Corona-Lage eskaliert: "Geisterspiele nicht verhandelbar"

Artikel: SID - Link zu: spox.com

Die Sportfunktionäre sind besorgt, dass es bald wieder Geisterspiele geben könnte

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Artikel: SID - Link zu: spox.com

Die Sportfunktionäre sind besorgt, dass es bald wieder Geisterspiele geben könnte

Triage ist nicht verhandelbar. Alles andere schon.

Ich kann die Position von Sportfunktionären nachvollziehen, sie trifft nur einfach nicht zu

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Das geht gar nicht.

oder

Es geht gar nicht anders.

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Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

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Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

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Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Das kann funktionieren, wenn man es rechtzeitig tun würde. Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen, kann es dafür schon zu spät sein. Wir befinden uns größtenteils momentan noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. An dem Punkt waren wir auch letztes Jahr als alle dachten, sie hätten so ein tolles Hygienekonzept.

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Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Das kann funktionieren, wenn man es rechtzeitig tun würde. Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen, kann es dafür schon zu spät sein. Wir befinden uns größtenteils momentan noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. An dem Punkt waren wir auch letztes Jahr als alle dachten, sie hätten so ein tolles Hygienekonzept.

Gibt es denn aktuelle Daten, wo Infektionen stattfinden? Bis vor kurzem hieß es noch von praktisch allen Seiten, dass Infektionen insbesondere in Innenräumen stattfinden (und sie auch deswegen jetzt im Winter wieder anziehen) und dass man draußen eigentlich kaum mehr Maßnahmen benötigen würde. Wie sieht es denn hier aktuell aus? Falls dies immer noch der Fall wäre, dürften ja Veranstaltungen wie Weihnachtsmärkte oder Fußballspiele mit 2G als allerletztes geschlossen werden.

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Wird doch gerade ne groß angelegte Studie gemacht. Nennt sich Karneval. Gucken wir mal in 2 Wochen ob sich Corona dort ausgebreitet hat.

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Wird doch gerade ne groß angelegte Studie gemacht. Nennt sich Karneval. Gucken wir mal in 2 Wochen ob sich Corona dort ausgebreitet hat.

Eine zweite Studie läuft seit Anfang November in NRW-Schulen. "Einfluss der Abschaffung der Maskenpflicht am Arbeitsplatz auf das Infektionsgeschehen".

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Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Das kann funktionieren, wenn man es rechtzeitig tun würde. Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen, kann es dafür schon zu spät sein. Wir befinden uns größtenteils momentan noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. An dem Punkt waren wir auch letztes Jahr als alle dachten, sie hätten so ein tolles Hygienekonzept.

Gibt es denn aktuelle Daten, wo Infektionen stattfinden? Bis vor kurzem hieß es noch von praktisch allen Seiten, dass Infektionen insbesondere in Innenräumen stattfinden (und sie auch deswegen jetzt im Winter wieder anziehen) und dass man draußen eigentlich kaum mehr Maßnahmen benötigen würde. Wie sieht es denn hier aktuell aus? Falls dies immer noch der Fall wäre, dürften ja Veranstaltungen wie Weihnachtsmärkte oder Fußballspiele mit 2G als allerletztes geschlossen werden.

Auch wenn solche Veranstaltungen draußen stattfinden, müssen die meisten Leute auch noch anreisen. Die meisten tun das nicht mit dem Fahrrad, sondern mit dem Auto oder der Bahn.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

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Was ich am realitätsverweigerndsten finde, ist (in manchen Bundesländern: war) der feste Glaube, man könne per definitionem bestimmte Gruppen mit unzureichenden Maßnahmen super effektiv schützen. Bar jeder wissenschaftlichen Evidenz und gegen offizielle wissenschaftliche Empfehlungen.

Man müsste selbst mit der schlechten Impfquote und erst anlaufender Booster-Kampagne nicht dort stehen, wo wir sind, hätte man konsequenter die Ausbreitung anderweitig verhindert.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

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Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

Sorry aber nein.

Klar darf ich, muss ich sogar über diejenigen kotzen, die meinen sie müssten sich nicht impfen und der Gesellschaft was zurückgeben und die jetzt sogar noch meinen sich als Opfer darstellen zu müssen, während ich mich seit 1.5 Jahren einschränke.
Aber ich hab ein Kind unter 5. Das will und soll auch in die Kita gehen. Das kann sich nicht durch eine Impfung schützen. Das hat jetzt einen Großteil seines bisherigen Lebens zurückgesteckt für uns Erwachsene. Und das Kind soll nicht wieder die Rechnung serviert bekommen. Ich bin gerne bereit weiterhin zurückzustecken für Kinder und Jugendliche, die so lange die Leidtragenden waren.
Mir ist auch klar, dass mit mehr Solidarität und schnelleren politischen Entscheidungen die Lage jetzt besser sein könnte. Aber das ist sie nicht.

Und dein ich zeig dem Virus den Finger ist die gleiche Nummer wie ich impf mich nicht. Erst Mal ich und dann der Rest. Du zeigst den Finger auch jedem der sich nicht selbst helfen kann. Und das ist falsch.
Was hab ich gekotzt in der Bimmelbahn im Westfalenpark als die Rentner sobald der Fahrer sich umgedreht hatte die Masken unters Kinn geschoben haben und mir sagten ich soll Mal still sein denen kann doch nix passieren, sind geimpft. Geimpft sein bedeutet nicht aus der Verantwortung raus sein.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

....und der gibt es weiter an die Alten und Vorgeschädigten, die auf eine Booster-Impfung warten.
Bei sinkendem Schutz, besonders bei Älteren und Vorgeschädigten, haben die mMn die Priorität für eine Boosterimpfung. Mit über 90% Durchimpfung ist von der Personengruppe die mal angestrebte Herdenimmunität längst übertroffen.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

....und der gibt es weiter an die Alten und Vorgeschädigten, die auf eine Booster-Impfung warten.
Bei sinkendem Schutz, besonders bei Älteren und Vorgeschädigten, haben die mMn die Priorität für eine Boosterimpfung. Mit über 90% Durchimpfung ist von der Personengruppe die mal angestrebte Herdenimmunität längst übertroffen.

Was in dieser Personengruppe aber eben nicht ausreicht. Die Impflücke ist bei Älteren de facto zu groß. Und selbst geimpft haben sie immer noch ein höheres Risiko, als jüngere Menschen.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

....und der gibt es weiter an die Alten und Vorgeschädigten, die auf eine Booster-Impfung warten.
Bei sinkendem Schutz, besonders bei Älteren und Vorgeschädigten, haben die mMn die Priorität für eine Boosterimpfung. Mit über 90% Durchimpfung ist von der Personengruppe die mal angestrebte Herdenimmunität längst übertroffen.

Was in dieser Personengruppe aber eben nicht ausreicht. Die Impflücke ist bei Älteren de facto zu groß. Und selbst geimpft haben sie immer noch ein höheres Risiko, als jüngere Menschen.

Ich halte das für sehr gut.
Mich würden die Zahlen aus den neuen Bundesländern und Bayern gegenüber den restlichen Bundesländern interessieren. Speziell Bremen, Hamburg und Saarland. Vermutlich wird es da noch besser aussehen.

Die erste Empfehlung der Stiko für Boosterimpfungen ging an Bewohnerinnen und Bewohnern sowie Pflegekräften in Pflegeeinrichtungen, in Einrichtungen für Menschen mit Behinderungen und in weiteren Einrichtungen mit vulnerablen, sprich "verwundbaren", Gruppen. Personen mit einer Immunschwäche oder Immunsuppression. Die sich jetzt für 2G fit spritzen lassen wollen, sollten in der 2. Reihe stehen.

Verhinderung von Impfdurchbrüchen bei denen, die sich vor halben Jahr und länger für eine Impfung entschieden haben, vor bisherigen Impfverweigerer mit plötzlich erkennenden Nachteilen bei ihrer Freizeitgestaltung.

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Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

Ein ungeimpfter Erwachsener hat sich das ganze natürlich ausgesucht und auch eine Entscheidung für eine Infektion mit Covid-19 getroffen, dennoch lässt sich ja jetzt schon absehen, dass es lokal schon Auswirkungen auf die Gesundheitsversorgung hat, was ja auch Patienten mit anderen Erkrankungen betrifft.

Auch verschobene Operationen sind ja schon ein Schlag für die Lebensqualität für einige - hier geht es ja nicht um mehr Silikon für Micaela Schäfer sondern nur darum, ob die OP lebenswichtig ist oder nicht, dementsprechend funktioniert das "durchrauschen" lassen auch einfach nicht, auch wenn man manchmal einfach nur sagen möchte "selbst schuld, hätteste dich mal impfen lassen".

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Schwangere können auch noch in die Gruppe der nachvollziehbar ungeimften fallen.

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Schwangere können auch noch in die Gruppe der nachvollziehbar ungeimften fallen.<

Das gilt nur für die ersten drei Monate. Die Stiko empfiehlt ausdrücklich die Impfung ab dem 2. Drittel der Schwangerschaft, da die Gefahr von schweren Verläufen für die Mutter
in der Schwangeschaft steigt. Empfohlen wird bei Kinderwunsch auch die Impfung vor der Schwangerschaft. Auch für das neugeborene Kind führt die Impfung durch die Mutter zur besseren Abwehr von Corona, da es in der Anfangsphase keine ausreichende Abwehr hat.

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Schwangere können auch noch in die Gruppe der nachvollziehbar ungeimften fallen.<

Das gilt nur für die ersten drei Monate. Die Stiko empfiehlt ausdrücklich die Impfung ab dem 2. Drittel der Schwangerschaft, da die Gefahr von schweren Verläufen für die Mutter
in der Schwangeschaft steigt. Empfohlen wird bei Kinderwunsch auch die Impfung vor der Schwangerschaft. Auch für das neugeborene Kind führt die Impfung durch die Mutter zur besseren Abwehr von Corona, da es in der Anfangsphase keine ausreichende Abwehr hat.

Richtig. Andere Länder waren da sogar deutlich früher unterwegs als September, eben weil schwere Verläufe während Schwangerschaften gehäuft vorkamen.

Dadurch, dass die Impfung erst seit September empfohlen ist, werden auch noch Schwangere nicht geimpft sein, der Hinweis ist schon berechtigt.

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Schwangere können auch noch in die Gruppe der nachvollziehbar ungeimften fallen.<

Das gilt nur für die ersten drei Monate. Die Stiko empfiehlt ausdrücklich die Impfung ab dem 2. Drittel der Schwangerschaft, da die Gefahr von schweren Verläufen für die Mutter
in der Schwangeschaft steigt. Empfohlen wird bei Kinderwunsch auch die Impfung vor der Schwangerschaft. Auch für das neugeborene Kind führt die Impfung durch die Mutter zur besseren Abwehr von Corona, da es in der Anfangsphase keine ausreichende Abwehr hat.

Richtig. Andere Länder waren da sogar deutlich früher unterwegs als September, eben weil schwere Verläufe während Schwangerschaften gehäuft vorkamen.

Dadurch, dass die Impfung erst seit September empfohlen ist, werden auch noch Schwangere nicht geimpft sein, der Hinweis ist schon berechtigt.

Leider bekleckern sich die STIKO und ihr Chef Mertens in Sachen Pandemiebekämpfung nicht gerade mit Ruhm, und auch die Außendarstellung von Mertens ist in Teilen recht problematisch. Er verkennt vielfach völlig, wie seine Äußerungen von Laien und teilweise auch von Medizinern interpretiert werden. Auch bei Wielers gestrigen Ausführungen meine ich teilweise durchaus auch kaum versteckte Kritik an der STIKO heraus gehört zu haben.

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Leider bekleckern sich die STIKO und ihr Chef Mertens in Sachen Pandemiebekämpfung nicht gerade mit Ruhm, und auch die Außendarstellung von Mertens ist in Teilen recht problematisch. Er verkennt vielfach völlig, wie seine Äußerungen von Laien und teilweise auch von Medizinern interpretiert werden. Auch bei Wielers gestrigen Ausführungen meine ich teilweise durchaus auch kaum versteckte Kritik an der STIKO heraus gehört zu haben.

Während ich ja sagen muss, dass ich das zögern bei der U18 Impfung nachvollziehen kann, da es in der Altersgruppe kaum zu schweren Verläufen kommt, fand ich es bei den Schwangeren fahrlässig.

Wobei man natürlich sagen muss, dass mit der britischen Variante die Taktik, das Umfeld von schwangeren zu impfen deutlich effektiver war, als es das heute ist.

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Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.

Kotnaktbeschränkungen vs. Tote?

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diese Abwägungsgleichung scheint ja einigen jetzt geboten.
Wie viele Tote oder Schwererkranke können wir uns leisten damit die Wirtschaft, das gesellschagtliche Leben weitergehen kann, bevor die Notbremse gezogen wird.
Wenn das medizinische Personal mit der gleichen Vehemenz und Gewaltbereitschaft, wie die Coronamaßnahmengegner aufgetreten wäre, würde die Öffentlichkeit anders reagieren.
„ Wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben.“
Das ist insoweit richtig, als dass es ein Leben wie vor Corona nicht mehr geben wird und kann. Viele scheinen das noch nicht begriffen zu haben .
Das Virus ist einfach nicht kompromissfähig.
I

antworten

„ Wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben.“

Heute Morgen erst wieder vom OB aus Münster gehört.

Viele Leute, auch erstaunlich viele Mediziner, die diesen Satz sagen, scheinen dem Irrglauben aufzusitzen, dass ein endemisches Virus per definitionem ziemlich harmlos wäre.
Dass dieses Missverständnis nach so langer Zeit noch besteht, finde ich erschreckend.

Niemand will Geisterspiele, immer wiederkehrenden Lockdown usw. Aber dann muss ich endlich den Tatsachen ins Gesicht sehen und alle Resourcen darauf verwenden, öffentliches und Wirtschaftsleben so pandemiefest wie möglich zu machen.

Das ist zweifelsohne eine Mammutaufgabe. Aber ich sehe nicht, dass irgend jemand das überhaupt schon auf dem Schirm hat und mit der Planung beginnt.

antworten

„ Wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben.“

Heute Morgen erst wieder vom OB aus Münster gehört.

Viele Leute, auch erstaunlich viele Mediziner, die diesen Satz sagen, scheinen dem Irrglauben aufzusitzen, dass ein endemisches Virus per definitionem ziemlich harmlos wäre.
Dass dieses Missverständnis nach so langer Zeit noch besteht, finde ich erschreckend.

Niemand will Geisterspiele, immer wiederkehrenden Lockdown usw. Aber dann muss ich endlich den Tatsachen ins Gesicht sehen und alle Resourcen darauf verwenden, öffentliches und Wirtschaftsleben so pandemiefest wie möglich zu machen.

Das ist zweifelsohne eine Mammutaufgabe. Aber ich sehe nicht, dass irgend jemand das überhaupt schon auf dem Schirm hat und mit der Planung beginnt.

Mit dem Virus leben heißt nicht, es für harmlos zu erklären. Es heißt, dass es nicht verschwindet und Menschen sich infizieren.
Zero Covid, Null Covid, das funktioniert alles nicht.

Mit so pandemiefest wie möglich stimme ich dir zu. Das heißt aber, wenn es zu viele Doofe gibt, muß man sie zur Impfung zwingen.

In Portugal z. B. geht das Leben seinen normalen Gang, ohne Beschränkungen.

Weil sie eine so hohe Impfquote haben.

Erreichen wir die nicht, wird das Virus so oder so "durchrauschen".

antworten

„ Wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben.“

Heute Morgen erst wieder vom OB aus Münster gehört.

Viele Leute, auch erstaunlich viele Mediziner, die diesen Satz sagen, scheinen dem Irrglauben aufzusitzen, dass ein endemisches Virus per definitionem ziemlich harmlos wäre.
Dass dieses Missverständnis nach so langer Zeit noch besteht, finde ich erschreckend.

Niemand will Geisterspiele, immer wiederkehrenden Lockdown usw. Aber dann muss ich endlich den Tatsachen ins Gesicht sehen und alle Resourcen darauf verwenden, öffentliches und Wirtschaftsleben so pandemiefest wie möglich zu machen.

Das ist zweifelsohne eine Mammutaufgabe. Aber ich sehe nicht, dass irgend jemand das überhaupt schon auf dem Schirm hat und mit der Planung beginnt.

Mit dem Virus leben heißt nicht, es für harmlos zu erklären. Es heißt, dass es nicht verschwindet und Menschen sich infizieren.
Zero Covid, Null Covid, das funktioniert alles nicht.

Mit so pandemiefest wie möglich stimme ich dir zu. Das heißt aber, wenn es zu viele Doofe gibt, muß man sie zur Impfung zwingen.

In Portugal z. B. geht das Leben seinen normalen Gang, ohne Beschränkungen.

Weil sie eine so hohe Impfquote haben.

Erreichen wir die nicht, wird das Virus so oder so "durchrauschen".

Korrekt.

Impfen, impfen, impfen und zwar Risikogruppen zuerst. Heißt: Der 80-Jährige kommt vor dem 30-Jährigen dran. Der Vorerkrankte vor dem Gesunden. Pflegepersonal in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen muss einen Impfnachweis erbringen.

Dazu niedrigschwellige Impfangebote für die Bevölkerung in Form von Impfzentren, Impfmobile, mobile Impfstände etc. Die Resonanz ist sehr positiv, der Andrang entsprechend groß.

Krankenhäuser, Alten- und Pflegeheime müssen besonders geschützt werden. Personal, Bewohner und Besucher regelmäßig getestet werden. Dazu kostenlose, flächendeckende Tests für die Bevölkerung.

2G im Freizeitbereich und im ÖPNV. In Regionen, in denen die Hospitalierungsrate hoch ist, 2G+
Am Arbeitsplatz 3G und Homeoffice, wo nur möglich.

Konsequente Konkrollen!

antworten

Bevor man auf 2G+ setzt, sollte man mal die Testzentren prüfen. Es ist doch ein Unding, dass man auf der einen Seite diskutiert hat, ob ein Zahnarzt medizinisch genug ausgebildet ist, um auch eine Impfung durchführen zu können und andererseits reicht eine Onlineschulung, um die Schnelltest nehmen, auswerten und bestätigen zu dürfen. Und das, obwohl davon mittelbar wirklich Leben und Tod davon abhängen kann, eine Infektion vor einem Veranstaltungsbesuch zu erkennen.

Bei uns hatte zu Hochzeiten dm vor seinem Laden ein Zelt aufgebaut und eine Mitarbeiterin, die sonst kassiert hat, die Tests machen lassen.

Da stelle ich schon die Frage, wie aussagekräftig das Testergebnis ist.

Oder anders gesagt: bevor das Ordnungsamt die Restaurants und Kneipen kontrolliert, ob die Leute auch ein Testzertifikat haben, sollte man vielleicht erst mal intensiv kontrollieren, ob die Tests auch alle ordentlich durchgeführt sind.

antworten

Das Testen an sich ist nicht schwer, ich habe das auch erlernt. In der Tat kannst du es in zwei Stunden erlernen, vereinfacht gesagt, kann ich auch einen Nagel in die Wand schlagen ohne Handwerker zu sein. Es ist natürlich ein bisschen schwerer als einen Nagel in die Wand zu schlagen, allerdings auch als Nichtmediziner erlernbar. Damals hat es auch für Nichtmediziner erlaubt, weil es zu wenig Testpersonal gab.

Es liegt aber auch am Willen der Testpersonen. 50% der Tests bei mir waren nicht richtig. Da hat man ein bisschen im Mund rumgestochert, aber nicht den Rachen getestet. Es sollte Menschen geben, die inkognito das Testpersonal testen.

antworten

Bevor man auf 2G+ setzt, sollte man mal die Testzentren prüfen. Es ist doch ein Unding, dass man auf der einen Seite diskutiert hat, ob ein Zahnarzt medizinisch genug ausgebildet ist, um auch eine Impfung durchführen zu können und andererseits reicht eine Onlineschulung, um die Schnelltest nehmen, auswerten und bestätigen zu dürfen. Und das, obwohl davon mittelbar wirklich Leben und Tod davon abhängen kann, eine Infektion vor einem Veranstaltungsbesuch zu erkennen.

Bei uns hatte zu Hochzeiten dm vor seinem Laden ein Zelt aufgebaut und eine Mitarbeiterin, die sonst kassiert hat, die Tests machen lassen.

Da stelle ich schon die Frage, wie aussagekräftig das Testergebnis ist.

Oder anders gesagt: bevor das Ordnungsamt die Restaurants und Kneipen kontrolliert, ob die Leute auch ein Testzertifikat haben, sollte man vielleicht erst mal intensiv kontrollieren, ob die Tests auch alle ordentlich durchgeführt sind.

Ja, das ist ein Punkt. Glaube auch, dass man da noch einmal nachschärfen sollte. Ein schlecht durchgeführter Test ist im Zweifel gravierender, als keiner.

antworten

Und bei mir in Hamburg schlagen die Schnelltests in der Schule massenhaft falsch positiv an. Führt dazu, dass es keiner mehr so richtig ernst nimmt.

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Also mein Bruder liegt nun 5.5 Monate nach seiner Zweitimpfung mit Pfizer seit fast einer Woche flach, von daher scheint mir das Thema "Pandemie erledigt" zumindest vor dem Booster wohl eher eine Illusion zu sein.

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Also mein Bruder liegt nun 5.5 Monate nach seiner Zweitimpfung mit Pfizer seit fast einer Woche flach, von daher scheint mir das Thema "Pandemie erledigt" zumindest vor dem Booster wohl eher eine Illusion zu sein.

In den Israel gilt man jetzt nur als vollständig geimpft, wenn man die 3. Impfung bekommen hat. Mit dieser, die leider zu spät für Deinen Bruder kommt, wäre er wohl verhältnismäßig quietschfidel unterwegs.

Nun hat er den natürlichen Booster bekommen

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In Deutschland kann man die dritte Impfung bisher noch nicht mal per Zertifikat in die App laden oder wurde da inzwischen nachgebessert?

Meine Mutter kann den booster jedenfalls bisher nur per Impfbuch nachweisen.

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Geht, in beiden Apps. Auch das "technische Ablaufdatum" wird korrekt angezeigt

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Ok, heißt man kann sich in der Apotheke einen neuen QR code abholen oder wie ist das Prozedere?

antworten

Ok, heißt man kann sich in der Apotheke einen neuen QR code abholen oder wie ist das Prozedere?

Ich erhalte nächste Woche Dienstag in Mannheim die 3. Impfung bei einem Facharzt. Dort wurde mir vorab mitgeteilt, dass mir am Tag der Impfung ein entsprechendes Zertifikat mit QR Code ausgedruckt werden wird.

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Ok, heißt man kann sich in der Apotheke einen neuen QR code abholen oder wie ist das Prozedere?

Ich erhalte nächste Woche Dienstag in Mannheim die 3. Impfung bei einem Facharzt. Dort wurde mir vorab mitgeteilt, dass mir am Tag der Impfung ein entsprechendes Zertifikat mit QR Code ausgedruckt werden wird.

Bekomme zwar noch keine Impfung (erst im neuen Jahr sind die 6 Monate rum), aber meine Tante hat die Impfung und den Zettel mit dem QR Code bekommen.

Gruß

CHS

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Ok, heißt man kann sich in der Apotheke einen neuen QR code abholen oder wie ist das Prozedere?

https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/nicht-strafbar-falschen-corona-impfpass-in-der-apotheke-vorzeigen/

passt gerade dazu

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Ok, heißt man kann sich in der Apotheke einen neuen QR code abholen oder wie ist das Prozedere?

Genau.

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Besten Dank, tatsächlich hat die Ärztin meiner Mutter da was anderes erzählt (oder sie hat es falsch aufgefasst - who knows)

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Besten Dank, tatsächlich hat die Ärztin meiner Mutter da was anderes erzählt (oder sie hat es falsch aufgefasst - who knows)

Eventuell ist die Aussage der Ärztin schon etwas älter, oder sie war nicht auf dem aktuellen Stand.

Zu Beginn gab es das Problem tatsächlich.

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Ich kann Deine Ansicht verstehen - ich habe es bis vor Kurzem ähnlich gesehen. Nun liege ich seit einer Woche mit heftigen Symptomen im Bett, die ganze Familie ist positiv. Alle, die hätten geimpft werden können, wurden geimpft. Alle sind Impfdurchbrüche - letzte Impfung Juni.
Ich finde, das wirft nochmal ein anderes Licht auf die ganze Situation.

antworten

Ich kann Deine Ansicht verstehen - ich habe es bis vor Kurzem ähnlich gesehen. Nun liege ich seit einer Woche mit heftigen Symptomen im Bett, die ganze Familie ist positiv. Alle, die hätten geimpft werden können, wurden geimpft. Alle sind Impfdurchbrüche - letzte Impfung Juni.
Ich finde, das wirft nochmal ein anderes Licht auf die ganze Situation.

Erstmal gute Besserung!

Und ein weiteres Beispiel dafür, dass alle Entscheider das Thema boostern viel ernsthafter hätten angehen müssen.

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Ich kann Deine Ansicht verstehen - ich habe es bis vor Kurzem ähnlich gesehen. Nun liege ich seit einer Woche mit heftigen Symptomen im Bett, die ganze Familie ist positiv. Alle, die hätten geimpft werden können, wurden geimpft. Alle sind Impfdurchbrüche - letzte Impfung Juni.
Ich finde, das wirft nochmal ein anderes Licht auf die ganze Situation.

Gute Besserung erst einmal!

Womit wurdest du denn geimpft, wenn ich fragen darf?

Bisher habe ich nur zwei richtig heftige Durchbrüche im erweiterten Umfeld mitbekommen. Beide wurden mit J&J geimpft.

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Danke, zweimal Biontech, einmal Astra-Biontech. Ich habe eine Nacht im Krankenhaus verbracht, wegen akuter Atemnot und die Ärzte waren nicht sonderlich überrascht, eher erzürnt, dass nicht schon früher geboostert wurde. Es kommen wohl immer mehr Impfdurchbrüche in die Notaufnahme.

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Danke, zweimal Biontech, einmal Astra-Biontech. Ich habe eine Nacht im Krankenhaus verbracht, wegen akuter Atemnot und die Ärzte waren nicht sonderlich überrascht, eher erzürnt, dass nicht schon früher geboostert wurde. Es kommen wohl immer mehr Impfdurchbrüche in die Notaufnahme.

Oh, klingt übel.

Wie alt bist du denn?

Also ich weiß von einem Bekannten, der als Stationsarzt an der Uniklinik arbeitet, dass sich gerade die Fälle mittleren Alter (also 50+) bei den Geimpften häufen. Und nicht immer liegen wesentliche Vorerkrankungen vor.

Bei den beiden aus dem erweiterten Bekanntenkreis musste zum Glück keiner ins Krankenhaus. Aber richtig flach liegen sie schon.

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Ich bin 43, es geht mir aber inzwischen besser. Das Gute ist, dass ich jetzt wohl geboostert bin.

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Nach Impfung erkrankt.
Gilt man dann eigentlich als Genesen für lange Zeit?
Oder wie ist da der Status?
Oder müssen RKI und StiKo erst noch monatelang überlegen, was das nun bedeutet?

:-)

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Nach Impfung erkrankt.
Gilt man dann eigentlich als Genesen für lange Zeit?
Oder wie ist da der Status?
Oder müssen RKI und StiKo erst noch monatelang überlegen, was das nun bedeutet?

Nach jetzigem Stand bedeutet das lediglich, dass man nicht noch einmal geboostert werden muss. Was das in 6 oder 12 Monaten bedeutet, können wir alle nicht voraussagen.

An dieser Stelle auch noch ein Hinweis an alle, die bereits eine Coronainfektion und eine Impfung hinter sich haben: wer geimpft und genesen ist, der braucht keine Booster-Impfung. Gemeint sind damit im wesentlichen zwei Situationen:

1. Man wurde vollständig geimpft (also in der Regel Grundimmunisierung mit 2 Impfungen) und ist im danach an Corona erkrankt - dann ist die Infektion quasi der Booster und es ist keine erneute Impfung erforderlich.

2. Man hatte eine Coronainfektion und wurde danach einmalig geimpft - dann ist diese Impfung die Booster-Impfung gewesen.

Wer hingegen nur eine Impfung erhalten hat und danach erkrankt ist, der sollte etwa 6 Monate nach der Erkrankung eine weitere Impfung erhalten, dies dann als Booster-Impfung. (Gleiches gilt für Personen, die ohne vorherige Impfung an Corona erkrankt sind: einmalige Impfung nach 6 Monaten als Booster.)

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Nach Impfung erkrankt.
Gilt man dann eigentlich als Genesen für lange Zeit?
Oder wie ist da der Status?
Oder müssen RKI und StiKo erst noch monatelang überlegen, was das nun bedeutet?

Nach jetzigem Stand bedeutet das lediglich, dass man nicht noch einmal geboostert werden muss. Was das in 6 oder 12 Monaten bedeutet, können wir alle nicht voraussagen.

An dieser Stelle auch noch ein Hinweis an alle, die bereits eine Coronainfektion und eine Impfung hinter sich haben: wer geimpft und genesen ist, der braucht keine Booster-Impfung. Gemeint sind damit im wesentlichen zwei Situationen:

1. Man wurde vollständig geimpft (also in der Regel Grundimmunisierung mit 2 Impfungen) und ist im danach an Corona erkrankt - dann ist die Infektion quasi der Booster und es ist keine erneute Impfung erforderlich.

2. Man hatte eine Coronainfektion und wurde danach einmalig geimpft - dann ist diese Impfung die Booster-Impfung gewesen.

Wer hingegen nur eine Impfung erhalten hat und danach erkrankt ist, der sollte etwa 6 Monate nach der Erkrankung eine weitere Impfung erhalten, dies dann als Booster-Impfung. (Gleiches gilt für Personen, die ohne vorherige Impfung an Corona erkrankt sind: einmalige Impfung nach 6 Monaten als Booster.)

Interessant, danke.

Aber wie läuft das im Szenario "komplett geimpft + infiziert und genesen" denn dann mit der Gültigkeit des Impfzertifikats? Verlängert sich das dann ab dem Zeitpunkt, an dem man als Geimpfter nach Infektion als genesen gilt für einen gewissen Zeitraum oder ist es weiterhin nur ein Jahr gültig? Weißt du da was?
Ist letzteres der Fall, fände ich das in gewisser Weise problematisch, da man ja als voll Geimpfter und gleichzeitig Genesener im Normalfall deutlich besser geschützt sein sollte als "nur" Geimpfte.
Genauso müsste sich ja durch den Booster die Gültigkeit des Impfzertifikats ebenso verlängern (aus Laiensicht "logisch" fände ich eine Verlängerung um 6 Monate, wenn man sich 6 Monate nach der Zweitimpfung boostern lässt)?

Denn wenn sich die Impfzertifikate in diesen Fällen nicht verlängern, kriegen "wir" organisatorisch nächstes Jahr im Früh- und Hochsommer ein ziemliches Problem, da ich nicht davon ausgehe, dass bis dahin alle Maßnahmen, die einen Impfnachweis erfordern, gefallen sein werden: denn dann läuft bei einem Großteil der Geimpften ja das Impfzertifikat ab, obwohl sie ja eigentlich "geschützt" sind, aber auf dem Papier dann als ungeimpft gelten.

Hab diesbezüglich via Google auch schon recherchiert, aber keine befriedigende Antwort gefunden.

antworten

Im Augenblick sollte sich eigentlich niemand Gedanken über die Gültigkeit des Impfzertifikates machen. Aktuell gilt auch weiterhin jeder, der einmalig mit Johnson&Johnson geimpft wurde, im Sinne des Staates als vollständig geimpft. Es würde mich aber nicht wundern, wenn im Laufe des nächsten Jahres hier eine Booster-Impfung als zusätzliches Kriterium gefordert wird. Ich glaube, in Israel ist das schon so und im UK hat Boris Johnson so etwas angekündigt. Angesichts der großen Zahl gänzlich Ungeimpfter wäre es aktuell aber sicher kontraproduktiv, hier noch zwischen Geimpften erster und zweiter Klase zu unterscheiden. Bisher Ungeimpfte bräuchten dann dann ja drei Impfungen (und das über eine Zeitdauer von einem halben Jahr), bis sie geimpft und geboostert sind. Dann ließen sich viele wohl erst recht nicht impfen. Außerdem müsste ja auch gelten, dass jeder ausreichend Gelenheit hatte, sich Boostern zu lassen.

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Aber trotzdem müsste sich durch das Boostern das Impfzertifikat doch eigentlich verlängern?

Beispiel: Personen A und B gelten seit dem 15.06.21 als vollständig geimpft. Das digitale Impfzertifikat ist ein Jahr gültig. Wenn sich Person A am 16.12.21 boostern lässt, Person B aber gänzlich auf den Booster verzichtet (sofern er nicht verpflichtend im Sinne einer vollständigen Impfung wird), kann es ja eigentlich nicht Sinn der Sache sein, dass beide Impfzertifikate weiterhin das gleiche Ablaufdatum haben und beide Personen dann nach Überschreiten des Ablaufdatums als ungeimpft gelten, obwohl eine geboostert und damit deutlich besser geschützt ist.

Wenn sich durch das Boostern das Impfzertifikat nicht verlängert, sehe ich bei einem Teil der Geimpften (gerade jüngere) die Gefahr, dass die Bereitschaft zum Boostern nicht besonders groß sein dürfte.

Edit: Voraussetzung meiner Überlegung ist natürlich, dass es im nächsten Sommer noch Beschränkungen geben wird, die ein Impfzertifikat erfordern. Ist ja durchaus nicht unwahrscheinlich.

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Gleiches gilt dann natürlich auch, wenn Person A nicht geboostert, sondern trotz vollständiger Impfung infiziert ist und ab einem bestimmten Datum als Genesen gilt. Das "muss" ja eigentlich bzgl der Gültigkeit des Impfzertifikats "Vorteile" bringen bzw die Gültigkeit beeinflussen.

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Kriegst mit dem Boostern ja ein neues (bzw holst dir ein neues in der Apotheke ab….).
Somit hätte deine Person A ein neues am dem Zeitpunkt des Boostern.

Interessant wird es dann halt, wenn man Geimpft und Genesen ist zwecks Nachweis bzw. wie lange das dann gilt.

antworten

Ist das so?
Bekommt man in der Apo nach der 3. Impfung ein neues Zertifikat über eine vollständige Impfung ab dem Tag der 3. Impfung?

antworten

Ist das so?
Bekommt man in der Apo nach der 3. Impfung ein neues Zertifikat über eine vollständige Impfung ab dem Tag der 3. Impfung?

Ja. Impfung 3/3:

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/digitale-impfzertifikate-wie-booster-impfungen-in-apps-korrekt-angezeigt-werden-a-abe73099-1f0c-4487-adb9-6d48e1e5620e

antworten

Ich habe direkt beim Arzt nach der Impfung ein Zertifikat zum Scannen mitbekommen

antworten

Ich habe direkt beim Arzt nach der Impfung ein Zertifikat zum Scannen mitbekommen

Und ist das denn dann ab Zeitpunkt des Boosterns wieder ein Jahr gültig?

antworten

Genau

antworten

Kriegst mit dem Boostern ja ein neues (bzw holst dir ein neues in der Apotheke ab….).
Somit hätte deine Person A ein neues am dem Zeitpunkt des Boostern.

Interessant wird es dann halt, wenn man Geimpft und Genesen ist zwecks Nachweis bzw. wie lange das dann gilt.

Kann man sich nicht auch ein Genesen-Zertifikat abholen?

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2. Man hatte eine Coronainfektion und wurde danach einmalig geimpft - dann ist diese Impfung die Booster-Impfung gewesen.

Gibt es dazu denn eine Quelle?
Mein Hausarzt rät mir nämlich zu einer Booster Impfung
(Erkrankt im Dezember 2020 und geimpft im Juni 2021)

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Nachzulesen im Epidemiologischen Bulletin (auf Seite 13):

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/43/Art_01.html

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Vielen Dank, sehr interessant.

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2. Man hatte eine Coronainfektion und wurde danach einmalig geimpft - dann ist diese Impfung die Booster-Impfung gewesen.

Gibt es dazu denn eine Quelle?
Mein Hausarzt rät mir nämlich zu einer Booster Impfung
(Erkrankt im Dezember 2020 und geimpft im Juni 2021)

Ich bin zwar kein Fachmann, aber ich würde in deinem Fall die Boosterimpfung auf jeden Fall mitnehmen. Es dürfte zumindest sehr viel dafür sprechen, dass sie auch in deinem Fall nochmals zusätzlichen Infektionsschutz gibt. Meiner Erinnerung nach kann die Immunantwort von Erkrankten zudem noch recht unterschiedlich ausfallen, und damit der Schutz vor Neuinfektion. Das könnte auch die Wirkung der in deinem Fall bisher einzigen Impfung beeinflussen. "Kaputt machen" wirst Du mit der dritten Impfung nichts.

antworten

Ich bin zwar kein Fachmann, aber ich würde in deinem Fall die Boosterimpfung auf jeden Fall mitnehmen. Es dürfte zumindest sehr viel dafür sprechen, dass sie auch in deinem Fall nochmals zusätzlichen Infektionsschutz gibt.

Ich habe meinen Beitrag da zu dem Thema deshalb geschrieben, weil es nicht nur wichtig ist, jetzt möglichst viele Impfungen zu machen, sondern weil es auch wichtig ist, unnötige Impfungen nicht zu machen. Der Verzicht auf eine unnötige Impfung ermöglich einem anderen eine notwendige Auffrischimpfung.

Ein zusätzlcher Effekt ist durch eine solche nochmalige Impfung übrigens nicht zu erwarten (siehe auch Epidemiologisches Bulletin, weiter oben verlinkt). Insbesondere bei jüngeren Menschen könnte bei zu häufiger Impfung auch ein erhöhtes Risiko unerwünschter Nebenwirkungen bestehen.

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Ich bin zwar kein Fachmann, aber ich würde in deinem Fall die Boosterimpfung auf jeden Fall mitnehmen. Es dürfte zumindest sehr viel dafür sprechen, dass sie auch in deinem Fall nochmals zusätzlichen Infektionsschutz gibt.

Ich habe meinen Beitrag da zu dem Thema deshalb geschrieben, weil es nicht nur wichtig ist, jetzt möglichst viele Impfungen zu machen, sondern weil es auch wichtig ist, unnötige Impfungen nicht zu machen. Der Verzicht auf eine unnötige Impfung ermöglich einem anderen eine notwendige Auffrischimpfung.

Ein zusätzlcher Effekt ist durch eine solche nochmalige Impfung übrigens nicht zu erwarten (siehe auch Epidemiologisches Bulletin, weiter oben verlinkt). Insbesondere bei jüngeren Menschen könnte bei zu häufiger Impfung auch ein erhöhtes Risiko unerwünschter Nebenwirkungen bestehen.

Danke für den Hinweis.

Ich hatte es so in Erinnerung, das eine Impfung zwar für einen guten weiteren Schutz sorgen würde, aber halt nicht für einen so starken Anstieg der Immunparameter sorgen würde wie die dritte Impfung.

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Relevant wäre es dann nur, wenn man in bestimmte Länder reisen will/muss, die eine weitere Impfung vorschreiben.

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So sehe ich das auch. Ich lag zwar auch schon relativ heftig flach damals, aber ich musste nicht in ein Krankenhaus o.ä.
Ich werde den Booster mitnehmen, wie du schon sagst. Schaden wird es sicherlich nicht.

antworten

Frage ich mich auch :)
Außerdem würde mich interessieren, ob Genesene einen längeren Schutz genießen, als Geimpfte, sonst müssten wir uns einmal im Quartal impfen lassen, oder doch durchmachen.

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Ich bin 43, es geht mir aber inzwischen besser. Das Gute ist, dass ich jetzt wohl geboostert bin.

Alles klar, freut mich zu hören!

Und ein Warnhinweis, den hier einige Kameraden einfach mal zur Kenntnis nehmen sollten. Auch wenn es schwerfällt!

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Ich kann deine Stellungnahme verstehen und nach zwei Bier denke und spreche ich ähnlich ;-)

Wenn man aber mal gesehen oder wenigstens hab- und glaubhaft gehört hat wie die Leute auf den Intensivstationen vegetieren und wie sie dann sterben wenn sie es nicht sachaffen...

Dann zwinge ich mich wieder dazu vernünftig zu sein und zu denken...

Gegen Blödheit ist halt kein Kraut gewachsen...

Nachtrach, vorhin gelesen: das ist so ein Bericht den ich meinte:

https://www.tagesschau.de/inland/mittendrin-intensivstation-101.html

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Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

Bis du einen Verkehrsunfall hast und für dich kein Intensivbett mehr frei ist.
Ich hege durchaus Sympathie für deine Position, weil ich von den renitent Ungeimpften auch nur noch genervt bin, aber leider gibt es noch andere Leidtragende, insbes. Klinikpersonal und am Ende womöglich sogar dich und mich, wenn wir im Krankenhaus keine normale Versorgung mehr bekommen können.

antworten

Ja so sehe ich das auch.

Ein Blick auf die differenzierten Inzidenzen bei Geimpften und Umgeimpften zeigt ja eindeutig, wer das Problem ist.

antworten

Wobei man dabei aber berücksichtigen muss, dass sehr viele infizierte Ungeimpfte Kinder unter 12J sind, die gar nicht geimpft werden konnten.
Außerdem auch sehr viele Kindr ab 12 Jahren, die hätten geimpft werden können, aber Eltern nicht ihr Einverständnis gegeben haben.

antworten

Aber die Geimpften werden doch viel weniger getestet!!!!!11111

SCNR ;-)

antworten

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

Ich habe den wichtigen Satz noch einmal fett markiert.

Klar, man hat keinen Bock mehr auf den ganzen Mist. Blöderweise hängst du wie alle anderen Geimpften am Gesundheitssystem bzw. der Intensivbettenbelegung.

Wenn du oder jemand aus deinem direkten Umfeld einen Herzkasper erleidet (was ich nicht hoffe), willst du bestimmt eine zeitnahe intensivmedizinische Betreuung. Wäre blöd, wenn dann keine Kapazitäten frei wären oder eine Verlegung notwendig wird, wodurch ggfs. wertvolle Zeit verstreicht.

Montgomery hat es treffend formuliert: es ist eine Tyrannei der Ungeimpften. Wir sitzen leider alle mit im Boot, ob man dass jetzt wahrhaben möchte oder erst wenn das Wasser die Nasenspitze überschritten hat (siehe wieder fett markierter Satz).

antworten

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.

Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, der gerade in der Öffentlichkeit kursiert, dass sich die Lage durch eine scharfe 2G+ Regelung verbessern wird. Das wird definitiv nicht der Fall sein und wir werden im Dezember Kontaktbeschränkungen für alle bekommen.

Im Prinzip ist dies den meisten bewusst, nur wie so häufig in den vergangenen 2 Jahren will man es einfach (noch) nicht wahrhaben.

Wie Habakuk treffend vor einiger Zeit schrieb: Man versucht mit dem Virus zu verhandeln, der ist aber zu wenig Kompromissen bereit.

Als Geimpfter muss man nicht mehr mit dem Virus verhandeln. Da zeigt man dem einfach den Mittelfinger. Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei. So wie jetzt mit weiteren Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken zieht man das ganze nur in die Länge, hangelt sich irgendwie durch bis zum nächsten Frühjahr/Sommer. Ich für meinen Teil bin wie die Mehrheit der Geimpften nicht mehr willens, Kontaktbeschränkungen o.ä. zu erdulden und hoffe da auf entsprechend Widerstand.
Ob ich als Geimpfter das Virus an einen ungeimpften Erwachsenen weitergebe ist mir zudem auch total egal...

Ich bin komplett deiner Meinung.

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.

antworten

Ich hätte mir auch gewünscht, dass sich mir Leute geimpft hätten. Dem ist aber leider nicht so.

Mein Befürchtung mit einem neuerlichen kompletten Lockdown wäre, dass ein großer Teil der "Vernünftigen" dann demnächst auch einfach den Mittelfinger hochhält und fragt "was bringt es denn?". Davon geht aus meiner Sicht ein nicht zu unterschätzendes Risiko aus. Komplett alles zu für alle halte ich also auch für sehr gefährlich.

antworten

Ich hätte mir auch gewünscht, dass sich mir Leute geimpft hätten. Dem ist aber leider nicht so.

Mein Befürchtung mit einem neuerlichen kompletten Lockdown wäre, dass ein großer Teil der "Vernünftigen" dann demnächst auch einfach den Mittelfinger hochhält und fragt "was bringt es denn?". Davon geht aus meiner Sicht ein nicht zu unterschätzendes Risiko aus. Komplett alles zu für alle halte ich also auch für sehr gefährlich.>

In dem recht großen persönlichen Umfeld von mir erlebe ich zur Zeit eher Demut und den Willen, dass man gemeinsam vernünftig die Scheiße durchsteht. Sicher auch Aggressionen gegen die Impfgegner/innen, aber die Sorge um die gesundheitliche Zukunft überwiegt.
Alle, die sie noch nicht haben, wollen schnellstmöglich die 3. Impfung.

antworten

In dem recht großen persönlichen Umfeld von mir erlebe ich zur Zeit eher Demut und den Willen, dass man gemeinsam vernünftig die Scheiße durchsteht. Sicher auch Aggressionen gegen die Impfgegner/innen, aber die Sorge um die gesundheitliche Zukunft überwiegt.
Alle, die sie noch nicht haben, wollen schnellstmöglich die 3. Impfung.

Termin für 3. Impfung hab ich auch schon, 95% meines Umfeldes auch. Da gibt es aber auch schon recht viele Stimmen wie "kommt dann auch für geimpfte trotzdem ein Lockdown, können die mich demnächst am Arsch lecken!" Sehe ich übrigens nich ganz unähnlich...

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.

Alle, die nicht 100% auf deiner Linie sind, lesen die Blöd. Wie niedlich kann man sein? Du: ja.

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.

Alle, die nicht 100% auf deiner Linie sind, lesen die Blöd. Wie niedlich kann man sein? Du: ja.>

Du neigst zu einem höchst provokativem Tonfall.
Inhaltlich kommt dafür wenig.
Die von dir bejahte Forderung, die Infektionen durchrauschen zu lassen, ist angesichts der zunehmenden Überlastung der Krankenhäuser und Intensivstationen in letzter Konsequenz menschenverachtend.
Das würde nämlich heißen, dass es zwangsläufig zur Triage kommt.
Und dass Nicht- Corona- Notfälle nicht mehr vernünftig versorgt werden können.
In diese Situation möchte ich dich und deine Angehörigen nicht kommen sehen.

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.

Alle, die nicht 100% auf deiner Linie sind, lesen die Blöd. Wie niedlich kann man sein? Du: ja.>

Du neigst zu einem höchst provokativem Tonfall.
Inhaltlich kommt dafür wenig.
Die von dir bejahte Forderung, die Infektionen durchrauschen zu lassen, ist angesichts der zunehmenden Überlastung der Krankenhäuser und Intensivstationen in letzter Konsequenz menschenverachtend.
Das würde nämlich heißen, dass es zwangsläufig zur Triage kommt.
Und dass Nicht- Corona- Notfälle nicht mehr vernünftig versorgt werden können.
In diese Situation möchte ich dich und deine Angehörigen nicht kommen sehen.

Mir vorzuwerfen, von mir käme inhaltlich wenig, ist schon ziemlich dreist. Ich habe immer wieder und in zahlreichen Post jede Menge Inhalte geliefert, Studien verlinkt und was weiß ich.

Ich habe an keiner Stelle gefordert, man solle die Pandemie durchrauschen lassen, auch das ist eine reinliche dämliche Behauptung.

Vielleicht solltest du die Passage noch einmal genauer lesen: Vielleicht fällt dir auf, in welchem Gesamtkontext sie steht. Und wie der Satz formuliert ist. Und wie er wirklich gemeint ist. Nein, keiner von uns beiden will die Welle wirklich durchrauschen lassen. Dass ich das nicht will, sollte im übrigen auch aus zahlreichen anderen Postings bekannt sein.

Provokanter Tonfall? Wow, kein andere als meine Vorposter geht andere hier mehr an und beleidigt User, unterstellt ihnen Dummheit oder die Leser der Bild zu sein, wenn sie seine Meinung nicht teilen. Genau das ist die Art und Weise, die dazu beiträgt, das Klima in diesem Forum zu vergiften.

antworten

Wenn`s nach der überwiegenden Meinung hier geht, kommt in Zukunft jedes Jahr der allwinterliche Lockdown...

Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.

Alle, die nicht 100% auf deiner Linie sind, lesen die Blöd. Wie niedlich kann man sein? Du: ja.>

Du neigst zu einem höchst provokativem Tonfall.
Inhaltlich kommt dafür wenig.
Die von dir bejahte Forderung, die Infektionen durchrauschen zu lassen, ist angesichts der zunehmenden Überlastung der Krankenhäuser und Intensivstationen in letzter Konsequenz menschenverachtend.
Das würde nämlich heißen, dass es zwangsläufig zur Triage kommt.
Und dass Nicht- Corona- Notfälle nicht mehr vernünftig versorgt werden können.
In diese Situation möchte ich dich und deine Angehörigen nicht kommen sehen.

Mir vorzuwerfen, von mir käme inhaltlich wenig, ist schon ziemlich dreist. Ich habe immer wieder und in zahlreichen Post jede Menge Inhalte geliefert, Studien verlinkt und was weiß ich.

Ich habe an keiner Stelle gefordert, man solle die Pandemie durchrauschen lassen, auch das ist eine reinliche dämliche Behauptung.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2190922

Vielleicht solltest du die Passage noch einmal genauer lesen: Vielleicht fällt dir auf, in welchem Gesamtkontext sie steht. Und wie der Satz formuliert ist. Und wie er wirklich gemeint ist. Nein, keiner von uns beiden will die Welle wirklich durchrauschen lassen. Dass ich das nicht will, sollte im übrigen auch aus zahlreichen anderen Postings bekannt sein.

Tut mir leid, dass ich nicht jeden Post von dir lese.
Aber wenn man die Welle bei den Ungeimpften durchrauschen lässt, führt das halt zur Triage und dazu, dass man als Schlaganfallpatient nicht mehr ins nächste Krankenhaus gefahren wird.

Provokanter Tonfall? Wow, kein andere als meine Vorposter geht andere hier mehr an und beleidigt User, unterstellt ihnen Dummheit oder die Leser der Bild zu sein, wenn sie seine Meinung nicht teilen.>

Das hat Ulrich nicht getan.
Aber die verbal aufgeladene Ablehnung notwendiger Maßnahmen (Stichwort "Keule")
ist seit Pandemiebeginn das Credo der Bildpolitik.

Genau das ist die Art und Weise, die dazu beiträgt, das Klima in diesem Forum zu vergiften.>

"Niedlich". Ist das keine Provokation? Wer vergiftet denn da das Klima?

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?

Dieses beständige gleichstellen von Leuten in die Ecke Covidiot/Bildleser beim kleinsten Kritikpunkt ist übrigens nicht weniger provokativ.

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?

Dieses beständige gleichstellen von Leuten in die Ecke Covidiot/Bildleser beim kleinsten Kritikpunkt ist übrigens nicht weniger provokativ.

Das steht da allerdings nicht. Dort steht allgemein formuliert und zutreffend formuliert: „Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.“

Leider ist genau das Fakt. Denn das Blatt ist das auflagenstärkste in Deutschland. Und die Inhalte sind hinreichend bekannt.

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?

Dieses beständige gleichstellen von Leuten in die Ecke Covidiot/Bildleser beim kleinsten Kritikpunkt ist übrigens nicht weniger provokativ.

Das steht da allerdings nicht. Dort steht allgemein formuliert und zutreffend formuliert: „Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.“

Leider ist genau das Fakt. Denn das Blatt ist das auflagenstärkste in Deutschland. Und die Inhalte sind hinreichend bekannt.

Wie soll ich wissen, was in diesem Blatt steht, wenn ich es nicht lese?

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?

Dieses beständige gleichstellen von Leuten in die Ecke Covidiot/Bildleser beim kleinsten Kritikpunkt ist übrigens nicht weniger provokativ.

Das steht da allerdings nicht. Dort steht allgemein formuliert und zutreffend formuliert: „Wenn weniger Menschen auf die Bild und die Bild-Leser gehört hätten, dann würden wir nicht einmal in diesem Winter die Sorge haben müssen, dass ein Lockdown kommen könnte.“

Leider ist genau das Fakt. Denn das Blatt ist das auflagenstärkste in Deutschland. Und die Inhalte sind hinreichend bekannt.

Wie soll ich wissen, was in diesem Blatt steht, wenn ich es nicht lese?

Dass die BILD einen zweifelhaften Ruf hat und immer wieder Hetze betreibt, das bekommt man auch über andere Quellen mit.

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?>

Ich lese nur was Lutz komplett befürwortet hat:

"Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei"

Orginalzitat in diesem Strang.

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?>

Ich lese nur was Lutz komplett befürwortet hat:

"Die Problemfälle sind die Ungeimpften und da kann man sich schon mal fragen, ob es nicht besser wäre, wenn das Virus so schnell wie möglich durch diese durchrauschen würde. Dann wäre der Spuk schnell vorbei"

Orginalzitat in diesem Strang.

Und das Problem ist, dass dies unser Gesundheitssystem komplett überfordern würde. Und dies würde zahlreiche Kollateralschäden fordern. Das wurde zwar wieder und wieder angesprochen, aber leider ist es bei weitem noch nicht bei allen angekommen.

Eine Inzidenz von 1000 beispielsweise bedeutet, dass es in einer Woche 1000 Infektionen pro 100.000 Einwohnern gibt. Sprich, pro Woche infiziert sich ein Prozent der Bevölkerung. Würden sich nur Ungeimpfte infizieren, dann würde es pro Prozent Anteil an der Bevölkerung eine Woche dauern, bis die Welle durchgelaufen wäre. Aber leider infizieren sich nicht nur Ungeimpfte, das Virus drückt auch in die Gruppe der Geimpften ein. Und in Österreich, Sachsen, Thüringen, Bayern, etc. kann man jetzt beobachten, dass das Gesundheitssystem von diesen Inzidenzen binnen Wochen überrollt werden kann.

antworten

Wo hat Lutz das Durchrauschen gefordert?

Dieses beständige gleichstellen von Leuten in die Ecke Covidiot/Bildleser beim kleinsten Kritikpunkt ist übrigens nicht weniger provokativ.

Ohne jetzt Namen nennen zu wollen findet man hier gelegentlich Positionen, die 1:1 aus der Bild abgeschrieben sein könnten. Wenn hier irgend etwas plötzlich aufploppte, habe ich ab einer gewissen Häufung gelegentlich auf der Seite nachgeschaut. In der Regel fand sich da ganz oben der entsprechende Aufmacher.

antworten

Das war gar nicht seine Aussage sondern nur dein falsches Verständis.

antworten

Das war gar nicht seine Aussage sondern nur dein falsches Verständis.

Danke!

antworten

Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.>

Den Kopf noch immer voller ideen vom freedom day?
Alle namhaften ExpertInnen, die sich zu Wort melden, gehen davon aus, dass 2G Maßnahmen nicht mehr reichen. Es spricht für sich, dass du da eine differenziertere Meinung hast.
Auf welche Expertise verlässt du dich denn bei deinen Keulenvergleichen?

antworten

Ich bin besorgt, dass Sportfunktionäre und -innen in einer noch ferneren Parallelwelt leben könnten als von mir bisher angenommen.

Eine 48stündige Hospitation in einer ITS als Hilfskraft des dortigen Reinigungspersonals könnte bei dem einen oder anderen ausreichen, um den notwendigen Perspektivwechsel zu bewirken:

Unverhandelbar ist nur, ITS- und überhaupt KH-Kapazitäten nicht kollabieren zu lassen.

Sollte dafür auch notwendig werden, Geisterspiele abzuhalten, dann ist das eben so.

Ist aber nicht notwendig, wenn man die Bedingungen für Zuschauer klar definiert. 2G, im verschärften Fall noch einen Test dazu und gut ist.

Dass man aber immer noch mit der Keule agiert, alle über einen Kamm schert und nicht differenziert, spricht auch für sich.>

Den Kopf noch immer voller ideen vom freedom day?
Alle namhaften ExpertInnen, die sich zu Wort melden, gehen davon aus, dass 2G Maßnahmen nicht mehr reichen. Es spricht für sich, dass du da eine differenziertere Meinung hast.
Auf welche Expertise verlässt du dich denn bei deinen Keulenvergleichen?

Du bist an einem ernsthaften Diskurs wohl eher nicht interessiert.

antworten

Den Kopf noch immer voller ideen vom freedom day?
Alle namhaften ExpertInnen, die sich zu Wort melden, gehen davon aus, dass 2G Maßnahmen nicht mehr reichen. Es spricht für sich, dass du da eine differenziertere Meinung hast.
Auf welche Expertise verlässt du dich denn bei deinen Keulenvergleichen?

Du bist an einem ernsthaften Diskurs wohl eher nicht interessiert.

Dann beende doch als vernünftiger Mensch die Chose, beginne den ernsthaften Diskurs und beantworte ihm seine triviale Frage ;)

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ICh weiss nicht, auf welche Experten Du Dich beziehst, ich habe diesbezüglich nur einen Artikel aus der Zeit im Kopf, hoffe er ist frei lesbar:

https://www.zeit.de/wissen/2021-11/vierte-corona-welle-forschung-boosterimpfung-impfung-intensivstationen-winter

Da wird allerdings darauf hingewiesen, dass das derzeitige Problem mit 2G den PRIVATEN Bereich nicht hinreichend abdeckt wo dann eben auch Ungeimpfte kontaktiert und ggfs. eben infiziert werden.

Ob man in diesen Zeiten nun unbedingt Handball oder Basketball in Hallen schauen muss und sich hierfür ggfs. noch auf weite wege macht und auf viele Menschen trifft ist vielleicht diskutabel, ich selber habe da keine Meinung zu.

Aber es ist ja nun ganz eindeutig so, dass die Fälle, die das Gesundheitssystem stark be- und bald überlasten im wesentlichen Ungeimpfte sind und zwar im überwiegenden Teil. Und dazu noch einige "vulnerable" Personen bei denen das Immunsystem derzeit oder immer nicht richtig funktioniert.

Von daher ist in meinen Augen die Aussage "eine gut kontrollierte 2G Veranstaltung wird einige der Teilnehmer vielleicht infizieren aber mit grösster Wahrscheinlichkeit keinen Patienten auf eine Intensivstation bringen" nicht nur nicht ganz falsch sondern richtig.

Also nochmal: das Problem sind in meinen Augen die Ungeimpften und da vor allem die Übertragung im private Bereich!

Randbemerkung: ich bin im Juni J+J geimpft worden und meine Schwester, die selber im KKH arbeitet, hatte mir dringend geraten zu boostern. Das war gar nicht so einfach, unsere Hausarztpraxis kommt grad nicht an Stoff dran und der, der kommt, ist für die "Risikogruppen" was ja ok ist. Das grosse Impfzentrum im Kreis ist geschlossen, man hat jetzt einen Behelf mit einem Impfzimmer im Gesundheitsamt was aber nur vormittags auf hat, für mich schlecht.

Deshalb habe ich gerne das Angebot des "Impfbusses" angenommen der bei uns jeden Tag an zwei oder drei Stellen im Kreis Impfungen anbietet. Hatte gedacht, ich gehe um 1600 Uhr mal da vorbei und bin 1615 wieder weg- sind ja alles Impfmuffel :-)

Stand dann in einer langen Schlange, hab zwei Stündchen gewartet und war um 1805 wieder raus. Die Schlange war da noch länger geworden als sie um 1600 Uhr war. Und das Impfteam hat sich noch Impfstoff nachbesorgt und bis 2130 verlängert: grosse Leistung!!!

Wenn ich sehe, wie viel Aufwand betrieben wird um diese Scheissseuche nun endlich in den Griff zu bekommen, machen mich die teilweise furchtbar bräsigen Mitteilungen meiner Mitbürger, weshalb das mit dem impfen grad ganz schlecht ist, ziemlich wütend.

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Ich würde mir auch sehr wünschen, dass 2G gut und ausreichend ist.

Und dennoch kann ein Geimpfter in einer 2G Veranstaltung andere Geimpfte anstecken, die dann das Virus in einer teilweise ungeimpften Bevölkerung und bei vulnerablen Menschen verbreiten. Die Weitergabe des Virus endet ja nicht bei ausschließlich geimpften und weitgehend ungefährdeten Menschen.

Die spätere Weitergabe des Virus wäre mit Blick auf die Belastung des Gesundheitssystems auch völlig unproblematisch, wenn die Inzidenzen denn gering wären. Sind sie aber nicht.

Dafür haben tatsächlich ganz überwiegend die Ungeimpften gesorgt und deswegen habe ich richtig den Kaffee auf. Es hilft uns aber nicht weiter mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Durch fehlende Vorsorgemaßnahmen der Politik (u.a. kaum noch Impfzentren) und die Ungeimpften sind inzwischen auch die Geimpften ein Teil des Problems geworden.

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Wer soll denn da mit wem verhandeln? Wenn seitens der Bundes- oder einer Landesregierung im Rahmen der Coronaschutzverordnung bestimmte Großveranstaltungen nicht mehr erlaubt würden, dann ist das doch nicht Gegenstand einer Verhandlung mit irgendwelchen albernen Verbandsfunktionären. Größenwahn fängt bei manchen Leuten anscheinend ganz klein an.

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Wer soll denn da mit wem verhandeln? Wenn seitens der Bundes- oder einer Landesregierung im Rahmen der Coronaschutzverordnung bestimmte Großveranstaltungen nicht mehr erlaubt würden, dann ist das doch nicht Gegenstand einer Verhandlung mit irgendwelchen albernen Verbandsfunktionären. Größenwahn fängt bei manchen Leuten anscheinend ganz klein an.

Natürlich kann man das verhandeln. Indem man dann gegen entsprechende Maßnahmen klagt. Und es wurde ja schon öfters von einigen Leuten mit entsprechenden Jura Kenntnissen gesagt, dass die Veranstalter hier wohl sehr schnell recht bekommen dürften. Eine Einschränkung von Veranstaltungen für Geimpfte (2G oder 2G+) ist ganz einfach nicht verhältnismässig.

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Wer soll denn da mit wem verhandeln? Wenn seitens der Bundes- oder einer Landesregierung im Rahmen der Coronaschutzverordnung bestimmte Großveranstaltungen nicht mehr erlaubt würden, dann ist das doch nicht Gegenstand einer Verhandlung mit irgendwelchen albernen Verbandsfunktionären. Größenwahn fängt bei manchen Leuten anscheinend ganz klein an.

Natürlich kann man das verhandeln. Indem man dann gegen entsprechende Maßnahmen klagt. Und es wurde ja schon öfters von einigen Leuten mit entsprechenden Jura Kenntnissen gesagt, dass die Veranstalter hier wohl sehr schnell recht bekommen dürften. Eine Einschränkung von Veranstaltungen für Geimpfte (2G oder 2G+) ist ganz einfach nicht verhältnismässig.

So einfach ist es nicht. Es nur dann unverhältnismäßig, wenn es gleichwirksame und zugleich mildere Mittel gibt. Wenn 3G genügt, dann ist z.B. 2G unverhältnismäßig. Wenn aber 3G unzureichend ist, dann könnte 2G zulässig, 2G+ wiederum unverhältnismäßig sein. Wenn aber alles nichts mehr hilft, dann sind in letzter Konsequenz auch wieder Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren verhältnismäßig, wenn das legitime Ziel, das Gesundheitssystems aufrechtzuerhalten, ansonsten nicht mehr erreicht werden kann.

Für 2G spricht zunächst, dass nur Diejenigen ausgeschlossen werden, die sich ganz bewusst nicht impfen lassen haben. Aber es könnte sein, dass das alleine nicht ausreicht, denn auch die geimpften Personen nehmen am Infektionsgeschehen Teil. Und offenbar werden das mehr, je länger die letzte Impfung zurückliegt.

Je länger man jetzt pennt, desto härter werden die Maßnahmen sein müssen. Und desto einfacher können diese Maßnahmen begründet werden, weil mildere Mittel dann u.U. nicht mehr wirkungsvoll sind.

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Ich mag den Begriff Geisterspiel in diesen Zeiten, hat sowas metaphysisches.

Die Geisterspiele die ich rief.

Das wir die Stadien bald mit den Geistern der unnötig an COVID verendeten füllen könnten, wenn wir keine "Geisterspiele" abhalten...

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Imo unnötige Panikmache (Geisterspiele)!

Die Situation hat sich durch die Impfung von 2/3 der Bevölkerung deutlich ggü. dem Vorjahr geändert. Was ich aber trotz allem zusätzlichen Aufwand befürworte ist *2G+Schnelltest*, nicht nur beim Stadionbesuch. Es ist mir unerklärlich warum die Politik darauf gesetzt hat, anstatt Schnelltests kostenpflichtig zu machen. Schon seit Beginn der Impfungen ist bekannt, dass auch Geimpfte die Infektion weiter verbreiten können.

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Imo unnötige Panikmache (Geisterspiele)!

Nein, ist es nicht. Wenn man weiterhin partei- und regierungsübergreifend die effektiven Maßnahmen verweigert, die man ergreifen müsste, werden auch Geisterspiele schneller zur Debatte stehen als man gucken kann. Das haben sie schon ganz richtig erkannt.

Was ich aber trotz allem zusätzlichen Aufwand befürworte ist *2G+Schnelltest*, nicht nur beim Stadionbesuch. Es ist mir unerklärlich warum die Politik darauf gesetzt hat, anstatt Schnelltests kostenpflichtig zu machen.

Ich glaube, Du überschätzt die Leistungsfähigkeit von Schnelltests. Sie sind sehr sinnvoll fürs Gesamtgeschehen, aber wenig für individuelle Diagnostik. Dass sie bei asymptomatischen Infektionen kaum besser als ein Münzwurf sind, ist seit langer Zeit bekannt.
Trotzdem unverzichtbar, um überhaupt Infektionsketten zu identifizieren und zu unterbrechen, die sonst wegen asymptomatischer oder sehr milder Symptome sich unterm Radar hätten ausbreiten können.

Schon seit Beginn der Impfungen ist bekannt, dass auch Geimpfte die Infektion weiter verbreiten können.

Das ist korrekt. Ebenso wie bekannt war, dass zum Zeitpunkt der Zulassung Wirksamkeitsdaten von ca. 2 Monaten follow-up (gezählt ab 7d bzw. 14d nach 2. Dosis) vorlagen, aber eben nicht darüber hinaus. Eine nachlassende Wirkung war zu erwarten. Offen war, wie lange der Schutz ausreicht. Zudem war das alles noch zu Zeiten, als die Ursprungsvariante grassierte, kein Alpha, Beta oder Delta.

Stellvertretend für alle Impfstoffe folgende Paragraphen aus dem European Public Assessment Report der EMA für Comirnaty vom letzten Dezember, data cut off von November:

"The pivotal study was not designed to assess the effect of the vaccine against transmission of SARS- CoV-2 from subjects who would be infected after vaccination. The efficacy of the vaccine in preventing SARS-CoV-2 shedding and transmission, in particular from individuals with asymptomatic infection, can only be evaluated post-authorisation in epidemiological or specific clinical studies.

Duration of protection has currently been followed up for approximately 100 days after dose 1. Data on longer term protection are anticipated to the extent that the ongoing phase 3 study can continue as planned with a placebo group. The assessment of efficacy over a period of at least 6 months is expected to determine the need and the appropriate time of a booster dose."

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Perfekt zusammengefasst, stimme dir absolut zu!

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Imo unnötige Panikmache (Geisterspiele)!

Die Situation hat sich durch die Impfung von 2/3 der Bevölkerung deutlich ggü. dem Vorjahr geändert. Was ich aber trotz allem zusätzlichen Aufwand befürworte ist *2G+Schnelltest*, nicht nur beim Stadionbesuch. Es ist mir unerklärlich warum die Politik darauf gesetzt hat, anstatt Schnelltests kostenpflichtig zu machen. Schon seit Beginn der Impfungen ist bekannt, dass auch Geimpfte die Infektion weiter verbreiten können.

Du kannst meiner Meinung nach einem Geimpften keine wirklichen Vorschriften machen (abgesehen von den bekannten Dingen wie Hygienevorschriften, Abständen, Maske tragen, ect.). Man hat natürlich gedacht, dass man besonders schlau ist, wenn man die Tests kostenpflichtig macht, dass plötzlich "jeder" Impfgegner oder Skeptiker doch geimpft werden will. Es wäre vielleicht sinnvoller gewesen, wenn man "überall" 2G / 2G+ ab September eingeführt hätte. Zumindest dann, wenn jeder eine Möglichkeit gehabt hat sich zu impfen.

Es sind sicherlich andere Voraussetzungen als letzten Winter, aber wiedermal zeigt es mir, dass man keinen Plan in der Tasche hat. Es war doch schon vor dem 11.10. abzusehen, dass zu wenig geimpft sind. Dachte man wirklich, dass es nicht so schlimm wird? Ich weiß nicht was am exponentiellen Wachstum so schwer zu verstehen ist. Im Grunde hat man zu letztem Jahr nichts dazu gelernt, obwohl man durch einen Impfstoff und die Erfahrung von knapp 2 Jahren Corona deutlich bessere Voraussetzungen hat.

Mittlerweile kann es nur noch mit 2G+ funktionieren. Einen weiteren Lockdown kann man geimpften nicht zumuten, weil das auch Wasser auf die Mühlen der Impfgegner und Querdenker wäre.

Ich bin sehr gespannt, aber mich würde es nicht wundern, wenn man plötzlich keine Zuschauer mehr zulässt.

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Imo unnötige Panikmache (Geisterspiele)!

Die Situation hat sich durch die Impfung von 2/3 der Bevölkerung deutlich ggü. dem Vorjahr geändert. Was ich aber trotz allem zusätzlichen Aufwand befürworte ist *2G+Schnelltest*, nicht nur beim Stadionbesuch. Es ist mir unerklärlich warum die Politik darauf gesetzt hat, anstatt Schnelltests kostenpflichtig zu machen. Schon seit Beginn der Impfungen ist bekannt, dass auch Geimpfte die Infektion weiter verbreiten können.

Du kannst meiner Meinung nach einem Geimpften keine wirklichen Vorschriften machen (abgesehen von den bekannten Dingen wie Hygienevorschriften, Abständen, Maske tragen, ect.). Man hat natürlich gedacht, dass man besonders schlau ist, wenn man die Tests kostenpflichtig macht, dass plötzlich "jeder" Impfgegner oder Skeptiker doch geimpft werden will. Es wäre vielleicht sinnvoller gewesen, wenn man "überall" 2G / 2G+ ab September eingeführt hätte. Zumindest dann, wenn jeder eine Möglichkeit gehabt hat sich zu impfen.

Die Frage ist, wie sehr die Situation noch eskaliert. Zunächst wird man sich hoffentlich stärker als bisher auf die Ungeimpften konzentrieren. Die sind es, die den Erreger mit Abstand am stärksten verbreiten. Aber trotzdem drückt das Virus auch in die Reihen der Geimpften hinein. Falls die komplette Überlastung der Krankenhäuser drohen würde, dann würde jede verhinderte zusätzliche Infektion helfen. Genau wie jede verhinderte Unfallverletzung, etc.

Es sind sicherlich andere Voraussetzungen als letzten Winter, aber wiedermal zeigt es mir, dass man keinen Plan in der Tasche hat. Es war doch schon vor dem 11.10. abzusehen, dass zu wenig geimpft sind. Dachte man wirklich, dass es nicht so schlimm wird? Ich weiß nicht was am exponentiellen Wachstum so schwer zu verstehen ist. Im Grunde hat man zu letztem Jahr nichts dazu gelernt, obwohl man durch einen Impfstoff und die Erfahrung von knapp 2 Jahren Corona deutlich bessere Voraussetzungen hat.

Menschen denken meist in linearen Zusammenhängen. Aber alle könnten sich problemlos ein Blatt Papier nehmen und z.B. die Zahl 1 einmal, fünfmal, fünfzig Mal, hundert Mal z.B. mit 1,15 multiplizieren. Und dann schauen, was am Ende heraus kommt. Alle Politiker hätten wissen können, welches Szenario droht. Jens Spahn ist laut der Aussage von Prof. Mertens von der STIKO bei Lanz von ihm schon seit dem Sommer mehrfach auf das sich abzeichnende Desaster hingewiesen worden. Und ich bin mir sicher, auch an andere Politikerinnen und Politiker hat es ähnliche Warnungen gegeben. Statt dessen haben sich die allermeisten Politiker mit Forderungen nach einem Freedom Day, nach dem Ende aller Restriktionen, nach dem Auslaufen der pandemischen Lage, etc. überboten und sicherlich auch gegenseitig voreinander her getrieben. In der Süddeutschen gibt es zu dem Thema heute einen kleinen Artikel: Corona-Pandemie: Das Schwarze-Peter-Spiel.

Mittlerweile kann es nur noch mit 2G+ funktionieren. Einen weiteren Lockdown kann man geimpften nicht zumuten, weil das auch Wasser auf die Mühlen der Impfgegner und Querdenker wäre.

Ich teste mich wieder regelmäßig. Aber ob das die Masse tut? Zudem müsste man dazu in die Testzentren, die dem Ansturm nicht gewachsen sein dürften. Das Problem ist zudem schon bei 3G und 2G die Kontrolle. Ich habe in den letzten Tagen mehrere Berichte über Kontrollen z.B. in Sachsen gelesen. So gut wie immer wurde nur überprüft, ob die entsprechenden Listen geführt wurden, ob dort wo man die Vorschriften bezüglich MNS eingehalten hat, etc. Aber Impfnachweise der Gäste hat man sich jeweils nicht angeschaut. Hier müssen deutlich konsequenter mindestens Stichproben durchgeführt werden.

Ich bin sehr gespannt, aber mich würde es nicht wundern, wenn man plötzlich keine Zuschauer mehr zulässt.

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Es sind sicherlich andere Voraussetzungen als letzten Winter, aber wiedermal zeigt es mir, dass man keinen Plan in der Tasche hat. Es war doch schon vor dem 11.10. abzusehen, dass zu wenig geimpft sind. Dachte man wirklich, dass es nicht so schlimm wird? Ich weiß nicht was am exponentiellen Wachstum so schwer zu verstehen ist.

Für die, die es nicht verstehen, hatte das RKI modelliert. Veröffentlicht im Epidemiologischen Bulletin von Anfang Juli.

Man schaue sich das 65%-Szenario in Abb 1 und Abb 2 an und vergleiche die Kurven bzw. prognostizierten Zahlen im November/Dezember mit den tatsächlichen Zahlen dieser Tage. Bingo!

Entlarvt die Dreistigkeit von Söder und Stamp.

Im Grunde hat man zu letztem Jahr nichts dazu gelernt, obwohl man durch einen Impfstoff und die Erfahrung von knapp 2 Jahren Corona deutlich bessere Voraussetzungen hat.

Es ist mMn noch viel schlimmer, weil man vieles von Beginn an gar nicht verstanden oder schlichtweg gezockt hat.

1. Politik und auch viele medial sehr präsente Mediziner haben unzureichend über die Wirksamkeit der Impfstoffe aufgeklärt, insbesondere der Unsicherheit zu Dauer, aber auch der Wirksamkeit bei Immunsupprimierten. Diese waren in Zulassungsstudien praktisch ausgeschlossen. Im wahren Leben stellen sie aber eine siebenstellige Gruppe.

Stellvertretend für alle COVID-19-Impfstoffe Zitate aus dem European Public Assessment Report der EMA für Comirnaty:

"There are no efficacy data in immunocompromised individuals. Such patients may not be protected as well as immunocompetent individuals by vaccination. While there are limited safety data too in the immunocompromised subjects (a broad and disparate category), no particular safety issues are anticipated, and the benefit/risk balance of vaccination of such subjects is deemed positive, also in light of the underlying excess risk of COVID-19."

Außerdem wurde nie verstanden, wie groß der Unterschied zwischen Studien-Setting und realer Welt ist, wenn es um die Schwelle geht, überhaupt einen PCR-Test zu machen. In Studien nämlich sehr niederschwellig bei leichtesten tw. einzelnen Symptomen, wo im wahren Leben Gesundheitsamt oder Arztpraxis Dich auslachen würden, wenn Du damit vorstellig würdest und um einen PCR-Test möchtest.

2. Es scheint nicht nur exponentielles Wachstum schwer verständlich, sondern auch die viel banalere Tatsache:
Ein sehr kleiner Prozentsatz einer riesigen Zahl ergibt eine sehr große absolute Zahl.

3. Politik hat nahezu global, also nicht nur in Deustchland, gezockt und voll auf schnelle Verfügbarkeit hocheffektiver Impfstoffe gewettet, statt alle Maßnahmen zu ergreifen, um auch ohne Dauer-Lockdown nicht im Gesundheitswesen abzukacken.

Das war total losgelöst von irgendeiner realistischen Erwartungshaltung.

Damit meine ich nicht nur, dass die Entwicklung von Impfstoffen so viel schneller ging als üblich. Dass man das zeitlich mit sehr viel €€€$$$ stauchen konnte, war klar.

Nein, ich meine welche Wirksamkeit realistischerweise zu erwarten war. Die Annahmen von Zulassungsbehörden und Entwicklern waren bekannt.

Denn klinische Studien eines Arzneimittelentwicklungsprogramms sind straff organisierte, bis ins kleinste prospektive durchgeplante komplexe Projekte. Man forscht nicht einfach so drauf los, sondern muss genau darlegen, warum man was wie wann macht.
Eines der Herzstücke überhaupt ist die Statistik, weil dort unter anderem Annahmen zur Wirksamkeit getroffen werden, aus denen sich die Teilnehmerzahlen für die Behandlungsarme ableiten. Ist für die Genehmigung zur Durchführung der klinischen Studien essentiell, aber auch für die Aussagekraft der Studie, ob sie für eine Zulassung ausreichend robuste Daten liefert.

Und was wurde von Behörden und Entwicklern für COVID-19-Impfstoffe erwartet?

Dazu ein Auszug aus den EMA considerations on COVID-19 vaccine approval:

Developers of vaccines have been advised to design and power their Phase 3 efficacy trials to provide a convincing demonstration of efficacy based on stringent trial success criteria. In doing so, they need to make assumptions about possible rates of vaccine efficacy that might be observed, in order to estimate the number of participants to enrol and when to analyse the data. Specifically, they have been advised when designing trials to consider a point estimate of vaccine efficacy that is at least 50% and a lower bound of the 95% confidence interval around the point estimate that is above 20% and preferably above 30%. If the actual results meet these criteria, they would be sufficient to provide a convincing demonstration of vaccine efficacy and, if accompanied by an acceptable safety profile, would support a regulatory decision.

Es hätten also 50% relative Risikoreduktion (RRR) ausgereicht mit einer unteren Grenze des CI von 20%.

Magst Du Dir mal ausmalen, wo wir heute wären, wenn die COVID-Impfstoffe tatsächlich nur um die 50-60% RRR gehabt hätten?

Warum zur Hölle hat man nicht professionelle Kontaktnachverfolgung sowie Testinfrastruktur aufgebaut und zudem alle nicht-pharmakologischen Maßnahmen ergriffen oder wenigstens begonnen zu ergreifen, während die Zulassungsstudien noch vor ihren Primäranalysen waren.

Das ist mMn das größte Versagen, weltweit.

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Danke für den Beitrag! Eine sehr gute Zusammenfassung.

Der RKI-Bericht hat mich beeindruckt. Als hätte man die ganze Entwicklung ahnen können...

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Exponentielles Wachstum ist halt nicht immer das gleiche.

Die Hoffnung war lange, dass durch geimpfte Personen das System ausreichend träge wird. Ich hätte mit diesen hohen Zahlen auch nicht gerechnet, aber ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass derart schlecht kontrolliert wird wie es getan wird. Das ist imho der Grund, warum 3G überhaupt nicht geklappt hat. Ich hoffe inständig, dass jetzt endlich mal besser kontrolliert wird und es auch Kontrolleure gibt, welche genau das prüfen.

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Das ewige Problem. Dinge fordern die nicht möglich sind.
Es gibt nunmal nicht genug Kontrolleure um das alles zu kontrollieren. Und das wird sich auch nicht ändern.

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Das ewige Problem. Dinge fordern die nicht möglich sind.
Es gibt nunmal nicht genug Kontrolleure um das alles zu kontrollieren. Und das wird sich auch nicht ändern.

Eine Reality-Doku bei RTL2, die den Kontrolleuren bei ihrer Arbeit folgt und aufzeigt, wie die Ertappten die Strafen auch bezahlt haben, hätte zumindest die gefühlte Anzahl der Kontrolleure erhöhen können.

Ernste Frage: Hat es Versuche gegeben, solche Formate ins private Fernsehen zum bringen? An wem ist es im Zweifel gescheitert?

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Dann können wir uns das mit Vorgaben auch komplett sparen.

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Exponentielles Wachstum ist halt nicht immer das gleiche.

Die Hoffnung war lange, dass durch geimpfte Personen das System ausreichend träge wird. Ich hätte mit diesen hohen Zahlen auch nicht gerechnet, aber ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass derart schlecht kontrolliert wird wie es getan wird. Das ist imho der Grund, warum 3G überhaupt nicht geklappt hat. Ich hoffe inständig, dass jetzt endlich mal besser kontrolliert wird und es auch Kontrolleure gibt, welche genau das prüfen.>

Reviewer hat im gleichen Strang den Sinn aber auch die Unzulänglichkeit von Schnelltests gut auf den Begriff gebracht.

Zu den Kontrollen:
3G funktioniert in Kneipen und Restaurants und anderen Bereichen (Karneval) äußerst mangelhaft.
Selbst wenn Kontrollen laufen, sind diese oft unzureichend.
Es gibt beim Gesundheitsamt, Ordnungsamt und anderen Behörden nicht annähernd freies Personal dafür, überhaupt Stichproben durchzuführen.
Ob 3G in den Stadien funktioniert,kann man auch bezweifeln.

3G im öffentlichen Nahverkehr wird ohne Kontrollen nicht funktionieren.
Ungeimpfte werden trotz Bussgeldandrohung zur Arbeit fahren. Die Verkehrsverbünde haben null Personal dafür und sehen auch nicht ein, dafür welches einzustellen.

Allenfalls könnten astronomisch hohe Bussgelder eine gewisse Wirkung bringen.
Ansonsten bleiben die Maßnahmen ein stumpfes Schwert.

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Ich hoffe inständig, dass jetzt endlich mal besser kontrolliert wird und es auch Kontrolleure gibt, welche genau das prüfen.

Hoffen und Harren hält manchen zum Narren. Womit wir wieder beim Karneval wären.

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Corona-Lage eskaliert: "Geisterspiele nicht verhandelbar" (Corona)

"nicht verhandelbar" kann man so oder so verstehen