BVB-Newsthread vom 14.11.2021 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Akanji also ohne weiteren ( Pflichtspiel) Einsatz in der Quali. Auch Bellinghams Engländer direkt dabei.
Gute Nachricht aus BVB-Sicht.

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Hätte ja nicht geglaubt, dass der Abend so ausgeht, aber da freut man sich ja noch etwas mehr. :-)

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Hätte ja nicht geglaubt, dass der Abend so ausgeht, aber da freut man sich ja noch etwas mehr. :-)

Ja,der EM hinter der Schweiz.
Respekt an die Nati!
Hat die übrigens im frankophonen und italophonen Teil andere Namen? Etwa Equipe helvetic oder Squadra helvetica?

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Die Französischsprachigen nennen sie auch u.a. Nati, aber primär ist es einfach „la Suisse“.

Ich sehe mir die Spiele meist auf Französisch an, unser Tom Bartels ist nämlich ähnlich inkompetent.

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Die Französischsprachigen nennen sie auch u.a. Nati, aber primär ist es einfach „la Suisse“.

Ich sehe mir die Spiele meist auf Französisch an, unser Tom Bartels ist nämlich ähnlich inkompetent.

Merci und grazie! :-)

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Hätte ja nicht geglaubt, dass der Abend so ausgeht, aber da freut man sich ja noch etwas mehr. :-)

Ja,der EM hinter der Schweiz.
Respekt an die Nati!
Hat die übrigens im frankophonen und italophonen Teil andere Namen? Etwa Equipe helvetic oder Squadra helvetica?

Warum steht auf deren Jacken immer nur "Suisse"?
Und wie spricht man die "Nati" aus?

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Ist immer recht lustig, wenn die verkrampften deutschen Kommentatoren dann „Nati“ sagen.

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Hätte ja nicht geglaubt, dass der Abend so ausgeht, aber da freut man sich ja noch etwas mehr. :-)

Ja, der EM hinter der Schweiz.
Respekt an die Nati!
Hat die übrigens im frankophonen und italophonen Teil andere Namen? Etwa Equipe helvetic oder Squadra helvetica?

Warum steht auf deren Jacken immer nur "Suisse"?
Und wie spricht man die "Nati" aus?

"Die Schweizer Fussballnationalmannschaft der Männer (kurz «Nati» [ˈnat͡si],
französisch Équipe nationale suisse de football,
italienisch Nazionale di calcio della Svizzera,
rätoromanisch Squadra naziunala da ballape da la Svizra),
ist die Auswahlmannschaft des Schweizerischen Fussballverbands (SFV).
Das A-Team, so die Bezeichnung des SFV, vertritt die Schweiz auf internationaler Ebene." (Wikipedia)

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Und wie spricht man die "Nati" aus?

So wie "Nazi", nur mit kurzem a ;-)

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-bietet-ab-4.-Dezember-wieder-Sitzplatz-Dauerkarten-an

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-bietet-ab-4.-Dezember-wieder-Sitzplatz-Dauerkarten-an

Frage die nicht beantwortet wird: Bleibt der DK Platz für die die jetzt ablhenen, in der ersten VVK Stufe reserviert? Kann die Person also wie zuletzt von Spiel zu Spiel entscheiden?

EDIT: habs gefunden:Dauerkarteninhaber, die vorerst auf das Angebot ihres Abos verzichten, können wie bisher für einzelne Spiele Karten erwerben, aber nicht ihren angestammten Sitzplatz.

Also doch Nachteile zu bisher.

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Genau, dein Platz wird dann im Vorverkauf der Mitglieder zur Verfügung stehen.

Dann könntest Du den Platz dort, zum normalen und nicht reduzierten Preis, ganz normal kaufen. Sofern Du direkt zum Verkaufsstart online bist und kein anderer diese Karten schon gekauft hat.

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Ja, aber ist es dann tatsächlich zum VVK Start für MGs?
Also kann ich mit Süd DK diese Karte vorher kaufen?

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-bietet-ab-4.-Dezember-wieder-Sitzplatz-Dauerkarten-an

Einerseits ja, andererseits nein.
Es bleibt einiges unklar und es werden mal wieder "einmalige Fehler" mit Ansage gemacht.

Wie schon geschrieben hat der BVB sein Wort gebrochen und aktiviert nicht erst bei Vollauslastung.
Was stört mich daran? Einerseits werde ich mich nicht mehr um die jeweiligen Karten "bemühen" müssen. Das Aktivieren der Reservierung war nicht mühsam. Eher das Kümmern keinen kurzfristig angesetzten Termin zu verpassen. Der größte Negativpunkt aus meiner Sicht ist, dass ich die Formulierung "bei Vollauslastung" mit gesundheitlicher Sicherheit, vllt. sogar Pandemieende gleichgesetzt habe. Nach dem Motto: "Wenn wieder 28.000 auf der Süd stehen dürfen brauchen wir uns um Corona keine Gedanken mehr zu machen." Aktuell bewegen wir uns in die ziemlich entgegengesetzte Richtung und es wird trotzdem aktiviert...
Wie soll ich denn wissen wie sich die Coronasituation in 2, 4, 6 Wochen darstellt? Ich habe nicht in Pressekonferenzen von ständigen Telefonaten u.a. mit Spahn geprahlt.
Der Zeitpunkt dieser Regelung ist mehr als unglücklich. Vor ein paar Wochen hätte ich es weniger kritisch gesehen.

Das die No-show-rate nicht angewandt wird finde ich vernünftig. Das aktuelle Geschehen ist zu instabil und man hätte eventuell Druck aufgebaut trotz leichter Symptome oder roter Warnapp ins Stadion zu gehen um keinen Nachteil zu haben. Auch wird man vermutlich (wenn es nicht doch noch zum Meisterschaftskampf kommt) keine Möglichkeit über den Zweitmarkt haben. Hart gesprochen: Ich habe mehr Komfort in der Buchung, habe meine Plätze und kann mir meine durch die Vergünstigung geschenkt bekommenen Spiele schon vorher raussuchen und verstreichen lassen.

Die Meldung auf der BVB Homepage lässt Fragen offen. Eventuell steht im Anschreiben mehr.
Wie wird es wirtschaftlich aussehen? Ich bestätige die Karten für diese Saison und es wird erstmal ein Differenzbetrag aus Guthaben und neuer Kaufsumme eingezogen. Soweit so gut. Aber: Was passiert bei erneuten Geisterspielen? Wer darf ins Stadion, wenn es wieder eine Obergrenze geben wird?
Welches Anrecht haben ungeimpfte, die potentielle 2G-Regelungen nicht erfüllen können? Welche Regelung gäbe es bei erneuter harter Personalisierung?

Im Endeffekt werde ich das Angebot annehmen.
Ich hätte es sogar interessant gefunden wenn man upgraden könnte. Vermutlich wird ja viel frei bleiben, also warum nicht bis zum Saisonende die Premiumplätze schon durchverkaufen?

Falls ich mich unsicher fühlen sollte und nicht selber hingehen möchte, hat nicht mehr der BVB sondern ich den Aufwand jemanden für meine Plätze zu finden. Zumindest sind sie erstmal bei jedem Spiel verkauft =). Auch möchte ich nicht im Frühjahr Gefahr laufen keine Karten zu bekommen; wer weiß wo uns die Saison noch hinträgt - das Triple ist noch drin ;).
Mit etwas mehr Ernsthaftigkeit: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass im nächsten Schritt alle nach Fristende verfügbaren Plätze als Saisondauerkarten angeboten werden. Ohne Anrecht in der nächsten Saison, aber bestimmt für einige (viele?) interessant.

Der BVB bekleckert sich nicht mit Ruhm und scheint Planungssicherheit und Cashflow über alles zu setzen. Ob dies die richtige Gewichtung ist? Kurzfristig eventuell ja, langfristig sicherlich nicht.

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Einerseits werde ich mich nicht mehr um die jeweiligen Karten "bemühen" müssen. Das Aktivieren der Reservierung war nicht mühsam.

Durchaus. Es wäre aber auch kein Problem gewesen, allen, die diesen Komfort wollen, die DK jetzt schon freizuschalten und bei allen anderen wie bisher zu verfahren. Ich sehe da die Notwendigkeit eines entweder oders nicht.

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Durchaus. Es wäre aber auch kein Problem gewesen, allen, die diesen Komfort wollen, die DK jetzt schon freizuschalten und bei allen anderen wie bisher zu verfahren.

Das stimmt und es wäre sicherlich die fairere Variante gewesen. Aber wie viele hätten das genutzt in der aktuellen Zeit? Gefühlt würden es maximal 10% in Anspruch nehmen. Ich z.B. hätte es nicht gemacht, werde aber nun zusagen. Man hätte es eventuell mit einem weiteren Rabatt verbinden können.

Ich sehe da die Notwendigkeit eines entweder oders nicht.

Die Notwendigkeit ist aus meiner Sicht einzig und allein in wirtschaftlichen Gründen zu finden.
Man geht entweder davon aus, dass man nun jede Menge Umsatz macht und für einen Großteil der Karten Planungssicherheit für die restliche Saison hat. Das würden sich sicherlich viele Vereine wünschen. Oder man rechnet damit, dass im Frühjahr wieder Vollauslastung möglich sein wird und die Dauerkarteninhaber, die jetzt nicht zusagen, dann ungebrochen Interesse am BVB haben und bereit sind die teureren Tageskarten zu kaufen. Ein paar Spiele mit ausverkauftem Haus und überwiegend Tageskarten dürften für die geplanten 60% Auslastung deutlich positiv sein.

Blöd nur, wenn jetzt wenige Zusagen gemacht werden und im Frühjahr keine Vollauslastung herrscht oder der BVB (aus sportlichen Gründen) nicht interessant genug ist um Fans anzulocken.
Da wird man keinen Schritt zurück machen können und nochmal die Dauerkarteninhaber ansprechen.
Der aktuelle Schritt ist durchaus mit Risiko verbunden, aber vermutlich ist er notwendig.

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Durchaus. Es wäre aber auch kein Problem gewesen, allen, die diesen Komfort wollen, die DK jetzt schon freizuschalten und bei allen anderen wie bisher zu verfahren.

Das stimmt und es wäre sicherlich die fairere Variante gewesen. Aber wie viele hätten das genutzt in der aktuellen Zeit? Gefühlt würden es maximal 10% in Anspruch nehmen. Ich z.B. hätte es nicht gemacht, werde aber nun zusagen. Man hätte es eventuell mit einem weiteren Rabatt verbinden können.

Ich sehe da die Notwendigkeit eines entweder oders nicht.

Die Notwendigkeit ist aus meiner Sicht einzig und allein in wirtschaftlichen Gründen zu finden.
Man geht entweder davon aus, dass man nun jede Menge Umsatz macht und für einen Großteil der Karten Planungssicherheit für die restliche Saison hat. Das würden sich sicherlich viele Vereine wünschen. Oder man rechnet damit, dass im Frühjahr wieder Vollauslastung möglich sein wird und die Dauerkarteninhaber, die jetzt nicht zusagen, dann ungebrochen Interesse am BVB haben und bereit sind die teureren Tageskarten zu kaufen. Ein paar Spiele mit ausverkauftem Haus und überwiegend Tageskarten dürften für die geplanten 60% Auslastung deutlich positiv sein.

Blöd nur, wenn jetzt wenige Zusagen gemacht werden und im Frühjahr keine Vollauslastung herrscht oder der BVB (aus sportlichen Gründen) nicht interessant genug ist um Fans anzulocken.
Da wird man keinen Schritt zurück machen können und nochmal die Dauerkarteninhaber ansprechen.
Der aktuelle Schritt ist durchaus mit Risiko verbunden, aber vermutlich ist er notwendig.

Die Frage der Notwendigkeit ist aber doch das Problem:
Warum werden nicht erst mal die Ausgaben reduziert?
Verbunden mit einem Gehaltsverzicht (ja ich weiß, Sprit ist auch für Lambos teurer geworden!) von Team und Geschäftsführung etwa wäre doch ein "Bitte gebt uns etwas Planungssicherheit, Euer Geld!" viel offener auf Fanseite gesehen worden.

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Die Frage der Notwendigkeit ist aber doch das Problem:
Warum werden nicht erst mal die Ausgaben reduziert?
Verbunden mit einem Gehaltsverzicht (ja ich weiß, Sprit ist auch für Lambos teurer geworden!) von Team und Geschäftsführung etwa wäre doch ein "Bitte gebt uns etwas Planungssicherheit, Euer Geld!" viel offener auf Fanseite gesehen worden.

Vermutlich weil die Spieler weniger Emotional mit dem BVB verbunden sind als die Fans. Dahoud ist seit 2017 im Verein und kennt Chapuisat nicht (Quelle: Youtube).
Wenn man also den aktuellen Spielern und potentiellen Neuzugängen, mit denen man eventuell schon im Gespräch ist, vermittelt: Die erste Quelle, die angezapft wird sind eure Gehälter, suchen die sich einen anderen Verein oder kommen gar nicht erst.

Auch würde der Aktienkurs vermutlich keine Luftsprünge machen. Es gibt ja nicht nur Fans und Verein. Irgendwer ist immer unzufrieden und die Fans "ertragen" vermutlich am meisten.
Wie gesagt: langfristig vermutlich die falsche Entscheidung

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Die Frage der Notwendigkeit ist aber doch das Problem:
Warum werden nicht erst mal die Ausgaben reduziert?
Verbunden mit einem Gehaltsverzicht (ja ich weiß, Sprit ist auch für Lambos teurer geworden!) von Team und Geschäftsführung etwa wäre doch ein "Bitte gebt uns etwas Planungssicherheit, Euer Geld!" viel offener auf Fanseite gesehen worden.

Vermutlich weil die Spieler weniger Emotional mit dem BVB verbunden sind als die Fans. Dahoud ist seit 2017 im Verein und kennt Chapuisat nicht (Quelle: Youtube).
Wenn man also den aktuellen Spielern und potentiellen Neuzugängen, mit denen man eventuell schon im Gespräch ist, vermittelt: Die erste Quelle, die angezapft wird sind eure Gehälter, suchen die sich einen anderen Verein oder kommen gar nicht erst.

Auch würde der Aktienkurs vermutlich keine Luftsprünge machen. Es gibt ja nicht nur Fans und Verein. Irgendwer ist immer unzufrieden und die Fans "ertragen" vermutlich am meisten.
Wie gesagt: langfristig vermutlich die falsche Entscheidung

Zu deutsch: wir hatten gar keine Wahl als die Aktien zu platzieren und brauchen auch jetzt das Geld wieder, um Malen eine VVL zu erhöhten Bezügen anzubieten? :-)
Klar, das letzte war jetzt etwas sarkastisch, aber im Ernst, ich habe noch von keinem Vertrag gehört, der reduziert wurde. Klar hatten wir ein Scheißtiming bzw Pech bei Meunier, 3 Monate später (also als Corona als Dauerlösung klar wurde!) hätte er sicher nicht mehr so viel bekommen. Aber ansonsten fällt dem Verein doch auf die Füße, dass er z.B. Minimum 10 Mio verbrannt hat, um Bürkis Selbstvertrauen qua Gehaltserhöhung und VVL zu erhöhen. Und dieser dankt es auf Kohl'sche Art: aussitzen.
Das sind so Dinge, die einfach mal Geld verbrannt haben, denn abgesehen von der Strafraumbeherrschung fehlte Roman B ja auch das fußballerische Grundgerüst, um am Spielaufbau beteiligt zu sein.

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Hart gesagt: Der BVB rechnet über den (Corona-) Winter mit einem leeren Stadion und möchte für möglichst viele der leeren Plätze Kohle auf dem Konto haben.

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Ich glaube, eher packt der BVB seine Dauerkarten wieder ein. Es ist doch nur eine Frage der Zeit, bis es verpflichtend 2G (vielleicht sogar 2G+) gibt…

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

Ändert irgendwie nichts daran, dass es anders kommuniziert war (DK erst nach der Pandemie bei Vollauslastung).
Dieses "alles oder nichts" Nummer ausgerechnet vor dem Bayern Spiel und letztendlich wohl mit Ansage, dem BVB erneut für wie lange auch immer ein kostenloses Darlehen zur Verfügung zu stellen (die Saison wird nicht "normal" mit 67.000 weiterlaufen) - das hat schon mehr als einen faden Beigeschmack.

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

Ändert irgendwie nichts daran, dass es anders kommuniziert war (DK erst nach der Pandemie bei Vollauslastung).
Dieses "alles oder nichts" Nummer ausgerechnet vor dem Bayern Spiel und letztendlich wohl mit Ansage, dem BVB erneut für wie lange auch immer ein kostenloses Darlehen zur Verfügung zu stellen (die Saison wird nicht "normal" mit 67.000 weiterlaufen) - das hat schon mehr als einen faden Beigeschmack.

Wann soll "nach der Pandemie" sein? Ein Ende der Pandemie wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Es stellt sich also nur die Frage, ob und wie ich als geimpftes Individuum damit umgehe.

Wenn ich für mich beschließe, aus Sorge vor Covid nicht ins Stadion zu gehen, dann lass ich meine Karte ruhen und fertig.

Es soll aber auch Leute geben, die hingehen wollen und die dürften das begrüßen. Aber anscheinend ist die Angst vor Covid gegen Fürth größer als gegen die Bayern.

Es wurde auch niemand gezwungen, dem BVB ein Darlehen zu gewähren, man hatte im Gegenteil die Wahl zwischen vier Optionen.

Und wenn die Verordnungslage sich ändert, dann wird sich das auch in Bezug auf die DK wieder ändern.

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Wann soll "nach der Pandemie" sein? Ein Ende der Pandemie wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Es stellt sich also nur die Frage, ob und wie ich als geimpftes Individuum damit umgehe.

Streich das Pandemieende, nimm Vollauslastung.

Wenn ich für mich beschließe, aus Sorge vor Covid nicht ins Stadion zu gehen, dann lass ich meine Karte ruhen und fertig.

Ja, so wie bisher. Wo ist das Problem, dass man die Vorgehensweise ausgerechnet jetzt ändert?

Es soll aber auch Leute geben, die hingehen wollen und die dürften das begrüßen. Aber anscheinend ist die Angst vor Covid gegen Fürth größer als gegen die Bayern.

Zu beiden Spielen werde ich nicht gehen. Aber vielleicht im März? Warum soll/muss ich mich jetzt festlegen?

Es wurde auch niemand gezwungen, dem BVB ein Darlehen zu gewähren, man hatte im Gegenteil die Wahl zwischen vier Optionen.

Im Februar 2020 gab es die ersten Geisterspiele, im Mai wurde das erste Geld zurückgezahlt und ich glaube der allergrößte Teil hat verzichtet oder die Option "Anrechnen auf die nächste DK genommen" (wie ich).

Und wenn die Verordnungslage sich ändert, dann wird sich das auch in Bezug auf die DK wieder ändern.

Die wird sich ändern, ja.

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

Ändert irgendwie nichts daran, dass es anders kommuniziert war (DK erst nach der Pandemie bei Vollauslastung).
Dieses "alles oder nichts" Nummer ausgerechnet vor dem Bayern Spiel und letztendlich wohl mit Ansage, dem BVB erneut für wie lange auch immer ein kostenloses Darlehen zur Verfügung zu stellen (die Saison wird nicht "normal" mit 67.000 weiterlaufen) - das hat schon mehr als einen faden Beigeschmack.

Wann soll "nach der Pandemie" sein? Ein Ende der Pandemie wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Es stellt sich also nur die Frage, ob und wie ich als geimpftes Individuum damit umgehe.

Wenn ich für mich beschließe, aus Sorge vor Covid nicht ins Stadion zu gehen, dann lass ich meine Karte ruhen und fertig.

Es soll aber auch Leute geben, die hingehen wollen und die dürften das begrüßen. Aber anscheinend ist die Angst vor Covid gegen Fürth größer als gegen die Bayern.

Es wurde auch niemand gezwungen, dem BVB ein Darlehen zu gewähren, man hatte im Gegenteil die Wahl zwischen vier Optionen.

Der BVB wurd auch nicht gezwungen, diese Rahmenbedingung zu setzen. Finde ich ziemlich perfide, das jetzt demjenigen in die Schuhe zu schieben, der die Aussage des BVB für bare Münze genommen hat.

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

Ändert irgendwie nichts daran, dass es anders kommuniziert war (DK erst nach der Pandemie bei Vollauslastung).
Dieses "alles oder nichts" Nummer ausgerechnet vor dem Bayern Spiel und letztendlich wohl mit Ansage, dem BVB erneut für wie lange auch immer ein kostenloses Darlehen zur Verfügung zu stellen (die Saison wird nicht "normal" mit 67.000 weiterlaufen) - das hat schon mehr als einen faden Beigeschmack.

Wann soll "nach der Pandemie" sein? Ein Ende der Pandemie wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Es stellt sich also nur die Frage, ob und wie ich als geimpftes Individuum damit umgehe.

Wenn ich für mich beschließe, aus Sorge vor Covid nicht ins Stadion zu gehen, dann lass ich meine Karte ruhen und fertig.

Es soll aber auch Leute geben, die hingehen wollen und die dürften das begrüßen. Aber anscheinend ist die Angst vor Covid gegen Fürth größer als gegen die Bayern.

Es wurde auch niemand gezwungen, dem BVB ein Darlehen zu gewähren, man hatte im Gegenteil die Wahl zwischen vier Optionen.

Der BVB wurd auch nicht gezwungen, diese Rahmenbedingung zu setzen. Finde ich ziemlich perfide, das jetzt demjenigen in die Schuhe zu schieben, der die Aussage des BVB für bare Münze genommen hat.

Wo genau ist eigentlich das Problem, das Ausdrücke wie "perfide" oder "fassungslos" weiter unten oder dergleichen rechtfertigen?
Die Auslastung auf den Sitzplätzen ist gegeben.
Macht es irgendwen auf der Westribüne Höhe Mittellinie glücklicher, wenn auf der Südtribüne die gleichen Leute wie früher stehen?

Wer hätte sich denn anders entschieden, wenn z. B. gesagt worden wäre, wir schalten jede Karte frei so bald wie möglich?

Ich persönlich wäre froh, wenn ich dieses Theater mit den Tickets auf der Süd nicht hätte. Ich freu mich schon auf den Bayern-VVK.
Aber ich geh auch Mittwochs gegen Fürth und meine Angst, mir im Stadion den Virus einzufangen hält sich in engen Grenzen.

Wenn ich mich deswegen Sorgen machen würde, dann würden die mit Vollauslastung kaum anders aussehen.

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Da können einige ihre Mistgabeln und Fackeln wieder einpacken.

Ändert irgendwie nichts daran, dass es anders kommuniziert war (DK erst nach der Pandemie bei Vollauslastung).
Dieses "alles oder nichts" Nummer ausgerechnet vor dem Bayern Spiel und letztendlich wohl mit Ansage, dem BVB erneut für wie lange auch immer ein kostenloses Darlehen zur Verfügung zu stellen (die Saison wird nicht "normal" mit 67.000 weiterlaufen) - das hat schon mehr als einen faden Beigeschmack.

Wann soll "nach der Pandemie" sein? Ein Ende der Pandemie wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Es stellt sich also nur die Frage, ob und wie ich als geimpftes Individuum damit umgehe.

Wenn ich für mich beschließe, aus Sorge vor Covid nicht ins Stadion zu gehen, dann lass ich meine Karte ruhen und fertig.

Es soll aber auch Leute geben, die hingehen wollen und die dürften das begrüßen. Aber anscheinend ist die Angst vor Covid gegen Fürth größer als gegen die Bayern.

Es wurde auch niemand gezwungen, dem BVB ein Darlehen zu gewähren, man hatte im Gegenteil die Wahl zwischen vier Optionen.

Der BVB wurd auch nicht gezwungen, diese Rahmenbedingung zu setzen. Finde ich ziemlich perfide, das jetzt demjenigen in die Schuhe zu schieben, der die Aussage des BVB für bare Münze genommen hat.

Wo genau ist eigentlich das Problem, das Ausdrücke wie "perfide" oder "fassungslos" weiter unten oder dergleichen rechtfertigen?
Die Auslastung auf den Sitzplätzen ist gegeben.
Macht es irgendwen auf der Westribüne Höhe Mittellinie glücklicher, wenn auf der Südtribüne die gleichen Leute wie früher stehen?

Wer hätte sich denn anders entschieden, wenn z. B. gesagt worden wäre, wir schalten jede Karte frei so bald wie möglich?

Ich persönlich wäre froh, wenn ich dieses Theater mit den Tickets auf der Süd nicht hätte. Ich freu mich schon auf den Bayern-VVK.
Aber ich geh auch Mittwochs gegen Fürth und meine Angst, mir im Stadion den Virus einzufangen hält sich in engen Grenzen.

Wenn ich mich deswegen Sorgen machen würde, dann würden die mit Vollauslastung kaum anders aussehen.

Mag für dich alles tutti sein, für diejenigen, die aktuell aber noch nicht gehen wollen, vielleicht nicht. Die haben die Wahl, jetzt die DK zu beziehen und dann in den nächsten Spielen Eintritt umsonst bezahlt zu haben, oder später zu Tageskartenpreisen zu kaufen.

Und das weil der BVB die bisherige Praxis zu einem anderen Zeitpunkt ändert, als er es vorher selber festgelegt hat. Ich finde das als Verhalten des BVB einfach scheiße und unlauter.

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Und das weil der BVB die bisherige Praxis zu einem anderen Zeitpunkt ändert, als er es vorher selber festgelegt hat. Ich finde das als Verhalten des BVB einfach scheiße und unlauter.

Und der BVB fand es wahrscheinlich scheiße und unlauter, dass so viele DK-Besitzer gegen Ingolstadt fern geblieben sind. Die Ansteckungsgefahr wäre eher gering gewesen und war vermutlich bei so einer hohen Abwesenheitsquote auch nicht bei allen die Motivation. Da waren viele einfach zu bequem, sich in Richtung Stadion zu bewegen und haben den Umstand ausgenutzt, dass sie nichts zahlen müssen, wenn sie einfach wegbleiben.

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Und das weil der BVB die bisherige Praxis zu einem anderen Zeitpunkt ändert, als er es vorher selber festgelegt hat. Ich finde das als Verhalten des BVB einfach scheiße und unlauter.

Und der BVB fand es wahrscheinlich scheiße und unlauter, dass so viele DK-Besitzer gegen Ingolstadt fern geblieben sind. Die Ansteckungsgefahr wäre eher gering gewesen und war vermutlich bei so einer hohen Abwesenheitsquote auch nicht bei allen die Motivation. Da waren viele einfach zu bequem, sich in Richtung Stadion zu bewegen und haben den Umstand ausgenutzt, dass sie nichts zahlen müssen, wenn sie einfach wegbleiben.

Könnte natürlich auch damit zu tun gehabt haben, dass der BVB normale Tageskartenpreise aufgerufen hat und viele Leute bei freier Wahl darauf verzichtet haben, für über 40 € auf den Sitzplätzen einem Spiel gegen den Tabellenletzten der zweiten Liga beizuwohnen.

Und überhaupt, kein DK-Inhaber hat je die Zusage gemacht, bei dem aktuellen Modell zu jedem Spiel und zu jeder Bedingung zu kommen. Was ist daran dann unlauter? Der einzige Vertragspartner, der eine feste Zusage gemacht und gebrochen hat, ist in diesem Falle der BVB.

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Ingolstadt war sicher eine Kombination aus attraktivem Gegner, der Terminierung und der überzogenen Preise.

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Ingolstadt war sicher eine Kombination aus attraktivem Gegner, der Terminierung und der überzogenen Preise.

Aber es war auch ein Spiel, bei dem in normalen Zeiten die DKs gegolten hätten und der BVB mehr eingenommen hätte.
Mir geht es darum, dass derzeit viel Entgegenkommen vom BVB verlangt wird, aber von einer recht hohen Zahl der DK-Besitzer nichts zurückkommt. Die Anzahl der DK-Besitzer, die die Reservierung nutzen, ist ja recht gering, wenn man sich mal die Auslastung im Onlineshop nach dieser VVK-Phase anguckt. Das hatte der BVB vermutlich auch anders erwartet, als die Aussagen, die Sascha zitiert, getroffen wurden. Und das liegt nicht nur an Corona. Nach meinem Eindruck finden es viele DK-Besitzer recht praktisch,dass sie eine Art DK-Sabbatical nehmen können, ohne dass sie ihr Abo verlieren.
Vor dem Hintergrund finde ich die aktuelle Vorgehensweise fair. Man muss sich halt entscheiden: Will man seinen Platz nutzen (zum günstigeren DK-Preis) oder will man das nicht? Im letzteren Fall muss man eben damit leben, dass einem der BVB nicht mehr zu jedem Spieltag den roten Teppich ausrollt. Mehr passiert aber auch nicht. Man behält sein Abo kostenlos und muss eben Tagespreise zahlen, wenn man doch kommen will. So what?

Warten wir im Übrigen mal ab, wie lange die Auslastung überhaupt noch so bleiben kann. Vielleicht hat sich das Thema auch schnell wieder erledigt.

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Für wieviele DK gilt denn die Pokal-Option? Ich z.B. habe die nicht, da ich schon vor Corona-Zeiten nicht zu Spielen wie gegen Ingolstadt gezwungen werden wollte. Ob es mit aktivierten DK (Pokaloption) so viele Zuschauer mehr geworden wären ...

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Mir geht es darum, dass derzeit viel Entgegenkommen vom BVB verlangt wird, aber von einer recht hohen Zahl der DK-Besitzer nichts zurückkommt.

Ein recht hoher Anteil der DK-Besitzer hat dem Verein den Anteil der DK 19/21 für Spiele, die nicht besucht werden konnten, kostenlos geliehen, damit er seine Spieler bezahlen konnte. Das würde ich nicht "nichts" nennen.

Ganz davon abgesehen: warum muss man Borussia Dortmund überhaupt entgegenkommen? Das ist wieder dieses Rosinenpicken. Wenn es genehm ist, dann ist der BVB der Konzern, der betriebswirtschaftlichen Zwängen unterlegen ist, wenn es anders passt, dann sind wir wieder die Borussenfamilie, zu der jeder was beitragen soll. Habe ich überhaupt keine Lust mehr, dieses Spielchen mitzumachen. Borussia Dortmund hat ein Verfahren festgelegt und selber einen Endzeitpunkt dafür definiert. Dann erwarte ich auch, dass das eingehalten wird. Genau das gleiche würde ich von meinem Arbeitgeber, meiner Versicherung etc. erwarten

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Wie gesagt haben sich die Umstände in mehrfacher Sicht geändert. Und ich sehe keine unzumutbaren Nachteile. Außerdem spricht gerade der Verweis auf das Wirtschaftsunternehmen dafür, dass auch der BVB auf das Geschehen reagiert. Aber wir kommen hier wohl nicht zusammen

antworten

Wie gesagt haben sich die Umstände in mehrfacher Sicht geändert. Und ich sehe keine unzumutbaren Nachteile. Außerdem spricht gerade der Verweis auf das Wirtschaftsunternehmen dafür, dass auch der BVB auf das Geschehen reagiert. Aber wir kommen hier wohl nicht zusammen

Hätte man alles so machen können, wenn es nicht vorher anders schriftlich zugesagt worden wäre. Da geht es um Planbarkeit und um Verlässlichkeit. Man kann sich ganz offensichtlich nicht mehr auf Zusagen seitens des Vereins verlassen.

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Zumal auch etwa gegen Frankfurt man gar nicht in den Ecken sitzen konnte, mehr bezahlt hat für einen Platz den ich unattraktiver fand und seine Leute nicht um sich rum hatte. Das sind auch schon Entgegenkommen der DK-Inhaber, von denen viele wie schon erwähnt das Darlehen gegeben haben. Weiß gar nicht, wie der BVB das jetzt anrechnet, mit 5% Strafzinsen; Herr Cramer?
€cht€ Hi€b€?!

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Und der BVB ist den Dauerkarteninhabern entgegen gekommen, indem er die rabattierten DK-Preise genommen hat, obwohl die Dauerkarten nicht freigeschaltet waren.

Hatte man auch nicht machen müssen.

Und jeder Sitzer hatte seinen Platz reserviert.

Jetzt sollen unter akzeptablen Bedingungen die Karten aktiviert werden und der große Aufreger ist, dass es zu Beginn der Pandemie anders geplant war.

Von Beginn der Pandemie bis in die Gegenwart haben aber Politiker, Wissenschaftler, Journalisten und Hinz und Kunz, mich eingeschlossen, ihre Meinung irgendwann geändert.

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Und der BVB ist den Dauerkarteninhabern entgegen gekommen, indem er die rabattierten DK-Preise genommen hat, obwohl die Dauerkarten nicht freigeschaltet waren.

Hatte man auch nicht machen müssen.

Und jeder Sitzer hatte seinen Platz reserviert.

Jetzt sollen unter akzeptablen Bedingungen die Karten aktiviert werden und der große Aufreger ist, dass es zu Beginn der Pandemie anders geplant war.

Von Beginn der Pandemie bis in die Gegenwart haben aber Politiker, Wissenschaftler, Journalisten und Hinz und Kunz, mich eingeschlossen, ihre Meinung irgendwann geändert.

Einige Spiele vorher wäre aber eine Öffnung der Ecken möglich gewesen. Und diese hätte zu Entzerrung geführt. Dann hätte ich MEINEN Platz gehabt.
Ich finde einfach nur, dass es schon sehr so aussieht, dass der Verein ziemlich sicher davon ausgehen muss, dass zeitnah minimal 2G eingeführt wird für den Stadionbesuch bis sagen wir mal Februar. Und die Kapazität verringert wird. Es werden also Einnahmenausfälle zu verzeichnen sein.
Und dafür holt er sich ein Darlehen bei den Fans, ohne dass er zusagt, WENN Spiele ausfallen, diese dieses Mal direkt zu erstatten.( Sollte dies doch darin stehen, fände ich es lauter.)
Und ich fände es auch angebracht, wenn die Herren Profis und GF (Trainer, Manager, Staff, alle die sagen wir mal 100.000+ im Jahr verdienen) auch noch mal einen Beitrag durch Gehaltsverzicht leisten würden. Wenn also kombiniert die Ausgabenseite auch gedrückt werden könnte.
Das würde die Bedingungen für mich akzeptabler machen.

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

antworten

Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Einige. Nicht alle. In dem letzten Thread als es um das Thema ging wurde ja schon gesagt man würde die Leute jetzt zwingen die DK abzunehmen inkl. No-Show rate etc.

antworten

Was halt an der (wieder einmal) zumindest ungeschickten Kommunikation des BVB lag. Die unvollständige Info wurde ja vom BVB an die Stehplatzdauerkartenbesitzer gestreut, das hat ja keiner ins Blaue spekuliert.

Aber auch die (deutlich besser als spekulierte) aktuelle Version ist unschön.
Zum einen, weil (ebenfalls wieder einmal) ein gegebenes Wort gebrochen wird, ohne irgendwie darauf einzugehen (da wäre halt wenigstens ein erklärender Satz nötig gewesen, auch wenn der wahrscheinlich leider nur eine Platitude gewesen wäre, aber selbst das wäre besser gewesen als so zu tun, als wäre da nix).

Zum anderen weil es halt doch ein alles oder Nichts Angebot ist, geschickter Weise direkt vor dem Bayernspiel und mit Auswirkungen in komplett unabsehbare Zukunft. Gerde wo aktuell die Zahlen explodieren ist das zumindest moralisch ungeschickt. Auch weil absehbar ist, dass die mit dieser Maßnahme einhergehenden Zuschauer wahrscheinlich noch dieses Jahr gar nicht mehr zugelassen sein werden…. Man macht komplett zur Unzeit dieses Fass auf. Kann man machen, klar. Darf man dann aber halt auch kritisieren.

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Einige. Nicht alle. In dem letzten Thread als es um das Thema ging wurde ja schon gesagt man würde die Leute jetzt zwingen die DK abzunehmen inkl. No-Show rate etc.

Es ging um die schlechte Kommuninkation des BVB.

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem. Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

antworten

Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem.

Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

Ja. Wäre aber auch kein Problem gewesen, bei allen, die sich aktuell im Stadion unsicher fühlen, weiter wie bisher zu verfahren. Und wer generell zu den Spielen will, kann sie aktivieren.

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Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Es gibt Zusagen die sind fundamental (Gegen SuperLeague oder gegen Investoren) und es gibt recht unsinnige Zusagen um sich daran festzuklammern, wie hier DKs deaktiviert zu lassen bis zum Sankt Nimmerleinstag - Möchte mein DK so schnell wie möglich nutzen können und bin sehr froh über die Entscheidung.

Am Ende hat das überhaupt keine große Relevanz und allen den das so nicht passt, die müssen sich damit abfinden - Viele Fans werden die Regelung begrüßen, viele nicht, aber so ist das nunmal im Leben und es ist keine Sache wo man eine klare Mehrheit bei allen Fans finden würde, weder auf der einen noch auf der anderen Seite, so dass auch niemand vom BVB etwas fordern kann. 2G ab dem nächsten/übernächsten Heimspiel kann jeder jetzt schon erahnen, alternativ gibt es den Zweitmarkt, also gibt es 109% wichtigere Dinge als der Zeitpunkt, wann DKs aktiv sind

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Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Es gibt Zusagen die sind fundamental (Gegen SuperLeague oder gegen Investoren) und es gibt recht unsinnige Zusagen um sich daran festzuklammern, wie hier DKs deaktiviert zu lassen bis zum Sankt Nimmerleinstag - Möchte mein DK so schnell wie möglich nutzen können und bin sehr froh über die Entscheidung.

Am Ende hat das überhaupt keine große Relevanz und allen den das so nicht passt, die müssen sich damit abfinden - Viele Fans werden die Regelung begrüßen, viele nicht, aber so ist das nunmal im Leben und es ist keine Sache wo man eine klare Mehrheit bei allen Fans finden würde, weder auf der einen noch auf der anderen Seite, so dass auch niemand vom BVB etwas fordern kann. 2G ab dem nächsten/übernächsten Heimspiel kann jeder jetzt schon erahnen, alternativ gibt es den Zweitmarkt, also gibt es 109% wichtigere Dinge als der Zeitpunkt, wann DKs aktiv sind

Braucht man auch gar nicht. Man kann für diejenigen, die es wünschen, die DK wieder aktivieren und für alle anderen das bisherige Verfahren weiterlaufen lassen.

Und warum sollte ich mich damit abfinden? Niemand hat den BVB dazu gewzungen, diese Zusage zu machen - wenn er es aber tut, hat er sich gefälligst auch dran zu halten. Mich kotzt diese Geisteshaltung dahinter auch einfach an.

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Man könnte zumindest von Seiten des BVB erklären warum man die alte Zusage nicht einhält. so zeigt man nur, dass alles was man verlautbart nicht den Pixel auf dem Monitor wert ist… das ist halt schon dumm….

Und klar, kann man es nie allen recht machen, man könnte aber versuchen selbst halbwegs stringent zu handeln und denen den man es nicht recht macht wenigstens etwas zu erklären… Natürlich MUSS der BVB das nicht tun, aber er reduziert sich dann halt selbst auf einen reinen Veranstalter….

Und natürlich gibt es wichtigeres, es gibt auch wichtigeres als Fußball im ganzen, sorry: was für ein hohles Totschlagargument.

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Deswegen ja auch der berechtigte Einwand von Sascha.

Man hätte doch ganz einfach jeden DK-Besitzer zugestehen können, die Karte zu aktivieren. Für die restlichen DK-Besitzer hätte man einfach weiter so verfahren können.

Das wäre kein Wortbruch gewesen.

Ich habe zwei Schreiben vom BVB, indem sie explizit schreiben, dass die DK-Karte erst wieder aktiviert und berechnet wird, wenn 80.000 ins Stadion dürfen.

Ich bin mal auf das tatsächliche Schreiben gespannt. Zumindest eine vernünftige Erklärung wäre dazu mal angebracht.

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Deswegen ja auch der berechtigte Einwand von Sascha.

Man hätte doch ganz einfach jeden DK-Besitzer zugestehen können, die Karte zu aktivieren. Für die restlichen DK-Besitzer hätte man einfach weiter so verfahren können.

Das wäre kein Wortbruch gewesen.

Ich habe zwei Schreiben vom BVB, indem sie explizit schreiben, dass die DK-Karte erst wieder aktiviert und berechnet wird, wenn 80.000 ins Stadion dürfen.

Ich bin mal auf das tatsächliche Schreiben gespannt. Zumindest eine vernünftige Erklärung wäre dazu mal angebracht.

Nein, hätte man nicht. Aktuell hat jeder DK-Inhaber mit Sitzplatz die Vorteile einer Dauerkarte ohne die Nachteile einer DK zu haben.

Man hat den günstigeren Preis,man hat den reservierten Sitzplatz und das einzige, worum man sich kümmern muss, ist rechtzeitig zu reservieren.
Wenn man gegen Fürth oder wen auch immer keine Lust hat, bleibt man eben zuhause.

Warum sollte man also seine Karte aktivieren wollen?

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem.

Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

Ja. Wäre aber auch kein Problem gewesen, bei allen, die sich aktuell im Stadion unsicher fühlen, weiter wie bisher zu verfahren. Und wer generell zu den Spielen will, kann sie aktivieren.

Ich sehe keinen Bruch der Zusage, so lange ich nicht gezwungen bin, die DK zu nehmen. Einen Widerspruch halte ich insoweit für zumutbar. Wenn ich jahrelang für alle Premiumspiele meinen reservierten Plätze genießen konnte, werde ich wohl einmal einen Widerspruch aktiv erklären können. Vielleicht gibt es ja sogar ein Formular.

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem.

Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

Ja. Wäre aber auch kein Problem gewesen, bei allen, die sich aktuell im Stadion unsicher fühlen, weiter wie bisher zu verfahren. Und wer generell zu den Spielen will, kann sie aktivieren.

Ich sehe keinen Bruch der Zusage, so lange ich nicht gezwungen bin, die DK zu nehmen. Einen Widerspruch halte ich insoweit für zumutbar. Wenn ich jahrelang für alle Premiumspiele meinen reservierten Plätze genießen konnte, werde ich wohl einmal einen Widerspruch aktiv erklären können. Vielleicht gibt es ja sogar ein Formular.

Der Widerspruch ist aber für die gesamte Saison. Also auch dann, wenn die Gefahr vorbei und Vollauslastung möglich ist.

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und der Widerspruch gilt unabhängig davon, ob 3G, 2G, 2G+ oder 1G gilt

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem.

Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

Ja. Wäre aber auch kein Problem gewesen, bei allen, die sich aktuell im Stadion unsicher fühlen, weiter wie bisher zu verfahren. Und wer generell zu den Spielen will, kann sie aktivieren.

Ich sehe keinen Bruch der Zusage, so lange ich nicht gezwungen bin, die DK zu nehmen. Einen Widerspruch halte ich insoweit für zumutbar. Wenn ich jahrelang für alle Premiumspiele meinen reservierten Plätze genießen konnte, werde ich wohl einmal einen Widerspruch aktiv erklären können. Vielleicht gibt es ja sogar ein Formular.

Der Widerspruch ist aber für die gesamte Saison. Also auch dann, wenn die Gefahr vorbei und Vollauslastung möglich ist.

Naja, die 100.000 von der Warteliste stehen ja schon vorm Stadion, konnten sich deswegen nicht impfen lassen. :-)
Der BVB probt seinen Marktwert. Mit nur Verlierern als Folge. Sehr schade.

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Nö. Der BVB hält sich nicht an die Abmachung und lässt als einzige Reaktion auf die aktuelle Lage, bis zum Saisonende auf seine DK zu verzichten.

Kommt dabei jemand zu Schaden? Ich sehe darin kein Problem.

Das ist doch gar nicht die Frage. Der BVB hat eine Zusage gemacht, an die er sich zu halten hat.

Positiv könnte man sogar sagen, dass der BVB den DKlern anbietet, sich den Stress mit den VVK-Terminen nicht mehr antun zu müssen. Für manche war das ja eher ungewohnt nach vielen Jahren DK.

Ja. Wäre aber auch kein Problem gewesen, bei allen, die sich aktuell im Stadion unsicher fühlen, weiter wie bisher zu verfahren. Und wer generell zu den Spielen will, kann sie aktivieren.

Ich sehe keinen Bruch der Zusage, so lange ich nicht gezwungen bin, die DK zu nehmen. Einen Widerspruch halte ich insoweit für zumutbar. Wenn ich jahrelang für alle Premiumspiele meinen reservierten Plätze genießen konnte, werde ich wohl einmal einen Widerspruch aktiv erklären können. Vielleicht gibt es ja sogar ein Formular.

Stand sogar in den Versendungsunterlagen der Dk. "Aktivierung nur bei Vollauslastunt (Kapazität 81.365).

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Die jetzige Lösung ist doch völlig in Ordnung!? Wer nicht will, hat keine Nachteile. Wer will, muss nicht jeden VVK nutzen und bekommt seinen üblichen Rabatt.

In der aktuellen Zeit ist es ja auch für den BVB nicht so einfach, die Entwicklungen abzuschätzen. Mit der Aussage zur Vollauslastung hat man sich vielleicht etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt. Mittlerweile hat man aber zumindest eine Vollauslastung bei Bestuhlung.

Gleiches gilt ja auch für unsere Fanszene, wo es Unterschiede im Umgang mit den aktuellen Zuschauerbeschränkungen gibt. Stichwort: "Alle oder keiner".

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Und wenn man genau das möchte, was zugesagt war? Also seine Dauerkarte wenn Vollauslastung möglich ist. vorher aber nicht… genau geht nicht.

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Doch, natürlich hat er einen Nachteil. Wer jetzt nicht will, hat sie nicht im Frühjahr aktiv, wenn hoffentlich wieder eine Vollauslastung möglich ist. Und das war die Zusage.

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Da der Verein doch Dein Geld unbedingt will und damit planen möchte, wird er Dir im Frühjahr bestimmt die Möglichkeit einräumen, die DK dann doch zu aktivieren

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War auch mein Gedanke: Alle wieder hinsetzen ;-)

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Heißt also als DK Besitzer der das Angebot nicht annimmt, werde ich evtl Karten für bestimmte Spiele bekommen, dann aber nicht auf meinem Platz und zum Tageskartenpreis.

Wenn es sich so entwickelt wie es sich abzeichnet also ein zinsloses Darlehen an den BVB analog zum letzten Jahr.

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Du wirst dann Tickets wie die anderen nicht DKler
im online Shop erwerben müssen ohne irgendwelche Vorkaufsrechte.

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Du wirst dann Tickets wie die anderen nicht DKler
im online Shop erwerben müssen ohne irgendwelche Vorkaufsrechte.

Willkommen in meiner Welt :)

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Vermutlich eine sinnlose Diskussion, da uns als Fußball-Kunden wohl bald die Realität in Form leerer Stadien durch eine weiter eskalierende Pandemie einholen wird.

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"...ich weiß nicht, ob als Spieler, aber auf jeden Fall als Zuschauer!"

Sport1

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Er soll gerne kommen, bekommt auch 2 Freikarten. Geliebt wird er aber nicht, dazu wirkte er doch zu sehr wie einer der meinte, der BVB sei für ihn zu klein. In der Wirklichkeit war der BVB eigentlich für ihn ideal und er hätte in Dortmund ein wirklich großer Spieler werden können. So aber ist seine Karriere doch irgendwie unbedeutend geblieben und sein hohes Potential hat er kaum zeigen können. Er wird das wissen und es schmerzt. Aber trotzdem: willkommen in Dortmund, genieße echten Fußball und träume von dem, was in Dortmund möglich gewesen wäre…

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Er soll gerne kommen, bekommt auch 2 Freikarten. Geliebt wird er aber nicht, dazu wirkte er doch zu sehr wie einer der meinte, der BVB sei für ihn zu klein. In der Wirklichkeit war der BVB eigentlich für ihn ideal und er hätte in Dortmund ein wirklich großer Spieler werden können. So aber ist seine Karriere doch irgendwie unbedeutend geblieben und sein hohes Potential hat er kaum zeigen können. Er wird das wissen und es schmerzt. Aber trotzdem: willkommen in Dortmund, genieße echten Fußball und träume von dem, was in Dortmund möglich gewesen wäre…

Alles richtig, dazu kommt, Miki ist genau der Spielertyp, der uns gerade fehlt und vielleicht auch die letzten Jahre gefehlt hat. Es war eine dumme Entscheidung von ihm, zu gehen. Aber er war nicht der erste und auch nicht der letzte, den der Ruf zu United kein Glück gebracht hat.
Jetzt ist es eh zu spät.

SGG
Klopfer

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"...ich weiß nicht, ob als Spieler, aber auf jeden Fall als Zuschauer!"

Sport1

Da dürfte er der Einzige sein, der es nicht weiß. Vermutlich ein taktisches Interview um mal wieder in den Medien wahrgenommen zu werden und "im Spiel" zu bleiben. Es hieß doch immer, dass er überdurchschnittlich intelligent ist. Da wird er schon wissen, dass er hier nie wieder spielt.

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"...ich weiß nicht, ob als Spieler, aber auf jeden Fall als Zuschauer!"

Sport1

Da dürfte er der Einzige sein, der es nicht weiß. Vermutlich ein taktisches Interview um mal wieder in den Medien wahrgenommen zu werden und "im Spiel" zu bleiben. Es hieß doch immer, dass er überdurchschnittlich intelligent ist. Da wird er schon wissen, dass er hier nie wieder spielt.

Es gibt noch mehrere Optionen hier zu spielen ;) Man sollte nicht immer nur an die Bundesliga Mannschaft denken.

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Bekommt Thomas Tuchel endlich sein verdientes Abschiedsspiel? Aki hält die Rede =)

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Bekommt Thomas Tuchel endlich sein verdientes Abschiedsspiel? Aki hält die Rede =)

Das wird sicher nicht passieren, zumindest nicht vor 2047 :D Aber davon ab haben wir hier schon so viele Spieler bei diesen Spaßspielen gesehen. Tinga, Amoroso, Koller, Kohler usw.

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Ist das eine Drohung? Den Abgang werden ja noch nicht so viele vergessen haben...
Danke für das Interview, so habe ich ihn als Typ einfach nochmal bestätigt bekommen. Kann gerne wegbleiben.

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Ist das eine Drohung? Den Abgang werden ja noch nicht so viele vergessen haben...
Danke für das Interview, so habe ich ihn als Typ einfach nochmal bestätigt bekommen. Kann gerne wegbleiben.

ich weiss jetzt iM. nicht genau wo der "Pfeffer wächst". Aber dort kann er gerne bleiben!

Bernd

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Ist das eine Drohung? Den Abgang werden ja noch nicht so viele vergessen haben...
Danke für das Interview, so habe ich ihn als Typ einfach nochmal bestätigt bekommen. Kann gerne wegbleiben.

ich weiss jetzt iM. nicht genau wo der "Pfeffer wächst". Aber dort kann er gerne bleiben!

Bernd

Auf Madagascar.:-)

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Ist das eine Drohung? Den Abgang werden ja noch nicht so viele vergessen haben...
Danke für das Interview, so habe ich ihn als Typ einfach nochmal bestätigt bekommen. Kann gerne wegbleiben.

ich weiss jetzt iM. nicht genau wo der "Pfeffer wächst". Aber dort kann er gerne bleiben!

Bernd

Auf Madagascar.:-)

Oder von der Teufelsinsel.

Kommt eben auf den Pfeffer an.

Der Cayennepfeffer (eigentlich auf Chilischoten zurückgehend) stammt aus dieser berühmt-berüchtigten Gegend.

Ansonsten stammt der (schwarze) Pfeffer aus dem südindischen Raum.

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Ist das eine Drohung? Den Abgang werden ja noch nicht so viele vergessen haben...
Danke für das Interview, so habe ich ihn als Typ einfach nochmal bestätigt bekommen. Kann gerne wegbleiben.

ich weiss jetzt iM. nicht genau wo der "Pfeffer wächst". Aber dort kann er gerne bleiben!

Bernd

Auf Madagascar.:-)

Oder von der Teufelsinsel.

Kommt eben auf den Pfeffer an.

Der Cayennepfeffer (eigentlich auf Chilischoten zurückgehend) stammt aus dieser berühmt-berüchtigten Gegend.

Ansonsten stammt der (schwarze) Pfeffer aus dem südindischen Raum.

Pfeffer ist grün, wird dann je nach Behandlung weiß oder schwarz oder rot.

antworten

Pfeffer ist grün, wird dann je nach Behandlung weiß oder schwarz oder rot.

Ich hab mir das grad bei Wikipedia mal durchgelesen, sehr interessant. Hier im Forum lernt man bisweilen einiges hinzu - wenn man nur möchte. Ich frag mich grad nur, was das alles mit Mkhitaryan zu tun hat.

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Pfeffer ist grün, wird dann je nach Behandlung weiß oder schwarz oder rot.

Ich hab mir das grad bei Wikipedia mal durchgelesen, sehr interessant. Hier im Forum lernt man bisweilen einiges hinzu - wenn man nur möchte. Ich frag mich grad nur, was das alles mit Mkhitaryan zu tun hat.

Na, weil da eben der Hase im Pfeffer liegt…

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Pfeffer ist grün, wird dann je nach Behandlung weiß oder schwarz oder rot.

Ich hab mir das grad bei Wikipedia mal durchgelesen, sehr interessant. Hier im Forum lernt man bisweilen einiges hinzu - wenn man nur möchte. Ich frag mich grad nur, was das alles mit Mkhitaryan zu tun hat.

So ist das wenn man von Hölzken auf Stöckchen kommt.:-)

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Also mir ist weniger sein Abgang nach Manchester negativ in Erinnerung geblieben, als viel mehr sein Kneifen im Elfmeterschießen im Pokalfinale. Im schlimmsten Fall hätte er den Elfmeter halt verschossen, das haben Sokratis (?) und Sven Bender auch, aber denen nimmt es heute kein Mensch in irgendeiner Art und Weise übel, weil sie eben Verantwortung übernommen haben. Mkhitaryan hat dagegen schlicht und ergreifend gekniffen. Ja ja, er hat sich nicht gut gefühlt, war müde, kann ja alles sein. Für ihn musste dann aber ein Defensivspieler antreten, der in seiner Karriere noch nie einen Elfmeter geschossen hat. Wir hätten zwar höchstwahrscheinlich auch mit ihm als Elfmeterschützen verloren, aber es nicht einmal zu versuchen und stattdessen einen Innenverteidiger schießen zu lassen, ist etwas, was ich nicht akzeptieren kann.

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Also mir ist weniger sein Abgang nach Manchester negativ in Erinnerung geblieben, als viel mehr sein Kneifen im Elfmeterschießen im Pokalfinale. Im schlimmsten Fall hätte er den Elfmeter halt verschossen, das haben Sokratis (?) und Sven Bender auch, aber denen nimmt es heute kein Mensch in irgendeiner Art und Weise übel, weil sie eben Verantwortung übernommen haben. Mkhitaryan hat dagegen schlicht und ergreifend gekniffen. Ja ja, er hat sich nicht gut gefühlt, war müde, kann ja alles sein. Für ihn musste dann aber ein Defensivspieler antreten, der in seiner Karriere noch nie einen Elfmeter geschossen hat. Wir hätten zwar höchstwahrscheinlich auch mit ihm als Elfmeterschützen verloren, aber es nicht einmal zu versuchen und stattdessen einen Innenverteidiger schießen zu lassen, ist etwas, was ich nicht akzeptieren kann.

Hinterher bist du halt immer schlauer. Wenn er verschossen hätte, hätten alle gesagt "wie konnte er nur, obwohl er angeschlagen war, der Idi musste sich wohl zwanghaft profilieren".

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Ich verstehe ja da die Diskussionen nicht so ganz. Warum soll ein Innenverteidiger keine Elfmeter schießen können. Ich würde irgendwie von jedem Profifußballer aber insbesondere von einem auf internationalen Topniveau erwarten, dass er in der Lage ist aus 11m halbwegs platziert aufs Tor zu schießen, völlig egal ob er Innenverteidiger oder Mittelfeldspieler ist. Die verdienen Millionensummen und trainieren jeden Tag von morgens bis abends, da wird es doch wohl drin sein, dass auch ein IV in der Lage ist nen Elfmeter zu schießen. Man erwartet ja auch, dass er in der Lage ist über 30m nen punktgenauen Pass zu spielen.

Das kann doch an dem Punkt nur noch eine Mentalitätsfrage sein. Und dann ist es sehr wohl besser, wenn ein Spieler sagt "heute eher nicht", warum auch immer. Wenn der IV dann mental besser drauf ist, dann ist es natürlich besser wenn er schießt.

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Ich verstehe ja da die Diskussionen nicht so ganz. Warum soll ein Innenverteidiger keine Elfmeter schießen können. Ich würde irgendwie von jedem Profifußballer aber insbesondere von einem auf internationalen Topniveau erwarten, dass er in der Lage ist aus 11m halbwegs platziert aufs Tor zu schießen, völlig egal ob er Innenverteidiger oder Mittelfeldspieler ist. Die verdienen Millionensummen und trainieren jeden Tag von morgens bis abends, da wird es doch wohl drin sein, dass auch ein IV in der Lage ist nen Elfmeter zu schießen. Man erwartet ja auch, dass er in der Lage ist über 30m nen punktgenauen Pass zu spielen.

Das kann doch an dem Punkt nur noch eine Mentalitätsfrage sein. Und dann ist es sehr wohl besser, wenn ein Spieler sagt "heute eher nicht", warum auch immer. Wenn der IV dann mental besser drauf ist, dann ist es natürlich besser wenn er schießt.

Es ist nicht nur, aber auch und vielleicht vor allem eine Frage der psychischen und auch der physischen Verfassung. Wenn man nach 120 intensiven Minuten körperlich am Ende ist, dann ist es wohl besser, eher nicht zum Strafstoß anzutreten wie es auch im Falle einer Verunsicherung ist.

Man sollte aber auch den Faktor Glück/Pech nicht außer acht lassen. Es gab schon Elfmeterschießen, in denen die Schützen des einen Teams ihre Strafstöße äußerst schlecht schießen und diese dennoch mit Massel ins Tor gehen. Und die ersten vier Schützen des anderen Teams ihre Elfmeter sämtlich souverän verwandeln. Und dann geht der fünfte Schuss an die Latte und der Ball springt zurück ins Feld, während der Schütze des anderen Teams den Ball an den Innenpfosten setzt und dieser von dort über die Linie kullert.

Fran Beckenbauer hat mal erzählt, wie er vor dem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 gegen England den Blickkontakt mit den verschiedenen Spielern gesucht hat. Wer den Blick abgewendet hat, kam von vorneherein nicht infrage. Auch wenn es sich um ansonsten erfahrene Elfmeterschützen in ihren Clubs handelte. Als fünfter Elfmeterschütze war übrigens Thomas Berthold vorgesehen, über dessen Erfahrung als Elfmeterschütze gar nichts bekannt war, dessen Torschussqualitäten aber als äußerst mäßig galten. Aber er hatte die gleiche Entschlossenheit und Überzeugung wie Brehme, Matthäus, Riedle und Thon.

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Fran Beckenbauer hat mal erzählt, wie er vor dem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 gegen England den Blickkontakt mit den verschiedenen Spielern gesucht hat. Wer den Blick abgewendet hat, kam von vorneherein nicht infrage. Auch wenn es sich um ansonsten erfahrene Elfmeterschützen in ihren Clubs handelte. Als fünfter Elfmeterschütze war übrigens Thomas Berthold vorgesehen, über dessen Erfahrung als Elfmeterschütze gar nichts bekannt war, dessen Torschussqualitäten aber als äußerst mäßig galten. Aber er hatte die gleiche Entschlossenheit und Überzeugung wie Brehme, Matthäus, Riedle und Thon.

Wo du gerade die WM 1990 erwähnst: Wenn man sich Elfmeterschiessen von "früher" anschaut, fällt mir immer wieder auf, mit welchem Selbstverständnis insbesondere deutsche Nationalspieler einfach hingehen und den Ball reinhauen.

Das gilt sowohl für 1990 als auch für 1996 und auch noch für 2006. Da gibt es kein Tänzeln, kein Verzögern, kein Ausgucken des Torwarts. Einfach hingehen und rein damit.

Ich frage mich öfters, warum das nicht mehr so ist. Sind Torhüter athletischer geworden, so dass platzierte Schüsse eine geringere Erfolgsquote haben als früher? Der Elfmeter im Endspiel 1990 war aus damaliger Sicht unhaltbar. Nicht hart, aber millimetergenau platziert. Würde den heute ein Torwart halten?

Was sind die Gründe dafür, dass Elfmeter heute in vielen Fällen so anders aussehen als noch vor 15, 25 oder 30 Jahren?

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Fran Beckenbauer hat mal erzählt, wie er vor dem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 gegen England den Blickkontakt mit den verschiedenen Spielern gesucht hat. Wer den Blick abgewendet hat, kam von vorneherein nicht infrage. Auch wenn es sich um ansonsten erfahrene Elfmeterschützen in ihren Clubs handelte. Als fünfter Elfmeterschütze war übrigens Thomas Berthold vorgesehen, über dessen Erfahrung als Elfmeterschütze gar nichts bekannt war, dessen Torschussqualitäten aber als äußerst mäßig galten. Aber er hatte die gleiche Entschlossenheit und Überzeugung wie Brehme, Matthäus, Riedle und Thon.

Wo du gerade die WM 1990 erwähnst: Wenn man sich Elfmeterschiessen von "früher" anschaut, fällt mir immer wieder auf, mit welchem Selbstverständnis insbesondere deutsche Nationalspieler einfach hingehen und den Ball reinhauen.

Das gilt sowohl für 1990 als auch für 1996 und auch noch für 2006. Da gibt es kein Tänzeln, kein Verzögern, kein Ausgucken des Torwarts. Einfach hingehen und rein damit.

Ich frage mich öfters, warum das nicht mehr so ist. Sind Torhüter athletischer geworden, so dass platzierte Schüsse eine geringere Erfolgsquote haben als früher? Der Elfmeter im Endspiel 1990 war aus damaliger Sicht unhaltbar. Nicht hart, aber millimetergenau platziert. Würde den heute ein Torwart halten?

Was sind die Gründe dafür, dass Elfmeter heute in vielen Fällen so anders aussehen als noch vor 15, 25 oder 30 Jahren?

Fußball entwickelt sich seit dieser Sport das erste Mal in Merry Old England ein Regelwerk bekommen hat. Lange Zeit waren es Systeme und Taktiken, auf welche sich diese Änderungen bezogen. Auch gab es immer wieder Innovationen einzelner Spieler in ihrem Repertoire, welche die generelle Spielweise auf der jeweiligen Position mehr oder weniger stark beeinflussten. Der ‚Matthewstrick‘ sei hier exemplarisch genannt.

Bestimmte Positionen blieben aber sehr lange außen vor bei diesen Änderungen. In erster Linie war dies die Torwartposition. Es hat sehr lange gedauert, bis sich hier Grundlegendes getan hat. Was nicht zuletzt auch an Regeländerungen (z.B. ‚Rückpassregel‘) lag.

Ähnlich verhält es sich mit Standards. Lange Zeit stiefmütterlich behandelt, rückten sie mehr und mehr in den Fokus, weil bei gleichwertigen Gegnern ein Standard das Spiel entscheiden kann. Oder unterlegenen Gegnern die Chance auf eine Überraschung geben kann.

Was für die verteidigende Mannschaft übrigens in gleichem Maße gilt. So fingen einzelne Torhüter irgendwann an, sich eine eigene Handkartei über Elfmetergewohnheiten der Schützen des Gegners anzulegen, um ihre Chancen in dieser 1:1-Situation zu erhöhen. Dies wurde dann von Torwarttrainern übernommen (siehe Köpckes Zettel für Lehmann im Elfmeterschießen im Viertellfinale der WM 2006 gegen Argentinien). Heute gibt es hier ganze Datenbanken.

Dass die Schützen darauf wieder reagieren mussten, um unberechenbarer zu werden, liegt in der Natur der Dinge.

Hinzu kommt, dass die Sportwissenschaft u.a. auch mit Analysen und Statistiken immer intensiver und detaillierter den Fußball mitbestimmt. Und dass man sich entsprechend mit der Ausführung oder auch der Abwehr von Strafstößem befassen würde, war nur eine Frage der Zeit.

Das Schöne am Fußball bleibt jedoch, dass der menschliche Faktor weiterhin allen wissenschaftlichen Amsätzen einen Strich durch die Redhnung machen kann. Wie sagte doch Paul Breitner einmal nach einem legendären Elfmeterschießen:

„Wir hatten alle die Hosen voll. Nur bei mir lief es ganz flüssig.“

;-)

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Fran Beckenbauer hat mal erzählt, wie er vor dem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 gegen England den Blickkontakt mit den verschiedenen Spielern gesucht hat. Wer den Blick abgewendet hat, kam von vorneherein nicht infrage. Auch wenn es sich um ansonsten erfahrene Elfmeterschützen in ihren Clubs handelte. Als fünfter Elfmeterschütze war übrigens Thomas Berthold vorgesehen, über dessen Erfahrung als Elfmeterschütze gar nichts bekannt war, dessen Torschussqualitäten aber als äußerst mäßig galten. Aber er hatte die gleiche Entschlossenheit und Überzeugung wie Brehme, Matthäus, Riedle und Thon.

Wo du gerade die WM 1990 erwähnst: Wenn man sich Elfmeterschiessen von "früher" anschaut, fällt mir immer wieder auf, mit welchem Selbstverständnis insbesondere deutsche Nationalspieler einfach hingehen und den Ball reinhauen.

Das gilt sowohl für 1990 als auch für 1996 und auch noch für 2006. Da gibt es kein Tänzeln, kein Verzögern, kein Ausgucken des Torwarts. Einfach hingehen und rein damit.

Ich frage mich öfters, warum das nicht mehr so ist. Sind Torhüter athletischer geworden, so dass platzierte Schüsse eine geringere Erfolgsquote haben als früher? Der Elfmeter im Endspiel 1990 war aus damaliger Sicht unhaltbar. Nicht hart, aber millimetergenau platziert. Würde den heute ein Torwart halten?

Was sind die Gründe dafür, dass Elfmeter heute in vielen Fällen so anders aussehen als noch vor 15, 25 oder 30 Jahren?

Fußball entwickelt sich seit dieser Sport das erste Mal in Merry Old England ein Regelwerk bekommen hat. Lange Zeit waren es Systeme und Taktiken, auf welche sich diese Änderungen bezogen. Auch gab es immer wieder Innovationen einzelner Spieler in ihrem Repertoire, welche die generelle Spielweise auf der jeweiligen Position mehr oder weniger stark beeinflussten. Der ‚Matthewstrick‘ sei hier exemplarisch genannt.

Bestimmte Positionen blieben aber sehr lange außen vor bei diesen Änderungen. In erster Linie war dies die Torwartposition. Es hat sehr lange gedauert, bis sich hier Grundlegendes getan hat. Was nicht zuletzt auch an Regeländerungen (z.B. ‚Rückpassregel‘) lag.

Ähnlich verhält es sich mit Standards. Lange Zeit stiefmütterlich behandelt, rückten sie mehr und mehr in den Fokus, weil bei gleichwertigen Gegnern ein Standard das Spiel entscheiden kann. Oder unterlegenen Gegnern die Chance auf eine Überraschung geben kann.

Was für die verteidigende Mannschaft übrigens in gleichem Maße gilt. So fingen einzelne Torhüter irgendwann an, sich eine eigene Handkartei über Elfmetergewohnheiten der Schützen des Gegners anzulegen, um ihre Chancen in dieser 1:1-Situation zu erhöhen. Dies wurde dann von Torwarttrainern übernommen (siehe Köpckes Zettel für Lehmann im Elfmeterschießen im Viertellfinale der WM 2006 gegen Argentinien). Heute gibt es hier ganze Datenbanken.

Dass die Schützen darauf wieder reagieren mussten, um unberechenbarer zu werden, liegt in der Natur der Dinge.

Hinzu kommt, dass die Sportwissenschaft u.a. auch mit Analysen und Statistiken immer intensiver und detaillierter den Fußball mitbestimmt. Und dass man sich entsprechend mit der Ausführung oder auch der Abwehr von Strafstößem befassen würde, war nur eine Frage der Zeit.

Das Schöne am Fußball bleibt jedoch, dass der menschliche Faktor weiterhin allen wissenschaftlichen Amsätzen einen Strich durch die Redhnung machen kann. Wie sagte doch Paul Breitner einmal nach einem legendären Elfmeterschießen:

„Wir hatten alle die Hosen voll. Nur bei mir lief es ganz flüssig.“

;-)

Wenn ich den Elfer in einen Winkel knalle, weil ich es immer so tue, darf der Torwart das ruhig vorher wissen. Dann kann er gerne hinterhergucken. Was ich damit sagen will: die Verwissenschaftlichung hilft dem TW nicht, wenn ich als Schütze die Selbstsicherheit habe, und die immer gleiche Schusshaltung und somit den immer gleichen Schuss automatisiert habe.
Dafür muss man das aber üben, teilweise nach hartem Training (Erschöpfung beim 11m-Schießen), teilweise mit lauter Musik (Zuschauer) etc.
Die Umstände kann man nur annähernd simulieren, aber Automatismus kann man schon antrainieren.

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Das gilt sowohl für 1990 als auch für 1996 und auch noch für 2006. Da gibt es kein Tänzeln, kein Verzögern, kein Ausgucken des Torwarts. Einfach hingehen und rein damit.

Was sind die Gründe dafür, dass Elfmeter heute in vielen Fällen so anders aussehen als noch vor 15, 25 oder 30 Jahren?

Es ist vermutlich der Reiz, besondere mediale Aufmerksamkeit zu erzielen. Gleiches beobachtet man ja auch beim Torjubel. Früher sah man einem Spieler an, dass er sich einfach über sein Tor freute. Pelé rannte fröhlich über den Rasen, sprang in die Luft und riss die Arme hoch. Ähnlich auch Gerd Müller. Noch in den Neunzigern umarmtem sich die Spieler glücklich wie Kinder. Ronaldo und Lewandowski ziehen jedesmal die gleiche bescheuerte Show ab, um damit "Werbung" für die eigene Marke zu machen. Und 2021? Ein arroganter Paul Pogba tänzelt gekünstelt auf dem Platz herum, weil er sich einbildet, er habe sein Team ins EM-Achtelfinale geschossen. Hauptsache man hinterlässt der Nachwelt ein Dokument der eigenen Großartigkeit.

Beim Elfmeterschießen ist es wohl nicht anders. Der Spieler möchte nicht nur den Ball ins Tor schießen, sondern dabei noch posieren, damit alle sehen, was er für eine coole Sau ist, und er sich dafür später bei Youtube abfeiern lassen kann. Dass darunter häufig die Qualität des Elfmeters leidet, scheint für einige Nebensache zu sein.

Der "Sündenfall" dieser Art von Elfmetern liegt allerdings schon einige Jahrzehnte zurück. 1976 schoss Panenka die CSSR mit einem dreisten Lupfer gegen Sepp Maier zum Europameister. Verbunden ist dieses Elfmeterschießen natürlich auch mit dem Fehlschuss von Uli Hoeneß, der den Ball gefühlt 200 Meter über das Tor jagte.

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Der "Sündenfall" dieser Art von Elfmetern liegt allerdings schon einige Jahrzehnte zurück. 1976 schoss Panenka die CSSR mit einem dreisten Lupfer gegen Sepp Maier zum Europameister.

Aber: Er traf. Wer trifft, hat Recht. Panenkas Landsmann Pavel Hapal von Bayer Leverkusen hat es in den 1990ern mal gegen Stanislaw Tschertschessow versucht. Der blieb aber einfach stehen, und Dynamo Dresden kam dadurch eine Runde weiter.

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Das gilt sowohl für 1990 als auch für 1996 und auch noch für 2006. Da gibt es kein Tänzeln, kein Verzögern, kein Ausgucken des Torwarts. Einfach hingehen und rein damit.

Was sind die Gründe dafür, dass Elfmeter heute in vielen Fällen so anders aussehen als noch vor 15, 25 oder 30 Jahren?

Es ist vermutlich der Reiz, besondere mediale Aufmerksamkeit zu erzielen. Gleiches beobachtet man ja auch beim Torjubel. Früher sah man einem Spieler an, dass er sich einfach über sein Tor freute. Pelé rannte fröhlich über den Rasen, sprang in die Luft und riss die Arme hoch. Ähnlich auch Gerd Müller. Noch in den Neunzigern umarmtem sich die Spieler glücklich wie Kinder. Ronaldo und Lewandowski ziehen jedesmal die gleiche bescheuerte Show ab, um damit "Werbung" für die eigene Marke zu machen. Und 2021? Ein arroganter Paul Pogba tänzelt gekünstelt auf dem Platz herum, weil er sich einbildet, er habe sein Team ins EM-Achtelfinale geschossen. Hauptsache man hinterlässt der Nachwelt ein Dokument der eigenen Großartigkeit.

Beim Elfmeterschießen ist es wohl nicht anders. Der Spieler möchte nicht nur den Ball ins Tor schießen, sondern dabei noch posieren, damit alle sehen, was er für eine coole Sau ist, und er sich dafür später bei Youtube abfeiern lassen kann. Dass darunter häufig die Qualität des Elfmeters leidet, scheint für einige Nebensache zu sein.

Der "Sündenfall" dieser Art von Elfmetern liegt allerdings schon einige Jahrzehnte zurück. 1976 schoss Panenka die CSSR mit einem dreisten Lupfer gegen Sepp Maier zum Europameister.

‚L‘Équipe‘ thematisiert in einer kleinen Serie besondere Momente im Fußball, welche den Fußball bzw. spezifische Aspekte des Fußballs entscheidend verändert haben.

Ein Artikel aus dieser Reihe handelt von genau diesem von Panenka ‚schlitzohrig‘ verwandelten Strafstoß. Und genau so wie Du es sagst wird dieser Strafstoß als der entscheidende Wendepunkt oder Auslöser in der Ausführung von Strafstößen benannt. In wichtigen Spielen hat es so etwas vorher noch nicht gegeben.

Es hat dann zwar noch sehr lange gedauert, bis sich solche ‚Trickstrafstöße‘ etablieren konnten, aber dieser von Panenka verwandelte Elfmeter war hier tatsächlich die Keimzelle.

Verbunden ist dieses Elfmeterschießen natürlich auch mit dem Fehlschuss von Uli Hoeneß, der den Ball gefühlt 200 Meter über das Tor jagte.

Wobei der Fehlschuss vor dem Strafstoß von Panenka war. Hätte Panenka verschossen, wäre alles wieder offen gewesen. Letzter Schütze der deutschen Elf wäre übrigens der Kaiser gewesen.

Interessanterweise hat Chris Waddle in besagtem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 zwischen Deutschland und England seinen Elfmeter ebenfalls in den Nachthimmel gejagt. Und dieser Fehlschuss war gleichzeitig die Entscheidung. Da gab es keine Chance mehr, dass ein deutscher Spieler vielleicht noch verschießen könnte. Und dennoch wurde dieser Fehlschuss Waddles in England nie auch nur ansatzweise so thematisiert wie jener von Hoeneß verschossene Elfmeter in Belgrad.

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Interessanterweise hat Chris Waddle in besagtem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 zwischen Deutschland und England seinen Elfmeter ebenfalls in den Nachthimmel gejagt. Und dieser Fehlschuss war gleichzeitig die Entscheidung. Da gab es keine Chance mehr, dass ein deutscher Spieler vielleicht noch verschießen könnte. Und dennoch wurde dieser Fehlschuss Waddles in England nie auch nur ansatzweise so thematisiert wie jener von Hoeneß verschossene Elfmeter in Belgrad.

Ohne Waddle gross einordnen zu können, halte ich es zum einen für möglich, dass er in der Öffentlichkeit nicht so polarisiert wie Hoeness, um es letzterem gegenüber mal wohlwollend auszudrücken ;-)

Und zum anderen war Waddles Elfmeter natürlich auch immer noch besser geschossen als der zuvor von Pearce. Der ist vermutlich der einzige Mensch überhaupt, der es jemals geschafft hat, vom Punkt aus an Bodo Illgner zu scheitern.

Waddle trägt die Bürde des Scheiterns also nicht alleine, im Gegensatz zu Hoeness.

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Interessanterweise hat Chris Waddle in besagtem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 zwischen Deutschland und England seinen Elfmeter ebenfalls in den Nachthimmel gejagt. Und dieser Fehlschuss war gleichzeitig die Entscheidung. Da gab es keine Chance mehr, dass ein deutscher Spieler vielleicht noch verschießen könnte. Und dennoch wurde dieser Fehlschuss Waddles in England nie auch nur ansatzweise so thematisiert wie jener von Hoeneß verschossene Elfmeter in Belgrad.

Ohne Waddle gross einordnen zu können, halte ich es zum einen für möglich, dass er in der Öffentlichkeit nicht so polarisiert wie Hoeness, um es letzterem gegenüber mal wohlwollend auszudrücken ;-)

Und zum anderen war Waddles Elfmeter natürlich auch immer noch besser geschossen als der zuvor von Pearce. Der ist vermutlich der einzige Mensch überhaupt, der es jemals geschafft hat, vom Punkt aus an Bodo Illgner zu scheitern.

Waddle trägt die Bürde des Scheiterns also nicht alleine, im Gegensatz zu Hoeness.

Na ja, Stielicke hat im Halbfinale der WM 82 gegen Frankreich im Elfmeterschießen auch seinen Elfmeter verschossen. Er hatte nur das Glück, das der direkte französische Schütze nach ihm seinen Strafstoß genauso schwach vergeben hatte. Damit stand es wieder pari.

Hoeneß war halt nicht der erste, zweite oder dritte, sondern der vorletzte deutsche Schütze. Und da die DFB-Elf nachlegte, kam halt nur noch Panenka als letzter Schütze der ČSSR hinter ihm. Da war nicht mehr viel mit der Hoffnung darauf, dass auch ein gegnerischer Schütze verschießen könnte. Hätte Panenka vergeigt, hätte Deutschland die große Chance auf den Sieg gehabt.

Aber so ist Fußball.

Je später man beim Elfmeterschießen antritt, desto größer der Druck auf den Schützen. Wie abgewichst muss Panenka bei seinem Strafstoß nur gewesen sein…

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Interessanterweise hat Chris Waddle in besagtem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 zwischen Deutschland und England seinen Elfmeter ebenfalls in den Nachthimmel gejagt. Und dieser Fehlschuss war gleichzeitig die Entscheidung. Da gab es keine Chance mehr, dass ein deutscher Spieler vielleicht noch verschießen könnte. Und dennoch wurde dieser Fehlschuss Waddles in England nie auch nur ansatzweise so thematisiert wie jener von Hoeneß verschossene Elfmeter in Belgrad.

Vermutlich hängt das auch damit zusammen, dass Hoeneß bereits vor Beginn seiner Managerkarriere bei den meisten Fußballfans nicht gerade beliebt war. Damals gab es die große Rivalität zwischen Bayern und Gladbach, und wer als Kind den Fußball wirklich geliebt hat, der hat die Bayern schon damals gehasst. Gerade Hoeneß habe ich bereits zu dieser Zeit als besonders unsympathisch empfunden. Im WM-Finale von 1974 hatte Hoeneß übrigens auch den frühen Elfmeter für die Niederlande verschuldet (den übrigens Johan Neeskens auch in die Mitte des Tores schoss, allerdings nicht mit Finesse, sondern mit roher Gewalt). Den meisten anderen Spielern hätte ich damals wohl sowohl diesen verschuldeten wie auch den später verschossenen Elfmeter verziehen - Hoeneß aber nicht.

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Interessanterweise hat Chris Waddle in besagtem Elfmeterschießen im Halbfinale der WM 90 zwischen Deutschland und England seinen Elfmeter ebenfalls in den Nachthimmel gejagt. Und dieser Fehlschuss war gleichzeitig die Entscheidung. Da gab es keine Chance mehr, dass ein deutscher Spieler vielleicht noch verschießen könnte. Und dennoch wurde dieser Fehlschuss Waddles in England nie auch nur ansatzweise so thematisiert wie jener von Hoeneß verschossene Elfmeter in Belgrad.

Vermutlich hängt das auch damit zusammen, dass Hoeneß bereits vor Beginn seiner Managerkarriere bei den meisten Fußballfans nicht gerade beliebt war. Damals gab es die große Rivalität zwischen Bayern und Gladbach, und wer als Kind den Fußball wirklich geliebt hat, der hat die Bayern schon damals gehasst. Gerade Hoeneß habe ich bereits zu dieser Zeit als besonders unsympathisch empfunden. Im WM-Finale von 1974 hatte Hoeneß übrigens auch den frühen Elfmeter für die Niederlande verschuldet (den übrigens Johan Neeskens auch in die Mitte des Tores schoss, allerdings nicht mit Finesse, sondern mit roher Gewalt). Den meisten anderen Spielern hätte ich damals wohl sowohl diesen verschuldeten wie auch den später verschossenen Elfmeter verziehen - Hoeneß aber nicht.

Zu diesem Zeitpunkt waren die Bayern halt das Maß aller Dinge. Sechs Bayernspieler in der DFB-Auswahl im Finale. Und nach der WM stürzten die Bayern in der Liga überspielt und übersättigt ab.

Interessanterweise war Hoeneß, der vor der WM noch als potentieller Topstar der WM gehandelt wurde, der umstrittenste der Bayernspieler war (Kapellmann einmal außen vor gelassen, der überhaupt keinen Einsatz hatte). Und das nicht nur bei Helmut Schön, sondern in erster Linie beim Franz, dem eigenen Mannschaftskameraden.

Der Kaiser war es, der Schön dazu drängte, Hoeneß nach der schwachen Vorrunde auf die Bank zu setzen. Dieser musste sich gewaltig strecken, um wieder in die Startelf zu gelangen.

Im Finale spielten dann Elfmeter eine Hauptrolle.

Zuerst der in den Anfangsminuten, den Hoeneß verursacht hatte. Wobei es ja nicht so ganz klar war, ob Hoeneß das Foul kurz hinter, auf oder knapp vor der Strafraumlinie begangen hatte. Ob Neeskens den Strafstoß auch ganz genauso ausführen wollte, war auch so eine Sache. Er hat nämlich bei der Ausführung nicht nur den Ball getroffen, sondern auch ordentlich in den Rasen getreten.

Und dann war da ein ausgestrecktes Bein eines Oranjespielers im Strafraum der Niederländer. Und dieses niederländische Bein traf auf den Deutschen Hölzenbein. Ob nun der Niederländer den Holz geholzt hat oder ob Hölzenbein beim Anblick des niederländischen Beines wie von der Axt getroffen fiel - niemand wird es je ergründen können. Jedenfalls kam dann Paule, schnappte sich die Kugel und schob sie humorlos in die linke untere Ecke von ihm aus gesehen.

In der 2. Halbzeit gab es dann noch ein klares Foul an Gerd Müller, das der Referee allerdings nicht mit einem Strafstoß ahndete. Aber hat auch so gereicht. Auch dank Sepp Maier.

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Die technischen Fähigkeiten nehmen von vorne nach hinten ab in der Regel. Leute die in der Innenverteidigung sind meistens technisch limitierter und unpräziser.
Deshalb wäre es gut wenn die vorderen Leute schiessen.

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Sehe ich anders. Es gehört Courage dazu offen zuzugeben, dass man einer Aufgabe nicht gewachsen ist. Er war so fair und hat gesagt, dass er sich so einschätzt, dass er nicht trifft. So hatte man die Möglichkeit jemanden einzusetzen, der sich befähigt fühlt.

Im Übrigen finde ich es eigenartig, wenn man als Spieler weniger gut im Strafstoßschießen sein soll, weil man in der ganzen Karriere noch keinen geschossen hat. Ich dachte immer, dass Strafstöße für Spieler eine Pflichtübung sind, die regelmäßig trainiert wird, weil es eben immer dazu kommen kann, dass man einen ausführen muss. Gerade, wenn man an Wettbewerben mit KO-Modus teilnimmt.

Ich muss da immer an Boris Becker denken, der bei jedem Training Aufschläge trainiert hat. Entsprechend viele Asse hat er in seiner Karriere hingelegt. Auch Alex Frei, mein persönlicher Gott der Strafstöße, hat jede Woche vom Punkt trainiert. Das Ergebnis ist bekannt.

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den gegen Deutschland nimmt sich Mkhitaryan dann komischerweise oder auch nicht, war wohl nicht so viel Druck dabei ;-)

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Also mir ist weniger sein Abgang nach Manchester negativ in Erinnerung geblieben, als viel mehr sein Kneifen im Elfmeterschießen im Pokalfinale.

Finde ich schwierig. Wenn jemand sagt, dass er sich selber den Elfmeter nicht zutraut, dann wird das auch dann ganz oft einfach nichts. Das finde ich ehrlich und dann soll lieber jemand schießen, dem das weniger Probleme bereitet. Dann ist man aber auch ganz sicher kein Weltklassespieler.
Den Abgang fand ich schlimmer, aber auch da irgendwie ganz ehrlich: Was will man von Raiola-Schützlingen schon erwarten. Ob Haaland da die Ausnahme sein wird, ich weiß es nicht.

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Ach. Hätten Bender und Sokratis getroffen, hätte man ihn womöglich für seine Vernunft gelobt. Fehler passieren, Groll so viele Jahre später ist doch unnötig.

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Ach. Hätten Bender und Sokratis getroffen, hätte man ihn womöglich für seine Vernunft gelobt. Fehler passieren, Groll so viele Jahre später ist doch unnötig.

Weil die Zauberfüßchen Sokratis und Bender eine größere Chance gegen Neuer gehabt hätten als 50 Scorerpunkte-Mkhitaryan? Robben hat damals auch einiges zu hören bekommen, als er gegen Chelsea verweigert hat und dann Neuer antreten musste.
Von Groll kann auch keine Rede sein. Es ist mir halt negativ in Erinnerung geblieben, zumindest negativer als die Art seines Wechsels nach Manchester.

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Also mir ist weniger sein Abgang nach Manchester negativ in Erinnerung geblieben, als viel mehr sein Kneifen im Elfmeterschießen im Pokalfinale. Im schlimmsten Fall hätte er den Elfmeter halt verschossen, das haben Sokratis (?) und Sven Bender auch, aber denen nimmt es heute kein Mensch in irgendeiner Art und Weise übel, weil sie eben Verantwortung übernommen haben. Mkhitaryan hat dagegen schlicht und ergreifend gekniffen. Ja ja, er hat sich nicht gut gefühlt, war müde, kann ja alles sein. Für ihn musste dann aber ein Defensivspieler antreten, der in seiner Karriere noch nie einen Elfmeter geschossen hat. Wir hätten zwar höchstwahrscheinlich auch mit ihm als Elfmeterschützen verloren, aber es nicht einmal zu versuchen und stattdessen einen Innenverteidiger schießen zu lassen, ist etwas, was ich nicht akzeptieren kann.

Das nimmst du ihm wirklich übel? Ohne ihn hätten wir das Finale und das 11m Schießen doch vielleicht nicht erreicht. Er war in allen Spielen in der Pokal Saison 90 bzw 120 Minuten auf dem Feld und hat in jedem Spiel vor dem Finale getroffen.

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Loris Karius hat Liverpool auch ins CL-Finale gegen Real Madrid geführt. Interessiert hinterher aber niemanden, wenn du dir im entscheidenden Moment solche Aussetzer leistest.
Was Mkhitaryan vorgeworfen wird, hat man doch auch bei Robben kritisiert, der im Finale dahoam lieber seinen Torwart (!) hat antreten lassen statt selbst zu schießen. Meiner Meinung nach vollkommen zu Recht und durchaus mit Mkhitaryan zu vergleichen. Hier im Forum hat man sich bei Robben damals beömmelt.

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Loris Karius hat Liverpool auch ins CL-Finale gegen Real Madrid geführt. Interessiert hinterher aber niemanden, wenn du dir im entscheidenden Moment solche Aussetzer leistest.

Du weisst aber schon, dass er unwissentlich mit Gehirnerschütterung spielte, die ihm Sergio Ramos zugefügt hatte? Und dass Gehirnerschütterungen unter Umständen solche Aussetzer begünstigen?

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Loris Karius hat Liverpool auch ins CL-Finale gegen Real Madrid geführt. Interessiert hinterher aber niemanden, wenn du dir im entscheidenden Moment solche Aussetzer leistest.
Was Mkhitaryan vorgeworfen wird, hat man doch auch bei Robben kritisiert, der im Finale dahoam lieber seinen Torwart (!) hat antreten lassen statt selbst zu schießen. Meiner Meinung nach vollkommen zu Recht und durchaus mit Mkhitaryan zu vergleichen. Hier im Forum hat man sich bei Robben damals beömmelt.

Ich denke auf solche "Fans" kann der BVB und auch Liverpool gerne verzichten. Ein Glück ist die Mehrzahl der Fans des BVB nicht so oberflächlich.

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Du kannst versichert sein, dass ich mit Mkhitaryan viele schöne Momente verbinde, vor allem den 3:0-Derbysieg Anfang 2015. Auch sein Fehlschuss gegen Real Madrid hat irgendwie einen positiven Platz in meiner Erinnerung. Es gibt aber eben auch diese Aktion im Pokalfinale, die ich scheiße fand. Wenn mich das zu einem oberflächlichen, sogenannten "Fan" macht, dann bitte.

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".auf jeden Fall als Zuschauer!"

Sport1

Analog zu seiner ersten Saison?

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Die erste war ok. Die zweite katastrophal, die dritte sehr stark.

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Die erste war ok. Die zweite katastrophal, die dritte sehr stark.

Die Leistungen welchen Spielers in der Saison 14/15 waren nicht (zumindest zeitweise) katastrophal?

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Die Frage ist ja, ob der ein oder andere die Situation seinerzeit vergessen hat, so dass der Besuch angenehm wird...

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Er darf gerne wegbleiben.

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Er darf gerne wegbleiben.

Begründe!

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Er hätte sich auch den Quatsch mit Ehre der Familie und sowas sparen können in seinem Abschiedsbrief.

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Er darf gerne wegbleiben.

Begründe!

Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Mit den Werten des BVB passt es natürlich nicht zusammen, Mkhitaryan hat sich hier immer korrekt verhalten und für den BVB 140 Spiele gemacht und Tore erzielt, vorbereitet. Er sollte, zumindest in meinen Augen, hier mit offenen Armen empfangen werden. Schließlich offenbart das Interview eine Verbindung zum Verein, die sehr sympathisch ist.

antworten

Ich sehe das eigentlich sehr nüchtern. Es war vertraglich voll korrekt, dass er gegangen ist. Sportlich war nicht absehbar, ob er an seine fantastische Saison hätte anknüpfen können. Optimaler Zeitpunkt also und hat uns ein hübsches Sümmchen eingebracht.

Die Art und Weise aber fand ich ganz erbärmlich und glaube nicht, dass es eigentlich ganz anders gewesen sein soll, sorry. Sein Zugang war auch nicht wirklich sauber. Obwohl seine letzte Saison wirklich stark war, wird die erste Assoziation, die ich mit ihm habe, immer der epic fail gegen Real Madrid sein.

Soll er als zahlender Zuschauer kommen oder wegbleiben, ist mir egal. Kann aber diejenigen, die "wegbleiben" sagen, gut verstehen.

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Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Entschuldigung, persönlich spreche ich nicht mit Watzke, aber ein O-Ton von ihm ist ja jetzt keine Spekulation der Medien...

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Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Entschuldigung, persönlich spreche ich nicht mit Watzke, aber ein O-Ton von ihm ist ja jetzt keine Spekulation der Medien...

Dieses mMn sehr interessante Interview zeigt auf, dass Aki so einigen Fehleinschätzungen unterlegen ist. Die höchsten Transfereinnahmen und die höchsten Transferausgaben der Clubhistorie. Aber das nur am Rande.

Vielleicht hat der Wechsel von Mkhitaryan mit dem gesamten Darumherum auch deshalb so einige Narben hinterlassen, weil er der letzte der drei Klassespieler war, der uns in dieser Transferperiode verlassen hat und gerade dieser Wechsel in der öffentlichen Wahrnehmung mit der Äußerung Akis in Verbindung gebracht wird, dass wir bestimmt nicht drei Spieler dieses Formats verlieren würden. Was dann auch eine der Gründe für die Entstehung / Vertiefung der Störungen im Verhältnis der Clubführung zum Trainer Thomas Tuchel war.

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Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Entschuldigung, persönlich spreche ich nicht mit Watzke, aber ein O-Ton von ihm ist ja jetzt keine Spekulation der Medien...

Ja, deckt sich doch mit dem Sport1 Interview von ihm. Und jetzt? Utd ist nun mal eine einmalige Gelegenheit, das hat Watzke bei Shinji total verstanden.

Nochmal, es gibt Spieler die kommen hier her, spielen und gehen ihrer Wege ohne zurück zu blicken. Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

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Nochmal, es gibt Spieler die kommen hier her, spielen und gehen ihrer Wege ohne zurück zu blicken. Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

Ersteres wäre vielleicht in seiner Hinsicht die bessere Wahl gewesen.

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Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

Für dich vielleicht. Ich empfand und empfinde Mkhitaryan schon immer als Sprechblasenautomat, der bereits damals immer genau das gesagt hat, was die Fans hören wollten. Als Kind in BVB-Bettwäsche geschlafen, Traumverein, Südtribüne bla bla bla. Den gleichen Sermon hat er dann in Manchester wiederholt und das Wort BVB einfach durch ManUtd ersetzt. Nicht schlimm, wenn man es weiß und wenn man sich drauf einstellen kann, zumal sowas kein Alleinstellungsmerkmal von Mkhitaryan ist. Aber sympathisch? Eindeutiges nein.

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Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

Für dich vielleicht. Ich empfand und empfinde Mkhitaryan schon immer als Sprechblasenautomat, der bereits damals immer genau das gesagt hat, was die Fans hören wollten. Als Kind in BVB-Bettwäsche geschlafen, Traumverein, Südtribüne bla bla bla. Den gleichen Sermon hat er dann in Manchester wiederholt und das Wort BVB einfach durch ManUtd ersetzt. Nicht schlimm, wenn man es weiß und wenn man sich drauf einstellen kann, zumal sowas kein Alleinstellungsmerkmal von Mkhitaryan ist. Aber sympathisch? Eindeutiges nein.

Es gibt viele Vereine auf der Welt die Spieler faszinieren. Ich finde das nicht verwerflich, die Süd ist nun mal ein Begriff für Spieler auf der ganzen Welt.

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Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Entschuldigung, persönlich spreche ich nicht mit Watzke, aber ein O-Ton von ihm ist ja jetzt keine Spekulation der Medien...

Ja, deckt sich doch mit dem Sport1 Interview von ihm. Und jetzt? Utd ist nun mal eine einmalige Gelegenheit, das hat Watzke bei Shinji total verstanden.

Nochmal, es gibt Spieler die kommen hier her, spielen und gehen ihrer Wege ohne zurück zu blicken. Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

Dir ist aber schon klar, dass Spieler in Interviews gerne mal das sagen, was die Leute hören möchten?

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Ich denke der ein oder andere kommt emotional nicht mit dem Abschied zurecht. Wie im Interview auch deutlich wird, gibt es ja nur die Informationen aus den Medien und das wird für bare Münze genommen.

Entschuldigung, persönlich spreche ich nicht mit Watzke, aber ein O-Ton von ihm ist ja jetzt keine Spekulation der Medien...

Ja, deckt sich doch mit dem Sport1 Interview von ihm. Und jetzt? Utd ist nun mal eine einmalige Gelegenheit, das hat Watzke bei Shinji total verstanden.

Nochmal, es gibt Spieler die kommen hier her, spielen und gehen ihrer Wege ohne zurück zu blicken. Scheint hier nicht so zu sein, ergo sympathisch.

Dir ist aber schon klar, dass Spieler in Interviews gerne mal das sagen, was die Leute hören möchten?

Da gibt es aber keinen Grund dafür. Er spielt in Rom ist lange weg.

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Wegen der Art seines Abgangs.

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Sehr schönes Interview und unglaublich ausführlich zu seiner BVB-Zeit.
Danke fürs teilen!

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Quelle: BVB-Aktienseite

Interessant ist da der Blick auf die liquide Mittel (vor der Kapitalerhöhung): Zum 30. September 2021 verfügte Borussia Dortmund über liquide Mittel in Höhe von TEUR 743, die keiner Verfügungsbeschränkung unterlagen. Darüber hinaus steht ein Kontokorrentrahmen in Höhe von TEUR 120.000 zur Verfügung, der zum Bilanzstichtag in Höhe von TEUR 40.668 in Anspruch genommen worden war.

Was mir beim Lesen des Berichtes auffiel:

Nur noch 0,5% fehlen Bernd Geske zum größten Aktionär beim BVB (BVB selber hat "nur" 5,53%).
Umsatzerlöse stiegen, Endlich ein Konzernüberschuss (32 Mio., letztes Jahr ein Verlust von 35 Mio. Euro).
Sehr viele Vertragsverlängerungen bei den Sponsoren.
Personalaufwand stieg im Spielbetrieb auf 54 Mio. Euro (6 Mio. Euro mehr als im Vorjahr). Erklärbar durch früheren Spielstart, mehr Spiele und der Gehaltsverzicht im Vorjahr.
Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.
Prognose zum Geschäftsjahr 2021/22: Fehlbetrag von 12 bis 17 Mio. Euro.
Der BVB hat z.Z. 794 Mitarbeiter (rund 50 weniger als im Vorjahr).

Gruß

CHS

antworten

[*] Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.

Die Kapitalerhöhung macht definitiv Sinn.

antworten

[*] Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.

Die Kapitalerhöhung macht definitiv Sinn.

kann mal jemand vereinfacht erklären wo der Unterschied zu 2004 / 2005 liegt?

Kann man die liquiden Mittel von um die 700 k irgendwie einordnen im Vergleich?

antworten

[*] Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.

Die Kapitalerhöhung macht definitiv Sinn.

kann mal jemand vereinfacht erklären wo der Unterschied zu 2004 / 2005 liegt?

2005 war man komplett im Arsch. Heute ist man kerngesund.

antworten

[*] Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.

Die Kapitalerhöhung macht definitiv Sinn.

kann mal jemand vereinfacht erklären wo der Unterschied zu 2004 / 2005 liegt?

2005 war man komplett im Arsch. Heute ist man kerngesund.

Das ist klar. aber 290 Mio. Schulden klingt jetzt nicht nach wenig. ;)

antworten

[*] Gesamtschulden zum Stichtag 290 Mio. Euro.

Die Kapitalerhöhung macht definitiv Sinn.

kann mal jemand vereinfacht erklären wo der Unterschied zu 2004 / 2005 liegt?

2005 war man komplett im Arsch. Heute ist man kerngesund.

Das ist klar. aber 290 Mio. Schulden klingt jetzt nicht nach wenig. ;)

Wie es klingt und was es ist, sind zwei verschiedene paar Schuhe.

56 Millionen davon sind Rechnungsabgrenzungsposten. 15 Millionen sind Leasing, ein Posten der gar nicht auftauchen würde, wenn man stattdessen mieten würde. Womit man am Ende schlechter fahren würde.

Bleiben am Ende 219 Millionen, denen eigene Forderungen von 114 Millionen gegenüber stehen. Netto sind es also 105 Millionen. Ist nicht viel, bei den Werten, die der BVB hat. Und wird noch weniger, wenn die Kapitalerhöhung drin ist.

antworten

Kann man die liquiden Mittel von um die 700 k irgendwie einordnen im Vergleich?

Sind ungefähr 700.000 Tafeln Schokolade. :D

Ansonsten müsstest Du nochmal sagen, wozu im Vergleich. Dann kann ich vielleicht mehr dazu sagen.

antworten

Kann man die liquiden Mittel von um die 700 k irgendwie einordnen im Vergleich?

Sind ungefähr 700.000 Tafeln Schokolade. :D

Ansonsten müsstest Du nochmal sagen, wozu im Vergleich. Dann kann ich vielleicht mehr dazu sagen.

naja. 700.000 klingt ja erstmal nicht so viel für einen BL Verein und die Summen mit denen man dort agieren muss generell (auch Infrastruktur etc.).
Im Vergleich zu z.B. Unternehmen oder anderen BL Clubs.
Ist das nun gut? ist das durchschnittlich?

antworten

Kann man die liquiden Mittel von um die 700 k irgendwie einordnen im Vergleich?

Sind ungefähr 700.000 Tafeln Schokolade. :D

Ansonsten müsstest Du nochmal sagen, wozu im Vergleich. Dann kann ich vielleicht mehr dazu sagen.

naja. 700.000 klingt ja erstmal nicht so viel für einen BL Verein und die Summen mit denen man dort agieren muss generell (auch Infrastruktur etc.).
Im Vergleich zu z.B. Unternehmen oder anderen BL Clubs.
Ist das nun gut? ist das durchschnittlich?

Man kann das überhaupt nicht vergleichen. Der BVB hatte zum 30.9.2021 80 Millionen* an Liquidität zur Verfügung. Das reicht locker für die normalen Schwankungen.

Das sind 120 Millionen Kontokorrent, davon 40 Millionen ausgeschöpft. Man hat ergo eigentlich -40 Millionen auf den Konten. Die 700.000 kommen dadurch zu Stande, dass man mehrere Konten und Gesellschaften hat. Andere Klubs haben reguläre Kredite laufen. Das hat der BVB nicht. Von daher kann man das unmöglich eins zu eins vergleichen.

Mit der Kapitalerhöhung wird sich das auch wieder ganz erledigen.

antworten

Quelle: Ruhrnachrichten

Es geht um Schmelle.

Gruß

CHS

antworten

Kommt nicht überraschend und kann ich mir im Jugendbereich auch gut vorstellen.

Ehrlicherweise würde es mich bei Marco aber mehr interessieren, ob er nach der Profi-Karriere eine Trainerkarriere anstrebt, idealerweise beim BVB. Ist ja absehbar, dass er auf dem Platz nicht den Pirlo oder Pizarro macht.

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BVB-Newsthread vom 14.11.2021 (BVB)

Schweiz und England direkt qualifiziert für WM

Schweiz direkt qualifiziert für WM

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[Ehemalige] Mkhitaryan: "Ich werde irgendwann wieder nach Dortmund kommen,..."

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