Bin mal gespannt Thema Ehrgeiz im Verein - schwatzgelb.de - Forum

Willkommen im BVB-Forum

Ehrgeiz wirklich weiter nach vorne zu kommen erkenne ich bei unserem Verein nicht mehr - im Moment badet man in der Suppe oben mitzuschwimmen und ist damit zufrieden - es geht hauptsächlich darum gute Transfers zu machen - die Spieler zu entwickeln und teuer wieder zu verkaufen - aber den Verein insgesamt nach vorne zu bringen - da erkenne ich wenig - vielleicht sollten sie wie Ferrari eine Performance Abteilung gründen die in allen und wirklich allen Bereichen das Maximum rausholt - im Gesamten könnte man dann auf eine neue Stufe kommen.
Ich hatte schon vor Covid das Gefühl nun hat es sich verstärkt - es muss in diese Richtung ein Signal geben finde ich - Spielschärfe auf allen Ebenen muss wieder kreiert werden

Jetzt sind 27 Stunden seit deinem Beitrag rum. Einige haben sich geäußert, eine kleine Diskussion ist auch entstanden. Nur von dir kam nichts mehr. Warum eröffnest du einen eigenen Faden, wenn du dann letztlich doch nicht diskutieren willst? Auch wenn ich dein Problem nicht sehe, heißt es nicht, dass ich eine Diskussion um dein Problem nicht gut gefunden hätte. Aber so kommt es mir als einfache Unmutsäußerung vor, die man inhaltlich auch in einem Spieltagsthread oder unter einigen BVB-bezogenen News hätte unterbringen können. Schade.

Der Beitrag war ursprünglich auch bei den News und wurde dann verschoben von CHS.

Ehrgeiz wirklich weiter nach vorne zu kommen erkenne ich bei unserem Verein nicht mehr - im Moment badet man in der Suppe oben mitzuschwimmen und ist damit zufrieden - es geht hauptsächlich darum gute Transfers zu machen - die Spieler zu entwickeln und teuer wieder zu verkaufen - aber den Verein insgesamt nach vorne zu bringen - da erkenne ich wenig - vielleicht sollten sie wie Ferrari eine Performance Abteilung gründen die in allen und wirklich allen Bereichen das Maximum rausholt - im Gesamten könnte man dann auf eine neue Stufe kommen.
Ich hatte schon vor Covid das Gefühl nun hat es sich verstärkt - es muss in diese Richtung ein Signal geben finde ich - Spielschärfe auf allen Ebenen muss wieder kreiert werden

Man kann natürlich regelmäßig Kampfansagen raushauen. Wenn man trotzdem die Bayern nicht packt, ist das dann große Schnauze.
Welche Art Ehrgeiz soll also formuliert werden?
Glaubst du ernsthaft, Aki, Reus, Zorc oder Tercic z. B. träumen nicht davon, mal wieder die Schale nach Dortmund zu holen?

Und btw, auch wenn es keinen interessiert, ob und welche Möglichkeiten es gibt, kann aktuell keiner vorhersagen.
Das hängt nämlich von den finanziellen Möglichkeiten ab, die übrig bleiben, wenn Corona einigermaßen verlässlich im Griff ist und man nicht alle drei, vier Monate wieder mit Lockdown rechnen muss.

Wir sind übrigens amtierender Pokalsieger, nur mal so.

Und was jetzt auch noch an guten Transfers schlecht sein soll, erschließt sich mir nicht.

Sind fünf Emre Mors besser als Jadon, Bellingham, Erling, Rheyna und (vielleicht) Moukoko?

Diese "man muss nur richtig wollen, dann klappt das auch"-Scheisse kann ich langsam echt nicht mehr hören, ganz ehrlich. Dir kann der Ehrgeiz aus sämtlichen Körperöffnungen rauslaufen, davon wird der finanzielle Grand Canyon zwischen uns und dem Verbrecherverein keinen Cent kleiner.

Was mich persönlich seit Jahren stört sind unsere Auswärtsauftritte bei Klubs, deren finanzieller Unterschied zu uns größerist als der Grand Canyon, namentlich z.B. Union Berlin oder Augsburg.

Im Sinne des Fußballs an sich ist es schön, dass wird da regelmäßig straucheln, aber wir können doch nicht argumentieren, dass wir gegen Bayern nicht anstinken können, weil die viel mehr Geld haben, während wir gleichzeitig in der Konstellation, in der wir quasi die Bayern sind, regelmäßig Versagen. Nur zu Klarstellung: mir ist klar, dass man nicht jedes Spiel gewinnt, gerade auswärts, und Niederlagen in Leipzig oder Gladbach oder Leverkusen muss man mal einplanen, aber nicht gegen Klubs die deutlich weniger als wir in den Kader investieren können. Das kommt deutlich zu oft vor und das stört mich (ich glaube alle anderen auch).

Und da glaube ich schlicht: wir setzen unsere Ressourcen nicht zu 100% optimal ein. Seit Jahren haben wir nur einen Mittelstürmer (erst Paco, jetzt Erling), keinen Back Up und verlieren bei einer Verletzung jegliche Durchschlagskraft. Von den Hunderte Millionen teuren Fehltransfers hat Didi schon genug geschrieben.

Fakt ist: wir haben noch Luft nach oben und das ist ja eine bessere Nachricht als hätten wir alles ausgeschöpft und es würde trotzdem nicht reichen. Wir können noch optimieren.

Na klar. Aber die Parameter, die wir beeinflussen können, sollte man ja trotzdem nicht gänzlich ausklammern. Und da gibt es halt trotz guten, stabilen Ergebnissen trotzdem Angriffsfläche.

Denn die gleiche Schere trennt uns nicht nur von Bayern, sondern auch von Gladbach, Augsburg und co. Und entsprechend zementiert ist halt die Tabelle, selbst wenn wir die eingenommenen 300 Mio. für Dembélé, Aubameyang und Sancho mit der Achse des Grauens: Götze, Schürrle, Rode, Schulz, Malen zu beachtlichen Teilen ohne ernsthaften Gegenwert verbrennen. Und daran sind halt nicht die Bayern schuld.

Alles schön und gut und auch richtig. Aber darum gings dem Thread-Ersteller ja nicht, im Gegenteil, er will weniger Fokus auf gute Transfers (wtf) und dafür mehr Abteilung Attacke oder weiß der Geier.

Ich sehe das sehr ähnlich. Von Kampfansagen Richtung Bayern halte ich nichts, aber ich finde schon, dass es ein bisschen an Ehrgeiz an anderen Zielen fehlt. Man darf mMn auch kritisch fragen, ob man Aufwand/Ertrag nicht optimieren müsste.

Ich sehe das sehr ähnlich. Von Kampfansagen Richtung Bayern halte ich nichts, aber ich finde schon, dass es ein bisschen an Ehrgeiz an anderen Zielen fehlt. Man darf mMn auch kritisch fragen, ob man Aufwand/Ertrag nicht optimieren müsste.

Mit dem finanziellen Aufwand, den wir betreiben, sollten wir zumindest das Ziel haben, gegen die Kleinen, auswärts, auch wenn das den Fußball ausmacht (Unberechenbarkeit) nicht so oft die Punkte liegen zu lassen. Dass wir gegen die Bayern kein land, sowohl auf die Saison bezogen, als auch in den direkten Duellen, mehr sehen, damit kann man irgendwie noch leben bzw man hat sich daran gewöhnt...

Bisher hatten wir keinen einzigen Punktverlust gegen die Teams die derzeit in der unteren Tabellenhälfte stehen.

Siege gegen Platz 14, Platz 10, Platz 6, Platz 8 , Platz 15, Platz 7, Platz 17, Platz 11

Unsere 3 Niederlagen waren dagegen nur gegen Teams in der oberen Hälfte, zwei davon Top 5
Niederlagen gegen Gladbach, Freiburg und Leipzig
Platz 3, Platz 9, Platz 5

Und die Niederlage gegen Platz 9 war in Unterzahl.

Ich vermute mal dass wir gegen Bayern und gegen Wob verlieren, dafür dann gegen Bochum, Fürth, Hertha gewinnen.

Warum das besser ist gegen die guten Teams zu verlieren und dafür alles gegen die schlechten zu gewinnen, als ab und zu umgekehrt, habe ich aber auch noch nicht verstanden

Mit dem finanziellen Aufwand, den wir betreiben, sollten wir zumindest das Ziel haben, gegen die Kleinen, auswärts, auch wenn das den Fußball ausmacht (Unberechenbarkeit) nicht so oft die Punkte liegen zu lassen.

So etwas hatte ich im Sinn.
Aber auch etwas so banales wie (mindestens) den 2. Platz in der Liga, solange Personalkosten am zweithöchsten sind und am meisten für Berater rausgehauen wird.

Es kann immer gute Gründe geben, wenn man in der Endabrechnung doch nur auf 3 oder 4 steht. Aber der Anspruch muss bis zuletzt sein, Vizemeister zu werden. Gibt auch ein paar €€€ mehr TV-Gelder, oder hat sich das geändert?

Dass wir gegen die Bayern kein land, sowohl auf die Saison bezogen, als auch in den direkten Duellen, mehr sehen, damit kann man irgendwie noch leben bzw man hat sich daran gewöhnt...

Ganz ehrlich? Nein. Damit kann ich nicht leben. Mit Niederlagen gegen Bayern schon. Aber ich habe den Kaffee auf, dass die meisten Niederlagen nach devoten, harmlosen und uninspirierten Auftritten sind.
Ich bin kein Klopp-Nostalgiker. Aber eins vermisse ich aus seiner Zeit: Den Anspruch, in einem einzelnen Spiel den auf dem Papier favorisierten Gegner auf unser Niveau runterzuziehen und den einen oder anderen Überraschungssieg zu landen.
Hat nicht immer funktioniert, und die Schere ist nochmal weiter aufgegangen. Aber ich habe nicht mehr das Gefühl, dass man Überraschungen anstrebt, sondern sich in seiner Rolle sehr behaglich eingerichtet hat.
Man kann den BVB nicht mit Freiburg, Mainz oder Köln in dieser Saison vergleichen. Aber was ihre Trainer bisher schaffen, ist dass ihre Teams meist besser performen als die Summe der Qualitäten der Einzelspieler. Das schaffen wir mMn nur noch selten. Für meinen Geschmack zu selten.

...

Ehrgeiz wirklich weiter nach vorne zu kommen erkenne ich bei unserem Verein nicht mehr - im Moment badet man in der Suppe oben mitzuschwimmen und ist damit zufrieden - es geht hauptsächlich darum gute Transfers zu machen - die Spieler zu entwickeln und teuer wieder zu verkaufen - aber den Verein insgesamt nach vorne zu bringen - da erkenne ich wenig - vielleicht sollten sie wie Ferrari eine Performance Abteilung gründen die in allen und wirklich allen Bereichen das Maximum rausholt - im Gesamten könnte man dann auf eine neue Stufe kommen.
Ich hatte schon vor Covid das Gefühl nun hat es sich verstärkt - es muss in diese Richtung ein Signal geben finde ich - Spielschärfe auf allen Ebenen muss wieder kreiert werden

Das ist ein Teil der Strategie. Zumal diese Spieler zusätzlich enormen sportlichen Mehrwert bieten.
Der zweite Teil der Strategie ist eher der, an dem es hapert: mit dem Geld aus den Verkäufen der Toptalente ein überdurchschnittliches Grundgerüst zu bauen. Da waren zu teure Fehler dabei. Ich sehe jedoch auch keine anderen Weg um sich aus eigener Kraft nach oben zu arbeiten als unseren. Und mit ganz viel Romantik: Irgendwann bleibt ein Bellingham und ein Haaland vielleicht mal kleben und prägt eine neue Ära...

Um ehrlich zu sein, sehe ich das von dir angesprochene Problem nicht. Zwischen uns und den Bayern liegt finanziell noch einmal komplett Wolfsburg. Der Abstand nach "unten" zu den beiden finanziell nächstschlechteren Clubs RaBa Leipzig und Wolfsburg ist um ein vielfaches enger als der Abstand zu den Bayern.

Jetzt gibt es zwei Wege: man versucht sich über harte Arbeit das Geld zu erarbeiten um mit den Bayern auf Augenhöhe zu sein (unser aktueller Weg) oder man gibt Geld aus, das man nicht hat und hofft, dass man über Erfolge Geld generiert mit dem man das bezahlen kann (der Schalker Weg).

Ich verstehe deine Frustration, aber Bayern kann nun einmal zusätzlich zu unserem Spieleretat, den wir für die ganze Mannschaft einsetzen mal eben den Spieleretat in der Höhe dessen von VW für ihre Top7-Spieler ausgeben.

Also wie soll Borussia deiner Meinung nach agieren damit du zufrieden bist? Sag bitte nicht "mehr Geld einnehmen". Ich wette auf den Trichter sind Watzke, Cramer und Treß auch schon gekommen. Sage uns lieber wie man mehr Geld generiert ohne das die Fans wegen Ausverkauf der Seele des BVB oder dem modernen Fußball angepisst sind und rummaulen. Wenn du Sponsoren kennst, die bei uns so viel reinbuttern wollen wie es Audi, Telekom, Adidas, Qatar und Co. bei den Bayern machen, dann behalte dieses Könisgwissen nicht für dich und gib Aki Namen und Durchwahl damit er die Kohle rankarren kann.

Um ehrlich zu sein, sehe ich das von dir angesprochene Problem nicht. Zwischen uns und den Bayern liegt finanziell noch einmal komplett Wolfsburg. Der Abstand nach "unten" zu den beiden finanziell nächstschlechteren Clubs RaBa Leipzig und Wolfsburg ist um ein vielfaches enger als der Abstand zu den Bayern.

Jetzt gibt es zwei Wege: man versucht sich über harte Arbeit das Geld zu erarbeiten um mit den Bayern auf Augenhöhe zu sein (unser aktueller Weg) oder man gibt Geld aus, das man nicht hat und hofft, dass man über Erfolge Geld generiert mit dem man das bezahlen kann (der Schalker Weg).

Ich verstehe deine Frustration, aber Bayern kann nun einmal zusätzlich zu unserem Spieleretat, den wir für die ganze Mannschaft einsetzen mal eben den Spieleretat in der Höhe dessen von VW für ihre Top7-Spieler ausgeben.

Also wie soll Borussia deiner Meinung nach agieren damit du zufrieden bist? Sag bitte nicht "mehr Geld einnehmen". Ich wette auf den Trichter sind Watzke, Cramer und Treß auch schon gekommen. Sage uns lieber wie man mehr Geld generiert ohne das die Fans wegen Ausverkauf der Seele des BVB oder dem modernen Fußball angepisst sind und rummaulen. Wenn du Sponsoren kennst, die bei uns so viel reinbuttern wollen wie es Audi, Telekom, Adidas, Qatar und Co. bei den Bayern machen, dann behalte dieses Könisgwissen nicht für dich und gib Aki Namen und Durchwahl damit er die Kohle rankarren kann.

Aber wieviel ist das in Saarland?

Jetzt gibt es zwei Wege: man versucht sich über harte Arbeit das Geld zu erarbeiten um mit den Bayern auf Augenhöhe zu sein (unser aktueller Weg) oder man gibt Geld aus, das man nicht hat und hofft, dass man über Erfolge Geld generiert mit dem man das bezahlen kann (der Schalker Weg).

Bei den beiden Optionen ganz klar der erste Weg. (Ist die Schere zwischen BVB und FCB denn eigentlich geschrumpft?)

Also wie soll Borussia deiner Meinung nach agieren damit du zufrieden bist? Sag bitte nicht "mehr Geld einnehmen". Ich wette auf den Trichter sind Watzke, Cramer und Treß auch schon gekommen. Sage uns lieber wie man mehr Geld generiert ohne das die Fans wegen Ausverkauf der Seele des BVB oder dem modernen Fußball angepisst sind und rummaulen.

Ich finde Borussia Dortmund macht einen hervorragenden Job - schade, dass viele Medien die Relation von unseren finanziellen Möglichkeiten und sportlicher Leistung wenig würdigen.

Was ich mir vielleicht noch Wünschen würde, wäre eine einheitlichere, klarere Strategie/Philosophie der Mannschaft/des Vereins* - und bei Dortmund würde bspw. der Fokus auf Pressing, Zweikampfhärte, Ausdauer und Geschwindigkeit natürlich passen. Ich meine damit z.B. auch wenn Guardiola nach Dortmund will, wird dennoch ein Pressing-Trainer geholt; wenn Dembele kein Pressing kann, wird stattdessen ein anderes Toptalent geholt. Schon in den Jugendmannschaften wird mehr Wert auf Physis als auf Technik gelegt. (Nur ein Beispiel einer Philosophie, die kann natürlich auch genau andersrum auf Technik ausgelegt sein.)

Es gibt ja Teams, die über Jahre trotz finanziell schlechterer Möglichkeiten überperformen [bspw. wir ca. 2010-2014 :-) ] und ich denke das liegt vor allem an deren einheitlicher Philosophie/Strategie (Freiburg, Atlético Madrid).

Mich würde allerdings nicht wundern, wenn momentan genau das intern fokusiert werden soll - gerade die Aufnahme von Terzić in die "Elefanten"-Runde würde in dem Zusammenhang auch Sinn machen.

*die klare Strategie auf dem Tranfermarkt ist erkennbar: Top-Talente (Bellingham, Reyna) flankiert von gestandenen Spielern auf oberen Bundesliga-Niveau (Brandt, Meunier, Delaney).

Das „Überperformen“ ist aber halt auf niedrigerem Niveau eher möglich als weiter oben…

Ehrgeiz wirklich weiter nach vorne zu kommen erkenne ich bei unserem Verein nicht mehr - im Moment badet man in der Suppe oben mitzuschwimmen und ist damit zufrieden - es geht hauptsächlich darum gute Transfers zu machen - die Spieler zu entwickeln und teuer wieder zu verkaufen - aber den Verein insgesamt nach vorne zu bringen - da erkenne ich wenig - vielleicht sollten sie wie Ferrari eine Performance Abteilung gründen die in allen und wirklich allen Bereichen das Maximum rausholt - im Gesamten könnte man dann auf eine neue Stufe kommen.

Der Ergeiz ist weiterhin vorhanden, nur leider ändert es nichts an den Eckpunkten. Der BVB versucht in allen drei Wettbewerben erfolgreich zu sein. Bei der Meisterschaft hat man ein Münchener Problem. Trotzdem ist man da immer noch der zweiterfolgreichste Club in den letzten Jahren (noch vor Geldcheat Leipzig) und ist dauerhaft in Europa vertreten (Müsste mal nachgucken, aber mehr als zehn Jahre spielt man ohne Unterbrechung in Europa mit). Im Pokal ist man in der Regel erfolgreich (vor allem, wenn man sieht, dass man schon seit Ewigkeiten auf eine Erstrundenniederlage oder eine Niederlage gegen unterklassige Gegner warten muss). Solange man da nicht auf Bayern oder Bremen trifft, ist die Fahrt nach Berlin doch geritzt. :-) In Europa ist leider halt nur die KO-Phase relativ gesichert. Für mehr braucht man Losglück und eine gute Leistung.

Ich hatte schon vor Covid das Gefühl nun hat es sich verstärkt - es muss in diese Richtung ein Signal geben finde ich - Spielschärfe auf allen Ebenen muss wieder kreiert werden

Und wie soll das erfolgen? Uli H. holen, damit der meckert? Man versucht immer viel (Berater, neue Trainer, neue Techniken, usw.), aber im Endeffekt gibt es halt die o.g. Probleme. Mal gucken, ob es am Sonntag oder am 2.12. dazu Fragen gibt.

Gruß

CHS

Bei der Meisterschaft hat man ein Münchener Problem. Trotzdem ist man da immer noch der zweiterfolgreichste Club in den letzten Jahren (noch vor Geldcheat Leipzig) und ist dauerhaft in Europa vertreten (Müsste mal nachgucken, aber mehr als zehn Jahre spielt man ohne Unterbrechung in Europa mit).

Yep, in der Saison 14/15 hat es in der Liga zwar nur zu Platz 7 gereicht, wir haben dennoch Europa League gespielt. Sonst waren wir sechsmal 2., zweimal 3. und einmal 4. und damit in der Champions League.
Insgesamt sind wir seit 2010/11 ohne Pause international vertreten.

wir haben dennoch Europa League gespielt.

AArrgghhhh: und dann dieses SCHEISS Spiel in Liverpool :-(

Hatte es fast vergessen...

wir haben dennoch Europa League gespielt.

AArrgghhhh: und dann dieses SCHEISS Spiel in Liverpool :-(

Hatte es fast vergessen...

Ich muss hier immer an Mamadou Sakho denken, der damals das Tor zum 3:3 schoss und kurz darauf wegen eines Dopingvergehens gesperrt wurde.
Der Fall ging damals durch die Medien, dass der Test fehlerhaft war und er unschuldig ist, weniger. Es gab im Nachgang einen Rechtsstreit, den er gewann - Entschädigung in Millionenhöhe inklusive.

Ich habe das in Liverpool im Pub geschaut. War lustig:)
Irgendwann konnte ich das wohlmeinende Mitgefühl der Engländer nicht mehr hören.

Yep, in der Saison 14/15 hat es in der Liga zwar nur zu Platz 7 gereicht, wir haben dennoch Europa League gespielt. Sonst waren wir sechsmal 2., zweimal 3. und einmal 4. und damit in der Champions League.

Wenn man sich daran erinnert, dass wir 2014/15 sogar am 18. Spieltag Letzter in der Tabelle waren, war das schon eine Leistung. Wir hatten sogar noch die Chance, ein besseres Ergebnis zu erreichen, aber sicherlich eine Leistung.

Insgesamt sind wir seit 2010/11 ohne Pause international vertreten.

Damals war übrigens unser Konkurrent auf die zweitlängste Europapokalteilnahme die Blauen und Leverkusen. :-)

Gruß

CHS