wie ein vernünftiger Mensch. Ist doch keine 19 wert.
Brian: Sie sagten gerade, er wäre 20 wert.
Händler: Oh, meine Güte, meine Güte. Los kommen Sie, feilschen Sie.
Brian: Na schön. Ich gebe Ihnen zehn.
Händler: Schon besser so. Zehn? Sie wollen mich wohl beleidigen, Mann!
Mich, mit einer im Sterben liegenden Großmutter. Zehn?
Brian: Na gut, dann gebe ich Ihnen elf.
Händler: Ja, so geht das. Er sagt elf? Hab ich richtig gehört, er sagt elf, und mich hat er zwölf gekostet. Wollen Sie mich ruinieren?
Brian: 17.
Händler: Na, na, na, na! 17.
Brian: 18?
Händler: Nein, nein. Sie sind bei 14...
Wieviel % wären 15.000?
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:54 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Uli Klose (n-tv/RTL) steht vorm Westfalenstadion und berichtet vom angeblichen Diskussions-Zwischenstand der MPK von einer Obergrenze von 15.000 Zuschauern.
Live aus der MP-Schalte zum Thema Stadionkapazitäten:Händler: Sehen Sie sich das an. Fühlen Sie Qualität. Das sind keine Ziegenhaare.
Brian: Gut. Dann gebe ich Ihnen 19 dafür.
Händler: Oh, nein, nein, nein, kommen Sie, so macht das keinen Spaß.
Brian: Was?
Händler: Feilschen Sie wie ein vernünftiger Mensch. Ist doch keine 19 wert.
Brian: Sie sagten gerade, er wäre 20 wert.
Händler: Oh, meine Güte, meine Güte. Los kommen Sie, feilschen Sie.
Brian: Na schön. Ich gebe Ihnen zehn.
Händler: Schon besser so. Zehn? Sie wollen mich wohl beleidigen, Mann!
Mich, mit einer im Sterben liegenden Großmutter. Zehn?
Brian: Na gut, dann gebe ich Ihnen elf.
Händler: Ja, so geht das. Er sagt elf? Hab ich richtig gehört, er sagt elf, und mich hat er zwölf gekostet. Wollen Sie mich ruinieren?
Brian: 17.
Händler: Na, na, na, na! 17.
Brian: 18?
Händler: Nein, nein. Sie sind bei 14...
Und Söder stand nur daneben und sagte "Selig sind die, die ihres Nachbarn Ochsen flüssig machen, denn, die sollen ihr Würfelzeug erben. Und gegeben werden soll ihnen, also einem jedem von ihnen, gegeben, jedem von ihnen soll gegeben werden."
so oder so ähnlich
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 13:33 (vor 903 Tagen) @ Sascha
... scheint es abzugehen. ARD-Hauptstadtstudio berichtet, viele Punkte auf der Agenda seien schon einvernehmlch abgeräumt, bei Zuschauern in Stadion aber von zwei Gruppen, pro 15.000 max und pro goa nix.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass Wüst letzteres bis zum Wochenende durchsetzen würde. Der Zorn des Hans-Joachim wäre ihm sicher ...
Wieviel % wären 15.000?
bers, Oberfranken, Donnerstag, 02.12.2021, 13:01 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Wieviel % wären 15.000?
Wäre ein gutes Captcha: Wer das nicht beantworten kann, darf nicht posten :)
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Huber, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 09:37 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Herr Wüst hat die unangenehme Eigenart, seit Wochen durch diverse Shows zu tingeln, rasche (harte) Maßnahmen anzukündigen für bestimmte Tage. Und dann kommt nichts. Stattdessen widerspricht er sich innerhalb kürzester Zeit, bestes Beispiel sind die Stadien inklusive Köln. Und hat dann das Standardmittel: Clubs und Bars schließen, Weihnachtsmärkte und Kirchen auf. Immer wieder auf die gleichen Personengruppen gerichtet.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 10:09 (vor 903 Tagen) @ Huber
Herr Wüst hat die unangenehme Eigenart, seit Wochen durch diverse Shows zu tingeln, rasche (harte) Maßnahmen anzukündigen für bestimmte Tage. Und dann kommt nichts. Stattdessen widerspricht er sich innerhalb kürzester Zeit, bestes Beispiel sind die Stadien inklusive Köln. Und hat dann das Standardmittel: Clubs und Bars schließen, Weihnachtsmärkte und Kirchen auf. Immer wieder auf die gleichen Personengruppen gerichtet.
Tatsächlich ist das bei Clubs und Bars durchaus sinnvoll, weil da das Infektionsrisiko deutlich steigt. Das Institut Pasteur hat das für Frankreich mit knapp 450% bestimmt. Bei Weihnachtsmärkten finden weniger Infektionen statt, weil Aerosole stärker verteilt werden und nicht konzentriert in einem Raum sind und Gottesdienste stehen halt unter dem besonderen Schutz des Grundgesetzes, was Verbote nicht leicht macht.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 10:29 (vor 903 Tagen) @ MarcBVB
Trotzdem ist die stumpfe Aussage mancher "draußen = keine Transmission" falsch. Kann man in Ländern sehen, bei denen Kontaktnachverfolgung Sequenzierung beeinhaltet.
Weshalb Maskenpflicht und Kapazitätsbegrenzungen auch bei Großveranstaltungen im Freien bei lokaler hoher ITS-Auslastung sinnvoll sind. Wo nötig auch Geisterspiele wie in Bayern, Sachsen oder BadenWürttemberg.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 10:39 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Trotzdem ist die stumpfe Aussage mancher "draußen = keine Transmission" falsch. Kann man in Ländern sehen, bei denen Kontaktnachverfolgung Sequenzierung beeinhaltet.
Weshalb Maskenpflicht und Kapazitätsbegrenzungen auch bei Großveranstaltungen im Freien bei lokaler hoher ITS-Auslastung sinnvoll sind. Wo nötig auch Geisterspiele wie in Bayern, Sachsen oder BadenWürttemberg.
Das ist so, aber zielgerichtete Maßnahmen sind idR besser als der Holzhammer.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
majae, Muc, Donnerstag, 02.12.2021, 12:44 (vor 903 Tagen) @ MarcBVB
Das ist so, aber zielgerichtete Maßnahmen sind idR besser als der Holzhammer.
Wobei alle Bars zu schließen, für mich auch eher die Holzhammer-Methode ist. Wenn es darum geht, die Welle zu brechen, mag das Sinn machen, aber dann ist es schwer verständlich, warum die Glühwein-Stände auf dem Weihnachtsmarkt offen haben dürfen. Ich bin mir sicher, die haben auch ihren Anteil. Zumal die Besucher dort prozentual auch deutlich häufiger auf der Intensiv landen dürften, als in Clubs und Bars.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
istar, Donnerstag, 02.12.2021, 12:49 (vor 903 Tagen) @ majae
Das ist so, aber zielgerichtete Maßnahmen sind idR besser als der Holzhammer.
Wobei alle Bars zu schließen, für mich auch eher die Holzhammer-Methode ist. Wenn es darum geht, die Welle zu brechen, mag das Sinn machen, aber dann ist es schwer verständlich, warum die Glühwein-Stände auf dem Weihnachtsmarkt offen haben dürfen. Ich bin mir sicher, die haben auch ihren Anteil. Zumal die Besucher dort prozentual auch deutlich häufiger auf der Intensiv landen dürften, als in Clubs und Bars.
Was würde das eigentlich bedeuten?
Sind Bars und Kneipen dasselbe?
Ist ein Restaurant, in dem auch eine Theke steht, eine Bar?
Bin immer ratloser.
Und gespannt darauf, was am Ende beschlossen wird.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Huber, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 14:05 (vor 903 Tagen) @ istar
Auf so etwas wollte ich hinaus. Und warum soll man in Flensburg und Kiel oder auch in Coesfeld alles dicht machen, weil in Sachsen oder auch Köln alles aus dem Ruder läuft. Gute 2G(+)-Regeln in den Clubs und Bars sollten in Städten mit einer Inzidenz unter Wert x ausreichen
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:00 (vor 903 Tagen) @ Huber
*Und warum soll man in Flensburg und Kiel oder auch in Coesfeld alles dicht machen, weil in Sachsen oder auch Köln alles aus dem Ruder läuft*
Das Hauptargument war damals bei der BNE mit, dass mal Corona Tourismus vermeiden wollte, siehe auch Tübingen damals...
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Huber, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 15:29 (vor 903 Tagen) @ Rupo
Verständlich, aber da die Clubs etc den Impfstatus mit Personalausweis überprüfen (sollen), könnte man den Zugang regional beschränken.
Die Inzidenz von 350 ist mMn auch viel zu hoch für eine Sperre, mag jetzt komisch klingen, aber das ist halt mein Empfinden
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 13:29 (vor 903 Tagen) @ istar
Ich hab vorgestern meinen selbstgewählten Lockdown kurz gebrochen und musste zum Anwalt. Weil danach meine StammKNEIPE auf dem Weg lag bin ich da rein. Vorne direkt nen Schild: 2G
Der Wirt hat auch kontrolliert, auch mich-wir kennen uns seit 30ig Jahren, fand ich richtig gut.
Bei dem Gespräch an der Theke kam genau die Frage auf: Wann ist man Bar, Kneipe, Club, Restaurant, allgemeine Gastro, etc.
Ich fänd hier wichtig wie die Lokalität ist. Die Frage ist hier die Kapazität, wie viele Menschen lässt Du auf wie viel Qmeter rein. Wie funktioniert das Lüften, was ist mit dem Hygiene Konzept, wie wird kontrolliert, etc.
Sicherlich wieder für alle in der Gastro ne schwere Zeit die da kommt :-(
Bar/Kneipe ist abhängig von der Betriebserlaubnis
Gordi, Donnerstag, 02.12.2021, 13:20 (vor 903 Tagen) @ istar
Das ist so, aber zielgerichtete Maßnahmen sind idR besser als der Holzhammer.
Wobei alle Bars zu schließen, für mich auch eher die Holzhammer-Methode ist. Wenn es darum geht, die Welle zu brechen, mag das Sinn machen, aber dann ist es schwer verständlich, warum die Glühwein-Stände auf dem Weihnachtsmarkt offen haben dürfen. Ich bin mir sicher, die haben auch ihren Anteil. Zumal die Besucher dort prozentual auch deutlich häufiger auf der Intensiv landen dürften, als in Clubs und Bars.
Was würde das eigentlich bedeuten?
Sind Bars und Kneipen dasselbe?Ist ein Restaurant, in dem auch eine Theke steht, eine Bar?
Bin immer ratloser.
Und gespannt darauf, was am Ende beschlossen wird.
Das ist abhängig davon, was in der Betrieberlaubnis steht. In einer Bar dürfen offiziell Tanzveranstaltungen stattfinden, in anderen gastronomischen Betrieben, zu denen auch Kneipen gehören, nicht.
Wenn jetzt aber ein Kneipenwirt seinen Laden als Bar lizensiert hat, ohne jemals eine Tanzveranstaltung hat stattfinden lassen, müsste er trotzdem schließen, weil es halt offiziell eine Bar ist und keine Kneipe/kein Restaurant.
Hat mir zumindest der Wirt meiner Stammkneipe so erzählt, dessen Laden Gott sei Dank nicht unter "Bar" läuft.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
majae, Muc, Donnerstag, 02.12.2021, 12:58 (vor 903 Tagen) @ istar
Was würde das eigentlich bedeuten?
Sind Bars und Kneipen dasselbe?Ist ein Restaurant, in dem auch eine Theke steht, eine Bar?
In Bayern darf wohl alles aufhaben, was auch Essen anbietet. Das war aber auch letztes Jahr so, als die Gastro nach dem ersten Lockdown wieder aufgemacht hat. Da hatte dann meine Stammkneipe plötzlich Essen auf der Karte.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 13:01 (vor 903 Tagen) @ majae
Was würde das eigentlich bedeuten?
Sind Bars und Kneipen dasselbe?Ist ein Restaurant, in dem auch eine Theke steht, eine Bar?
In Bayern darf wohl alles aufhaben, was auch Essen anbietet. Das war aber auch letztes Jahr so, als die Gastro nach dem ersten Lockdown wieder aufgemacht hat. Da hatte dann meine en auf der Karte.
Erdnüsse gesalzen und als gesunde Alternative ungesalzen?!
Guten Appetito!
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
istar, Donnerstag, 02.12.2021, 09:06 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Hendrik Wüste wollte sich nicht festlegen lassen, sprach von signifikanten Reduktionen und erwähnte 25%, 30% und 50% als Möglichkeiten. Konkret wollte er sich nicht zu BVB-FCB festlegen lassen, da es bundeseinheitlich werden soll.
@mods: gerne verschieben, falls ihr es eher für Allgemein haltet (dachte wg Spiel am WE aber es ist bei BVB gut untergebracht)
Und wann gedenken die politischen Entscheidungsträger sich festzulegen?
Drei Stunden vorm Anpfiff wie in Köln mit der Maskenpflicht?
Dann machen wir die Tageskassen auf oder wie?
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 09:11 (vor 903 Tagen) @ istar
Hendrik Wüste wollte sich nicht festlegen lassen, sprach von signifikanten Reduktionen und erwähnte 25%, 30% und 50% als Möglichkeiten. Konkret wollte er sich nicht zu BVB-FCB festlegen lassen, da es bundeseinheitlich werden soll.
@mods: gerne verschieben, falls ihr es eher für Allgemein haltet (dachte wg Spiel am WE aber es ist bei BVB gut untergebracht)
Und wann gedenken die politischen Entscheidungsträger sich festzulegen?Drei Stunden vorm Anpfiff wie in Köln mit der Maskenpflicht?
Dann machen wir die Tageskassen auf oder wie?
Das Verrückte daran finde ich dieses informelle Treffen vom Dienstag - ist ja nicht so, als hätten die Damen und Herren nicht schon vor zwei Tagen zusammen gesessen und hätten da eine Menge Weichen stellen können.
Zumindest ist mir schleierhaft, was sich genau seit Dienstag verändert hat, dass man heute dann Beschlüsse treffen kann?
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
markus, Donnerstag, 02.12.2021, 09:21 (vor 903 Tagen) @ Cthulhu
Hendrik Wüste wollte sich nicht festlegen lassen, sprach von signifikanten Reduktionen und erwähnte 25%, 30% und 50% als Möglichkeiten. Konkret wollte er sich nicht zu BVB-FCB festlegen lassen, da es bundeseinheitlich werden soll.
@mods: gerne verschieben, falls ihr es eher für Allgemein haltet (dachte wg Spiel am WE aber es ist bei BVB gut untergebracht)
Und wann gedenken die politischen Entscheidungsträger sich festzulegen?Drei Stunden vorm Anpfiff wie in Köln mit der Maskenpflicht?
Dann machen wir die Tageskassen auf oder wie?
Das Verrückte daran finde ich dieses informelle Treffen vom Dienstag - ist ja nicht so, als hätten die Damen und Herren nicht schon vor zwei Tagen zusammen gesessen und hätten da eine Menge Weichen stellen können.Zumindest ist mir schleierhaft, was sich genau seit Dienstag verändert hat, dass man heute dann Beschlüsse treffen kann?
Wohl die übliche Aufschieberitis, die man auch aus anderen Gremien kennt:
- Die Vorbereitungszeit ist zu kurz, da können wir unmöglich Beschlüsse fassen.
- Per Onlinekonferenz können wir eh keine formalen Beschlüsse fassen.
- Wir sollten nichts übers Knie brechen.
- Das muss alles gründlich durchdacht sein.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Cthulhu, Donnerstag, 02.12.2021, 09:20 (vor 903 Tagen) @ Cthulhu
Im besten Fall brauchen die armen Menschen die diese Kompromisse fachlich umsetzen sollen noch Zeit. Aber ja, jedenfalls eines der Treffen hätte man sich wohl sparen können.
Es MUSS eine mittelfristige / langfristige Strategier erarbeitet werden - gerne unter Hilfenahme der Expertenkommission. Das muss jetzt so langsam mal passieren.
Corona geht nicht weg, es wird wohl immer wieder Varianten geben. Normalerweise müssen jetzt gerade die Reihenfolgen für die 2. Booster Impfe festgelegt und organisiert werden - die wird wohl nötig sein.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 09:09 (vor 903 Tagen) @ istar
Hendrik Wüste wollte sich nicht festlegen lassen, sprach von signifikanten Reduktionen und erwähnte 25%, 30% und 50% als Möglichkeiten. Konkret wollte er sich nicht zu BVB-FCB festlegen lassen, da es bundeseinheitlich werden soll.
@mods: gerne verschieben, falls ihr es eher für Allgemein haltet (dachte wg Spiel am WE aber es ist bei BVB gut untergebracht)
Und wann gedenken die politischen Entscheidungsträger sich festzulegen?Drei Stunden vorm Anpfiff wie in Köln mit der Maskenpflicht?
Dann machen wir die Tageskassen auf oder wie?
Man hat null gelernt. Genau dieses scheiß Theater haben in den ersten Wellen Schul- und Kitaleitungen und Eltern erfahren dürfen, wo man Freitag Nachmittags erfahren hat, was ab Montag morgens gilt
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 09:16 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Frage mal auf ITS nach, was dort vom Lernprozess der Politik gedacht wird ...
Gehe fest davon aus, dass MPs mit den in ihrem Bundesland ansässigen Clubs schon alles geregelt haben und nur noch auf die offiziellen Beschlüsse gewartet wird. Die sind ja nicht bindend, also kann jeder freidrehen, wie er mag.
MPs oder : das Bessere ist der Feind des Guten
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 09:38 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Natürlich gibt es kein ( typisch) Deutsch, aber doch scheint mir das gemächliche Streben nach dem Optimum, welches in normalen Zeiten oft zu guten Zielen führte (aber auch nicht immer, siehe Bahn MS- DO) noch nicht überwunden! WACHT AUF!
Schon Voltaire sagte, dass das Bessere der Feind des Guten ist und irgendein Militär sagte, lieber etwas tun und hinterher bereuen als nichts tun und dies hinterher bereuen. Evtl hatten sie GLÜCK und die Zahlen sinken nachhaltig, aber aktiv haben sie bis jetzt nichts dafür getan.
Wohlauf, ich freue mich auf Samstag 14.00h, wenn die Zahlen fürs WS veröffentlicht werden. :-)
MPs oder : das Bessere ist der Feind des Guten
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 09:45 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Natürlich gibt es kein ( typisch) Deutsch, aber doch scheint mir das gemächliche Streben nach dem Optimum, welches in normalen Zeiten oft zu guten Zielen führte (aber auch nicht immer, siehe Bahn MS- DO) noch nicht überwunden! WACHT AUF!
Schon Voltaire sagte, dass das Bessere der Feind des Guten ist und irgendein Militär sagte, lieber etwas tun und hinterher bereuen als nichts tun und dies hinterher bereuen. Evtl hatten sie GLÜCK und die Zahlen sinken nachhaltig, aber aktiv haben sie bis jetzt nichts dafür getan.
Oder um Mike Ryan von der WHO vom März 2020 zu zitieren:
“Perfection is the enemy of the good when it comes to emergency management. Speed trumps perfection, and the problem in society we have at the moment is everyone is afraid of making a mistake – everyone is afraid of the consequence of error. But the greatest error is not to move."
Wohlauf, ich freue mich auf Samstag 14.00h, wenn die Zahlen fürs WS veröffentlicht werden. :-)
Du unverbesserlicher Optimist! ;)
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
bobschulz, Donnerstag, 02.12.2021, 08:42 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Allein das zeigt schon, wie wahllos die Entscheidungen getroffen werden..
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 08:42 (vor 903 Tagen) @ bobschulz
Bei n-tv vorhin ählich vage. Hatte dort den Eindruck, dass er die Idee der bundesweiten Regelung stark betonte.
Wüst im MoMa: 25, 30 oder 50% Stadionauslastung
bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 09:42 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Bei n-tv vorhin ählich vage. Hatte dort den Eindruck, dass er die Idee der bundesweiten Regelung stark betonte.
Ja, das war wohl sein Gedanke / Bestreben als Vorsitzender der MP-Runde. Aber dann doch lieber nix sagen als beliebige Zahlen nennen.
Hinrunde für Moukoko beendet
Eisen, DO, Mittwoch, 01.12.2021, 21:21 (vor 903 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Erneute Muskelverletzung
Hinrunde für Moukoko beendet
hannes09, Mittwoch, 01.12.2021, 23:31 (vor 903 Tagen) @ Eisen
Ich werde das Gefühl nicht los, dass es besser für ihn gewesen wäre, bei der U23 an den Profibereich herangeführt zu werden.
Hinrunde für Moukoko beendet
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 01.12.2021, 23:57 (vor 903 Tagen) @ hannes09
Ich werde das Gefühl nicht los, dass es besser für ihn gewesen wäre, bei der U23 an den Profibereich herangeführt zu werden.
In der Regionalliga hätte er letzte Saison nicht spielen dürfen. Mindestalter 17. Die Herabsetzung auf 16 Jahre gilt nur für die ersten drei Ligen.
Hinrunde für Moukoko beendet
Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 01.12.2021, 23:37 (vor 903 Tagen) @ hannes09
bearbeitet von Dimmsonen, Mittwoch, 01.12.2021, 23:43
Ich werde das Gefühl nicht los, dass es besser für ihn gewesen wäre, bei der U23 an den Profibereich herangeführt zu werden.
Aus heutiger Sicht auf jeden Fall. Jedoch bin ich mir nicht sicher ob man ihn dann langfristig hätte halten können. Allerdings kenne ich seine Vertragslage nicht. Ich glaube viele Vereine locken mit Optionen, die sie natürlich auch nicht zwangsläufig einhalten. Ob er wirklich woanders mehr spielen würde, bezweifle ich doch stark.
Hinrunde für Moukoko beendet
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:07 (vor 903 Tagen) @ Eisen
Erneute Muskelverletzung
Tut mir echt leid für ihn. Er hätte wieder Praxis und Kontinuität sowie ein paar Einsätze gebraucht. Wäre wichtig gewesen, um Haaland mal frühzeitig auswechseln zu können zwecks Belastungssteuerung (dafür haben wir zwar durchaus den einen oder anderen Spieler, aber keinen wirklich klassischen Stürmer; Malen noch am ehesten).
Hinrunde für Moukoko beendet
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 22:06 (vor 903 Tagen) @ Eisen
Erneute Muskelverletzung
Hm.
Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Hinrunde für Moukoko beendet
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 00:31 (vor 902 Tagen) @ Will Kane
Ist auch nicht soviel jünger als Bellingham.
Hinrunde für Moukoko beendet
Heulsuse, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 22:08 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Hm.
Ich dachte der BVB trainiert falsch. Ist die Hypothese vom Tisch?
Hinrunde für Moukoko beendet
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 22:20 (vor 903 Tagen) @ Heulsuse
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Hm.Ich dachte der BVB trainiert falsch. Ist die Hypothese vom Tisch?
Kenne diese Hypothese nicht.
Es geht darum, dass sich die Verletzungen bei Moukoko häufen, seit er bei den Profis ist. Man sollte immer bedenken, dass er noch ein Nachwuchsspieler ist.
Hinrunde für Moukoko beendet
Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 01.12.2021, 22:45 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Hm.Ich dachte der BVB trainiert falsch. Ist die Hypothese vom Tisch?
Kenne diese Hypothese nicht.Es geht darum, dass sich die Verletzungen bei Moukoko häufen, seit er bei den Profis ist. Man sollte immer bedenken, dass er noch ein Nachwuchsspieler ist.
So wird es vermutlich sein. Dazu kommt natürlich auch, dass sein Erwachsenenkörper sich gerade ausbildet. Wieviele 16 bis 17 Jährige haben „Wachstumsschmerzen“ in Knie, Rücken, oder Hüfte? Wenn dazu solch ein intensives Training kommt, kann das schnell zu viel werden.
Dazu kommt sein eigener Anspruch und der externe Druck. Vermutlich ritt er auf der Welle, dass das mit dem Profigeschäft relativ safe ist, da er unglaubliche Leistungen abgerufen hat. Wenn es dann aber immer wieder einen Schritt zurück geht, stellt man eine nicht ganz so einfache Dissonanz fest.
Die Leistungen, die ihn vorher immer weiter beflügelt haben, können so zu einer immensen Last werden.
Hinrunde für Moukoko beendet
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:10 (vor 903 Tagen) @ Heulsuse
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Hm.Ich dachte der BVB trainiert falsch. Ist die Hypothese vom Tisch?
Ne, die wird regelmäßig beim Umdrehen der Steine vom Forum wiedergefunden :-)
Hinrunde für Moukoko beendet
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:07 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Pur Spekulation!
Vielleicht auch einfach pech - oder er setzt sich zu sehr unter Druck - oder ...
Hinrunde für Moukoko beendet
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 22:17 (vor 903 Tagen) @ DB146
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Pur Spekulation!Vielleicht auch einfach pech - oder er setzt sich zu sehr unter Druck - oder ...
Ich behaupte ja nicht, dass es so ist. Insofern ist es weniger Spekulation, sondern vielmehr eine ernstgemeinte Frage.
Die verletzungsbedingten Ausfälle Moukokos seit seinem Übertritt ins Profilalager sind ja nicht von der Hand zu weisen.
Moukoko mag aufgrund seiner Physis anders erscheinen, aber er ist noch sehr jung. Und das Training bei den Profis ist nun einmal intensiver als im Nachwuchsbereich. Was auch für den Spielbetrieb gilt.
Hinrunde für Moukoko beendet
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 01.12.2021, 23:03 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Ravenga, Mittwoch, 01.12.2021, 23:08
Ich behaupte ja nicht, dass es so ist. Insofern ist es weniger Spekulation, sondern vielmehr eine ernstgemeinte Frage.
Die Frage können dir wohl nur Sportmediziner/Orthopäden beantworten und selbst da werden die Seriösen unter ihnen sagen, dass sie das nicht beurteilen können, da sie weder die Intensität des Trainings noch den Patienten persönlich, z.B. seine Ernährungsgewohnheiten o.ä. kennen. Insofern können wir hier nur spekulieren.
Die verletzungsbedingten Ausfälle Moukokos seit seinem Übertritt ins Profilalager sind ja nicht von der Hand zu weisen.
Moukoko mag aufgrund seiner Physis anders erscheinen, aber er ist noch sehr jung. Und das Training bei den Profis ist nun einmal intensiver als im Nachwuchsbereich. Was auch für den Spielbetrieb gilt.
Es fällt schon auf, ja, es handelt sich allerdings nicht nur um Muskelverletzungen, siehe hier:
transfermarkt.de/youssoufa-moukoko/verletzungen/spieler/467720
Es gibt viele Möglichkeiten, warum plötzlich vermehrt Muskelverletzungen bei ein und demselben Spieler auftreten. Bei Großkreutz hatte es damals mit einer Kieferfehlstellung zu tun, die sich zuerst auf die Nacken-/Schultermuskulatur und schließlich auf seinen ganzen Körper auswirkte. Ähnlich war es, wenn ich mich richtig erinnere, bei Nuri Sahin (veränderte Körperstatik, d.h. eine Muskelverletzung führte zur nächsten) und Alex Frei (Hüftschiefstand). Das waren aber alles temporäre Geschichten, die irgendwann wieder verschwunden sind. Vielleicht muss sich das bei Moukoko erst alles einpendeln, vielleicht ist auch deine Hypothese richtig, dass das alles zu viel für ihn ist, vielleicht läuft das Training auch nicht optimal. Ich weiß es schlicht und ergreifend nicht und habe auch keinerlei Expertise das zu bewerten. Es kann vieles sein.
Hinrunde für Moukoko beendet
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 23:26 (vor 903 Tagen) @ Ravenga
Halte ich dagegen. Ärzte können Belastung Steuerung schon seriös beurteilen, wenn man ihnen denn die notwendigen Informationen zukommen lässt. Aus eigener Erfahrung, ich während meiner aktiven Hobby Marathon Zeit auch sehr am Anschlag. Ich hab dann einen guten Arzt meines Vertrauens gefunden und 2,3 Stellschrauben haben gereicht um mich wieder auf Spur zu bringen.
Ich würde mal erwarten, dass der BVB da entsprechend gut und professionell aufgestellt ist.
Hinrunde für Moukoko beendet
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 01.12.2021, 23:49 (vor 903 Tagen) @ Rupo
Halte ich dagegen. Ärzte können Belastung Steuerung schon seriös beurteilen, wenn man ihnen denn die notwendigen Informationen zukommen lässt. Aus eigener Erfahrung, ich während meiner aktiven Hobby Marathon Zeit auch sehr am Anschlag. Ich hab dann einen guten Arzt meines Vertrauens gefunden und 2,3 Stellschrauben haben gereicht um mich wieder auf Spur zu bringen.
Ich würde mal erwarten, dass der BVB da entsprechend gut und professionell aufgestellt ist.
Widerspricht jetzt nicht wirklich meinem Beitrag. Wenn man den Ärzten tiefere Informationen zukommen lässt, können sie sich natürlich schon ein Bild machen, aber mit dem Wissen, was du und ich vom BVB-Training haben, wird es schwierig. Also ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob der BVB unter Rose intensiver trainiert als z.B. unter Favre und Tuchel, wo wir teilweise wenig bis kaum Verletzte hatten. Du?
Hinrunde für Moukoko beendet
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 10:11 (vor 903 Tagen) @ Ravenga
*Also ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob der BVB unter Rose intensiver trainiert als z.B. unter Favre und Tuchel, wo wir teilweise wenig bis kaum Verletzte hatten. Du?
*
Moin,
ich denke, dass jemand der sich mit Fußball wirklich auskennt das erkennen kann ;-)
Ich war zweimal im Wintertrainingslager in Marbella, letzte Saison unter Doll und erste Saison unter Klopp. Da hast du Gemeinsamkeiten gesehen, aber auch gerade Unterschiede und das jetzt nur als Laie der ne Woche unter Alkoholeinfluss sich jedes Training angeschaut hat ;-)
Irgend etwas muss dann ja anders sein, egal ob Belastungsteuerung, Regeneration, etc. oder sind das alles nur Zufälle?
Beste Grüße,
Thomas
Hinrunde für Moukoko beendet
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 08:51 (vor 903 Tagen) @ Ravenga
Wobei der Spielplan immer enger geworden ist. Das hat sicher auch seinen Anteil. Wir hatten doch auch mal unter Hitzfeld so eine Phase, wo sich gefühlt jeder einen Kreuzbandriss zugezogen hat.
Hinrunde für Moukoko beendet
Liberogrande, Donnerstag, 02.12.2021, 09:22 (vor 903 Tagen) @ Smeller
In dieser Saison sind das schon härteste Bedingungen. Die Vorsaison war schon anstrengend mit gestauchtem Corona-Spielplan, dann sind viele unserer Spieler länger bei der EM dabei, bedeutet für viele kurzer Urlaub und sehr kurze Vorbereitung. Die Saison geht aber direkt unnachgiebig mit hoher Belastung los. Und dann geraten wir in den Teufelskreis, wo Verletzungen einiger Spieler dazu führen, dass andere keine Pause bekommen. Und immer wieder fängt sich noch wer Corona ein. Das mal unabhängig von Moukoko.
Hinrunde für Moukoko beendet
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 09:58 (vor 903 Tagen) @ Liberogrande
Auch Moukoko hatte keinerlei Vorbereitung und bekommt dann natürlich mehr Druck, weil er beim neuen Trainer schon direkt hinten dran ist.
Hinrunde für Moukoko beendet
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 23:02 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
Erneute Muskelverletzung
Hm.Könnte es sein, dass Training und Spielbetrieb im Profibereich eventuell zu intensiv sind für Moukoko?
Pur Spekulation!Vielleicht auch einfach pech - oder er setzt sich zu sehr unter Druck - oder ...
Ich behaupte ja nicht, dass es so ist. Insofern ist es weniger Spekulation, sondern vielmehr eine ernstgemeinte Frage.Die verletzungsbedingten Ausfälle Moukokos seit seinem Übertritt ins Profilalager sind ja nicht von der Hand zu weisen.
Moukoko mag aufgrund seiner Physis anders erscheinen, aber er ist noch sehr jung. Und das Training bei den Profis ist nun einmal intensiver als im Nachwuchsbereich. Was auch für den Spielbetrieb gilt.
Fati, von Barca, ist/war ja auch des öfteren verletzt.
Vielleicht ging das mit Mokukoko auch einfach viel zu schnell, ständig, aufgrund seiner Leistungen, Altersklassen übersprungen und dann schon mit 15 zu den Profis.
Deshalb, so gehe ich davon aus, wird man mit den jungen Burschen zukünftig etwas vorsichtiger umgehen, Rijkhoff sei genannt.
Das eine Jahr bei den Profis hat Moukoko aus meiner Sicht nicht vorangebracht. Kaum gespielt, ständig verletzt, k.a. wie man mit ihm weiter verfahren sollte, zurück in die U19 macht ja auch kaum Sinn..
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
Phil, Mittwoch, 01.12.2021, 19:05 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Herr Laumann kündigt 1/3 Kapazität an.
M f g
Phil
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
nemix, Mittwoch, 01.12.2021, 21:11 (vor 903 Tagen) @ Phil
Herr Laumann kündigt 1/3 Kapazität an.
M f g
Phil
Was passiert jetzt eigentlich mit ComicCon, Ehrlich Brothers und der laufenden EMS?
Bin gerade beruflich in FFM, hier läuft auch eine Messe und alle Hotels sind voll. Wie soll man irgendwie verlässlich planen bei so mega kurzfristigen Entscheidungen?
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 19:21 (vor 904 Tagen) @ Phil
In der Beschlussvorlage für morgen steht allerdings wohl nur die Zahl 10.000 als Obergrenze.
MP Wüst gerade bei Maischberger
Mupfelmann, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 23:25 (vor 903 Tagen) @ Sascha
1/3 Auslastung - nur Sitzplätze - 2G - Maskenpflicht
Würde dann für den BVB 22.000 bedeuten? Sitzplatzkapazität international = 66.000*0,33?
MP Wüst gerade bei n-tv Frühstart
Reviewer, Donnerstag, 02.12.2021, 07:46 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Wurde konkret aufs Spiel BVB-Bayern angesprochen.
Antwort war nicht ganz so konkret. Getippt aus dem Gedächtnis, also kein Transkript:
- ist in einem bundesweiten Wettbewerb sinnvoll, bundesweit geltende Regeln zu haben
- deshalb heute gemeinsamer Beschluss der MPK
- Stadiongröße sollte in Relation berücksichtigt werden
- nannte zwei Beispiele: 10.000 Zuschauer sin in Alter Försterei viele, in Olympiastadion wenig
- ließ völlig offen, wie groß maximale Auslastung sein könnte, nannte einen weite Spanne von bis zur Hälfte der Kapazität
MP Wüst gerade bei Maischberger
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 23:29 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
So wie man es bisher gelesen hat wird anders gerechnet. 1/3 der Gesamtfassung. Davon dann nur Sitzplätze. Daher immer die kolportierten 27.000. Lustigerweise hat man sich auch in Bremen für das kommende Heimspiel auf 27.000 Zuschauer geeinigt. Allerdings nicht nach der gleichen Rechnung: https://www.weser-kurier.de/werder/profis/corona-werder-laesst-nur-dauerkarten-inhaber-gegen-aue-ins-stadion-doc7inf9jicif950ucclch
MP Wüst gerade bei Maischberger
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 23:42 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
2021 FML
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 20:27 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Bis das, was morgen beschlossen wird, dann wirksam wird, vergehen doch eh noch ein paar Tage…?
Das ist glaube ich genau der Punkt
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:16 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
Bis das, was morgen beschlossen wird, dann wirksam wird, vergehen doch eh noch ein paar Tage…?
Man (Bund-Länder Kommission) wird der Bundesliga noch dieses Wochenende lassen. Die einzelnen Bundesländer können gemäß Infektionsschutzgesetz vorher schon eigene Regelungen treffen. Der BVB hat seine Kapazität für das Bayern-Spiel ja bereits auf knapp über 26.000 Zuschauer begrenzt. Kommt dann die Bundesweite Regelung bzw. setzt NRW den Beschluss vollständig um (wovon auszugehen ist), dann sind es ab dessen Inkrafttreten eben nur noch 10.000 Zuschauer.
In Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen wird man jetzt mit den Schultern zucken und sagen:
"Volle Hütte, voll krass!"
Die Leverkusener verteilen dann jetzt halt mal weniger Freikarten in der FuZo :-)
Das ist glaube ich genau der Punkt
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 02.12.2021, 08:11 (vor 903 Tagen) @ DB146
"Der BVB hat seine Kapazität für das Bayern-Spiel ja bereits auf knapp über 26.000 Zuschauer begrenzt."
Wo steht das?
Das ist glaube ich genau der Punkt
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 08:14 (vor 903 Tagen) @ Mob-Jenson
"Der BVB hat seine Kapazität für das Bayern-Spiel ja bereits auf knapp über 26.000 Zuschauer begrenzt."
Wo steht das?
Er rechnet auf eine Begrenzung von 1/3. Wäre man sich aber sicher, würde man mit dem Vorverkauf nicht die heutigen Beschlüsse abwarten.
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nacho, Mittwoch, 01.12.2021, 21:31 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
nein nur die Politik darf beraten, verschieben und aufschieben...Unternehmen und Private müssen das dann direkt umsetzen, egal wie und ohne Vorbereitungszeit, war doch bisher immer so
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 20:29 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
Ja. So wie man letzten Winter Freitags mittags erfahren hat, dass man für Montag eine Betreuung für die Kinder organisieren musste...
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DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:00 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Ja. So wie man letzten Winter Freitags mittags erfahren hat, dass man für Montag eine Betreuung für die Kinder organisieren musste...
Einmal kam die Verordnung erst Sonntags Abends. Bis dahin konnten die Kommunen dann die Eltern nicht aktiv informieren, weil ja noch nichts richtig offiziell war. Teilweise waren den Kommunen vorab auch keine Details bekannt - nicht nur in Bezug auf Kitas und Schulen.
Und im Moment bekommt man wieder mal den Eindruck, dass die Politik aus diesen Unzulänglichkeiten nichts gelernt hat.
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Phil, Mittwoch, 01.12.2021, 19:37 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Die Lage ist sehr diffus und seltsam.
In 72 Stunden soll ein Fußball spiel stattfinden. Mit Zuschauern.
Die Vorlage der MPK besagt tatsächlich, dass maximal 10.000 als Obergrenzen gesetzt werden. Das Land NRW teilt „seinen Veranstaltern“ jedoch (wie oben Laumann, aber auch auf anderen wegen) mit, dass man 1/3 der Sitzplatzkapazität will.
Das ist dann natürlich für einen Veranstalter (in NRW) irgendwann auch nicht mehr zu bewältigen organisatorisch und man muss sich schon fragen, was dieses durcheinander bei diesem Punkt soll.
Also entweder, es werden jene 10.000 werden oder aber, NRW wird einen sonderweg gehen.
Erfahren werden wir es dann wohl erst morgen. Und der BVB muss sich dann binnen Stunden überlegen, wie man überhaupt noch jemanden ins Stadion bekommt.
M f g
Phil
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 21:36 (vor 903 Tagen) @ Phil
Finanziell dürfte das dem BVB tatsächlich egal sein, Phil. Die nicht mehr nutzbaren Tickets wird der Verein dem Land in Rechnung stellen - ggf. abzüglich derjenigen, die noch verkauft werden können.
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Torsten1986, Königswalde, Mittwoch, 01.12.2021, 20:53 (vor 903 Tagen) @ Phil
Also entweder, es werden jene 10.000 werden oder aber, NRW wird einen sonderweg gehen.
Ich bin mir fast sicher, dass Herr Wüst und Herr Laumann dies mit den BVB-Verantwortlichen kommuniziert haben und es zumindest für den Sa. bei 1/3 Auslastung bleibt. Der BVB muss sich nur noch zurückhalten, bevor nicht morgen die Runde durch ist. Laumann hat sich heute ja schon quasi festgelegt mit 1/3, er muss ja auch sein Gesicht wahren.
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DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:17 (vor 903 Tagen) @ Torsten1986
Also entweder, es werden jene 10.000 werden oder aber, NRW wird einen sonderweg gehen.
Ich bin mir fast sicher, dass Herr Wüst und Herr Laumann dies mit den BVB-Verantwortlichen kommuniziert haben und es zumindest für den Sa. bei 1/3 Auslastung bleibt. Der BVB muss sich nur noch zurückhalten, bevor nicht morgen die Runde durch ist. Laumann hat sich heute ja schon quasi festgelegt mit 1/3, er muss ja auch sein Gesicht wahren.
Siehe hier:
https://www.90min.de/posts/bundesliga-zuschauer-stadion-obergrenze-regierungsbeschluss-corona
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:53 (vor 903 Tagen) @ Phil
Wobei wir nicht wissen, ob die Voraussetzungen kumuliert vorliegen müssen, oder die jeweils günstigere Variante gilt. Sprich: Jeder darf 10.000 Leute reinlassen. Wer aber ein ausreichend großes Stadion hat, der darf auch mehr als 10.000 reinlassen, wenn damit nicht zugleich 1/3 der Kapazität überschritten wird. Leider finde ich nirgendwo den genauen Wortlaut der Beschlussvorlage.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 20:30 (vor 903 Tagen) @ markus
Wobei wir nicht wissen, ob die Voraussetzungen kumuliert vorliegen müssen, oder die jeweils günstigere Variante gilt. Sprich: Jeder darf 10.000 Leute reinlassen. Wer aber ein ausreichend großes Stadion hat, der darf auch mehr als 10.000 reinlassen, wenn damit nicht zugleich 1/3 der Kapazität überschritten wird. Leider finde ich nirgendwo den genauen Wortlaut der Beschlussvorlage.
Das würde aber keinen Sinn machen, wenn man 10.000 Fans in ein Stadion lassen könnte, das z.B. für 12.000 ausgelegt ist.
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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 01.12.2021, 21:36 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Wobei wir nicht wissen, ob die Voraussetzungen kumuliert vorliegen müssen, oder die jeweils günstigere Variante gilt. Sprich: Jeder darf 10.000 Leute reinlassen. Wer aber ein ausreichend großes Stadion hat, der darf auch mehr als 10.000 reinlassen, wenn damit nicht zugleich 1/3 der Kapazität überschritten wird. Leider finde ich nirgendwo den genauen Wortlaut der Beschlussvorlage.
Das würde aber keinen Sinn machen, wenn man 10.000 Fans in ein Stadion lassen könnte, das z.B. für 12.000 ausgelegt ist.
"Ein Drittel der üblichen Sitzplatzkapazität, jedoch höchstens 10.000 Besucher" wäre ein widerspruchsfreies Konzept.
"Widerspruchsfrei" heißt nicht zwingend auch "in der Sache sinnvoll".
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DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 01.12.2021, 22:05 (vor 903 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Wobei wir nicht wissen, ob die Voraussetzungen kumuliert vorliegen müssen, oder die jeweils günstigere Variante gilt. Sprich: Jeder darf 10.000 Leute reinlassen. Wer aber ein ausreichend großes Stadion hat, der darf auch mehr als 10.000 reinlassen, wenn damit nicht zugleich 1/3 der Kapazität überschritten wird. Leider finde ich nirgendwo den genauen Wortlaut der Beschlussvorlage.
Das würde aber keinen Sinn machen, wenn man 10.000 Fans in ein Stadion lassen könnte, das z.B. für 12.000 ausgelegt ist.
"Ein Drittel der üblichen Sitzplatzkapazität, jedoch höchstens 10.000 Besucher" wäre ein widerspruchsfreies Konzept."Widerspruchsfrei" heißt nicht zwingend auch "in der Sache sinnvoll".
Einzig denkbare und logische Möglichkeit. Ich bin ja ein Freund davon, Großveranstaltungen wieder einzuschränken - allein wegen der Enge bei der Anreise, im Sanitärbereich etc. Aber wenn man bei einem 30.000 Personen fassenden Stadion 10.000 Zuschauer zulässt, dann sind die Abstände gleich wie bei einem 60.000 Personen fassenden Stadion mit 20.000 zugelassenen Besuchern. Die Abstände zwischen den Besuchern müssten in beiden Fällen in etwa gleich sein. Man könnte hier nur mit dem Argument Anreise etc. die Gesamtanzahl an Zuschauern deckeln.
Übrigens... würde man sagen, dass jeder 10.000 Leute reinlassen darf - könnte dann ein Verein mit 1.000 Stehplätzen auch 10.000 Zuschauer reinlassen? Wäre noch interessanter als der Fall mit 12.000 Plätzen :-)
Für den BVB natürlich besonders bitter, da unser Minus trotz hoher Transfereinnahmen ja im Ligavergleich extrem hoch war in der Pandemiephase. Zuschauereinnamen fehlen, genauso wie das 1/8-Finale der CL.
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 19:55 (vor 903 Tagen) @ markus
Hier ist der Entwurf zu sehen: https://twitter.com/dts_nachrichten/status/1466091931105206273/photo/2
Für mich noch viele ungeklärte Details und nichts finales
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DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 20:13 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Man könnte durchaus verlangen, dass sich das „Expertengremium“ mehr als 1x die Woche trifft, oder? Oder evtl mal eine mittel/- gar langfristige Strategie entwickelt?
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 01.12.2021, 20:09 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Wenn ich das richtig verstehe, dürfen in ein Stadion mit einer Kapazität von 30.000 Plätzen 10.000 Zuschauer rein und in ein Stadion mit über 80.000 Plätzen wie bei uns, auch nur 10.000. Für mich fraglich, ob das verhältnismäßig ist.
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:15 (vor 903 Tagen) @ Schnippelbohne
Wenn ich das richtig verstehe, dürfen in ein Stadion mit einer Kapazität von 30.000 Plätzen 10.000 Zuschauer rein und in ein Stadion mit über 80.000 Plätzen wie bei uns, auch nur 10.000. Für mich fraglich, ob das verhältnismäßig ist.
Eventuell um den Begleitumständen Rechnung zu tragen. Stadionumfeld und ÖPNV, bzw. An- und Abreise sind ja auch relevant.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:22 (vor 903 Tagen) @ markus
Wenn ich das richtig verstehe, dürfen in ein Stadion mit einer Kapazität von 30.000 Plätzen 10.000 Zuschauer rein und in ein Stadion mit über 80.000 Plätzen wie bei uns, auch nur 10.000. Für mich fraglich, ob das verhältnismäßig ist.
Eventuell um den Begleitumständen Rechnung zu tragen. Stadionumfeld und ÖPNV, bzw. An- und Abreise sind ja auch relevant.
Wobei das Umfeld bei kleineren Stadien in der Regel auch auf die kleineren Mengen zugeschnitten ist. Sprich, z.B. ist der ÖPNV bei Vollauslastung ebenfalls voll.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:25 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
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SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 01.12.2021, 21:42 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
Schon ab 10.000 Zuschauern hätte man bezogen auf das Westfalenstadion Nachfragespitzen im ÖPNV, die das Einhalten der Abstandsregeln unmöglich machen.
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Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 20:39 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet.
In der Absolutheit nicht haltbar, dazu kommen die oft angeführten Situationen Einlass, Auslass, Pissoir, Bierschlange, ...
Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt.
Verständlicher Einwand, aber es geht beim Pandemiemanagement um die absolute Reduktion von Kontakten. Wenn man quasi ein fixes Kontaktkonto hat, welches man nicht überziehen darf, wird man priorisieren: Schule/Job usw. unverzichtbar, Großveranstaltung entbehrlicher.
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:34 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
dNL, Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 21:03 (vor 903 Tagen) @ markus
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
Weil die Leute sich jetzt natürlich gar nicht zum Fussballgucken in größeren Grüppchen zu Hause vor dem Fernseher treffen. Wieder alles total super durchdacht.
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 21:07 (vor 903 Tagen) @ dNL
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
Weil die Leute sich jetzt natürlich gar nicht zum Fussballgucken in größeren Grüppchen zu Hause vor dem Fernseher treffen. Wieder alles total super durchdacht.
Berechtigter Einwand. Wahrscheinlich ist sogar die TV Übertragung gefährlicher als ein voll besetztes Stadion, weil wir da über viel mehr Zuschauer reden. Aber dann müsste man Spiele komplett absagen. Will auch keiner.
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DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 20:45 (vor 903 Tagen) @ markus
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
Das Problem bei den von dir genannten Fahrgastzahlen sind die fehlenden Kontrollen im ÖPVN (und darüber hinaus). Bei 2G im Stadion kannst du dir sicher sein, dass alle Personen, die den ÖPNV nutzen, auch geimpft oder genesen sind. Weil sie halt am Stadion definitiv zu 100% getestet werden.
Im täglichen ÖPNV finden solche Kontrollen doch quasi nie statt. Gestern gab es mal eine "Schwerpunktkontrolle" von Polizei, Ordnungsamt und DSW21 an der Kampstraße und Reinoldikirche. 10% der kontrollierten Personen haben gegen die Coronaschutzverordnung verstoßen. Das sind die, die erwischt wurden. Die sind das Problem und sicherlich nicht die Fußballfans, die zum Stadion mit 2G fahren.
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Marc2006, Essen-Kettwig, Mittwoch, 01.12.2021, 21:05 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Sehe ich so nicht.
Zum einen war die von mir erlebte Kontrolle ein absoluter Witz, so dass ich sicherlich auch mit einem selbst gemalten Impfzertifikat reingekommen wäre.
Zum anderen gibt es da leider auch die schwarzen Schafe, die sich halt mit gefälschten Ausweisen Zutritt verschaffen. Meine Frau war vor etwa 1 1/2 Monaten mit 3 Freundinnen essen. Zwei davon sind absolute Impfgegner. Da noch 3G galt kam eine der beiden mit einem aktuellen Testzertifikat. Die andere hatte plötzlich einen gelben Impfpass. Als meine Frau später in der Runde fragte, ob sie sich jetzt doch hat impfen lassen kam nur ein peinliches „Ja, habt ihr doch gesehen“ mit einem doofen Grinsen. Da war der Abend dann für zwei der vier gegessen und ziemlich schnell beendet.
Später versuchte sie sich dann noch per Whatsapp zu rechtfertigen, dass sie es nicht einsehen würde, jedes mal für einen Test zahlen zu müssen, nur weil man mal rausgehen will…
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:58 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
Das Problem bei den von dir genannten Fahrgastzahlen sind die fehlenden Kontrollen im ÖPVN (und darüber hinaus). Bei 2G im Stadion kannst du dir sicher sein, dass alle Personen, die den ÖPNV nutzen, auch geimpft oder genesen sind. Weil sie halt am Stadion definitiv zu 100% getestet werden.Im täglichen ÖPNV finden solche Kontrollen doch quasi nie statt. Gestern gab es mal eine "Schwerpunktkontrolle" von Polizei, Ordnungsamt und DSW21 an der Kampstraße und Reinoldikirche. 10% der kontrollierten Personen haben gegen die Coronaschutzverordnung verstoßen. Das sind die, die erwischt wurden. Die sind das Problem und sicherlich nicht die Fußballfans, die zum Stadion mit 2G fahren.
Auch 2G Personen heizen die Infektionszahlen zusätzlich mit an. Denn die Impfungen schützen leider nur mittelmäßig vor Übertragungen. Natürlich sind lediglich getestete Personen ein viel größeres Problem. Aber bei der Abwägung spielt auch immer die Wichtigkeit des jeweiligen Reiseziels eine Rolle. Da hat die Arbeitsstätte eine deutlich höhere Priorität als ein Stadionbesuch.
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Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 07:41 (vor 903 Tagen) @ markus
Auch 2G Personen heizen die Infektionszahlen zusätzlich mit an. Denn die Impfungen schützen leider nur mittelmäßig vor Übertragungen. Natürlich sind lediglich getestete Personen ein viel größeres Problem. Aber bei der Abwägung spielt auch immer die Wichtigkeit des jeweiligen Reiseziels eine Rolle. Da hat die Arbeitsstätte eine deutlich höhere Priorität als ein Stadionbesuch.
Wenn man sich flächendeckend an die Maskenpflicht im ÖPNV hält, dürfte auch da die Fahrt als Superspreader Event keine große Rolle spielen.
Da sehe ich aber schon das erste Problem, Fußballfans im ÖPNV dürfte als Vorbild in der Pandemie so geeignet sein, wie Kimmich.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:51 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Letztendlich geht es um die Reduzierung der Kontakte. Und da dürfte es eher zumutbar sein, Fahrgastzahlen zu reinen Spaßveranstaltungen zu reduzieren, als im Berufsverkehr einzugreifen.
Das Problem bei den von dir genannten Fahrgastzahlen sind die fehlenden Kontrollen im ÖPVN (und darüber hinaus). Bei 2G im Stadion kannst du dir sicher sein, dass alle Personen, die den ÖPNV nutzen, auch geimpft oder genesen sind. Weil sie halt am Stadion definitiv zu 100% getestet werden.
Die Frage ist aber, wie viele haben mittlerweile ein gefälschtes Impfzertifikat?
Zudem sind die Busse und Bahnen vor allem nach Spielen deutlich voller als im normalen Berufsverkehr.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:31 (vor 903 Tagen) @ JHBvC
Wird eng hier über Sinnhaftigkeit zu Erkenntnissen zu
Mittlerweile wird es ja nicht mehr mit 10k/30k/50k im Stadion (weil draußen und Aerosolforscher sagen, dass man sich nicht ansteckt dort), sondern mit den An- und Abfahrtswegen begründet. Sagen wird mal 30k kommen mit den Öffis aus allen Richtungen (2G zum Teil, weil du anders ins Stadion nicht kommst) - fragt man sich, was die Auswirkungen sind, wenn morgens / mittags / abends die Bahnen sowieso voll sind, hier aber nicht mal 2G, sondern seit kurzem 3G gilt..
Nicht zuletzt deshalb sollte auch Home-Office deutlich forciert werden. Bei Schulen gab es schon im letzten Jahr den Vorschlag, die Anfangszeiten zu entzerren, und so weiter ...
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 01.12.2021, 20:19 (vor 903 Tagen) @ markus
Wenn ich das richtig verstehe, dürfen in ein Stadion mit einer Kapazität von 30.000 Plätzen 10.000 Zuschauer rein und in ein Stadion mit über 80.000 Plätzen wie bei uns, auch nur 10.000. Für mich fraglich, ob das verhältnismäßig ist.
Eventuell um den Begleitumständen Rechnung zu tragen. Stadionumfeld und ÖPNV, bzw. An- und Abreise sind ja auch relevant.
Auch da gibt es ja Unterschiede. In München stopfen sich alle ÖPNV-Nutzer in dieselbe U-Bahn-Linie, in Dortmund gibt es mehrere Haltestellen und Linien um das Stadion herum. Auch die Parkplatzsituation ist von Verein zu Verein unterschiedlich.
Aber gut, warten wir ab.
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:52 (vor 903 Tagen) @ Schnippelbohne
Wenn ich das richtig verstehe, dürfen in ein Stadion mit einer Kapazität von 30.000 Plätzen 10.000 Zuschauer rein und in ein Stadion mit über 80.000 Plätzen wie bei uns, auch nur 10.000. Für mich fraglich, ob das verhältnismäßig ist.
Eventuell um den Begleitumständen Rechnung zu tragen. Stadionumfeld und ÖPNV, bzw. An- und Abreise sind ja auch relevant.
Auch da gibt es ja Unterschiede. In München stopfen sich alle ÖPNV-Nutzer in dieselbe U-Bahn-Linie, in Dortmund gibt es mehrere Haltestellen und Linien um das Stadion herum. Auch die Parkplatzsituation ist von Verein zu Verein unterschiedlich.
Aber gut, warten wir ab.
Klar. Aber dann müsste man zunächst Gutachten anfordern, die das jeweilige Stadionumfeld und die ÖPNV Situation bewertet. Ist nicht praktikabel, wenn man sehr kurzfristig handeln muss. Die U45 ist nach dem Spiel übrigens auch immer brechend voll. Weniger Zuschauer bedeuten dann immerhin, dass insgesamt weniger Bahnen brechend voll herumfahren.
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markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:04 (vor 903 Tagen) @ DerInDerInderin
Hier ist der Entwurf zu sehen: https://twitter.com/dts_nachrichten/status/1466091931105206273/photo/2
Für mich noch viele ungeklärte Details und nichts finales
Ah okay. Das hieße: 5.000 Zuschauer darf jeder. Mehr sind nur erlaubt, wenn nicht zugleich mehr als 1/3 der Kapazität überschritten wird, allerdings nur bis zu einer Höchstgrenze von 10.000 Zuschauern.
Ist übrigens interessant, dass ein Teilnehmer dieser Runde heimlich die Beschlussvorlage abfotografiert und Dritten zuspielt.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 01.12.2021, 20:10 (vor 903 Tagen) @ markus
Ist übrigens interessant, dass ein Teilnehmer dieser Runde heimlich die Beschlussvorlage abfotografiert und Dritten zuspielt.
Nicht einmal ein vernünftiges Tool für Screenshots zur Hand. Amateure
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Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 20:41 (vor 903 Tagen) @ Schnippelbohne
Gegebenfalls ein Indikator fürs Alter des "Durchstechers".
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:07 (vor 903 Tagen) @ markus
Ist übrigens interessant, dass ein Teilnehmer dieser Runde heimlich die Beschlussvorlage abfotografiert und Dritten zuspielt.
Böse Zungen könnten jetzt anmerken: "Kaum sind CDU und CSU mit am Tisch, wird wieder durchgestochen!".
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 21:39 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Ist übrigens interessant, dass ein Teilnehmer dieser Runde heimlich die Beschlussvorlage abfotografiert und Dritten zuspielt.
Böse Zungen könnten jetzt anmerken: "Kaum sind CDU und CSU mit am Tisch, wird wieder durchgestochen!".
Das ist sehr auffällig. Und allzu viele Personen kommen da inzwischen auch nicht mehr in Frage
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Blarry, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 19:52 (vor 903 Tagen) @ Phil
In 72 Stunden soll ein Fußball spiel stattfinden. Mit Zuschauern.
Und davor und danach noch ein paar mehr.
Die Vorlage der MPK besagt tatsächlich, dass maximal 10.000 als Obergrenzen gesetzt werden. Das Land NRW teilt „seinen Veranstaltern“ jedoch (wie oben Laumann, aber auch auf anderen wegen) mit, dass man 1/3 der Sitzplatzkapazität will.
Das ist dann natürlich für einen Veranstalter (in NRW) irgendwann auch nicht mehr zu bewältigen organisatorisch und man muss sich schon fragen, was dieses durcheinander bei diesem Punkt soll.
Am kommenden Wochenende von der speziellen Frage betroffen sind Dortmund, Gladbach und, angenommen man bekommt gegen Fürth das Stadion voll, Leverkusen. Das sind im Idealfall drei Telefonate, die das Gesundheitsministerium führen muss.
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Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 19:20 (vor 904 Tagen) @ Phil
In der Aktuellen Stunde (läuft noch) wurde in einem der ersten Beiträge aus der Beschlussvorlage der MPK von morgen berichtet, dass dort für Großveranstaltungen max. 30% Auslastung oder max. 10.000 drin steht. Dazu Einblendung des Westfalenstadions und die Frage (sinngemäß), ob das fürs Spiel gegen Bayern so kommt.
Beschlussvorlagen können sich bekanntlich ändern und MPs Beschlüsse sehr frei umsetzen.
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:27 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
In der Aktuellen Stunde (läuft noch) wurde in einem der ersten Beiträge aus der Beschlussvorlage der MPK von morgen berichtet, dass dort für Großveranstaltungen max. 30% Auslastung oder max. 10.000 drin steht. Dazu Einblendung des Westfalenstadions und die Frage (sinngemäß), ob das fürs Spiel gegen Bayern so kommt.
Beschlussvorlagen können sich bekanntlich ändern und MPs Beschlüsse sehr frei umsetzen.
Was Laumann angeht, so sollen Massen-Emails seine Entscheidungsfindung "unterstützen".
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 19:25 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Naja, 10.000 als Obergrenze würde die Aussage von Laumann ja eher "ergänzen".
NRW Gesundheitsminister zur Kapazität in Stadien.
Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 19:43 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Es gab auch schon Beschlussvorlagen, die Braun (?) durchgestochen hatte, aber nicht mit den Staatskanzleien abgesprochen waren.
Wer weiß, ob die max. 10.000 wirklich so kommen. Vielleicht auch geknüpft an bestimmte Parameter (Auslastung ITS mit und ohne COVID-Patienten z.B.)?
Würde aber aufgrund der Äußerungen von Laumann und auch Löttgen sowie der Vorlage davon ausgehen, dass es definitiv kein Geisterspiel wird.
Sportschau Video: Rekordmann Haaland - Alle 50 Bundesliga-Tore des BVB-Stars
Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 16:01 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nice. :D
Sportschau Video: Rekordmann Haaland - Alle 50 Bundesliga-Tore des BVB-Stars
BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 19:26 (vor 903 Tagen) @ Reviewer
Das Video zeigt auch gut den Pandemieverlauf in Deutschland.
Sportschau Video: Rekordmann Haaland - Alle 50 Bundesliga-Tore des BVB-Stars
Kapitän Haddock, Mittwoch, 01.12.2021, 16:20 (vor 904 Tagen) @ Reviewer
Nice. :D
Haben Sie denn hinter jedes Tor die Wolfsburg-Schnepfe reingeschnitten?
Sportschau Video: Rekordmann Haaland - Alle 50 Bundesliga-Tore des BVB-Stars
Amayse74, Mittwoch, 01.12.2021, 19:21 (vor 904 Tagen) @ Kapitän Haddock
Nice. :D
Haben Sie denn hinter jedes Tor die Wolfsburg-Schnepfe reingeschnitten?
Leider nein…
Weihnachtssingen
UliS
, tiefe ostwestfälische Provinz, Levern, Mittwoch, 01.12.2021, 14:53 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es wäre wirklich interessant zu wissen, ob diese Veranstaltung auch abgesagt wird.
Immerhin ist das Singen mit Maske schwierig und ohne Maske ein vorhersehbares Suoerspreader Event.
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
Daddy, Mittwoch, 01.12.2021, 11:47 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.sky.de/mein-sky/extra-gws-fcfs-619d6b5ee569cb814e2b86c4
Mit Extra hast du bis zum 28.12.2021 die Möglichkeit, dir RTL+ Premium für 3 Monate geschenkt zu sichern. Aber du musst schnell sein, denn es gilt „nur solange der Vorrat reicht“.
Aktuell sind die Server noch überlastet.
Unitymedia und RTL+
TiRo, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:40 (vor 904 Tagen) @ Daddy
Ist das für Unitymediakunden nicht eh kostenfrei?
Unitymedia und RTL+
ComediaColonia, ebenda, Mittwoch, 01.12.2021, 16:29 (vor 904 Tagen) @ TiRo
Das ist das „alte“ RTL plus, das mittlerweile RTL up heißt. Ist frei (auch bei UM), gibt Dir aber nicht, was Du suchst. Den Namen RTL+ haben sie nun dem Streaming-Dienst verpasst, der früher mal als TV now bekannt war. Den gibt‘s normalerweise nicht für lau, soweit ich weiß. Marketing macht Spaß…
Unitymedia und RTL+
chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 01.12.2021, 17:30 (vor 904 Tagen) @ ComediaColonia
RTL+ war früher TV NOW PREMIUM, auch nicht kostenlos.
Kündigen im Anschluss nicht vergessen
dNL, Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 13:17 (vor 904 Tagen) @ Daddy
https://www.sky.de/mein-sky/extra-gws-fcfs-619d6b5ee569cb814e2b86c4
Mit Extra hast du bis zum 28.12.2021 die Möglichkeit, dir RTL+ Premium für 3 Monate geschenkt zu sichern. Aber du musst schnell sein, denn es gilt „nur solange der Vorrat reicht“.
Aktuell sind die Server noch überlastet.
Wenn ihr den Gutschein anwendet im Anschluss sofoort kündigen, das Abo läuft sonst nach Ablauf der 3 Monate automatisch weiter!
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 01.12.2021, 12:52 (vor 904 Tagen) @ Daddy
Und nach den drei Monaten? Sky ist ja eine tolle Firma. Alles, was sie selbst nicht bieten, wie auch die CL über DAZN, "vermitteln" sie uns. Ein Schelm, der böses dabei denkt.
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 01.12.2021, 12:29 (vor 904 Tagen) @ Daddy
Dez., Jan. und Febr. ?
Im Febr. ist die Quali-Runde, da spielt vorauss. nur Dortmund, also kommt das auf RTL.
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
Daddy, Mittwoch, 01.12.2021, 12:46 (vor 904 Tagen) @ Floatdownstream
Gutschein einlösbar bis 31.3.2022
Zum Start der K.O Phase werde ich das Abo dann aktivieren
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
BenschPils
, Coe, Mittwoch, 16.02.2022, 09:28 (vor 827 Tagen) @ Daddy
Hat das bei jemandem geklappt?
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
binaural, Mittwoch, 16.02.2022, 10:43 (vor 827 Tagen) @ BenschPils
Also ich habe es gerade aktiviert. Ging.
Ja, hat ohne Probleme geklappt.
Granatapfel, Mittwoch, 16.02.2022, 09:36 (vor 827 Tagen) @ BenschPils
Hat das bei jemandem geklappt?
Jap.
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
Hatebreed, Mittwoch, 01.12.2021, 12:01 (vor 904 Tagen) @ Daddy
Die Euroleague ist nicht im Free-TV?
Euroleague auf RTL+ 3 Monate kostenlos für Sky Kunden
sepos, Saarlandstraße, Mittwoch, 01.12.2021, 12:16 (vor 904 Tagen) @ Hatebreed
Ich meine nur ein deutsches Spiel, alle anderen dann auf +
keine DK-Freischaltung
Hatebreed, Mittwoch, 01.12.2021, 11:24 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In der Bayern Storno-Nachricht ist im letzten Satz auch was zur DK-Freischaltung:
Die ursprünglich für diese Woche geplante Freischaltung der Sitzplatz-Dauerkarten wird nicht erfolgen und der erste Dauerkarten-Teilbetrag somit auch nicht abgebucht.
BVB-Geschäftsführer über Rose, Haaland und CL-Aus
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 10:26 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Geschäftsführer über Rose, Haaland und CL-Aus
chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 01.12.2021, 12:54 (vor 904 Tagen) @ bigfoot49
Habe es soeben gelesen. Sehr selbstbewusst. Hoffentlich geht das nicht nach hinten los.
BVB-Geschäftsführer über Rose, Haaland und CL-Aus
uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 01.12.2021, 16:14 (vor 904 Tagen) @ chanoumi
Habe es soeben gelesen. Sehr selbstbewusst. Hoffentlich geht das nicht nach hinten los.
Selbstbewusst, ohne Überheblichkeit. Genau der richtige Ton, finde ich.
BVB-Geschäftsführer über Rose, Haaland und CL-Aus
Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 01.12.2021, 13:56 (vor 904 Tagen) @ chanoumi
Habe es soeben gelesen. Sehr selbstbewusst. Hoffentlich geht das nicht nach hinten los.
Ich gehe nicht davon aus, dass wir gegen die Bayern was mitnehmen. Das wird aber sicher nicht an einem selbstsicheren Auftreten im Vorfeld liegen. Gegenteiliges wäre deutlich schlimmer.
BVB-Geschäftsführer über Rose, Haaland und CL-Aus
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 01.12.2021, 13:00 (vor 904 Tagen) @ chanoumi
Habe es soeben gelesen. Sehr selbstbewusst. Hoffentlich geht das nicht nach hinten los.
Genau richtig. Mit breiter Brust in das Spiel gehen. Hätte er etwas anderes gesagt, würde man ihm hier auch mit Sicherheit vorwerfen, dass er die Hosen vor den Bayern voll hat oder gleich abschenkt. Man kann es eh nicht alles recht machen.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 10:07 (vor 904 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 16:27 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
hier stand Quatsch
Danke nach Köln?
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 14:07 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
Das man sich am letzten Wochenende so gehen lassen (Maskenpflicht)nzw. verhalten hat und was zumindest scheinbar den ein oder anderen Kritikpunkt erzeugt hat (den ich so nicht unbedingt sehe bei 2G) bei der Landesregierung (was ich auch für absolut übertrieben halte)
Es heißt ja medial immer nur "So wie in Köln am letzen Wochenende" wobei es ja in GE doch auch schon sehr ähnlich war um Mal nicht nur ein Beispiel herauszuheben
Die Reduzierung auf 50-60% wäre vielleicht ein Schritt gewesen, aber so drastisch zu reduzieren auf, seh wahrscheinlich, nur 30%...nee nicht wirklich
Geisterspiele jetzt!
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 16:33 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
Das man sich am letzten Wochenende so gehen lassen (Maskenpflicht)nzw. verhalten hat und was zumindest scheinbar den ein oder anderen Kritikpunkt erzeugt hat (den ich so nicht unbedingt sehe bei 2G) bei der Landesregierung (was ich auch für absolut übertrieben halte)
Es heißt ja medial immer nur "So wie in Köln am letzen Wochenende" wobei es ja in GE doch auch schon sehr ähnlich war um Mal nicht nur ein Beispiel herauszuheben
Die Reduzierung auf 50-60% wäre vielleicht ein Schritt gewesen, aber so drastisch zu reduzieren auf, seh wahrscheinlich, nur 30%...nee nicht wirklich
Meiner Meinung nach, müssten die Stadien allesamt leer sein. In der jetzigen Situation, in der Intensivpatienten in Flugzeugen durch die halbe Republik geflogen werden, gilt es jede Infektion zu vermeiden. Ich verstehe nicht, wie man jetzt überhaupt darüber diskutieren kann. Wir brauchen dringend weniger Kontakte, damit wir weitere Infektionen verhindern. Hier in Sachsen ist Land unter. Die Intensivbetten sind voll. Wer hier heute einen lebensbedrohlichen Unfall hat, wird nicht ins nächstliegende Krankenhaus gebracht, sondern muss damit rechnen, erstmal 70 - 100km durchs Land gefahren zu werden.
In einer solchen Situation - unabhängig davon, wer sie verschuldet hat - gilt es jede Neuinfektion zu vermeiden.
Und Geisterspiele sind nur ein ganz kleiner Baustein, von den Maßnahmen, die wir jetzt zur Kontaktreduzierung brauchen.
Keine Intensivbehandlung für Ungeimpfte JETZT
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 01.12.2021, 19:51 (vor 903 Tagen) @ Litze
bearbeitet von Raducanu, Mittwoch, 01.12.2021, 19:55
Provokant, aber so müsste es eigentlich heißen.
Wir haben die kritische Situation wegen den Ungeimpften und nicht wegen 57.000 2G Zuschauer im Stadion
Man geht mit den Ungeimpften BESSER um als mit anderen Kranken - Ist das OK?
Franke, Donnerstag, 02.12.2021, 19:30 (vor 902 Tagen) @ Raducanu
bearbeitet von Franke, Donnerstag, 02.12.2021, 19:48
Provokant, aber so müsste es eigentlich heißen.
Wir haben die kritische Situation wegen den Ungeimpften und nicht wegen 57.000 2G Zuschauer im Stadion
Ich muss präzisieren: Ungeimpfte, die erkranken könnten contra Menschen, die krank sind und eine Operation brauchen, normalerweise längst operiert wären.
Im Radio wurde von einem berichtet, der ziemlich elend dran ist, Lymph-Ödem, wenn ich es richtig erinnere. Da hieß es, nach einer Operation könnte er wieder arbeiten und ein normales Leben führen. Problem: Nach der Operation muss er EINE NACHT auf der Intensivstation überwacht werden. Daran scheitert es seit bald einem Jahr! Weil ja womöglich von jetzt auf gleich einige schwer Covidkranke aufschlagen könnten.
Keine Intensivbehandlung für Ungeimpfte JETZT
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 01.12.2021, 20:14 (vor 903 Tagen) @ Raducanu
Welch ein Blödsinn.
Nicht Dein Ernst!!!
Raducanu, Mittwoch, 01.12.2021, 20:00 (vor 903 Tagen) @ Raducanu
Du willst Menschen sterben lassen, damit Du ins Fußballstadion gehen kannst?
Wenn wir jetzt anfangen, Menschen, die sich unvernünftig und unsolidarisch verhalten, das Recht auf eine ärztliche Behandlung zu verweigern, dann lassen wir auch bald denjenigen, der mit 30 km/h zu schnell gegen einen Baum brettert, verbluten? Der Raucher, der Lungenkrebs hat, bekommt dann auch keine Behandlung mehr? Und fragen wir zukünftig ab, ob der Patient vielleicht in der Vergangenheit straffällig geworden ist? Alle die eine Strafe über von 90 Tagessätzen haben, werden jetzt nicht mehr behandelt?
In was für einem Land willst Du bitte leben?
Nicht Dein Ernst!!!
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 10:14 (vor 903 Tagen) @ Litze
Du willst Menschen sterben lassen, damit Du ins Fußballstadion gehen kannst?
Wenn wir jetzt anfangen, Menschen, die sich unvernünftig und unsolidarisch verhalten, das Recht auf eine ärztliche Behandlung zu verweigern, dann lassen wir auch bald denjenigen, der mit 30 km/h zu schnell gegen einen Baum brettert, verbluten? Der Raucher, der Lungenkrebs hat, bekommt dann auch keine Behandlung mehr? Und fragen wir zukünftig ab, ob der Patient vielleicht in der Vergangenheit straffällig geworden ist? Alle die eine Strafe über von 90 Tagessätzen haben, werden jetzt nicht mehr behandelt?
In was für einem Land willst Du bitte leben?
Individuelle Lebensstile belasten das Gesundheitssystem gleichmäßig. Darauf ist es dann auch ausgelegt.
Dabei ist rauchen nur eines der zahlreichen Risiken. Bewegungsmangel und schlechte Ernährung sind mindestens genauso schlimm.
Daher ist es unsinnig diese Diskussion zu führen.
Nicht Dein Ernst!!!
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 09:27 (vor 903 Tagen) @ Litze
Auf der anderen Seite kann man aus Thüringen schon hören, dass Menschen sterben, weil ihre geplanten Operationen nicht stattfinden können und abgesagt wurden, da die Krankenhäuser überlastet sind. Weiche Triage quasi.
Ist das nun gerechter, dass diese Patienten nun Sterben, weil sich Anja und Horst nicht haben impfen lassen und nun wochenlang mit Corona die Plätze auf der ITS belegen, obwohl es nie soweit hätte kommen müssen?
Nicht Dein Ernst!!!
Blackyellow, Donnerstag, 02.12.2021, 19:17 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
Die Verteilung von Intensivbetten ist auch alles andere als optimal. Leipzig hat z.b. wesentlich mehr pro Einwohner als andere Landkreise. Bei gleichen Krankenkassenbeiträgen auch nicht stimmig. Wobei man Ärzte auch schwer zwingen kann, aufs Land zu ziehen.
Nicht Dein Ernst!!!
bigfoot49, Donnerstag, 02.12.2021, 09:58 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
Und genau die Situation, die Du gerade beschreibst, sollte dazu führen, dass wir alle dringend unsere Kontakte einschränken. Wir sollten gar nicht über die Frage debattieren, wer Recht auf eine ärztliche Behandlung hat und wer nicht. Es kann doch nicht sein, dass wir von Ärzten verlangen, dass sie entscheiden, bei eine Behandlung bekommt oder nicht. Es kann doch nicht sein, dass Menschen in Deutschland keine ärztliche Behandlung bekommen, auch wenn sie sich vielleicht aus unserer Sicht unsozial verhalten haben...
Ich finde diese Debatte einfach nur schrecklich.
Nicht Dein Ernst!!!
markus, Donnerstag, 02.12.2021, 12:14 (vor 903 Tagen) @ Litze
Und genau die Situation, die Du gerade beschreibst, sollte dazu führen, dass wir alle dringend unsere Kontakte einschränken. Wir sollten gar nicht über die Frage debattieren, wer Recht auf eine ärztliche Behandlung hat und wer nicht. Es kann doch nicht sein, dass wir von Ärzten verlangen, dass sie entscheiden, bei eine Behandlung bekommt oder nicht. Es kann doch nicht sein, dass Menschen in Deutschland keine ärztliche Behandlung bekommen, auch wenn sie sich vielleicht aus unserer Sicht unsozial verhalten haben...
Ich finde diese Debatte einfach nur schrecklich.
So ist es. Deshalb dürfen wir in die Situation, dass nicht mehr alle Menschen behandelt werden können, nicht hinein kommen. Die Triage ist eine Situation, in der Ärzte aktiv entscheiden müssen, wer mit Sicherheit stirbt. Das will man absolut niemandem zumuten.
Nicht Dein Ernst!!!
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 09:45 (vor 903 Tagen) @ bigfoot49
Auf der anderen Seite kann man aus Thüringen schon hören, dass Menschen sterben, weil ihre geplanten Operationen nicht stattfinden können und abgesagt wurden, da die Krankenhäuser überlastet sind. Weiche Triage quasi.
Ist das nun gerechter, dass diese Patienten nun Sterben, weil sich Anja und Horst nicht haben impfen lassen und nun wochenlang mit Corona die Plätze auf der ITS belegen, obwohl es nie soweit hätte kommen müssen?
Es ist keine Frage von gerecht, oder ungerecht, sondern nur danach, wer die höhere Überlebenschance hat.
Es sind Ärzte und keine Henker, die ein moralisches Plebiszit umsetzen sollen.
Nicht Dein Ernst!!!
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 10:06 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Auf der anderen Seite kann man aus Thüringen schon hören, dass Menschen sterben, weil ihre geplanten Operationen nicht stattfinden können und abgesagt wurden, da die Krankenhäuser überlastet sind. Weiche Triage quasi.
Ist das nun gerechter, dass diese Patienten nun Sterben, weil sich Anja und Horst nicht haben impfen lassen und nun wochenlang mit Corona die Plätze auf der ITS belegen, obwohl es nie soweit hätte kommen müssen?
Es ist keine Frage von gerecht, oder ungerecht, sondern nur danach, wer die höhere Überlebenschance hat.Es sind Ärzte und keine Henker, die ein moralisches Plebiszit umsetzen sollen.
Ich habe die Hoffnung, dass die allgemeine Impfpflicht diese Diskussion irgendwann beenden wird.
Wobei ich zumindest dafür wäre, dass ungeimpfte Corona-Intensivpatienten ihre Behandlung mitfinanzieren.
Nicht Dein Ernst!!!
Blarry, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 08:49 (vor 903 Tagen) @ Litze
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 02.12.2021, 08:58
Du willst Menschen sterben lassen, damit Du ins Fußballstadion gehen kannst?
Das ist unter einigen Forennutzern keine so unpopuläre Meinung, wie Du vielleicht denkst...
Wenn wir jetzt anfangen, Menschen, die sich unvernünftig und unsolidarisch verhalten, das Recht auf eine ärztliche Behandlung zu verweigern, dann lassen wir auch bald denjenigen, der mit 30 km/h zu schnell gegen einen Baum brettert, verbluten? Der Raucher, der Lungenkrebs hat, bekommt dann auch keine Behandlung mehr? Und fragen wir zukünftig ab, ob der Patient vielleicht in der Vergangenheit straffällig geworden ist? Alle die eine Strafe über von 90 Tagessätzen haben, werden jetzt nicht mehr behandelt?
Man muss es ja nicht übertreiben. Aber wenn es in Richtung eines katastrophalen Kollaps des Gesundheitswesens geht, der sich bei uns anbahnt, darf man doch darüber nachdenken, ob man einen gewissen intrinsischen Todeswunsch des Patienten in der Triage mitbewertet. Und da ist ein chronischer Raucher völlig anders drauf als jemand, der im November bewusst Motorrad fahren will, auf nassem Laub ausrutscht und sich um einen Baum wickelt. Wer aktiv die Versorgung des Gesundheitswesens mit Spenderorganen unterstützen möchte, dessen Wunsch sollte bei der Triage doch berücksichtigt werden, oder siehst Du das anders?
Natürlich alles überspitzt. Wollen wir hoffen, dass wir nicht erst in die Situation kommen, uns über klinische Triage Gedanken machen zu müssen. Die Gefahr bei der Auslastung der Intensivstationen ist ja weniger der Umgang mit dem regelmäßigen Zu- und Abgang von Covidkranken. Mehr Sorgen mache ich mir über nicht vorhergesehene Großschadensereignisse mit einem Massenanfall von Verletzten. Lass irgendwo in der südwestlichen Hälfte Deutschlands heute ein Eschede passieren, und die Verletzten dort sind allesamt königlich gefickt. Dafür fehlen einfach die Reserven.
Nicht Dein Ernst!!!
Blarry, Donnerstag, 02.12.2021, 10:02 (vor 903 Tagen) @ Blarry
Vielleicht sollte man einfach alles erdenkliche unternehmen, um noch zu versuchen, diesen Kollaps zu vermeiden. Vielleicht sollte die Politik dem Ernst der Lage entsprechend handeln. Ich möchte die Diskussion nicht führen, wer ein Recht auf Behandlung hat und wer nicht, sondern ich möchte die Situation verhindern, dass es zu solchen Entscheidungen kommt.
Nicht Dein Ernst!!!
Vito_Corleone, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 20:40 (vor 903 Tagen) @ Litze
Du willst Menschen sterben lassen, damit Du ins Fußballstadion gehen kannst?
Wenn wir jetzt anfangen, Menschen, die sich unvernünftig und unsolidarisch verhalten, das Recht auf eine ärztliche Behandlung zu verweigern, dann lassen wir auch bald denjenigen, der mit 30 km/h zu schnell gegen einen Baum brettert, verbluten? Der Raucher, der Lungenkrebs hat, bekommt dann auch keine Behandlung mehr? Und fragen wir zukünftig ab, ob der Patient vielleicht in der Vergangenheit straffällig geworden ist? Alle die eine Strafe über von 90 Tagessätzen haben, werden jetzt nicht mehr behandelt?
In was für einem Land willst Du bitte leben?
Zu schnelles Fahren, auch gegen Baum, ist nicht ansteckend.
Lungenkrebs, auch vom Rauchen, ist nicht ansteckend.
Straffälligkeit, auch die frühere, ist nicht ansteckend.
Honksche Vergleiche zu verbreiten ist Gott sei Dank auch nicht ansteckend.
Fakt ist, dass die ganze Situation um uns herum von ein paar Millionen Wich….r , die sich nicht impfen wollen, verursacht wird. Somit hilft nur eine allgemeine Impfpflicht mit drakonischen Strafen für Verweigerer….
Nicht Dein Ernst!!!
Vito_Corleone, Donnerstag, 02.12.2021, 08:22 (vor 903 Tagen) @ Vito_Corleone
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 02.12.2021, 08:28
Ich habe nicht den Raucher mit dem Ungeimpften verglichen, ich habe den Gedanken weitergedacht. Denn der Raucher belastet natürlich später das Gesundheitssystem und als Nichtraucher zahlst Du für seine Behandlung mit. Wann kommt denn dann der erste Nichtraucher um die Ecke und sagt: "Wieso soll ich für seine Unvernunft zahlen?"
Unabhängig davon, ist auch der Ungeimpfte ein Mensch. Und jeder Mensch hat das Recht auf eine ärztliche Behandlung. Wie muss sich ein Arzt fühlen, wenn er einem Menschen die Beatmungsmaschine abdrehen soll. Könntest Du das? Könntest Du einem Ungeimpften, der um sein Leben kämpft, die Maschine abschalten?
Wir sollten uns auch in der Pandemie die Menschlichkeit bewahren...
Trotzdem darf man natürlich sagen: Wer sich nicht impft, trägt wesentlich zu der Situation bei.
Eine Impfpflicht würde diese Debatte beenden.
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 01.12.2021, 20:10 (vor 903 Tagen) @ Litze
Das würde viel mehr ziehen, wenn sie nach einem Intensivaufenthalt pleite sind.
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 01.12.2021, 21:06 (vor 903 Tagen) @ Reconman
Was genau soll das außer noch mehr Hass bringen?
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:19 (vor 903 Tagen) @ Reconman
Das würde viel mehr ziehen, wenn sie nach einem Intensivaufenthalt pleite sind.
Ich befürchte, das interessiert diese Leute nicht. "Mir passiert eh nichts!", "Corona ist doch nur eine Grippe!", "Ich habe ein hervorragendes Immunsystem!" oder "Corona gibt es doch gar nicht!".
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 21:37 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Das würde viel mehr ziehen, wenn sie nach einem Intensivaufenthalt pleite sind.
Ich befürchte, das interessiert diese Leute nicht. "Mir passiert eh nichts!", "Corona ist doch nur eine Grippe!", "Ich habe ein hervorragendes Immunsystem!" oder "Corona gibt es doch gar nicht!".
Wenn es mal nur „diese Leute“ wären.
Zumindest hier im Saarland sind sie es nicht.
Jemandem, der ‚Hartz 4‘ bezieht, könnte man ohnehin nicht an Kosten beteiligen. Und in die Pleite kann der auch nicht gehen. Grundsicherung steht jedem zu.
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 10:02 (vor 903 Tagen) @ Will Kane
Das würde viel mehr ziehen, wenn sie nach einem Intensivaufenthalt pleite sind.
Ich befürchte, das interessiert diese Leute nicht. "Mir passiert eh nichts!", "Corona ist doch nur eine Grippe!", "Ich habe ein hervorragendes Immunsystem!" oder "Corona gibt es doch gar nicht!".
Wenn es mal nur „diese Leute“ wären.Zumindest hier im Saarland sind sie es nicht.
Jemandem, der ‚Hartz 4‘ bezieht, könnte man ohnehin nicht an Kosten beteiligen. Und in die Pleite kann der auch nicht gehen. Grundsicherung steht jedem zu.
Dann muss er/ sie die Bußgelder eben über einen langen Zeitraum abstottern.
Ist ja nicht so, dass das ein komplett neues Problem wäre.
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 10:15 (vor 903 Tagen) @ guy_incognito
Das würde viel mehr ziehen, wenn sie nach einem Intensivaufenthalt pleite sind.
Ich befürchte, das interessiert diese Leute nicht. "Mir passiert eh nichts!", "Corona ist doch nur eine Grippe!", "Ich habe ein hervorragendes Immunsystem!" oder "Corona gibt es doch gar nicht!".
Wenn es mal nur „diese Leute“ wären.Zumindest hier im Saarland sind sie es nicht.
Jemandem, der ‚Hartz 4‘ bezieht, könnte man ohnehin nicht an Kosten beteiligen. Und in die Pleite kann der auch nicht gehen. Grundsicherung steht jedem zu.
Dann muss er/ sie die Bußgelder eben über einen langen Zeitraum abstottern.Ist ja nicht so, dass das ein komplett neues Problem wäre.
Das wird kaum funktionieren und Ersatzhaft kostet pro Tag 150€.
Ich würde Sie an den Intensivkosten beteiligen
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 01.12.2021, 20:17 (vor 903 Tagen) @ Reconman
Auch eine Alternative...
Nicht Dein Ernst!!!
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 01.12.2021, 20:09 (vor 903 Tagen) @ Litze
Ich sag ja extra Provokant. Nein, ich will das nicht.
Raucher und Straftäter sorgen nicht dafür dass aktuell die Intensivstation voll sind. Daher hinkt der Vergleich.
Nicht Dein Ernst!!!
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 20:14 (vor 903 Tagen) @ Raducanu
Ich sag ja extra Provokant. Nein, ich will das nicht.
Raucher und Straftäter sorgen nicht dafür dass aktuell die Intensivstation voll sind. Daher hinkt der Vergleich.
Das mit den anderen Erkrankungen wird immer sehr gerne angeführt, ich habe aber noch keine Raucher-Pandemie erlebt, wo plötzliche hunderte deutschland oder sogar weltweit auf einmal die KKHs fluten und die Ärzte an den Rand des Kollaps bringen.
Nicht Dein Ernst!!!
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 20:24 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
Wenn die Intensivstationen jetzt voll sind, dann ist auch der Raucher eine zusätzliche Belastung. Obwohl ich selbst rauche, finde ich, dass der Raucher nicht viel vernünftiger ist, als der Ungeimpfte.
Nicht Dein Ernst!!!
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 20:30 (vor 903 Tagen) @ Litze
Wenn die Intensivstationen jetzt voll sind, dann ist auch der Raucher eine zusätzliche Belastung. Obwohl ich selbst rauche, finde ich, dass der Raucher nicht viel vernünftiger ist, als der Ungeimpfte.
Ich bin froh, dass es mir mal mit 15 von einer Rot-Händel schlecht geworden ist, sonst wäre ich wohl auch noch länger dabei gewesen, Kumpel von mir, dessen Vater mal Vertreter von Rothmans war, der ist immer noch dabei, obwohl sein Vater kein Raucher war.
Dennoch, außer mit dem Passivrauchen, können Raucher andere nicht schädigen, zumal man heutzutage kaum noch Lokalitäten besuchen kann, wo der Raucher und der Nichtraucher zusammentreffen, denn Ihr müsst ja auch draußen bleiben, wenn ihr eine durchziehen wollt. Das eine ist eine Sucht, das andere eben eine leicht übertragbare Erkrankung, gegen die man sich & andere schützen kann, wenn man es denn möchte
Nicht Dein Ernst!!!
Gargamel09, Donnerstag, 02.12.2021, 08:25 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
Der Raucher schadet natürlich die Allgemeinheit. Durch seine Unvernunft verursacht er enorme Kosten, die die Allgemeinheit trägt. Der Nichtraucher finanziert doch die Behandlung des Rauchers mit.
Ich will auch gar nicht den Raucher mit dem Ungeimpften vergleichen. Ich wollte den Gedanken weiterdenken...
Nicht Dein Ernst!!!
Elmar, Mittwoch, 01.12.2021, 21:20 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
Wir sind doch alle asozial.
Wenn wir in ein Flugzeug steigen, mit dem Auto zum Stadion fahren, Fleisch essen, Ski fahren, Rennsport betreiben oder aber rauchen.
Eine gewisse Schädigung anderer ist in unserem System integriert.
Nicht Dein Ernst!!!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:19 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
Ich sag ja extra Provokant. Nein, ich will das nicht.
Raucher und Straftäter sorgen nicht dafür dass aktuell die Intensivstation voll sind. Daher hinkt der Vergleich.
Das mit den anderen Erkrankungen wird immer sehr gerne angeführt, ich habe aber noch keine Raucher-Pandemie erlebt, wo plötzliche hunderte deutschland oder sogar weltweit auf einmal die KKHs fluten und die Ärzte an den Rand des Kollaps bringen.
Stimmt alles. Aber es gibt nicht einmal eine Impfpflicht. Welches Fehlverhalten will man da bestrafen? Und selbst wenn, wird die Strafe eher in Form von Bußgeldern vollzogen. Krankenversichert ist man auch bei Fehlverhalten. Wir brauchen eine Impfpflicht.
Nicht Dein Ernst!!!
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 20:21 (vor 903 Tagen) @ markus
Ich sag ja extra Provokant. Nein, ich will das nicht.
Raucher und Straftäter sorgen nicht dafür dass aktuell die Intensivstation voll sind. Daher hinkt der Vergleich.
Das mit den anderen Erkrankungen wird immer sehr gerne angeführt, ich habe aber noch keine Raucher-Pandemie erlebt, wo plötzliche hunderte deutschland oder sogar weltweit auf einmal die KKHs fluten und die Ärzte an den Rand des Kollaps bringen.
Stimmt alles. Aber es gibt nicht einmal eine Impfpflicht. Welches Fehlverhalten will man da bestrafen? Und selbst wenn, wird die Strafe eher in Form von Bußgeldern vollzogen. Krankenversichert ist man auch bei Fehlverhalten. Wir brauchen eine Impfpflicht.
In Österreich sollen wohl 3K € für jeden verpassten Impftermin fällig werden, ich glaube, damit bekommst Du sehr sehr viele unter die Spitze
Nicht Dein Ernst!!!
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 20:50 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Will Kane, Mittwoch, 01.12.2021, 20:55
Ich sag ja extra Provokant. Nein, ich will das nicht.
Raucher und Straftäter sorgen nicht dafür dass aktuell die Intensivstation voll sind. Daher hinkt der Vergleich.
Das mit den anderen Erkrankungen wird immer sehr gerne angeführt, ich habe aber noch keine Raucher-Pandemie erlebt, wo plötzliche hunderte deutschland oder sogar weltweit auf einmal die KKHs fluten und die Ärzte an den Rand des Kollaps bringen.
Stimmt alles. Aber es gibt nicht einmal eine Impfpflicht. Welches Fehlverhalten will man da bestrafen? Und selbst wenn, wird die Strafe eher in Form von Bußgeldern vollzogen. Krankenversichert ist man auch bei Fehlverhalten. Wir brauchen eine Impfpflicht.
In Österreich sollen wohl 3K € für jeden verpassten Impftermin fällig werden, ich glaube, damit bekommst Du sehr sehr viele unter die Spitze
Habe heute einen Bericht über die Situation in der benachbarten französischen Region ‚Grand Est‘ gelesen, welche die früheren Regionen Elsaß, Lothringen und Champagne-Ardennen umfasst. Zu Beginn der Coronakrise war diese Region neben der Region Île-de-France der Krisenherd in Frankreich schlechthin. Auch wenn aktuell die Inzidenzwerte wieder leicht steigen, scheint man dort momentan die Situation wesentlich besser im Angriff zu haben als zu Beginn der Krise und auch als bei uns.
Als (nachvollziehbare) Begründung für diese Entwicklung wird in erster Linie das Maßnahmenpaket genannt, das Präsidnt Macron vor einigen Wochen in Kraft gesetzt hat. Es gibt keine allgemeine Impfpflicht, aber die Impfung wurde zur Voraussetzung für die Ausübung bestimmter Berufe / Tätigkeiten gemacht. So z.B. im Bereich Medizin/ Pflege. Wobei in Krankenhäusern beispielsweise die Impfpflicht nicht nur für den ärztlichen und den Pflegebereich, sondern auch für die Verwaltung und sonstige Tätigkeiten (Küche, Raumreinigung, etc.) gilt. In der größten Klinik in Metz liegr die Impfquote in der Ärzteschaft mittlerweile bei 100% und beim übrigen Personal bei 98,5%.
Ein weiterer nicht zu unterschätzender Faktor ist, dass man die Testungen für ungeimpfte Nutzer nicht wieder kostenfrei gemacht hat. D.h. Ungeimpfte, die bei einem negativen Test mit Geimpften und Genesenen gleichgestellt werden, müssen für diese Testungen bezahlen. Was auf Dauer ins Geld geht und somit die Impfbereitschaft erhöht.
Nicht Dein Ernst!!!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 20:24 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
In Österreich sollen wohl 3K € für jeden verpassten Impftermin fällig werden, ich glaube, damit bekommst Du sehr sehr viele unter die Spitze
Ich würde folgenden Satz vorschlagen:
- 1 Cent am ersten Tag
- 2 Cent am zweiten Tag
- 4 Cent am dritten Tag
- 8 Cent am vierten Tag
- .......
Nicht Dein Ernst!!!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 20:37 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
In Österreich sollen wohl 3K € für jeden verpassten Impftermin fällig werden, ich glaube, damit bekommst Du sehr sehr viele unter die Spitze
Ich würde folgenden Satz vorschlagen:
- 1 Cent am ersten Tag
- 2 Cent am zweiten Tag
- 4 Cent am dritten Tag
- 8 Cent am vierten Tag
- .......
Der war böse ;-)
Keine Geisterspiele in NRW bestätigt
DerInDerInderin, Mittwoch, 01.12.2021, 17:13 (vor 904 Tagen) @ Litze
bearbeitet von DanVanKes, Mittwoch, 01.12.2021, 17:18
NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann hält eine Reduzierung der Zuschauer-Kapazitäten für vertretbar. Gegenüber RTL/ntv bestätigt er Pläne einer Auslastungs-Obergrenze von einem Drittel in Stadien in Nordrhein-Westfalen.
"Wir haben uns in der Regierung darauf verständigt, dass wir jetzt erst einmal die Kapazität der Stadien auf ein Drittel beschränken werden. Keine Stehplätze mehr, alles auf Sitzplätze und dann halten wir das für vertretbar", sagte der Minister.
Vielleicht verteilt man dann im Westfalenstadion, clever 6.750 Zuschauer jeweils auf den vier Tribünen im Unterrang und nicht 13.500 auf zwei Tribünen
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:46 (vor 904 Tagen) @ Litze
Meiner Meinung nach, müssten die Stadien allesamt leer sein. In der jetzigen Situation, in der Intensivpatienten in Flugzeugen durch die halbe Republik geflogen werden, gilt es jede Infektion zu vermeiden. Ich verstehe nicht, wie man jetzt überhaupt darüber diskutieren kann. Wir brauchen dringend weniger Kontakte, damit wir weitere Infektionen verhindern. Hier in Sachsen ist Land unter. Die Intensivbetten sind voll. Wer hier heute einen lebensbedrohlichen Unfall hat, wird nicht ins nächstliegende Krankenhaus gebracht, sondern muss damit rechnen, erstmal 70 - 100km durchs Land gefahren zu werden.
In einer solchen Situation - unabhängig davon, wer sie verschuldet hat - gilt es jede Neuinfektion zu vermeiden.
Und Geisterspiele sind nur ein ganz kleiner Baustein, von den Maßnahmen, die wir jetzt zur Kontaktreduzierung brauchen.
Nicht nur die Infektionen, auch die Krankenhauseinweisungen wegen der von Dir richtigerweise angesprochenen Unfälle müssen reduziert werden. Und ich vermute, dass hier das eine oder andere, in der Regel nicht wirklich schwerwiegende im Umfeld von Großveranstaltungen wie Fußballspielen passiert.
Geisterspiele jetzt!
Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 19:18 (vor 904 Tagen) @ Ulrich
Dann bitte auch Eishockey, Basketball, Handball, Arbeiten im Einzelhandel auf 0 fahren.
Dann passiert evtl noch weniger.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:29 (vor 903 Tagen) @ Lenano
Dann bitte auch Eishockey, Basketball, Handball, Arbeiten im Einzelhandel auf 0 fahren.
Dann passiert evtl noch weniger.
Es geht aktuell darum, möglichst nicht unumgängliche Begegnungen, die zu Infektionen führen, zu verhindern. Ich bin mir deshalb sicher, Hallensport vor Zuschauern wird demnächst noch weitaus schärfer reglementiert werden als Sport im Stadion.
Was den Einzelhandel angeht, auch da hat es in der Vergangenheit deutliche Begrenzungen gegeben.
Geisterspiele jetzt!
Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 19:32 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Mir ging es um den Bereich das im Umfeld von Fußballspielen evtl. auch andere kleine Sachen passieren können. Das kann aber eben überall so sein, und ich glaube tatsächlich nicht das auf Anfahrtswegen so viel passiert das dies auf die Krankenhäuser Einfluss haben wird.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:49 (vor 904 Tagen) @ Ulrich
Naja, weniger Infektionen führen zu weniger Krankenhauseinweisungen. Vor diesem Hintergrund gilt es die Infektionen zu verhindern. Wir werden die Patienten nunmehr mehr und mehr innerhalb Deutschland verteilen. Und dadurch werden auch die Krankenhäusern in der ganzen Republik voller. Und soweit ich das sehe, sind wir immer noch ein Land, das diese Krise zusammen meistern muss und nicht 16 Bundesländer, wo jedes sich nur um sich selbst kümmert.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:52 (vor 904 Tagen) @ Litze
Naja, weniger Infektionen führen zu weniger Krankenhauseinweisungen. Vor diesem Hintergrund gilt es die Infektionen zu verhindern. Wir werden die Patienten nunmehr mehr und mehr innerhalb Deutschland verteilen. Und dadurch werden auch die Krankenhäusern in der ganzen Republik voller. Und soweit ich das sehe, sind wir immer noch ein Land und nicht 16 Bundesländer, die diese Krise zusammen meistern müssen.
Ich wollte Dir in der Hinsicht auch nicht widersprechen. Aber das Tagesgeschäft auf den Intensivstationen sind halt neben Herzinfarkt-, Krebs-, Schlaganfall-Patienten vielfach die Opfer von Unfällen. Und die sorgen normalerweise für einen nicht unwesentlichen Teil der Auslastung.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 16:41 (vor 904 Tagen) @ Litze
Nein. Warum auch? Bloß, weil in Sachsen zu viele Impfgegner rumlaufen?
Sehe ich anders!
Mupfelmann, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 16:56 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Ich sehe persönlich keine Notwendigkeit für landesweite Geisterspiele.
Die Mehrheit der Menschen mit schwerem Verlauf sind doch nachweislich ungeimpft. Deshalb soll jetzt der Rest der Bevölkerung darunter leiden?
Diejenigen, die immer noch denken eine Corona Infektion ist ein Kindergeburtstag oder sich aus sonst irgendwelchen Gründen nicht impfen lassen, haben von meiner Seite kein Mitleid oder sonstige Rücksichtnahme verdient.
Heute Abend kommt im WDR um 22:15 Uhr ein Beitrag von einer Intensivstation. Da sagt ein Impfgegner, der gerade beatmet wird, dass er sich auch zukünftig nicht impfen lässt.
Ironie des Schicksals heute ist er tot.
Meine Mutter ist selber Krankenschwester, bei ihr liegen ausschließlich ungeimpfte auf der Intensivstation, die Tage ist ein 34-jähriger Vater von zwei kleinen Kindern verstorben…natürlich ungeimpft.
Mir fehlt dafür langsam jedes Verständnis.
Ich würde soweit gehen, dass diejenigen die sich nicht impfen lassen auch nicht vom Staat oder der Gesellschaft geschützt werden. Ist doch eine bewusste Entscheidung derjenigen gegen eine Impfung und für eine Infektion. Im Zweifelsfall (Triage) müssen geimpfte Menschen bei der Behandlung den ungeimpften vorgezogen werden. Zusätzlich würde ich diese Menschen noch an den Behandlungskosten mindestens beteiligen.
Wir haben uns jetzt alle hier zwei Jahre eingeschränkt und zusammengerissen. Irgendwann ist auch mal Schluss…
So jetzt geht es mit besser! :-D Wooosah^^
Sehe ich anders!
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 21:11 (vor 903 Tagen) @ Mupfelmann
Heute Abend kommt im WDR um 22:15 Uhr ein Beitrag von einer Intensivstation. Da sagt ein Impfgegner, der gerade beatmet wird, dass er sich auch zukünftig nicht impfen lässt.
Ironie des Schicksals heute ist er tot.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2198437
Kam heute auf Brisant. 64 jähriger Mann. Hätte sich nach wie vor nicht impfen lassen weil: der Staat uns was verschweigt wegen den gekauften Impfstoff.
Also so nach dem Motto: irgend jemand macht sich die Taschen voll.
Während er da so vor sich hin siniert hängt er an den Schläuchen, auf der ITS brennt es, die Menschen versuchen Leben zu retten.
Fällt einem dann auch gar nichts mehr ein. Ich würde als Kraft auf der ITS meinen Kittel ausziehen und nach Hause gehen.
Sehe ich anders!
Tilkowski, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 17:40 (vor 904 Tagen) @ Mupfelmann
Und mal angenommen ein Verwandter von Dir hat unverschuldet einen Autounfall und kann nicht behandelt werden, weil kein Bett frei ist. Weil wir die ungeimpften nicht mehr schützen wollen.
Ich habe auch kein Verständnis für Impfgegner und Ungeimpfte. Aber ich habe auch einen Vater mit Bandscheibenvorfall, der kaum noch laufen kann vor Schmerzen und weil der Oberschenkel taub wird. Der aber nicht operiert wird, weil die Krankenhäuser schon voll sind.
Wenn das Gesundheitssystem kollabiert, dann tut es das für alle.
Sehe ich anders!
Mupfelmann, Mittwoch, 01.12.2021, 17:01 (vor 904 Tagen) @ Mupfelmann
Ich habe ebenfalls sehr viel Unverständnis für Impfgegner. Trotzdem haben auch diese Menschen ein Recht auf medizinische Betreuung. Du kannst die Leute ja nicht ohne medizinische Betreuung sterben lassen. Das ist nicht nur rechtlich nicht möglich, sondern auch moralisch verwerflich. So falsch das Verhalten der Impfunwilligen auch ist, sie haben trotzdem ein Recht auf eine medizinische Versorgung.
Sehe ich anders!
thedrummer, Mittwoch, 01.12.2021, 17:54 (vor 904 Tagen) @ Litze
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Sehe ich anders!
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 19:33 (vor 903 Tagen) @ thedrummer
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Es gibt für die Triage ein festes Procedere, nach dem die Entscheidung so objektiv wie möglich gefällt werden kann. Der Impfstatus gehört zurecht nicht dazu.
Ich habe das Gefühl, dass man sich das total naiv als ei ein "der darf leben und der darf sterben" vorgestellt wird. Wenn es um Beatmung geht, ist die Chance allerdings groß, dass am Ende sowohl der behandelte, als auch der unbehandelte Patient sterben. Deshalb kann nur die Entscheidung für den mit der größten Chance auf ein Überleben der Behandlung getroffen werden.
Sehe ich anders!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:47 (vor 903 Tagen) @ Sascha
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Es gibt für die Triage ein festes Procedere, nach dem die Entscheidung so objektiv wie möglich gefällt werden kann. Der Impfstatus gehört zurecht nicht dazu.Ich habe das Gefühl, dass man sich das total naiv als ei ein "der darf leben und der darf sterben" vorgestellt wird. Wenn es um Beatmung geht, ist die Chance allerdings groß, dass am Ende sowohl der behandelte, als auch der unbehandelte Patient sterben. Deshalb kann nur die Entscheidung für den mit der größten Chance auf ein Überleben der Behandlung getroffen werden.
Zumal man auch nicht pauschal sagen kann, dass geimpfte Personen per se bessere Überlebenschancen haben. Bei ihnen treten deutlich seltener schwere Verläufe auf. Aber bei denen, die intensivpflichtig werden, handelt es sich um die Gruppe mit schweren Verläufen. Da schlagen die wenigen Leuten auf, bei denen die Impfung ganz offensichtlich einen schweren Verlauf nicht verhindern konnte.
Es wäre auch völlig falsch, diesen Umstand mit einzubeziehen. Die Impfung ist zum einen freiwillig. Niemand verstößt gegen geltendes Recht, wenn er sich nicht impfen lässt. Und selbst wenn, wird man aus moralischen und ethischen Gründen niemals Fehlverhalten zusätzlich mit einer schlechteren Behandlung bestrafen.
Sehe ich anders!
Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 19:19 (vor 904 Tagen) @ thedrummer
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Die behandelnden Ärzte im Krankenhaus sind Ärzte, aber keine Richter. Sie haben nicht über Schuld und Unschuld zu entscheiden und wollen das auch nicht. Ethik ist leider manchmal ziemlich schmerzhaft und so manche Entscheidung erfolgt mit der Faust in der Kitteltasche.
Sehe ich anders!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:25 (vor 903 Tagen) @ Habakuk
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Die behandelnden Ärzte im Krankenhaus sind Ärzte, aber keine Richter. Sie haben nicht über Schuld und Unschuld zu entscheiden und wollen das auch nicht. Ethik ist leider manchmal ziemlich schmerzhaft und so manche Entscheidung erfolgt mit der Faust in der Kitteltasche.
Und ich befürchte zudem, manch eine schwere Entscheidung könnte am Ende noch eine juristische, ggf. sogar strafrechtliche Überprüfung nach sich ziehen.
Sehe ich anders!
Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 18:37 (vor 904 Tagen) @ thedrummer
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Warum sollte da überhaupt unterschieden werden? Geimpfte sind doch vor schwerem Verlauf geschützt!?
Sehe ich anders!
Gargamel09, Mittwoch, 01.12.2021, 19:24 (vor 903 Tagen) @ Lucky Strike
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Warum sollte da überhaupt unterschieden werden? Geimpfte sind doch vor schwerem Verlauf geschützt!?
Nicht alle (zwar wirklich sehr selten) und dann steht der Arzt vor der Frage, wer hat am Ende die besseren Chancen durchzukommen, falls es mal wirklich zu so einer Entscheidung kommen sollte.
Sehe ich anders!
Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 22:08 (vor 903 Tagen) @ Gargamel09
Klar, also:
Patient A = 92 Jahre, Witwer, kinderlos, 2 Bypässe und Prostatakrebs, 3 x Geimpft
Patient B = 29 Jahre, verheiratet, 2 Kinder, keine Vorerkrankungen , Ungeimpft
Wem soll geholfen werden und warum?
Sehe ich anders!
Heulsuse, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 22:15 (vor 903 Tagen) @ Lucky Strike
Klar, also:
Patient A = 92 Jahre, Witwer, kinderlos, 2 Bypässe und Prostatakrebs, 3 x Geimpft
Patient B = 29 Jahre, verheiratet, 2 Kinder, keine Vorerkrankungen , UngeimpftWem soll geholfen werden und warum?
Ist Patient A BVB-Fan?
Ich brauche mehr Infos...
Sehe ich anders!
Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 22:44 (vor 903 Tagen) @ Heulsuse
Nein, sind beide Schalker!
Sehe ich anders!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 18:20 (vor 904 Tagen) @ thedrummer
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Doch, auch dann. Es gibt klare Regelungen, wie eine Triage abläuft.
Sehe ich anders!
thedrummer, Mittwoch, 01.12.2021, 21:17 (vor 903 Tagen) @ markus
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Doch, auch dann. Es gibt klare Regelungen, wie eine Triage abläuft.
Ja, das ist mir bewusst. Nur meine persönliche Meinung dazu.
Sehe ich anders!
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 07:06 (vor 903 Tagen) @ thedrummer
Aber nicht, wenn die Entscheidung zwischen einem Geimpften und einem Ungeimpften gefällt werden müsste.
Doch, auch dann. Es gibt klare Regelungen, wie eine Triage abläuft.
Ja, das ist mir bewusst. Nur meine persönliche Meinung dazu.
Das mag jetzt so sein. Aber in zwei, drei Jahren gibt es hoffentlich wieder eine normale Situation und man kommt zur Ruhe. Und dann würde sich mit Sicherheit jeder Arzt selber die Frage stellen, ob er nicht wenigstens einen Patienten hätte retten können, wenn er anders entschieden hätte.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:49 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Nein. Warum auch? Bloß, weil in Sachsen zu viele Impfgegner rumlaufen?
Auch in NRW wird es bei den Maximalversorgern mittlerweile teilweise richtig eng. Die haben einen teils beträchtlichen Teil ihrer OPs geschlossen, weil sie das Personal für Corona-Patienten benötigen.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 16:53 (vor 904 Tagen) @ Ulrich
Nein. Warum auch? Bloß, weil in Sachsen zu viele Impfgegner rumlaufen?
Auch in NRW wird es bei den Maximalversorgern mittlerweile teilweise richtig eng. Die haben einen teils beträchtlichen Teil ihrer OPs geschlossen, weil sie das Personal für Corona-Patienten benötigen.
Aber es gibt so gut wie keine Ansteckungen im Stadion.
Vgl.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1464118328893583392?t=Q7b3XBqWdigvNZw0BP470Q&s=19
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, Mittwoch, 01.12.2021, 17:09 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Es gibt angeblich nirgendwo Ansteckungen. In der Schule nicht, im Stadion nicht, auf Weihnachtsmärkten nicht, ... Überall dort wo man gerne hingeht oder wo man gerne seine Kinder hinschickt, finden nie Infektionen statt. Problem: Bei dem überwiegenden Teil der Infektionen, weiß man gar nicht wo die stattgefunden haben...
Geisterspiele jetzt!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 18:17 (vor 904 Tagen) @ Litze
Es gibt angeblich nirgendwo Ansteckungen. In der Schule nicht, im Stadion nicht, auf Weihnachtsmärkten nicht, ... Überall dort wo man gerne hingeht oder wo man gerne seine Kinder hinschickt, finden nie Infektionen statt. Problem: Bei dem überwiegenden Teil der Infektionen, weiß man gar nicht wo die stattgefunden haben...
So ist es leider. Es ist immer noch weitgehend unerforscht, wo die meisten Infektionen auftreten. Deshalb steht in der Begründung des BVerfG, dass jede Kontaktreduzierung einen wesentlichen Beitrag zur Eindämmung der Virusübertragung leistet. Nahezu unumstritten in der Wissenschaft ist, dass das Virus für eine Ansteckung immer einen neuen Wirt benötigt und dass dies auf direktem oder indirektem Wege über Tröpfchen und Aerosole geschieht. Die meisten Zuschauer werden auch an- und abreisen müssen. Ein Auto mit mindestens zwei Personen oder eine voll besetzte U45 dürften wunderbare Bedingungen sein.
Geisterspiele jetzt!
Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 19:29 (vor 903 Tagen) @ markus
Am Wochenende habe ich die ein o. andere vollere U-Bahn in London gesehen. Die Zahlen müssten nach der Rechnung ja konsequent dort explodieren, weil das dort jeden Tag so ist. Von den Peak Zeiten möchte man vermutlich nicht sprechen.
Dazu Maske 50/50 würde ich sagen. Und am Abend sagt mir jemand der für seine Firma in Dubai o. Abu Dhabi mit an den Konzepten gearbeitet hat das U-Bahn gehen würde mit Maske und weil über ständige Türöffnung das ganze eben mit Luftaustausch stattfindet. Möglicherweise ist dann die U45 auch nicht so dramatisch am Spieltag (wenn man das ggf. sogar noch versucht zu entzerren).
Geisterspiele jetzt!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:37 (vor 903 Tagen) @ Lenano
Am Wochenende habe ich die ein o. andere vollere U-Bahn in London gesehen. Die Zahlen müssten nach der Rechnung ja konsequent dort explodieren, weil das dort jeden Tag so ist. Von den Peak Zeiten möchte man vermutlich nicht sprechen.
Dazu Maske 50/50 würde ich sagen. Und am Abend sagt mir jemand der für seine Firma in Dubai o. Abu Dhabi mit an den Konzepten gearbeitet hat das U-Bahn gehen würde mit Maske und weil über ständige Türöffnung das ganze eben mit Luftaustausch stattfindet. Möglicherweise ist dann die U45 auch nicht so dramatisch am Spieltag (wenn man das ggf. sogar noch versucht zu entzerren).
So kommt man aber nicht weiter. Bei über 80 Millionen Menschen muss man nunmal irgendwo anfangen, die Kontakte zu reduzieren. Und es müssen in Summe genügend sein, um damit einen ausreichend niedrigen R-Wert zu bewirken. Es steht und fällt alles mit der Anzahl der Kontakte, denn nur dort findet das Virus neue Wirte. Wenn jetzt jeder nur mit dem Finger auf andere zeigt, wird man eher wenig erreichen. Und bevor man erneut Kontakte in Schulen reduziert, ist einfach angebracht dort zu beginnen, wo es sich um reine Spaßveranstaltungen handelt. Wo würdest du denn damit beginnen?
Geisterspiele jetzt!
Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 21:10 (vor 903 Tagen) @ markus
Ich würde mit 2G beginnen und mindestens 3G am Arbeitsplatz, das klang vor der Wahl aber eben nicht interessant genug, daher musste man rumeiern.
Ja, 2G wird auch nicht immer alles lösen, man hätte darüber aus meiner Sicht aber einige dazu bekommen sich impfen zu lassen. Wenn mal als Beispiel der Fußball dann immer so dramatisch wäre dann müsste es hier bei uns auch extreme Zahlen geben. Der VFL Osnabrück hat aber seit längerer Zeit meine ich 2G, es scheint recht wenig daraus zu passieren. Und wenn ich nun 1x 57.000 gegen den VFB mit 3G erlebt habe dann glaube ich eben das man sich auch mit 57.000 mit 2G nicht so weh tut, ggf kommen bei 2G auch nur 40.000. Kann man aus meiner Sicht machen.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:37 (vor 903 Tagen) @ Lenano
Am Wochenende habe ich die ein o. andere vollere U-Bahn in London gesehen. Die Zahlen müssten nach der Rechnung ja konsequent dort explodieren, weil das dort jeden Tag so ist. Von den Peak Zeiten möchte man vermutlich nicht sprechen.
Dazu Maske 50/50 würde ich sagen. Und am Abend sagt mir jemand der für seine Firma in Dubai o. Abu Dhabi mit an den Konzepten gearbeitet hat das U-Bahn gehen würde mit Maske und weil über ständige Türöffnung das ganze eben mit Luftaustausch stattfindet. Möglicherweise ist dann die U45 auch nicht so dramatisch am Spieltag (wenn man das ggf. sogar noch versucht zu entzerren).
Die Briten haben eine höhere Impfquote als Deutschland. Sie haben eine deutlich höhere Quote von durch Erkrankung immunisierten Menschen. Sie haben eine deutlich höhere Quote von Menschen, die bereits eine Booster-Impfung erhalten habe. Und trotzdem sind sie in den letzten Monaten auf einer Rasierklinge balanciert. Das Gesundheitssystem ist zwar nicht überlastet, aber nahe an der Belastungsgrenze.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 18:15 (vor 904 Tagen) @ Litze
Es gibt angeblich nirgendwo Ansteckungen. In der Schule nicht, im Stadion nicht, auf Weihnachtsmärkten nicht, ... Überall dort wo man gerne hingeht oder wo man gerne seine Kinder hinschickt, finden nie Infektionen statt. Problem: Bei dem überwiegenden Teil der Infektionen, weiß man gar nicht wo die stattgefunden haben...
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Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, Mittwoch, 01.12.2021, 18:58 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Leider ist mein Französisch nicht gut genug.
Ich kenne aber die Statistiken aus Deutschland, wonach bei dem ganz überwiegenden Teil der Infektionen nicht bekannt ist, wo diese stattgefunden hat. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das Gesundheitsamt gar nicht mit der Kontaktverfolgung nachkommt. Ich glaube nicht, dass das nur ein Problem in Dresden ist. Wenn aber bei den meisten Infektionen gar nicht bekannt ist, wo diese stattgefunden haben, sind die Statistiken über die wenigen bekannten, wertlos.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, Mittwoch, 01.12.2021, 16:46 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Hier laufen zwar viele Impfgegner rum, unter denen aber auch die Geimpften leiden. Ich selbst - doppelt geimpft - habe mich infiziert und diese Seuche mittlerweile zum Glück überstanden. Ich möchte hier ganz ehrlich gesagt morgen keinen Autounfall haben. Ich weiß nicht, wo ich dann hingebracht werde. Die Situation, die ich aus den Krankenhäusern höre, ist sehr beängstigend.
Und da nun die Patienten aus Sachsen schon nach NRW ausgeflogen werden, ist das auch ein Problem in NRW. Ich dachte zumindest immer, dass wir ein Land sind und als solches auch zusammenstehen.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 16:51 (vor 904 Tagen) @ Litze
Hier laufen zwar viele Impfgegner rum, unter denen aber auch die Geimpften leiden. Ich selbst - doppelt geimpft - habe mich infiziert und diese Seuche mittlerweile zum Glück überstanden. Ich möchte hier ganz ehrlich gesagt morgen keinen Autounfall haben. Ich weiß nicht, wo ich dann hingebracht werde. Die Situation, die ich aus den Krankenhäusern höre, ist sehr beängstigend.
Und da nun die Patienten aus Sachsen schon nach NRW ausgeflogen werden, ist das auch ein Problem in NRW. Ich dachte zumindest immer, dass wir ein Land sind.
Das sind wir. Aber wir sollten uns nicht von den Impfgegnern in Geiselhaft nehmen lassen. Wenn die Krankenhäuser hier voll sind, dann wird halt nicht mehr verlegt. Und da Stadien bisher keine Treiber der Pandemie waren ist das halt populistischer Blödsinn von Söder und Kretschmer.
Geisterspiele jetzt!
Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 19:27 (vor 903 Tagen) @ MarcBVB
Das sind wir. Aber wir sollten uns nicht von den Impfgegnern in Geiselhaft nehmen lassen. Wenn die Krankenhäuser hier voll sind, dann wird halt nicht mehr verlegt. Und da Stadien bisher keine Treiber der Pandemie waren ist das halt populistischer Blödsinn von Söder und Kretschmer.
Ich würde mir wünschen, dass jeder, der "keine Treiber der Pandemie" schreibt, für die nächsten sechs Monate im königsblauen Trikot herumlaufen muss.
Geisterspiele jetzt!
MarcBVB, Mittwoch, 01.12.2021, 16:58 (vor 904 Tagen) @ MarcBVB
Das sind wir. Aber wir sollten uns nicht von den Impfgegnern in Geiselhaft nehmen lassen. Wenn die Krankenhäuser hier voll sind, dann wird halt nicht mehr verlegt. Und da Stadien bisher keine Treiber der Pandemie waren ist das halt populistischer Blödsinn von Söder und Kretschmer.
1. Es geht schon lange nicht mehr um Impfgegner oder kein Impfgegner. Es geht darum, wie wir in den nächsten Wochen die medizinische Versorgung am laufen halten.
2. Ob Stadien Pandemietreiber sind, ist doch überhaupt nicht klar. Ich hatte vor vier Wochen Corona. Ich habe dem Gesundheitsamt meine Kontakte mitgeteilt. Glaubst Du, die wurden informiert? Es waren nur meine Schwiegereltern, die ich natürlich auch selbst informiert habe. Die hatten übrigens ein paar Tage später auch einen positiven PCR Test. Ich habe meine Schwiegereltern trotz negativem Schnelltest und trotz doppelter Impfung (3 Monate alt) infiziert.
Es findet kaum noch Nachverfolgung mehr statt. Vor diesem Hintergrund weiß man gar nicht mehr, wo die Infektionen herstammen.
3. Populistischer Blödsinn ist es, so zu tun, als wäre das alles nur ein Problem der Impfgegner. Ich bin durchgeimpft, meine Frau impft als Ärztin selbst. Aber wir werden diese Welle nicht mehr wegimpfen können.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 17:08 (vor 904 Tagen) @ Litze
Covid-19 - In Österreich bereits Triagen nötig (Spiegel)
Österreich dürfte maximal eine Woche vor Sachsen und ein paar Wochen vor Bayern sein.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 17:11 (vor 904 Tagen) @ Ulrich
Ja! Und in den anderen Bundesländern kommen wir da ja auch hin. Das Virus kennt da keine Grenzen. Sachsen und Bayern waren aufgrund der niedrigen Impfzahlen und des Grenzverkehrs halt zuerst dran. Aber auch in NRW steigen die Zahlen. Kleiner Blick auf die Zahlen in Köln heute genügt. Dort geht die Inzidenz gerade steil nach oben.
Geisterspiele jetzt!
istar, Mittwoch, 01.12.2021, 19:37 (vor 903 Tagen) @ Litze
Laut der Stadt Köln liegen die gestiegenen Inzidenzen an mehreren Clustern.
Dies ist ein Ausbruch in einem Seniorenheim, mehrere private Feiern und Karnevalsfeiern, die in Innenräumen stattfanden.
Bislang soll weder was signifikantes auf den Strassenkarneval noch auf das Derby zurück zu führen sein.
Heißt also ganz klar, draußen ist es sicherer als drinnen.
Und was passiert wohl am Samstag? Wer nicht ins Stadion darf, guckt woanders. Aber nicht auf einem Beamer im Garten, ist zu kalt.
Deshalb sind Geisterspiele kontraproduktiv.
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:46 (vor 903 Tagen) @ istar
Bislang soll weder was signifikantes auf den Strassenkarneval noch auf das Derby zurück zu führen sein.
Dir ist klar, dass aktuell nur noch bei einem kleinen Teil der Infektionen festgestellt werden kann, wo sie stattgefunden haben?
Dir ist klar, wann das rheinische Derby stattgefunden hat?
Dir ist klar, wie lange die Inkubationszeit bei Sars-CoV-2 in der Regel ist?
Dir ist klar, dass auch bei positiven PCR-Tests mittlerweile ein beträchtlicher Meldeverzug existiert?
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:51 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Und vor allem wird das Gesundheitsamt nicht bei jeder Infektion fragen: "Und waren Sie im Stadion?" Die Gesundheitsämter kommen doch bei der Kontaktverfolgung kaum nach...
Geisterspiele jetzt!
istar, Mittwoch, 01.12.2021, 20:36 (vor 903 Tagen) @ Litze
Und vor allem wird das Gesundheitsamt nicht bei jeder Infektion fragen: "Und waren Sie im Stadion?" Die Gesundheitsämter kommen doch bei der Kontaktverfolgung kaum nach...
Offensichtlich können sie in Köln aber die gestiegene Inzidenz erklären. Und wenn irgendwo groß gefeiert wird und nachher eine hohe Zahl der Gäste Infiziert ist, kann man das genauso zuordnen wie bei einem Ausbruch in einem Seniorenheim.Oder bei einer Feier in einem Club.
Und wenn am 11.11. Straßenkarneval war und am Tag X die Zahlen nicht höher sind als am 8.11., dann liegt die Vermutung nahe, dass der Straßenkarneval nicht relevant war.
Ist dir doch klar, oder?
Geisterspiele jetzt!
markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:58 (vor 903 Tagen) @ Litze
Und vor allem wird das Gesundheitsamt nicht bei jeder Infektion fragen: "Und waren Sie im Stadion?" Die Gesundheitsämter kommen doch bei der Kontaktverfolgung kaum nach...
Selbst wenn sie hinterher kämen, ist es oft nicht einfach. Ich war letzte Woche ordentlich erkältet und hätte keinen blassen Schimmer gehabt, wo ich mich hätte anstecken können.
Geisterspiele jetzt!
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:33 (vor 904 Tagen) @ Litze
NRW grenzt doch auch an Holland und Belgien. Warum sind wir nicht ähnlich stark betroffen?
Geisterspiele jetzt!
Smeller, Mittwoch, 01.12.2021, 18:49 (vor 904 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von Litze, Mittwoch, 01.12.2021, 18:52
1. Weil in NRW mehr Leute geimpft sind. Daher verbreitet sich das Virus trotz Grenzverkehr nicht so rasch, wie in Sachsen, wo deutlich zu wenige geimpft sind.
2. Weil der Grenzverkehr (Berufspendler) zu Tschechien ein ganz anderer ist. Du hast halt gerade auch einen Grenzverkehr in Niedriglohnbranchen, in denen Hygieneregeln nicht so groß geschrieben werden, beispielsweise in der Verwertungshöfen, Großwäschereien, Handwerksbetrieben, etc. Auch in der Pflege arbeiten viele Berufspendler.
Geisterspiele jetzt!
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 17:54 (vor 904 Tagen) @ Litze
Die Ungeimfpten sind das Problem ganz klar. Ohne die gäbe es keine Überlastung ! Solidariät mit denn Behämmerten im Osten und dem Rest nein danke.
Dazu das tägliche rumkrakelen von Söder dem Versager, der von seinem Fehlern ablenken will. Knapp 2 Jahre tägliches Poltisches versagen. Impfzentren sind überall zum Größten teil geschlossen worden. Das ist mit die Größte Fehlentscheidung gewesen.
Die freiwillig Ungeimpften die zu faul gewesen sind im Sommer zum Impzentrum zufahren. Haben uns denn Scheiss eingebrockt. Die sind so uneinsichtig, die stehen seid mittlerweile einer Woche täglich bei Wind und Wetter bis zu 2 Stunden am Testzentrum an.
Anstell sich um einen Imftermin zu bemühen. Mit solchen Personen habe ich keine Solidarität.
Ps. In 13 Tagen gibt es für mich die Boosterimpfung.
Geisterspiele jetzt!
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 18:42 (vor 904 Tagen) @ BoleynGround
Die Ungeimfpten sind das Problem ganz klar. Ohne die gäbe es keine Überlastung ! Solidariät mit denn Behämmerten im Osten und dem Rest nein danke.
Immer dieses pauschale Beschimpfung der Ossis. Ich bin zwar geborener Wessi (unweit von Dortmund), meine Frau ist aber Ossi. Sie ist bestimmt nicht behämmert, sondern doppelt geimpft und impft als Ärztin selbst.
Ich finde es eine absolute Unverschämtheit so zu tun, als sei jeder Ossi nen Nazi, nen Impfgegner oder einfach behämmert in der Birne. Auch im Osten wohnen viele Menschen, die sich haben impfen lassen und die ein Recht darauf haben, geschützt zu werden. Und die Ossis sind auch nicht Schuld an allem Übel in der Welt.
Wenn ich immer eine so undifferenzierte Scheisse lese, ...
Dazu das tägliche rumkrakelen von Söder dem Versager, der von seinem Fehlern ablenken will. Knapp 2 Jahre tägliches Poltisches versagen. Impfzentren sind überall zum Größten teil geschlossen worden. Das ist mit die Größte Fehlentscheidung gewesen.Die freiwillig Ungeimpften die zu faul gewesen sind im Sommer zum Impzentrum zufahren. Haben uns denn Scheiss eingebrockt. Die sind so uneinsichtig, die stehen seid mittlerweile einer Woche täglich bei Wind und Wetter bis zu 2 Stunden am Testzentrum an.
Anstell sich um einen Imftermin zu bemühen. Mit solchen Personen habe ich keine Solidarität.
Ps. In 13 Tagen gibt es für mich die Boosterimpfung.
Natürlich tragen die Ungeimpften eine wesentliche Mitschuld an der Situation, wie sie jetzt ist. Wir haben sie jetzt über Tage beschimpft. Die Situation ist aber nun einmal so wie sie ist und sie betrifft auch die Ungeimpften. Wenn Du morgen ein Fall für die Intensivmedizin wirst, weil Du beispielsweise nen Herzinfakt hast, ist es vollkommen egal, ob Du geimpft bist oder nicht... Wenn das Krankenhaus voll ist, ist es voll. Und dann wirst Du erstmal 100km in das nächste Krankenhaus gefahren...
Wir können uns jetzt noch wochenlang darüber aufregen, dass die Politik versagt hat, die Schwurbler sich nicht haben impfen lassen und sowieso alle anderen an der Situation Schuld sind. Oder wir versuchen aus dieser Scheisse rauszukommen und endlich Kontakte zu reduzieren. Für die Zukunft brauchen wir dann eine Impfpflicht. Jetzt brauchen wir einen Lockdown.
Geisterspiele jetzt!
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 23:49 (vor 903 Tagen) @ Litze
Also ich habe mit meiner aussage nicht alle Menschen im Osten Angesprochen.
Sondern wie Ulrich ganz genau erklärt hat im Osten gibt es eine Minderheit die nicht klein ist.
Das deine Frau als Ärztin jeden Tag ihren Patieten hilft und für diese da ist. Über die Impfungen aufklärt, Habe ich überhaupt nicht Kritisiert.
Und nein nicht jeder im Osten ist ein Nazi oder Impfverweigerer
Die Fakten sind nunmal folgende.
Die Niedrigste Impfquote gibt es in Sachsen.
Die meisten Wählerstimmen hat die FuckAFD im Osten bekommen.
Zu deiner aussage wenn die Krankenhäuser voll sind. Müssen Herzinfakt Patienten 100km gefahren werden liegt nun mal daran das es in der Region zu viel Ungeimpfte gibt.
Olf Scholz seine aussage von Solidarität auch wenn es mich nicht Direkt betrift in meiner Region. Einschränkungsmaßnahmen zu Akzeptieren dafür habe ich kein Verständnis.
Geisterspiele jetzt!
BoleynGround, Donnerstag, 02.12.2021, 06:33 (vor 903 Tagen) @ BoleynGround
Also ich habe mit meiner aussage nicht alle Menschen im Osten Angesprochen.
Sondern wie Ulrich ganz genau erklärt hat im Osten gibt es eine Minderheit die nicht klein ist.
Das deine Frau als Ärztin jeden Tag ihren Patieten hilft und für diese da ist. Über die Impfungen aufklärt, Habe ich überhaupt nicht Kritisiert.
Und nein nicht jeder im Osten ist ein Nazi oder Impfverweigerer
Die Fakten sind nunmal folgende.
Die Niedrigste Impfquote gibt es in Sachsen.Die meisten Wählerstimmen hat die FuckAFD im Osten bekommen.
Zu deiner aussage wenn die Krankenhäuser voll sind. Müssen Herzinfakt Patienten 100km gefahren werden liegt nun mal daran das es in der Region zu viel Ungeimpfte gibt.Olf Scholz seine aussage von Solidarität auch wenn es mich nicht Direkt betrift in meiner Region. Einschränkungsmaßnahmen zu Akzeptieren dafür habe ich kein Verständnis.
Was kann der geimpfte Sachse dafür, dass sich in seiner Region ein paar Prozent weniger impfen lassen als in Deiner? Wieso hat der nicht Deine Solidarität verdient? Was bist Du für ein Egoist, dem es scheinbar nur darum geht, ins Fußballstadion zu gehen, während Pfleger bis zur Erschöpfung um Menschenleben kämpfen?
Geisterspiele jetzt!
istar, Mittwoch, 01.12.2021, 19:48 (vor 903 Tagen) @ Litze
Die Ungeimfpten sind das Problem ganz klar. Ohne die gäbe es keine Überlastung ! Solidariät mit denn Behämmerten im Osten und dem Rest nein danke.
Immer dieses pauschale Beschimpfung der Ossis. Ich bin zwar geborener Wessi (unweit von Dortmund), meine Frau ist aber Ossi. Sie ist bestimmt nicht behämmert, sondern doppelt geimpft und impft als Ärztin selbst.Ich finde es eine absolute Unverschämtheit so zu tun, als sei jeder Ossi nen Nazi, nen Impfgegner oder einfach behämmert in der Birne. Auch im Osten wohnen viele Menschen, die sich haben impfen lassen und die ein Recht darauf haben, geschützt zu werden. Und die Ossis sind auch nicht Schuld an allem Übel in der Welt.
Wenn ich immer eine so undifferenzierte Scheisse lese, ...
Richtig, nervt mich auch.
Geisterspiele jetzt!
Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 01.12.2021, 19:16 (vor 904 Tagen) @ Litze
"Die Behämmerten im Osten"
Kann man lesen als "die im Osten, die alle behämmert sind".
Kann man aber auch lesen als "Diejenigen im Osten, die behämmert sind".
Wenn man sich aufregen will, passt Lesart eine sicher besser.
Geisterspiele jetzt!
Poeta_Doctus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:47 (vor 903 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Litze, Mittwoch, 01.12.2021, 19:53
Dann hätte man den Zusatz mit dem Osten aber auch weglassen dürfen, denn es gibt auch im Westen zahlreiche behämmerte. Es ist ja nicht so, dass im Westen die Impfquote bei 95% liegt. Dieses arrogante mit dem Finger auf die Ossis zeigen, ist leider zu einer Unart geworden, die man auch nach jeder Wahl lesen muss. Dadurch tut man nämlich sehr vielen Unrecht. Zum Beispiel meiner Frau, die noch nie AfD gewählt hat (und auch nie wählen würde), die doppelt geimpft ist und sogar selbst impft und dafür bei ihren Patienten wirbt...
Geisterspiele jetzt!
Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:19 (vor 904 Tagen) @ Poeta_Doctus
"Die Behämmerten im Osten"
Kann man lesen als "die im Osten, die alle behämmert sind".
Kann man aber auch lesen als "Diejenigen im Osten, die behämmert sind".Wenn man sich aufregen will, passt Lesart eine sicher besser.
"Die Behämmerten" sind auch im Osten in der Minderheit. Verglichen mit vielen Regionen im Westen ist diese Minderheit aber teilweise erschreckend groß. Das ist ein Problem, das über Jahrzehnte gewachsen ist. Und ich frage mich ernsthaft, wie bekommt man es irgendwie in den Griff?
Geisterspiele jetzt!
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 01.12.2021, 21:04 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Anfangen sollte man vl. 30 Jahre später mit einheitlichen Löhnen für dieselbe verrichtete Arbeit. Keine Ahnung, wie die Regierung so vertrauen aufbauen will zu den Bürgern im Osten.
Geisterspiele jetzt!
markus, Donnerstag, 02.12.2021, 07:53 (vor 903 Tagen) @ ergo
Anfangen sollte man vl. 30 Jahre später mit einheitlichen Löhnen für dieselbe verrichtete Arbeit. Keine Ahnung, wie die Regierung so vertrauen aufbauen will zu den Bürgern im Osten.
Auf Löhne hat die Bundesregierung keinen Einfluss, bis auf den Mindestlohn. Und der ist überall gleich. Den Rest regeln die Tarifparteien, sofern das seitens der Arbeitnehmer gewollt ist (Stichwort Mitgliederquote Gewerkschaften).
Geisterspiele jetzt!
markus, Donnerstag, 02.12.2021, 08:07 (vor 903 Tagen) @ markus
Ich glaube, dass man zum einen akzeptieren muss, dass ein gewisser Teil der Bevölkerung im Osten einen anderen Lebenslauf hat, als der gemeine Wessi. Die DDR-Zeit hat hier Menschen geprägt. So besteht ein größeres Misstrauen gegen den Staat. Hiermit spielt natürlich die AfD ganz bewusst. Sie versucht ja gerade vollkommen unsinnige Parallelen zu '89 zu ziehen. Nicht umsonst gibt es bei Pegida die Montagsspaziergänge. Auch in rechten Reden oder in Reden von Querdenkern werden gerne Vergleiche zu '89 gezogen, nach dem Motto: "Damals für meine Kinder, heute für meine Enkel!"
Für mich gibt es keine Entschuldigung AfD zu wählen oder Montags mit Nazis "spazieren zu gehen".
Man darf aber auch nicht verkennen, dass sich ein beachtlicher Teil der "Ossis" als Menschen 2. Klasse fühlen. Sätze wir: "Nur weil die im Osten sich nicht impfen lassen, haben wir jetzt die 4. Welle" sind nicht nur inhaltlich falsch, sie spalten das Land weiter.
Geisterspiele jetzt!
Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 01.12.2021, 19:23 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
"Die Behämmerten im Osten"
Kann man lesen als "die im Osten, die alle behämmert sind".
Kann man aber auch lesen als "Diejenigen im Osten, die behämmert sind".Wenn man sich aufregen will, passt Lesart eine sicher besser.
"Die Behämmerten" sind auch im Osten in der Minderheit. Verglichen mit vielen Regionen im Westen ist diese Minderheit aber teilweise erschreckend groß. Das ist ein Problem, das über Jahrzehnte gewachsen ist. Und ich frage mich ernsthaft, wie bekommt man es irgendwie in den Griff?
Tja, wenn ich das wüsste, würde ich das Problem sofort lösen. Mir tun die vielen Nicht-Behämmerten im Osten leid.
Danke nach Köln?
istar, Mittwoch, 01.12.2021, 15:00 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
Das man sich am letzten Wochenende so gehen lassen (Maskenpflicht)nzw. verhalten hat und was zumindest scheinbar den ein oder anderen Kritikpunkt erzeugt hat (den ich so nicht unbedingt sehe bei 2G) bei der Landesregierung (was ich auch für absolut übertrieben halte)
Es heißt ja medial immer nur "So wie in Köln am letzen Wochenende" wobei es ja in GE doch auch schon sehr ähnlich war um Mal nicht nur ein Beispiel herauszuheben
Die Reduzierung auf 50-60% wäre vielleicht ein Schritt gewesen, aber so drastisch zu reduzieren auf, seh wahrscheinlich, nur 30%...nee nicht wirklich
Das Gesundheitsamt in Köln hat drei Stunden vor Anpfiff die Maskenpflicht am Platz angeordnet, soviel ich weiß.
Da sind schon ziemlich viele Leute beim anreisen oder vorglühen.
Dass das nicht durchdringt wundert mich nicht.
Außerdem war Köln doch nur der Buhmann, der grade recht kam.
Nee, Glückwunsch nach Köln zu dem geilen Derbysieg.
Wir sind eine Woche zu spät dran, sonst wären wir die Bösen.
Danke nach Köln?
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 15:12 (vor 904 Tagen) @ istar
*Das Gesundheitsamt in Köln hat drei Stunden vor Anpfiff die Maskenpflicht am Platz angeordnet, soviel ich weiß.*
so ungefähr. Die Nachricht kam dann auch in Liga Live. Im Stadion hat sich kaum einer dran gehalten, im Auswärtsblock eh nicht und auch nicht im proppenvollen Stehplatz Bereich der Köln Fans...
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:29 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
Es ist doch eine ganze Latte von Dingen, die momentan einfach nur für Kopfschütteln sorgen, egal ob 2G+, 2G oder was weiß ich. Sowohl im Stadion als auch vor und nach dem Spiel in der Stadt, in Kneipen, an Bierständen, war Eigenverantwortung ganz oft ein Fremdwort. Es wurde in den Armen liegend gejubelt, aus aller Herren Länder sind Fans angereist, die gerne und reichlich Alkohol konsumiert haben. In den wenigsten Kneipen wurde kontrolliert und auch dort kaum eine Maske aufgesetzt bzw. Abstand eingehalten.
Es sind einfach zu viele Leute auf einem Haufen, die dann auch noch entsprechend Party machen wollen. Das hat nicht wirklich was mit "Köln" zu tun, sondern auch ganz einfach damit, dass die Leute ihre Eigenverantwortung, egal wo, nicht wirklich wahrnehmen. Gerade auch, wenn ein Stadion nicht zu einem Drittel sondern mit voller Kapelle ausverkauft ist.
Insofern würde ich es begrüßen, wenn keine Zuschauer mehr zugelassen werden. In Leipzig war das schon der Fall, warum sollen wir woanders warten, bis die Zahlen ähnlich hoch sind?
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Danke eher an jeden scheiß Impfverweigerer
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 01.12.2021, 17:58 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Ohne die wären wir nicht in dieser Situation.
Als doppelt (bald dreifach) Geimpfter muss ich mich weiterhin einschränken weil die Politik es nicht schafft die Impfverweigerer so unter Druck zu setzen das sie sich impfen lassen.
Da geht´s noch nicht mal um den Stadionbesuch, es ist einfach das 2. Weihnachten was besonders hier in Bayern dank Lockdown für alle in Hotspots wieder komplett für´n Arsch ist.
Ich hoffe die Politik bringt das jetzt mal auf den Weg und stellt die Weichen, denn nächstes Jahr fände ich es toll wenn es wieder ein normales Weihnachten geben würde.
Danke eher an jeden scheiß Impfverweigerer
Reconman, Mittwoch, 01.12.2021, 18:54 (vor 904 Tagen) @ Reconman
Wir können uns jetzt noch stundenlang über die Ungeimpften aufregen, es wird die Situation aber nicht ändern, in der wir uns befinden.
Für die Zukunft brauchen wir eine Impfpflicht, jetzt einen Lockdown.
Danke eher an jeden scheiß Impfverweigerer
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 18:02 (vor 904 Tagen) @ Reconman
Ohne die wären wir nicht in dieser Situation.
Als doppelt (bald dreifach) Geimpfter muss ich mich weiterhin einschränken weil die Politik es nicht schafft die Impfverweigerer so unter Druck zu setzen das sie sich impfen lassen.
Da geht´s noch nicht mal um den Stadionbesuch, es ist einfach das 2. Weihnachten was besonders hier in Bayern dank Lockdown für alle in Hotspots wieder komplett für´n Arsch ist.Ich hoffe die Politik bringt das jetzt mal auf den Weg und stellt die Weichen, denn nächstes Jahr fände ich es toll wenn es wieder ein normales Weihnachten geben würde.
Daumen hoch 100 % zustimmung
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
nemix, Mittwoch, 01.12.2021, 15:41 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Es ist doch eine ganze Latte von Dingen, die momentan einfach nur für Kopfschütteln sorgen, egal ob 2G+, 2G oder was weiß ich. Sowohl im Stadion als auch vor und nach dem Spiel in der Stadt, in Kneipen, an Bierständen, war Eigenverantwortung ganz oft ein Fremdwort. Es wurde in den Armen liegend gejubelt, aus aller Herren Länder sind Fans angereist, die gerne und reichlich Alkohol konsumiert haben. In den wenigsten Kneipen wurde kontrolliert und auch dort kaum eine Maske aufgesetzt bzw. Abstand eingehalten.
Es sind einfach zu viele Leute auf einem Haufen, die dann auch noch entsprechend Party machen wollen. Das hat nicht wirklich was mit "Köln" zu tun, sondern auch ganz einfach damit, dass die Leute ihre Eigenverantwortung, egal wo, nicht wirklich wahrnehmen. Gerade auch, wenn ein Stadion nicht zu einem Drittel sondern mit voller Kapelle ausverkauft ist.
Insofern würde ich es begrüßen, wenn keine Zuschauer mehr zugelassen werden. In Leipzig war das schon der Fall, warum sollen wir woanders warten, bis die Zahlen ähnlich hoch sind?
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Kann da nur die aktuelle MML Podcasts Folge empfehlen wo sehr passende Worte und teilweise Zahlen geliefert wurden.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 15:07 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Es ist doch eine ganze Latte von Dingen, die momentan einfach nur für Kopfschütteln sorgen, egal ob 2G+, 2G oder was weiß ich. Sowohl im Stadion als auch vor und nach dem Spiel in der Stadt, in Kneipen, an Bierständen, war Eigenverantwortung ganz oft ein Fremdwort. Es wurde in den Armen liegend gejubelt, aus aller Herren Länder sind Fans angereist, die gerne und reichlich Alkohol konsumiert haben. In den wenigsten Kneipen wurde kontrolliert und auch dort kaum eine Maske aufgesetzt bzw. Abstand eingehalten.
Es sind einfach zu viele Leute auf einem Haufen, die dann auch noch entsprechend Party machen wollen. Das hat nicht wirklich was mit "Köln" zu tun, sondern auch ganz einfach damit, dass die Leute ihre Eigenverantwortung, egal wo, nicht wirklich wahrnehmen. Gerade auch, wenn ein Stadion nicht zu einem Drittel sondern mit voller Kapelle ausverkauft ist.
Insofern würde ich es begrüßen, wenn keine Zuschauer mehr zugelassen werden. In Leipzig war das schon der Fall, warum sollen wir woanders warten, bis die Zahlen ähnlich hoch sind?
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Ich finde ein Spiel mit 25.000 Leuten in einem großen Stadion in NRW aktuell eigentlich durchaus vertretbar, das ist ja dann doch eine ganz andere Hausnummer, als 67.000, sowohl bei Anreise als auch an den Eingängen, auf den Rängen usw.
Hier würde ich es aber tatsächlich begrüßen, wenn man zu den Bändchen zurückkehren würde, da man damit auch die Situation am Einlass deutlich entzerren kann, wenn einfach nur das Bändchen gezeigt werden muss, dass man sich vorher an einer entsprechenden Stelle geholt hat.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Tremonius III, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 16:06 (vor 904 Tagen) @ Cthulhu
Es ist doch eine ganze Latte von Dingen, die momentan einfach nur für Kopfschütteln sorgen, egal ob 2G+, 2G oder was weiß ich. Sowohl im Stadion als auch vor und nach dem Spiel in der Stadt, in Kneipen, an Bierständen, war Eigenverantwortung ganz oft ein Fremdwort. Es wurde in den Armen liegend gejubelt, aus aller Herren Länder sind Fans angereist, die gerne und reichlich Alkohol konsumiert haben. In den wenigsten Kneipen wurde kontrolliert und auch dort kaum eine Maske aufgesetzt bzw. Abstand eingehalten.
Es sind einfach zu viele Leute auf einem Haufen, die dann auch noch entsprechend Party machen wollen. Das hat nicht wirklich was mit "Köln" zu tun, sondern auch ganz einfach damit, dass die Leute ihre Eigenverantwortung, egal wo, nicht wirklich wahrnehmen. Gerade auch, wenn ein Stadion nicht zu einem Drittel sondern mit voller Kapelle ausverkauft ist.
Insofern würde ich es begrüßen, wenn keine Zuschauer mehr zugelassen werden. In Leipzig war das schon der Fall, warum sollen wir woanders warten, bis die Zahlen ähnlich hoch sind?
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Ich finde ein Spiel mit 25.000 Leuten in einem großen Stadion in NRW aktuell eigentlich durchaus vertretbar, das ist ja dann doch eine ganz andere Hausnummer, als 67.000, sowohl bei Anreise als auch an den Eingängen, auf den Rängen usw.Hier würde ich es aber tatsächlich begrüßen, wenn man zu den Bändchen zurückkehren würde, da man damit auch die Situation am Einlass deutlich entzerren kann, wenn einfach nur das Bändchen gezeigt werden muss, dass man sich vorher an einer entsprechenden Stelle geholt hat.
Glaubst du, dass sich die 27.000 so im Stadion verteilen, wie es wünschenswert und sinnvoll wäre? Ich erinnere nur an die Posts vor einigen Tagen, wie man sich auf der "Süd" zu verhalten hat. Tenor: jede(r) so wie er mag, bzw wo er Platz findet und Vorgaben wie Reihe und Platz sind allenfalls Anhaltswerte.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:12 (vor 904 Tagen) @ Cthulhu
Ich finde ein Spiel mit 25.000 Leuten in einem großen Stadion in NRW aktuell eigentlich durchaus vertretbar, das ist ja dann doch eine ganz andere Hausnummer, als 67.000, sowohl bei Anreise als auch an den Eingängen, auf den Rängen usw.
Hier würde ich es aber tatsächlich begrüßen, wenn man zu den Bändchen zurückkehren würde, da man damit auch die Situation am Einlass deutlich entzerren kann, wenn einfach nur das Bändchen gezeigt werden muss, dass man sich vorher an einer entsprechenden Stelle geholt hat.
Daumen hoch. Genau das wäre auch mein Ansatz, den ich für vertretbar halte.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Mittwoch, 01.12.2021, 16:35 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Klar gibt es sicherlich Konzepte, wie man ein solches Spiel unter Pandemiebedingungen durchführen könnte, dass es sicher wäre. Aber dafür wäre Voraussetzung, dass sich alle daran halten. Und da habe ich berechtigte Zweifel.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Crossy, Meerbusch, Mittwoch, 01.12.2021, 16:52 (vor 904 Tagen) @ Litze
Sollten die ca. 25.000 Zuschauer genehmigt werden, wird es vermutlich eine gefächerte Sitzplatzanordnung geben. Durchgehend Maskenpflicht lässt sich durch Aufklärung und Anweisung regeln und.... bitte nicht schlagen.... der BVB könnte sich dazu durchringen keinen Alkohol auszuschenken. Nicht schön, aber ertragbar.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 01.12.2021, 17:30 (vor 904 Tagen) @ Crossy
Sollten die ca. 25.000 Zuschauer genehmigt werden, wird es vermutlich eine gefächerte Sitzplatzanordnung geben. Durchgehend Maskenpflicht lässt sich durch Aufklärung und Anweisung regeln und.... bitte nicht schlagen.... der BVB könnte sich dazu durchringen keinen Alkohol auszuschenken. Nicht schön, aber ertragbar.
Die meisten Menschen, die schon mal Alkohol in einer größeren Menge als einem Stößchen konsumiert haben, sollten nachvollziehen können, dass eine Kombi aus euphorischer Stimmung plus Alkohol selten als Resultat Disziplin hervorbringt. Ich war übrigens mal im WS bei einem Qualispiel der NM gegen die Ukraine, wo es nur alkoholfreies Bier gab. Ich habe das erst nach dem zweiten Bier gemerkt. Wäre das eventuell ein Ansatz?
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Crossy, Meerbusch, Mittwoch, 01.12.2021, 17:52 (vor 904 Tagen) @ uwelito
Wir waren zuletzt ja nicht ganz unerfolgreich bei unseren Heimspielen. Sitzend auf der Westtribüne verlasse ich das Stadion immer über den Südausgang Richtung C2. Wer sich anschaut wie und in welchem Zustand viele das Stadion verlassen, wäre ein Alkoholverzicht ein Argument.
Und da wir die Bayern ja besiegen werden...
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Crossy, Mittwoch, 01.12.2021, 17:07 (vor 904 Tagen) @ Crossy
Man könnte sich auch einfach dazu durchringen, in dieser Situation auf Zuschauer bei ein paar Fußballspielen zu verzichten. Ich bin überhaupt kein Fan von voreiligen Lockdowns. Ich fand sogar, dass im Sommer die Stadien viel zu langsam geöffnet wurden. Man hätte im August sicherlich Spiele mit deutlich mehr Zuschauern durchführen können. Jetzt ist aber eine andere Situation.
So sehr ich Fußball liebe...aber meiner Meinung nach, sollte man mal ein paar Wochen auf Zuschauer verzichten.
Einen konkreten Grund
Crossy, Mittwoch, 01.12.2021, 17:17 (vor 904 Tagen) @ Litze
So sehr ich Fußball liebe...aber meiner Meinung nach, sollte man mal ein paar Wochen auf Zuschauer verzichten.
hast du aber nicht genannt, warum 2G-Personen nicht ins Stadion, an der frischen Luft, dürften und bitte nicht die Anreise im ÖPNV und FV nennen, denn das x-fache an Personen ohne HomeOffice fahren täglich, wo 3G erlaubt ist (also auch ungeimpfte die nur getestet sind)
Es gibt doch nur dieses symbolische, warum man nicht ins Stadion gehen sollen dürfte, weil die Bilder nicht in die Zeit passen, weil es die Maske nicht getragen wird, etc.
Die Bilder passen in die Zeit, weil sie zeigen, dass Geimpfte wieder Spaß am Leben haben dürfen, während ungeimpfte weiter und völlig zu Recht draußen bleiben müssen
Nun gut, den Populismus den Wüst und Söder fabriziert haben, den kann man nicht mehr einfangen, daher ist 27.000 zumindest etwas positives
Einen konkreten Grund
Windmill-Agogo, Pattaya, Mittwoch, 01.12.2021, 17:27 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
So sehr ich Fußball liebe...aber meiner Meinung nach, sollte man mal ein paar Wochen auf Zuschauer verzichten.
hast du aber nicht genannt, warum 2G-Personen nicht ins Stadion, an der frischen Luft, dürften und bitte nicht die Anreise im ÖPNV und FV nennen, denn das x-fache an Personen ohne HomeOffice fahren täglich, wo 3G erlaubt ist (also auch ungeimpfte die nur getestet sind)
Naja, Ignoranten mal außen vor, aber die Umsetzung der Maßnahmen von, größtenteils nüchternen, Berufspendlern und teils angeheiterten Fußballfans ist schon anders. Man denke nur an das Rauchverbot in der Bahn…
Einen konkreten Grund
Crossy, Mittwoch, 01.12.2021, 17:23 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man sich auch als doppelt Geimpfert infizieren kann.
Und es geht doch um die Frage, welche Kontakte kann man vermeiden und welche Kontakte sind notwendig. Ich sehe durchaus eher eine Notwendigkeit darin, mit dem Bus zur Arbeit, zum Arzt oder zum Supermarkt zu fahren, als ins Stadion.
Und so sehr ich den Ärger auf die Ungeimpften verstehen kann. Wir haben es schon lange nicht mehr mit einer Pandemie zu tun, die nur die Ungeimpften betrifft. Wenn Du in Sachsen als geimpfter einen Autounfall hast, wirst Du durch das halbe Land gefahren, um auf einen freien Intensivplatz zu kommen.
Einen konkreten Grund
Crossy, Meerbusch, Mittwoch, 01.12.2021, 18:06 (vor 904 Tagen) @ Litze
Ich kann deine ganzen Argumente gut verstehen - zumal Du auch sehr nah dran bist.
Trotzdem wären Geisterspiele der falsche Schluss der gezogen wird. Die Leute die ins Stadion wollten interessieren sich trotzdem für das Spiel. Und die Kontaktbeschränkungen im privaten Bereich sind noch nicht so drastisch wie vor einem Jahr. Es wird definitiv zu Rudelgucken im privaten Bereich wie in Gastatätten kommen (mit 2G wie im Stadion ja möglich).
Da habe ich aus Ansteckungssicht doch lieber ca. 27.000 Leute unter Coronabedingungen in einem Freiluftstadion.
Einen konkreten Grund
Crossy, Mittwoch, 01.12.2021, 18:51 (vor 904 Tagen) @ Crossy
Volle Zustimmung. Es braucht meiner Meinung nach auch viel weitreichendere Kontaktbeschränkungen. Wir müssen in den Hochinfektionsgebieten über Ausgangsperren für alle reden und große Bereiche des öffentlichen Lebens einschränken. Das finde ich übrigens alles andere als super. Ich gehörte bis vor ein paar Wochen noch zu der Fraktion, die lieber mehr aufgemacht hätte...
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 14:50 (vor 904 Tagen) @ ram1966
So ein Quatsch denn du erzählst.
2g die lächerliche Maskenpflicht dazu im freien meine güte.
Die Verlogenen Politiker,und co. die sich immer gerne mit dem Fußball schmücken. Hauen jetzt per Aktionismus drauf um von ihrem täglichen total versagen abzulenken.
Die müssten alle haftbar gemacht werden für ihr versagen. Dann würden die sich überlegen wann sie ihr Lügenmaul auf machen. Bars Clubs und Kneipem sollen auch geschlossen werden was zur Hölle!!! Denn ist es total egal da Existenzen Zertört werden.
Wie Corona unsere Innenstädte und Fußgängerzonen mit all ihren Induviduellen Läden nachhaltig, kaputt macht. Auch dafür trageb die Politiker mit Veranwortung.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:54 (vor 904 Tagen) @ BoleynGround
> So ein Quatsch denn du erzählst.
2g die lächerliche Maskenpflicht dazu im freien meine güte.Die Verlogenen Politiker,und co. die sich immer gerne mit dem Fußball schmücken. Hauen jetzt per Aktionismus drauf um von ihrem täglichen total versagen abzulenken.
Die müssten alle haftbar gemacht werden für ihr versagen. Dann würden die sich überlegen wann sie ihr Lügenmaul auf machen. Bars Clubs und Kneipem sollen auch geschlossen werden was zur Hölle!!! Denn ist es total egal da Existenzen Zertört werden.
Wie Corona unsere Innenstädte und Fußgängerzonen mit all ihren Induviduellen Läden nachhaltig, kaputt macht. Auch dafür trageb die Politiker mit Veranwortung.
Ein von großer Sachlichkeit geprägter Beitrag, der mich nicht wirklich überzeugt. ;-) Ich war vor und nach dem Spiel in der Stadt unterwegs und war auch im Stadion anwesend. Das, was ich da geschildert habe, habe ich genau so erlebt. Da musste mir kein Politiker sagen, dass das das Ansteckungsrisiko enorm verstärkt hat.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 15:00 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Das du es genau so erlebt hast stell ich nicht in Frage ! Ich finde es auch alles andere als schlimm. Die freiwillig Ungeimften sind das Problem.
Die stehen jetzt am Schnelltestzentrum teilweise 2 Stunden 6 mal die Woche bei Regen und Schnee. Und wollen sich immer noch nicht Impfen lassen. Und da hat die Politik versagt.
Dazu die Omikron Panink die das Reisen erschwert.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:08 (vor 904 Tagen) @ BoleynGround
Das du es genau so erlebt hast stell ich nicht in Frage ! Ich finde es auch alles andere als schlimm. Die freiwillig Ungeimften sind das Problem.
Die stehen jetzt am Schnelltestzentrum teilweise 2 Stunden 6 mal die Woche bei Regen und Schnee. Und wollen sich immer noch nicht Impfen lassen. Und da hat die Politik versagt.
Dazu die Omikron Panink die das Reisen erschwert.
Leider ist das eine sehr einseitige Betrachtung und trägt der Situation nicht wirklich Rechnung, weil auch die Geimpften Viren übertragen können und das natürlich auch in irgendwelchen Kneipen vor und nach dem Spiel, die gerade bei Heimspielen ziemlich stark frequentiert sind.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 15:12 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Das wäre kein Problem wenn es nicht ca 15 bis 20 Mio freiwillig Ungeimfte Erwaschene geben würde. Dann hätten wir jetzt nicht diese ausmaße.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:13 (vor 904 Tagen) @ BoleynGround
Das wäre kein Problem wenn es nicht ca 15 bis 20 Mio freiwillig Ungeimfte Erwaschene geben würde. Dann hätten wir jetzt nicht diese ausmaße.
Das Leben findet aber leider nicht im Konjunktiv statt. Wir haben nun einmal so viele Ungeimpfte.
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Crossy, Meerbusch, Mittwoch, 01.12.2021, 15:26 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Das stimmt so weit und die Bemühungen die Ungeimpften zu "Bekehren" ist nicht gerade von Erfolg gekrönt.
Selbstverständlich müssen Maßnahmen ergriffen werden und 2G ist nicht die totale Sicherheit. Dennoch wären Maßnahmen ähnlich einem "Lockdown für alle" ein fatales Zeichen. Man würde den Ungeimpften die Argumentation liefern das Impfen keinen Unterschied aus macht. Geisterspiele sind für mich politisch gewollt, aber zielführend bzgl. C19 bestimmt nicht. 25.000 okay, und zwar so lange die Lage sich nicht extrem verschlechtert - zur Not auch 2G+ (obwohl eine Testung bei Geimpften nicht zwingend aussagekräfig sein soll)
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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 15:44 (vor 904 Tagen) @ Crossy
Das stimmt so weit und die Bemühungen die Ungeimpften zu "Bekehren" ist nicht gerade von Erfolg gekrönt.
Selbstverständlich müssen Maßnahmen ergriffen werden und 2G ist nicht die totale Sicherheit. Dennoch wären Maßnahmen ähnlich einem "Lockdown für alle" ein fatales Zeichen. Man würde den Ungeimpften die Argumentation liefern das Impfen keinen Unterschied aus macht. Geisterspiele sind für mich politisch gewollt, aber zielführend bzgl. C19 bestimmt nicht. 25.000 okay, und zwar so lange die Lage sich nicht extrem verschlechtert - zur Not auch 2G+ (obwohl eine Testung bei Geimpften nicht zwingend aussagekräfig sein soll)
Ich denke auch, dass ein Lockdown für alle eher einen Schaden für die Impfkampagne hätte und man damit wohl auch den Weg zur freiwilligen Impfung endgültig verlassen würde. Impfpflicht schön und gut, aber je mehr Leute sich jetzt freiwillig impfen lassen, desto besser ist die Lage im neuen Jahr, auch die Erstimpfungen werden hier schon durchaus zur Entlastung der Intensivstationen beitragen.
Auch wenn ich die Argumentation falsch finde, habe ich schon das ein oder andere Mal gehört/gelesen "Warum habe ich mich dann überhaupt impfen lassen, wenn ich nicht ins Stadion darf?"
Und diese Erwartungshaltung wird besonders bei den Menschen vorherrschen, die sich jetzt noch nicht haben impfen lassen. Ja, die Aussicht auf ein Pandemieende durch kollektives Impfen und den Schutz für sich selber sollte eine ausreichende Begründung für eine Impfung sein, aber man muss auch pragmatisch sein, den Egoismus der Menschen ein wenig bedienen und Vorteile durch die Impfung anbieten - was flächendeckendes 2G ja schon sehr klar hergibt.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:37 (vor 904 Tagen) @ Cthulhu
Mit Lockdown für alle wirst du Impfunwillige nicht umstimmen können und Geimpfte, die vorher skeptisch waren, für die Booster-Impfung verlieren. Wir sehen uns dann im Frühjahr, wenn die Politik das irgendwann gecheckt hat.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:09 (vor 904 Tagen) @ Smeller
Mit Lockdown für alle wirst du Impfunwillige nicht umstimmen können und Geimpfte, die vorher skeptisch waren, für die Booster-Impfung verlieren. Wir sehen uns dann im Frühjahr, wenn die Politik das irgendwann gecheckt hat.
Es geht in relevanten Teilen Deutschlands kurzfristig nicht mehr darum, Menschen umzustimmen. Es geht zunächst einmal darum, die Überlastung des Gesundheitssystems jetzt bzw. in den nächsten Wochen zu vermeiden.
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 19:26 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Es wirkt aber trotzdem so, wie in der Sysiphos Sage. Es ist jetzt zum zweiten Mal alles kacke, weil die Politik versagt hat. Im Frühling wird es dann wieder Impfkampagnen geben und im Herbst/Winter Lockdowngespräche.
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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:33 (vor 903 Tagen) @ Smeller
Es wirkt aber trotzdem so, wie in der Sysiphos Sage. Es ist jetzt zum zweiten Mal alles kacke, weil die Politik versagt hat. Im Frühling wird es dann wieder Impfkampagnen geben und im Herbst/Winter Lockdowngespräche.
Natürlich ist das kompletter Mist. Und das, obwohl die Experten das ganze genau so befürchtet haben. Und selbst als Laie konnte man spätestens ab dem Frühherbst beim Blick auf die Zahlen ein mulmiges Gefühl bekommen.
P.S.: Aber jetzt gilt es zunächst einmal, überhaupt den Kopf über Wasser zu behalten.
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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 08:00 (vor 903 Tagen) @ Ulrich
Es wirkt aber trotzdem so, wie in der Sysiphos Sage. Es ist jetzt zum zweiten Mal alles kacke, weil die Politik versagt hat. Im Frühling wird es dann wieder Impfkampagnen geben und im Herbst/Winter Lockdowngespräche.
Natürlich ist das kompletter Mist. Und das, obwohl die Experten das ganze genau so befürchtet haben. Und selbst als Laie konnte man spätestens ab dem Frühherbst beim Blick auf die Zahlen ein mulmiges Gefühl bekommen.P.S.: Aber jetzt gilt es zunächst einmal, überhaupt den Kopf über Wasser zu behalten.
Richtig. Es gibt Menschen, die machen gerne immer wieder die gleichen Fehler. Es gab im Spätsommer eine Prognose vom RKI, was bei welcher Impfquote passieren könnte. Was machen manche User hier aus dem Forum? Natürlich die Best-Case Prognose herauspicken, um damit belegen zu wollen „Juhuu, die Intensivstationen werden keine Probleme mehr bekommt, Corona ist vorbei und diesen bescheuerte Lauterbach köpfen wir gleich erstmal“. Zum zweiten Mal im Sommer die Lage völlig unterschätzt, zum zweiten Mal leichtsinnig gewesen und von Corona richtig vermöbelt worden.
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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 02.12.2021, 11:03 (vor 903 Tagen) @ markus
Es wirkt aber trotzdem so, wie in der Sysiphos Sage. Es ist jetzt zum zweiten Mal alles kacke, weil die Politik versagt hat. Im Frühling wird es dann wieder Impfkampagnen geben und im Herbst/Winter Lockdowngespräche.
Natürlich ist das kompletter Mist. Und das, obwohl die Experten das ganze genau so befürchtet haben. Und selbst als Laie konnte man spätestens ab dem Frühherbst beim Blick auf die Zahlen ein mulmiges Gefühl bekommen.P.S.: Aber jetzt gilt es zunächst einmal, überhaupt den Kopf über Wasser zu behalten.
Richtig. Es gibt Menschen, die machen gerne immer wieder die gleichen Fehler. Es gab im Spätsommer eine Prognose vom RKI, was bei welcher Impfquote passieren könnte. Was machen manche User hier aus dem Forum? Natürlich die Best-Case Prognose herauspicken, um damit belegen zu wollen „Juhuu, die Intensivstationen werden keine Probleme mehr bekommt, Corona ist vorbei und diesen bescheuerte Lauterbach köpfen wir gleich erstmal“. Zum zweiten Mal im Sommer die Lage völlig unterschätzt, zum zweiten Mal leichtsinnig gewesen und von Corona richtig vermöbelt worden.
Was wir hier im Forum schreiben ist das irrelevant, aber auch ein Zeichen dass der Mensch v.a. im Kollektiv einfach ein großer mentaler Verdränger ist.
Problem war in Deutschland dass auch die die Wahl man keinem weh tun wollte. Das betrifft alle Parteien.
Und das die Dinge in Deutschland dann zeitversetzt erfolgen was Covid angeht. In Frankreich und Italien gingen die Zahlen ja schon früher hoch und man hat dann Maßnahmen verhängt. Teils gegen Widerstände. Und Macron und Draghi haben die dann ausgehalten. Etwas vergleichbares gab es in Deutschland nicht, da kam die Wahl sicher zum falschen Zeitpunkt. Aber den Oktober hat man verschlafen, komplett.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 15:16 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Das wäre kein Problem wenn es nicht ca 15 bis 20 Mio freiwillig Ungeimfte Erwaschene geben würde. Dann hätten wir jetzt nicht diese ausmaße.
Das Leben findet aber leider nicht im Konjunktiv statt. Wir haben nun einmal so viele Ungeimpfte.
Richtig wo wir wieder beim Politik versagen sind. Im Sommer wurden die Öffnungszeiten im Impfzentrum in Dortmund von 8 Uhr morgens auf 14 Uhr Nachmittag geändert weill die leute ihren Arsch nicht hoch bekommen haben.
In anderen Bundesländern ähnlich.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 01.12.2021, 14:35 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Im Falle von 2G den Leute Versagen vorzuwerfen finde ich schon extrem frech.
Versagt hat hauptsächlich die Politik. Die Leute, die 2G nachweisen können, können in Deutschland mit Abstand am wenigsten für die aktuelle Situation.
Es sind die ungeimpften und Bogenp... wie Spahn die versagt haben.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:55 (vor 904 Tagen) @ Weeman
Es war der mündige Bürger gefragt, und der hat halt ziemlich versagt.
Im Falle von 2G den Leute Versagen vorzuwerfen finde ich schon extrem frech.
Versagt hat hauptsächlich die Politik. Die Leute, die 2G nachweisen können, können in Deutschland mit Abstand am wenigsten für die aktuelle Situation.Es sind die ungeimpften und Bogenp... wie Spahn die versagt haben.
Ja, da bin ich bei Dir. Ein Versagen der Politik muss aber nicht zwangsläufig dazu führen, dass man selbst versagt. Da das aber offensichtlich immer wieder der Fall ist, wird dann eben eingegriffen.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 15:10 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Ich bekomme in 13 Tagen meine Boosterimpfung.
Dann habe ich kein Verständnis für 2g+ weil ich nach einem Arbeitstag gern um 20 Uhr noch mal ins Restaurante möchte und das Testzentrum ( verständlicherweise ) um 18 Uhr geschlossen hat.
2g über einen Zeitraum ist ok wegen denn Ungeimften. Damit die es merken bis es eine Impfpflicht gibt.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 01.12.2021, 15:03 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Ich vertrete mittlerweile die Meinung, dass 2G Personen ihre Schuldigkeit getan haben.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:11 (vor 904 Tagen) @ Weeman
Ich vertrete mittlerweile die Meinung, dass 2G Personen ihre Schuldigkeit getan haben.
Davon sind aber leider nur rd. 12 % mit einer Drittimpfung beglückt worden. Der Rest bekommt mit der Zeit ein immer größer werdendes Problem, weil die Wirkung ja offensichtlich nach ca. 6 Monaten nachlässt.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 01.12.2021, 15:13 (vor 904 Tagen) @ ram1966
Ich vertrete mittlerweile die Meinung, dass 2G Personen ihre Schuldigkeit getan haben.
Davon sind aber leider nur rd. 12 % mit einer Drittimpfung beglückt worden. Der Rest bekommt mit der Zeit ein immer größer werdendes Problem, weil die Wirkung ja offensichtlich nach ca. 6 Monaten nachlässt.
Sagen wir es mal so, 2G Personen müssen nur noch dafür sorgen, dass der 2G Status auch aufrecht erhalten bleibt.
Ob jemand wirklich noch als genesen oder geimpft gilt muss natürlich aktualisiert und überprüft werden.
Von mir aus auch gerne verpflichtende Impfung alle 6-9 Monate.
Danke an jeden einzelnen der sich nicht rücksichtsvoll verhält
BoleynGround, Mittwoch, 01.12.2021, 15:17 (vor 904 Tagen) @ Weeman
Ich vertrete mittlerweile die Meinung, dass 2G Personen ihre Schuldigkeit getan haben.
Davon sind aber leider nur rd. 12 % mit einer Drittimpfung beglückt worden. Der Rest bekommt mit der Zeit ein immer größer werdendes Problem, weil die Wirkung ja offensichtlich nach ca. 6 Monaten nachlässt.
Sagen wir es mal so, 2G Personen müssen nur noch dafür sorgen, dass der 2G Status auch aufrecht erhalten bleibt.
Ob jemand wirklich noch als genesen oder geimpft gilt muss natürlich aktualisiert und überprüft werden.
Von mir aus auch gerne verpflichtende Impfung alle 6-9 Monate.
Korrekt 100% zustimmung.
Danke nach Köln?
BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:26 (vor 904 Tagen) @ DanVanKes
Ich glaube kaum, dass das ein Thema wäre, wenn nicht im Süden und Osten die Krankenhäuser so verstopft wären. Also das hat mit Köln nicht viel zu tun.
Und alle Blauen so...
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 01.12.2021, 13:17 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
...häh? Rückzahlung? ;-)
Wobei, wer weiß, was der BäVauBä sich da noch ausdenkt. Vielleicht zu früh für Witze...
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:13 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 10:25 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-wird-Ticketvorverkauf-fuer-Bayern-Spiel-stornieren
Das wird natürlich interessant, wenn es zwei Tage vorher einen neuen Kartenvorverkauf gibt - andererseits, die Tickets sind digital und es ist vermutlich auch die einzig wirklich umsetzbare Lösung, weil man dann auch mit einer entsprechenden Verteilung, und dann vermutlich auch wieder Abständen, arbeiten kann.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 01.12.2021, 10:47 (vor 904 Tagen) @ Cthulhu
Kann man ja in Wolfbsurg nachfragen, da war es bei unserem Spiel doch auch so, vorher 30.000 Tickets verkauft, und donnerstags dann alles zurück und neuer Verkauf für 15.000
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
BDN130671, Hagen, Mittwoch, 01.12.2021, 10:23 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
Da 2G wieder galt, hatte ich für dieses Spiel mal wieder Karten - Satz mit X.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 10:17 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
Auszüge:
Aktuell ist allerdings mit einer pandemiebedingten Reduzierung der Kapazitäten durch die Landesregierung innerhalb der kommenden Tage zu rechnen.
Sobald die politische Entscheidung über zulässige künftige Stadion-Auslastungen in Nordrhein-Westfalen getroffen worden ist und uns in dieser Sache gesicherte Erkenntnisse vorliegen, werden wir über den neuen Vorverkauf informieren. Fans, die bereits Tickets erworben hatten, erhalten ihr Geld zurück.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
AGraute, Mittwoch, 01.12.2021, 10:28 (vor 904 Tagen) @ Reviewer
Da scheint man entweder schon Infos zu haben oder man strebt einen Strategiewechsel an.
In jüngster Vergangenheit hat man stets auf die von Politik erlaubten Rahmenbedingungen hingewiesen.
Nun ist es noch nicht offiziell, dass eine neue Regelung bereits per Samstag gilt.
Beim Stuttgartspiel war noch 3G möglich, obwohl bereits klar war, dass ab dem drauffolgenden Montag nur noch 2G erlaubt sein wird.
Mal sehen. Aus sportlicher Sicht extremer Mist.
Was wäre eine faire Lösung für die Zuteilung der erlaubten Ticktes?
- Sitz-DK, die ihre Option nicht gekündigt haben + Steh-DK
- Sitz-DK, die ihre Option gekündigt haben + Mitglieder
Edit: Beides nur unter den bisherigen Kartenbesitzern für das Bayernspiel
Wir warten ab und halten uns bereit.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
istar, Mittwoch, 01.12.2021, 14:23 (vor 904 Tagen) @ AGraute
Da scheint man entweder schon Infos zu haben oder man strebt einen Strategiewechsel an.
In jüngster Vergangenheit hat man stets auf die von Politik erlaubten Rahmenbedingungen hingewiesen.
Nun ist es noch nicht offiziell, dass eine neue Regelung bereits per Samstag gilt.
Beim Stuttgartspiel war noch 3G möglich, obwohl bereits klar war, dass ab dem drauffolgenden Montag nur noch 2G erlaubt sein wird.
Mal sehen. Aus sportlicher Sicht extremer Mist.Was wäre eine faire Lösung für die Zuteilung der erlaubten Ticktes?
- Sitz-DK, die ihre Option nicht gekündigt haben + Steh-DK
- Sitz-DK, die ihre Option gekündigt haben + MitgliederEdit: Beides nur unter den bisherigen Kartenbesitzern für das Bayernspiel
Wir warten ab und halten uns bereit.
Man sollte mal gucken, wer seine Reservierung für Besiktsas gezogen hat, der sollte auf jeden Fall eine Karte plus ein Freibier kriegen.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Doman, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 10:39 (vor 904 Tagen) @ AGraute
Das fairste ist in jedem Fall die die die DK Option nicht gezogen haben unberücksichtigt zu lassen.
Und dann eine neue Zuteilung zwischen denen die bisher ne Karte hatten find ich auch ganz gut. Alles andere wäre extrem komisch..
Gleicht einem wiederholtem elfer nur weil die Taube auf'n Rasen geschissen hat...
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 01.12.2021, 11:02 (vor 904 Tagen) @ Doman
Das fairste ist in jedem Fall die die die DK Option nicht gezogen haben unberücksichtigt zu lassen.
Und dann eine neue Zuteilung zwischen denen die bisher ne Karte hatten find ich auch ganz gut. Alles andere wäre extrem komisch..
Gleicht einem wiederholtem elfer nur weil die Taube auf'n Rasen geschissen hat...
Aber ob jeder von denen auch in der jetzigen Situation (möglicherweise 2Gplus, verringerte Kapazität, Kneipen wohl dicht etc.) noch ein Ticket haben will?
Einzige "faire" Möglichkeit ist dann wohl, Vorverkauf für DK-Inhaber und vielleicht noch Mitglieder und dann eben wer zuerst kommmt, mahlt zuerst...
Und für das Spiel gegen Besiktas wird es auch interessant, eben aus den gleichen Gründen und dann ist da ja noch die "Sinnlosigkeit" des Spiels.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
AGraute, Mittwoch, 01.12.2021, 11:13 (vor 904 Tagen) @ Diabolus
Aber ob jeder von denen auch in der jetzigen Situation (möglicherweise 2Gplus, verringerte Kapazität, Kneipen wohl dicht etc.) noch ein Ticket haben will?
Einzige "faire" Möglichkeit ist dann wohl, Vorverkauf für DK-Inhaber und vielleicht noch Mitglieder und dann eben wer zuerst kommmt, mahlt zuerst...Und für das Spiel gegen Besiktas wird es auch interessant, eben aus den gleichen Gründen und dann ist da ja noch die "Sinnlosigkeit" des Spiels.
Guter Hinweis! Habe mir erstmal für Samstag einen Schnelltest gebucht.
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 10:57 (vor 904 Tagen) @ Doman
Das fairste ist in jedem Fall die die die DK Option nicht gezogen haben unberücksichtigt zu lassen.
Und dann eine neue Zuteilung zwischen denen die bisher ne Karte hatten find ich auch ganz gut. Alles andere wäre extrem komisch..
Gleicht einem wiederholtem elfer nur weil die Taube auf'n Rasen geschissen hat...
Du bist ja mental schon auf Samstag vorbereitet: Zwayerhafte Wiederholung eines erschundenen Elfers, da der Silberball verschossen hat. Grund: Wettquote FZ bzw (offiziell) ein Bayer ist zu früh in den Strafraum gelaufen. :-(
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 01.12.2021, 10:10 (vor 904 Tagen) @ DerInDerInderin
Danke für die Info!
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madball, Mittwoch, 01.12.2021, 10:26 (vor 904 Tagen) @ madball
Dann werden wohl die Dauerkarten verlost - anteilig nach der erlaubten Anzahl an Zuschauern?
Schon auch organisatorisch ziemlich schwierig das kurzfristig zu wuppen..
BVB wird Ticketvorverkauf für Bayern-Spiel stornieren
Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:05 (vor 904 Tagen) @ JHBvC
Schon auch organisatorisch ziemlich schwierig das kurzfristig zu wuppen..
Schön ist es nicht, haben andere auch schon erfolgreich praktiziert.
Ich gehe davon aus, dass es regen und ständigen Austausch zwischen Clubs, Politik und Gesundheitsämtern gegeben hat, worauf man sich einstellen muss, wenn diese oder jene Situation eintritt.
Entsprechend würde mich sehr wundern, wenn man nicht schon lange verschiedene Konzepte in der Schublade gehabt hätte.
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Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:08 (vor 904 Tagen) @ Reviewer
Es wäre zu wünschen!
Wie war es denn letzten Winter / Frühling? Karten nur an DK-Inhaber und dann verlost?
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Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:29 (vor 904 Tagen) @ JHBvC
Bin ich überfragt, sorry! Würde aber nicht unbedingt darauf vertrauen, dass es genauso abläuft.
Ist natürlich Spekulation, aber ich denke, dass der BVB schon alles soweit vorbereitet hat, dass morgen Nachmittag (?) "nur" noch auf "publish" und "send" geklickt werden muss, sobald das offizielle Okay von Wüst kommt.
Die MPK fängt morgen IRRC um 11 Uhr an. Die Staatskanzleien sind gerade dabei, die Beschlüsse vorzubereiten. Können sich natürlich noch ändern, und es stehen noch weitere Beschlüsse auf der Agenda.
Aber bis auf die Bundesländer, bei denen schon fest steht, dass es nur Geisterspiele geben wird, sind alle Clubs auf eine zügige Entscheidung und Kommunikation angewiesen. Weshalb ich annehme, dass man diesen TOP als einen der ersten behandeln und bekanntgeben wird.
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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 11:37 (vor 904 Tagen) @ Reviewer
Gibt dann aber allerdings auch noch Leute wie mich, die sich aktuell das Spiel dann sparen unter den Bedingungen. Von daher ist zumindest eine Karte wieder frei ;)
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kriwi09, Mittwoch, 01.12.2021, 12:01 (vor 904 Tagen) @ CedricVanDerGun
DK-Süd kennen es nicht anders.
Zu wenig (Sitz)Plätze für alle DK aber jeder durfte bis zu 2 oder 4 Karten buchen.
Folge: In 2 Stunden war die Süd gegen Bayern verkauft.
Da sind dann die Ungeimpften oder Vorsichtigen mit abgedeckt, das alles voll im erlaubten wird.
Aber selbst 27.000 Zuschauer ist bei Ludwig Söder ein falsches Signal.
Wieso Bayern zwischenzeitlich die Vollauslastung des Schlauchboots erlaubte, weis nur Söder.
Ich kann der DSW21 nur raten, den Stadtbahnbetrieb zum Stadion stillzulegen und auf Fußgängervereinzelung zu setzen, damit sich nicht 400 Personen in eine Stadtbahn zwängen, wo Lauterbahn das eigentliche Ansteckungsrisiko sieht.
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BDN130671, Hagen, Mittwoch, 01.12.2021, 11:57 (vor 904 Tagen) @ CedricVanDerGun
Von uns auch 2 Karten.
Ich war froh Karten für "unseren" Block 14 zu bekommen und auf "unseren" Plätzen einen Hauch Normalität zu spüren. Alles Käse :(
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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 21:32 (vor 903 Tagen) @ BDN130671
Ich bin in 81 beheimatet seit Ewigkeiten.... Hatte mich extrem gefreut, aber naja