Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung? (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Montag, 15.11.2021, 11:05 (vor 1805 Tagen)
Viele Inhaber einer Stehplatz-Dauerkarte haben in den letzten beiden Tagen Post vom BVB erhalten, in dem sie informiert wurden, dass die Sitzplatzdauerkarten zum 04.12. wieder aktiviert werden können. Dass man diese Information zuerst an die Besitzer der Stehplatzkarten verschickt und erst später an die, die es wirklich betrifft, ist nur eine der Merkwürdigkeiten an dieser Aktion.
Für den popeligsten Weihnachtsmarkt gibt es Auflagen, dass kein Verbot mehr nötig ist.
Franke, Donnerstag, 18.11.2021, 10:12 (vor 1802 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kommunen und Vereine schmeißen sowieso das Handtuch.
Aber die Heilige Kuh Profifußball wird extra mal eine Runde durch das Dorf geführt, auf dass jeder sie in ihrer ganzen Pracht und Herrlichkeit bewundern kann.
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
AGraute, Dienstag, 16.11.2021, 10:13 (vor 1804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Also von den Sitz-DK?
Ich hatte gestern noch nichts im Briefkasten. In der Vergangenheit wurde aber auch oft zuerst innerhalb Dortmunds verschickt.
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
wo-bu, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 20:07 (vor 1803 Tagen) @ AGraute
Brief ist da, aber trotz dreimal Lesen habe ich nichts dazu gefunden, was mit dem Restgeld aus der Saison 19/20 passiert. Im Brief aus dem Sommer stand "... werden wir mit der Dauerkartenrechnung 21/22 verrechnen." Ist das Geld weg, wenn ich keine Dauerkarte 21/22 nehme?
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 16.11.2021, 20:14 (vor 1803 Tagen) @ wo-bu
Brief ist da, aber trotz dreimal Lesen habe ich nichts dazu gefunden, was mit dem Restgeld aus der Saison 19/20 passiert. Im Brief aus dem Sommer stand "... werden wir mit der Dauerkartenrechnung 21/22 verrechnen." Ist das Geld weg, wenn ich keine Dauerkarte 21/22 nehme?
Nein, davon ist nicht auszugehen. Darauf hätte der BVB ausdrücklich hinweisen müssen. Also bleibt das Guthaben bestehen.
Direkt gekündigt!
Schwaben-Supporters, Schorndorf, Dienstag, 16.11.2021, 16:03 (vor 1803 Tagen) @ AGraute
Frechheit!
Direkt gekündigt! Zumindest die Sonder-Teilkündigung
BVBSvente, Solingen, Mittwoch, 17.11.2021, 22:03 (vor 1802 Tagen) @ Schwaben-Supporters
Noch knapper hätte man das nicht verschicken können?
Datum auf dem Schreiben 11.11.2021.
Hier in Solingen angekommen am 16.11.2021.
Frist bis Eingang der Kündigung in Dortmund 24.11.2021.
In diesem konkreten Fall hatte ich nun Glück, dass ich erst morgen früh in den Urlaub starte und so heute noch die Kündigung verfassen und zur Post (Per Einschreiben) bringen konnte.
Wäre das Schreiben nen Tick später gekommen, hätte ich es erst nach dem Urlaub bekommen und somit knapp 400,00 verschenkt, bzw auf den Zweitmarkt hoffen müssen.
Wofür hinterlegt man beim BVB seine Mailadresse, wenn dann doch ne knappe Woche verstreichen bei finanziell relevanten Infos... oh Mann
War heute im Postkasten...
Hatebreed, Dienstag, 16.11.2021, 15:02 (vor 1803 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von Hatebreed, Dienstag, 16.11.2021, 15:06
Kategorie 4 (blau) soll als "Sonderangebot" 359,45€ für 11 Spiele kosten.
32,72€ pro Spiel. Der Preis ist fair, keine Frage, aber mich nervt es trotzdem.
"... Gleichzeitig ist zu erwarten, dass die behördlich aktuell vorgegebene Regelung, wonach 100 Prozent der Sitz- und 50 Prozent der Stehplätze besetzt werden dürfen, längerfristig Bestand haben wird. ..."
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
BDN130671 , Hagen, Dienstag, 16.11.2021, 10:38 (vor 1804 Tagen) @ AGraute
Also ich bin in Besitz sowohl von Steh- als auch Sitzplatzkarten.
Als Stehplatzkunde habe ich das Schreiben erhalten - für die Sitzplatzkarten noch nichts.
Was mich an der Aktion am meisten stört, ist die Ungleichbehandlung von Steh- und Sitzplätzen.
Kann man nicht einmal bei seiner Linie bleiben? Alle oder keiner?
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
Phil, Dienstag, 16.11.2021, 11:06 (vor 1804 Tagen) @ BDN130671
Welchen Sinn soll es machen, wenn die Sitplatz Dauerkarteninhaber nun weiterhin sich einem (im Vergleich) kompliziertem Vorverkaufsverfahren unterwerfen müssen, nur weil es seitens der behördlichen Zulassung nicht möglich ist, alle Stehplätze zu nutzen?
Wem würde das etwas bringen?
MFG
Phil
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
BDN130671 , Hagen, Dienstag, 16.11.2021, 11:49 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Nun, es hat schon etwas von Zweiklassengesellschaft.
Der BVB kann nichts für die Begrenzung der Südtribüne, klar.
Aber ist es für den Sitzplatzkunden so eine Zumutung sich in der Zeit weiter solidarisch zu verhalten und diese kleine Unannehmlichkeit in Kauf zu nehmen? Naja, egal - mir ist es bei den momentanen Zahlen eh zu brenzlig.
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
istar, Dienstag, 16.11.2021, 12:16 (vor 1804 Tagen) @ BDN130671
Nun, es hat schon etwas von Zweiklassengesellschaft.
Der BVB kann nichts für die Begrenzung der Südtribüne, klar.
Aber ist es für den Sitzplatzkunden so eine Zumutung sich in der Zeit weiter solidarisch zu verhalten und diese kleine Unannehmlichkeit in Kauf zu nehmen? Naja, egal - mir ist es bei den momentanen Zahlen eh zu brenzlig.
Was soll denn daran solidarisch sein, wenn bei den Sitzplatzbesitzern alles beim alten bleibt?
Momentan ist es ein Privileg, wie es läuft. Man hat es bequem und nichtmal die Nachteile, auch zu wenig reizvollen Spielen gehen zu müssen oder sich um eine Weitergabe kümmern zu müssen.
Auf dieses Privileg zu verzichten, fände ich solidarisch.
Oder man zieht alle Dauerkarten mit ungrader Nummer ein und räumt dem Sitznachbar das Recht ein, zwei Karten zu kaufen.
Das wär doch mal was.
Es wäre aber auch eine krasse Diskriminierung ungrader Nummern, den es sind immer die ungeraden, die es trifft.
Hat denn schon jemand das Schreiben erhalten?
BDN130671, Dienstag, 16.11.2021, 11:12 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Welchen Sinn soll es machen, wenn die Sitplatz Dauerkarteninhaber nun weiterhin sich einem (im Vergleich) kompliziertem Vorverkaufsverfahren unterwerfen müssen, nur weil es seitens der behördlichen Zulassung nicht möglich ist, alle Stehplätze zu nutzen?
Wem würde das etwas bringen?
MFG
Phil
Ich fand dieses Vorverkaufsverfahren bisher einfach klasse! Ich hatte 48(?) Stunden Zeit, meine Option einzulösen und wenn nicht, dann eben nicht. Demnächst muss ich ja auch wieder schauen, dass ich im Vorverkauf eine Karte bekomme, wenn ich gehen will, weil ich wie so viele andere meine Dauerkarte selbstverständlich nicht aktivieren werde. Ein furchtbares Timing hat der BVB in dieser Sache. Großveranstaltungen - egal ob drinnen oder draußen - gehören auf den Index mindestens bis Februar. Und dann kommt vom BVB diese absurde Kommunikation/Organisation...
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
KJ-Schummi , Kamen, Montag, 15.11.2021, 23:29 (vor 1804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von KJ-Schummi, Montag, 15.11.2021, 23:38
Nur bei Trennung von Frau fühlte ich mich nicht mehr verarscht.
Wir hatten 7 Jahre.
Schon der Erwerb der DK kostete nicht nur Geld und Zeit (11 Stunden),sondern Nerven.
Jetzt nach 2 Jahren Pandemie wird man immernoch verarscht.
Jedem der mir "firstcomefirstserve" sagt, haue ich direkt in die Fresse.
Ich hätte da als 1 Inhaber 2x Süd mit Option.
Genesen, double geimpft, von mir aus auch gefi#t.
Warum zum blauweißen Teufel kriegen Dauerkarteninhaber VVK mit 4, ich aber nur mit 2? Warum verkauft man überhaupt öffentlich zusätzliche Karten?
Naja, ich werde mal n schönen Text verfassen....BVB, Tickets, Fans.
Grüße an Aki und Carsten. Und an Walter Maahs, der damals mit Pinnadeln auf dem Stadionplan unter der Nord alles im Griff hatte. Digitalisierung 0.5 war immer noch das Beste.
Achso. Bevor ich es vergesse. Man hat zwar Dauerkarte, wird nach Freischaltung des VVK um 10Uhr aber erst nach dem Mittagessen davon informiert. Sensationell.
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
ram1966, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 09:21 (vor 1804 Tagen) @ KJ-Schummi
Nur bei Trennung von Frau fühlte ich mich nicht mehr verarscht.
Wir hatten 7 Jahre.Schon der Erwerb der DK kostete nicht nur Geld und Zeit (11 Stunden),sondern Nerven.
Jetzt nach 2 Jahren Pandemie wird man immernoch verarscht.
Jedem der mir "firstcomefirstserve" sagt, haue ich direkt in die Fresse.Ich hätte da als 1 Inhaber 2x Süd mit Option.
Genesen, double geimpft, von mir aus auch gefi#t.
Warum zum blauweißen Teufel kriegen Dauerkarteninhaber VVK mit 4, ich aber nur mit 2? Warum verkauft man überhaupt öffentlich zusätzliche Karten?Naja, ich werde mal n schönen Text verfassen....BVB, Tickets, Fans.
Grüße an Aki und Carsten. Und an Walter Maahs, der damals mit Pinnadeln auf dem Stadionplan unter der Nord alles im Griff hatte. Digitalisierung 0.5 war immer noch das Beste.
Achso. Bevor ich es vergesse. Man hat zwar Dauerkarte, wird nach Freischaltung des VVK um 10Uhr aber erst nach dem Mittagessen davon informiert. Sensationell.
Da haben wir ungefähr gleich lang eine Dauerkarte und ehrlich gesagt, das von Dir viel zitierte Chaos kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Es ist immer mal etwas einfacher und manchmal etwas schwieriger an Tickets zu kommen, aber für uns DK'ler waren die Tickets doch ab einem gewissen Zeitpunkt zwei Tage reserviert. Zusätzlich gab es einen Mitgliederverkauf, für mich also rd. 4 Tage die Möglichkeit relativ entspannt an Tickets zu kommen in Zeiten der Pandemie, also einer WELTWEITEN Epidemie, bei der das Problem Dauerkarte sicher nicht bei jedem diesen Vorrang einnimmt, der hier immer wieder mal propagiert wird.
Ich für meinen Teil werde die Dauerkarte aktivieren. Werde mit einer FFP-3-Maske meinen Platz einnehmen, mein Guthaben verrechnen lassen und gut ist. Wenn ich meine, nicht hingehen zu müssen, dann geht es ab in den Zweitmarkt.
Also für mich ist das gut gelöst beim BVB und ehrlich gesagt, wenn man mal eine Halbserie verzichten will, kann man das tun und hat im nächsten Jahr keinen Nachteil. Man wird nie alle zufrieden stellen können. Ich bin es aber. Wohl auch noch mit einigen anderen ;-)
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
Phil, Dienstag, 16.11.2021, 09:43 (vor 1804 Tagen) @ ram1966
Ich habe meine erste Dauerkarte auch seit über 30 Jahren.Die Zweite seit bald 25 Jahren.
Mal ab davon, dass allein der Besitz dieser Dauerkarten über eine so lange Zeit ein großes Privileg ist, welches einem sehr viele großartige Momente live im Stadion ermöglichte - und zwar immer garantiert - hat man in all den Jahren halt im Vergelich ja wirklich Unsummen an Geld gespart.
Da kostet dann halt ein CL Halbfinale mal nur 20 Euro oder so (ich kann mich nicht mehr genau erinnern an die Preise, aber sie waren ja immer ein gutes Stück weg von dem, was andere allein an Tagespreisen zu zahlen hatten).
Sicherlich hat man dafür auch was gegeben. Dem BVB eine planbare und sichere Einnahme, eben auch für ein Spiel gegen die Stuttgarter Kickers oder den SC Paderborn (nix gegen diese Klubs) an einem kalten Mittwochabend im November.
Nimmt man nun die Pandemie als isolierten Zeitraum, kann man aber doch auch nur festhalten, dass fast alles immer kulant und im Sinne der Kartenbesitzer geregelt wurde. Weder hat man alternativlos jemanden zu etwas gezwungen, noch hat man auf Verdacht einfach mal z.B. die Dauerkarten im Sommer verkauft.
Auch beim Bezug von Karten hat man aus meiner Sicht immer darauf geachtet, durchaus auch im Eigeninteresse, dass Fanclubs, Dauerkarteninhaber und Mitglieder eben einen Vorteil haben.
MFG
Phil
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
ram1966, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 11:48 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Ich habe meine erste Dauerkarte auch seit über 30 Jahren.Die Zweite seit bald 25 Jahren.
Mal ab davon, dass allein der Besitz dieser Dauerkarten über eine so lange Zeit ein großes Privileg ist, welches einem sehr viele großartige Momente live im Stadion ermöglichte - und zwar immer garantiert - hat man in all den Jahren halt im Vergelich ja wirklich Unsummen an Geld gespart.
Da kostet dann halt ein CL Halbfinale mal nur 20 Euro oder so (ich kann mich nicht mehr genau erinnern an die Preise, aber sie waren ja immer ein gutes Stück weg von dem, was andere allein an Tagespreisen zu zahlen hatten).
Sicherlich hat man dafür auch was gegeben. Dem BVB eine planbare und sichere Einnahme, eben auch für ein Spiel gegen die Stuttgarter Kickers oder den SC Paderborn (nix gegen diese Klubs) an einem kalten Mittwochabend im November.
Nimmt man nun die Pandemie als isolierten Zeitraum, kann man aber doch auch nur festhalten, dass fast alles immer kulant und im Sinne der Kartenbesitzer geregelt wurde. Weder hat man alternativlos jemanden zu etwas gezwungen, noch hat man auf Verdacht einfach mal z.B. die Dauerkarten im Sommer verkauft.
Auch beim Bezug von Karten hat man aus meiner Sicht immer darauf geachtet, durchaus auch im Eigeninteresse, dass Fanclubs, Dauerkarteninhaber und Mitglieder eben einen Vorteil haben.
MFG
Phil
Ich erwähne hier auch gerne mal in dem Zusammenhang, dass es eine "Gelbe Wand" gibt, die wohl weltweit ihresgleichen sucht mit rd. 26.500 Stehplätzen, die wirtschaftlich betrachtet für einen Verein wie den BVB einen ziemlichen Einnahmeverlust an Eintrittsgeldern bedeuten, auch wenn es natürlich zu einem erheblichen Werbewert geführt hat daran festzuhalten. Die Zeiten ändern sich, ich selbst habe mich auch geändert. Es kann nicht immer alles nur romantisch betrachtet werden und der finanzielle Aspekt ist nun mal auch ein ganz erheblicher, zumal das Geschrei ebenfalls ziemlich groß wäre, wenn wir irgendwo im Niemandsland der Tabelle verschwinden würden, weil das Geld eben nicht mehr den Einfluss auf entsprechende Transfers hätte.
Ein Stück weit verspüre ich Dankbarkeit, für all die Dinge, die ich als Borusse erleben durfte. Wahnsinn, was da alles zusammen gekommen ist. Sogar Freuden- und auch Sorgentränen sind geflossen. Und jetzt bin ich gerne auch bereit, dem Verein etwas zurückzugeben.
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 15.11.2021, 23:46 (vor 1804 Tagen) @ KJ-Schummi
Nur bei Trennung von Frau fühlte ich mich nicht mehr verarscht.
Wir hatten 7 Jahre.Schon der Erwerb der DK kostete nicht nur Geld und Zeit (11 Stunden),sondern Nerven.
Jetzt nach 2 Jahren Pandemie wird man immernoch verarscht.
Jedem der mir "firstcomefirstserve" sagt, haue ich direkt in die Fresse.Ich hätte da als 1 Inhaber 2x Süd mit Option.
Genesen, double geimpft, von mir aus auch gefi#t.
Warum zum blauweißen Teufel kriegen Dauerkarteninhaber VVK mit 4, ich aber nur mit 2? Warum verkauft man überhaupt öffentlich zusätzliche Karten?Naja, ich werde mal n schönen Text verfassen....BVB, Tickets, Fans.
Grüße an Aki und Carsten. Und an Walter Maahs, der damals mit Pinnadeln auf dem Stadionplan unter der Nord alles im Griff hatte. Digitalisierung 0.5 war immer noch das Beste.
Achso. Bevor ich es vergesse. Man hat zwar Dauerkarte, wird nach Freischaltung des VVK um 10Uhr aber erst nach dem Mittagessen davon informiert. Sensationell.
Machste nix! Lebbe geht weider!
Fast 30 Jahre Dauerkarte...nur Chaos
KJ-Schummi , Kamen, Dienstag, 16.11.2021, 00:03 (vor 1804 Tagen) @ Chill-Instructor
bearbeitet von KJ-Schummi, Dienstag, 16.11.2021, 00:06
Steppi...
Grüße!
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
wo-bu, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 22:16 (vor 1804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
+1, aber noch weitere Aspekte
- als die DK im Juli kam, hieß es, Aktivierung bei Vollauslastung, aber da galt 2G
- 2G konnte man an vielen Stellen per Papier nachweisen, erhielt ein Bändchen
- jetzt gilt 3G, ist mir persönlich zu unsicher.
- Und der Nachweis muss elektronisch geführt werden!!
- Hat mal jemand darüber nachgedacht, ob es Ü-60, Ü-70-DK-Leute gibt, die gar kein
Smartphone haben und denken, mit Covpass sei ihr Impfbuch gemeint?
- Ich, Ü-60,habe ein dafür brauchbares Smartphone angeschafft, als die Corona-Warn-App
aufkam. Mein Mann, der sonst, wenn ich kränkelte, gerne an meiner Stelle ins Stadion
gegangen ist, hat weder einfaches Handy, erst recht kein Smartphone...
Zur Not "hilft" der (Teil)Lockdown
Gargamel09, Montag, 15.11.2021, 15:13 (vor 1804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Braun gestern etwas deutlicher, Kubicki durch die Blume - schließen einen erneuten Lockdown nicht mehr aus, vielleicht, wenn es mit den Infektionszahlen so weiter geht, kommt es in den nächsten Wochen zum Ausschluss von (ungeimpften) Zuschauern bei Großveranstaltungen, dann hat sich das eh erledigt.
Zur Not "hilft" der (Teil)Lockdown
KJ-Schummi , Kamen, Montag, 15.11.2021, 23:42 (vor 1804 Tagen) @ Gargamel09
Ob ich trotz Karte zu BVB VFB gehe, sehe ich noch lange nicht. Ich denke eher Nein, weil Minister das so beschließen werden.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 13:30 (vor 1805 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Warum ein zusätzliches Angebot nun Grund zur Kritik sein soll, will mir nicht in den Kopf.
Jene, die ihre DK freischalten wollen werden eben auch mal auf der Karte sitzen bleiben (können), so wie es immer der Fall war und sein wird. Wenn ich meine Sitzplatz-DK nicht freischalte, habe ich als DKler doch weiterhin die Option im jeweiligen VVK Fenster zuzuschlagen.
Auch hier wird es neben der Sicht von Sascha genügend Sitzplatz-DKler geben, die weder Lust noch Zeit auf die zahlreichen VVK-Fenster haben und die eine solche Regelung freut.
Abschließend möchte ich dann doch mal loswerden, dass mir diese undifferenzierte Kritik am BVB Ticketing in Corona-Zeiten hier mittlerweile auch gehörig aufstößt. Diese Schreiben werden mit einem ordentlichen Vorlauf, vermutlich Anfang/Mitte Oktober geplant und erstellt worden sein. Es ist nicht die Aufgabe von Borussia Dortmund mit eigenen Virologen und Epidemiologen Szenarienplanungen zu betreiben und vorherzusehen, dass wir in eine derartige vierte Welle laufen. Es ist die Aufgabe der (Landes-)Regierung den Rahmen vorzugeben indem sich der BVB bewegt. Hier scheint mitzuschwingen, dass man die Linie des BVB hier grundsätzlich kritisch erachtet. Da würde ich mir mehr Differenzierung in der Betrachtung und Verständnis für den zeitlichen Vorlauf erwarten.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
uwelito, Wambel forever, Montag, 15.11.2021, 15:45 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Warum ein zusätzliches Angebot nun Grund zur Kritik sein soll, will mir nicht in den Kopf.
Jene, die ihre DK freischalten wollen werden eben auch mal auf der Karte sitzen bleiben (können), so wie es immer der Fall war und sein wird. Wenn ich meine Sitzplatz-DK nicht freischalte, habe ich als DKler doch weiterhin die Option im jeweiligen VVK Fenster zuzuschlagen.
Auch hier wird es neben der Sicht von Sascha genügend Sitzplatz-DKler geben, die weder Lust noch Zeit auf die zahlreichen VVK-Fenster haben und die eine solche Regelung freut.Abschließend möchte ich dann doch mal loswerden, dass mir diese undifferenzierte Kritik am BVB Ticketing in Corona-Zeiten hier mittlerweile auch gehörig aufstößt. Diese Schreiben werden mit einem ordentlichen Vorlauf, vermutlich Anfang/Mitte Oktober geplant und erstellt worden sein. Es ist nicht die Aufgabe von Borussia Dortmund mit eigenen Virologen und Epidemiologen Szenarienplanungen zu betreiben und vorherzusehen, dass wir in eine derartige vierte Welle laufen. Es ist die Aufgabe der (Landes-)Regierung den Rahmen vorzugeben indem sich der BVB bewegt. Hier scheint mitzuschwingen, dass man die Linie des BVB hier grundsätzlich kritisch erachtet. Da würde ich mir mehr Differenzierung in der Betrachtung und Verständnis für den zeitlichen Vorlauf erwarten.
Also mir ist es noch nie passiert, dass ein elementar wichtiges institutionelles Schreiben, welches die aktuelle Realität nicht mehr abbildet, nur deshalb rausgeht, weil es bereits vier Wochen vorher aufgesetzt worden ist. Und anzunehmen, dass dies beim BVB so funktionieren würde, ist Quatsch.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
Phil, Montag, 15.11.2021, 17:05 (vor 1804 Tagen) @ uwelito
Also mir ist es noch nie passiert, dass ein elementar wichtiges institutionelles Schreiben, welches die aktuelle Realität nicht mehr abbildet, nur deshalb rausgeht, weil es bereits vier Wochen vorher aufgesetzt worden ist. Und anzunehmen, dass dies beim BVB so funktionieren würde, ist Quatsch.
Natürlich bildet es die Realität ab.
Es ist schon immer wieder erstaunlich, was man den "Nulpen am Rheinlanddamm" so alles unterstellt.
Und natürlich hat der CDUler in unserer Geschäftsführung keinerlei Kontakt zu jenen, die jdf. für NRW (aber auch relevant im Bund) maßgeblich die Entscheidungen treffen.
Davon ab: Stand heute, bei einer Inzidenz in NRW von ca. 160-170 ist es erlaubt unter 3G Bedingungen ca. 70.000 Menschen in unser Stadion zu lassen.
Stand heute sehen die Planungen eher so aus, dass dies auch weiterhin möglich sein soll: Allerdings nicht mehr unter 3G Bedingungen.
Und selbst wenn es dann in den kommenden Tagen / Wochen wieder zu einer Reduktion der Kapazitäten käme, würde dies diese Entscheidungen bzgl der Aktivierung nur bedingt tangieren.
Einzig Geisterspiele würde dies natürlich stoppen.
Der BVB wollte einfach möglichst zeitnah dem vielfältigen Wünschen seiner Dauerkarteninhaber wieder nachkommen, indem man ihnen die "beschaffung" von Tickets wieder abnimmt. Dies musste a) vorbereitet und b) auch im Hinblick auf die Wahlfreiheit rechtlich abgeklärt werden. Dann musste ein Text erdacht werden und auch Verfahrenswege. Alles innerhalb einer dynamischen Entwicklung, welche z.B. vor 4 Wochen noch tausende Menschen nach Amsterdam zum Fußball führte oder zehntausende jede Woche ins Stadion.
Es mutet schon komisch an, wenn man da nun erwartet, dass Veranstalter irgendwie alle paar Tage ihre Überlegungen irgendwelchen angeblichen Realitäten anpassen. In einer Pandemie. Genau aus diesem Grund, weil dies unendlich komplex ist, haben viele Veranstalter auch immer wieder weit im vorraus alles abgesagt und komplett unterlassen.
Soll der BVB dies auch tun? Man versucht sich geschmeidig der Lage immer wieder anzupassen und irgendwie das Beste drauß zu machen.
Wo genau da nun eigentlich das große Problem im Hinblck auf diese Aktivierungen ist, bleibt mir dabei weiterhin rätselhaft.
MFG
Phil
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
KJ-Schummi , Kamen, Dienstag, 16.11.2021, 00:40 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Davon ab: Stand heute, bei einer Inzidenz in NRW von ca. 160-170 ist es erlaubt unter 3G Bedingungen ca. 70.000 Menschen in unser Stadion zu lassen
Wo genau da nun eigentlich das große Problem im Hinblck auf diese Aktivierungen ist, bleibt mir dabei weiterhin rätselhaft.
Hi Phil
Inzidenz von 170?
Vor einem Jahr gab es quasi das Wort Inzidenz nicht.
Einzige vernünftige Rate jetzt ist Hospitalisierung.
Gab es auch nicht.
Die ist dann aber noch mit dem InfektionsschutzGesetz konform.
Mal gucken, was sich bewegt.
Gruß Schummi
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
Mob-Jenson, Siegen, Montag, 15.11.2021, 17:54 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Also mir ist es noch nie passiert, dass ein elementar wichtiges institutionelles Schreiben, welches die aktuelle Realität nicht mehr abbildet, nur deshalb rausgeht, weil es bereits vier Wochen vorher aufgesetzt worden ist. Und anzunehmen, dass dies beim BVB so funktionieren würde, ist Quatsch.
Natürlich bildet es die Realität ab.Es ist schon immer wieder erstaunlich, was man den "Nulpen am Rheinlanddamm" so alles unterstellt.
Und natürlich hat der CDUler in unserer Geschäftsführung keinerlei Kontakt zu jenen, die jdf. für NRW (aber auch relevant im Bund) maßgeblich die Entscheidungen treffen.
Davon ab: Stand heute, bei einer Inzidenz in NRW von ca. 160-170 ist es erlaubt unter 3G Bedingungen ca. 70.000 Menschen in unser Stadion zu lassen.
Stand heute sehen die Planungen eher so aus, dass dies auch weiterhin möglich sein soll: Allerdings nicht mehr unter 3G Bedingungen.
Und selbst wenn es dann in den kommenden Tagen / Wochen wieder zu einer Reduktion der Kapazitäten käme, würde dies diese Entscheidungen bzgl der Aktivierung nur bedingt tangieren.
Einzig Geisterspiele würde dies natürlich stoppen.
Der BVB wollte einfach möglichst zeitnah dem vielfältigen Wünschen seiner Dauerkarteninhaber wieder nachkommen, indem man ihnen die "beschaffung" von Tickets wieder abnimmt. Dies musste a) vorbereitet und b) auch im Hinblick auf die Wahlfreiheit rechtlich abgeklärt werden. Dann musste ein Text erdacht werden und auch Verfahrenswege. Alles innerhalb einer dynamischen Entwicklung, welche z.B. vor 4 Wochen noch tausende Menschen nach Amsterdam zum Fußball führte oder zehntausende jede Woche ins Stadion.Es mutet schon komisch an, wenn man da nun erwartet, dass Veranstalter irgendwie alle paar Tage ihre Überlegungen irgendwelchen angeblichen Realitäten anpassen. In einer Pandemie. Genau aus diesem Grund, weil dies unendlich komplex ist, haben viele Veranstalter auch immer wieder weit im vorraus alles abgesagt und komplett unterlassen.
Soll der BVB dies auch tun? Man versucht sich geschmeidig der Lage immer wieder anzupassen und irgendwie das Beste drauß zu machen.
Wo genau da nun eigentlich das große Problem im Hinblck auf diese Aktivierungen ist, bleibt mir dabei weiterhin rätselhaft.MFG
Phil
Danke Phil. Alles korrekt. Ich sehe die Entscheidung ebenfalls durchaus als vertretbar und nachvollziehbar an.
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uwelito, Wambel forever, Montag, 15.11.2021, 17:31 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Also mir ist es noch nie passiert, dass ein elementar wichtiges institutionelles Schreiben, welches die aktuelle Realität nicht mehr abbildet, nur deshalb rausgeht, weil es bereits vier Wochen vorher aufgesetzt worden ist. Und anzunehmen, dass dies beim BVB so funktionieren würde, ist Quatsch.
Natürlich bildet es die Realität ab.Es ist schon immer wieder erstaunlich, was man den "Nulpen am Rheinlanddamm" so alles unterstellt.
Und natürlich hat der CDUler in unserer Geschäftsführung keinerlei Kontakt zu jenen, die jdf. für NRW (aber auch relevant im Bund) maßgeblich die Entscheidungen treffen.
Davon ab: Stand heute, bei einer Inzidenz in NRW von ca. 160-170 ist es erlaubt unter 3G Bedingungen ca. 70.000 Menschen in unser Stadion zu lassen.
Stand heute sehen die Planungen eher so aus, dass dies auch weiterhin möglich sein soll: Allerdings nicht mehr unter 3G Bedingungen.
Und selbst wenn es dann in den kommenden Tagen / Wochen wieder zu einer Reduktion der Kapazitäten käme, würde dies diese Entscheidungen bzgl der Aktivierung nur bedingt tangieren.
Einzig Geisterspiele würde dies natürlich stoppen.
Der BVB wollte einfach möglichst zeitnah dem vielfältigen Wünschen seiner Dauerkarteninhaber wieder nachkommen, indem man ihnen die "beschaffung" von Tickets wieder abnimmt. Dies musste a) vorbereitet und b) auch im Hinblick auf die Wahlfreiheit rechtlich abgeklärt werden. Dann musste ein Text erdacht werden und auch Verfahrenswege. Alles innerhalb einer dynamischen Entwicklung, welche z.B. vor 4 Wochen noch tausende Menschen nach Amsterdam zum Fußball führte oder zehntausende jede Woche ins Stadion.Es mutet schon komisch an, wenn man da nun erwartet, dass Veranstalter irgendwie alle paar Tage ihre Überlegungen irgendwelchen angeblichen Realitäten anpassen. In einer Pandemie. Genau aus diesem Grund, weil dies unendlich komplex ist, haben viele Veranstalter auch immer wieder weit im vorraus alles abgesagt und komplett unterlassen.
Soll der BVB dies auch tun? Man versucht sich geschmeidig der Lage immer wieder anzupassen und irgendwie das Beste drauß zu machen.
Wo genau da nun eigentlich das große Problem im Hinblck auf diese Aktivierungen ist, bleibt mir dabei weiterhin rätselhaft.MFG
Phil
Ich habe gar nichts gegen die Aktivierungen. Es geht mir um die Aussage, dass ein Schreiben wohl bereits Anfang/Mitte Oktober aufgesetzt worden sei und deshalb nicht an einer aktuellen Situation gemessen werden kann. Natürlich wird vor der Versendung einer Kommunikation von so großer Wichtigkeit noch einmal geprüft, ob die immer noch so raus gehen kann. Und offensichtlich hat man entschieden, dass das zum aktuellen Zeitpunkt weiterhin so OK ist.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 18:04 (vor 1804 Tagen) @ uwelito
Das habe ich ja nun einmal geschrieben und verstehe auch hier nicht, was daran von Seiten des BVB anders laufen sollte.
Die bundesweite Inzidenz war bspw. vor zwei Wochen etwa halb so hoch. Stand heute ist die vom Gesetzgeber vorgegebene Lage so, dass es weiterhin problemlos möglich ist alle Sitzplätze auszulasten. Es kann sein, dass es morgen anders ist - aber das liegt außerhalb der Verantwortung (!) und der Entscheidungskompetenz des Veranstalters Borussia Dortmund.
Ich bin dahingehend etwas verblüfft, welche Anforderungen nun gestellt werden.
Soll der BVB sagen, dass es trotz der vom Gesetzgeber eingeräumten Möglichkeiten ab nun nur noch 10.000 oder 30.000 Besucher geben soll? Welche Dauerkarteninhaber sollen bevorteilt werden, warum nicht alle auf ihren Sitzplatz dürfen obwohl es der Gesetzgeber genau so gestattet?
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
KJ-Schummi , Kamen, Dienstag, 16.11.2021, 00:49 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Welche Dauerkarteninhaber sollen bevorteilt werden, warum nicht alle auf ihren Sitzplatz dürfen obwohl es der Gesetzgeber genau so gestattet?
.
Das wurde außer beim Ajax Spiel ja gar nicht beachtet...
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
uwelito, Wambel forever, Montag, 15.11.2021, 18:26 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Das habe ich ja nun einmal geschrieben und verstehe auch hier nicht, was daran von Seiten des BVB anders laufen sollte.
Die bundesweite Inzidenz war bspw. vor zwei Wochen etwa halb so hoch. Stand heute ist die vom Gesetzgeber vorgegebene Lage so, dass es weiterhin problemlos möglich ist alle Sitzplätze auszulasten. Es kann sein, dass es morgen anders ist - aber das liegt außerhalb der Verantwortung (!) und der Entscheidungskompetenz des Veranstalters Borussia Dortmund.
Ich bin dahingehend etwas verblüfft, welche Anforderungen nun gestellt werden.Soll der BVB sagen, dass es trotz der vom Gesetzgeber eingeräumten Möglichkeiten ab nun nur noch 10.000 oder 30.000 Besucher geben soll? Welche Dauerkarteninhaber sollen bevorteilt werden, warum nicht alle auf ihren Sitzplatz dürfen obwohl es der Gesetzgeber genau so gestattet?
Nochmal, es geht mir ausschließlich darum, dass man zum Zeitpunkt der Versendung der Benachrichtigungen natürlich der Meinung war, dass die Entscheidung weiterhin Gültigkeit genießen kann. Ich habe aus deinem Ausgangspost herausgelesen, dass eine Anpassung an veränderte Bedingungen gar nicht mehr möglich gewesen wäre, weil ein Text bereits verfasst war, an dem man dann -wohl oder übel -festhalten musste.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 19:00 (vor 1804 Tagen) @ uwelito
Sorry, da habe ich mich dann missverständlich ausgedrückt. Aber trotz hoher Inzidenz etc. ist die Gesetzeslage immer noch wie sie ist. Ich finde es da recht schwer dem BVB mangelndes Fingerspitzengefühl vorzuwerfen.
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KJ-Schummi , Kamen, Dienstag, 16.11.2021, 00:56 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Fingerspitzengefühl.
Ich vermisse Ernsthaftigkeit ggü Dauerkartenbesitzern.
Begründung:
Statt wie möglich allen Dauerkarteninhabern das Ticket freizuschalten, kriegen schnelle Leute noch 1 bzw 3 Tickets (statt DK Inhabern) dazu!
Warum?
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stfn84, Köln, Dienstag, 16.11.2021, 07:29 (vor 1804 Tagen) @ KJ-Schummi
Ich glaube, dass hier ein gewisses Missverständnis vorliegt.
Die DK-Inhaber erhalten bisher 2 Tage vor dem Mitglieder-VVK die Möglichkeit ihren Sitzplatz bzw. Süd-DKler bis zu 2 Tickets auf der Süd oder in den Süd-Ecken zu kaufen. Diese Vorverkäufe sind i.d.R. 2 bis 3 Wochen vor dem Spiel. Im Anschluss haben Vereinsmitglieder ein Vorkaufsrecht, bei übrigbleibenden Karten gehen sie dann ggf. in den freien VVK. Es ist ja nun nicht so, dass diese günstigen Tickets nun (zuerst) anderweitig vertrieben werden.
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istar, Dienstag, 16.11.2021, 04:48 (vor 1804 Tagen) @ KJ-Schummi
Fingerspitzengefühl.
Ich vermisse Ernsthaftigkeit ggü Dauerkartenbesitzern.
Begründung:
Statt wie möglich allen Dauerkarteninhabern das Ticket freizuschalten, kriegen schnelle Leute noch 1 bzw 3 Tickets (statt DK Inhabern) dazu!
Warum?
Nee, ist nicht möglich, die Stehplätze dürfen nur halb gefüllt werden. Die Regelung, mehrere Tickets zu kaufen, hat bei uns dazu geführt, dass bisher alle eine Karte gekriegt haben, weil wir zusammen bestellen.
Außerdem dürfte das alle, die sich nicht ins Stadion trauen, wenn nicht mindestens drei bekannte Gesichter dabei sind erleichtern.
Gegen Stuttgart war, wie sich herausgestellt hat, die Eile nicht nötig, gab noch am zweiten Tag Karten.
Und wenn du auf der Süd nicht zum Zuge kommst, dann kannst du einen Platz in der Ecke buchen.
Und wie schon mal gesagt, obwohl keine Dauerkarten freigeschaltet waren, wurde /wird nur der DK-Preis berechnet. Der geldgeile Aki verzichtet also auf Profit, kann man sich nicht ausdenken sowas.
Außerdem geht es hier doch um Sitzplätze, die haben solche Probleme gar nicht.
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uwelito, Wambel forever, Montag, 15.11.2021, 19:07 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Sorry, da habe ich mich dann missverständlich ausgedrückt. Aber trotz hoher Inzidenz etc. ist die Gesetzeslage immer noch wie sie ist. Ich finde es da recht schwer dem BVB mangelndes Fingerspitzengefühl vorzuwerfen.
Absolut einverstanden :-)
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 16:03 (vor 1804 Tagen) @ uwelito
Ist der BVB also dafür verantwortlich Bundesligaspiele nicht mehr vor Publikum auszutragen weil manche das hier im Forum gerne sehen würden?
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uwelito, Wambel forever, Montag, 15.11.2021, 16:12 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ist der BVB also dafür verantwortlich Bundesligaspiele nicht mehr vor Publikum auszutragen weil manche das hier im Forum gerne sehen würden?
Nein.
Nee nee
Mottek, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 14:57 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Hallo,
es ist die Aufgabe der BVB Verantwortlichen, sich mit der Corona Entwicklung auseinanderzusetzen und dementsprechend den Kartenverkauf zu beurteilen und zu überdenken.
Wenn du meinst, das Schreiben sei schon Anfang bzw. Mitte Oktober formuliert worden, ist das doch völlig fehl am Platz.
Jeder einigermaßen vernünftig denkende Mensch weiß, dass die infektionszahlen auf die 100.000 zusteuern und die Coronalage von Tag zu Tag gefährlicher wird.
Wie kann man dann die DK freischalten und uns Dauerkartenbesitzer unter Druck setzen - Kauf komplett für den Rest der Saison oder zahle deutlich erhöhte Preise für Einzelspiele!?
Solch ein geldgeiles Verhalten gehört sich nicht, wieder mal wird klar, dass es dem BVB nur um €€€€€€€€ geht.
Ich hoffe sehr, dass viele DK Besitzer ihre Karten auf Eis legen.
Und dass der BVB das Freischalten bewusst vor dem Spiel gegen die Bauern veröffentlicht, sagt mehr als 1000 Worte.
Danke für den gelungenen Artikel Sascha.
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Hatebreed, Montag, 15.11.2021, 14:49 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Warum ein zusätzliches Angebot nun Grund zur Kritik sein soll, will mir nicht in den Kopf.
Hast Du die beiden letzten Threads dazu verpasst und den Kommentar nicht gelesen?
Ansonsten ist es für mich schwer nachvollziehbar, diesem Vorgehen vom BVB etwas Positives abzugewinnen.
Auch hier wird es neben der Sicht von Sascha genügend Sitzplatz-DKler geben, die weder Lust noch Zeit auf die zahlreichen VVK-Fenster haben und die eine solche Regelung freut.
Es sind exakt 7 Mausklicks bei hinterlegten Daten.
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stfn84, Montag, 15.11.2021, 13:41 (vor 1805 Tagen) @ stfn84
Es ist doch kein zusätzliches Angebot.
Es ersetzt die vorher garantierte Regelung. Nämlich dass man dann wenn Vollauslastung möglich ist seine Dauerkarten bekommen kann und sie nicht nehmen muss wenn nur eine Teilbelegung möglich ist. Diese Möglichkeit ist halt gestrichen worden.
Dass kann man als nicht so schlimm abtun, es ist halt dennoch ein einseitiger Wortbruch, ganz einfach.
Das es zusätzlich genau in eine Phase fällt, in der sowieso wahrscheinlich wird, dass der BVB Menschen die jetzt wieder angebotenen Karten wieder wegnehmen muss weil die Kapazität durch die Politik wieder beschränkt werden wird macht es nur zu einem Treppenwitz.
Vorlaufzeiten hin oder her, das ist schon richtig dilettantisch und halt man zeigt halt auch wieder mal, das gemachte Zusagen des Vereins nichts wert sind.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 14:03 (vor 1805 Tagen) @ RE_LordVader
Moment einmal:
Habe ich als Sitzplatz-DKler jetzt nur die einmalige Chance Ja oder Nein zu sagen und kann keine Tickets mehr vorab kaufen, wenn ich Nein sage?
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markus, Montag, 15.11.2021, 14:40 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Moment einmal:
Habe ich als Sitzplatz-DKler jetzt nur die einmalige Chance Ja oder Nein zu sagen und kann keine Tickets mehr vorab kaufen, wenn ich Nein sage?
Dein Platz geht dann in den freien Verkauf. Deine Dauerkarte wird dann erst zur neuen Saison wieder aktiviert und nicht - wie eigentlich zugesagt - wenn Vollauslastung möglich ist.
Das Prozedere wäre grundsätzlich in Ordnung, wenn es vorher nicht anders zugesagt worden wäre. Wenn man zugunsten der Dauerkarteninhaber ein zusätzliches Angebot gemacht hätte (Sprich: Die DK optional jetzt schon freischalten lassen, ansonsten erst bei der zugesagten Vollauslastung), wäre das ebenfalls in Ordnung.
So ist es halt Wortbruch. Man kann sich auf Zusagen offensichtlich nicht mehr verlassen. Wer seine Dauerkarte jetzt nicht aktiviert, soll immerhin zur neuen Saison keine Nachteile erleiden. Auch das ist wieder eine Zusage. Kann man sich wenigstens darauf verlassen? Ich weiß es mittlerweile nicht mehr. Schon bei dem 2G auf 3G Hickhack, hat man seine ursprünglichen Argument alle über Bord geworfen. Heute hü, morgen hott.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 15:05 (vor 1804 Tagen) @ markus
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
2G/3G ist doch zum einen der anderen Lage (zum jeweiligen Zeitpunkt) und zum anderen der politischen Situation geschuldet. Da geht es doch nicht um „man kann sich nicht mehr auf den BVB verlassen“, sondern um eine dynamische Situation. 2G war auch deshalb zum Zeitpunkt richtig und wichtig, weil man noch Impfanreize schaffen wollte (und die beim BVB auch als Vorreiter geschaffen hat), die aber kaum bis gar nicht mehr angenommen wurde.
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markus, Montag, 15.11.2021, 19:38 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
In der ursprünglichen Zusage stand ausdrücklich, dass unter Vollauslastung alle 81.365 Plätze gemeint sind und dass vorher auch kein Geld abgebucht wird. An diese Zusage fühlt man sich nun nicht mehr gebunden. Das mag allen egal sein, die auch unterhalb der Vollauslastung gerne hinwollen. Aber es wird Dauerkarteninhaber geben, denen die jetzige Lage zu unwohl ist, die aber gerne, wenn die Lage es wieder zulässt, bei Vollauslastung zurückkehren würden. Das geht nun nicht mehr, weil man sich an diese Zusage plötzlich nicht mehr gebunden fühlt. Man muss seine Dauerkarte jetzt für die gesamte Saison abgeben. Oder die Kröte schlucken und jetzt schon Geld bezahlen müssen.
Niemand hat den BVB gezwungen, eine solche Zusage zu machen. Das war freiwillig. Ich war, als ich das las, auch überrascht, dass man sich derart festgelegt hat, insbesondere weil klar war, dass die Stehplätze aufgrund der besonderen Enge, eine besondere Herausforderung sein wird und möglicherweise die Sitzplätze zuerst wieder voll besetzt werden dürfen. Aber wenn man das exakt so zusagt, dann erwarte ich auch die Einhaltung der Zusage. Schon allein aus Prinzip (ich selbst bin als Südsteher ohnehin nicht davon betroffen). Wenn man sich nämlich auf Zusagen nicht mehr verlassen kann, schafft das kein Vertrauen bei zukünftigen Verlautbarungen.
2G/3G ist doch zum einen der anderen Lage (zum jeweiligen Zeitpunkt) und zum anderen der politischen Situation geschuldet. Da geht es doch nicht um „man kann sich nicht mehr auf den BVB verlassen“, sondern um eine dynamische Situation. 2G war auch deshalb zum Zeitpunkt richtig und wichtig, weil man noch Impfanreize schaffen wollte (und die beim BVB auch als Vorreiter geschaffen hat), die aber kaum bis gar nicht mehr angenommen wurde.
Als Watzke auf 2G gesetzt hat, gab es dazu keinerlei gesetzliche Vorgaben. Das war eine freiwillige Regelung mit der Begründung, dass die Sicherheit der Zuschauer höchste Priorität habe. Es war nicht so, dass der Gesetzgeber aus 2G 3G gemacht hast. Auch da ist man plötzlich umgekippt.
Offensichtlich hat der Umsatz die allerhöchste Priorität.
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istar, Montag, 15.11.2021, 20:04 (vor 1804 Tagen) @ markus
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
In der ursprünglichen Zusage stand ausdrücklich, dass unter Vollauslastung alle 81.365 Plätze gemeint sind und dass vorher auch kein Geld abgebucht wird. An diese Zusage fühlt man sich nun nicht mehr gebunden. Das mag allen egal sein, die auch unterhalb der Vollauslastung gerne hinwollen. Aber es wird Dauerkarteninhaber geben, denen die jetzige Lage zu unwohl ist, die aber gerne, wenn die Lage es wieder zulässt, bei Vollauslastung zurückkehren würden. Das geht nun nicht mehr, weil man sich an diese Zusage plötzlich nicht mehr gebunden fühlt. Man muss seine Dauerkarte jetzt für die gesamte Saison abgeben. Oder die Kröte schlucken und jetzt schon Geld bezahlen müssen.
Wann lässt es die Lage denn wieder zu? Was hat die persönliche Befindlichkeit von jemandem auf der Ost-, West-, oder Nordtribüne mit einer vollen oder halbvollen Südtribüne zu tun? Nichts.
Wenn ich nicht will,mich unwohl fühle, dann lass ich die Karte diese Saison ruhen und fertig.
Die Vollauslastung der Stehplätze wird noch eine ganze Weile auf sich warten lassen, vielleicht noch in die nächste Saison rein. Da auf einer Aussage herumzureiten, die unter anderen Annahmen getroffen wurde, ist schon speziell.
Niemand hat den BVB gezwungen, eine solche Zusage zu machen. Das war freiwillig. Ich war, als ich das las, auch überrascht, dass man sich derart festgelegt hat, insbesondere weil klar war, dass die Stehplätze aufgrund der besonderen Enge, eine besondere Herausforderung sein wird und möglicherweise die Sitzplätze zuerst wieder voll besetzt werden dürfen. Aber wenn man das exakt so zusagt, dann erwarte ich auch die Einhaltung der Zusage. Schon allein aus Prinzip (ich selbst bin als Südsteher ohnehin nicht davon betroffen). Wenn man sich nämlich auf Zusagen nicht mehr verlassen kann, schafft das kein Vertrauen bei zukünftigen Verlautbarungen.
Okay, gegen "aus Prinzip" kann man nicht an argumentieren.
2G/3G ist doch zum einen der anderen Lage (zum jeweiligen Zeitpunkt) und zum anderen der politischen Situation geschuldet. Da geht es doch nicht um „man kann sich nicht mehr auf den BVB verlassen“, sondern um eine dynamische Situation. 2G war auch deshalb zum Zeitpunkt richtig und wichtig, weil man noch Impfanreize schaffen wollte (und die beim BVB auch als Vorreiter geschaffen hat), die aber kaum bis gar nicht mehr angenommen wurde.
Als Watzke auf 2G gesetzt hat, gab es dazu keinerlei gesetzliche Vorgaben. Das war eine freiwillige Regelung mit der Begründung, dass die Sicherheit der Zuschauer höchste Priorität habe. Es war nicht so, dass der Gesetzgeber aus 2G 3G gemacht hast. Auch da ist man plötzlich umgekippt.
Ja, das Bündnis Südtribüne soll da ja interveniert haben.
Offensichtlich hat der Umsatz die allerhöchste Priorität.
Die finanzielle Situation beim BVB sollte annähernd bekannt sein. So zu tun, als würde es nur um Geldgeilheit gehen, ist dann auch speziell.
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KJ-Schummi , Kamen, Dienstag, 16.11.2021, 01:15 (vor 1804 Tagen) @ istar
Schade oder unglücklich ist es trotzdem, statt allen Jahreskarten Inhabern einen vernüftigt bezahlbaren Platz anzubieten anstatt die Karten an 3 Mitkommer oder überteuert zu vergeben. So geht man nicht mit Stammkunden um.
Geht bei 55.000+ verkaufbaren Tickets.
Meine Meinung.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 20:30 (vor 1804 Tagen) @ istar
Es ist einfach schade und vergegenwärtigt auch noch einmal den Zeitgeist. Es soll keine großartige Diskussion mehr geben, die eigene Meinung ist schließlich die richtige und sollte auch nicht mehr hinterfragt werden.
Aber mal was anderes, weil ich mir gerade eine Sehnenscheidenentzündung beim durchscrollen durchs Forum geholt habe:
Wann wurde seitens sg.de eigentlich öffentlichkeitswirksam erklärt, dass der "Corona-Thema-Ban" nun aufgehoben wurde? Kann man sich auf einst gemachte Zusagen nicht mehr verlassen?
*Zwinkersmiley
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José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 20:51 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Es ist einfach schade und vergegenwärtigt auch noch einmal den Zeitgeist.
So wie der "*zwinkersmiley" bei Seitenhieben, die ankommen sollen, um sich danach dahinter zu verstecken?
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 19:59 (vor 1804 Tagen) @ markus
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
In der ursprünglichen Zusage stand ausdrücklich, dass unter Vollauslastung alle 81.365 Plätze gemeint sind und dass vorher auch kein Geld abgebucht wird. An diese Zusage fühlt man sich nun nicht mehr gebunden. Das mag allen egal sein, die auch unterhalb der Vollauslastung gerne hinwollen. Aber es wird Dauerkarteninhaber geben, denen die jetzige Lage zu unwohl ist, die aber gerne, wenn die Lage es wieder zulässt, bei Vollauslastung zurückkehren würden. Das geht nun nicht mehr, weil man sich an diese Zusage plötzlich nicht mehr gebunden fühlt. Man muss seine Dauerkarte jetzt für die gesamte Saison abgeben. Oder die Kröte schlucken und jetzt schon Geld bezahlen müssen.Niemand hat den BVB gezwungen, eine solche Zusage zu machen. Das war freiwillig. Ich war, als ich das las, auch überrascht, dass man sich derart festgelegt hat, insbesondere weil klar war, dass die Stehplätze aufgrund der besonderen Enge, eine besondere Herausforderung sein wird und möglicherweise die Sitzplätze zuerst wieder voll besetzt werden dürfen. Aber wenn man das exakt so zusagt, dann erwarte ich auch die Einhaltung der Zusage. Schon allein aus Prinzip (ich selbst bin als Südsteher ohnehin nicht davon betroffen). Wenn man sich nämlich auf Zusagen nicht mehr verlassen kann, schafft das kein Vertrauen bei zukünftigen Verlautbarungen.
Also bitte.
Letztlich ist es doch so, wie es auch zum damaligen Zeitpunkt war. Kein Dauerkarteninhaber muss die Karte abnehmen. Er musste es nicht im Sommer und auch jetzt nicht. Trotzdem wird der Dauerkarteninhaber nicht vor dem Stadion sitzen, wenn er denn rein möchte - denn hierfür gibt es nun ja auch noch die Möglichkeiten der Verkaufsfenster im Vorfeld. Ich würde erst einmal davon ausgehen, dass jeder DK-Inhaber auch ins Stadion kommt, wenn er es denn will.
Es ist ja nun nicht so, dass man sich bei den Sitzplätzen nicht mehr an Zusagen hält. Diese Art und Intensität der Kritik hätte ich verstanden, wenn man - entsprechend der rechtlichen Möglichkeiten - nun gesagt hätte: "Vollauslastung der Sitzer ist möglich, wir buchen den fälligen Betrag am kommenden Mittwoch ab."
Tut man aber nicht.
2G/3G ist doch zum einen der anderen Lage (zum jeweiligen Zeitpunkt) und zum anderen der politischen Situation geschuldet. Da geht es doch nicht um „man kann sich nicht mehr auf den BVB verlassen“, sondern um eine dynamische Situation. 2G war auch deshalb zum Zeitpunkt richtig und wichtig, weil man noch Impfanreize schaffen wollte (und die beim BVB auch als Vorreiter geschaffen hat), die aber kaum bis gar nicht mehr angenommen wurde.
Als Watzke auf 2G gesetzt hat, gab es dazu keinerlei gesetzliche Vorgaben. Das war eine freiwillige Regelung mit der Begründung, dass die Sicherheit der Zuschauer höchste Priorität habe. Es war nicht so, dass der Gesetzgeber aus 2G 3G gemacht hast. Auch da ist man plötzlich umgekippt.Offensichtlich hat der Umsatz die allerhöchste Priorität.
Man kann gerne verkennen, dass die Situation im August eine andere war als im September/Oktober. Als 2G kam konnte man gerade von 10.000 und 25.000 Zuschauern auf einen "normaleren" Spielbetrieb umstellen. Man hat im Sommer ein Impfzentrum im Stadion hochgezogen und sich durch 2G beim Stadionbesuch sicherlich auch erhofft, dass die Massen zur Impfung laufen. War aber dann nicht so. Stattdessen ermöglichte die Politik, dass man 3G auch bei fast 70.000 Zuschauern machen kann - mit einem 48 Stunden alten "Selbsttest". Daraus hat der BVB dann noch eine Verschärfung gemacht.
Es wäre schön, wenn man auch mal anerkennen könnte, dass auch der BVB ständig mit neuen Bedingungen leben und arbeiten muss.
Mir geht die Kritik hier aber mittlerweile eben zu weit. Nicht, weil es nicht auch in Ansätzen besser hätte laufen können, sondern weil es immer absolute Weisheiten sind die hier zum Besten gegeben werden.
Warum vergleicht man es nicht wenigstens mal mit anderen Bundesligisten, die nicht derart fanfreundliche Regelungen für die DKler geschaffen haben?
Würde der BVB dem Umsatz immer die allerhöchste Priorität zuweisen, hätte man die Sitzplatzdauerkarten nun einfach freigeschaltet und das Geld abgebucht. Inkl. Sonderkündigungsrecht. Inzwischen scheint es sich bei manchen aber so entwickelt zu haben, dass ich als Dauerkartenkunde ein situatives Vorkaufsrecht zum Vorzugspreis erhalten möchte und ein Fehlen dieser Option kritisiere. Dafür fehlt es mir dann doch an Verständnis (und der logischen Herleitung).
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markus, Montag, 15.11.2021, 21:33 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
In der ursprünglichen Zusage stand ausdrücklich, dass unter Vollauslastung alle 81.365 Plätze gemeint sind und dass vorher auch kein Geld abgebucht wird. An diese Zusage fühlt man sich nun nicht mehr gebunden. Das mag allen egal sein, die auch unterhalb der Vollauslastung gerne hinwollen. Aber es wird Dauerkarteninhaber geben, denen die jetzige Lage zu unwohl ist, die aber gerne, wenn die Lage es wieder zulässt, bei Vollauslastung zurückkehren würden. Das geht nun nicht mehr, weil man sich an diese Zusage plötzlich nicht mehr gebunden fühlt. Man muss seine Dauerkarte jetzt für die gesamte Saison abgeben. Oder die Kröte schlucken und jetzt schon Geld bezahlen müssen.Niemand hat den BVB gezwungen, eine solche Zusage zu machen. Das war freiwillig. Ich war, als ich das las, auch überrascht, dass man sich derart festgelegt hat, insbesondere weil klar war, dass die Stehplätze aufgrund der besonderen Enge, eine besondere Herausforderung sein wird und möglicherweise die Sitzplätze zuerst wieder voll besetzt werden dürfen. Aber wenn man das exakt so zusagt, dann erwarte ich auch die Einhaltung der Zusage. Schon allein aus Prinzip (ich selbst bin als Südsteher ohnehin nicht davon betroffen). Wenn man sich nämlich auf Zusagen nicht mehr verlassen kann, schafft das kein Vertrauen bei zukünftigen Verlautbarungen.
Also bitte.
Letztlich ist es doch so, wie es auch zum damaligen Zeitpunkt war. Kein Dauerkarteninhaber muss die Karte abnehmen. Er musste es nicht im Sommer und auch jetzt nicht. Trotzdem wird der Dauerkarteninhaber nicht vor dem Stadion sitzen, wenn er denn rein möchte - denn hierfür gibt es nun ja auch noch die Möglichkeiten der Verkaufsfenster im Vorfeld. Ich würde erst einmal davon ausgehen, dass jeder DK-Inhaber auch ins Stadion kommt, wenn er es denn will.Es ist ja nun nicht so, dass man sich bei den Sitzplätzen nicht mehr an Zusagen hält. Diese Art und Intensität der Kritik hätte ich verstanden, wenn man - entsprechend der rechtlichen Möglichkeiten - nun gesagt hätte: "Vollauslastung der Sitzer ist möglich, wir buchen den fälligen Betrag am kommenden Mittwoch ab."
Tut man aber nicht.
Irgendwie reden wir aneinander vorbei, denn mir geht es um was ganz anderes. Es geht mir um die Zusage, dass die Dauerkarte dann freigeschaltet wird, wenn wieder Vollauslastung möglich ist. Man hat hier einen ganz bestimmten Zeitpunkt festgelegt und zugesagt, den viele absolut sinnvoll finden. Diese Zusage ist nun einkassiert worden. Man muss die Dauerkarte nun entweder mitten in einer gefährlichen Lage früher freischalten lassen, oder ggf. deutlich später.
Hätte man nun die Option, die Dauerkarte schon jetzt freischalten zu lassen und ansonsten bliebe es bei o.g. Zusage, dann wäre das alles kein Thema.
Natürlich ist die ursprüngliche Zusage eine ziemlich bequeme Position für den jeweiligen Dauerkartenbesitzer gewesen. Und natürlich kann man darüber streiten, ob das so richtig ist, oder ob man von den Leuten neben der zinslosen Stundung der noch offenen Beträge nicht noch mehr verlangen kann, damit weiterhin alle Spieler ihr volles Gehalt bekommen. Aber dann macht man eine derartige Zusage nicht, dann formuliert man die Schreiben von vornherein offener.
Nochmal: Das Prozedere wäre völlig in Ordnung, wenn es die schriftliche Zusage nicht gegeben hätte.
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Phil, Montag, 15.11.2021, 20:35 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Diese „Volllast“ Aussage ist aus dem Mai 2021. Als man sich entschloss, überhaupt Dauerkarten zu versenden. Und als man eben einen Ausblick geben wollte. Und ja, als man davon ausging - wie so viele - dass im laufe des Sommers das Thema durch sei.
Von diesen schrittweisen Zwischenlösungen, geschweige dieser teilzulassung nur bei Stehplätzen, war kein einziger Gedanke da. Man dachte: irgendwann dürfen die Leute wieder rein und dann auch irgendwann alle. Andernorts geschah und geschieht das ja auch.
In Dortmund jedoch war recht klar nach der letzten schutzverordnung, dass erstmal dauerhaft nur 50 % auf die Süd dürfen. Mit 3G minimum.
Der Rest jedoch voll auslastbar sei. Und so kamen die Zuschauer dann auch. Wenngleich viele DK Besitzer nur punktuell. Weil sie nun Gebrauch machten von dem, was sonst komplizierter war. Sie haben eine vergünstigte Option auf ihren Platz. Und wenn sie nicht wollen, wird dies zum Problem des BVB, der dann binnen weniger Tage diese verfallene Option umwandeln muss oder eben einen leeren Platz hat.
Will der DK Option Inhaber aber doch, bekommt er das vergünstigte ticket.
Das ist so dann doch einfach nicht aufrecht zu erhalten.
Und auch sinnlos. Denn diese DK Inhaber verneinen ja nicht prinzipiell den stadiongang, weil es hohe oder steigende inzidenzen gibt. Ich Jdf kenne nur wenige, die dann die letzten 4 Wochen nicht ins Stadion gingen.
Hinzu kommt, dass viele angenervt waren / sind davon, ständig VVK Termine zu beachten, Tickets zu ordern, auszudrucken etc.
Bleibt unterm Strich, dass eigtl nur Gründe dafür sprechen, dass man nun die Aktivierungen anbietet.
Wer es nicht will, lässt es. Er wird - ziemlich sicher - meist an Tickets kommen wenn er will. Und hoffentlich im Sommer 22 ganz normal wieder seine DK erwerben können.
Wem wegen Corona derzeit der stadiongang einfach zu heikel ist, der aktiviert die DK und gibt die Tickets halt in den zweitmarkt. Oder im Umfeld weiter. Oder, wenn es dumm läuft, bleibt er „auf dem Spiel“ sitzen. War immer schon so mit der Dauerkarte.
Sollte Corona derart weiter eskalieren, dass quasi die ganze Saison derjenige nicht mehr gehen will, dann hat er tatsächlich eine Dauerkarte, die er kein Mal nutzen konnte. Was blöd wäre, aber gewiss würde man nicht auf allen spielen „sitzen bleiben“.
Kurzum: was wäre nun die Alternative gewesen? Weiterhin den großen Aufwand für alle DK Besitzer? Obwohl alle 14 Tage 67.000 Menschen im Stadion sind? Weil man im Mai 21 mal sagte, dass man erst bei 80.000 wieder aktiviert?
Da komme ich wirklich nicht mit.
Der BVB war eigentlich in der gesamten Pandemie sehr kulant und immer in der Sache eher auf unserer Seite beim Thema Ticketing. Das hätte man auch völlig anders aufziehen können. Und nun soll so ein Satz wirklich „ein Skandal“ sein?
Ich hätte definitiv sehr gerne meine Stehplatz DKs nun aktiviert. Auch wenn ich wohl die kommenden Wochen eher nicht ins Stadion gehen würde aufgrund der Corona Situation. Wobei ich da auch unschlüssig bin.
Und ich würde auch keine große Krise darin sehen, wenn ich nun auf spielen sitzen bleiben würde. Denn dies kam immer schon vor und eigtl ist die Absicht halt, mit der Dauerkarte verbunden, auch immer hinzugehen.
M f g
Phil
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 20:48 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Denn diese DK Inhaber verneinen ja nicht prinzipiell den stadiongang, weil es hohe oder steigende inzidenzen gibt. Ich Jdf kenne nur wenige, die dann die letzten 4 Wochen nicht ins Stadion gingen.
Vor 4 Wochen lag die Inzidenz bei 69, heute bei 303. Vor 4 Wochen war die Situation ergo noch eine ganz Andere. Aktuell verneinen viele den Stadiongang - unabhängig von DK oder nicht. Und zwar komplett. Dazu Winter, wenig attraktive Spiele. Der BVB weiß sehr genau, dass das Stadion vermehrt bleiben würde - und auch wird. Einzig die Kohle für die leeren Plätze soll fließen. Verständlich, aber eben uncool.
Bleibt unterm Strich, dass eigtl nur Gründe dafür sprechen, dass man nun die Aktivierungen anbietet.
Es ist kein Angebot, egal wie oft der BVB es so nennt. Es ist kein zusätzlicher Nutzen. Es ist eine Pflicht - denn sage ich Nein, habe ich bis August 2022 keine sichere Karte. Das ist Fakt.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 21:14 (vor 1804 Tagen) @ José
Warum sollte dir der BVB eine sichere Karte anbieten, obwohl du sie derzeit nicht abnehmen möchtest?
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:17 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Warum sollte dir der BVB eine sichere Karte anbieten, obwohl du sie derzeit nicht abnehmen möchtest?
Weil ein Stadiongang derzeit und absehbar wohl so unsicher und unpassend ist, wie seit einem halben Jahr nicht mehr. Es geht um den Zeitpunkt, der gesamtgesellschaftlich und fanpolitisch hanebüchen ist, aber eben betriebswirtschaftlich außer Frage steht.
Bitte was?
José, Montag, 15.11.2021, 22:02 (vor 1804 Tagen) @ José
Warum sollte dir der BVB eine sichere Karte anbieten, obwohl du sie derzeit nicht abnehmen möchtest?
Weil ein Stadiongang derzeit und absehbar wohl so unsicher und unpassend ist, wie seit einem halben Jahr nicht mehr. Es geht um den Zeitpunkt, der gesamtgesellschaftlich und fanpolitisch hanebüchen ist, aber eben betriebswirtschaftlich außer Frage steht.
Man ist geimpft, hat sich loyal verhalten und es soll unpassend sein, weil ungeimpfte (also diejeinigen die könnten aber nicht wollen) die Situation herbeigeführt haben ? Alles was Veranstaltungen, draußen betrifft mit 2G sind sicher nicht unpassend und unsicher auch nur in einem sehr geringen Maße.
Bitte was?
markus, Montag, 15.11.2021, 22:10 (vor 1804 Tagen) @ DanVanKes
Warum sollte dir der BVB eine sichere Karte anbieten, obwohl du sie derzeit nicht abnehmen möchtest?
Weil ein Stadiongang derzeit und absehbar wohl so unsicher und unpassend ist, wie seit einem halben Jahr nicht mehr. Es geht um den Zeitpunkt, der gesamtgesellschaftlich und fanpolitisch hanebüchen ist, aber eben betriebswirtschaftlich außer Frage steht.
Man ist geimpft, hat sich loyal verhalten und es soll unpassend sein, weil ungeimpfte (also diejeinigen die könnten aber nicht wollen) die Situation herbeigeführt haben ? Alles was Veranstaltungen, draußen betrifft mit 2G sind sicher nicht unpassend und unsicher auch nur in einem sehr geringen Maße.
Warum wird eigentlich jedes Mal unterschlagen, dass
- die meisten Stadionbesucher nicht fußläufig vom Stadion entfernt wohnen, sondern mit der Bahn oder dem PKW anreisen,
- auch geimpfte Personen neue Infektionsketten aufbauen können?
Bitte was?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 22:09 (vor 1804 Tagen) @ DanVanKes
Markiere bitte den nächsten Halbsatz ebenfalls fett, das dürfte die Intention erklären.
Klar macht niemand etwas falsch, wenn man ins Stadion geht. Trotzdem ist der Zeitpunkt einfach sehr schlecht gewählt Während die gesamte Wissenschaft Kontaktbeschränkungen fordert, um die Krankenhäuser perspektivisch am kacken zu halten, zu fordern, dass möglichst viele ins Stadion gehen - und dies auch mit der entsprechenden Ticketpolitik zu begleiten - halte ich für falsch.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 21:19 (vor 1804 Tagen) @ José
Ergo würdest Du erwarten, dass der BVB keine Fans mehr ins Stadion lässt?!
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:26 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ich würde erwarten, dass der BVB die aktuelle Situation beibehält und nicht unter dem Vorwand eines Angebots verschärft. Wegen mir hätte man das Vorkaufsrecht gerne zu Tageskartenpreisen machen können, aber das hätte man dann konsistent so machen müssen - und hätte auch zu Gegenwind geführt.
Jetzt den Winter cashflowmäßig mitzunehmen, weil der Frühling gut werden könnte, finde ich unangebracht. Zumal der BVB garantiert innerhalb der nächsten zwei Monate irgendein Statement in Richtung "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" raushauen wird. Oder ein Impfzentrum im Stadion eröffnet. Oder so. Passt halt nicht zusammen.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 21:31 (vor 1804 Tagen) @ José
Man kann diese Option ja selbstverständlich nur vor dem Hintergrund der steigenden Inzidenzen betrachten. Es wird der Situation aber nicht im Ansatz gerecht.
Der BVB hatte bis zum Bayernspiel zehn Heimspiele, davon fünf mit voller Kapazität der Sitzplätze. Nun ermöglicht man den Sitzplatz-DKlern die Karten zum Vorzugspreis zu aktivieren, statt zum Vorzugspreis mal hier und mal da ins Stadion zu gehen.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:40 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Man kann diese Option ja selbstverständlich nur vor dem Hintergrund der steigenden Inzidenzen betrachten. Es wird der Situation aber nicht im Ansatz gerecht.
Alternativlos, du sagst es. Und vor dem Hintergrund ist diese Politik einfach Käse. Und natürlich wird es dann auch der aktuellen Situation gerecht, warum auch nicht?
Der BVB hatte bis zum Bayernspiel zehn Heimspiele, davon fünf mit voller Kapazität der Sitzplätze. Nun ermöglicht man den Sitzplatz-DKlern die Karten zum Vorzugspreis zu aktivieren, statt zum Vorzugspreis mal hier und mal da ins Stadion zu gehen.
Es geht mir nicht um den Vorzugspreis. Hatte ich aber auch schon geschrieben.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.11.2021, 20:57 (vor 1804 Tagen) @ José
Es ist kein Angebot, egal wie oft der BVB es so nennt. Es ist kein zusätzlicher Nutzen. Es ist eine Pflicht - denn sage ich Nein, habe ich bis August 2022 keine sichere Karte. Das ist Fakt.
Wenn du sichere Karten willst, dann lass deine DK aktivieren. Was du willst, nennt man aber neudeutsch „best of both worlds“. Keine Bindung, aber immer ein vergünstigtes Vorrecht. Und wenn du das nicht wahrnimmst, kann der BVB sehen, wie er den Platz noch los wird. Mir ist das auch ein bisschen viel Erwartungshaltung. Bin da bei Phil.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:05 (vor 1804 Tagen) @ Schnippelbohne
Wenn du sichere Karten willst, dann lass deine DK aktivieren.
Ich möchte einen sicheren Stadionbesuch. Ich gehe mittwochs gegen Fürth ins Stadion, sehr gerne sogar. Das hätte ich im April 2020 gern gemacht, auch im April 2021 und im Dezember 2021. Ging teilweise nicht - mussten wir alle durch. Jetzt zu sagen, es muss unser aller Ziel sein, möglichst viele Leute ins Stadion zu kriegen teile ich in der aktuellen Situation nicht. Das jetzt noch als Angebot darzustellen, widerstrebt meinen inneren Überzeugungen. Und passt auch nicht zu dem, was der BVB bisher gemacht und kommuniziert hat.
Da scheint der Arsch auf Grundeis zu gehen, finanziell.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 21:19 (vor 1804 Tagen) @ José
Wie definierst Du denn einen sicheren Stadionbesuch?
Du kannst auch bei einer Inzidenz von 20 im Stadion (oder auf dem Weg dorthin) auf einen Corona-Infizierten treffen bei dem Du Dich ansteckst. Die Sicherheit sich beim Stadionbesuch nicht mit Corona zu infizieren ist zu keinem Zeitpunkt gegeben und kann selbstverständlich nicht von Borussia Dortmund übernommen werden.
Die vom BVB angeleierten Maßnahmen das Risiko auf eine Infektion zu reduzieren sind größtenteils vorhanden und wurden immer wieder auf die aktuelle Situation angepasst.
Unabhängig davon, dass der BVB auch vor der Pandemie wirtschaftliche Interessen hatte, sehe ich nun nicht, dass einem der Arsch auf Grundeis ginge und die armen Sitzplatz-DKler dafür büßen müssen.
Du hast als Sitzplatz-DKler in der aktuellen Situation eine sehr hohe Chance auf ein Ticket, selbst wenn Du die 100%-Sicherheitsvariante (ich buche meine DK, weil jeder Sitzplatz belegt werden darf) nicht wählst.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:33 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Wie definierst Du denn einen sicheren Stadionbesuch? Du kannst auch bei einer Inzidenz von 20 im Stadion (oder auf dem Weg dorthin) auf einen Corona-Infizierten treffen bei dem Du Dich ansteckst. Die Sicherheit sich beim Stadionbesuch nicht mit Corona zu infizieren ist zu keinem Zeitpunkt gegeben und kann selbstverständlich nicht von Borussia Dortmund übernommen werden.
Du hältst den Zeitpunkt also für clever/vertretbar/sinnvoll? Ich halte ihn aktuell für deutlich unsicherer als vor 2,4,8 oder 12 Wochen. Er wird in 2 und 4 Wochen wohlmöglich nochmals unsicherer sein.
Die vom BVB angeleierten Maßnahmen das Risiko auf eine Infektion zu reduzieren sind größtenteils vorhanden und wurden immer wieder auf die aktuelle Situation angepasst.
Und nun, da die Inzidenzen explodieren, hat man Angst, dass dies nichts bringt und wieder weniger geht - und versucht, das bestmöglich zu monetarisieren. Wie gesagt, verständlich. Fan davon muss man aber nicht sein.
Unabhängig davon, dass der BVB auch vor der Pandemie wirtschaftliche Interessen hatte, sehe ich nun nicht, dass einem der Arsch auf Grundeis ginge und die armen Sitzplatz-DKler dafür büßen müssen.
Büßen muss niemand. Am Ende läuft der BVB sogar Gefahr, weniger zu verdienen. Allein der Versuch zeigt aber, dass man doch recht deutlich hinter dem kurzfristigen Geld herrennt. Da darf man sich schon fragen warum: Notwendigkeit oder einfach wenig clever?
Du hast als Sitzplatz-DKler in der aktuellen Situation eine sehr hohe Chance auf ein Ticket, selbst wenn Du die 100%-Sicherheitsvariante (ich buche meine DK, weil jeder Sitzplatz belegt werden darf) nicht wählst.
Und genau darum geht es. In der aktuellen Situation mag das sein. Im Frühling nicht. Und das weiß der BVB und nutzt das, um in Anbetracht explodierender Zahlen ein leeres Stadion zu monetarisieren.
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
Phil, Montag, 15.11.2021, 20:54 (vor 1804 Tagen) @ José
Also gehts um „Winter“ … „Komfort“ … und „unattraktive Gegner“?
Oder doch um das Thema „erst bei Vollauslastung“?
Und die inzidenz in NRW zB ist nicht so deutlich gestiegen. Und in Amsterdam waren trotz dortiger inzidenz (und fehlender Maskenpflicht etc) tausende.
Ich sehe nun auch nicht, dass das Stadion gg Bayern aufgrund der Corona Lage nicht voll sein wird.
Heimspiele gg Istanbul oder Freiburg sind nicht attraktiv genug? Ich denke schon, dass man da auch ohne Aktivierung genug Leute gezogen hätte.
Im übrigen sind die deutlich vergünstigten DK Preise natürlich auch erstmal zu kompensieren ggü den Tageskarten.
M f g
Phil
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:13 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Also gehts um „Winter“ … „Komfort“ … und „unattraktive Gegner“?
NEIN, nicht vorrangig. Die Coronasituation ist maßgeblich, wie ich schrieb. Diese Faktoren kommen lediglich erschwerend dazu, sind aber nicht maßgeblich.
Oder doch um das Thema „erst bei Vollauslastung“?
Das ist mir gelinde gesagt völlig egal. Da hat man sich aus dem Fenster gelehnt, hat eine sehr kulante Zwischenlösung gefunden und muss sich jetzt eingestehen, dass sich diese Aussage überholt hat. Nicht tragisch. Entscheidend is auf'm Platz, also wie die Ticketpolitik aussieht - und die Kommunikation.
Heimspiele gg Istanbul oder Freiburg sind nicht attraktiv genug? Ich denke schon, dass man da auch ohne Aktivierung genug Leute gezogen hätte.
Angesichts der Coronalage würde ich einiges drauf setzen, dass das Stadion da deutlich leerer wäre. Wir werden es nie wissen.
Im übrigen sind die deutlich vergünstigten DK Preise natürlich auch erstmal zu kompensieren ggü den Tageskarten.
Klappt natürlich am besten, wenn der leere DK-Platz und der besetzte Tageskartenpreis daneben bezahlt werden. Das scheint die Strategie zu sein. Den BWLer freuts, den Fan ärgerts.
M f g
Phil
LG,
Moritz
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 21:03 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Also gehts um „Winter“ … „Komfort“ … und „unattraktive Gegner“?
Oder doch um das Thema „erst bei Vollauslastung“?
Und die inzidenz in NRW zB ist nicht so deutlich gestiegen. Und in Amsterdam waren trotz dortiger inzidenz (und fehlender Maskenpflicht etc) tausende.
Ich sehe nun auch nicht, dass das Stadion gg Bayern aufgrund der Corona Lage nicht voll sein wird.
Heimspiele gg Istanbul oder Freiburg sind nicht attraktiv genug? Ich denke schon, dass man da auch ohne Aktivierung genug Leute gezogen hätte.
Im übrigen sind die deutlich vergünstigten DK Preise natürlich auch erstmal zu kompensieren ggü den Tageskarten.
M f g
Phil
Soll denn das mögliche Guthaben aus 19/20 eigentlich gegen- /angerechnet werden?
Du nennst es Angebot - aber ist es wirklich eins?
José, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 21:14 (vor 1804 Tagen) @ bobschulz
Soll bei der ersten Abbuchung angerechnet werden, ja.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 20:14 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von bobschulz, Montag, 15.11.2021, 20:18
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
In der ursprünglichen Zusage stand ausdrücklich, dass unter Vollauslastung alle 81.365 Plätze gemeint sind und dass vorher auch kein Geld abgebucht wird. An diese Zusage fühlt man sich nun nicht mehr gebunden. Das mag allen egal sein, die auch unterhalb der Vollauslastung gerne hinwollen. Aber es wird Dauerkarteninhaber geben, denen die jetzige Lage zu unwohl ist, die aber gerne, wenn die Lage es wieder zulässt, bei Vollauslastung zurückkehren würden. Das geht nun nicht mehr, weil man sich an diese Zusage plötzlich nicht mehr gebunden fühlt. Man muss seine Dauerkarte jetzt für die gesamte Saison abgeben. Oder die Kröte schlucken und jetzt schon Geld bezahlen müssen.Niemand hat den BVB gezwungen, eine solche Zusage zu machen. Das war freiwillig. Ich war, als ich das las, auch überrascht, dass man sich derart festgelegt hat, insbesondere weil klar war, dass die Stehplätze aufgrund der besonderen Enge, eine besondere Herausforderung sein wird und möglicherweise die Sitzplätze zuerst wieder voll besetzt werden dürfen. Aber wenn man das exakt so zusagt, dann erwarte ich auch die Einhaltung der Zusage. Schon allein aus Prinzip (ich selbst bin als Südsteher ohnehin nicht davon betroffen). Wenn man sich nämlich auf Zusagen nicht mehr verlassen kann, schafft das kein Vertrauen bei zukünftigen Verlautbarungen.
Also bitte.
Letztlich ist es doch so, wie es auch zum damaligen Zeitpunkt war. Kein Dauerkarteninhaber muss die Karte abnehmen. Er musste es nicht im Sommer und auch jetzt nicht. Trotzdem wird der Dauerkarteninhaber nicht vor dem Stadion sitzen, wenn er denn rein möchte - denn hierfür gibt es nun ja auch noch die Möglichkeiten der Verkaufsfenster im Vorfeld. Ich würde erst einmal davon ausgehen, dass jeder DK-Inhaber auch ins Stadion kommt, wenn er es denn will.Es ist ja nun nicht so, dass man sich bei den Sitzplätzen nicht mehr an Zusagen hält. Diese Art und Intensität der Kritik hätte ich verstanden, wenn man - entsprechend der rechtlichen Möglichkeiten - nun gesagt hätte: "Vollauslastung der Sitzer ist möglich, wir buchen den fälligen Betrag am kommenden Mittwoch ab."
Tut man aber nicht.
2G/3G ist doch zum einen der anderen Lage (zum jeweiligen Zeitpunkt) und zum anderen der politischen Situation geschuldet. Da geht es doch nicht um „man kann sich nicht mehr auf den BVB verlassen“, sondern um eine dynamische Situation. 2G war auch deshalb zum Zeitpunkt richtig und wichtig, weil man noch Impfanreize schaffen wollte (und die beim BVB auch als Vorreiter geschaffen hat), die aber kaum bis gar nicht mehr angenommen wurde.
Als Watzke auf 2G gesetzt hat, gab es dazu keinerlei gesetzliche Vorgaben. Das war eine freiwillige Regelung mit der Begründung, dass die Sicherheit der Zuschauer höchste Priorität habe. Es war nicht so, dass der Gesetzgeber aus 2G 3G gemacht hast. Auch da ist man plötzlich umgekippt.Offensichtlich hat der Umsatz die allerhöchste Priorität.
Man kann gerne verkennen, dass die Situation im August eine andere war als im September/Oktober. Als 2G kam konnte man gerade von 10.000 und 25.000 Zuschauern auf einen "normaleren" Spielbetrieb umstellen. Man hat im Sommer ein Impfzentrum im Stadion hochgezogen und sich durch 2G beim Stadionbesuch sicherlich auch erhofft, dass die Massen zur Impfung laufen. War aber dann nicht so. Stattdessen ermöglichte die Politik, dass man 3G auch bei fast 70.000 Zuschauern machen kann - mit einem 48 Stunden alten "Selbsttest". Daraus hat der BVB dann noch eine Verschärfung gemacht.
Es wäre schön, wenn man auch mal anerkennen könnte, dass auch der BVB ständig mit neuen Bedingungen leben und arbeiten muss.Mir geht die Kritik hier aber mittlerweile eben zu weit. Nicht, weil es nicht auch in Ansätzen besser hätte laufen können, sondern weil es immer absolute Weisheiten sind die hier zum Besten gegeben werden.
Warum vergleicht man es nicht wenigstens mal mit anderen Bundesligisten, die nicht derart fanfreundliche Regelungen für die DKler geschaffen haben? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2190196#:~:text=das%20hier%20geben%3A-,watch%20v%3DErSa78vYTCk,-antwortenWürde der BVB dem Umsatz immer die allerhöchste Priorität zuweisen, hätte man die Sitzplatzdauerkarten nun einfach freigeschaltet und das Geld abgebucht. Inkl. Sonderkündigungsrecht. Inzwischen scheint es sich bei manchen aber so entwickelt zu haben, dass ich als Dauerkartenkunde ein situatives Vorkaufsrecht zum Vorzugspreis erhalten möchte und ein Fehlen dieser Option kritisiere. Dafür fehlt es mir dann doch an Verständnis (und der logischen Herleitung).
Es gibt sicher auch gute Gründe, so zu agieren, wie es der BVB tut. Normalerweise hat er ca 2/3 seiner Saisonticketeinnahmen im Vorhinein, und derzeit eben nicht.
Ich hätte es begleitend gut gefunden, auch einen neuen Ansatz bei der Mannschaft und der GF zur Senkung der Ausgaben (Gehaltsverzicht, nicht nur der freiwillige Verzicht auf Punkteprämie vs Ajax) zu sehen, so dass der Verein etwas mehr Planungssicherheit gehabt hätte, indem er a) mehr Einnahmen schon sicher hat und b) weniger Ausgaben zu leisten hat.
Also neben "etwas Geld fließt in die Bubble unsererseits" auch "etwas Geld entweicht aus der Bubble von den Bubble-Profiteuren" . :-)
Und natürlich ist dass nur meine Idee, aber so abwegig finde ich die gar nicht.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
Phil, Montag, 15.11.2021, 15:31 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Stand jetzt ist es so, dass das VK-Recht dann, so man seine Dauerkarte nicht aktivieren will, nicht mehr gegeben ist.
Man ist dann einem normale Mitglied / Käufer gleichgestellt.
Prinzipiell ist es doch so, dass es sowieso derzeit kaum ein Problem ist, an Karten zu kommen. Entweder, man will eine Dauerkarte, weil man immer hin will (und bekommt dafür im Gegenzug auch Vorteile) oder aber man will eben nur punktuell zu Spielen, dann muss man sich eben Karten auf dem normalen Weg kaufen.
Das letzte Wort dürfte da aber auch noch nicht gesprochen sein und ich kann da nur "Geduld" sagen. Unter Umständen wird das auch noch etwas nachgeschärft, bzw. das genaue Verfahren ist noch gar nicht abschließend klar.
Was bleibt, ist aber doch, dass man hier eben dem Wunsch vieler Dauerkarteninhaber entgegen gekommen ist, endlich nicht mehr diese "kartenbeschaffung" durchführen zu müssen.
Deswegen das Angebot - auch entgegen der (länger zurückliegenden) Ankündigung dereinst, dass man erst bei Vollauslastung wieder aktivieren würde.
Damals ging man davon aus, dass dies im Laufe der Saison passieren würde und dachte nicht, dass es zu einer derartigen Zwischenlösung kommt - also dass bei den Stehplätzen nur Teilmengen zugelassen werden. In anderen Stadien Deutschlands kam es ja dann auch schon zu einer Vollauslastung.
Beim BVB ist das eine spezielle Begründung, warum man die Kapazität auf die bekannte Größe gedeckelt hat.
Für die gesamten Sitzplätze aber eine Vollauslastung zugelassen hat.
Und da wäre es doch wirklich komisch, wenn man nun wegen dieser "Mittellösung" auf die Aktivierung verzichtet hätte, weil man mal davon sprach, es erst dann zu tun.
Alternative wäre ja, dass die Dauerkateninhaber weiterhin ihre Karten über das Ticketsystem erwerben müssten. Was vielen einfach nicht zusagt.
Was die grundlegende pandemische Lage betrifft, so war es vor noch 3-4 Wochen so, dass sehr viele die Lage völlig anders einschätzen. Diese BVB Entscheidung konnte aber nicht binnen Stunden / Tagen entschieden werden und musste auch rechtlich etc. abgeklärt werden.
Nunmehr ist die Situation so, dass man eine freiwillige Option hat, seine Dauerkarte zu aktiveren. Auch in Ratenzahlungen ist dies möglich. Man kann es auch ohne jede Konsequenz für den weiteren DK Besitz ablehnen. Ebenso wurde vollumfänglich die Möglichkeit des Zweitmarkts eröffnet. Die No Show Rate wurde weiter ausgesetzt.
Bleibt der "haken", dass man, so man nicht aktiviert, stand jetzt kein Vorkaufsrecht mehr hat, sobald man dann doch mal hin will. Vielleicht nicht schön, vielleicht wird es auch noch mal anders durchgeführt, aber alles in allem irgendwie auch nicht DAS Drama, was daraus teils gezeichnet wird.
Ich sehe nun auch nicht das große Problem darin, die Dauerkarte zu aktivieren. Selbst wenn man der Meinung ist, dass man aufgrund der Corona Lage derzeit nicht ins Stadion will. Oder aber, man kommt zu dem Schluss, dass man während der Pandemie sowieso nicht mehr ins Stadion will. Dann dürfte eine Dauerkarte (mit oder ohne VK Recht) für diese Saison eh völlig uninteressant sein.
MFG
Phil
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
kiwi-87, DO, Montag, 15.11.2021, 15:22 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ok, habe ich dann anders aufgefasst. Allerdings kann ich bei Sitzplätzen ja - Stand heute - auch von Vollauslastung sprechen, da jeder Sitzplatz besetzt werden darf. Es ist für mich dann kein massiver Wortbruch, sondern optimierungsbedürftige Kommunikation. Vielmehr ist es jetzt für uns alle auch eine Umgewöhnung, dass wir - überspitzt gesagt - jetzt auch wieder das Spiel gegen Fürth zahlen, auch wenn wir nur gegen Bayern hin wollen.
Ich habe bezüglich der Formulierung zur Vollauslastung extra noch einmal in meinen DK-Unterlagen nachgesehen und dort ist die Rede von "Normalspielbetrieb (81.365)".
Es ist also von Seiten des BVB schon so explizit formuliert worden.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
Phil, Montag, 15.11.2021, 15:36 (vor 1804 Tagen) @ kiwi-87
Ich empfinde es ja ehrlich gesagt immer sehr seltsam, wenn man während dieser seit 1,5 Jahren laufenden Pandemie irgendwelche Aussagen und Entscheidungen von Veranstaltern etc. da auf irgendwelche Goldwaagen legt.
Zum damaligen Zeitpunkt hat man Annahmen getroffen. Und man wollte den Menschen damit etwas signalisieren. Man hätte auch stattdessen komplett auf den Versand der Dauerkarten verzichten können. Man hätte auch im Sommer sagen können "Ihr müsst die nun kaufen. Was dann kommt werden wir sehen".
Nun hängt man sich an diesem Satz auf. Warum? Wo genau ist das Problem nun seine Dauerkarte zu aktivieren? Oder es eben zu lassen, wenn man meint, dass man aufgrund der Corona Lage nicht ins Stadion will.
Zu meinen, dass im Laufe der Saison noch eine "ohne Pandemie" Vollauslastungssituation entsteht, mag man ja gerne tun. Es erscheint mir jdf. recht unwahrscheinlich.
Also worauf soll das ganze dann hinaus laufen?
Man will weiter diesen "Deluxe" Zustand erhalten, in dem man eine garantierte Vorkaufsmöglichkeit hat und wenn man diese nicht nutzt, muss der BVB halt gucken, wie er kurzfristig noch jemand anderen für diesen erstmal optional reservierten Platz findet?
Und das bei erlaubter Vollauslastung der Sitzplatzbereich, wo jeder Sitz besetzt werden darf und kann?
Man mag sich darüber ärgern, aber der Furor dessen ist schon etwas seltsam.
MFG
Phil
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 15.11.2021, 18:27 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Der Furor, wie du ihn nennst, ist meiner Meinung nach nur Ausdruck für das Unbehagen, was viele inzwischen bezüglich der Kommunikation durch den Verein bzw. die AG empfinden. Über viele Themen, die in letzter Zeit für Aufregung unter Borussen sorgten, hat man sich geärgert, man war aber nicht unmittelbar betroffen. Und es hat den Eindruck, als ob die Gründe, sich zu ärgern, in letzter Zeit mehr geworden wären. Stichwort: „Fehler unterlaufen“, Fantoken oder das Pokaltrikot. Das kann ich dann aber kaufen oder es sein lassen. Bei der Dauerkarte sind aber plötzlich 55.000 abzüglich Südsteher unmittelbar betroffen und merken, dass auf die Aussagen vom BVB kein Verlass ist. Und das alles in einer Region, in der man traditionell füreinander einsteht und sich gerne rühmt, dass man sich auf den Anderen verlassen kann. Westfälisch-bodenständig eben. Und dieses diffuse Gefühl des sich nicht verlassen Könnens korreliert mit einer Situation, in der die Inzidenzen durch die Decke schießen, auch wenn sie in NRW noch relativ niedrig sind. Da man sich dann auch noch entschließt, zuerst mit den Stehplatz-DK Besitzern zu kommunizieren als mit den eigentlich betroffenen Leuten unterstreicht die defizitäre Kommunikationsstrategie beim BVB. Warum informiere ich nicht zuerst die Betroffenen und verhindere so, dass irgendwelche Gerüchte wabern.
Dies alles kumuliert dann in einem Gefühl von: Der Kunde fühlt sich verarscht. Und vielleicht ist dieses Mal das eine Mal zu viel, dass sich dann das aufgestaute Unwohlsein über die AG Führung und einige unglücklich Handlungen bzw. unglücklich kommunizierte Handlungen jetzt so Bahn bricht. Das als blinden Furor abzutun, halte ich für arrogant.
BTW.: Gibt es im Verein angesichts der Entwicklung der Inzidenzen der letzten 10 Tage keinen, der mal hätte sagen können: Stop, lass uns das noch mal in Ruhe überlegen, zumal es vorher schon Gegenwind für das Vorhaben aus dem Fanrat gab.
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Phil, Montag, 15.11.2021, 18:42 (vor 1804 Tagen) @ chief wiggum
Ich empfinde ja die Stehplatz DKler als die Betroffenen. Denn ihnen wird weiterhin verwährt, was viele sich durchaus wünschen. Und sie müssen weiterhin auf ihre DK verzichten.
Insofern sehe ich da das Problem der Kommunikation nicht. Zumal 55.000 Briefe nicht zeitgleich versendbar sind.
Was stimmt, ist, dass hier alles mögliche an Unwohlsein wohl mit hinein spielt. Sei es in Bezug auf den BVB, sei es in Bezug auf den Fußball generell oder halt im Hinblick auf die Pandemie.
Was dennoch bleibt: das große Problem im Hinblick auf die wahlweise Aktivierung vermag ich nicht zu sehen. Auch wird unterschlagen, dass andere Klubs da ganz anders vorgingen und viel mehr Daumenschrauben anlegten.
Und was die Corona Lage selbst betrifft: der BVB ist keine behördliche Institution. Er ist ein kommerziell betriebener sportkonzern/verein. Und er ist auch schlicht nicht in der Lage, da die Corona Lage abschließend zu beurteilen. Geschweige, selbstgeißelnd Maßnahmen zu ergreifen, die behördlich so nicht ergriffen werden. Oder anders gesagt: stand heute werden auch künftig 60.000-70.000 Menschen ins Stadion dürfen. Mit 2G (plus).
Dies dann aber wohl im Verfahren für recht lange Zeit. Ein komplette Rückkehr zu voller Auslastung ist in meilenweiter Ferne. In meinen Augen sogar ein Argument pro dieser Aktivierung der DK, obwohl man es erst bei Vollauslastung avisiert hatte.
M f g
Phil
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fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 17:38 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Ich empfinde es ja ehrlich gesagt immer sehr seltsam, wenn man während dieser seit 1,5 Jahren laufenden Pandemie irgendwelche Aussagen und Entscheidungen von Veranstaltern etc. da auf irgendwelche Goldwaagen legt.
Zum damaligen Zeitpunkt hat man Annahmen getroffen. Und man wollte den Menschen damit etwas signalisieren. Man hätte auch stattdessen komplett auf den Versand der Dauerkarten verzichten können. Man hätte auch im Sommer sagen können "Ihr müsst die nun kaufen. Was dann kommt werden wir sehen".
Nun hängt man sich an diesem Satz auf. Warum? Wo genau ist das Problem nun seine Dauerkarte zu aktivieren? Oder es eben zu lassen, wenn man meint, dass man aufgrund der Corona Lage nicht ins Stadion will.
Zu meinen, dass im Laufe der Saison noch eine "ohne Pandemie" Vollauslastungssituation entsteht, mag man ja gerne tun. Es erscheint mir jdf. recht unwahrscheinlich.
Also worauf soll das ganze dann hinaus laufen?
Man will weiter diesen "Deluxe" Zustand erhalten, in dem man eine garantierte Vorkaufsmöglichkeit hat und wenn man diese nicht nutzt, muss der BVB halt gucken, wie er kurzfristig noch jemand anderen für diesen erstmal optional reservierten Platz findet?
Und das bei erlaubter Vollauslastung der Sitzplatzbereich, wo jeder Sitz besetzt werden darf und kann?
Man mag sich darüber ärgern, aber der Furor dessen ist schon etwas seltsam.
MFG
Phil
Danke Phil. Sehr wohltuende Nüchternheit zu diesen Punkten.
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kiwi-87, Montag, 15.11.2021, 15:46 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Und wenigsten einen kleinen Satz als Erklärung warum man von getroffenen Zusagen abzuweichen hätte dem BVB eine. Zacken aus der Krone gebrochen.
Klar können die das als Geschäftsleute so machen, nur wundert man sich an anderer Stelle dann wieder, warum auch die Konsumentenseite das immer mehr als reines Geschäft (Belustigung für Geld) denn als Leidenschaft (U.a. Treue) sieht….
Und da ist doch das Problem: Der BVB will gerne als mehr als nur als Geldmaschine gesehen werden, dann sollte man auch eben darauf achten sich nicht ausschließlich so zu präsentieren….
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Phil, Montag, 15.11.2021, 18:30 (vor 1804 Tagen) @ RE_LordVader
Also ich habe ja nur das Schreiben für Stehplatz Dauerkarten. Dieses ist 1,5 Seiten lang (plus ein Handzettel mit Verfahrenstechnik).
Und dort wird die Abkehr von der Vollauslastung durchaus ausführlich erläutert. Auch in wortwörtlich zitiert man sich da selbst.
Aber auch der dortige Erklärungsansatz missfällt dann wohl direkt wieder vielen. Jede Wette.
M f g
Phil
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 18:46 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Also ich habe ja nur das Schreiben für Stehplatz Dauerkarten. Dieses ist 1,5 Seiten lang (plus ein Handzettel mit Verfahrenstechnik).
Und dort wird die Abkehr von der Vollauslastung durchaus ausführlich erläutert. Auch in wortwörtlich zitiert man sich da selbst.
Aber auch der dortige Erklärungsansatz missfällt dann wohl direkt wieder vielen. Jede Wette.
M f g
Phil
Es ist doch eher der heutige Zeitgeist, dass ein Jeder / eine Jede sich in der Lage sieht und den Impuls verspürt, Entscheidungen von Unternehmen und Behörden zu bewerten und zu be-/verurteilen. Dafür braucht es dann weder Sachkenntnis noch die Fähigkeit sich mal für einen kurzen Augenblick in die Lage der jeweiligen Entscheidungsträger zu versetzen. "Wie kann man nur so doof sein" , "was kommt als nächstes", "jetzt reicht es endgültig". 80 Millionen Bundestrainer, Virologen und Top Manager. Und das heißt nicht, dass man Entscheidungen nicht kritisieren darf. Man darf aber auch mal für einen Moment nachvollziehen, welche Aufgabe es ist, ein Millionenunternehmen in der Blase "Profifußball" durch so eine Pandemie zu bringen.
Neu auf schwatzgelb.de: Freischaltung der Sitzplatzdauerkarten - Ja, is denn heut scho Vollauslastung?
stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 19:03 (vor 1804 Tagen) @ fallrückzieher
Man darf aber auch mal für einen Moment nachvollziehen, welche Aufgabe es ist, ein Millionenunternehmen in der Blase "Profifußball" durch so eine Pandemie zu bringen.
Genau das fehlt mir hier/im Artikel. Danke!
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docity, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 20:26 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ich frage mich schon länger, ob diese armen Verantwortlichen bei den Neuvertraegen für Kobel und Malen schon den möglichen Minderumsatz durch Corona miteingepreist haben oder munter mit Millionen um sich geworfen haben als ob nichts passiert wäre. Mein Gefühl sagt mir zweiteres
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fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 20:50 (vor 1804 Tagen) @ docity
Ich frage mich schon länger, ob diese armen Verantwortlichen bei den Neuvertraegen für Kobel und Malen schon den möglichen Minderumsatz durch Corona miteingepreist haben oder munter mit Millionen um sich geworfen haben als ob nichts passiert wäre. Mein Gefühl sagt mir zweiteres
Das ist aber ohne die Vertragsinhalte zu kennen ein ziemlich untaugliches Argument. Vielmehr ist das ja genau die große Herausforderung von der ich oben sprach. Man versucht die sportliche Marktposition gegen die zum Teil subventionierte nationale und internationale Konkurrenz zu verteidigen, ohne genau zu wissen, ob die massiven Einnahmeausfälle uns noch 3, 6, 12 oder 24 Monate begleiten.
Dass bei den sportlichen Managemententscheidungen in den letzten Jahren auch viele Fehler gemacht wurden und bei uns zu viele Durchschnittskicker zu viel Asche verdienen kann man gerne an anderer Stelle diskutieren.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 20:32 (vor 1804 Tagen) @ docity
Es wurde ja zumindest beim Kauf neuer Spieler darauf geachtet, dass man nicht massivst mit Geld um sich schmeißt. Wie aber nun die Vertragsgestaltung konkret aussieht, ist mir leider nicht bekannt.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 16:06 (vor 1804 Tagen) @ RE_LordVader
Tut man doch gar nicht. Im Gegensatz zu anderen Bundesligisten gibt es diese Friss-oder-stirb-Attitüde für DKler doch gar nicht.
Zudem:
Jeder mit Sitzplatz-DK darf ins Stadion.
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stfn84, Montag, 15.11.2021, 16:22 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Bei der aktuellen Entwicklung der Inzidenzen und Hospitalisierungen gilt doch eher : Sollte wieder erwarten Fürth noch kein Geisterspiel oder 50% sein: MUSS ins Stadion, oder halt zahlen ohne zu gehen, denn da wird der Zweitmarkt auch tot sein…
Aber wie ich schon mehr als einmal geschrieben habe: Die Regelung an sich kann man ja so treffen, gerade wenn man sagt: Wir erwarten nicht, dass bis zum Ende dieser Saison sich etwas grundlegendes ändern wird. Nur muss man das doch dann auch so kommunizieren und wenigstens kurz begründen warum man von seinem gemachten Versprechen abrückt. Das ist doch das Mindeste was man als vertrauenswürdiger Vertragspartner macht. Sich jetzt hinzustellen: Joah, wir haben zwar gesagt, wir lassen Euch die Möglichkeit zum Zeitpunkt X zu entscheiden, ist uns aber jetzt zu unsicher, entscheidet jetzt, wäre ja da eine. jetzt aber einfach so aus der Position der Stärke die Entscheidung zu fordern ist halt doch etwas anderes.
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 18:14 (vor 1804 Tagen) @ RE_LordVader
Bei der aktuellen Entwicklung der Inzidenzen und Hospitalisierungen gilt doch eher : Sollte wieder erwarten Fürth noch kein Geisterspiel oder 50% sein: MUSS ins Stadion, oder halt zahlen ohne zu gehen, denn da wird der Zweitmarkt auch tot sein…
Es ist ja auch das grundsätzliche Dauerkarten-Thema, was wir hier offensichtlich ausblenden. Als DKler war es immer egal ob ich nun gehe oder nicht - bezahlt habe ich ja schon. Jetzt MUSS ich die Karte nicht abnehmen - wenn ich aber immer hin will, dann darf ich eben auch von den vergünstigten Konditionen profitieren und muss mich nicht mehr zwei Wochen vorher auch um Tickets kümmern, denn, ich habe die DK und alle Spiele sind freigeschaltet die ich vorher so bestellt habe. Wenn ich aber vielleicht nur zu jedem zweiten Spiel möchte, habe ich doch mein Vorrecht auf vergünstigte Tickets verwirkt. Warum sollte ich einen Mengenrabatt bekommen, wenn ich die Menge gar nicht abnehme? Ich kann ja auch nicht erwarten günstig mit der Bahn von Hamburg nach München zu fahren, weil ich mal ein Jahr lang eine Bahncard 100 bezahlt habe und jeden Tag gefahren bin.
Aber wie ich schon mehr als einmal geschrieben habe: Die Regelung an sich kann man ja so treffen, gerade wenn man sagt: Wir erwarten nicht, dass bis zum Ende dieser Saison sich etwas grundlegendes ändern wird. Nur muss man das doch dann auch so kommunizieren und wenigstens kurz begründen warum man von seinem gemachten Versprechen abrückt. Das ist doch das Mindeste was man als vertrauenswürdiger Vertragspartner macht. Sich jetzt hinzustellen: Joah, wir haben zwar gesagt, wir lassen Euch die Möglichkeit zum Zeitpunkt X zu entscheiden, ist uns aber jetzt zu unsicher, entscheidet jetzt, wäre ja da eine. jetzt aber einfach so aus der Position der Stärke die Entscheidung zu fordern ist halt doch etwas anderes.
Ich würde diese Kritik ja verstehen, wenn die Situation jetzt weit von der Vollauslastung weg wäre. Für die Sitzplätze gilt: Vollauslastung ist gegeben. Stehplätze werden bis zu 50% ausgelastet und diese Gruppe kann ihre DK eben nicht aktivieren.
Man mag das ursprüngliche Schreiben mit den 81.365 Zuschauern als Kritikpunkt anführen, aber etwas Einordnung und weniger Furor würden da schon nicht schaden.
Im Artikel heißt es so schön:
Begründet wird das unter anderem mit dem vielfach gewünschten Komfort, auf die vielzähligen Einzelkaufvorgänge zu verzichten. Durchaus ein verständlicher Punkt, der aber auch so einfach zu befriedigen gewesen wäre, wenn man diesen Leuten anbietet, die Dauerkarte generell zu aktivieren und bei allen übrigen wie bislang verfährt. So hat man nur die Wahl, die Dauerkarte jetzt abzunehmen, oder erst wieder zur neuen Saison.
Was genau der Sinn dahinter ist, will mir nicht in den Kopf. Soll der BVB jetzt jedem Dauerkarten-Inhaber individuell ermöglichen seine Dauerkarte am 15.11., 12.12., 03.01. oder 14.05. für die (dann) restliche Saison zu aktivieren? Oder soll es so sein, dass ich situativ entscheiden können soll? Ich möchte gerne am Samstag bis 14 Uhr entscheiden, ob ich mich um 15:30 Uhr ins Stadion bequemen kann - selbstverständlich zum Vorzugspreis.
Wenn ich jetzt coronabedingt nicht ins Stadion gehe ist das vollkommen legitim. Deshalb muss ich meine DK nicht aktivieren.
Warum ich jetzt vom BVB erwarten muss, dass ich den DK-Rabatt bekommen will obwohl ich nur noch gegen Bayern, Leverkusen und Gladbach ins Stadion will, verstehe ich einfach nicht mehr. Diese Art der Argumentation ist mir zu billig (haha!).
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AGraute, Montag, 15.11.2021, 16:31 (vor 1804 Tagen) @ RE_LordVader
Bei der aktuellen Entwicklung der Inzidenzen und Hospitalisierungen gilt doch eher : Sollte wieder erwarten Fürth noch kein Geisterspiel oder 50% sein: MUSS ins Stadion, oder halt zahlen ohne zu gehen, denn da wird der Zweitmarkt auch tot sein…
Wie hoch ist der Dauerkartenrabatt? 30%? Wer also zu jedem Spiel außer gegen Fürth möchte, sollte die Karten aktivieren und kann das Spiel entspannt verstreichen lassen. Er spart trotzdem noch Geld und hat die Möglichkeit bei den anderen Spielen seine Plätze zu nutzen und vor allem kann er noch frei entscheiden ob er selber geht oder lieber mittels Zweitmarkt bzw. Freunde / Familie anderen einen Stadiongang ermöglicht.
Aber wie ich schon mehr als einmal geschrieben habe: Die Regelung an sich kann man ja so treffen, gerade wenn man sagt: Wir erwarten nicht, dass bis zum Ende dieser Saison sich etwas grundlegendes ändern wird. Nur muss man das doch dann auch so kommunizieren und wenigstens kurz begründen warum man von seinem gemachten Versprechen abrückt. Das ist doch das Mindeste was man als vertrauenswürdiger Vertragspartner macht. Sich jetzt hinzustellen: Joah, wir haben zwar gesagt, wir lassen Euch die Möglichkeit zum Zeitpunkt X zu entscheiden, ist uns aber jetzt zu unsicher, entscheidet jetzt, wäre ja da eine. jetzt aber einfach so aus der Position der Stärke die Entscheidung zu fordern ist halt doch etwas anderes.
Volle Zustimmung. Aber ich habe auch das Schreiben noch nicht erhalten. Eventuell wird es dort erklärt?!
+1
istar, Montag, 15.11.2021, 15:45 (vor 1804 Tagen) @ Phil
Ich empfinde es ja ehrlich gesagt immer sehr seltsam, wenn man während dieser seit 1,5 Jahren laufenden Pandemie irgendwelche Aussagen und Entscheidungen von Veranstaltern etc. da auf irgendwelche Goldwaagen legt.
Zum damaligen Zeitpunkt hat man Annahmen getroffen. Und man wollte den Menschen damit etwas signalisieren. Man hätte auch stattdessen komplett auf den Versand der Dauerkarten verzichten können. Man hätte auch im Sommer sagen können "Ihr müsst die nun kaufen. Was dann kommt werden wir sehen".
Nun hängt man sich an diesem Satz auf. Warum? Wo genau ist das Problem nun seine Dauerkarte zu aktivieren? Oder es eben zu lassen, wenn man meint, dass man aufgrund der Corona Lage nicht ins Stadion will.
Zu meinen, dass im Laufe der Saison noch eine "ohne Pandemie" Vollauslastungssituation entsteht, mag man ja gerne tun. Es erscheint mir jdf. recht unwahrscheinlich.
Also worauf soll das ganze dann hinaus laufen?
Man will weiter diesen "Deluxe" Zustand erhalten, in dem man eine garantierte Vorkaufsmöglichkeit hat und wenn man diese nicht nutzt, muss der BVB halt gucken, wie er kurzfristig noch jemand anderen für diesen erstmal optional reservierten Platz findet?
Und das bei erlaubter Vollauslastung der Sitzplatzbereich, wo jeder Sitz besetzt werden darf und kann?
Man mag sich darüber ärgern, aber der Furor dessen ist schon etwas seltsam.
MFG
Phil
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AGraute, Montag, 15.11.2021, 14:13 (vor 1805 Tagen) @ stfn84
Ich habe das Schreiben noch nicht erhalten, aber es sieht so aus, dass du jetzt ja oder nein sagen musst und falls du bei nein bist fällt das DK-Vorkaufsrecht, dein Recht auf "deine" Plätze und der vergünstigte Preis bis Saisonende weg. Oder andersrum: Falls du also zu einem Spiel möchtest konkurrierst du mit allen anderen Mitgliedern um Tageskarten zu Normalpreisen und hast vermutlich keine Chance auf deine Stammplätze.
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spielbeobachtung, Ort, Montag, 15.11.2021, 16:15 (vor 1804 Tagen) @ AGraute
Wenn Du den DK-Inhabern weiter ein Vorkaufsrecht einräumen würdest, wäre doch folgendes Szenario wahrscheinlich :
Bayern ausverkauft, da will jeder hin oder gibt die DK Freunden, die Pandemie spielt keine Rolle.
Nachfolgende Spiele: Vorkaufsrecht wird überwiegend nicht wahrgenommen ( Corona gefährlich, Winter, weite Anreise usw.)
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Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Montag, 15.11.2021, 14:12 (vor 1805 Tagen) @ stfn84
Moment einmal:
Habe ich als Sitzplatz-DKler jetzt nur die einmalige Chance Ja oder Nein zu sagen und kann keine Tickets mehr vorab kaufen, wenn ich Nein sage?
Genau: „ Der Sitzplatz wird in diesem Fall bis Saisonende regulär in den Tageskartenverkauf gegeben.“ (falls man das Angebot nicht annimmt)
Es gibt also für Sitzplätze keinen gesonderten VVK mehr für DK‘ler mit Vorkaufsrecht für den eigenen Platz, die Plätze gegen direkt in den Mitgliederverkauf.
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bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 14:20 (vor 1804 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Moment einmal:
Habe ich als Sitzplatz-DKler jetzt nur die einmalige Chance Ja oder Nein zu sagen und kann keine Tickets mehr vorab kaufen, wenn ich Nein sage?
Genau: „ Der Sitzplatz wird in diesem Fall bis Saisonende regulär in den Tageskartenverkauf gegeben.“ (falls man das Angebot nicht annimmt)Es gibt also für Sitzplätze keinen gesonderten VVK mehr für DK‘ler mit Vorkaufsrecht für den eigenen Platz, die Plätze gegen direkt in den Mitgliederverkauf.
Gegen passt schon, gehen war aber wahrscheinlich gemeint. ;--)
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bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 14:11 (vor 1805 Tagen) @ stfn84
Dein Platz kommt in den freien Vorverkauf, zu Tageskartenpreisen.
Es wäre schön, wenn zumindest DEIN/ DER Platz was weiss ich 3 Tage früher buchbar bliebe.
Schau n mir mal ob da noch was geht. Nur wenn der BVB jetzt noch mal 5-8 Wochen mit einer Reaktion auf die negativen Reaktionen hier wartet um ein überarbeitetes Schreiben aufzusetzen kann man sich die DK gar nicht mehr zu Weihnachten schenken. :-)
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 14:56 (vor 1804 Tagen) @ bobschulz
Ok, diese Stellschraube ist dann für all jene ein Nachteil, die sich bisher immer Spieltagsbezogen ihren Platz (nicht) gebucht haben. Ist ok, diesen Punkt zu kritisieren! Die Art und Weise finde ich aber deutlich zu übertrieben. Für die Sitzplätze ist, stand heute, Vollauslastung gegeben.
Die Art und Weise der Kommunikation wird wie so oft subjektiv besser oder schlechter bewertet. Es ist aber manchmal auch Haarspalterei - alle Sitzplätzler können heute ins Stadion, also sollten sie auch grds. die DK abnehmen. Sie müssen es aber nicht.
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bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 15:00 (vor 1804 Tagen) @ stfn84
Ok, diese Stellschraube ist dann für all jene ein Nachteil, die sich bisher immer Spieltagsbezogen ihren Platz (nicht) gebucht haben. Ist ok, diesen Punkt zu kritisieren! Die Art und Weise finde ich aber deutlich zu übertrieben. Für die Sitzplätze ist, stand heute, Vollauslastung gegeben.
Die Art und Weise der Kommunikation wird wie so oft subjektiv besser oder schlechter bewertet. Es ist aber manchmal auch Haarspalterei - alle Sitzplätzler können heute ins Stadion, also sollten sie auch grds. die DK abnehmen. Sie müssen es aber nicht.
Ich gehe halt seit 20 Jahren auf meinen Platz, treffe meine Kumpels aus der Schule, mit denen ich annotuc Abi gemacht habe. Und das ist halt auch Teil meines Spieltagsbesuches. Und nein, auch als alter Sack bin ich nicht leise geworden. :-)
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stfn84, Köln, Montag, 15.11.2021, 15:18 (vor 1804 Tagen) @ bobschulz
Solange Du Nobby vorm Anpfiff da auch richtig und stimmungsvoll antwortest ist mir alles recht ;-)
