alle einklappen
alle ausklappen50.196 Neuinfektionen (Corona)
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 11.11.2021, 07:03 (vor 1504 Tagen)
melden diverse Online-Portale.
Die Zahl ist nicht das Problem, sondern das rasante Wachstum.
100.000 Neuinfektionen pro Tag, die Zahl die Drosten vor paar Tagen prognostiziert hat, könnten wir bereits in zwei Wochen erreichen.
Und das sollte einem Sorgen bereiten. Das Wachstum sollte verlangsamt werden, ansonsten infizieren sich bald alle Uningempften und unsere Krankenhäuser werden überlastet.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Donnerstag, 18.11.2021, 13:36 (vor 1497 Tagen) @ donotrobme
„Wie kann ich heute in diesem wiedervereinigten Deutschland leben mit all den fatalen Unglücksidioten? Sie verachten Demokratie im Namen der Demokratie, die Freiheit im Namen der Freiheit. Und ihr Maulheldentum kostet sie in der Freiheit überhaupt nichts. Die diffamieren Deutschland als eine Merkel-Diktatur! Und schimpfen uns eine „DDR2.0“ mit dem Meinungsmonopol einer Lügenpresse. Das macht mich kaputt! Ich krepier' an diesen Kanaillen. (…) Sie sind klügelnde Klugscheißer, die unsere Demokratie im wiedervereinigten Vaterland jetzt eine Diktatur nennen. (…) (Sie) sind junge Esel oder alte Schweinehunde.“
Wolf Biermann
https://taz.de/Politik-in-der-Krise/!5815396/
Viele seiner früheren Freunde und Intellektuelle aus seiner DDR-Zeit hat er verloren, ihnen die Freundschaft gekündigt. Viele seiner damaligen Freunde sind AfD-ler geworden.
2G könnte in Österreich nicht ausreichend sein, um die Welle zu brechen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 21:16 (vor 1498 Tagen) @ donotrobme
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 20:31 (vor 1498 Tagen) @ donotrobme
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 20:53 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Gargamel09, Mittwoch, 17.11.2021, 20:56 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Blarry, Essen, Mittwoch, 17.11.2021, 23:19 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Ja, weil Covid stochastisch viel zu harmlos ist, um ernst genommen zu werden. Hätte der Scheißvirus zu Beginn der Pandemie ein paar Südtiroler Skigebiete leergefegt, oder Heinsberg zur Geisterstadt verkommen lassen, wären die verwackelte Handy-Videos von Militärkonvois voller Särge in Italien keine Fakes gewesen - wir hätten die Lage schon längst im Griff. Hätten eine funktionierende Impfkampagne, ein vernünftiges Sozialverhalten miteinander, und würden lokale Ausbrüche sofort mit dem Holzhammer behandeln, bevor wieder ganze Landkreise verseucht wären. Leider ist der Ernst der Lage zu abstrakt. Was sind schon 60.000 Infizierte bei 80 Millionen? Was ist schon eine Case Fatality Rate von 0,8%? Wird sicher alles immer nur die anderen treffen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Gargamel09, Mittwoch, 17.11.2021, 23:42 (vor 1498 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 17.11.2021, 23:48
Ja, weil Covid stochastisch viel zu harmlos ist, um ernst genommen zu werden. Hätte der Scheißvirus zu Beginn der Pandemie ein paar Südtiroler Skigebiete leergefegt, oder Heinsberg zur Geisterstadt verkommen lassen, wären die verwackelte Handy-Videos von Militärkonvois voller Särge in Italien keine Fakes gewesen - wir hätten die Lage schon längst im Griff. Hätten eine funktionierende Impfkampagne, ein vernünftiges Sozialverhalten miteinander, und würden lokale Ausbrüche sofort mit dem Holzhammer behandeln, bevor wieder ganze Landkreise verseucht wären. Leider ist der Ernst der Lage zu abstrakt. Was sind schon 60.000 Infizierte bei 80 Millionen? Was ist schon eine Case Fatality Rate von 0,8%? Wird sicher alles immer nur die anderen treffen.
Wäre Delta gleich von Anfang an von China rüber geschwappt, hätte die Lage ganz anders ausgeschaut - ohne Erfahrung, ohne Impfstoff, da hätte die Bundeswehr einige ihrer LKWs ins Land schicken müssen und die Querdeppen hätten nie den großen Zulauf bekommen.
Ganz ganz großes Glück im Pech, nur dieses "Glück", was andere Länder auch mit dem Urtyp nicht so wie wir hatten, entpuppt sich nun als Pech in Sachen Impfquote hierzulande - in Spanien, Portugal, die "Pech" hatten, schaut es ganz anders aus.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 21:01 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Das schlimme ist, bald kann es einen treffen wenn man wegen eines Verkehrsunfalls, eines Herzinfarkts, eines Schlaganfalls ins Krankenhaus muss.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.11.2021, 21:03 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Und genau das verstehen leider einige nicht.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 21:06 (vor 1498 Tagen) @ madball
Und genau das verstehen leider einige nicht.
Letztens habe ich ein Video aus einem Krankenhaus in Sachsen gesehen. Schwer krebskranker Patient, Sars-CoV-2-positiv, noch keine Symptome.
Ende 50, hat sich nicht impfen lassen, weil seine Tochter das nicht wollte.
P.S.: Und natürlich die üblichen Irren auf der Straße die behaupten, Corona sei gar kein Problem.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 22:05 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
An der Stelle erkenne ich Muster. Immer und immer wieder ist der Mittelpunkt eine Frau unter 50, welche das nicht impfen der ganzen Familie als wichtig ansieht. Ähnlich wie das Thema Globuli.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Gargamel09, Mittwoch, 17.11.2021, 21:11 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Und genau das verstehen leider einige nicht.
Letztens habe ich ein Video aus einem Krankenhaus in Sachsen gesehen. Schwer krebskranker Patient, Sars-CoV-2-positiv, noch keine Symptome.Ende 50, hat sich nicht impfen lassen, weil seine Tochter das nicht wollte.
Spiegel TV am Montag. Mit solchen Sendungen kriegst Du aber auch nur diejenigen, die eh schon vernünftig sind, die anderen gucken sich das entweder nicht an oder pöbeln dann bei Facebook & Co, dass das alles gar nicht so (schlimm) ist.
Der eine in Rudolstadt, den das Gesundheitsamt besucht hat, meinte doch, dass seine Bekannten sich lieber auf natürlichem Weg immunisieren wollen. Wenn die alle so von seinem Schlag sind, dürften viele den natürlichen Weg bereuen...
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 21:14 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Und genau das verstehen leider einige nicht.
Letztens habe ich ein Video aus einem Krankenhaus in Sachsen gesehen. Schwer krebskranker Patient, Sars-CoV-2-positiv, noch keine Symptome.Ende 50, hat sich nicht impfen lassen, weil seine Tochter das nicht wollte.
Spiegel TV am Montag. Mit solchen Sendungen kriegst Du aber auch nur diejenigen, die eh schon vernünftig sind, die anderen gucken sich das entweder nicht an oder pöbeln dann bei Facebook & Co, dass das alles gar nicht so (schlimm) ist.
Danke! Hatte einige solcher Sendungen gesehen und wusste nicht mehr, in welcher.
Der eine in Rudolstadt, den das Gesundheitsamt besucht hat, meinte doch, dass seine Bekannten sich lieber auf natürlichem Weg immunisieren wollen. Wenn die alle so von seinem Schlag sind, dürften viele den natürlichen Weg bereuen...
Die Sarg-Industrie dürfte deutlich von solchen Leuten profitieren.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 21:13 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Und genau das verstehen leider einige nicht.
Letztens habe ich ein Video aus einem Krankenhaus in Sachsen gesehen. Schwer krebskranker Patient, Sars-CoV-2-positiv, noch keine Symptome.Ende 50, hat sich nicht impfen lassen, weil seine Tochter das nicht wollte.
Spiegel TV am Montag. Mit solchen Sendungen kriegst Du aber auch nur diejenigen, die eh schon vernünftig sind, die anderen gucken sich das entweder nicht an oder pöbeln dann bei Facebook & Co, dass das alles gar nicht so (schlimm) ist.Der eine in Rudolstadt, den das Gesundheitsamt besucht hat, meinte doch, dass seine Bekannten sich lieber auf natürlichem Weg immunisieren wollen. Wenn die alle so von seinem Schlag sind, dürften viele den natürlichen Weg bereuen...
Eben. Das sind ja alles keine Lösungen. Ich bin vollständig geimpft. Ich kann nicht ändern, dass sich X Personen nicht impfen lassen wollen. Was soll ich nun tun?
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 17.11.2021, 21:16 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Naja,
er hat zB gesagt, dass alles impfen soll, was kann, sogar Apotheken. Also ist es nicht so, dass er keine Lösungen aufzeigt.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 21:19 (vor 1498 Tagen) @ bigfoot49
Naja,
er hat zB gesagt, dass alles impfen soll, was kann, sogar Apotheken. Also ist es nicht so, dass er keine Lösungen aufzeigt.
Das mag helfen, die Boosterimpfungen schneller durchzubringen. Was ist mit den restlichen 25%, also das entscheidende "Bottleneck", die bisher nicht geimpft sind? Anlaufstellen waren für diejenigen ja vorher auch schon genügend vorhanden.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Mittwoch, 17.11.2021, 22:06 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Zwang über die gesellschaftliche Ausgrenzung. Damit hast du wieder einige Prozent.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 22:11 (vor 1498 Tagen) @ Taifun
Zwang über die gesellschaftliche Ausgrenzung. Damit hast du wieder einige Prozent.
Und warum dann nicht einfach eine Impfpflicht, bevor man auch andere Bürger bzw. vollständig Geimpfte langfristig als Unterstützer verliert?
Beispiel: Ich glaube, just a gut feeling, dass viele U30jährige sich primär haben impfen lassen, um zurück in einen etwas normaleren Alltag zu kehren. Ich bin mir nicht sicher, wie viele von denen nächstes Jahr "impffaul" werden, wenn der Winter dieses Jahr dem letzten Jahr ähneln wird und im Sommer eh alles so läuft.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 22:50 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Lutz09, Mittwoch, 17.11.2021, 22:58
Zwang über die gesellschaftliche Ausgrenzung. Damit hast du wieder einige Prozent.
Und warum dann nicht einfach eine Impfpflicht, bevor man auch andere Bürger bzw. vollständig Geimpfte langfristig als Unterstützer verliert?
Beispiel: Ich glaube, just a gut feeling, dass viele U30jährige sich primär haben impfen lassen, um zurück in einen etwas normaleren Alltag zu kehren. Ich bin mir nicht sicher, wie viele von denen nächstes Jahr "impffaul" werden, wenn der Winter dieses Jahr dem letzten Jahr ähneln wird und im Sommer eh alles so läuft.
Das Thema Impfpflicht haben wir hier ja schon rauf und runter diskutiert. Wir werden sehen. Meine persönliche Einschätzung und die einiger Juristen aus unserem Freundeskreis ist, dass keine allg. Impfpflicht verabschiedet wird. Ein Impfnachweis für bestimmte Berufsgruppen ist aber durchaus im Bereich des möglichen (und, wie ich finde, auch wünschenswert).
Grundsätzlich sollte man aufpassen, und das sehe ich im Grunde wie du, dass man die Maßnahmen vernünftig abwägt, differenziert vorgeht und die Unterstützung der Geimpften und Genesen durch bestimmte Maßnahmen nicht verliert.
Um die Impfquote zu erhöhen, sind nun mal alle gefragt. Vor allem die, die noch nicht geimpft sind ;)
Und diese Gruppe ist viel heterogener, als oftmals verzerrt dargestellt. Unter dem Motto: Ungeimpft = rechts ist viel zu kurz gesprungen. Natürlich gehören radikale Impfgegner rechten und esoterischen Milieus an. Aber viele Ungeimpfte sind auch dem Prekariat zuzuordnen, Religionsgemeinschaften und aus anderen Kulturkreisen. Daneben gibt es jene, die eine Impfung bisher immer aufgeschoben haben, die auf einen anderen Impfstoff warten und die, die vor einer Impfung Angst haben.
Ich glaube, wir kommen nicht weiter, wenn wir alle in einen Topf werfen und stigmatisieren. Oder Geimpfte und Ungeimpfte in gut oder böse einteilen. Besonders hirnverbrannt ist die Einteilung von Wissenschaftlern in gut und schlecht.
Statt dessen brauchen wir, auch wenn es komisch klingt, mehr Aufklärung, eine bessere Kommunikation, mehr Überzeugungsarbeit und, wie an anderer Stelle erwähnt, Impfangebote, die näher zu den Menschen kommen.
Die Bereitschaft scheint ja auch vorhanden ist. Nicht umsonst bilden sich Impfbussen lange Schlangen. Und wissen viele Ärzte zu berichten, dass sich Ungeimpfte nach Gesprächen durchaus impfen lassen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
markus, Donnerstag, 18.11.2021, 06:55 (vor 1497 Tagen) @ Lutz09
Ich glaube, wir kommen nicht weiter, wenn wir alle in einen Topf werfen und stigmatisieren. Oder Geimpfte und Ungeimpfte in gut oder böse einteilen. Besonders hirnverbrannt ist die Einteilung von Wissenschaftlern in gut und schlecht.
Statt dessen brauchen wir, auch wenn es komisch klingt, mehr Aufklärung, eine bessere Kommunikation, mehr Überzeugungsarbeit und, wie an anderer Stelle erwähnt, Impfangebote, die näher zu den Menschen kommen.
Fällt dir dein eigener Widerspruch gar nicht auf? Es teilt niemand in gut und schlecht ein. Aber in Wissenschaftler, die den allgemeinen Konsens und jene, die exotische Außenseiterpositionen vertreten.
Drosten gehört zu ersterem. Er vertritt den allgemeinen Konsens und hat seinen Podcast im NDR. Das sind häufig Dinge, die man nicht gerne hört, die aber meist leider Fakt sind.
Und dann gibt es Typen wie Streeck und Stöhr, die als Dauergäste bei der Bild regelmäßig Gegenpositionen vertreten. Die hauen eine gute Nachricht nach der anderen raus. Das hört man gerne, geht nur leider meist an der Realität vorbei. Ist das Kind in den Brunnen gefallen, hauen diese Leute gleich die nächsten einfachen Parolen raus. Dann wissen diese Leute plötzlich ganz genau, was alles falsch gelaufen ist. Im Zweifel hätte man einfach nur die Alten einsperren und impfen sollen und alles wäre gut gegangen.
Nun kommen wir zu deinem Widerspruch, der dir nicht aufgefallen ist. Wenn du mehr Aufklärung erwartest, es gleichzeitig richtig findest, dass da immer auch die exotischen Außenseiter gleichberechtigt ihre Positionen raushauen, obwohl es eher 95 zu 5 steht, dann hat das wenig mit Aufklärung zu tun. Dann schalten die Leute ab, weil sie glauben, dass die Wissenschaft zerstritten ist und untereinander selbst nicht wissen, was richtig oder falsch ist. Das ganze nennt man false balance. https://www.rnd.de/medien/boehmermann-attackiert-lanz-im-zeit-talk-wie-gross-ist-die-gefahr-der-false-balance-I47LFJE2CRBOJIMTO6GRSPYYBQ.html
In der Wissenschaft darf es nicht um Meinungen und Gegenmeinungen gehen. Da muss es um Fakten gehen. Und man muss als Medien ausreichend klarstellen, was Konsens ist und was die davon abweichenden Positionen sind. Tun sie aber gar nicht. Es wird das Gefühl vermittelt, als treffen da zwei gleichberechtigte Positionen aufeinander.
Zu Böhmermann
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 18.11.2021, 07:49 (vor 1497 Tagen) @ markus
Da du den Artikel jetzt ja immer wieder einstellst, das Video dazu ist deutlich interessanter. Lanz zerlegt Böhmermann nämlich argumentativ.
Es ist auch beileibe nicht so, als wenn Christian Drosten grundsätzlich richtig gelegen hätte.
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Zu Böhmermann
majae, Muc, Donnerstag, 18.11.2021, 12:40 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Nur weil es Konsens gewesen sein mag (war es ja wohl gar nicht), ist es noch lange nicht wissenschaftlich. Für Wissenschaftlichkeit gibt es klare Vorgaben, einfach irgendwelche Behauptungen aufstellen reicht dafür noch lange nicht aus.
Zu Böhmermann
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 13:25 (vor 1497 Tagen) @ majae
Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Nur weil es Konsens gewesen sein mag (war es ja wohl gar nicht), ist es noch lange nicht wissenschaftlich. Für Wissenschaftlichkeit gibt es klare Vorgaben, einfach irgendwelche Behauptungen aufstellen reicht dafür noch lange nicht aus.
Dafür schafft man es mit irgend welchen Behauptungen bei uns locker in die Talkshows in ARD und ZDF :-/
Zu Böhmermann
Freyr, Donnerstag, 18.11.2021, 10:36 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
das ist Unsinn. Galileo hat in der Hinsicht kein Weltbild gewandelt.
friedrich-verlag.de/geschichte/mittelalter-fruehe-neuzeit/die-erde-ist-eine-scheibe-9514
"der Mythos vom scheibengläubigen Mittelalter von der historischen Forschung seit vielen Jahren widerlegt wurde (Krüger 2012; von den Brincken 1992)"
spiegel.de/wissenschaft/weltall/mittelalter-und-moderne-wie-die-erde-zur-scheibe-wurde-a-381627.html
"Das Mittelalter wird aus der heutigen Perspektive gern als dunkle Zeit der Ignoranz und des frömmelnden Aberglaubens gesehen. Doch dass etwa die Erde eine Scheibe sei, glaubte im Mittelalter niemand."
Zu Böhmermann
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 08:57 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Da du den Artikel jetzt ja immer wieder einstellst, das Video dazu ist deutlich interessanter. Lanz zerlegt Böhmermann nämlich argumentativ.
Es ist auch beileibe nicht so, als wenn Christian Drosten grundsätzlich richtig gelegen hätte.
Drosten selbst drückt sich in der Regel sehr vorsichtig aus. Aber leider wurden seine Aussagen genau so regelmäßig unzulässig verkürzt und/oder aus dem Zusammenhang gerissen. In erster Linie von der Bild, aber auch von anderen Medien. Und falls Du auf die Studie der Charité zur Virusbelastung von Kleinkindern anspielen willst, die hat sich als sachlich richtig herausgestellt.
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Schon in der Antike wusste man, dass die Erde eine Kugel ist. Bereits die Griechen haben den Erddurchmesser berechnet. Sie haben dazu am gleichen Tag den Höchststand der Sonne in Griechenland und Ägypten gemessen und daraus den Wert überraschend genau bestimmt. Ganz verloren gegangen ist dieses Wissen nie. Es war höchstens religiöser "Konsens", dass die Erde eine Scheibe sei.
Zu Böhmermann
Wallone, Donnerstag, 18.11.2021, 09:36 (vor 1497 Tagen) @ Ulrich
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Schon in der Antike wusste man, dass die Erde eine Kugel ist. Bereits die Griechen haben den Erddurchmesser berechnet. Sie haben dazu am gleichen Tag den Höchststand der Sonne in Griechenland und Ägypten gemessen und daraus den Wert überraschend genau bestimmt. Ganz verloren gegangen ist dieses Wissen nie. Es war höchstens religiöser "Konsens", dass die Erde eine Scheibe sei.
Wenn mich nicht alles täuscht, hat Galileo Galilei ja wohl auch eher wegen der These, dass sich die Erde um die Sonne dreht, Ärger mit der Kirche bekommen. Ein gewisser Christoph Kolumbus war ja schon rund 100 Jahre vor ihm ganz optimistisch, dass er einen Seeweg nach Indien findet und mit seinen Schiffen nicht links die Erdscheibe runterfällt.
Zu Böhmermann
tim86, Hamburg, Donnerstag, 18.11.2021, 22:57 (vor 1497 Tagen) @ Wallone
Wenn mich nicht alles täuscht, hat Galileo Galilei ja wohl auch eher wegen der These, dass sich die Erde um die Sonne dreht, Ärger mit der Kirche bekommen. Ein gewisser Christoph Kolumbus war ja schon rund 100 Jahre vor ihm ganz optimistisch, dass er einen Seeweg nach Indien findet und mit seinen Schiffen nicht links die Erdscheibe runterfällt.
Auch dieser Kolumbus hat damit nicht bewiesen, dass die Erde eine Kugel ist. Das war damals schon lange bekannt(seit dem Antiken Griechenland). Der Seeweg nach Indien über den Atlantik wurde durch die große Distanz für unmöglich erachtet, da man schon ziemlich genau den Erdumfang kannte.
Kolumbus hat aufgrund von Rechenfehlern diesen Erdumfang für zu groß gehalten und deswegen den Seeweg für möglich gehalten. Darüber war damals der Streit den er mit der Wissenschaft hatte und hätte er nicht zufällig Amerika gefunden, hätte er für sein Fehler mit dem Leben bezahlt.
Galileo hat auch nicht für die These, dass die Erde sich um die Sonne dreht ärger bekommen. Die hatte schon Kopernikus, sondern dafür dass er sie nicht in Latein sondern in italienisch veröffentlicht hat und so nicht nur Wissenschaftler sein Text lesen konnten.
Und weil er in der Gegenüberstellung nur das alte Geozentrische verwendet hat und nicht das von Brahe, welches zwar Geozentrisch war, aber wo die Erde sich dennoch bewegt und und auch eine mögliche Erklärung für die Beobachtungen von Galileo und Kopernikus lieferte.
Erst ca. 200 Jahre später konnte mittels eines Pendelversuchs Brahes Weltbild widerlegt und Galileos belegt werden.
Zu Böhmermann
Wallone, Freitag, 19.11.2021, 12:01 (vor 1496 Tagen) @ tim86
bearbeitet von Wallone, Freitag, 19.11.2021, 12:10
Ok, danke für die ausführliche Darstellung, seh das jetzt erst. Wobei ich jetzt nicht behauptet hatte, dass Kolumbus irgendwas "bewiesen" hätte. Und eigentlich hatte ich auch nicht behauptet, dass Galileo Galilei der erste war, der das Heliozentrische Weltbild vertreten hat. Trotzdem einige historische Details, die mir nicht bewusst waren, danke!
Zu Böhmermann
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 09:48 (vor 1497 Tagen) @ Wallone
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Schon in der Antike wusste man, dass die Erde eine Kugel ist. Bereits die Griechen haben den Erddurchmesser berechnet. Sie haben dazu am gleichen Tag den Höchststand der Sonne in Griechenland und Ägypten gemessen und daraus den Wert überraschend genau bestimmt. Ganz verloren gegangen ist dieses Wissen nie. Es war höchstens religiöser "Konsens", dass die Erde eine Scheibe sei.
Wenn mich nicht alles täuscht, hat Galileo Galilei ja wohl auch eher wegen der These, dass sich die Erde um die Sonne dreht, Ärger mit der Kirche bekommen. Ein gewisser Christoph Kolumbus war ja schon rund 100 Jahre vor ihm ganz optimistisch, dass er einen Seeweg nach Indien findet und mit seinen Schiffen nicht links die Erdscheibe runterfällt.
Jepp.
Die Wissenschaft hatte zumindest in relevanten Teilen nie vergessen, dass die Erde eine Kugel ist. Sie durfte es nur nicht an die große Glocke hängen, wenn sie nicht mit der Kirchenjustiz Bekanntschaft machen wollte.
Auch heute gibt es noch Wissenschaftsfeinde. Z.B. unter den Antrophosophen, den "Alternativmedizinern", den Esoterikern, etc. Aber glücklicherweise keine Inquisition mehr.
Zu Böhmermann
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 18.11.2021, 09:00 (vor 1497 Tagen) @ Ulrich
Tatsächlich dachte ich eher an Schulschließungen und ob Masken wirken.
Zu Böhmermann
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 09:42 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Tatsächlich dachte ich eher an Schulschließungen und ob Masken wirken.
Auch da ist Drosten deutlich aus dem Zusammenhang gerissen worden.
Er hält Schulschließungen bei einem hohen Infektionsgeschehen für ein wirksames Werkzeug. Aber keineswegs für das einzige. Vor dem ersten Lockdown hat er gezielte Schulschließungen dort, wo die Situation eskaliert war, angeregt. Aber keine flächendeckenden Schulschließungen. Es war Kekulé (?), der mit einem einzigen Interview im Frühstücksfernsehen an einem Freitagmorgen. die Schließungswelle ins Rollen gebracht hat. Kurz nach 6:00 wurde es erstmals ausgestrahlt, Nachmittags hat NRW dann dicht gemacht. Und die meisten anderen Bundesländer ebenfalls. Im zweiten Lockdown hat Drosten dann mehrfach erklärt, dass die Schulschließungen wirksam das Infektionsgeschehen bedämpfen. Aber auch, dass man alternativ die gleichen Ergebnisse auch mit (strengeren) Restriktionen auf anderen Gebieten erreicht hätte.
Bei den Masken war seine Position, dass medizinische Masken zu dem Zeitpunkt als sie knapp und kostbar waren, dem medizinischen und dem Pflegepersonal vorbehalten sein sollten. Und das es bei den Alltagsmasken zu Beginn noch keinen Evidenznachweis gab. Aus "Es ist noch nicht wissenschaftlich belegt, dass Alltagsmasken wirken" wurde dann unzulässig verkürzt "Alltagsmasken wirken nicht" gemacht.
Zu Böhmermann
markus, Donnerstag, 18.11.2021, 08:24 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Da du den Artikel jetzt ja immer wieder einstellst, das Video dazu ist deutlich interessanter. Lanz zerlegt Böhmermann nämlich argumentativ.
Es ist auch beileibe nicht so, als wenn Christian Drosten grundsätzlich richtig gelegen hätte.
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Vor Galileo war Wissenschaft mehr Rätselraten als Wissenschaft. Heute ist es umgekehrt.
Zu Böhmermann
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 18.11.2021, 08:55 (vor 1497 Tagen) @ markus
Da du den Artikel jetzt ja immer wieder einstellst, das Video dazu ist deutlich interessanter. Lanz zerlegt Böhmermann nämlich argumentativ.
Es ist auch beileibe nicht so, als wenn Christian Drosten grundsätzlich richtig gelegen hätte.
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Vor Galileo war Wissenschaft mehr Rätselraten als Wissenschaft. Heute ist es umgekehrt.
Das ändert nichts daran, dass Böhmermann da ein sehr erbärmliches Bild abgegeben hat. oder anders: hM ist kein Argument, "der BGH" auch nicht.
Zu Böhmermann
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 18.11.2021, 09:57 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Da du den Artikel jetzt ja immer wieder einstellst, das Video dazu ist deutlich interessanter. Lanz zerlegt Böhmermann nämlich argumentativ.
Es ist auch beileibe nicht so, als wenn Christian Drosten grundsätzlich richtig gelegen hätte.
Und klar ist natürlich auch, dass alleine die Anzahl von Personen, die These X vertritt, diese nicht wahrscheinlicher machen. Vor Galileo war es wissenschaftlicher Konsens, dass die Erde eine Scheibe ist.
Vor Galileo war Wissenschaft mehr Rätselraten als Wissenschaft. Heute ist es umgekehrt.
Das ändert nichts daran, dass Böhmermann da ein sehr erbärmliches Bild abgegeben hat. oder anders: hM ist kein Argument, "der BGH" auch nicht.
Es lohnt tatsächlich, sich das gesamte Video sich anzusehen. Das Bild war komplett erbärmlich. Aber durchaus eines, was Ulrich und markus gefallen dürfte. Denn es spiegelt ganz wunderbar ihre eigene und seit Beginn der Pandemie gezeigte Haltung wider, Wissenschaftler in gute und in schlechte zu qualifizieren. Was komplett unwissenschaftlich ist.
Denn die Wissenschaft lebt vom Diskurs. Dieser wird in der Regeln auch genau dort ausgetragen - zwischen Experten, findet aber in Pandemiezeiten in der Öffentlichkeit statt. Da erleben wir, dass ein Wissenschaftler zum Superstar wird, der die Groupies um sich schert, die andere Wissenschaftler diskreditieren, weil sie nicht auf einer Linie mit ihrem Lieblingswissenschaftler sind. Fakt ist: Der Streit um Positionen zum Finden einer Wahrheit, ist nichts anders als wissenschaftliches Vorgehen. Dieses "Das ist Wissenschaft und das nicht" - ist daher auch einfach nur eins: Geschwurbel.
Da werden selbst weltweit anerkannte und oft zitierte Wissenschaftler wie Streeck und einige andere von fachfremden Laien regelmäßig abgekanzelt und ihnen jegliche Kompetenz abgesprochen. Als ob das irgendwelche dahergelaufenen Honks wären.
Streeck wird vorgeworfen, dass er daneben lag? Geschenkt. Wie oft lag er richtig?
Wie oft lagen eigentlich Modellierer wie Nagel und Brockmann mit ihren Prognosen daneben? Meistens.
Und hat sich ein Drosten nie geirrt? Kam vor, oder?
Wie viele Tweets hat Lauterbach abgesetzt, deren Inhalt sich als ziemlicher Käse herausgestellt haben? Ziemlich viele.
Sind schon komische Zeiten...
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 07:08 (vor 1497 Tagen) @ markus
Und dann gibt es Typen wie Streeck und Stöhr, die als Dauergäste bei der Bild regelmäßig Gegenpositionen vertreten. Die hauen eine gute Nachricht nach der anderen raus. Das hört man gerne, geht nur leider meist an der Realität vorbei. Ist das Kind in den Brunnen gefallen, hauen diese Leute gleich die nächsten einfachen Parolen raus. Dann wissen diese Leute plötzlich ganz genau, was alles falsch gelaufen ist. Im Zweifel hätte man einfach nur die Alten einsperren und impfen sollen und alles wäre gut gegangen.
Zu Streek gab es Anfang des Jahres einen Artikel bei Übermedien: Medienstar Hendrik Streeck - Der Mann, der dauernd falsch liegt, aber immer wieder als Corona-Experte gebucht wird
Danach war es zeitweise deutlich stiller um den Man geworden. Aber seine Trefferquote hat sich wohl nicht verbessert. Noch vor ein paar Wochen hat er sich explizit gegen 2G und Boosterimpfungen für die breite Masse ausgesprochen, die seien angeblich unnötig.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 17.11.2021, 22:29 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Normal lief es im letzten Sommer aber auch nicht.
Die Impfkampagne lief schleppend.
Man warb damit sich impfen zu lassen, um Normalität zurück zu bekommen, schaffte aber wenig Anreiz durch das Freitesten und brach die Werbeversprechen dann auch noch damit, dass nahezu keine Freiluft-Großveranstaltung im Sommer stattfinden konnte (im Spätsommer / Herbst dann aber schon bei steigenden Inzidenzen!).
Am Ende ist es ein fast Total-Versagen des Staates: Politiker, wie Verwaltungen und natürlich auch die Bürger, die sich nicht impfen lassen und deren neustes Hobby das Bescheißen zu sein scheint.
Und selbst jetzt geht es doch weiter. Die StiKo zögert zu den Booster-Altersempfehlungen. Spahn haut einen (Booster für alle) raus. Die Impfteams sind überlaufen. Spahn haut den nächsten (weniger als sechs Monate geht auch) raus. Während halt immer noch keine Kapazitäten da sind.
Derweil heult die halbe CDU rum, dass die neue Koalition zu wenig macht und Söder die MPK braucht. Also eigentlich kann er nix ohne Muttis Riege? Schleswig-Holsteins MP (auch CDU) hat heut (endlich) sein Unverständnis dazu geäußert.
Dem Ganzen setzt dann die neue Koalition die Krone mit 3G im ÖPNV auf. Mag das für die Deutsche Bahn noch Sinn ergeben, geht’s ja schon gar nicht mehr sinnfreier und Bezug auf den lokalen ÖPNV. Selbst in einer der größten deutschen Städte war zu den Hochzeiten der Testzentren keines in fußläufiger Nähe.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Mittwoch, 17.11.2021, 22:16 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Impfpflicht. Wie durchsetzen? Hunderte Klagen vor dem BVerfG.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 05:19 (vor 1498 Tagen) @ Taifun
Impfpflicht. Wie durchsetzen? Hunderte Klagen vor dem BVerfG.
Klagen haben keine automatische aufschiebende Wirkung. Dafür müssten Gerichte die gesetzliche Regel im Rahmen des einstweiligen Rechtsschutzes zunächst einmal aussetzen. Und das dürfte bei einem halbwegs solide gemachten Gesetz in der aktuellen Pandemielage eher unwahrscheinlich sein.
Es gab in Deutschland, auch in der Bundesrepublik, lange eine Impfpflicht gegen Pocken. Es gibt eine Impfpflicht gegen Masern, die auch greift. Zwar ist da eine Klage vor dem Bundesverfassungsgericht anhängig. Aber das Gericht hat die Impfpflicht gegen Masern im Vorfeld nicht ausgesetzt. Und auf europäischer Ebene wurden die Impfpflichten in einigen EU-Staaten gerichtlich bestätigt.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 18.11.2021, 07:32 (vor 1497 Tagen) @ Ulrich
Impfpflicht. Wie durchsetzen? Hunderte Klagen vor dem BVerfG.
Klagen haben keine automatische aufschiebende Wirkung. Dafür müssten Gerichte die gesetzliche Regel im Rahmen des einstweiligen Rechtsschutzes zunächst einmal aussetzen. Und das dürfte bei einem halbwegs solide gemachten Gesetz in der aktuellen Pandemielage eher unwahrscheinlich sein.Es gab in Deutschland, auch in der Bundesrepublik, lange eine Impfpflicht gegen Pocken. Es gibt eine Impfpflicht gegen Masern, die auch greift. Zwar ist da eine Klage vor dem Bundesverfassungsgericht anhängig. Aber das Gericht hat die Impfpflicht gegen Masern im Vorfeld nicht ausgesetzt. Und auf europäischer Ebene wurden die Impfpflichten in einigen EU-Staaten gerichtlich bestätigt.
Wobei wir hier auch erstmal nur über die Folgenabwägung reden. Mehr hat das BVerfG bisher noch nicht gemacht.
Und ein Präjudiz in eine Richtung ist das nicht.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 22:20 (vor 1498 Tagen) @ Taifun
Impfpflicht. Wie durchsetzen? Hunderte Klagen vor dem BVerfG.
Gab es nicht früher mal eine Impfflicht gegen Pocken? Leider kenne ich mich da nicht aus, aber vielleicht schwierig.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Mittwoch, 17.11.2021, 22:38 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Komplett andere Situation.
Pocken sollten ausgerottet werden. Das gleiche versucht man gerade mit den Masern. Das sind aber imho Viren mit weitaus weniger Mutationen und Impfdurchbrüchen.
Eine Impfpflicht würde auch nicht das Ziel einer kurzfristigen Reduzierung der Zahlen unterstützen. Dazu müsste ab dem Zeitpunkt jedem erstmal ein Angebot für die volle Impfung gemacht werden. Dauert also Monate und ist daher wenig geeignet.
Ich bin gespannt wie sich 2g in Bayern auswirken wird und ob ich das jemals konsequent geprüft werde. Morgen bin ich brim Inder zum Essen. Ich wette, dass nahezu irgendein QR-Code reicht.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 17.11.2021, 22:36 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Ja, im Deutschen Kaiserreich.
Verleitete die Die Partei Mitglieder dazu zur Covidioten Demo letztes Jahr ein Banner zu enthüllen, dass die Impfpflicht den Kaiser erfreut hätte.
Was die Ewiggestrigen auf der Demo dann irgendwie nicht so lustig fanden.
Danach tatsächlich auch noch. Weiterhin die Pocken bis in die 70er (vom BVerfG in den 50ern legitimiert) und Diphterie. In der DDR noch mehr.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 05:26 (vor 1498 Tagen) @ bigfoot49
Ja, im Deutschen Kaiserreich.
Verleitete die Die Partei Mitglieder dazu zur Covidioten Demo letztes Jahr ein Banner zu enthüllen, dass die Impfpflicht den Kaiser erfreut hätte.
Was die Ewiggestrigen auf der Demo dann irgendwie nicht so lustig fanden.
Danach tatsächlich auch noch. Weiterhin die Pocken bis in die 70er (vom BVerfG in den 50ern legitimiert) und Diphterie. In der DDR noch mehr.
Genau das ist der Punkt.
Dazu kommt, dass es aktuell eine Impfpflicht gegen Masern für Kinder sowie für Beschäftigte in Kindertagesstätten, Schulen, etc. gibt.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 18.11.2021, 06:25 (vor 1497 Tagen) @ Ulrich
Das wird leider auch immer ganz oft vergessen, wenn die Impfpflicht in der Pflege kritisiert wird.
Es gibt de facto schon Impfpflichten in diesem Bereich. Wenn Du diese nicht vorweisen kannst, ist eine Beschäftigung ausgeschlossen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 06:42 (vor 1497 Tagen) @ Tsubi
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 06:45
Das wird leider auch immer ganz oft vergessen, wenn die Impfpflicht in der Pflege kritisiert wird.
Es gibt de facto schon Impfpflichten in diesem Bereich. Wenn Du diese nicht vorweisen kannst, ist eine Beschäftigung ausgeschlossen.
Das ist richtig. Aber leider eben nicht gegen Sars-CoV-2. Was ich angesichts der aktuellen Situation als irre empfinde.
Wieler hat, was die Pflegeheime angeht recht. Bei steigendem Infektionsdruck wird man die faktisch nicht vor dem Einbruch des Erregers schützen können. Und ungeimpfte Pflegekräfte sind da echte "Brandbeschleuniger".
P.S.: Wobei Impfungen diese Welle leider nicht brechen werden. Dazu gibt es zu wenig Stellen, die Impfen können und es auch dürfen, zudem setzt die Wirkung der Impfung zeitverzögert ein. Für den vollen Schutz nach der Boosterimpfung bedarf es sicherlich wieder einer Zeitspanne von zwei, drei Wochen. Und bei ERstimpfungen dauert es fünf, sechs Wochen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 20:59 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Hm, weiß nicht. Ich kenne zumindest zwei, bei denen es im direkten Umfeld eingeschlagen ist, da heißt es mittlerweile "So können wir auf Dauer nicht weiterleben, das ist kein Leben für unsere jungen Menschen". Don't kill the messenger, man wird die Menschen nicht mehr erreichen, wenn man immer die gleichen Phrasen rausholt und keine Lösung anbietet.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 21:35 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von markus, Mittwoch, 17.11.2021, 21:38
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Hm, weiß nicht. Ich kenne zumindest zwei, bei denen es im direkten Umfeld eingeschlagen ist, da heißt es mittlerweile "So können wir auf Dauer nicht weiterleben, das ist kein Leben für unsere jungen Menschen". Don't kill the messenger, man wird die Menschen nicht mehr erreichen, wenn man immer die gleichen Phrasen rausholt und keine Lösung anbietet.
Das ist schwierig. Immer dann, wenn Lösungen vorgeschlagen wurden, kamen bestimmte Leute um die Ecke und sagten „alles nur Panikmache“.
In dieser Pandemie muss man eigentlich vorausschauend handeln. Aber da sind die Inzidenzen noch im Rahmen und der ein oder andere denkt „ist doch alles im grünen Bereich“. Erst wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wird man wach und merkt, dass es allerhöchste Zeit ist, etwas zu unternehmen. Aber dann ist es meist zu spät.
Die Zeitung mit den vier Buchstaben verhetzte am 4. November Wieler, Spahn und Merkel als „Panikchor“ das unbegründet vor der 4. Welle warnt. Am 9. November hieß es dagegen, Deutschland sei wieder nicht auf die Corona Welle vorbereitet. Wer hat das nur verbockt? Leider hat diese Zeitung viele Leser.
Vorhin durfte Wagenknecht bei RTL schwurbeln. Die Impfstoffe seien nicht gut genug und gefährlich. Sie selbst würde sich nur mit klassischen Totimpfstoffen impfen. Was denkt der durchschnittliche TV Zuschauer nach einer solchen Sendung? Wohl kaum „geil, morgen geh ich direkt los zum impfen“, sondern eher „mmmh, am besten warte ich einfach noch ab“.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 21:44 (vor 1498 Tagen) @ markus
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Hm, weiß nicht. Ich kenne zumindest zwei, bei denen es im direkten Umfeld eingeschlagen ist, da heißt es mittlerweile "So können wir auf Dauer nicht weiterleben, das ist kein Leben für unsere jungen Menschen". Don't kill the messenger, man wird die Menschen nicht mehr erreichen, wenn man immer die gleichen Phrasen rausholt und keine Lösung anbietet.
Das ist schwierig. Immer dann, wenn Lösungen vorgeschlagen wurden, kamen bestimmte Leute um die Ecke und sagten „alles nur Panikmache“.In dieser Pandemie muss man eigentlich vorausschauend handeln. Aber da sind die Inzidenzen noch im Rahmen und der ein oder andere denkt „ist doch alles im grünen Bereich“. Erst wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wird man wach und merkt, dass es allerhöchste Zeit ist, etwas zu unternehmen. Aber dann ist es meist zu spät.
Die Zeitung mit den vier Buchstaben verhetzte am 4. November Wieler, Spahn und Merkel als „Panikchor“ das unbegründet vor der 4. Welle warnt. Am 9. November hieß es dagegen, Deutschland sei wieder nicht auf die Corona Welle vorbereitet. Wer hat das nur verbockt? Leider hat diese Zeitung viele Leser.
Vorhin durfte Wagenknecht bei RTL schwurbeln. Die Impfstoffe seien nicht gut genug und gefährlich. Sie selbst würde sich nur mit klassischen Totimpfstoffen impfen. Was denkt der durchschnittliche TV Zuschauer nach einer solchen Sendung? Wohl kaum „geil, morgen geh ich direkt los zum impfen“.
Ja, schwierig. Es kam vor nicht allzulanger Zeit noch die Ansage "Wenn 75% geimpft sind, sind wir durch". Jetzt bedarf es mindestens 90%. Es gab auch durchaus Experten, also seriöse Experten, die davon sprachen, dass man bei den Impfstoffen von einer Immunisierung von einem Jahr ausgehen darf. Vielleicht sogar länger, die Impfzentren wurden zurückgebaut. Jetzt muss man nach 6 Monaten eilig nachimpfen. Man tut ja fast schon alles dafür, dass immer mehr Menschen zu Skeptikern werden.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Donnerstag, 18.11.2021, 07:26 (vor 1497 Tagen) @ FourrierTrans
Die Fehler der Politik mal außen vor, die sind da und schlimm…
Aber genau das mit den 75% ist ein Paradebeispiel für vernünftige wissenschaftliche Aussagen. Denn zu dem Zeitpunkt, mit dem Urtypus als Grundlage war das eben genau richtig. Hätte man zu der Zeit gesagt: 90%, denn es könnten sich ansteckendere Varianten entwickeln, wäre das tatsächlich die Panikmache gewesen, die den Wissenschaftlern unseriöser Weise immer vorgeworfen wird.
Dass man in der Wissenschaft Erkenntnisse an andere Gegebenheiten (wie jetzt die Mutationen, die in eine ansteckendere Richtung gingen UND sich durchgesetzt haben) anpassen muss und es auch laufend macht, ist normal.
Leider ist das ganze etwas komplizierter als populistische Einfachmeinungen, da die sowieso nicht auf Fakten basieren muss man sie auch nicht anpasse; wenn sich die Faktenlage verändert…
(BTW es war nicht vorher sicher absehbar, dass Varianten wie Delta sich durchsetzten, es gibt durchaus auch Viruserkrankungen, da setzt sich eine weniger ansteckende und milder aber länger verlaufende Variante durch, bei wieder anderen setzen sich Mutationen kaum durch und es bleibt lange bei der Ursprungsvariante)
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 05:36 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Ja, schwierig. Es kam vor nicht allzulanger Zeit noch die Ansage "Wenn 75% geimpft sind, sind wir durch". Jetzt bedarf es mindestens 90%. Es gab auch durchaus Experten, also seriöse Experten, die davon sprachen, dass man bei den Impfstoffen von einer Immunisierung von einem Jahr ausgehen darf. Vielleicht sogar länger, die Impfzentren wurden zurückgebaut. Jetzt muss man nach 6 Monaten eilig nachimpfen. Man tut ja fast schon alles dafür, dass immer mehr Menschen zu Skeptikern werden.
Auch Dir sollte nicht entgangen sein, dass wir es nicht mehr mit dem Urtyp des Virus, sondern mit der deutlich ansteckenderen Delta-Variante zu tun haben. Um die Pandemie zu beenden bedarf es deshalb einerseits einer deutlich höheren Impfquote. Andererseits wirken die Impfstoffe gegen die Delta-Variante schlechter als gegen den Urtyp. Erst die Boosterimpfung mit mRNA hebt die Wirksamkeit wieder auf das Level, das die zweifache Impfung gegen die ursprüngliche Variante hatte. Zudem sollte eigentlich klar sein, dass man bei einem neuen Impfstoff letztlich auf Beobachtungen der Wirksamkeit über den Zeitverlauf angewiesen ist.
Dass sie Politik ganz massive Fehler gemacht hat, steht auf einem anderen Blatt. Ich bin mir sicher, von Seiten der Wissenschaft ist man gewarnt worden. Aber wenn, dann hat man auf die falschen Leute gehört. Nicht auf die Drostens, nicht auf die Wielers, statt dessen auf die Streeks. Die Impfzentren hätten nie komplett geschlossen werden dürften. Die Booster-Impfungen hätte man deutlich früher zunächst vorbereiten und dann starten müssen. Und man hätte ab Juni deutlich mehr für die Impfungen werben müssen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 21:56 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Leider nur kurze Auszüge auf Twitter, aber was Wieler sagt, klingt extrem bedrohlich: https://twitter.com/MdBdesGrauens/status/1461043512317775877
- Gesundheitsämter überfordert
- Steigende Dunkelziffer bei Infektionen
- Von den heute gemeldeten 50.000 Infizierten werden 400 sterben.
- Die Prognosen für die nächsten zehn Tage sind extrem düster
- Alle Berufsgruppen, die impfen können, müssen jetzt impfen. U.a. auch Apotheker.
- Bei hohen Inzidenzen kann man die Altersheime nicht abschotten. Dazu ist Delta zu aggressiv.
Complaints complaints complaints. Nur keine Lösungen in Sicht. Prallt an den Leuten mittlerweile ab. Ist im Grunde wie im Krieg, irgendwann ist man den Anblick gewohnt, im Feld.
Aber nur solange die Einschläge nicht im privaten Umfeld landen, denn erst dann bekommt man Corona mit, ansonsten ist das eine abstrakte Bedrohung und nur die Vernünftigen, und davon gibt es hierzulande sehr viele, wollen diese Einschläge solange wie möglich von sich fernhalten, bis man sich selber verteidigen kann
Hm, weiß nicht. Ich kenne zumindest zwei, bei denen es im direkten Umfeld eingeschlagen ist, da heißt es mittlerweile "So können wir auf Dauer nicht weiterleben, das ist kein Leben für unsere jungen Menschen". Don't kill the messenger, man wird die Menschen nicht mehr erreichen, wenn man immer die gleichen Phrasen rausholt und keine Lösung anbietet.
Das ist schwierig. Immer dann, wenn Lösungen vorgeschlagen wurden, kamen bestimmte Leute um die Ecke und sagten „alles nur Panikmache“.In dieser Pandemie muss man eigentlich vorausschauend handeln. Aber da sind die Inzidenzen noch im Rahmen und der ein oder andere denkt „ist doch alles im grünen Bereich“. Erst wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wird man wach und merkt, dass es allerhöchste Zeit ist, etwas zu unternehmen. Aber dann ist es meist zu spät.
Die Zeitung mit den vier Buchstaben verhetzte am 4. November Wieler, Spahn und Merkel als „Panikchor“ das unbegründet vor der 4. Welle warnt. Am 9. November hieß es dagegen, Deutschland sei wieder nicht auf die Corona Welle vorbereitet. Wer hat das nur verbockt? Leider hat diese Zeitung viele Leser.
Vorhin durfte Wagenknecht bei RTL schwurbeln. Die Impfstoffe seien nicht gut genug und gefährlich. Sie selbst würde sich nur mit klassischen Totimpfstoffen impfen. Was denkt der durchschnittliche TV Zuschauer nach einer solchen Sendung? Wohl kaum „geil, morgen geh ich direkt los zum impfen“.
Ja, schwierig. Es kam vor nicht allzulanger Zeit noch die Ansage "Wenn 75% geimpft sind, sind wir durch". Jetzt bedarf es mindestens 90%. Es gab auch durchaus Experten, also seriöse Experten, die davon sprachen, dass man bei den Impfstoffen von einer Immunisierung von einem Jahr ausgehen darf. Vielleicht sogar länger, die Impfzentren wurden zurückgebaut. Jetzt muss man nach 6 Monaten eilig nachimpfen. Man tut ja fast schon alles dafür, dass immer mehr Menschen zu Skeptikern werden.
Das mit den 75% beruhte auf den R-Wert des Wildtyps. Danach kam zuerst B117 und dann Delta, die jeweils ansteckender waren. Drosten weist schon lange darauf hin, dass 75% nicht ausreichen. Ebenfalls hat das RKI frühzeitig genau darauf hingewiesen.
Aber das waren Panikmacher. Man hat lieber auf die strittigen Typen gehört, die es für ausreichend hielten, wenn sich die Alten impfen. Die das ganze eher als individuelles Problem, denn als kollektives betrachtet haben.
Wie lange neue Impfungen tatsächlich wirken, kann man vorher nicht genau wissen. Das kann man auch von niemanden verlangen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.11.2021, 21:01 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Auf der einen Seite sollen Wissenschaftler wegen des fehlenden Mandats keine politischen Entscheidungen treffen, andererseits Lösungen anbieten... Zumindest beim Wieler glaube ich dass er schon sehr oft deutlich wurde. Dass die möglichen Ansätze bei wenigen auf Beifall stoßen ist nur nicht sein Problem
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 21:04 (vor 1498 Tagen) @ madball
Auf der einen Seite sollen Wissenschaftler wegen des fehlenden Mandats keine politischen Entscheidungen treffen, andererseits Lösungen anbieten... Zumindest beim Wieler glaube ich dass er schon sehr oft deutlich wurde. Dass die möglichen Ansätze bei wenigen auf Beifall stoßen ist nur nicht sein Problem
Wieler macht seinen Job, gar keine Frage. Er ist ja qua Amt sozusagen das wissenschaftliche Sprachrohr der Bundesregierung. Er wird aber immer weniger Gehör finden werden, weil man Menschen nur erreicht, wenn man ihnen eine Change Story vermittelt. Das ist das Problem, dies müssen wir tun, um jenes zu erreichen. Ich sehe das nicht mehr.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Balin, Mittwoch, 17.11.2021, 21:51 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
Ich glaube, dass Wieler durchaus Lösungsvorschläge hat. Er lässt ja auch immer mal wieder anklingen, dass er schon seit längerem fordert Clubs etc. zu schließen. Aber er kann halt der Politik nur Vorschläge machen. Und die Vorschläge die er macht, würden halt richtig weh tun und da fängt die Politik dann an rumzueiern.
Und so deutliche wie Wieler hier geworden ist, glaube ich schon, dass der intern auch Klartext in Richtung der Politik redet.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 22:07 (vor 1498 Tagen) @ Balin
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 17.11.2021, 22:13
Ich glaube, dass Wieler durchaus Lösungsvorschläge hat. Er lässt ja auch immer mal wieder anklingen, dass er schon seit längerem fordert Clubs etc. zu schließen. Aber er kann halt der Politik nur Vorschläge machen. Und die Vorschläge die er macht, würden halt richtig weh tun und da fängt die Politik dann an rumzueiern.
Und so deutliche wie Wieler hier geworden ist, glaube ich schon, dass der intern auch Klartext in Richtung der Politik redet.
Für mich sind das aber keine echten Lösungen. Natürlich, jeder Diktator könnte par ordre du mufti auch Jeden für x Tage einsperren, wie es in China geschieht. Aber ist das eine nachhaltige Lösung?
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Burgsmüller84, Donnerstag, 18.11.2021, 08:31 (vor 1497 Tagen) @ FourrierTrans
Lösung für wen? Für diejenigen, die nicht an Covid sterben oder möglicherweise ihr Leben lang Long-Covid-Folgen haben würden: ja.
Wirtschaftliche Folgen sind vergleichsweise vollkommen egal.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Balin, Donnerstag, 18.11.2021, 09:02 (vor 1497 Tagen) @ Burgsmüller84
Wirtschaftliche Folgen sind vergleichsweise vollkommen egal.
Das stimmt so auch nicht. Wenn Menschenleben immer von jeglicher wirtschaftlicher Betrachtung frei wären, hätten wir in jeder Straße eine Feuerwehr und ein Krankenhaus.
Deswegen erfolgt immer eine Abwägung Wirtschaftliche Folgen (auch die können Menschenleben kosten!) <> gesundheitliche Folgen. Das ist Aufgabe der Politik.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Balin, Donnerstag, 18.11.2021, 08:27 (vor 1497 Tagen) @ FourrierTrans
Wieler kommt von der medizinischen Seite. Und weil die Politik seine Warnungen lange in den Wind geschlagen hat, sind das jetzt seine echten Lösungen. Ich verstehe ehrlich gesagt immer noch nicht, was du an Wielers Aussagen problematisch findest. DIe Abwägung Schäden durch Lockdown vs. Schäden durch Infektion ist Aufgabe der Politik.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
Kruemelmonster09, Mittwoch, 17.11.2021, 21:58 (vor 1498 Tagen) @ Balin
Ich glaube, dass Wieler durchaus Lösungsvorschläge hat. Er lässt ja auch immer mal wieder anklingen, dass er schon seit längerem fordert Clubs etc. zu schließen. Aber er kann halt der Politik nur Vorschläge machen. Und die Vorschläge die er macht, würden halt richtig weh tun und da fängt die Politik dann an rumzueiern.
Und so deutliche wie Wieler hier geworden ist, glaube ich schon, dass der intern auch Klartext in Richtung der Politik redet.
Ja aber wie lange soll diese Schließung andauern? Wieder bis in den Mai (war es Mai?)? Oder noch länger, da schlecht belüfteter Innenraum, 90% Impfquote nicht erreicht und zu wenige Booster-Impfungen?
Es geht hier doch um eine Lösung des gesamten Problems. Wir benötigen eine Exit-Strategie. Von Anfang an hat man alle Hoffnung auf einen schnell verfügbaren Impfstoff gesetzt. Der kam dann tatsächlich sehr zeitig.
Man hat aber scheinbar nie einen Plan erarbeitet, wie man auch eine hohe Impfquote erreichen könnte.
Und jetzt? Jetzt haben wir schon wieder/immernoch keine Exit-Strategie. Weder gibt es ein kommuniziertes Ziel (zB 80% Impfquote und 50% davon geboostert), noch eine Aussage was man mit einem potentiellen Lockdown denn überhaupt erreichen will, abgesehen von der wagen Aussage das Gesundheitssystem zu entlasten.
Ab wann ist es ausreichend entlastet? Wie wollen wir danach sicher gehen, dass es nicht wieder entsprechend belastet wird? Das sind Probleme die man jetzt unbedingt angehen muss, sonst wird man einen nicht unerheblichen Teil der geimpften Bevölkerung verlieren.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
Ulrich, Donnerstag, 18.11.2021, 05:46 (vor 1498 Tagen) @ Kruemelmonster09
Und so deutliche wie Wieler hier geworden ist, glaube ich schon, dass der intern auch Klartext in Richtung der Politik redet.
Ich bin mir keineswegs sicher dass Wieler wusste, dass seine Aussagen veröffentlicht würden.
Ja aber wie lange soll diese Schließung andauern? Wieder bis in den Mai (war es Mai?)? Oder noch länger, da schlecht belüfteter Innenraum, 90% Impfquote nicht erreicht und zu wenige Booster-Impfungen?
Aktuell brennt es zunächst einmal lichterloh. Wir haben von einer Woche zur anderen bei der Inzidenz Steigerungsraten von bis zu 40 Prozent. Selbst wenn es nur die Hälfte wäre, dann würden wir noch vor Weihnachten komplett in der Scheiße stecken, ein harter Lockdown um die Katastrophe zu verhindern wäre unumgänglich.
Es geht hier doch um eine Lösung des gesamten Problems. Wir benötigen eine Exit-Strategie. Von Anfang an hat man alle Hoffnung auf einen schnell verfügbaren Impfstoff gesetzt. Der kam dann tatsächlich sehr zeitig.
Man hat aber scheinbar nie einen Plan erarbeitet, wie man auch eine hohe Impfquote erreichen könnte.
Aktuell brennt es lichterloh. Wir benötigen zunächst einen Plan, um über die nächsten Wochen zu kommen, ohne dass uns das Gesundheitssystem um die Ohren fliegt. Das ist die traurige Wahrheit.
Und jetzt? Jetzt haben wir schon wieder/immernoch keine Exit-Strategie. Weder gibt es ein kommuniziertes Ziel (zB 80% Impfquote und 50% davon geboostert), noch eine Aussage was man mit einem potentiellen Lockdown denn überhaupt erreichen will, abgesehen von der wagen Aussage das Gesundheitssystem zu entlasten.Ab wann ist es ausreichend entlastet? Wie wollen wir danach sicher gehen, dass es nicht wieder entsprechend belastet wird? Das sind Probleme die man jetzt unbedingt angehen muss, sonst wird man einen nicht unerheblichen Teil der geimpften Bevölkerung verlieren.
Ich befürchte, in vier Wochen haben wir noch ganz andere Probleme.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
Balin, Mittwoch, 17.11.2021, 22:09 (vor 1498 Tagen) @ Kruemelmonster09
Du hast mit allem Recht, aber das ist Aufgabe der Politik. Meine Aussage bezog sich darauf, dass Wieler die Menschen nicht erreicht.
Aufgabe der Politik ist es, aus allen zufließenden Expertenmeinungen aller Teilbereiche eine Abwägung zu erstellen und daraus einen Lösungsweg zu erstellen.
Auch die Impfstrategie und besonders der Bereich, die Impfunwilligen zu überzeugen, muss aus der Politik kommen. Und wenn am Ende jeder Geimpfte 300 Ocken bekommt, weil das immer noch billiger als 2 Monate Lockdown und immer noch besser als 100.000 zusätzliche Tote ist, dann ist auch das eine Strategie. Aber all diese Abwägungen, auch wirtschaftlich, ist nicht Wielers Bereich.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
Kruemelmonster09, Mittwoch, 17.11.2021, 22:20 (vor 1498 Tagen) @ Balin
Du hast mit allem Recht, aber das ist Aufgabe der Politik. Meine Aussage bezog sich darauf, dass Wieler die Menschen nicht erreicht.
Aufgabe der Politik ist es, aus allen zufließenden Expertenmeinungen aller Teilbereiche eine Abwägung zu erstellen und daraus einen Lösungsweg zu erstellen.
Auch die Impfstrategie und besonders der Bereich, die Impfunwilligen zu überzeugen, muss aus der Politik kommen. Und wenn am Ende jeder Geimpfte 300 Ocken bekommt, weil das immer noch billiger als 2 Monate Lockdown und immer noch besser als 100.000 zusätzliche Tote ist, dann ist auch das eine Strategie. Aber all diese Abwägungen, auch wirtschaftlich, ist nicht Wielers Bereich.
Da hast du natürlich recht.
Vermutlich war es auch einfach der falsche Ort für den Post.
Wie gesagt, sorry. Bitte seh es nicht als Angriff. Vermutlich stehen wir hier auf der selben Seite, oder zumindest nicht gänzlich gegenüber.
Nur irgendwie geht mir das gerade alles einfach extrem gegen den Strich und musste daher raus.
Immer wieder erleben wir von der Politik, die die es ja besser wissen müssten, dass sie komplett naiv an ein Problem herangehen und sich Dinge entwickeln lassen. Denn, lieber reagieren als agieren.
Nein, ich habe keine bekannte, geschweige denn enge, Person durch Covid verloren. Ich bin auf der anderen Seite angesiedelt, ich habe durch den nicht enden wollenden Lockdown verloren.
Begonnen bei einer Schwiegermutter im Hospiz, die ich aufgrund der Besuchsregeln nicht einmal dort besuchen konnte. Über eine Beisetzung bei der wir alle nicht dabei sein konnte, da sie sich die in einem niederländischen Friedewald gewünscht hatte und das Land quasi dicht war. Über privat und auf der Arbeit absolut durchdrehende und überforderte Kinder. Über depressive Phasen, bis hin zu solchen vermeintlichen Banalitäten, wie dass das Lieblingsrestaurant für immer geschlossen hat.
Das alles sind Folgen die für viele, viele Menschen durch einen Lockdown wieder kommen. Ein nochmal so langer Lockdown darf sich einfach nicht nochmal wiederholen. Genau deswegen brauch es Pläne was wir erreichen wollen und zwar bevor ein Lockdown beschlossen wird.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
Balin, Mittwoch, 17.11.2021, 22:47 (vor 1498 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ach Quatsch, alles gut, du hast ja nichts böses gesagt.
Ich bin auch maximal enttäuscht von der Politik. Ich habe tatsächlich weder durch den Lockdown noch durch die Krankheit einen größeren persönlichen Schaden erlitten. Und trotzdem ist meine Politikverdrossenheit mittlerweile in Sphären, die ich mir nie hätte erträumen können.
Aufgabe der Politik, oder konkreter der Regierung, ist es, auf Basis der verfügbaren Daten Entscheidungen zu treffen, die das bestmögliche Ergebnis herausholen. Und diese Entscheidungen können auch wehtun. So wie dir die Entscheidung zum ersten Lockdown wehgetan hat. Aber der Lockdown, ohne da jetzt einzelne Maßnahmen zu differenzieren, hat sein Ziel erreicht, wir sind ganz gut durch die Welle gekommen. Natürlich sind diese Entscheidungen umso schwieriger, umso weniger Daten und Erfahrungen vorhanden sind. Deswegen ist man nachher immer schlauer und deswegen hatte ich in den ersten 6 Monaten der Pandemie sehr viel Verständnis für Richtungswechsel und manchmal komische Kommunikation.
Im Moment hab ich das Gefühl, dass keiner in der Politik mehr Entscheidungen treffen will, weil alle Angst haben, obwohl sogar sehr viele Daten und Erfahrungen vorliegen. Und dann kommt man genau da hin, was du beschreibst: man reagiert. Anstatt zu agieren und am besten 2-3 Exit-Strategien vorzubereiten und je nach Szenario zu ziehen, verharrt man wie das Kaninchen vor der Schlange und hofft, dass Covid plötzlich weggeht. Und, oh Wunder oh Wunder, ist man in einer Situation, wo man sich (zugespitzt) zwischen Komplettlockdown oder n paar weiteren 100.000 Toten entscheiden muss. Und dass du mit deinen Erfahrungen aus dem ersten Lockdown da verzweifelst, kann ich voll nachvollziehen, weil das alles jetzt mit strategischer Planung voll verhinderbar gewesen wäre. Die Politik begeht gerade Suizid aus Angst vor dem Tod.
Dass ein Söder sich dann auch noch hinstellt und erzählt, dass kein Experte diesen Anstieg vorausgesehen hat...manchmal wundert es mich, dass Lauterbach noch nicht handgreiflich geworden ist.
Was sind denn Ziele? Was sind Exit-Möglichkeiten?
markus, Donnerstag, 18.11.2021, 07:25 (vor 1497 Tagen) @ Balin
Ach Quatsch, alles gut, du hast ja nichts böses gesagt.
Ich bin auch maximal enttäuscht von der Politik. Ich habe tatsächlich weder durch den Lockdown noch durch die Krankheit einen größeren persönlichen Schaden erlitten. Und trotzdem ist meine Politikverdrossenheit mittlerweile in Sphären, die ich mir nie hätte erträumen können.
Aufgabe der Politik, oder konkreter der Regierung, ist es, auf Basis der verfügbaren Daten Entscheidungen zu treffen, die das bestmögliche Ergebnis herausholen. Und diese Entscheidungen können auch wehtun. So wie dir die Entscheidung zum ersten Lockdown wehgetan hat. Aber der Lockdown, ohne da jetzt einzelne Maßnahmen zu differenzieren, hat sein Ziel erreicht, wir sind ganz gut durch die Welle gekommen. Natürlich sind diese Entscheidungen umso schwieriger, umso weniger Daten und Erfahrungen vorhanden sind. Deswegen ist man nachher immer schlauer und deswegen hatte ich in den ersten 6 Monaten der Pandemie sehr viel Verständnis für Richtungswechsel und manchmal komische Kommunikation.
Im Moment hab ich das Gefühl, dass keiner in der Politik mehr Entscheidungen treffen will, weil alle Angst haben, obwohl sogar sehr viele Daten und Erfahrungen vorliegen. Und dann kommt man genau da hin, was du beschreibst: man reagiert. Anstatt zu agieren und am besten 2-3 Exit-Strategien vorzubereiten und je nach Szenario zu ziehen, verharrt man wie das Kaninchen vor der Schlange und hofft, dass Covid plötzlich weggeht. Und, oh Wunder oh Wunder, ist man in einer Situation, wo man sich (zugespitzt) zwischen Komplettlockdown oder n paar weiteren 100.000 Toten entscheiden muss. Und dass du mit deinen Erfahrungen aus dem ersten Lockdown da verzweifelst, kann ich voll nachvollziehen, weil das alles jetzt mit strategischer Planung voll verhinderbar gewesen wäre. Die Politik begeht gerade Suizid aus Angst vor dem Tod.
Dass ein Söder sich dann auch noch hinstellt und erzählt, dass kein Experte diesen Anstieg vorausgesehen hat...manchmal wundert es mich, dass Lauterbach noch nicht handgreiflich geworden ist.
Alles richtig. Aber man hat es doch auch hier im Forum gesehen. Lauterbach war in vielen Augen der Beelzebub persönlich. Den wollten viele auf den Mond schießen. Genau wie alle anderen, die im Ansatz ähnlich schlechte Nachrichten verbreiteten. Die schlechten, aber zutreffenden Nachrichten, die wollten viele spätestens im Sommer, als es halbwegs gut aussah, einfach nicht mehr hören. Das ist menschlich. Der Mensch klammert sich häufig lieber an gute Nachrichten. Und nicht alle können im Stehgreif einordnen, ob das realistisch oder dummes Zeug ist. Es ist das Prinzip Hoffnung. Leider interessiert sich ein Virus nicht für Hoffnungen.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 21:04 (vor 1498 Tagen) @ madball
Auf der einen Seite sollen Wissenschaftler wegen des fehlenden Mandats keine politischen Entscheidungen treffen, andererseits Lösungen anbieten... Zumindest beim Wieler glaube ich dass er schon sehr oft deutlich wurde. Dass die möglichen Ansätze bei wenigen auf Beifall stoßen ist nur nicht sein Problem
Ich bin mir sehr sicher, intern hat der Mann deutlich mehr Klartext geredet als bei seinen Auftritten bei Pressekonferenzen. Was die Aufnahmen von heute angeht, so frage ich mich, ober er wusste, dass die veröffentlicht werden.
Drastische Aussagen von RKI-Chef Wieler in einem Vortrag für die sächsische Landesregierung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.11.2021, 20:57 (vor 1498 Tagen) @ Gargamel09
Genau so sieht's leider aus....
Drittliga-Tabellenführer Magdeburg mit 13 Corona-Fällen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 20:19 (vor 1498 Tagen) @ donotrobme
"Beim FCM sind nach Klubangaben alle Spieler geimpft oder genesen."
Schon interessant, dass bei so einem "Cluster" auf einmal doch so viele Geimpfte/Genesene positiv sind.
Drittliga-Tabellenführer Magdeburg mit 13 Corona-Fällen
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.11.2021, 20:24 (vor 1498 Tagen) @ FourrierTrans
J&J scheint ja bei Profisportlern sehr beliebt zu sein, ebenso wie bei Covid. Evtl eine Erklärung. Nichtsdestotrotz scheinen ja alle einigermaßen glimpflich durch die Erkrankung zu kommen. Und das ist die gute Nachricht.
Drittliga-Tabellenführer Magdeburg mit 13 Corona-Fällen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 20:35 (vor 1498 Tagen) @ madball
J&J scheint ja bei Profisportlern sehr beliebt zu sein, ebenso wie bei Covid. Evtl eine Erklärung. Nichtsdestotrotz scheinen ja alle einigermaßen glimpflich durch die Erkrankung zu kommen. Und das ist die gute Nachricht.
Das konnte man auch früher schon hören, u.a. vor Olympia und aus dem deutschen Eishockey. Johnson & Johnson alleine scheint Delta wohl nicht gewachsen.
Drittliga-Tabellenführer Magdeburg mit 13 Corona-Fällen
Gargamel09, Mittwoch, 17.11.2021, 21:02 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
J&J scheint ja bei Profisportlern sehr beliebt zu sein, ebenso wie bei Covid. Evtl eine Erklärung. Nichtsdestotrotz scheinen ja alle einigermaßen glimpflich durch die Erkrankung zu kommen. Und das ist die gute Nachricht.
Das konnte man auch früher schon hören, u.a. vor Olympia und aus dem deutschen Eishockey. Johnson & Johnson alleine scheint Delta wohl nicht gewachsen.
Theoretisch müssten sich die Fußballer, Sportler generell, um Weihnachten herum, boostern lassen, denn da steht für wenige Tage kein Training an, weil man nach der Impfung ja erstmal ein - zwei Tage ruhiger machen sollte.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 15:54 (vor 1498 Tagen) @ donotrobme
Gerade übrigens schönes Beispiel was falsch läuft. Sitze in der Straßenbahn. Der einzige mit FFP2 Maske im direkten Umfeld von mir, bin ich. Die anderen tragen eine medizinische Masken. Darunter zwei, die die 60 deutlich überschritten haben
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 16:21 (vor 1498 Tagen) @ simie
Ich habe ja schon mal gefragt, ob es speziell bei dieser Pandemie einen signifikanten Unterschied zwischen den genähten, waschbaren Dingern am Anfang, den OP-Masken und den FFP-2-Masken gibt. Vor allem bei letzteres soll es ja massiv auf das richtige Anziehen und den dichten Sitz ankommen.
Wenn ich aber gerade jetzt im Winter sehe, wie viele mit beschlagenen Brillen, also mit einem deutlichen Luftaustritt nach oben, herum laufen, dann würde ich vermuten, dass der Unterschied in der Alltagspraxis gar nicht so gravierend ist.
Womit ich nicht die generelle Wirkung in Frage stellen will.
Wo kauft ihr eure Masken?
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.11.2021, 20:40 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich habe schon diverse Drogerien und Apotheken ausprobiert, aber noch keine gefunden, die verlässlich "gut sitzt", d.h. ansaugen beim einatmen, aufblasen beim ausatmen.
Hat da wer nen Tipp?
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 19:33 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich habe ja schon mal gefragt, ob es speziell bei dieser Pandemie einen signifikanten Unterschied zwischen den genähten, waschbaren Dingern am Anfang, den OP-Masken und den FFP-2-Masken gibt. Vor allem bei letzteres soll es ja massiv auf das richtige Anziehen und den dichten Sitz ankommen.
Wenn ich aber gerade jetzt im Winter sehe, wie viele mit beschlagenen Brillen, also mit einem deutlichen Luftaustritt nach oben, herum laufen, dann würde ich vermuten, dass der Unterschied in der Alltagspraxis gar nicht so gravierend ist.
Womit ich nicht die generelle Wirkung in Frage stellen will.
Ich trage nur FFP2-Masken. Zunächst einmal sollte man den Nasenbügel ein wenig rund biegen, damit die Maske auch dort gut abschließt. Mein subjektiver Eindruck ist, dass man beim Einatmen gut geschützt ist, weil man dabei die Maske ans Gesicht ansaugt. Beim Ausatmen entweicht allerdings ein gewisser Teil der Atemluft am Maskenrand vorbei.
50.196 Neuinfektionen
TerraP, Köln, Mittwoch, 17.11.2021, 20:58 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Ich hoffe, dem ist so. Meine Brille beschlägt nämlich sehr regelmäßig - natürlich beim Ausatmen. Und in der Tat biege ich den Nasenbügel auch immer passend.
Ich vertraue da schon auch ein Stück darauf, dass man kein Studium absolviert haben muss, um so eine Maske richtig aufzusetzen...
50.196 Neuinfektionen
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 17.11.2021, 16:47 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Habe vor einiger Zeit mal eine Studie gesehen, nach der FFP2-Masken im Vergleich zu OP-Masken das Infektionsrisiko um ca. 90% senken (einigermaßen richtig getragen natürlich). Ich schaue mal, ob ich das wiederfinde...
Mir selbst gibt FFP2 einfach ein sichereres Gefühl, weil ich eher durch den Maskenstoff atme und nicht durch die Lücken an den Seiten, wie bei einer Op-Maske. Ich trage daher eh nichts anderes. Hier in Bayern ist FFP2 im ÖPNV auch wieder Pflicht, nachdem das im Sommer mal gelockert worden war. Man sieht daher in Bus und Bahn aktuell nichts anderes mehr.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 17:15 (vor 1498 Tagen) @ Schnippelbohne
Ja, eben. Das sind "Laborwerte". Die zweifele ich auch gar nicht an. Aber schon die Realität im Alltag. In der Regel ziehen die Leute die Maske so über und drücken maximal an der Nase den Bügel etwas an. Ob das dann wirklich noch viel wirksamer ist als eine OP-Maske.
50.196 Neuinfektionen
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 17.11.2021, 18:38 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Wenn man sich den Verlauf der Pandemie in Bayern anguckt, dann scheint es in der realen Welt keinen nennenswerten Effekt zu haben.
50.196 Neuinfektionen
BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 17.11.2021, 18:41 (vor 1498 Tagen) @ jniklast
Wenn man sich den Verlauf der Pandemie in Bayern anguckt, dann scheint es in der realen Welt keinen nennenswerten Effekt zu haben.>
Trotz Torhütern fallen Tore...
50.196 Neuinfektionen
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 17.11.2021, 19:20 (vor 1498 Tagen) @ BukausmTal
Ja und? Trotzdem deuten die Zahlen in Bayern (jetzt, aber auch im Frühjahr/Sommer) nicht daraufhin, dass die FFP2 Pflicht die Übertragung merklich bremst. Bayern steht definitiv nicht besser da als andere Bundesländer - insbesondere auch nicht die Grenzkreise zu den Nachbarländern. Woran das am Ende liegt - ob die Masken falsch verwendet werden oder ob vielleicht die wenigsten Ansteckungen im öffentlichen Raum stattfinden - ist eine andere Frage.
50.196 Neuinfektionen
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 17.11.2021, 19:53 (vor 1498 Tagen) @ jniklast
Ja und? Trotzdem deuten die Zahlen in Bayern (jetzt, aber auch im Frühjahr/Sommer) nicht daraufhin, dass die FFP2 Pflicht die Übertragung merklich bremst. Bayern steht definitiv nicht besser da als andere Bundesländer - insbesondere auch nicht die Grenzkreise zu den Nachbarländern. Woran das am Ende liegt - ob die Masken falsch verwendet werden oder ob vielleicht die wenigsten Ansteckungen im öffentlichen Raum stattfinden - ist eine andere Frage.
Die FFP2-Maskenpflicht wurde ja erst im November wieder eingeführt. So schnell dürfte man den Effekt nicht sehen.
Aber die Tatsache, dass in der Stadt München, wo zweifellos viele Menschen auf engem Raum in Bus und Bahn sitzen und stehen, die Zahlen niedriger sind als in den meisten Landkreisen Richtung Süden und Osten, spricht zumindest dafür, dass man sich in München im ÖPNV nicht eher ansteckt, als in Miesbach bei der privaten Party.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 19:38 (vor 1498 Tagen) @ jniklast
Ja und? Trotzdem deuten die Zahlen in Bayern (jetzt, aber auch im Frühjahr/Sommer) nicht daraufhin, dass die FFP2 Pflicht die Übertragung merklich bremst. Bayern steht definitiv nicht besser da als andere Bundesländer - insbesondere auch nicht die Grenzkreise zu den Nachbarländern. Woran das am Ende liegt - ob die Masken falsch verwendet werden oder ob vielleicht die wenigsten Ansteckungen im öffentlichen Raum stattfinden - ist eine andere Frage.
Die Frage ist, liegt das an den Masken? Nach dem, was man in letzter Zeit vor allem über die ländlichen Corona-Hotspots lesen konnte, haben sich wohl zu viele Menschen nicht an Kontaktbeschränkungen gehalten. Ein wesentlicher Teil der Ansteckungen dürfte dort im privaten Umfeld oder ggf. Dorfkneipen, etc. stattgefunden haben.
50.196 Neuinfektionen
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 17.11.2021, 19:48 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Na es liegt bestimmt nicht an denn FFP2 Masken, dass es da so schlimm ist, aber sie scheinen es auch nicht merklich zu verbessern. Eben aus den von dir genannten Gründen. Und in den Landkreisen, die an andere Bundesländer Grenzen, sollte das grundsätzliche "Verhalten" der Bevölkerung sowie Bevölkerungsdichte etc. vergleichbar sein. Und auch dort sind die Werte in Bayern nicht niedriger als in Baden-Württemberg oder Hessen (Thüringen und Sachsen sind nochmal ein eigenes Thema).
Wie gesagt, nach meiner Ansicht scheint die FFP2 Pflicht keinen wesentlichen Effekt zu haben. Größtenteils sicherlich, weil die meisten Ansteckungen "privat" erfolgen und nicht in der U-Bahn oder beim Einkaufen.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 20:39 (vor 1498 Tagen) @ jniklast
Na es liegt bestimmt nicht an denn FFP2 Masken, dass es da so schlimm ist, aber sie scheinen es auch nicht merklich zu verbessern. Eben aus den von dir genannten Gründen. Und in den Landkreisen, die an andere Bundesländer Grenzen, sollte das grundsätzliche "Verhalten" der Bevölkerung sowie Bevölkerungsdichte etc. vergleichbar sein. Und auch dort sind die Werte in Bayern nicht niedriger als in Baden-Württemberg oder Hessen (Thüringen und Sachsen sind nochmal ein eigenes Thema).
Wie gesagt, nach meiner Ansicht scheint die FFP2 Pflicht keinen wesentlichen Effekt zu haben. Größtenteils sicherlich, weil die meisten Ansteckungen "privat" erfolgen und nicht in der U-Bahn oder beim Einkaufen.
Wenn irgend welche Deppen Corona-Party feiern, dann kann man das aber nicht den FFP-2-Masken anlasten.
Letzten Sommer habe ich in Bochum an einer Trinkhalle auf einer Kreidetafel sinngemäß folgenden Spruch gesehen: "Unser Verstand ist die schärfte Waffe gegen das Virus. Aber leider sind viele von uns komplett unbewaffnet". Das bringt es nach wie vor auf den Punkt.
50.196 Neuinfektionen
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 21:50 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Na es liegt bestimmt nicht an denn FFP2 Masken, dass es da so schlimm ist, aber sie scheinen es auch nicht merklich zu verbessern. Eben aus den von dir genannten Gründen. Und in den Landkreisen, die an andere Bundesländer Grenzen, sollte das grundsätzliche "Verhalten" der Bevölkerung sowie Bevölkerungsdichte etc. vergleichbar sein. Und auch dort sind die Werte in Bayern nicht niedriger als in Baden-Württemberg oder Hessen (Thüringen und Sachsen sind nochmal ein eigenes Thema).
Wie gesagt, nach meiner Ansicht scheint die FFP2 Pflicht keinen wesentlichen Effekt zu haben. Größtenteils sicherlich, weil die meisten Ansteckungen "privat" erfolgen und nicht in der U-Bahn oder beim Einkaufen.
Wenn irgend welche Deppen Corona-Party feiern, dann kann man das aber nicht den FFP-2-Masken anlasten.Letzten Sommer habe ich in Bochum an einer Trinkhalle auf einer Kreidetafel sinngemäß folgenden Spruch gesehen: "Unser Verstand ist die schärfte Waffe gegen das Virus. Aber leider sind viele von uns komplett unbewaffnet". Das bringt es nach wie vor auf den Punkt.
Es gibt Menschen, die machen gerne immer wieder dieselben Fehler. Schon im Sommer 2020 dachten viele „Corona ist vorbei“. Deshalb gab es keine Vorbereitungen auf den Winter und wir wurden böse überrascht. In diesem Sommer dachte man „Jetzt ist Corona erst recht vorbei dank der Impfungen“. Experten wie Drosten meinten zwar das Gegenteil, aber wer hört schon gerne schlechte Nachrichten? Da hört man lieber auf Hendrik Streeck und Klaus Stöhr, die in Blöd Interviews eine gute Nachricht nach der anderen raushauen, die aber fast nie eintreten.
Deshalb gehen wir ein zweites Mal nahezu unbewaffnet in den Winter. Das was wir machen, ist wie mit einem Messer zu einer Schießerei gehen.
50.196 Neuinfektionen
Slider125, Bremen, Mittwoch, 17.11.2021, 19:03 (vor 1498 Tagen) @ BukausmTal
Der zampalo aus München hätte sich mal mehr darum kümmern sollen, dass sich mehr Menschen impfen lassen. Stattdessen kam er die ganze Zeit nur mit verboten und Einschränkungen um die Ecke. Und nur weil er seinen Laden nicht im Griff hat, muss er wieder alle anderen tyrannisieren und für den Rest des Landes die gleichen Einschränkungen fordern die er für sein unterbelichtetes Bundesland benötigt. Ganz ehrlich es reicht. Dem gehört endlich das Amt entzogen.
50.196 Neuinfektionen
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 17.11.2021, 17:46 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ja, eben. Das sind "Laborwerte". Die zweifele ich auch gar nicht an. Aber schon die Realität im Alltag. In der Regel ziehen die Leute die Maske so über und drücken maximal an der Nase den Bügel etwas an. Ob das dann wirklich noch viel wirksamer ist als eine OP-Maske.
Ja, da ist man am Ende natürlich seines Glückes Schmied. Aber auch das ist ja ein Argument: OP-Masken schützen vor Tröpfchen, aber kaum vor Aerosolen. Sie werden im OP eigentlich getragen, um Verunreinigungen von offenen Wunden vorzubeugen und nicht wegen Atemwegsinfektionen. DH eine OP-Maske schützt eher andere und weniger dich selbst. Mit einer FFP2/3-Maske - und nur damit - kannst du dich auch einigermaßen selbst schützen. Das war für mich immer der Grund, sie zu tragen. Dann muss ich mich weniger über die Idioten um mich herum ärgern
50.196 Neuinfektionen
Freyr, Mittwoch, 17.11.2021, 16:35 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 17.11.2021, 16:38
Ich habe ja schon mal gefragt, ob es speziell bei dieser Pandemie einen signifikanten Unterschied zwischen den genähten, waschbaren Dingern am Anfang, den OP-Masken und den FFP-2-Masken gibt. Vor allem bei letzteres soll es ja massiv auf das richtige Anziehen und den dichten Sitz ankommen.
Wenn ich aber gerade jetzt im Winter sehe, wie viele mit beschlagenen Brillen, also mit einem deutlichen Luftaustritt nach oben, herum laufen, dann würde ich vermuten, dass der Unterschied in der Alltagspraxis gar nicht so gravierend ist.
Womit ich nicht die generelle Wirkung in Frage stellen will.
Es gab eine Beobachtungsstudie in einem Krankenhaus. Die Angestellten im Krankenhaus auf den Corona-Stationen trugen OP-Masken aber hatten trotzdem immer wieder mit nicht wenigen Corona-Infektionen zu kämpfen. Die sonstigen Hygienemaßnahmen wurden überprüft und als gut eingestuft.
Daraufhin hat man die Handhabung im Krankenhaus geändert und eine FFP3-Maske für alle Angestellten auf der Station eingeführt. Das führte dazu dass die Infektionen stark sanken, so dass der Schutz bei fast 100% angenommen werden konnte.
(die Inzidenz in der Krankenhausumgebung wurde natürlich über die Wochen miteinbezogen, ebenso wie Stationen ohne Covid-Patienten zum Vergleich).
Es zeigt dass die FFP3 Masken sehr gut schützen und OP-Masken leider weniger Schutz bieten. Eine Community-Maske dürfte da sogar höchstens ein Niesschutz sein. FFP2 ist zwar nicht auf dem Niveau einer FFP3 Maske aber bietet auch Schutz
Nun werden Krankenhausmitarbeiter natürlich auf den richtigen Sitz einer Maske achten und wissen wie das Handzuhaben ist. Aber ich würde sagen dass eine nicht optimal sitzende FFP2 Maske besser ist als eine nicht optimal sitzende OP-Maske.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 16:43 (vor 1498 Tagen) @ Freyr
Ist halt die Frage, ob das im Alltag wirklich noch einen großen Unterschied macht, wenn da jemand seine schon fünf Mal getragene FFP2-Maske aus der Hosentasche zieht und sich in einem Rutsch über den Kopf zieht. Natürlich wirkt es immer noch, aber ich vermute dass dann der Unterschied zur normalen OP-Maske kaum noch vorhanden ist.
50.196 Neuinfektionen
Freyr, Mittwoch, 17.11.2021, 16:52 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich würde dagegen sagen dass der wichtigste Faktor der Stoff ist. Und der ist bei einer mehrmals getragenen (aber trockenen!), schlecht sitzenden FFP2 Maske nunmal immer besser als bei einer OP Maske. Daher bietet die FFP2 Maske auch mehr Schutz.
50.196 Neuinfektionen
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 16:51 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ist halt die Frage, ob das im Alltag wirklich noch einen großen Unterschied macht, wenn da jemand seine schon fünf Mal getragene FFP2-Maske aus der Tasche zieht und sich in einem Rutsch über den Kopf zieht. Natürlich wirkt es immer noch, aber ich vermute dass dann der Unterschied zur normalen OP-Maske kaum noch vorhanden ist.
Der Stoff filtert allerdings deutlich besser als jede normale OP Maske. Selbst wenn sie nicht richtig sitzt, hat man im schlimmsten Fall die gleichen Lecks, wie die OP Masken (dort seitlich), aber immer noch den deutlich besseren Stoff.
Natürlich sollte eine Maske im Idealfall korrekt sitzen. Das sollten Fahrradhelme auch. Um bei dem Beispiel zu bleiben: Es nützt der beste Fahrradhelm wenig, wenn er nicht richtig sitzt. Trotzdem stellt niemand in Frage, dass Fahrradhelme sinnvoll sind. Jeder weiß, dass korrekt getragene Fahrradhelme besser schützen als eine Baumwollmütze.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 17:20 (vor 1498 Tagen) @ markus
Ich habe unten einen Text über RKI-Wieler verlinkt, der das eben auch bezweifelt.
Ich möchte auch gar nicht definitiv sagen, dass es so ist, oder nicht. Aber auch nach bald zwei Jahren Pandemie gibt es immer noch grundlegende Punkte, die einfach blinde Flecken sind und bei denen man nur vermutet.
50.196 Neuinfektionen
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 17:26 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich habe unten einen Text über RKI-Wieler verlinkt, der das eben auch bezweifelt.
Ich möchte auch gar nicht definitiv sagen, dass es so ist, oder nicht. Aber auch nach bald zwei Jahren Pandemie gibt es immer noch grundlegende Punkte, die einfach blinde Flecken sind und bei denen man nur vermutet.
„Wenn bei der FFP2-Maske über eine Leckage geatmet wird, dann geht diese zusätzliche Schutzwirkung weitgehend verloren.“
Es bleibt dann nach meinem Verständnis weiterhin der bessere Stoff direkt vor der Nase. Zudem wird es ja auch Leute geben, die die Maske korrekt tragen. Im Zweifel sind halt zumindest diese Leute besser geschützt als mit einer normalen OP Maske. Für alle anderen reduziert sich die Schutzwirkung ggf. auf das Niveau von OP Masken. So verstehe ich die Ausführungen von Wieler.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 18:15 (vor 1498 Tagen) @ markus
Ich habe unten einen Text über RKI-Wieler verlinkt, der das eben auch bezweifelt.
Ich möchte auch gar nicht definitiv sagen, dass es so ist, oder nicht. Aber auch nach bald zwei Jahren Pandemie gibt es immer noch grundlegende Punkte, die einfach blinde Flecken sind und bei denen man nur vermutet.
„Wenn bei der FFP2-Maske über eine Leckage geatmet wird, dann geht diese zusätzliche Schutzwirkung weitgehend verloren.“Es bleibt dann nach meinem Verständnis weiterhin der bessere Stoff direkt vor der Nase. Zudem wird es ja auch Leute geben, die die Maske korrekt tragen. Im Zweifel sind halt zumindest diese Leute besser geschützt als mit einer normalen OP Maske. Für alle anderen reduziert sich die Schutzwirkung ggf. auf das Niveau von OP Masken. So verstehe ich die Ausführungen von Wieler.
Das sind aber wirklich die wenigsten, die wirklich bewusst auf einen korrekten Sitz achten.
Aber sowas sollte doch echt untersucht werden, welchen Wirkungsgrad die beiden Maskentypen im alltäglichen Gebrauch haben. Eventuell ist es ja sinnvoll, zum Beispiel in Bussen, ausschließlich auf FFP-2-Masken zu setzen, wenn viele Personen auf einem sehr engen Raum sind.
FFP Masken versus Op Masken- Aerosolrechner
BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 17.11.2021, 18:39 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
In dem vom Max-Planck-Institut entwickelten Aerosolrechner gibt es ganz erhebliche Unterschiede zwischen einer OP- und einer FFP 2/3 Maske:
https://www.zeit.de/wissen/2021-11/aerosol-rechner-delta-variante-innenraeume-geimpft-ungeimpft
FFP Masken versus Op Masken- Aerosolrechner
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 19:14 (vor 1498 Tagen) @ BukausmTal
Wobei auch nicht klar ist, ob das "Laborwerte" sind, oder das tatsächliche Tragverhalten berücksichtigt ist.
In der Methodik steht z.B., dass im Modell davon ausgegangen wird, dass alle den Mindestabstand von 1,5 Meter einhalten. Das lässt es mir eher wahrscheinlich sein, dass man bei den Masken auch eher Messwerte ansetzt.
FFP Masken versus Op Masken- Aerosolrechner
BukausmTal, Donnerstag, 18.11.2021, 10:18 (vor 1497 Tagen) @ Sascha
Wobei auch nicht klar ist, ob das "Laborwerte" sind, oder das tatsächliche Tragverhalten berücksichtigt ist.
In der Methodik steht z.B., dass im Modell davon ausgegangen wird, dass alle den Mindestabstand von 1,5 Meter einhalten. Das lässt es mir eher wahrscheinlich sein, dass man bei den Masken auch eher Messwerte ansetzt.
Die Diskussion geht auch irgendwo am Thema vorbei. Die allermeisten Menschen stecken sich nicht an, weil sie die falsche Maske tragen, sondern weil sie gar keine tragen und/oder sich anderweitig falsch verhalten...
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 16:29 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Gerade bezüglich des Eigenschutzes gibt es schon einen deutlichen Unterschied zwischen FFP2 und den medizinischen Masken. Da ist die FFP2 schon deutlich besser in ihrer Wirkung. Und nein. Man braucht keine großartige Einführung, wie man sie richtig trägt, damit eine Wirkung eintritt.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 16:34 (vor 1498 Tagen) @ simie
Hast du dafür auch einen Beleg, oder denkst du dir das nur?
Es gab nämlich bei der Einführung viele Stimmen von Medizinern, die auf die Wichtigkeit des korrekten Sitzes hingewiesen haben. Inklusive Tutorials, wie man sie richtig aufsetzen muss.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 16:45 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Vielleicht Überschätze ich da auch etwas die Fähigkeiten vieler und unterschätze ein bisschen die Anforderungen, da ich solche Masken auch häufig im Job getragen habe. Jedoch ist die korrekte Anwendung solcher Masken kein Hexenwerk.
Die Einführungen haben auch weniger das konkrete Aufsetzen zum Inhalt, sondern da geht es um solche Fragen, wie lange kann man die Masken tragen, oder auch einfach darum, dass man immer darauf achten sollte, die auch nach Pausen wieder anzuziehen etc..
Generell dürfte jedoch auch eine schlecht getragene FFP2 Maske deutlich besser sein, als eine schlecht getragene medizinische Masken.
Das merkt man letztlich auch direkt, wenn man Mal vergleicht, wie gut bzw. schlecht man durch die jeweilige Maske atmet
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 17:22 (vor 1498 Tagen) @ simie
Vielleicht Überschätze ich da auch etwas die Fähigkeiten vieler und unterschätze ein bisschen die Anforderungen, da ich solche Masken auch häufig im Job getragen habe. Jedoch ist die korrekte Anwendung solcher Masken kein Hexenwerk.
Die Einführungen haben auch weniger das konkrete Aufsetzen zum Inhalt, sondern da geht es um solche Fragen, wie lange kann man die Masken tragen, oder auch einfach darum, dass man immer darauf achten sollte, die auch nach Pausen wieder anzuziehen etc..
Also bei mir in der Firma hängt in jedem Flur ein DIN A4 Blatt, auf dem das korrekte Anlegen gezeigt wird.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 18:02 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Eben. Und das sollte eigentlich auch ausreichen. Tiefergehend sind dann die Einführungen, bei denen es um Pausen etc. geht. Was man jedoch bei den derzeitigen Nutzungen dann doch eher weniger braucht.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 18:17 (vor 1498 Tagen) @ simie
Sag mal, willst du mich verarschen? Du sagst, dass es bei diesen Tutorials kaum um das Anlegen geht, ich sage, dass es darum in der Tat geht und du antwortest mit "Eben"?
50.196 Neuinfektionen
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 17.11.2021, 18:22 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich denke er meinte eine persönliche Einführung
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 16:39 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Auf die Schnelle habe ich zum Beispiel diesen Text gefunden. https://www.berliner-zeitung.de/news/rki-chef-wieler-ffp2-masken-schuetzen-laien-nicht-besser-als-op-masken-li.170084
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 17:19 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Na ja. Wieler halt.
50.196 Neuinfektionen
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 17:23 (vor 1498 Tagen) @ simie
Ok. Dann nimm es aber auch bitte keinem krumm, wenn er bei deinen Beiträgen "Naja. Simie hält." denkt.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 18:07 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Kann man gerne.
Nur die Äußerungen Wielers zu den FFP2 Masken waren schon etwas seltsam. Vor allem: Wenn man daran scheitert eine FFP2 Maske korrekt anzuziehen, scheitert man doch auch bei einer medizinischen Maske. Nach Wielers Logik bräuchte man es dann erst gar nicht mit Masken versuchen.
50.196 Neuinfektionen
tim86, Hamburg, Mittwoch, 17.11.2021, 21:59 (vor 1498 Tagen) @ simie
Die FFP2 Maske muss eng am Gesicht anliegen, damit die eingeatmete Luft gefiltert wird.
Die OP Maske soll nur die Luft die man ausatmet lenken, nicht aber filtern, deswegen muss sie nicht so eng am Gesicht anliegen.
Deswegen ist es bei der FFP2 Maske sehr wichtig, dass die eben eng am Gesicht anliegt, als Mann muss man sich regelmäßig rasieren, da schon Bartstoppel der Filterwirkung schaden. Dennoch ist es natürlich nicht schwer sie richtig zu tragen, wenn man es denn will.
In der Praxis sehe ich aber eher falsche, sei es das der lange Bart aus der Maske guckt, man die Maske absichtlich unten aufgeschnitten hat "um besser Luft zu bekommen" oder die Ohrbänder nicht über die Ohren, sondern hindern Kopf an ein Maskenhalter. Für das eng Anliegen ist es aber wichtig, das die Bänder den bei der Konstruktion geplanten Weg nehmen. Man müsste also darauf achten, dass die Bänder dennoch den Weg um die Ohren nehmen und der Maskenhalter nicht am Nacken oder so sitzt.
Bei der OP Maske ist es geplant, dass die Luft an der Seite raus und rein kommen kann, die muss nur so sitzen, dass Nase und Mund bedenkt sind. Da soll nur verhindert werden, dass man das gegenüber direkt an atmet.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Donnerstag, 18.11.2021, 06:47 (vor 1497 Tagen) @ tim86
Bei der OP Maske ist es geplant, dass die Luft an der Seite raus und rein kommen kann, die muss nur so sitzen, dass Nase und Mund bedenkt sind. Da soll nur verhindert werden, dass man das gegenüber direkt an atmet.
Was den Nutzen dieser im vollen ÖPNV dann doch arg in Frage stellt. Auch da dürfte eine, selbst wenn diese nicht komplett richtig getragen wird, FFP2 Maske einfach deutlich mehr Nutzen bringen. Das allerschlimmste was passieren kann ist doch, dass sie, beim zu lockeren Tragen, wie eine medizinische Masken wirkt.
50.196 Neuinfektionen
Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 17.11.2021, 16:09 (vor 1498 Tagen) @ simie
Und dann hast Du gleich im Straßenverkehr wieder Leute, die sitzen alleine im Auto und tragen eine FFP2 Maske.
Unterschiede gibts... ;)
Aber wahrscheinlich schätzen viele für sich das Risiko nicht richtig ein.
Ü60 und mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs: Mir passiert nichts.
Alleine im Auto: Ohhh, die Viren könnten ja durchs Auto reinfliegen.
50.196 Neuinfektionen
Tsubi, Mittwoch, 17.11.2021, 16:10 (vor 1498 Tagen) @ Tsubi
Das sieht zwar merkwürdig aus ist aber kein Problem.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 17.11.2021, 16:30 (vor 1498 Tagen) @ NGM
Bringt aber auch keinen Nutzen.
50.196 Neuinfektionen
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.11.2021, 16:53 (vor 1498 Tagen) @ simie
Bringt aber auch keinen Nutzen.
Doch, wenn man geblitzt wird und behauptet, es war der Schwager! 
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 19:44 (vor 1498 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Bringt aber auch keinen Nutzen.
Doch, wenn man geblitzt wird und behauptet, es war der Schwager!
Philipp Amthor würde vermutlich auch mit FFP2-Maske eindeutig identifiziert werden
Auffrischimpfungen in Dortmund - Termine verfügbar
Goalgetter1990, Mittwoch, 17.11.2021, 10:34 (vor 1498 Tagen) @ donotrobme
Auf Doctolib sind in Dortmund ab Montag hunderte Termine für die Erst- oder Auffrischimpfung verfügbar: https://www.doctolib.de/allgemeinmedizin/dortmund/ali-arouk?insurance_sector=public
Persönliche Erfahrung: Bucht online einen Termin (bspw. auf Doctolib oder Jameda), anstatt euch stundenlang in eine Schlange zu stellen, oder Ärzte abzuklappern! Das entlastet alle!
Könntet ihr bitte
Weselaner, Wesel, Dienstag, 16.11.2021, 20:48 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Beim nächsten Coronathema einen neuen Thread eröffnen? Danke.
Im Salzburger Land wirds langsam eng
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 20:22 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
In der Coronapandemie sind uns die Österreicher ja schon immer 2-3 Wochen voraus gewesen. Beim Inzidenzspitzenreiter Salzburg bereitet man sich in den Krankenhäusern bereits für die Triage vor.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 18:35 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Entwurmungsmittel in Österreich ausverkauft – weil FPÖ-Chef es bei Corona (Spiegel)
Wenn schon sterben, dann Darmparasitenfrei :-/
FPÖ-Chef Herbert Kickl ist übrigens mittlerweile selbst an Covid-19 erkrankt.
Sind die irre?
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 17.11.2021, 10:08 (vor 1498 Tagen) @ Ulrich
Entwurmungsmittel in Österreich ausverkauft – weil FPÖ-Chef es bei Corona (Spiegel)
Wenn schon sterben, dann Darmparasitenfrei :-/
FPÖ-Chef Herbert Kickl ist übrigens mittlerweile selbst an Covid-19 erkrankt.
Das ist schon eine geile Nummer. Wollen die Impfung nicht, weil die ja nicht gut genug getestet ist (und auch Gentechnik und auch sonst ganz böse!!!1111), um sich dann ein Entwurmungsmittel in einer nicht getesteten und von irgendeiner Stelle freigegebenen Menge reinzuhauen, die evtl. giftig sein könnte, nur weil ein Laborversuch gezeigt hat, dass Ivomectin die Viruskonzentration in Zellen reduzieren kann.
DAS ist doch genau der vermeintliche Menschenversuch, der bei der Impfung vorgeworfen wird.
Wie bescheuert kann man eigentlich sein?
Sind die irre?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 17.11.2021, 10:36 (vor 1498 Tagen) @ Cthulhu
Entwurmungsmittel in Österreich ausverkauft – weil FPÖ-Chef es bei Corona (Spiegel)
Wenn schon sterben, dann Darmparasitenfrei :-/
FPÖ-Chef Herbert Kickl ist übrigens mittlerweile selbst an Covid-19 erkrankt.
Das ist schon eine geile Nummer. Wollen die Impfung nicht, weil die ja nicht gut genug getestet ist (und auch Gentechnik und auch sonst ganz böse!!!1111), um sich dann ein Entwurmungsmittel in einer nicht getesteten und von irgendeiner Stelle freigegebenen Menge reinzuhauen, die evtl. giftig sein könnte, nur weil ein Laborversuch gezeigt hat, dass Ivomectin die Viruskonzentration in Zellen reduzieren kann.
DAS ist doch genau der vermeintliche Menschenversuch, der bei der Impfung vorgeworfen wird.Wie bescheuert kann man eigentlich sein?
Ja, die sind bescheuert und irre.
Wobei ich es besser finden würde, wenn sie direkt Desinfektionsmittel literweise trinken würden. Dann könnte man zumindest recht zeitnah den "Erfolg" dieser Selbsttherapien bewundern.
Aber eben diese Selbsttherapien duldet und unterstützt der Staat tagtäglich an vielen Stellen.
Anthroposophen und Homöopathen sind komplett irre, wenn es um wichtige medizinische Versorgungen geht.
Ein wichtiges Learning aus der Pandemie ist es, denjenigen die damit hauptberuflich Geld verdienen, das Wasser abzudrehen. Viel zu lange haben Krankenkassen diesen Unfug der alternativen Heilmethoden, welche keine sind, mitgetragen und finanziert. Damit muss Schluss sein.
Denn wer solche Denkweisen mit unterstützt, muss sich nicht wundern, wenn die Leute lieber zur Kräuterhexe als zum zugelassenen Arzt laufen, der dann eine Impfung empfiehlt.
Um eines klarzustellen: wer zum Heilpraktiker gehen möchte, soll dies tun. Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Das ist privates Vergnügen, welches auch privat finanziert werden sollte!
Sind die irre?
Ballmann, sUNcity, Mittwoch, 17.11.2021, 11:23 (vor 1498 Tagen) @ guy_incognito
Um eines klarzustellen: wer zum Heilpraktiker gehen möchte, soll dies tun. Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Das ist privates Vergnügen, welches auch privat finanziert werden sollte!
Soweit ich weiss werden die Kosten nicht von den Kassen übernommen. Also kein Grund zur Aufregung.
Sind die irre?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 17.11.2021, 11:34 (vor 1498 Tagen) @ Ballmann
Um eines klarzustellen: wer zum Heilpraktiker gehen möchte, soll dies tun. Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Das ist privates Vergnügen, welches auch privat finanziert werden sollte!
Soweit ich weiss werden die Kosten nicht von den Kassen übernommen. Also kein Grund zur Aufregung.
Die TK bezahlt so einen Unsinn und einige AOKs auch.
Sind die irre?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 17.11.2021, 12:44 (vor 1498 Tagen) @ MarcBVB
Um eines klarzustellen: wer zum Heilpraktiker gehen möchte, soll dies tun. Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Das ist privates Vergnügen, welches auch privat finanziert werden sollte!
Soweit ich weiss werden die Kosten nicht von den Kassen übernommen. Also kein Grund zur Aufregung.
Die TK bezahlt so einen Unsinn und einige AOKs auch.
Jein. Ich habe noch einmal nachgeschaut. Homöopathische Behandlungen durch Ärzte werden bezahlt, für Heilpraktiker benötigt man eine Zusatzversicherung (zum Glück!).
Es bleibt aber dabei, dass es Unsinn ist. Und es treibt ggfs. Menschen in die Klauen von Heilpraktikern mit recht fadenscheinigen "Ausbildungen".
Sind die irre?
Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.11.2021, 12:58 (vor 1498 Tagen) @ guy_incognito
Ähnliches gilt für Osteopathen. Bis heute weiß niemand, was diese Menschen eigentlich tun. Eine Wirksamkeit ist nicht nachgewiesen, das Geld von den Krankenkassen fließt aber.
Sind die irre?
Baffy, Bad Berleburg, Mittwoch, 17.11.2021, 18:38 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Unter Ostheopaten laufen ja auch Ciropraktiker.
Ich hatte von 25 Jahren ständig einen Hexenschuss wegen eines Beckenschiefstandes (vieles Autofahren).
Nach langem Hin und Her mit Orthopäden und Physiotherapeuten, was alles wirkungslos war, schickte mich der Hausarzt meiner damaligen Frau, zum Ciropraktiker. 6 Behandlungen und das Problem war behoben. Die Ursache wurde mir auch erklärt.
Grundsätzlich bin ich auch nicht so der Alternativmedizin Typ, aber nicht alles ist schlecht.
Sind die irre?
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 19:27 (vor 1498 Tagen) @ Baffy
Unter Ostheopaten laufen ja auch Ciropraktiker.
Ich hatte von 25 Jahren ständig einen Hexenschuss wegen eines Beckenschiefstandes (vieles Autofahren).
Nach langem Hin und Her mit Orthopäden und Physiotherapeuten, was alles wirkungslos war, schickte mich der Hausarzt meiner damaligen Frau, zum Ciropraktiker. 6 Behandlungen und das Problem war behoben. Die Ursache wurde mir auch erklärt.
Grundsätzlich bin ich auch nicht so der Alternativmedizin Typ, aber nicht alles ist schlecht.
Wenn es um orthopädische Probleme geht, dann scheinen die teilweise gute Ergebnisse z liefern. Aber da geht es primär um "Biomechanik", nicht um irgend einen ideologischen Überbau.
Sind die irre?
Habakuk, Mittwoch, 17.11.2021, 13:04 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Ähnliches gilt für Osteopathen. Bis heute weiß niemand, was diese Menschen eigentlich tun. Eine Wirksamkeit ist nicht nachgewiesen, das Geld von den Krankenkassen fließt aber.
Gute Güte! So einen Unsinn tut man auch nur zu Dingen kund, deren Sinn man nicht in der Lage ist zu erfassen...
Sind die irre?
Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.11.2021, 13:07 (vor 1498 Tagen) @ Djerun
bearbeitet von Habakuk, Mittwoch, 17.11.2021, 13:12
Gute Güte! So einen Unsinn tut man auch nur zu Dingen kund, deren Sinn man nicht in der Lage ist zu erfassen...
In der Tat. Ich weiß einfach wirklich nicht was die tun. Was tun die also? Wie wirkt das? Und wo kann ich etwas über die Wirksamkeit der Osteopathie nachlesen?
Sind die irre?
Habakuk, Mittwoch, 17.11.2021, 13:12 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Djerun, Mittwoch, 17.11.2021, 13:16
Gute Güte! So einen Unsinn tut man auch nur zu Dingen kund, deren Sinn man nicht in der Lage ist zu erfassen...
In der Tat. Ich weiß einfach wirklich nicht was die tun. Was tun die also? Wie wirkt das? Und wo kann ich etwas über die Wirksamkeit der Ostepathie nachlesen?
Kannst du heutzutage alles detailliert recherchieren im Internet...
Grundsätzlich hilft es schon, über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Die bevorzugte Blickrichtung sollte dabei Osten sein - je weiter desto besser. Was im mittleren und fernen Osten so alles an Wissen diesbezüglich existiert, ist kaum vorstellbar. Da wird einem schnell klar, welch kleiner Sandkorn die Schulmedizin am Strand der Heilkunst doch tatsächlich darstellt - auch wenn die Osteopathie wiederum eine Errungenschaft des Westens (m.W.n. sogar die USA) ist, aber sicherlich auch unter Einfluss der traditionellen chinesischen Medizin...
Ich kann dazu nur ein Interview mit Dr. Müller-Wohlfarth empfehlen - ich weiß aber nicht mehr wo? Bei Lanz vielleicht? Den kann man natürlich auch für einen Scharlatan halten, aber ok...
Sind die irre?
Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.11.2021, 13:21 (vor 1498 Tagen) @ Djerun
Kannst du heutzutage alles detailliert recherchieren im Internet...
Habe ich schon getan. Und nicht nur im Internet. Osteopathie ist nur ein Firlefanz von vielen.
Grundsätzlich hilft es schon, über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Die bevorzugte Blickrichtung sollte dabei Osten sein - je weiter desto besser. Was im mittleren und fernen Osten so alles an Wissen diesbezüglich existiert, ist kaum vorstellbar.
Osteopathie wurde im 19. Jahrhundert von einem Amerikaner "erfunden". Das liegt in der tat sehr fern im Osten. Es geht nicht darum, sich irgendwas vorzustellen. In der Medizin geht es um Fakten.
Da wird einem schnell klar, welch kleiner Sandkorn die Schulmedizin am Strand der Heilkunst doch tatsächlich darstellt...
Es gibt keine "Schulmedizin" und "Alternativmedizin", es gibt lediglich Medizin und Nicht-Medizin.
Sind die irre?
CLM, Berlin, Mittwoch, 17.11.2021, 14:59 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Habe ich schon getan. Und nicht nur im Internet. Osteopathie ist nur ein Firlefanz von vielen.
Nö. Ich habe sowohl bei mir selbst (monatelange Magenprobleme und alles schulmedizinisch durch inkl. Magen- und Darmspiegelung ohne Befund - nach einer (!) Osteopathie-Behandlung gelöst) als auch bei meiner damals 3-monatigen Tochter, die enorme Trinkprobleme hatte (trank nicht genug, schrie immer wieder, nahm nicht richtig zu - ebenfalls nach einer Osteopathie-Behandlung gelöst), enorme Erfolge einer solchen Behandlung feststellen können.
Sind die irre?
Habakuk, Mittwoch, 17.11.2021, 13:41 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Kannst du heutzutage alles detailliert recherchieren im Internet...
Habe ich schon getan. Und nicht nur im Internet. Osteopathie ist nur ein Firlefanz von vielen.
Grundsätzlich hilft es schon, über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Die bevorzugte Blickrichtung sollte dabei Osten sein - je weiter desto besser. Was im mittleren und fernen Osten so alles an Wissen diesbezüglich existiert, ist kaum vorstellbar.
Osteopathie wurde im 19. Jahrhundert von einem Amerikaner "erfunden". Das liegt in der tat sehr fern im Osten. Es geht nicht darum, sich irgendwas vorzustellen. In der Medizin geht es um Fakten.
Da wird einem schnell klar, welch kleiner Sandkorn die Schulmedizin am Strand der Heilkunst doch tatsächlich darstellt...
Es gibt keine "Schulmedizin" und "Alternativmedizin", es gibt lediglich Medizin und Nicht-Medizin.
Naja, und es gibt den beschränkten Horizont...
Sind die irre?
Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.11.2021, 13:47 (vor 1498 Tagen) @ Djerun
Naja, und es gibt den beschränkten Horizont...
Du möchtest mir also unterstellen, dass ich bescheuert bin. Ich nehm das an dieser Stelle mal zur Kenntnis und verzichte auf eine angemessene Replik.
Sind die irre?
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 15:39 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Naja, und es gibt den beschränkten Horizont...
Du möchtest mir also unterstellen, dass ich bescheuert bin. Ich nehm das an dieser Stelle mal zur Kenntnis und verzichte auf eine angemessene Replik.
Ich glaube er möchte nur sagen, dass es hinter den "Grenzen" der Schulmedizin (überspitzt: Wirksamkeiten die Momentan nicht durch randomsierte doppel-blind Studien (tm) gemessen werden können - Aufgrund vielerlei Ursachen) noch irgendwas geben könnte. Sowas wie Ernährungstherapien, Meditationstherapien (mach mal randomisiert mit Kontrollgruppe), etc.
Sind die irre?
Freyr, Mittwoch, 17.11.2021, 15:53 (vor 1498 Tagen) @ neo_fisch
Nö, er glaubt auch an die nachgewiesen unwirksame Homöopathie, wie es hier schon öfter Thema war.
Sind die irre?
Freyr, Donnerstag, 18.11.2021, 10:13 (vor 1497 Tagen) @ Freyr
Nö, er glaubt auch an die nachgewiesen unwirksame Homöopathie, wie es hier schon öfter Thema war.
Schön dass du weißt was ich glaube, Schlaumeier (nicht)...
Ein beschränkter Mensch in diesem Zusammenhang ist der, der denkt, die Schulmedizin würde mehr als nur einen Bruchteil der Behandlungs-/Heilmöglichkeiten abdecken...
Sind die irre?
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 13:47 (vor 1498 Tagen) @ Djerun
Kannst du heutzutage alles detailliert recherchieren im Internet...
Habe ich schon getan. Und nicht nur im Internet. Osteopathie ist nur ein Firlefanz von vielen.
Grundsätzlich hilft es schon, über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Die bevorzugte Blickrichtung sollte dabei Osten sein - je weiter desto besser. Was im mittleren und fernen Osten so alles an Wissen diesbezüglich existiert, ist kaum vorstellbar.
Osteopathie wurde im 19. Jahrhundert von einem Amerikaner "erfunden". Das liegt in der tat sehr fern im Osten. Es geht nicht darum, sich irgendwas vorzustellen. In der Medizin geht es um Fakten.
Da wird einem schnell klar, welch kleiner Sandkorn die Schulmedizin am Strand der Heilkunst doch tatsächlich darstellt...
Es gibt keine "Schulmedizin" und "Alternativmedizin", es gibt lediglich Medizin und Nicht-Medizin.
Naja, und es gibt den beschränkten Horizont...
Ja, den derjenigen, die an solchen Alternativmedizin Quatsch glauben.
Sind die irre?
Komanda, Mittwoch, 17.11.2021, 13:45 (vor 1498 Tagen) @ Djerun
Du hast hier im Strang aber auch ne tolle Diskussionsweise.
Es wird nach Nachweisen für die Wirksamkeit von Osteopathie gefragt und du entgegnest nur man solle doch bitte selbst recherchieren und einfach mal seinen Horizont erweitern.
Gib doch einfach mal ein paar Quellen. Dann kann sich das jeder ansehen.
Sind die irre?
Blarry, Essen, Mittwoch, 17.11.2021, 11:04 (vor 1498 Tagen) @ guy_incognito
Wobei ich es besser finden würde, wenn sie direkt Desinfektionsmittel literweise trinken würden. Dann könnte man zumindest recht zeitnah den "Erfolg" dieser Selbsttherapien bewundern.
Geschäftsidee: eine Tube Ivermectin kaufen, millionenfach verdünnen, und als noch wirksameres, weil homöopathisches Mittel zur Coronavirus-, Coronavirusimpfstoff-, Darmparasiten- und Chemtrailabwehr vermarkten. Das oberste Ziel eines Unternehmens in der marktwirtschaftlichen Theorie sollte es sein, Schwurbler bis auf den letzten Cent zu monetarisieren.
Sind die irre?
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 19:50 (vor 1498 Tagen) @ Blarry
Wobei ich es besser finden würde, wenn sie direkt Desinfektionsmittel literweise trinken würden. Dann könnte man zumindest recht zeitnah den "Erfolg" dieser Selbsttherapien bewundern.
Geschäftsidee: eine Tube Ivermectin kaufen, millionenfach verdünnen, und als noch wirksameres, weil homöopathisches Mittel zur Coronavirus-, Coronavirusimpfstoff-, Darmparasiten- und Chemtrailabwehr vermarkten. Das oberste Ziel eines Unternehmens in der marktwirtschaftlichen Theorie sollte es sein, Schwurbler bis auf den letzten Cent zu monetarisieren.
Irgend ein Anbieter von homöopathischen Medikamenten hat sogar mal den Impfstoff von Biontech verdünnt und dann angeboten. Bis Biontech/Pfizer dem ein Ende gemacht haben.
Wobei das unendlich verdünnte Mittel der verschwurbelten Logik der Homöopathen das Gegenteil des Impfstoffs bewirken sollte. Also Covid-19?
Sind die irre?
Ulrich, Mittwoch, 17.11.2021, 10:26 (vor 1498 Tagen) @ Cthulhu
Entwurmungsmittel in Österreich ausverkauft – weil FPÖ-Chef es bei Corona (Spiegel)
Wenn schon sterben, dann Darmparasitenfrei :-/
FPÖ-Chef Herbert Kickl ist übrigens mittlerweile selbst an Covid-19 erkrankt.
Das ist schon eine geile Nummer. Wollen die Impfung nicht, weil die ja nicht gut genug getestet ist (und auch Gentechnik und auch sonst ganz böse!!!1111), um sich dann ein Entwurmungsmittel in einer nicht getesteten und von irgendeiner Stelle freigegebenen Menge reinzuhauen, die evtl. giftig sein könnte, nur weil ein Laborversuch gezeigt hat, dass Ivomectin die Viruskonzentration in Zellen reduzieren kann.
DAS ist doch genau der vermeintliche Menschenversuch, der bei der Impfung vorgeworfen wird.Wie bescheuert kann man eigentlich sein?
Herbert Kickl: "Ja!"
Alles Glück der Erde liegt im Darm der Pferde.
Sind die irre?
bobschulz, MS, Mittwoch, 17.11.2021, 10:14 (vor 1498 Tagen) @ Cthulhu
Entwurmungsmittel in Österreich ausverkauft – weil FPÖ-Chef es bei Corona (Spiegel)
Wenn schon sterben, dann Darmparasitenfrei :-/
FPÖ-Chef Herbert Kickl ist übrigens mittlerweile selbst an Covid-19 erkrankt.
Das ist schon eine geile Nummer. Wollen die Impfung nicht, weil die ja nicht gut genug getestet ist (und auch Gentechnik und auch sonst ganz böse!!!1111), um sich dann ein Entwurmungsmittel in einer nicht getesteten und von irgendeiner Stelle freigegebenen Menge reinzuhauen, die evtl. giftig sein könnte, nur weil ein Laborversuch gezeigt hat, dass Ivomectin die Viruskonzentration in Zellen reduzieren kann.
DAS ist doch genau der vermeintliche Menschenversuch, der bei der Impfung vorgeworfen wird.Wie bescheuert kann man eigentlich sein?
Du verstehst sie nicht: Sie wollen auf Intensiv, möglichst schnell.
Und jetzt drängeln die sich da, also beschleunigen.
Oder die sind einfach bekloppter als Wiener Schnitzel!
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 18:44 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Haben die denn alle nicht gehört, dass Ivomectin unfruchtbar machen kann? Außerdem ist noch nichts über die Langzeitschäden bekannt. Man sollte lieber noch warten, bis ein besseres Entwurmungsmittel auf dem Markt ist.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 16.11.2021, 19:19 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Ach, die komplette FPÖ besteht praktisch aus Langzeitschäden.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 19:24 (vor 1499 Tagen) @ Peter_Tirol
Ach, die komplette FPÖ besteht praktisch aus Langzeitschäden.
Ich verfolge das ganze mit ziemlich viel Abstand. Aber mit Hilfe von Laborergebnissen nachzuweisen, dass man nicht gegen Sars-CoV-2 geimpft ist, so irre sind bei uns nicht einmal AfDler.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 16.11.2021, 19:45 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Ein krankhaft machtgieriges Männchen, das vor Jahren schon für Haider und später für Strache und Hofer rechte Wahlkampfparolen aus dem Ärmelchen geschüttelt hat.
Als Kanzler war dieser Vogel hochgradig untauglich und er ist so extrem in seinen Ansichten, dass er seiner Partei glücklicherweise mehr Wählerstimmen kostet als er im Gegenzug dazu Altnazis und andere geistige Flachwurzler aus ihren Löchern hervorlockt. Noch zumindest...
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Pete H., Dienstag, 16.11.2021, 20:13 (vor 1499 Tagen) @ Peter_Tirol
Ein krankhaft machtgieriges Männchen, das vor Jahren schon für Haider und später für Strache und Hofer rechte Wahlkampfparolen aus dem Ärmelchen geschüttelt hat.
War nicht Hofer selbst, bis zu seiner Präsidentschaftskandidatur, federführend für das Parteiprogramm für Strache zuständig?
BTW: Serientipp, die Ibizia Affaire auf SKY. Herrlich schräg, herrlich wahr.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Eisen, DO, Dienstag, 16.11.2021, 19:28 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 19:37 (vor 1499 Tagen) @ Eisen
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Der hat die Erkrankung ja auch schon ausprobiert. Danach hat er sich dann entschieden, doch lieber den Impfstoff zu nehmen.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 19:41 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Der hat die Erkrankung ja auch schon ausprobiert. Danach hat er sich dann entschieden, doch lieber den Impfstoff zu nehmen.
Die USA wäre wohl schon längst durchgeimpft, wenn er das empfohlen -, wenn er von Beginn an nicht gegen die Wissenschaft geschossen hätte, obwohl er sie ganz am Anfang noch als beste der Welt gelobt hatte.
Die haben dort eine Impfquote von 58%, obwohl es dort hergestellt wird und erst mal nicht verteilt wurde.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Ricola1, Ort, Dienstag, 16.11.2021, 21:38 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Der hat die Erkrankung ja auch schon ausprobiert. Danach hat er sich dann entschieden, doch lieber den Impfstoff zu nehmen.
Die USA wäre wohl schon längst durchgeimpft, wenn er das empfohlen -, wenn er von Beginn an nicht gegen die Wissenschaft geschossen hätte, obwohl er sie ganz am Anfang noch als beste der Welt gelobt hatte.Die haben dort eine Impfquote von 58%, obwohl es dort hergestellt wird und erst mal nicht verteilt wurde.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-12/corona-impfstoff-usa-donald-trump-operation-warp-speed
Unabhängig davon, dass die sonstige Maßnahmenpolitik damit ganz ausdrücklich nicht verteidigt wird. Ich würde mal umgekehrt zumindest in Erwägung ziehen, dass "Throw money at the problem" wohl eher eine sechs- bis siebenstellige Anzahl an Menschenleben gerettet hat.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 22:04 (vor 1499 Tagen) @ Ricola1
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Der hat die Erkrankung ja auch schon ausprobiert. Danach hat er sich dann entschieden, doch lieber den Impfstoff zu nehmen.
Die USA wäre wohl schon längst durchgeimpft, wenn er das empfohlen -, wenn er von Beginn an nicht gegen die Wissenschaft geschossen hätte, obwohl er sie ganz am Anfang noch als beste der Welt gelobt hatte.Die haben dort eine Impfquote von 58%, obwohl es dort hergestellt wird und erst mal nicht verteilt wurde.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-12/corona-impfstoff-usa-donald-trump-operation-warp-speedUnabhängig davon, dass die sonstige Maßnahmenpolitik damit ganz ausdrücklich nicht verteidigt wird. Ich würde mal umgekehrt zumindest in Erwägung ziehen, dass "Throw money at the problem" wohl eher eine sechs- bis siebenstellige Anzahl an Menschenleben gerettet hat.
Wenn beides Hand in Hand gegangen wäre, wäre es am Ende vllt. kein Nullsummenspiel (so viel wie dadurch gerettet worden sind, sind am Ende durch sein Handeln - gg Masken, gegen Regeln usw. - in der Öffentlichkeit dem Virus unnötig zum Opfer gefallen), denn die Pandemie ist noch nicht vorbei und "sein Teil der Bevölkerung" lässt sich ja immer noch nicht impfen, die Desinformationswelle schwappt(e) weiterhin durchs Land, hatte erst durch ihn überhaupt Fahrt aufgenommen.
Man erinnere sich nur, als er vor laufenden Kameras zur Einnahme von Desinfektionsmitteln zur Vorbeugung vor Covid aufgerufen hat - und einige seiner Schafe machten das natürlich, mit entsprechenden Folgen.
Und man muss kein Prophet im Rückblick sein, hätte er das einigermaßen gut gemacht, wäre er immer noch Präsident.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Ricola1, Ort, Dienstag, 16.11.2021, 22:51 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Ricola1, Dienstag, 16.11.2021, 22:58
Selbst Agent Orange aus Florida ist ja pro Impfung.
Der hat die Erkrankung ja auch schon ausprobiert. Danach hat er sich dann entschieden, doch lieber den Impfstoff zu nehmen.
Die USA wäre wohl schon längst durchgeimpft, wenn er das empfohlen -, wenn er von Beginn an nicht gegen die Wissenschaft geschossen hätte, obwohl er sie ganz am Anfang noch als beste der Welt gelobt hatte.Die haben dort eine Impfquote von 58%, obwohl es dort hergestellt wird und erst mal nicht verteilt wurde.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-12/corona-impfstoff-usa-donald-trump-operation-warp-speedUnabhängig davon, dass die sonstige Maßnahmenpolitik damit ganz ausdrücklich nicht verteidigt wird. Ich würde mal umgekehrt zumindest in Erwägung ziehen, dass "Throw money at the problem" wohl eher eine sechs- bis siebenstellige Anzahl an Menschenleben gerettet hat.
Wenn beides Hand in Hand gegangen wäre, wäre es am Ende vllt. kein Nullsummenspiel (so viel wie dadurch gerettet worden sind, sind am Ende durch sein Handeln - gg Masken, gegen Regeln usw. - in der Öffentlichkeit dem Virus unnötig zum Opfer gefallen), denn die Pandemie ist noch nicht vorbei und "sein Teil der Bevölkerung" lässt sich ja immer noch nicht impfen, die Desinformationswelle schwappt(e) weiterhin durchs Land, hatte erst durch ihn überhaupt Fahrt aufgenommen.
Man erinnere sich nur, als er vor laufenden Kameras zur Einnahme von Desinfektionsmitteln zur Vorbeugung vor Covid aufgerufen hat - und einige seiner Schafe machten das natürlich, mit entsprechenden Folgen.Und man muss kein Prophet im Rückblick sein, hätte er das einigermaßen gut gemacht, wäre er immer noch Präsident.
Ich wäre, wenn ich US-Amerikaner wäre, sicher einer der letzten, der Trump gewählt hätte. Aber in diesem Punkt glaube ich, ist es kein Nullsummenspiel. Also: Zweifelsohne hat er operativ von Februar/März bis Abwahl so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen kann. Keine Frage und kein Dissens. Aber ich glaube, ein großer Teil derjenigen, die sich bis heute bspw. nicht impfen lassen, hätte auch sagen wir Hillary Clinton (die wäre ja die Alternative in der Leg.periode) nicht dazu überreden können. Es gibt eine recht große Gruppe an Amerikanern sagen wir grob auf dem Land, die machen sich aus den Anweisungen einer Zentralregierung nicht so viel, vorsichtig formuliert. Trump hat im Gegenteil versucht, so meine Interpretation, sich diesem Volke anzudienen (schon seit 2015/2016). Selbstredend ist seine Politik / Corona-Politik inkl. der Desinfektionsmittel-Nr. nicht hilfreich gewesen.
Mit den Impfstoffen meinte ich allerdings etwas ganz anderes: Da wird man sich eingestehen müssen, dass wir ohne Trump in dem Punkt wahrscheinlich weltweit noch einmal schlechter dastünden. Der Zeit-Artikel bringt Ausschnitte daraus. BioNTech/Pfizer haben eine Abnahmezusage im Umfang von ca. 2 Mrd. Dollar erhalten, für die die EU noch fast ein halbes Jahr brauchte. Auch Moderna hat viel Geld erhalten. Wenn die Welt so funktioniert hätte, wie die EU/D das angegangen sind, hätte es mutmaßlich Monate länger gedauert, bis die Impfungen hätten beginnen können. Im Vertrauen auf die Zusagen haben die großen Unternehmen, die aussichtsreich im Rennen lagen, damals schon (lange) damit angefangen, Produktionskapazitäten aufzubauen. Sonst wäre der Winter 2020/2021 gänzlich ohne mRNA-Impfstoffe abgegangen.
Hinten wird ein Problem draus: Dann würde - natürlich etwas fiktiv - die 4. Welle auf eine Welt treffen, in der Boostern noch eine Vision für das Frühjahr 2022 wäre. Das macht Trump nicht zum besseren Menschen, denn der hat das ja ersichtlich aus Kalkül gemacht. Aber in Sachen Impfstoffe würde ich die Ausgangsthese, die USA wäre ohne Trump schon längst durchgeimpft, sicher nicht unterschreiben. Ganz im Gegenteil.
Die ganze Operation Warp Speed hat aber Weltgeschichte geprägt in dem Sinn, dass die ganze hands-on-Mentalität in Sachen Impfstoffentwicklung nun zufällig in weiten Teilen der Welt Wirkung hatte und hat. Das ist zwar ein reines Abfallprodukt des Trump-Machtkalküls, allerdings mit erheblicher Wirkung.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 19:44 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Weiß überhaupt noch jemand warum er auf die dumme Idee gekommen ist warum man keine Masken tragen oder eine Impfung machen sollte?
Im Endeffekt hat ihm daß ja die Wahl gekostet.
Entwurmungsmittel Ivomectin in Österreich ausverkauft
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 19:50 (vor 1499 Tagen) @ NGM
Weiß überhaupt noch jemand warum er auf die dumme Idee gekommen ist warum man keine Masken tragen oder eine Impfung machen sollte?
Im Endeffekt hat ihm daß ja die Wahl gekostet.
Masken: wirken schwach, der wollte die auch im WH, bei den Mitarbeitern, nicht sehen, ein Zeichen der Schwäche.. Man erinnere sich noch, als er aus dem KKH kam, sich auf den Balkon des WH gestellt hatte und sich die Maske im wahrsten Sinne des Wortes heruntergerissen hatte.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Franke, Dienstag, 16.11.2021, 16:13 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Ballmann, Dienstag, 16.11.2021, 18:48
Lohnt sich Ihre Entwicklung nicht, weil der Staat ja die Version 1.0 weiterhin sehr gut bezahlt?
Kann man sich jetzt schon darauf einstellen, dass auch Weihnachten 2022 ausfallen wird, weil sich nicht genügend Leute alle drei Monate impfen lassen? Derzeit: Boostern nach sechs Monaten. Da sagt der Söder natürlich: Nach fünf Monaten! Es wird weitere Mutationen geben und die Wirkung von Impfstoff 1.0 noch schneller nachlassen?
Edit Moderation: verschoben
Kategorie
Goalgetter1990, Dienstag, 16.11.2021, 17:03 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Kann denke ich verschoben werden.
Oh, sorry, ich las von der 2G Eilmeldung für NRW,
Franke, Dienstag, 16.11.2021, 17:15 (vor 1499 Tagen) @ Goalgetter1990
. . . demnach musste das der neueste Corona-Thread sein.
Kann denke ich verschoben werden.
Ja.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Reviewer, Dienstag, 16.11.2021, 16:58 (vor 1499 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Reviewer, Dienstag, 16.11.2021, 17:04
Die Studien laufen doch längst. Das ist nicht das Problem.
Der Knackpunkt ist ein anderer, und da muss ich ein bisschen ausholen.
- Ein Arzneimittel, also auch ein Impfstoff, ist v.a. (aber nicht nur) durch den Wirkstoff, seine Konzentration bzw. Dosierung und Darreichungsform definiert. Deshalb muss man Zulassungsstudien mit quasi dem Produkt machen, welches auch nach Zulassung zum Einsatz kommt. (In Phase I + II-Studien ist das noch nicht erforderlich.) Änderst Du irgendwas daran, kannst Du ein anderes, neues Arzneimittel haben, mit allen Konsequenzen.
- Änderungen wie sie für Variantenanpassungen bei Impfstoffen gemacht werden, sind derartiger Natur, dass man eigentlich neue Ph III-Studien bräuchte. Selbstredend, dass das bei Vakzinen v.a. für eine Pandemie nicht praktikabel ist. Der übliche clash von ideal und real world.
- Deshalb behilft man sich in solchen Fällen mit einem Krückstock, dem immuno bridging. D.h. Behörden akzeptieren kleinere Studien mit Immunmarkern als Wirksamkeitsnachweis.
Fun fact: Solche Immunmarker sind für COVID-19-Impfstoffe gar nicht etabliert.
- Dieses Reflection Paper skizziert grob die Anforderungen der EMA für adaptierte COVID-Impfstoffe. Die FDA hat ähnliche, aber doch etwas abweichende Vorstellungen. Beiden Behörden gemein ist das Verständnis, dass es noch immer kein etablierten Immunmarker als Surrogatparameter gibt, der für Studien geeignet wäre. Man akzeptiert neutralisierende Antikörper aus einem einzigen Grund: weil man nichts besseres hat, es rein labortechnisch einigermaßen handhabbar ist und es nicht blind aus dem Lostopf gezogen ist.
- Der Nachteil: Du weißt nicht wirklich, ob der adaptierte Impfstoff in Bezug auf das ursprüngliche Wirksamkeitskriterium - hier: relative Risikoreduktion symptomatischer Infektionen - besser ist, weil das nicht ausreichend gepowert untersucht wird. Dafür bräuchtest Du wieder eine Studien mit mehreren 10.000 Teilnehmern pro Gruppe, alle COVID-19 und COVID-19Impfstoff-naiv. On top kommt noch, dass es extrem schwierg sein dürfte, irgendwo noch Placebo-kontrollierte PhIII-Studien durchführen zu dürfen. Es werden sich kaum noch Staaten finden mit akzeptabler Studien-Infrastruktur, wo das ethisch zulässig ist.
Der Knackpunkt ist also, ab welcher reduzierten Wirksamkeit des Originals man sich stattdessen auf die sehr viel unklarere Datenlage des adaptierten Impfstoffs stützt.
TL;DR: Es ist kompliziert.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
ergo, Magdeburg, Dienstag, 16.11.2021, 16:50 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Wo bleibt die Spritze, die ein komplettes Jahr hält? Ich lass mich jetzt auch nicht mehr Boostern, das war das letzte mal. Für so was bin auch einfach zu wenig Arzt Mensch, ich beweg mich vl. einmal in 3 Jahren zum Arzt, entweder ne jährliche Spritze oder nix.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 17.11.2021, 10:13 (vor 1498 Tagen) @ ergo
Wo bleibt die Spritze, die ein komplettes Jahr hält? Ich lass mich jetzt auch nicht mehr Boostern, das war das letzte mal. Für so was bin auch einfach zu wenig Arzt Mensch, ich beweg mich vl. einmal in 3 Jahren zum Arzt, entweder ne jährliche Spritze oder nix.
Ist der nächste Arzt 150km entfernt, oder wo ist das große Problem? Je nachdem, wie alt du bist, reicht ja vermutlich dann deine jährliche Infektion mit Covid, die dann, besonders im Falle zukünftiger Varianten auch gerne symptomatisch ausfallen kann.
Kann man so machen, aber irgendwie finde ich die Aussicht darauf, aufgrund von einer Boosterimpfung eher nicht symptomatisch zu erkranken, ganz attraktiv. Selbst wenn es bei mir evtl. "nur" wie eine Erkältung ausfällt, auf die kann ich auch gut verzichten.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 16:52 (vor 1499 Tagen) @ ergo
Wo bleibt die Spritze, die ein komplettes Jahr hält? Ich lass mich jetzt auch nicht mehr Boostern, das war das letzte mal. Für so was bin auch einfach zu wenig Arzt Mensch, ich beweg mich vl. einmal in 3 Jahren zum Arzt, entweder ne jährliche Spritze oder nix.
Ein Grippeimpfung hält 6 Monate, darum sollte man sich Ende Oktober, Anfang November gg Grippe impfen lassen, von daher wird das bei einer Coronaimpfung wohl auch nicht anders werden und irgendwann ist das Volk durchseucht, dann hat jede-r eine Art Grundimmunität
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
ergo, Magdeburg, Dienstag, 16.11.2021, 17:48 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Ja gut, ich befass mich einfach nicht mit dem Thema, meine letzte Grippe Impfung muss über 10 Jahre her sein, dann wird es wohl auch so bei Covid werden.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 16:24 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Ich bin da jetzt nicht wirklich im Thema, aber ich versuche trotzdem eine Antwort. Eine Anpassung des Impfstoffes an Mutationen ist wohl eher dann erforderlich bzw. sinnvoll, wenn sich das Virusantigen, gegen das der Impfstoff konstruiert wurde, wesentlich verändert hat. Die aktuelle Deltavariante ist aber "nur" sehr viel ansteckender und verursacht etwas schwerere Verläufe. Der vorhandene Impfstoff ist ja schon gut wirksam, der Schutz hält aber nicht lange genug an und verhindert zwar meist schwere Erkrankungen, aber nur zum Teil Infektionen. Um dies zu verbessern könnte man nun von vornherein einen höher dosierten Impfstoff verabreichen, was aber auch eine höhere Rate an unerwünschten Nebenwirkungen verursachen würde. Die bessere Lösung für dieses Problem ist deshalb die nun eingesetzte Booster-Impfung.
Nicht auszuschließen ist natürlich, dass man bei der Deltavariante noch einen anderen Angriffspunkt findet, der durch einen angepassten Impfstoff zu einem besseren Effekt der Impfung führen würde. Ich weiß aber nicht, ob es da aktuelle Entwickliungen in der Forschung gibt. Zumindest im Drosten-Podcast habe ich darüber noch nichts gehört.
Wo bleiben denn die an Mutationen angepassten Impfstoffe?
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 16:16 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Lohnt sich Ihre Entwicklung nicht, weil der Staat ja die Version 1.0 weiterhin sehr gut bezahlt?
Kann man sich jetzt schon darauf einstellen, dass auch Weihnachten 2022 ausfallen wird, weil sich nicht genügend Leute alle drei Monate impfen lassen? Derzeit: Boostern nach sechs Monaten. Da sagt der Söder natürlich: Nach fünf Monaten! Es wird weitere Mutationen geben und die Wirkung von Impfstoff 1.0 noch schneller nachlassen?
Wenn der Boster die Antikörper so in die Höhe jagt und eine Ansteckung, erst recht ein schwerer verlauf, immer unwahrscheinlicher wird, wirken die Impfstoffe und der Druck, diese anzupassen, ist gering.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Franke, Dienstag, 16.11.2021, 15:16 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Ich weiß noch, dass das gesagt wurde anlässlich ausgefallener Reisen, Hochzeitsfeiern, Festivals. Aber ich weiß nicht mehr, mit welcher Erwartung das gesagt wurde. Dass sich die Viren ein wenig austoben und dann verschwinden? Dass bis Ostern 2021 alle geimpft sind? Bitte um Hilfe!
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 22:17 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Teil des Problems ist natürlich auch, dass wir unserer westliches Lebensmodell so wieder haben wollen und genau wie bei der Klima Katastrophe, sind wir nicht bereit und nicht geistig flexibel genug um uns zu ändern. In die Richtung zielt ja auch der gehypte Penny Weihnacht Spot, alles auf Anfang.
Als es gerade wieder möglich war, musste die halbe Verwandtschaft zu irgendwelchen Urlaubszielen fliegen, weil man ja so sehr Entbehrungen hatte, als ein Beispiel.. jeder wird seine haben.
Statt mal inne zu halten und sich zu fragen, was man denn auch an positiven und Stärke aus der Krise ziehen kann, will - für sich und für die Gesellschaft, möchten wir am liebsten den Reset Knopf drücken und alles so haben wie im Dezember 2019..
Egal ob Corona oder Klima, wir begreifen Krisen nicht als Chance und Weckruf für Veränderungen.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 17.11.2021, 00:49 (vor 1499 Tagen) @ Rupo
Teil des Problems ist natürlich auch, dass wir unserer westliches Lebensmodell so wieder haben wollen und genau wie bei der Klima Katastrophe, sind wir nicht bereit und nicht geistig flexibel genug um uns zu ändern. In die Richtung zielt ja auch der gehypte Penny Weihnacht Spot, alles auf Anfang.
Als es gerade wieder möglich war, musste die halbe Verwandtschaft zu irgendwelchen Urlaubszielen fliegen, weil man ja so sehr Entbehrungen hatte, als ein Beispiel.. jeder wird seine haben.
Statt mal inne zu halten und sich zu fragen, was man denn auch an positiven und Stärke aus der Krise ziehen kann, will - für sich und für die Gesellschaft, möchten wir am liebsten den Reset Knopf drücken und alles so haben wie im Dezember 2019..
Egal ob Corona oder Klima, wir begreifen Krisen nicht als Chance und Weckruf für Veränderungen.
Lieber Rupo, frag doch mal in deinem örtlichen Gesundheitsamt nach, welche Länder die meisten Reiserückkehrer mit Corona gestellt haben. Sinnigerweise sind das nicht Spanien oder Italien gewesen.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
bobschulz, MS, Dienstag, 16.11.2021, 16:49 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Der Ansatz, an Alle die man kennt Postkarten mit :
"Alles Kacke, Deine Elli!"
zu schreiben hätte uns auch nicht weiter gebracht. Im Nachhinein wären die karten aber nicht unpassend gewesen, aber wußte man ja da nicht.
Kurz zusammengefasst: Man muss nicht immer Alles so scheiße finden wie es ist. 
Und das Licht am Ende des Tunnels ist möglicherweise doch nicht die entgegenkommende Lok!
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 15:40 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Also a) war ich diesen Sommer auf einer nachgeholten Hochzeit und ansonsten:
mit den Parametern von Herbst 2020 - Wildtyp Corona, 95 Prozent wirksame Impfung, Hoffnung auf sterile Immunität und Geist und Verstand in einem höheren Prozentsatz der Bevölkerung hätten wir die ursprünglichen Parameter von Herdenimmunität jetzt schlicht erreicht.
War das die Frage?
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
majae, Muc, Dienstag, 16.11.2021, 15:47 (vor 1499 Tagen) @ Intertanked
mit den Parametern von Herbst 2020 - Wildtyp Corona, 95 Prozent wirksame Impfung, Hoffnung auf sterile Immunität und Geist und Verstand in einem höheren Prozentsatz der Bevölkerung hätten wir die ursprünglichen Parameter von Herdenimmunität jetzt schlicht erreicht.
Den letzten Parameter bräuchten wir noch nicht einmal. 70% Durchimpfung bei 95% Schutz vor Ansteckungen wäre exakt das Mindestlevel, das man für eine Herdenimmunität bräuchte (bei R=3). Zusätzliche Immunität auf natürliche Weise.
Die Entstehung von Delta könnte am Ende schlimmere Auswirkungen haben als die Entstehung der Pandemie (also des Wildtyps) an sich.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 16.11.2021, 16:06 (vor 1499 Tagen) @ majae
mit den Parametern von Herbst 2020 - Wildtyp Corona, 95 Prozent wirksame Impfung, Hoffnung auf sterile Immunität und Geist und Verstand in einem höheren Prozentsatz der Bevölkerung hätten wir die ursprünglichen Parameter von Herdenimmunität jetzt schlicht erreicht.
Den letzten Parameter bräuchten wir noch nicht einmal. 70% Durchimpfung bei 95% Schutz vor Ansteckungen wäre exakt das Mindestlevel, das man für eine Herdenimmunität bräuchte (bei R=3). Zusätzliche Immunität auf natürliche Weise.
67%, wenn nicht mehr, so ganz genau weiß man es ja nicht, sind vollgeimpft, 70% erstgeimpft. Plus über 5% Genesene und eine entsprechende Dunkelziffer. Wir scheinen also schon deutlich über 70% zu liegen.
Die Entstehung von Delta könnte am Ende schlimmere Auswirkungen haben als die Entstehung der Pandemie (also des Wildtyps) an sich.
q. e. d.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Komanda, Dienstag, 16.11.2021, 16:36 (vor 1499 Tagen) @ Lutz09
Wir haben aber auch nicht mehr nur den Wildtyp, worauf sich die Annahme aber bezog
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
markus, Dienstag, 16.11.2021, 17:11 (vor 1499 Tagen) @ Komanda
Wir haben aber auch nicht mehr nur den Wildtyp, worauf sich die Annahme aber bezog
Wir haben laut dem letzten Wochenbericht fast nur noch Delta. Je nach Bundesland 99,3 - 100%. Die anderen Varianten sind quasi ausgestorben. Ohne Delta wäre die Pandemie vorbei.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Franke, Dienstag, 16.11.2021, 15:28 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Der Wunsch war bei vielen wohl Vater des Gedanken vermute ich.
Und ja, ggf hat man auch darauf gehofft, dass die Impfe mehr bewirkt, damals war weder Delta im Blick (auch wenn außerhalb des oben genannten Wunschdenkens zumindest als Möglichkeit vorhanden) noch dass der Anteil an wissenschaftsleugnern wirklich so hoch ist in dieser Gesellschaft.
Es erschreckt mich immer wieder dass viele Leute tatsächlich vor dem Impfstoff mehr Angst haben als vor der Krankheit selbst. Auch dass Menschen Pferdeentwurmungsmittel (inzwischen ist das betreffende Präparat nicht nur in den USA ausverkauft, sondern Inder EU auch) nehmen, weil „der Impfstoff zu wenig erprobt ist“… und einem gleich „Schlafschaf“ entgegenblöken wenn man anmerkt dass das an Menschen überhaupt nicht getestet wurde…
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
Smeller, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 15:26 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Es ist schlicht eine Maßnahme, um durch diese Zeit zu kommen. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Man wollte Licht am Ende des Tunnels sehen. Es lebt sich deutlich schlechter, wenn ab jetzt alles kacke ist.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 16.11.2021, 15:20 (vor 1499 Tagen) @ Franke
Also wenn ich mich in meinem persönlichen Umfeld und auch im Sommer 2021 bei mir so umgucke, dann wurden Festivals, Hochzeiten und auch Reisen nicht ganz so schlecht nachgeholt. Das Problem ist doch dann eher was jetzt noch kommt.
Ich hab schlicht keine Lust, Weihnachten wieder in der Bude getrennt von der ganzen Familie zu sitzen während alle geimpft sind. Aber da beide Omas auf Mitte 80 zugehen, ist es dann vermutlich das einzig richtige, weil sich X Mio Spinner einbilden die Impfung hat mehr Nebenwirkungen als eine Covid Erkrankung
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 16.11.2021, 15:56 (vor 1499 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ich hab schlicht keine Lust, Weihnachten wieder in der Bude getrennt von der ganzen Familie zu sitzen während alle geimpft sind. Aber da beide Omas auf Mitte 80 zugehen, ist es dann vermutlich das einzig richtige, weil sich X Mio Spinner einbilden die Impfung hat mehr Nebenwirkungen als eine Covid Erkrankung
Also ich haette nicht drauf verzichten wollen, Weihnachten mit meinen Großeltern zu verbringen, so sie denn noch leben würden.
Mit Impfung, weitgehender Isolation ein paar Tage vor/ nach einem durchgeführten Test (evtl. Auch PCR), hätte ich dabei auch kein schlechteste Gefühl.
Man muss sich im Voraus ja nicht absichtlich in Situationen bringen, die ein erhöhtes Risiko bergen.
Gerade weil man nicht weiß, wie viele Weihnachtsfeiern sie noch im Kreis der Familie erleben können, unabhängig von Corona, wäre ein gänzlicher Verzicht für mich immer die letzte Option gewesen.
Grundsätzlich an den threadersteller:
Ich selbst habe dieses Jahr schon einiges nachholen können:
Urlaube, die Sportsaison hat stattgefunden, Geburtsatsfeier, es war im Sommer doch vieles möglich, auch wenn demnächst vermutlich wieder um so weniger moeglich ist.
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 16.11.2021, 17:27 (vor 1499 Tagen) @ JohnDo8485
Ich hab schlicht keine Lust, Weihnachten wieder in der Bude getrennt von der ganzen Familie zu sitzen während alle geimpft sind. Aber da beide Omas auf Mitte 80 zugehen, ist es dann vermutlich das einzig richtige, weil sich X Mio Spinner einbilden die Impfung hat mehr Nebenwirkungen als eine Covid Erkrankung
Also ich haette nicht drauf verzichten wollen, Weihnachten mit meinen Großeltern zu verbringen, so sie denn noch leben würden.
Mit Impfung, weitgehender Isolation ein paar Tage vor/ nach einem durchgeführten Test (evtl. Auch PCR), hätte ich dabei auch kein schlechteste Gefühl.
Man muss sich im Voraus ja nicht absichtlich in Situationen bringen, die ein erhöhtes Risiko bergen.
Gerade weil man nicht weiß, wie viele Weihnachtsfeiern sie noch im Kreis der Familie erleben können, unabhängig von Corona, wäre ein gänzlicher Verzicht für mich immer die letzte Option gewesen.
War auch bewusst überspitzt eine potentielle Entwicklung dargestellt, sollte es zu dem Lockdown kommen. Letztlich wird es dann aber wie letztes Jahr Entscheidung der Großeltern sein und diese werden wir wie immer respektieren :)
Warum sagte man eigentlich 2020: "Nächstes Jahr holen wir alles nach"?
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 17.11.2021, 10:56 (vor 1498 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ja das ist natürlich richtig.
Sollten die Großeltern bedenken haben, ist das natürlich eine ganz andere Geschichte.
NRW führt 2G ein
Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.11.2021, 15:06 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Auch in NRW wird im Freizeitbereich flächendeckend 2G eingeführt. In besonders sensiblen Bereichen 2G+
Quelle: Spiegel Eilmeldung.
NRW führt 2G ein
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 11:18 (vor 1498 Tagen) @ Tigo
Zum Thema 2G+: Wie sind eigentlich eure Erfahrungen an den Teststationen mit den Schnelltests?
An der Stelle, die bei mir am nächsten ist, wurden die Tests am Anfang sehr sorgfältig gemacht. Es war unangenehm, sich testen zu lassen, weil das Stäbchen weit in die Nase eingeführt wurde. Im Laufe der Zeit wurde der Test jedoch immer laxer durchgeführt. Bei meinem letzten Test, bevor sie kostenpflichtig wurden (Disclaimer: geimpft, aber da die Station nehmen dem Supermarkt war, habe ich oft einen machen lassen, wenn ich einkaufen war), wurde mit dem Stäbchen dann nur noch nur einmal kurz durchs Nasenloch gestreichelt. Da war ich bei jedem Selbsttest zuhause zig mal gründlicher.
War das eine Ausnahme, oder habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
Das finde ich insofern interessant, als dass jede Teststrategie vom primären Ziel ausgeht, dass eine Infektion gefunden werden soll. Aber ist das wirklich so? Nehmen wir nur mal den Geimpften ohne Symptome, der eine Karte für das Spiel gegen Bayern hat - will der wirklich wissen, ob er eventuell infiziert ist, oder möchte er nicht viel eher einfach nur ein Dokument, mit dem er dann ins Stadion eingelassen wird? Im letzteren Fall ist es natürlich verlockend, eine Teststation aufzusuchen, bei der man weiß, dass aufgrund der Testdurchführung ein negative Ergebnis sehr wahrscheinlich ist.
Für die Betreiber der Teststation wäre das ja eine Möglichkeit, sich vom Wettbewerb abzusetzen, wenn man dem Kunden das verschafft, was er eigentlich will.
Und noch böser gedacht: was hätte ein Testbetreiber unter 3G zuletzt denn davon gehabt, dass er einen Ungeimpften positiv testet? Er hätte einen Kunden verloren, weil der danach als genesen gegolten hätte und nicht mehr der Testpflicht unterlegen gewesen wäre.
Dass bei dem ganzen auch handfeste wirtschaftliche Interessen hinter stehen und auch durchaus kriminelle Energie vorhanden ist, hat ja schon ein Betrugsfall gezeigt.
NRW führt 2G ein
Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 17.11.2021, 17:15 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Es kommt auf die Teststation an.
Ich habe immer nur zwei Erfahrungen gehabt. Die eine befand sich bei einer Apotheke direkt um die Ecke. Dort war man immer recht gründlich und es wurde sich auch entsprechend Zeit genommen.
Die andere Erfahrung gab es auf einem Lidl parkplatz. Es fing schon damit an, dass es keinen Unterschied zwischen Termin und spontanem Besuch gab. Also war die ganze Buchung also mal komplett obsolet. Der Test selbst lief auch eher recht fragwürdig ab und man wurde relativ schnell abgefertigt.
Dies war auch mein letzter Besuch dort und ich habe die Apotheke vorgezogen, bis meine Impfung komplett durch war.
NRW führt 2G ein
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 17.11.2021, 19:24 (vor 1498 Tagen) @ Sayael
Es kommt auf die Teststation an.
Ich habe immer nur zwei Erfahrungen gehabt. Die eine befand sich bei einer Apotheke direkt um die Ecke. Dort war man immer recht gründlich und es wurde sich auch entsprechend Zeit genommen.
Die andere Erfahrung gab es auf einem Lidl parkplatz. Es fing schon damit an, dass es keinen Unterschied zwischen Termin und spontanem Besuch gab. Also war die ganze Buchung also mal komplett obsolet. Der Test selbst lief auch eher recht fragwürdig ab und man wurde relativ schnell abgefertigt.
Dies war auch mein letzter Besuch dort und ich habe die Apotheke vorgezogen, bis meine Impfung komplett durch war.
Das lässt es dann aber auch eher fragwürdig werden, ob 2G+ wirklich den erhofften Vorteil bringt. Was macht denn derjenige, der zum Beispiel Abends Karten für ein Konzert in der Westfalenhalle braucht und deshalb nach der Arbeit einen Test machen muss? Der hüpft eben auf dem Parkplatz in das Testzelt, wo er ohne Termin eben schnell einen machen kann.
Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben: bevor man Hoffnungen in das + setzt, müsste man erst einmal das Testsystem überarbeiten. Strengere Zulassungsverfahren, bessere Qualifizierung und auch Kontrolle der Teststationen. Das halte ich sogar für wichtiger als die Kontrollen der Einzelperson in den Restaurants, Kinos etc. Natürlich kann dort ein Ungeimpfter mit einem gefälschten Zertifikat sitzen. Aber eben auch zehn Geimpfte mit einem Zertifikat für einen unsachgemäße Test.
NRW führt 2G ein
Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 17.11.2021, 20:18 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Das lässt es dann aber auch eher fragwürdig werden, ob 2G+ wirklich den erhofften Vorteil bringt. Was macht denn derjenige, der zum Beispiel Abends Karten für ein Konzert in der Westfalenhalle braucht und deshalb nach der Arbeit einen Test machen muss? Der hüpft eben auf dem Parkplatz in das Testzelt, wo er ohne Termin eben schnell einen machen kann.Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben: bevor man Hoffnungen in das + setzt, müsste man erst einmal das Testsystem überarbeiten. Strengere Zulassungsverfahren, bessere Qualifizierung und auch Kontrolle der Teststationen. Das halte ich sogar für wichtiger als die Kontrollen der Einzelperson in den Restaurants, Kinos etc. Natürlich kann dort ein Ungeimpfter mit einem gefälschten Zertifikat sitzen. Aber eben auch zehn Geimpfte mit einem Zertifikat für einen unsachgemäße Test.
Definitiv.
Wobei ich halt jetzt auch nicht repräsentativ bin und mir die Erfahrung mit den anderen Testationen fehlt.
Es gibt ja noch etliche weitere Testmöglichkeiten in meiner Stadt inklusive etlicher Ärzte.
Der Großteil wird halt mittlerweile wirklich von Ärzten und Apotheken ausgemacht, wo ich mal davon ausgehe, das die Tests mit der notwendigen Sorgfältigkeit durchgeführt werden.
Zumindest ausgehend von meiner sehr positiven Erfahrung mit meiner Apotheke vor Ort.
Wie gesagt, ich habe die Teststelle auf dem Discounterparkplatz dann gemieden.
Und auch eine andere Teststelle auf einem Baumarkt Parkplatz, dessen Firma sich vor Gericht verantwortet wegen falscher Abrechnungen.
Als der Verdacht aufkam und es in der Presse stand, hat der Baumarkt dieses Testzentrum sowieso recht schnell geschlossen beziehungsweise vom Parkplatz verbannt.
Es gibt definitiv genug Möglichkeiten, sich von wirklich geschultem Personal testen zu lassen, aber es gibt sicherlich noch einige eher fragwürdige Einrichtungen, wo wirklich etwas Druck notwendig wäre, um die Mitarbeiter besser zu schulen oder auch die notwendige Sorgfältigkeit einzuhalten.
Die Krux ist halt, das man diese Teststellen halt auch überprüfen müsste und das Personal der Städte ist jetzt schon komplett am Anschlag.
Denn es müssten ja eigentlich noch mehr Überprüfungen in vielen Bereichen stattfinden.
Freizeiteinrichtungen, Restaurants etc. und in Zukunft auch Betriebe sollten schließlich auch stichprobenartig überprüft werden. Die Realität wird sicherlich anders aussehen.
Genauso wie auch jeder unterschiedliche Erfahrungen diesbezüglich gemacht hat.
Im Restaurant wurde ich überprüft, aber weder wurde mein Impfzertifikat Code gescannt und einen Personalausweis musste ich auch nicht vorzeigen.
Beim Friseur kennt man mich natürlich und eigentlich kennt man auch meinen Impfstatus, aber ich durfte die Tage trotzdem noch mal nach Hause fahren, weil ich mein Handy vergessen hatte.
Zumindest gibt mir 2G ein deutlich besseres Gefühl. Bei 2G+ würde es sich noch mal etwas verbessern, aber ein komplettes Gefühl von Sicherheit gibt es einfach nicht.
NRW führt 2G ein
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 17.11.2021, 16:51 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Habe ähnliche Erfahrungen gemacht.
Der Schnelltest am Fenster der Apotheke geht mittlerweile echt "schnell" und ist eher ein sanftes Streicheln an der Nasenwand.
Das hatte ich im Sommer noch anders erlebt als wir Tests für den Urlaub brauchten.
PCR war im März für mich eine Qual- habe denen fast auf die Füße gebrochen.
Wie ich hörte nehmen die aktuell in Celle an der Teststation des DRK nur noch einen Abstrich aus der Nase und nicht wie damals erst Rachen dann Nase.
Die individuelle Anwendung der Tests ist ja eh so eine Sache- wenn ich z.B. sehe wie meine Auszubildende für 0,03 Sekunden das Stäbchen 1,2cm tief in die Nase schiebt würde ich fast wetten, dass da nix anschlägt auch wenn die positiv wäre.
Die Schüler werden garantiert auch nicht so sorgfältig getestet wie sie sollten- das habe ich mehrfach gesehen. Es spielt halt überalle die Angst vor der Quarantäne mit rein.
Direkt einen Tag vor dem Urlaubsantritt konnte ich das übrigens auch nachvollziehen ;)
NRW führt 2G ein
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 17.11.2021, 15:17 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Die Erfahrung ist zumindest etwas durchwachsen. Die ersten PCR-Tests letztes Jahr, einmal beim Hausarzt (da so gar Nasen- und Rachenabstrich), einmal am Flughafen waren ziemlich unangenehm und recht penibel durchgeführt.
Die Schnelltests beim Anbieter, der auf dem Parkplatz eines Discounters niedergelassen ist, wirkten immer recht professionell durchgeführt, da war ich beim Selbsttest auch nicht intensiver dran.
Nach der Impfung war ich dann lange nicht beim externen Test, Anfang November dann einen PCR-Test beim Drive-In durchgeführt - für ein negatives Testzertifikat war das vielleicht zielführend, ein zuverlässiges Ergebnis bei dem ziemlich lasch durchgeführten Rachenabstrich war aber eher nicht zu erwarten.
Ich weiß nicht, ob es individuell an der Person lag, aber das wirkte nicht so, als würde man unbekannte Infektionen aufspüren wollen sondern eher, als wollte man den Leuten das gewünschte Zertifikat geben.
NRW führt 2G ein
krüger, Sauerland, Mittwoch, 17.11.2021, 12:52 (vor 1498 Tagen) @ Sascha
Ich hab wenig Vertrauen in die Teststationen. War in den Ferien mit meinem Sohn da und es wurde, wie du beschreibst, nur kurz in der Nase rumgewischt. Meinem Gefühl nach sind die Selbsttests, die ich zu Hause durchführe, deutlich genauer.
Kann das leider auch ganz praktisch "belegen": Corona-Fall im Kindergarten. Teste Tochter am Wochenende zu Hause mit "Nasentest": positiv. Mache zur Sicherheit nen "Lolli"-Selbsttest: negativ. Fahre zur Sicherheit nochmal ins Testzentrum: negativ.
Teste Tochter am nächsten Tag nochmal zu Hause. Wieder Nase = positiv , Lolli = negativ. Dann natürlich PCR-Test gemacht: positiv.
Fazit: Ich teste mich lieber zu Hause selber. Das erscheint mir genauer. Und ich nehme nur noch die Tests für die Nase.
NRW führt 2G ein
Cthulhu, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 15:23 (vor 1499 Tagen) @ Tigo
Auch in NRW wird im Freizeitbereich flächendeckend 2G eingeführt. In besonders sensiblen Bereichen 2G+
Quelle: Spiegel Eilmeldung.
Ist irgendwo zu lesen, ab wann das gelten soll?
NRW führt 2G ein
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 16.11.2021, 16:47 (vor 1499 Tagen) @ Cthulhu
Auch in NRW wird im Freizeitbereich flächendeckend 2G eingeführt. In besonders sensiblen Bereichen 2G+
Quelle: Spiegel Eilmeldung.
Ist irgendwo zu lesen, ab wann das gelten soll?
Hier heißt es „im Laufe der nächsten Woche“
ksta.de/politik/2g--2g-plus-wo-die-neuen-corona-regeln-in-nrw-gelten-sollen-39135964?cb=1637077567658&
NRW führt 2G ein
Fire Kid, Ort, Dienstag, 16.11.2021, 15:11 (vor 1499 Tagen) @ Tigo
Bin gespannt, was diese "sensiblen Bereiche" sind...
NRW führt 2G ein
Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.11.2021, 15:13 (vor 1499 Tagen) @ Fire Kid
Angeblich wohl u.a. auch Karnevalssitzungen im Innenraum
NRW führt 2G ein
Textmarker, Ort, Dienstag, 16.11.2021, 15:10 (vor 1499 Tagen) @ Tigo
Heißt: Amateur-Fußballer dürfen bei Nicht-Genesen/Geimpft nicht spielen, Profifußballer aber schon?
NRW führt 2G ein
Tigo, Duisburg, Dienstag, 16.11.2021, 15:12 (vor 1499 Tagen) @ Textmarker
Könnte gut sein. Man darf ja auch weiterhin zur Arbeit gehen ungeimpft...
Aber ist ja noch nichts ausformuliert.
Meanwhile at Tesco
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 14:40 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
*
»Ich gehe jetzt zu Tesco, in der Gewissheit, dass alle Impfgegner beschlossen haben, Tesco zu boykottieren. Danke, dass Sie Ihren Teil dazu beitragen, dass wir alle sicher sind. Bleiben Sie zu Hause.«
*
))...
*
Die empfindlichen Seelen der Impfgegner leiden deswegen anscheinend Höllenqualen.
*
LOL ...
Meanwhile at Tesco
garypaul, Unna, Dienstag, 16.11.2021, 16:52 (vor 1499 Tagen) @ Rupo
Hi Thomas,
etwas off-topic, ist ja auch schon etwas her.
Hoffe deine Tochter hat Ihr Abi bestanden und ist zufrieden?
Hast die Tage etwas von Waldorf Schule geschrieben.
Hat sie dort ihr Abi gemacht?
Gruß Paul
Meanwhile at Tesco
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 17.11.2021, 14:59 (vor 1498 Tagen) @ garypaul
Hi Paul,
yepp..Rudolf-Steiner-Schule Bochum, 1.7.
Jetzt nen Jahr Austausch in UK, soziales Jahr, läuft wohl ganz ok
Beste Grüße,
Thomas
Meanwhile at Tesco
garypaul, Unna, Donnerstag, 18.11.2021, 23:39 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
Hi Paul,
yepp..Rudolf-Steiner-Schule Bochum, 1.7.
Jetzt nen Jahr Austausch in UK, soziales Jahr, läuft wohl ganz ok
Beste Grüße,
Thomas
Sehr gut, Thomas.
Herzlichen Glückwunsch.
Nicht leicht unter den Bedingungen.
UK, sehr gute Wahl. Nur leider ganz schlechter Zeitpunkt (Pandemie & Hohlkopf Boris).
Trotzdem viel Spaß und mitnehmen was möglich ist.
Falls sie in der Umgebung von Sheffield ist, unbedingt hin, sehr nette Leute, schöne Stadt.
Alles Gute für dich und deine Familie.
Bleibt gesund.
Gruß Paul
Nochmals zum Thema Kinder:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 14:30 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
https://twitter.com/Kellerpass/status/1460366043847831559?t=fCtU9CwAKmudiR3As5YyMw&s=19
Prof.Dr. Keller ist Jugendarzt in Passau.
Nochmals zum Thema Kinder:
simie, Krefeld, Dienstag, 16.11.2021, 18:00 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Das ist jetzt ja schon länger bekannt.
Kinder und Jugendliche brauchen sich nicht zu sorgen.
Der einzige Punkt, den man beachten sollten, ist dann der, dass sich Ältere an ihnen anstecken. Der Punkt darf aber eben nicht dazu führen, dass Kinder mit Maßnahmen überhäuft werden, sondern da muss man dann tatsächlich bei den Älteren ansetzen. Was durchaus möglich ist, obwohl einige Handeln auch hier im Forum nicht müde werden zu betonen, dass dies unmöglich ist.
Nochmals zum Thema Kinder:
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 16.11.2021, 16:18 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
https://twitter.com/Kellerpass/status/1460366043847831559?t=fCtU9CwAKmudiR3As5YyMw&s=19
Prof.Dr. Keller ist Jugendarzt in Passau.
Das wollen die üblichen Verdächtigen doch nicht hören.
"Als Kinder- und Jugendarzt sowie Familienvater ist es beruhigend, dass trotz der hohen Inzidenzen auch bei Kindern und Jugendlichen nur vereinzelt zu Aufnahmen wegen Corona Infektion kommt."
"Der absolute Fokus zu Verhinderung einer weiteren Überlastung der Kliniken und vor allem von viel Leid muss in der (Booster-) Impfung der bekannten Risikogruppen und Erwachsenen liegen. Bei Kindern machen uns ganz andere Viren (z.B. das RS-Virus) Probleme und Sorgen. Ich kann mich nicht erinnern so viele und schwer kranke Kinder in unserer Klinik behandeln zu müssen, auch auf Intensivstation."
Thema "Impfpflichten"
Wallone, Dienstag, 16.11.2021, 14:09 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Das Thema "Impfpflichten" kursiert ja derzeit - nicht nur in diesem Forum. Zunächst nur für den persönlichen Gebrauch hatte ich mal ein paar Punkte zum juristischen Hintergrund aufgeschrieben. Das sind Punkte, bei denen mir immer wieder aufgefallen ist, dass sie in der Diskussion zu kurz kommen oder irreführend dargestellt werden. Der Text richtet sich gerade an Nicht-Juristen und soll auch nicht allzu sehr in die Tiefe gehen. Vielleicht ist es ja nicht verkehrt ihn hier mal reinzustellen:
Corona-Maßnahmen, speziell: „Impfpflichten“
1) Politischer Handlungsspielraum
Die Gerichte einschließlich des Bundesverfassungsgerichts werden der Politik bei den Corona-Maßnahmen immer einen gewissen Beurteilungsspielraum zugestehen (müssen). Ich betone das deshalb, weil manchmal der Eindruck erweckt wird, es gebe da irgendwelche starren Regeln, nach denen von vorneherein klar sei, dass dieses und jenes nicht gehe (Klar: Gewissen Bestrafungsfantasien gegenüber Ungeimpften sind deutliche Grenzen gesetzt.).
In der Corona-Krise gilt aber: Wir kennen den Wirkungsgrad einzelner Maßnahmen oft gar nicht genau (was ja vorrangig eine naturwissenschaftliche Frage ist). Wie wirkungsvoll Maßnahmen (auch im Gesamtpaket) sein können, ist aber entscheidend für die Verhältnismäßigkeitsprüfung. Denn dort gilt: Es darf kein „gleich geeignetes milderes Mittel“ geben. Hinzu kommt: Die Lage ist dynamisch. Es geht also immer auch um eine (teilweise unsichere) Prognose. Und da kommt man zum Punkt:
2) Vorbeugende Politik
Der Eindruck ist oft, der Baum müsste schon brennen, damit bestimmte Maßnahmen überhaupt in Betracht gezogen werden dürften. Das ist insofern natürlich nicht falsch, als das aktuelle Infektionsgeschehen und seine Folgen ein wichtiger Faktor der juristischen Beurteilung aktueller Maßnahmen ist. Ganz falsch wäre aber die Schlussfolgerung, vorbeugende Maßnahmen seien nicht möglich. Sie sind sogar geboten (oder leider: sie wären geboten gewesen.). Grundsätzlich gilt: Vorbeugende Politik ist der effektivste Grundrechtsschutz überhaupt.
3) keine isolierte Betrachtung von Grundrechtseingriffen
Grundrechtseingriffe bestimmen unseren Alltag. Schon aus der Pflicht, an einer roten Ampel zu halten, ergibt sich ein Grundrechtseingriff. Grundrechtseingriffe können aber gerechtfertigt sein (beim Ampelbeispiel bezweifelt das wohl niemand). Einen Fehler sollte man aber unbedingt vermeiden: Einen Grundrechtseingriff isoliert zu betrachten. Es geht immer um eine Gesamtbetrachtung. Der ist gerade beim Thema „Impfpflichten“ besonders wichtig:
Wenn z.B. eine allgemeine „Impfpflicht“ (was nicht notwendigerweise zu "Zwangsimpfungen" führt) effektiv die Impfquote erhöhen könnte, würde das bei weiterhin gut wirkenden Impfstoffen im besten Fall dazu führen, weitere Grundrechtseingriffe gänzlich oder teilweise unnötig zu machen (auch hier kommt es wieder auf eine realistische Prognose an.).
Wir reden bei einer „Impfpflicht“ also von einem Grundrechtseingriff gegenüber Ungeimpften, der helfen kann, unterschiedliche Grundrechtspositionen der Allgemeinheit zu schützen. Aus verfassungsrechtlicher Perspektive geht es dabei um eine Abwägung und Gewichtung aller betroffenen Grundrechte (einschließlich des Rechts auf Leben und körperlicher Unversehrtheit aus Art. 2 Absatz 2 Satz 1 GG, woraus auch eine allgemeine staatliche „Schutzpflicht“ abgeleitet wird.).
Also auch wenn man „Impfpflichten“ für einen besonders schweren Eingriff in Freiheitsrechte hält, sollte man unbedingt berücksichtigen, dass damit möglicherweise eine Vielzahl anderer Grundrechtspositionen geschützt werden könnte. Das wird erstaunlich oft übersehen.
Thema "Impfpflichten"
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 17:30 (vor 1499 Tagen) @ Wallone
Auch wenn ich die Impflicht kritisch sehe: sehr ausgewogener und überlegter Beitrag. Viele gute und schlüssige Argumente. Kann man durchaus so sehen auch wenn ich in dem Punkt eventuell eine andere Meinung vertrete.
Thema "Impfpflichten"
markus, Dienstag, 16.11.2021, 14:43 (vor 1499 Tagen) @ Wallone
Danke für die Zusammenfassung. Ich würde eine Impfpflicht in der Abwägung als geringere Einschränkung der Grundrechte einstufen als weiterhin sämtliche andere Einschränkungen für unbestimmte Zeit in Kauf nehmen zu müssen. Wenn wir mit der aktuellen Impfquote durch wären, wäre das sicherlich was anderes. Aber die Einschränkungen sind in der Geschichte der BRD beispiellos und dauern weiterhin an. An die Maske hat man sich zwar gewöhnt, ist aber auch eine Einschränkung. Ebenfalls eine Einschränkung ist, überall seinen Impfstatus nachweisen, oder sich testen lassen zu müssen (bei ersterem geht sogar um besonders schützenswerte Gesundheitsdaten). Veranstalter haben Auflagen (z.B. die reduzierte Zuschauerkapazität) und können ihr Grundrecht am ausgeübten Gewerbebetrieb nur einschränkend wahrnehmen. Das alles müssen wir hinnehmen, weil die aktuell vorhandene Impfquote offensichtlich alleine nicht ausreicht, die Intensivstationen nicht zu überlasten.
Da frage ich mich: Wenn man da keine Impfpflicht begründen kann, wo denn dann? Die Politik sollte das ernsthaft in Erwägung ziehen. Dann gibt es auch keine Spaltung mehr in geimpft und nicht geimpft. Dann sind alle gleich und die Pandemie wäre beendet.
Thema "Impfpflichten"
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 14:34 (vor 1499 Tagen) @ Wallone
die Impfpflicht muss zwingend kommen! Ausnahme nur für medizinisch vorbelastete Personen, die sich nicht impfen lassen können. Das Persönlichkeitsrecht des einzelnen muss hier hinter dem Gesundheitsschutz der Gesellschaft hinten an stehen.
Thema "Impfpflichten"
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 14:21 (vor 1499 Tagen) @ Wallone
Danke. Auch dein Beitrag vom Wochenende zur Unterscheidung von Impfpflicht und Impfzwang war sehr hilfreich. Jedenfalls hat er mich bei meiner persönlichen Meinungsbildung hinsichtlich einer Impfpflicht ein ganzes Stück weitergebracht.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:11 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Vierte Welle: Warum eine Impfpflicht jetzt sinnvoll ist (Spektrum.de)
Zudem einige andere, leider wohl zutreffend geschilderte Szenarien.
Aber auch bei einer Impfpflicht würde man das Problem bekommen, schnell wieder Kapazitäten aufzubauen.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:15 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Vierte Welle: Warum eine Impfpflicht jetzt sinnvoll ist (Spektrum.de)
Zudem einige andere, leider wohl zutreffend geschilderte Szenarien.
Aber auch bei einer Impfpflicht würde man das Problem bekommen, schnell wieder Kapazitäten aufzubauen.
Das Problem ist am Ende wie so häufig die Rechtsdurchsetzung.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:26 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vierte Welle: Warum eine Impfpflicht jetzt sinnvoll ist (Spektrum.de)
Zudem einige andere, leider wohl zutreffend geschilderte Szenarien.
Aber auch bei einer Impfpflicht würde man das Problem bekommen, schnell wieder Kapazitäten aufzubauen.
Das Problem ist am Ende wie so häufig die Rechtsdurchsetzung.
Auf europäischer Ebene sind bisher alle Klagen gegen die Impfpflicht gescheitert. Und angesichts der sich abzeichnenden drastischen Lage kann ich mir nicht vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht eine allgemeine Impfpflicht per einstweiliger Anordnung stoppen würde.
Zudem reden wir hier nicht von zwangsweisen Impfungen, sondern maximal von Bußgeldverfahren, bei denen jeweils der Rechtsweg offen steht. Wahrscheinlicher wäre, dass man Ungeimpften schlicht den Zutritt zu Arbeitsplätzen mit Kontakt mit anderen Menschen, zu Veranstaltungen, etc. untersagen würde.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:39 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Vierte Welle: Warum eine Impfpflicht jetzt sinnvoll ist (Spektrum.de)
Zudem einige andere, leider wohl zutreffend geschilderte Szenarien.
Aber auch bei einer Impfpflicht würde man das Problem bekommen, schnell wieder Kapazitäten aufzubauen.
Das Problem ist am Ende wie so häufig die Rechtsdurchsetzung.
Auf europäischer Ebene sind bisher alle Klagen gegen die Impfpflicht gescheitert. Und angesichts der sich abzeichnenden drastischen Lage kann ich mir nicht vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht eine allgemeine Impfpflicht per einstweiliger Anordnung stoppen würde.Zudem reden wir hier nicht von zwangsweisen Impfungen, sondern maximal von Bußgeldverfahren, bei denen jeweils der Rechtsweg offen steht. Wahrscheinlicher wäre, dass man Ungeimpften schlicht den Zutritt zu Arbeitsplätzen mit Kontakt mit anderen Menschen, zu Veranstaltungen, etc. untersagen würde.
Du weißt, was ein Haftplatz am Tag kostet? Das ist nutzlos.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:46 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vierte Welle: Warum eine Impfpflicht jetzt sinnvoll ist (Spektrum.de)
Zudem einige andere, leider wohl zutreffend geschilderte Szenarien.
Aber auch bei einer Impfpflicht würde man das Problem bekommen, schnell wieder Kapazitäten aufzubauen.
Das Problem ist am Ende wie so häufig die Rechtsdurchsetzung.
Auf europäischer Ebene sind bisher alle Klagen gegen die Impfpflicht gescheitert. Und angesichts der sich abzeichnenden drastischen Lage kann ich mir nicht vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht eine allgemeine Impfpflicht per einstweiliger Anordnung stoppen würde.Zudem reden wir hier nicht von zwangsweisen Impfungen, sondern maximal von Bußgeldverfahren, bei denen jeweils der Rechtsweg offen steht. Wahrscheinlicher wäre, dass man Ungeimpften schlicht den Zutritt zu Arbeitsplätzen mit Kontakt mit anderen Menschen, zu Veranstaltungen, etc. untersagen würde.
Du weißt, was ein Haftplatz am Tag kostet? Das ist nutzlos.
Bis diese Leute in Haft gehen würden, wäre die Pandemie vorbei. Zudem bin ich mir sehr sicher, dass der ganz große Teil der Impfgegner dem Druck nachgeben würde. Teilweise geschieht das bereits jetzt. Ich habe einen alten Bekannten getroffen, der in einer Big Band eines Senders spielt. Man hatte zwei Impfgegner in der Band. Der eine lässt sich jetzt "wegen des Drucks" impfen, beim anderen hat sich das ganze für das nächste halbe Jahr ebenfalls erledigt. Der ist an Covid-19 erkrankt.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:49 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 14:02 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Wenn sie am Ende das Land verlassen, umso schöner.
Wenn der Wendler seine Drohung wahr macht und wegen irgendwelchen Auftritten zurückkommt, müsste er sich sogar impfen lassen, sonst darf er nicht wieder zurück in die USA zurück, wenn die immer nur noch Geimpfte reinlassen sollten...
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 14:04 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Wenn sie am Ende das Land verlassen, umso schöner.
Märtyrer verlassen in der Regel das Land nicht mehr. Allenfalls in einer länglichen Kiste.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
bobschulz, MS, Dienstag, 16.11.2021, 14:12 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Wenn sie am Ende das Land verlassen, umso schöner.
Märtyrer verlassen in der Regel das Land nicht mehr. Allenfalls in einer länglichen Kiste.
Ich glaube der Wortinhalt bezeichnet nicht mehr nur Tote, sonst hätte man zynisch : "Viel Erfolg beim schnellen Martyrium" wünschen können. Auch diejenigen, die nur " leiden" , meistens eher so subjektiv, bezeichnen sich aber wohl auch als M.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 14:23 (vor 1499 Tagen) @ bobschulz
Vielleicht kann man einen Kompromiss finden, indem man diesen Menschen eine Form des Hirntodes bescheinigt.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
bobschulz, MS, Dienstag, 16.11.2021, 14:31 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Vielleicht kann man einen Kompromiss finden, indem man diesen Menschen eine Form des Hirntodes bescheinigt.
Einverstanden. Um nicht wirklich zynisch zu sein sollte man einfach hoffen, dass sie nicht oder nicht lange die ITS belegen/ blockieren. Und lieber als ( auch geistig!) Genesene rauskommen und ihre dann Ex-Mitschwurbler von der Impfung zu überzeugen.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 14:11 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Wenn sie am Ende das Land verlassen, umso schöner.
Märtyrer verlassen in der Regel das Land nicht mehr. Allenfalls in einer länglichen Kiste.
Alle, die sich dem Staat wiedersetzen sind in deren Augen Märtyrer, dafür müssen die nicht mehr das zeitliche segnen.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 14:22 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Alle, die sich dem Staat wiedersetzen sind in deren Augen Märtyrer, dafür müssen die nicht mehr das zeitliche segnen.
Müssen sie nicht. Aber auch unsereins darf ja noch Träume haben.
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 14:26 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Alle, die sich dem Staat wiedersetzen sind in deren Augen Märtyrer, dafür müssen die nicht mehr das zeitliche segnen.
Müssen sie nicht. Aber auch unsereins darf ja noch Träume haben.
sie tun zumindestens vieles dafür, dass es dazu kommen könnte...
Plädoyer für Impfpflicht bei Spektrum der Wissenschaften
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 14:06 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Die sozialen Medien bieten diesen Heiopeis noch die Möglichkeit, sich zum Märtyrer zu stilisieren.
Wenn sie am Ende das Land verlassen, umso schöner.
Märtyrer verlassen in der Regel das Land nicht mehr. Allenfalls in einer länglichen Kiste.
Ich dachte an diesen furchtbaren GEZ-Rebellen
Corona-Ausbruch beim Sportpresseball - Eintracht-Mitarbeiter betroffen
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 12:57 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Beim Sportpresseball, der am 6. November in der Alten Oper Frankfurt stattfand, infizierten sich mehrere Eintracht-Mitarbeiter trotz Impfung mit COVID-19. Auf die Mannschaft übertrug sich das Virus bisher offenbar nicht, für Entwarnung soll die planmäßige Testung der Profis am Dienstag sorgen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 12:12 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Vielleicht gibt's neben Covid auch noch psychische Schäden. Aber die sind ja total egal.
Hauptsache, mab selbst ist vollalimentiert.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
garypaul, Unna, Dienstag, 16.11.2021, 15:51 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vielleicht gibt's neben Covid auch noch psychische Schäden. Aber die sind ja total egal.
Wem sind sie egal?
Darf ich fragen ob Du vor Corona, hier im Forum, auch schon auf jahrelange extreme Probleme in Schulen hingewiesen hast, die mind. genauso problematisch sind und teilweise sogar dieselben sind, wie in deinem link beschrieben?
Falls nicht, schade. Macht dann den o.g. "Lockdown-Herbeisehner" Ausspruch, für mich etwas verständlicher.
Das diese Pandemie eine extreme Belastung für alle ist, dürfte doch wohl klar sein.
Darüber noch zu schreiben, ist eher peinlich...ganz besonders mit dem Hinweis "Lockdown-Herbeisehner". Falls du keine Probleme erwartet hast, bist Du halt naiv.
Was für mich interessant wäre, nenn mir doch mal die Differenz aus schon bestehenden Problemen und durch Corona entstandenen. Dazu dann bitte auch noch die Unterteilung in Angst bei Kids, deren Eltern leider an Corona verstorben sind. Hier mal nur eine Schule aus Frankreich
In Deutschland wohl ca. 2200 Kinder betroffen, die seit Pandemie mind. einen Elternteil verloren haben.
Oder reine Erkrankungen bei Eltern und SuS. mit Folgeschäden.
Rede hier noch nicht einmal von Long Covid etc.
Auch dieses Problem, wird sich in alle anderen jahrelang vorhandenen einreihen.
Dazu dann die Kids die unter Schulschließungen wirklich leiden.
Nicht vergessen die Schulhasser und Abbrecher etc.
Liste ist unendlich lang...
Ich meine alle Probleme miteinander zu vermischen, dazu noch die vorhandenen zu ignorieren, kann ich nichts mit anfangen.
Jetzt mal bitte detaillierte brauchbare Infos für einen doofen Pauker wie mich. Vielen dank.
Hauptsache, mab selbst ist vollalimentiert.
Wolltest Du damit etwas bestimmtes ausdrücken?
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 17.11.2021, 00:48 (vor 1499 Tagen) @ garypaul
Komisch. Das sind Kinder- und Jugendpsychologen. Die berichten von einem Anstieg während der Pandemie. Was ja eigentlich auch total logisch ist. Und sorry, die haben da eher den Überblick als Lehrer.
Es deckt sich übrigens auch mit meinen eigenen Erfahrungen. Ich bin Fachanwalt für Familienrecht. Normalerweise mache ich das, was derzeit an Gewaltschutzverfahren in 2 Wochen läuft, ungefähr in einem Jahr.
Und letztlich ist es fast immer die gleiche Nummer: Zu langes aufeinander hängen, zu kleine Wohnung, Schule geschlossen. Und als Bonus: "Wegen dir ist Oma/Opa gestorben".
Dieses Narrativ war schon der Gipfel. Ekelhaft.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 07:37 (vor 1498 Tagen) @ MarcBVB
Und als Bonus: "Wegen dir ist Oma/Opa gestorben".
Dieses Narrativ war schon der Gipfel. Ekelhaft.
Das steht da nur nicht. Das schiebst du ihm, mit Schaum vor dem Mund, unter.
Richtig ist allerdings der Zusammenhang. Dem Virus ist es nämlich völlig egal, wie alt sein Opfer ist, es springt von Mensch zu Mensch. Und natürlich sollte man Kindern erklären, worum es geht. Die kommen damit häufig besser klar als die weinerlichen Eltern.
Statt erneut unsinnige Diskussionen zu führen und einfach nur wieder Menschen gegeneinander auszuspielen, sollte die Politik endlich handeln. Denn währenddessen gewinnt das Virus Zeit mit der Folge: Mehr Infektionen -> Mehr Tote -> Mehr Einschränkungen -> mehr psychische Belastungen. Es gibt hier doch kein „entweder, oder“, sondern nur ein „und“.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 17.11.2021, 07:54 (vor 1498 Tagen) @ markus
Und als Bonus: "Wegen dir ist Oma/Opa gestorben".
Dieses Narrativ war schon der Gipfel. Ekelhaft.
Das steht da nur nicht. Das schiebst du ihm, mit Schaum vor dem Mund, unter.Richtig ist allerdings der Zusammenhang. Dem Virus ist es nämlich völlig egal, wie alt sein Opfer ist, es springt von Mensch zu Mensch. Und natürlich sollte man Kindern erklären, worum es geht. Die kommen damit häufig besser klar als die weinerlichen Eltern.
Statt erneut unsinnige Diskussionen zu führen und einfach nur wieder Menschen gegeneinander auszuspielen, sollte die Politik endlich handeln. Denn währenddessen gewinnt das Virus Zeit mit der Folge: Mehr Infektionen -> Mehr Tote -> Mehr Einschränkungen -> mehr psychische Belastungen. Es gibt hier doch kein „entweder, oder“, sondern nur ein „und“.
Sorry, ich habe nicht gesagt, dass das seine Worte waren.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
markus, Dienstag, 16.11.2021, 15:12 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vielleicht gibt's neben Covid auch noch psychische Schäden. Aber die sind ja total egal.
Hauptsache, mab selbst ist vollalimentiert.
Vielleicht gäbe es noch viel mehr psychische Schäden, wenn man das Ding so richtig schön aus dem Ruder laufen lässt. Knapp 100.000 Familien mussten den Verlust eines Angehörigen verkraften, das wäre dann sehr viel häufiger der Fall. Vielleicht begrenzen die Maßnahmen nicht nur die Todeszahlen, sondern darüberhinaus noch viel mehr weitere psychische Schäden.
Irgendwie wird bei solchen Forderungen jedesmal ignoriert, dass man das Virus nicht einfach wegzaubern kann. Drei mal in die Hände klatschen, bis zehn zählen und fünfmal im Kreis drehen und dann ist die Pandemie einfach weg.
Es wäre schön, wenn das so einfach wäre, denn niemand hat Spaß an der ganzen Sache. Aber leider ist Corona dann immer noch da.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
garypaul, Unna, Dienstag, 16.11.2021, 16:05 (vor 1499 Tagen) @ markus
Vielleicht gäbe es noch viel mehr psychische Schäden, wenn man das Ding so richtig schön aus dem Ruder laufen lässt. Knapp 100.000 Familien mussten den Verlust eines Angehörigen verkraften, das wäre dann sehr viel häufiger der Fall. Vielleicht begrenzen die Maßnahmen nicht nur die Todeszahlen, sondern darüberhinaus noch viel mehr weitere psychische Schäden.
Bitte. Komm den Leuten nicht mit Fakten, diese psych. Schäden zählen nicht. Auch wenn Klinikpersonal erschöpft, krank und depressiv wird, werden diese Zahlen eher umgedreht, und als Corona Maßnahmen Schädigung verrechnet.
Gilt auch für alle anderen Bereiche, wie z.B. Schulen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 14:31 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
*
»Die Virologen würden am liebsten alle Österreicher in ein Zimmer einsperren, da können sie sich nicht infizieren und niemanden anstecken. Aber dann werden die Leute halt an Depressionen sterben oder verhungern oder verdursten.«
*
https://www.spiegel.de/ausland/oesterreich-corona-horror-im-gebirge-aber-man-laedt-wieder-zum-apres-ski-a-53a6c6bc-08d9-44df-8c63-6e29842c62ca
dann feiern wir halt in Ischgl ..
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Komanda, Dienstag, 16.11.2021, 14:17 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Tjo, da hilft nur eins, die Pandemie verkürzen.
Hätte man haben können, wenn nicht so viele meinen würden, die Impfung wäre total gefährlich oder Ähnliches.
Anfangs sah die wöchentliche Impfquote ja top aus. Hätte man die nur annähernd halten können, wären wir jetzt sicher bei 80%+. Dann könnte man sich wieder um andere Dinge kümmern als Corona
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 12:59 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vielleicht gibt's neben Covid auch noch psychische Schäden. Aber die sind ja total egal.
Ich hab heute morgen noch gedacht, wie groß müssen wohl die psychischen Schäden für ein Kind sein, das mit Covid-19 die Großeltern ansteckt und davon dann jemand daraus verstirbt. Hm.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
simie, Krefeld, Dienstag, 16.11.2021, 18:03 (vor 1499 Tagen) @ Thomas
Klar. Wenn man dem Kind erzählt, dass es Schuld ist, kann es einen psychischen Schäden kriegen. Und ich fürchte, das dies auch manchmal geschieht. Wenn man das Kind jedoch dergestalt aufklärt, dass es gar nicht feststeht, wer wen angesteckt hat, dürften die Schäden eher nicht vorhanden sein.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Blarry, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 13:22 (vor 1499 Tagen) @ Thomas
Der Frequenz und Lautstärke des Aufschreis nach zu urteilen, sind die Folgen für Kinder nicht ansatzweise so dramatisch wie für die bemitleidenswerten Erwachsenen, die das zweite Jahr in Folge hintereinander auf ihren täglichen Kanister Glühwein aufm Weihnachtsmarkt verzichten müssen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 13:25 (vor 1499 Tagen) @ Blarry
Der Frequenz und Lautstärke des Aufschreis nach zu urteilen, sind die Folgen für Kinder nicht ansatzweise so dramatisch wie für die bemitleidenswerten Erwachsenen, die das zweite Jahr in Folge hintereinander auf ihren täglichen Kanister Glühwein aufm Weihnachtsmarkt verzichten müssen.
Ja, genau wir ALLE, also alle Erwachsenen sitzen im Puff und auf dem Weihnachtsmarkt beim Glühwein, während nur die Kinder leiden. Schäden bei Volljährigen gibt es zum Glück gar keine. Wir sollten echt damit aufhören aufzurechnen, wer denn nun am meisten leidet. Es gibt in allen Bereichen der Gesellschaft Opfer.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Blarry, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 13:42 (vor 1499 Tagen) @ Thomas
Wir sollten echt damit aufhören aufzurechnen, wer denn nun am meisten leidet. Es gibt in allen Bereichen der Gesellschaft Opfer.
Da sagst Du was. Es hilft der geistigen Gesundheit von Kindern absolut nicht, wenn man als erziehungsberechtigte Bezugsperson beim kleinsten Anzeichen von Unnannehmlichkeit kollabiert, und es ist besonders unappetitlich, wenn man Kinder vorschiebt bei Unannehmlichkeiten, die man eigentlich selber "erleidet".
Kann man es ganzen Generationen verübeln, keinerlei Resilienz gegenüber Adversität mehr aufzubauen, wenn die größten Krisen, die sie in ihrer Lebenszeit erleiden mussten, gelegentlich ausfallendes WLAN und auf 130 beschränkte Abschnitte der A45 waren? Natürlich nicht. Es sollte sich jeder freuen, dass man seit Jahrzehnten keine ernsthaften, globalen existenziellen Krisen mehr erleiden musste. Nur ist das echt keine gute Grundlage, wenn dann doch eine globale Krise aufkreuzt, die von einem persönlich ein Mindestmaß an Zurückhaltung, Genügsamkeit und sozialem Gewissen erfordert, sogar als gepudertem Westeuropäer. Spürt man leider an allen Ecken und Enden.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 16.11.2021, 14:03 (vor 1499 Tagen) @ Blarry
Kann man es ganzen Generationen verübeln, keinerlei Resilienz gegenüber Adversität mehr aufzubauen, wenn die größten Krisen, die sie in ihrer Lebenszeit erleiden mussten, gelegentlich ausfallendes WLAN und auf 130 beschränkte Abschnitte der A45 waren? Natürlich nicht. Es sollte sich jeder freuen, dass man seit Jahrzehnten keine ernsthaften, globalen existenziellen Krisen mehr erleiden musste. Nur ist das echt keine gute Grundlage, wenn dann doch eine globale Krise aufkreuzt, die von einem persönlich ein Mindestmaß an Zurückhaltung, Genügsamkeit und sozialem Gewissen erfordert, sogar als gepudertem Westeuropäer. Spürt man leider an allen Ecken und Enden.
Wann bist du das letzte mal die A45 gefahren? Über jeden auf 130 km/h beschränkten Abschnitt ist man doch froh
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 16.11.2021, 22:54 (vor 1499 Tagen) @ Mob-Jenson
Im Juni waren es auf der A45 zwischen Dortmund und Gambacher Kreuz glaube ich 20 Baustellen.
Insofern ist 130 km/h schon ein echter Luxus, auch wenn es ein paar Stücke mit freier Fahrt für freie Bürger gibt. Zu Weihnachten habe ich wieder das zweifelhafte Vergnügen über diese liebliche Autobahn zu fahren.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 14:00 (vor 1499 Tagen) @ Blarry
*
Kann man es ganzen Generationen verübeln, keinerlei Resilienz gegenüber Adversität mehr aufzubauen, wenn die größten Krisen, die sie in ihrer Lebenszeit erleiden mussten, gelegentlich ausfallendes WLAN und auf 130 beschränkte Abschnitte der A45 waren?
*
)..
Heute früh im Radio:
Für das Fest mit den Liebsten (leider gibt es ja noch keinen Lockdown, dass man wieder wie im letzten Jahr nen offiziellen Grund hätte nicht zu kommen) gibt es in diesem Weihnachtsjahr nicht ALLE neuwertigen Geschenke wegen Lieferketten, Holzknappheit, Verpackung und weil die Billiglöhner in Asien auch nicht mehr so wollen wie früher und manchmal auch wegen Corona die Firmen dicht sind..
Also müssen eventuell auf die alte Ware von vor dem letzten Jahr zurück greifen, die gibt es noch massig in den Lagern.
Wir müssen also diese Weihnachten mal wieder ganz tapfer sein!
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:24 (vor 1499 Tagen) @ Blarry
Der Frequenz und Lautstärke des Aufschreis nach zu urteilen, sind die Folgen für Kinder nicht ansatzweise so dramatisch wie für die bemitleidenswerten Erwachsenen, die das zweite Jahr in Folge hintereinander auf ihren täglichen Kanister Glühwein aufm Weihnachtsmarkt verzichten müssen.
Nein. Die sind nicht laut. Die Überlegen, wie sie meine Rechnung bezahlen können. Nicht lustig (Ich verweise natürlich auf BerH und VKH)
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:00 (vor 1499 Tagen) @ Thomas
Inzwischen lässt sich die Belastung für Kinder- und Jugendliche in der Corona-Pandemie auch anhand von Zahlen nachweisen: Es gibt Studien, sagt Peter Borusiak, Chefarzt am Kinderneurologischen Zentrum der LVR-Klinik Bonn, die eindeutig belegten, dass die Lebensqualität von Kindern während der Pandemie abgenommen habe. Andere Forschungsergebnisse zeigten einen deutlichen Anstieg bei den sogenannten internalisierenden Störungen. Das sind psychische Erkrankungen, wie etwa Angststörungen oder Depressionen, bei denen sich die Patienten zurückziehen
Ein kleiner Auszug.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
herrNick, Dienstag, 16.11.2021, 18:07 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Inzwischen lässt sich die Belastung für Kinder- und Jugendliche in der Corona-Pandemie auch anhand von Zahlen nachweisen: Es gibt Studien, sagt Peter Borusiak, Chefarzt am Kinderneurologischen Zentrum der LVR-Klinik Bonn, die eindeutig belegten, dass die Lebensqualität von Kindern während der Pandemie abgenommen habe. Andere Forschungsergebnisse zeigten einen deutlichen Anstieg bei den sogenannten internalisierenden Störungen. Das sind psychische Erkrankungen, wie etwa Angststörungen oder Depressionen, bei denen sich die Patienten zurückziehen
Ein kleiner Auszug.
Aus dem Paulanergarten: ein Freund von mir ist niedergelassener Kinderpsychater. Während der Lockdowns haben viele Termine nicht stattgefunden. Da gab es dann, als wieder mehr Normalität eingekehrt ist, einen hohen Nachholbedarf. Dann hat natürlich die Zeit der starken Kontakteinschränkung für vorübergehende (!) Belastung bei einigen Kindern gesorgt. Dieses Bild ist aber aktuell bei ihm kaum noch vorhanden. Bei denen, die heute, Monate nach der letzten Isolation noch kommen, liegen die Ursachen vermutlich tiefer und wären wohl auch ohne Corona irgendwann zu Tage getreten.
Heißt der Typ wirklich "Borusiak"? Warum nur ein "s"?
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Blarry, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 18:41 (vor 1499 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von Blarry, Dienstag, 16.11.2021, 18:47
Weil in den slawischen Sprachen, aus denen der Familienname stammt, doppelte Konsonanten im Regelfall einzeln ausgesprochen werden, und eine Doppelung daher in den allermeisten Fällen nur unnötiger Ballast wäre. Zudem ist bereits "-iak" der Diminutiv. Darüber hinaus mag man "SS" in Osteuropa nicht so sehr. OK, außer man ist in der ukrainischen Armee und trägt deren Insignien spazieren.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 13:31 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Und all diese Angststörungen und Depressionen sind auf die Kontaktbeschränkungen zurückzuführen? Oder kann es sein, dass die Coronapandemie mit all ihren Folgen auch andere schwerwiegende Probleme hervorruft, die zu psychischen Störungen führen könnten?
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
garypaul, Unna, Dienstag, 16.11.2021, 16:42 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Und all diese Angststörungen und Depressionen sind auf die Kontaktbeschränkungen zurückzuführen?
Natürlich nicht alle, Depressionen unter Kindern und Jugendlichen, "explodieren" schon seit Jahren. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/depression-kinder-jugendliche-imfokus.html
Gründe dafür sind vielfältig, übermäßiger Konsum von PC Spielen, Smartphone Abhängigkeit, Bewegungsmangel etc.
Natürlich steigen die Zahlen jetzt ganz sicher auch durch die Corona Zeit leider noch weiter an.
Nur sollte man als "Poster" von solchen Meldungen auch in der Lage sein, Daten der vorherigen Jahre zu "finden".
Weiterhin steigende Zahlen hätte es auch ohne Corona gegeben. Kein Hellseher, Erfahrungswerte: Alltagsleben. Z.B. Schulen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, Dienstag, 16.11.2021, 13:20 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Es ist unbestritten,dass auch die „Isolation“ auf einige Auswirkung hat. Und das die Lebensqualität aller in einer Pandemie abnimmt ist eine ziemliche Selbstverständlichkeit….
Der von Dir zitierte Text geht aber komplett an der vor Vorposter gestellten Frage ein. Nämlich wie ein Kind/Judendlicher damit zurecht kommt, wenn er derjenige ist, der das Virus in die Familie getragen hat und Angehörige daran versterben. Und das wird bei einigen der leider über 200 tägliche Totesfälle leider der Fall sein.
(https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210)
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 13:26 (vor 1499 Tagen) @ RE_LordVader
Der von Dir zitierte Text geht aber komplett an der vor Vorposter gestellten Frage ein.
Ich gehe davon aus, dass die Antwort auch nicht für mich war, sondern für herrNick, der es nicht lesen kann.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:25 (vor 1499 Tagen) @ RE_LordVader
Es ist unbestritten,dass auch die „Isolation“ auf einige Auswirkung hat. Und das die Lebensqualität aller in einer Pandemie abnimmt ist eine ziemliche Selbstverständlichkeit….
Der von Dir zitierte Text geht aber komplett an der vor Vorposter gestellten Frage ein. Nämlich wie ein Kind/Judendlicher damit zurecht kommt, wenn er derjenige ist, der das Virus in die Familie getragen hat und Angehörige daran versterben. Und das wird bei einigen der leider über 200 tägliche Totesfälle leider der Fall sein.
(https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210)
Oh wir sind wieder bei "Du darfst nicht zu Oma, sonst bringst du sie um?". Ernsthaft, das ist menschenverachtend.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, Dienstag, 16.11.2021, 13:33 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Mit Empathie ist bei Dir nichts zu wollen, richtig?
Nirgendwo fordert irgendwer hier, den Besuch bei Oma und Opa zu verbieten. Aber das aktuelle Infektionsgeschehen bewirkt tatsächlich, das aktuell 265 Menschen pro Tag an Corona versterben. Die haben sich irgendwo angesteckt, die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass Jugendliche, die sich zuvor angesteckt haben, sich selbst als Überträger sehen (ob das überhaupt stimmt, sei sogar dahingestellt. Aber Jugendliche neigen sehr dazu sich selbst als Angelpunkt des Universums zu sehen, im positiven wie im negativen).
Aber ich habe keine Lust mir von Dir weiter die Worte im Mund verdrehen zu lassen, werde Dich ab jetzt ignorieren (Du brauchst also nicht mehr hieraus zu antworten) und ärgere mich, dass ich auf Deine plumpe Provokation (die ja schon in Deiner Überschrift steckt) überhaupt reagiert zu haben.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:42 (vor 1499 Tagen) @ RE_LordVader
Mit Empathie ist bei Dir nichts zu wollen, richtig?
Nirgendwo fordert irgendwer hier, den Besuch bei Oma und Opa zu verbieten. Aber das aktuelle Infektionsgeschehen bewirkt tatsächlich, das aktuell 265 Menschen pro Tag an Corona versterben. Die haben sich irgendwo angesteckt, die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass Jugendliche, die sich zuvor angesteckt haben, sich selbst als Überträger sehen (ob das überhaupt stimmt, sei sogar dahingestellt. Aber Jugendliche neigen sehr dazu sich selbst als Angelpunkt des Universums zu sehen, im positiven wie im negativen).
Viel mehr als die aktuelle Situation bereitet mir Sorgen, was in einigen Wochen drohen könnte. Und nicht unbedingt wegen einer Durchbruchinfektion. Wer dann wegen eines schweren Unfalls, eines Herzinfarkts, wegen eines Schlaganfalls in der Notaufnahme ankommt könnte sterben, weil das Personal auf den Intensivstationen gerade voll damit ausgelastet ist, Coronaleugnern Schläuche in den Hals zu stopfen oder sie zu wenden. Und wer z.B. dringend wegen einer Krebs-Erkrankung eine OP benötigt, dem könnte mitgeteilt werden: Sorry, kein Bett mehr frei!
Aber ich habe keine Lust mir von Dir weiter die Worte im Mund verdrehen zu lassen, werde Dich ab jetzt ignorieren (Du brauchst also nicht mehr hieraus zu antworten) und ärgere mich, dass ich auf Deine plumpe Provokation (die ja schon in Deiner Überschrift steckt) überhaupt reagiert zu haben.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:44 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Gegen all das, was du befürchtest, gibt es mit einem Lockdown für Ungeimpfte ein sehr ordentliches Gegenmittel. Bleiben die nämlich daheim und müssen sich Kinder täglich testen, dann bleibt das Virus ziemlich gut unter Kontrolle.
Wir brauchen dann natürlich auch die entsprechende Kontrolldichte.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:53 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Gegen all das, was du befürchtest, gibt es mit einem Lockdown für Ungeimpfte ein sehr ordentliches Gegenmittel. Bleiben die nämlich daheim und müssen sich Kinder täglich testen, dann bleibt das Virus ziemlich gut unter Kontrolle.
Wir brauchen dann natürlich auch die entsprechende Kontrolldichte.
Leider befürchten viele Experten, dass es dafür mittlerweile zu spät sein könnte. Ich würde mich freuen, wenn sie sich irren würden. Aber das ist leider alles andere als sicher.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:57 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Ein erneuter Lockdown für alle dürfte nicht mehr zu vermitteln sein (und wäre höchstwahrscheinlich auch rechtswidrig).
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
majae, Muc, Dienstag, 16.11.2021, 22:03 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Ein erneuter Lockdown für alle dürfte nicht mehr zu vermitteln sein (und wäre höchstwahrscheinlich auch rechtswidrig).
Wenn jetzt der Lockdown für Ungeimpfte kommt und 4 Wochen später die Zahlen immer noch nicht runter gehen, was soll man denn sonst machen? Das kollabierte Gesundheitssystem bis Ostern sich selbst überlassen? Die Kolleteralschäden dürften gigantisch werden.
Dieses Denken - soll kein Angriff sein - führt uns jetzt das zweite Jahr in Folge auf exakt gleiche Weise sehenden Auges an oder in die Katastrophe. Im Sommer stellen sich Politiker hin und behaupten, es würde keinen Lockdown mehr geben. Nur das Virus interessiert sich nicht für irgendwelche leeren Versprechen. Wir können es uns wünschen und behaupten wie wir wollen, aber wir haben die Pandemie noch nicht gewonnen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Habakuk, OWL, Mittwoch, 17.11.2021, 00:04 (vor 1499 Tagen) @ majae
Ein erneuter Lockdown für alle dürfte nicht mehr zu vermitteln sein (und wäre höchstwahrscheinlich auch rechtswidrig).
Nur das Virus interessiert sich nicht für irgendwelche leeren Versprechen.
Damit verhält sich das Virus eindeutig rechtswidrig. Ich bin sicher, dass das schon bald von den Verwaltungsgerichten gekippt wird.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 07:53 (vor 1498 Tagen) @ Habakuk
Ein erneuter Lockdown für alle dürfte nicht mehr zu vermitteln sein (und wäre höchstwahrscheinlich auch rechtswidrig).
Nur das Virus interessiert sich nicht für irgendwelche leeren Versprechen.
Damit verhält sich das Virus eindeutig rechtswidrig. Ich bin sicher, dass das schon bald von den Verwaltungsgerichten gekippt wird.
Ihr könnt sicher sein, auf der nächsten Jahreshauptversammlung werde ich fragen, was der Scheiß mit den zu geringen Intensivkapazitäten soll.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 13:57 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Leider befürchten viele Experten, dass es dafür mittlerweile zu spät sein könnte. Ich würde mich freuen, wenn sie sich irren würden. Aber das ist leider alles andere als sicher.
Doch, es sicher. Also, dass es zu spät ist.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:58 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Leider befürchten viele Experten, dass es dafür mittlerweile zu spät sein könnte. Ich würde mich freuen, wenn sie sich irren würden. Aber das ist leider alles andere als sicher.
Doch, es sicher. Also, dass es zu spät ist.
Und das sagt wer?
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 13:19 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Inzwischen lässt sich die Belastung für Kinder- und Jugendliche in der Corona-Pandemie auch anhand von Zahlen nachweisen: Es gibt Studien, sagt Peter Borusiak, Chefarzt am Kinderneurologischen Zentrum der LVR-Klinik Bonn, die eindeutig belegten, dass die Lebensqualität von Kindern während der Pandemie abgenommen habe. Andere Forschungsergebnisse zeigten einen deutlichen Anstieg bei den sogenannten internalisierenden Störungen. Das sind psychische Erkrankungen, wie etwa Angststörungen oder Depressionen, bei denen sich die Patienten zurückziehen
Ein kleiner Auszug.
Ich glaube nicht, dass hier jemand einen Lockdown herbei sehnt. Aber leider ist die aktuelle Entwicklung in hohem Maße besorgniserregend. Es ist alles andere als sicher, dass man alleine mit 2G bzw. 3G eine massive Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden kann.
In den USA haben wohl mehr als 140.000 Kinder mindestens ein Elternteil oder eine für sie sorgende Betreuungsperson verloren. Das ist traumatisierend. https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/127963/Corona-Zehntausende-Kinder-in-USA-verlieren-Elternteil-oder-Betreuer
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:23 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Inzwischen lässt sich die Belastung für Kinder- und Jugendliche in der Corona-Pandemie auch anhand von Zahlen nachweisen: Es gibt Studien, sagt Peter Borusiak, Chefarzt am Kinderneurologischen Zentrum der LVR-Klinik Bonn, die eindeutig belegten, dass die Lebensqualität von Kindern während der Pandemie abgenommen habe. Andere Forschungsergebnisse zeigten einen deutlichen Anstieg bei den sogenannten internalisierenden Störungen. Das sind psychische Erkrankungen, wie etwa Angststörungen oder Depressionen, bei denen sich die Patienten zurückziehen
Ein kleiner Auszug.
Ich glaube nicht, dass hier jemand einen Lockdown herbei sehnt. Aber leider ist die aktuelle Entwicklung in hohem Maße besorgniserregend. Es ist alles andere als sicher, dass man alleine mit 2G bzw. 3G eine massive Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden kann.In den USA haben wohl mehr als 140.000 Kinder mindestens ein Elternteil oder eine für sie sorgende Betreuungsperson verloren. Das ist traumatisierend. https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/127963/Corona-Zehntausende-Kinder-in-USA-verlieren-Elternteil-oder-Betreuer
Ich kann es dir nur für meinen Bereich (Familienrecht) sagen. Niederrhein. Die Zahlen im Rahmen des Gewaltschutzgesetzes explodieren.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
simie, Krefeld, Dienstag, 16.11.2021, 18:06 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Ich kann es dir nur für meinen Bereich (Familienrecht) sagen. Niederrhein. Die Zahlen im Rahmen des Gewaltschutzgesetzes explodieren.
Du redest bei manchen bei diesem Thema wie gegen eine Wand. Nicht nur die Querdenker befinden sich komplett in ihrer Blase. Auch auf der Gegenseite gibt es die, die sich komplett verirrt haben, und für die es ein Abwägen der Risiken nicht mehr gibt.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
herrNick, Dienstag, 16.11.2021, 12:38 (vor 1499 Tagen) @ MarcBVB
Vielleicht gibt's neben Covid auch noch psychische Schäden. Aber die sind ja total egal.
Hauptsache, mab selbst ist vollalimentiert.
Das ist übrigens ein Paywall Artikel, schwierig darüber zu sprechen.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 13:26 (vor 1499 Tagen) @ herrNick
Aber immerhin gibts eine Überschrift, die über jeden Zweifel erhaben ist. Ebenso wie die Überschrift des Threads.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 13:42 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Aber immerhin gibts eine Überschrift, die über jeden Zweifel erhaben ist. Ebenso wie die Überschrift des Threads.
Oh sorry, tatsächlich nicht gesehen, weil ich da ein Abo hab.
Für meine Lockdown-Herbeisehner:
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 13:32 (vor 1499 Tagen) @ Habakuk
Aber immerhin gibts eine Überschrift, die über jeden Zweifel erhaben ist. Ebenso wie die Überschrift des Threads.
Ja, leider macht man doch immer noch den Fehler in eine Diskussion einzusteigen, obwohl der Grundton einen davon abhalten sollte .... es bleibt schwierig.
Wirkung der Boosterimpfung
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 11:21 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 11:24
gestern bei RTL Extra (oder Spiegel TV) kam ein Bericht von der Sansibar auf Sylt, die wegen eines Corona-Ausbruch unter den Angestellten geschlossen werden musste.
Am Ende waren es 40 Angestellte, die sich angesteckt haben, alle waren doppelt geimpft.
Eine Person steckte sich auch nicht an, der Chef, der hatte schon die 3. Impfung...
Wirkung der Boosterimpfung
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.11.2021, 12:16 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Vielleicht war der Chef auch einfach nie da :o))
Wirkung der Boosterimpfung
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 12:09 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
*Sansibar auf Sylt*
und Svenja Flaßpöhler zu Richard David Precht: Stößchen!
Boosterimpfung nach Kreuzimpfung
Matze09, Dienstag, 16.11.2021, 11:42 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Gibt es eigtl schon Daten zu einer Boosterimpfung nach Astrazeneca/Biontech?
Gehöre nicht zur Risikogruppe, aber könnte/werde bald das dritte mal geimpft
Noch keine Studien zu Booster nach Kreuz-Impfung
Freyr, Dienstag, 16.11.2021, 12:18 (vor 1499 Tagen) @ Matze09
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 16.11.2021, 12:31
Gibt es eigtl schon Daten zu einer Boosterimpfung nach Astrazeneca/Biontech?
Gehöre nicht zur Risikogruppe, aber könnte/werde bald das dritte mal geimpft
solche veröffentlichten Studien gibt es bisher nicht.
Aber alle Studien, sowohl zur einfachen Kreuzimpfung (1 Impfung ein Impfstoff, 2 Impfung anderer Impfstoff)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34312554/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01420-3/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01115-6/fulltext
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221002350?via%3Dihub
die keine Probleme und dafür eine gute Immunantwort sehen, als auch die Studien zur Kreuzimpfung als Booster (3 Impfung bei mRNA oder bei Janssen 2 Impfung) nach der abgeschlossenen vorherigen Impfung sehen bisher gar keine Probleme
In dieser US-Studie wurde mind. nach 12 Wochen eine Booster-Impfung verabreicht. dabei wurden verschiedene Impfstoffe kombiniert.
Teilnehmer die vorher Janssen bekamen, bekamen danach Biontech oder Moderna und auch umgekehrt, Teilnehmer die vorher Biontech oder Moderna bekamen, erhielten nun Janssen
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.10.21264827v1
Ergebnis:
"Die Reaktogenität war ähnlich wie bei den primären Studien. Schmerzen an der Injektionsstelle, Unwohlsein, Kopfschmerzen und Muskelschmerzen traten bei mehr als der Hälfte der Teilnehmer auf. Auffrischungsimpfstoffe erhöhten die Neutralisierungsaktivität gegen ein D614G-Pseudovirus (um das 4,2-76-fache) und die Titer der bindenden Antikörper (um das 4,6-56-fache) für alle Kombinationen; ein homologer Boost erhöhte die Titer der neutralisierenden Antikörper um das 4,2-20-fache, während ein heterologer Boost die Titer um das 6,2-76-fache erhöhte."
Heißt die heterologe Impfung hatte sogar bessere Antikörperwerte.
Zur Verträglichkeit hatte auch das US-Centers for Disease Control and Prevention eine noch größere Studie veranstaltet
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7039e4-H.pdf
Auch da. Keine großen Unterschiede bei den Impfreaktionen.
Daher würde ich schlussfolgern dass auch eine dritte Impfung mit egal welchem Impfstoff nach vorher schon 2 verschiedenen Impfstoffen ähnliche Ergebnislose liefern wird.
Boosterimpfung nach Kreuzimpfung
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 11:59 (vor 1499 Tagen) @ Matze09
Gibt es eigtl schon Daten zu einer Boosterimpfung nach Astrazeneca/Biontech?
Gehöre nicht zur Risikogruppe, aber könnte/werde bald das dritte mal geimpft
Es bringt wohl auch hier noch einmal einen deutlichen Schub bei der Immunabwehr. Zudem fällt wohl die Immunantwort bei Impfung nur mit AZ etwas schneller ab als bei heterologer Impfung oder bei Impfung nur mit mRNA. Die Stiko hat wohl für Personen wie dich die Boosterimpfung nach sechs Monaten unabhängig vom Alter empfohlen.
Du solltest dich möglichst schnell um einen Termin kümmern, teilweise werden die in Deutschland wieder knapp.
Boosterimpfung nach Kreuzimpfung
CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 16.11.2021, 14:56 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Ich klinke mich da mal mit ein. Ich habe damals (01.07) in einem Abstand von gerade einmal 4 Wochen doppelt AZ bekommen und hätte dann dieses mal natürlich gerne für den besseren Schutz bspw. Biontech. Ich bin weiterhin richtig informiert, dass ich damit 6 Monate auf den Booster warten muss und nur J&J Geimpfte sich jetzt schon bemühen können oder? So super sicher fühlt man sich mit doppelt AZ nach 4 Wochen Abstand leider iwie nicht bei den aktuellen Zahlen
Boosterimpfung nach Kreuzimpfung
Habakuk, OWL, Dienstag, 16.11.2021, 15:03 (vor 1499 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ich bin weiterhin richtig informiert, dass ich damit 6 Monate auf den Booster warten muss und nur J&J Geimpfte sich jetzt schon bemühen können oder?
Das ist richtig. Und ja, nach AstraZeneca-Impfung erfolgt die Booster-Impfung erst nach 6 Monaten, und nach STIKO auch nur, wenn du über 70 bist (oder andere Kriterien erfüllst).
Boosterimpfung nach Kreuzimpfung
Matze09, Dienstag, 16.11.2021, 12:58 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Gibt es eigtl schon Daten zu einer Boosterimpfung nach Astrazeneca/Biontech?
Gehöre nicht zur Risikogruppe, aber könnte/werde bald das dritte mal geimpft
Es bringt wohl auch hier noch einmal einen deutlichen Schub bei der Immunabwehr. Zudem fällt wohl die Immunantwort bei Impfung nur mit AZ etwas schneller ab als bei heterologer Impfung oder bei Impfung nur mit mRNA. Die Stiko hat wohl für Personen wie dich die Boosterimpfung nach sechs Monaten unabhängig vom Alter empfohlen.Du solltest dich möglichst schnell um einen Termin kümmern, teilweise werden die in Deutschland wieder knapp.
Danke! Also ich hatte Astrazeneca+Biontech und jetzt voraussichtlich wieder Biontech. Hausärzte scheinen momentan noch ganz gut aufgestellt zu sein, aber die Nachfrage wird natürlich jetzt bald wieder grösser. Aber normal sollte doch nun genügend Impfstoff vorhanden sein ?
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
Goalgetter1990, Dienstag, 16.11.2021, 00:23 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
... und keine 3 Stunden beim Impfmobil anstehen will: Auf Jameda gibt es hunderte Termine für die nächsten Tage bei einer Ärztin in der Zülpicher Straße, einfach zum Buchen. Ist vermutlich deutlich einfacher, als sich überall durchzutelefonieren:
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.11.2021, 12:22 (vor 1499 Tagen) @ Goalgetter1990
In Leipzig keine einzige Praxis bei jameda drin.
Bei doctolib zwei für Biontech. Im Januar.
Keine einzige für Moderna.
Beim Hausarzt gibt’s was für Ende Januar. Und Moderna auch nicht. Anderer Arzt.
Läuft….
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 12:53 (vor 1499 Tagen) @ bigfoot49
In Leipzig keine einzige Praxis bei jameda drin.
Bei doctolib zwei für Biontech. Im Januar.
Keine einzige für Moderna.
Beim Hausarzt gibt’s was für Ende Januar. Und Moderna auch nicht. Anderer Arzt.
Läuft….
Klingt ja klasse :-/
Lass mich raten: Impfzentren sind dicht gemacht worden, Corona ist ja schließlich vorbei :-/
Biontech auf Moderna bringt angeblich sogar etwas bessere Ergebnisse als Moderna auf Moderna.
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.11.2021, 13:59 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Na die Impfzentren sind schon länger dicht. Die Entscheidung fiel ja schon im Sommer.
Zumindest impft man in Sachsen - dank der eigenen Impfkomission - ja schon seit Anfang November alle ab 18 erneut.
Gibt mobile Teams, die (in Leipzig) jeden Tag woanders sind. Und mehr als gut besucht sind.
In der Innenstadt soll jetzt noch ein stationäres “Impfzentrum” entstehen.
Keine Ahnung ob die Hausärzte wirklich das schaffen, was ihre Vorstände immer erzählen.
In Sachsen impfen aber auch zu viele nicht (mehr). Vielleicht ändert sich das wieder, wenn es mehr Geld pro Impfung gibt.
Das mit der Kreuzimpfung… keine Ahnung.
Die StiKo (zumindest habe ich da nix gefunden) empfiehlt wohl beim gleichen zu bleiben. Laut der SiKo hat man die Wahl. Aber das diskutiere das mal vor Ort aus…..
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 16.11.2021, 12:58 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
In Leipzig keine einzige Praxis bei jameda drin.
Bei doctolib zwei für Biontech. Im Januar.
Keine einzige für Moderna.
Beim Hausarzt gibt’s was für Ende Januar. Und Moderna auch nicht. Anderer Arzt.
Läuft….
Klingt ja klasse :-/Lass mich raten: Impfzentren sind dicht gemacht worden, Corona ist ja schließlich vorbei :-/
Biontech auf Moderna bringt angeblich sogar etwas bessere Ergebnisse als Moderna auf Moderna.
Booster ist nur die halbe Dosis Moderna
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Köln braucht...
nemix, Dienstag, 16.11.2021, 08:05 (vor 1499 Tagen) @ Goalgetter1990
... und keine 3 Stunden beim Impfmobil anstehen will: Auf Jameda gibt es hunderte Termine für die nächsten Tage bei einer Ärztin in der Zülpicher Straße, einfach zum Buchen. Ist vermutlich deutlich einfacher, als sich überall durchzutelefonieren:
Hatte gestern auch Glück auf Jameda für diese Woche. Bei meinem Hausarzt, HNO und anderen Ärzten die auf Ihrer Website mit Impfsprechstunde ö.ä. werben war dieses Jahr nichts mehr frei.
Laut Hausarzt Sprechstunde wird denen seit 2-3 Wochen die Bude eingerannt weil viele Angst vor 2G haben. Hoffe der Druck hilft und würde ein öffnen der Impfzentren in kleinerem Ausbau aktuell befürworten.
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Witten braucht...
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 12:06 (vor 1499 Tagen) @ nemix
bitte hinten anstellen ..
https://www.waz.de/staedte/witten/corona-grosser-ansturm-auf-impfbus-des-en-kreises-in-witten-id233847793.html
leider hinter PW, aber unterm Strich: wer konnte das ahnen, dass die Menschen sich a) impfen b) boostern lassen wollen...DAS konnte man wirklich nicht ahnen und sich logistisch vorbereiten...ach ja das Impfzentrum in Ennepetal im Aldi Markt ist auch wieder offen..
https://www.waz.de/staedte/witten/witten-impfzentrum-ennepetal-verdoppelt-kapazitaeten-id233850359.html
Falls jemand eine Auffrischimpfung in Witten braucht...
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 12:10 (vor 1499 Tagen) @ Rupo
bitte hinten anstellen
https://www.waz.de/staedte/witten/corona-grosser-ansturm-auf-impfbus-des-en-kreises-in-witten-id233847793.html
leider hinter PW, aber unterm Strich: wer konnte das ahnen, dass die Menschen sich a) impfen b) boostern lassen wollen...DAS konnte man wirklich nicht ahnen und sich logistisch vorbereiten...ach ja das Impfzentrum in Ennepetal im Aldi Markt ist auch wieder offen..
https://www.waz.de/staedte/witten/witten-impfzentrum-ennepetal-verdoppelt-kapazitaeten-id233850359.html
Wenigstens hat man anders als andere Kreise nicht alles dicht gemacht. Anderswo konnte man hören, es würde bis Januar oder sogar Februar dauern, bis die Impfzentren wieder einsatzbereit wären.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:31 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
Und hier Frau Flaßpöhler.
Bin gespannt, ob irgend vor dem Ende der Sendung der Frau an die Kehle geht. Und falls ja, dann gebe ich der Person freiwillig ein Alibi.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Gargamel09, Dienstag, 16.11.2021, 10:51 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Und hier Frau Flaßpöhler.
Bin gespannt, ob irgend vor dem Ende der Sendung der Frau an die Kehle geht. Und falls ja, dann gebe ich der Person freiwillig ein Alibi.
Die nächste Philosoph:in die ein Ei am Wandern hat. Mit dem Auftritt hat sie sich jedenfalls für Lanz & Precht beworben, das war ein Best of Schwurbler-Bullshitbingo
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 11:36 (vor 1499 Tagen) @ Gargamel09
Und hier Frau Flaßpöhler.
Bin gespannt, ob irgend vor dem Ende der Sendung der Frau an die Kehle geht. Und falls ja, dann gebe ich der Person freiwillig ein Alibi.
Die nächste Philosoph:in die ein Ei am Wandern hat. Mit dem Auftritt hat sie sich jedenfalls für Lanz & Precht beworben, das war ein Best of Schwurbler-Bullshitbingo
Was ich nicht verstehe: Egal ob man aus dem Bereich der Philosophie, des Journalismus, der Soziologie, der Rechtswissenschaften, der Politik oder wo auch immer her kommt, so hat man doch wenn man sich in so eine Sendung setzt die Holschuld, sich zumindest einige grundlegende Fakten über das Thema anzueignen, über das man diskutieren soll. Die Frau aber wusste rein gar nichts über die Pandemie. Sie ersetzte Fachwissen durch Aggressivität.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Kapitän Haddock, Montag, 15.11.2021, 23:12 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Und hier Frau Flaßpöhler.
Bin gespannt, ob irgend vor dem Ende der Sendung der Frau an die Kehle geht. Und falls ja, dann gebe ich der Person freiwillig ein Alibi.
Erst Precht, jetzt die: Warum können Philosophen nicht einfach wie früher Fußball spielen?
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.11.2021, 12:11 (vor 1499 Tagen) @ Kapitän Haddock
https://www.youtube.com/watch?v=71l1KytVNcY
bitte bis zum Ende gucken ...großartig!
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
micha87, bei Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 00:35 (vor 1500 Tagen) @ Kapitän Haddock
zeit.de/sport/2015-01/klopp-bvb-eilenberger-interview
So wie unser Freund Eilenberger, der uns als Sekte bezeichnet hat? War auch nicht die größte Erfindung. ;)
Was ist da los?
Eisen, DO, Montag, 15.11.2021, 21:55 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Jetzt wollte ich einschalten und es läuft eine Doku über das Wattenmeer?
Was ist da los?
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:58 (vor 1500 Tagen) @ Eisen
Jetzt wollte ich einschalten und es läuft eine Doku über das Wattenmeer?
War nach vorne gezogen worden. 20:15 Sondersendung Covid-19. Danach Plassberg. Inoffizieller Titel "Svenja Flaßpöhler gegen den Rest der Welt".
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Eisen, DO, Montag, 15.11.2021, 22:02 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Sollte einen aber auch wirklich gar nichts wundern...
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 16.11.2021, 00:37 (vor 1500 Tagen) @ Eisen
Ada verbinde ich mit positiven, Lovelace und indirekt Cardano, also Programmierung und Mathematik quasi.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
DomJay, Köln, Dienstag, 16.11.2021, 10:47 (vor 1499 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ada verbinde ich mit positiven, Lovelace und indirekt Cardano, also Programmierung und Mathematik quasi.
Jupp, ein historischer Frauenname und eine Programmiersprache. Bisschen aus der Mode aber nicht der schlimmste den man haben kann.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 22:03 (vor 1500 Tagen) @ Eisen
Sollte einen aber auch wirklich gar nichts wundern...
Menschen wie diese Frau sollten keine Kinder haben.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 00:09 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Habe es nicht gesehen...
Meine Lebenszeit ist mir zu schade für solche Sendungen mit einem Erkenntnisgewinn gleich null.
Nur mal zwei Tipps:
Es bereichert das Leben wenn man sich nicht absichtlich Sachen anschaut um sich drüber aufzuregen. Entspannt ungemein.
Man sollte sehr vorsichtig sein über eine Ferndiagnose solche Sätze rauszuhauen. Das ist an Menschenverachtung kaum zu überbieten. Da begibst du dich auf ein Niveau mit Querdenkern und anderen mit denen du sicherlich nicht auf Augenhöhe gesehen werden willst.
Am Ende musst du aber selber wissen ob dieser Weg der richtige ist mit deiner Wut/Angst/Ärger über die aktuellen Entwicklungen umzugehen. Ich würde dir eher empfehlen mal paar Tage Pause zunehmen von Corona News.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 06:36 (vor 1499 Tagen) @ Davja89
Habe es nicht gesehen...
Meine Lebenszeit ist mir zu schade für solche Sendungen mit einem Erkenntnisgewinn gleich null.Nur mal zwei Tipps:
Es bereichert das Leben wenn man sich nicht absichtlich Sachen anschaut um sich drüber aufzuregen. Entspannt ungemein.
Ich habe die Corona-Sondersendung gesehen und bin dann im Grunde zu Hart aber fair rüber gerutscht.
Man sollte sehr vorsichtig sein über eine Ferndiagnose solche Sätze rauszuhauen. Das ist an Menschenverachtung kaum zu überbieten. Da begibst du dich auf ein Niveau mit Querdenkern und anderen mit denen du sicherlich nicht auf Augenhöhe gesehen werden willst.
"Irre ist, wer irre Dinge sagt". So einen Auftritt in einer Talkshow habe zumindest ich noch nie gesehen. Da war zunächst das Verhalten von Frau Flaßpöhler gegenüber den andren Menschen im Studio. Im Verlauf der Sendung hat sie quasi jedem dort Aussagen untergeschoben, die die andere Person nicht von sich gegeben hat. Und diese angeblichen Aussagen hat sie dann als Alibi verwendet, diese Personen selbst unter der Gürtellinie anzugreifen. Rabulistik auf allerprimitivstem Niveau.
Corona sei völlig harmlos, auch nicht schlimmer als eine Grippewelle. schließlich würden ja die meisten Menschen überleben. Die Maßnahmen dagegen seien völlig überzogen, die Zahl der Opfer würde aufgebauscht. Querdenker würden sachlich argumentieren. Ungeimpfte hingegen seien aggressiver Rhetorik und Kriminalisierung ausgesetzt. Verschwörungsmythen als Grund, Impfungen abzulehnen wären rein anekdotisch. Die große Masse der Imfpgegner habe nachvollziehbare Gründe, Impfungen abzulehnen. Man habe in der Vergangenheit Impfungen schlecht vertragen, etc.
Am Ende musst du aber selber wissen ob dieser Weg der richtige ist mit deiner Wut/Angst/Ärger über die aktuellen Entwicklungen umzugehen. Ich würde dir eher empfehlen mal paar Tage Pause zunehmen von Corona News.
Du hast die Sendung nicht gesehen. Hast einen Auftritt verpasst, wie zumindest ich ihn in einer Talkshow noch nicht erlebt habe. Und möchtest mir Ratschläge geben?
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 10:33 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Am Ende musst du aber selber wissen ob dieser Weg der richtige ist mit deiner Wut/Angst/Ärger über die aktuellen Entwicklungen umzugehen. Ich würde dir eher empfehlen mal paar Tage Pause zunehmen von Corona News.
Du hast die Sendung nicht gesehen. Hast einen Auftritt verpasst, wie zumindest ich ihn in einer Talkshow noch nicht erlebt habe. Und möchtest mir Ratschläge geben?
Er möchte dir den Ratschlag geben, die Sendung auszuschalten, dich der Outrage Memetik zu entziehen und somit der Frau keine Internet Reichweite zu geben, was letztendlich der Chance sie nie wieder im Fernsehen zu sehen, viel zuträglicher ist. Manche Dinge müssen leider besprochen werden, weil sie gesellschaftsrelevant sind, der geplante Auftritt einer Uschi, die Reichweite erzielen will, gehört nicht dazu.
Und dir hilft es selber nicht in unangenehme Rhetorik zu verfallen.
Thats all.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
burz, Lünen, Dienstag, 16.11.2021, 11:01 (vor 1499 Tagen) @ Intertanked
Am Ende musst du aber selber wissen ob dieser Weg der richtige ist mit deiner Wut/Angst/Ärger über die aktuellen Entwicklungen umzugehen. Ich würde dir eher empfehlen mal paar Tage Pause zunehmen von Corona News.
Du hast die Sendung nicht gesehen. Hast einen Auftritt verpasst, wie zumindest ich ihn in einer Talkshow noch nicht erlebt habe. Und möchtest mir Ratschläge geben?
Er möchte dir den Ratschlag geben, die Sendung auszuschalten, dich der Outrage Memetik zu entziehen und somit der Frau keine Internet Reichweite zu geben, was letztendlich der Chance sie nie wieder im Fernsehen zu sehen, viel zuträglicher ist. Manche Dinge müssen leider besprochen werden, weil sie gesellschaftsrelevant sind, der geplante Auftritt einer Uschi, die Reichweite erzielen will, gehört nicht dazu.Und dir hilft es selber nicht in unangenehme Rhetorik zu verfallen.
Thats all.
Ich fand den Auftritt gestern durchaus erkenntnisreich. Es war eigentlich auch angenehm zu sehen, dass alle übrigen Anwesenden sie mit guten Argumenten konfrontiert haben. Jede(r) auf seine Weise.
Bei jemandem, der sein Kind „Ada“ nennt
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 11:53 (vor 1499 Tagen) @ burz
Ich fand den Auftritt gestern durchaus erkenntnisreich. Es war eigentlich auch angenehm zu sehen, dass alle übrigen Anwesenden sie mit guten Argumenten konfrontiert haben. Jede(r) auf seine Weise.
Ich befürchte, bei den Impfgegnern könnte es ganz anders angekommen sein. Für diese Leute dürfte die Frau die "Streiterin für die Wahrheit" sein, die "vom System" herunter gemacht wurde. Und deshalb bietet man solchen Personen keine Plattform in den Medien.
Was ist da los?
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.11.2021, 21:57 (vor 1500 Tagen) @ Eisen
Ist gegen den Blutdruck
Was ist da los?
madball, Montag, 15.11.2021, 22:14 (vor 1500 Tagen) @ madball
Ist gegen den Blutdruck
Na ja, das war knapp. Beinahe wäre der kleine Heuler im Wattschlamm versunken.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 21:51 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Und hier Frau Flaßpöhler.
Bin gespannt, ob irgend vor dem Ende der Sendung der Frau an die Kehle geht. Und falls ja, dann gebe ich der Person freiwillig ein Alibi.
Ich sitze auch mit offenem Mund auf der Couch.
Die schwurbelt vor sich hin, erzählt von einseitiger Medienberichterstattung, kann aber kein Beispiel für eine „differenzierte“ geben.
Für den Grippe - Corona - Vergleich war sie sich auch nicht zu schade.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Eisen, DO, Montag, 15.11.2021, 21:51 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Ich gucke es nicht, aber ich habe sie vorhin in der Kulturzeit auf 3Sat gesehen und das hat mir von der Dame schon gereicht.
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:54 (vor 1500 Tagen) @ Eisen
Ich gucke es nicht, aber ich habe sie vorhin in der Kulturzeit auf 3Sat gesehen und das hat mir von der Dame schon gereicht.
Ich kannte sie nicht. Aber die Frau ist komplett irre. In Sachsen, Thüringen, Bayern fahren die Kliniken vor die Wand. Die Frau allerdings hält Covid-19 für im Grunde harmlos und die Aufregung für völlig übertrieben. Schließlich stirbt kaum jemand daran. "Nur eine Grippe".
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.11.2021, 21:47 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Welche Expertise hat diese Philosophin zu diesem Thema?
Warum nicht gleich einen Waldorf-Schulen-Lehrer oder einen Homöopathen einladen?
Wenn schon jemand zum Abwiegeln und Verharmlosen warum nicht der bewährte Hendrik Streeck?
Wer zu niedrigen Blutdruck hat: Hart aber Fair
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:51 (vor 1500 Tagen) @ Frankonius
Welche Expertise hat diese Philosophin zu diesem Thema?
Warum nicht gleich einen Waldorf-Schulen-Lehrer oder einen Homöopathen einladen?
Wenn schon jemand zum Abwiegeln und Verharmlosen warum nicht der bewährte Hendrik Streeck?
Stichwort False Balance.
Verglichen mit der Frau ist Streek zudem "Mainstream". Aus die Idee zu kommen, in den Medien sei die Stimmung viel zu sehr pro Impfung, und man sollte doch "alternativen Stimmen" mehr Raum geben, ist schon reichlich irre. Wie stellt sich die Frau das vor? Bodo Schiffmann per Video-Schalte aus Tansania einblenden?
What's up Covid-19?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.11.2021, 21:02 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
In den letzten Wochen habe ich nicht viel von Corona mitbekommen, nun scheinen ja die Inzidenzen wieder nach oben zu schießen, was offenbar zu vollen ITSen führt. Was ich in Erinnerunge habe ist, als ich mich zuletzt damit beschäftigte hatte, dass man eine Impfquote von 70-80% benötigen würden. Nun scheinen es wohl 90% oder mehr zu sein, um "fine" zu werden, so habe ich es verstanden. Weiß jemand, was genau das target ist? Müsste dann nicht ein permanentes, jährliches "Impflevel" von über 90% gehalten werden? Oder erwirkt die Boosterimpfung dann einen längeren Schutz, über 6-7 Monate hinaus?
Thanks in advance.
What's up Covid-19?
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:35 (vor 1500 Tagen) @ FourrierTrans
In den letzten Wochen habe ich nicht viel von Corona mitbekommen, nun scheinen ja die Inzidenzen wieder nach oben zu schießen, was offenbar zu vollen ITSen führt. Was ich in Erinnerunge habe ist, als ich mich zuletzt damit beschäftigte hatte, dass man eine Impfquote von 70-80% benötigen würden. Nun scheinen es wohl 90% oder mehr zu sein, um "fine" zu werden, so habe ich es verstanden. Weiß jemand, was genau das target ist? Müsste dann nicht ein permanentes, jährliches "Impflevel" von über 90% gehalten werden? Oder erwirkt die Boosterimpfung dann einen längeren Schutz, über 6-7 Monate hinaus?
Thanks in advance.
Mittlerweile gibt es bei Virologen wohl mehrheitlich die Meinung, dass man für eine vollständige Immunisierung drei Impfdosen benötigt. Aktuell gibt es beim Spiegel dazu ein Interview mit Carsten Watzl, dem Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI). Aber ähnliches findet man sicherlich auch frei verfügbar.
Dass mittlerweile eine deutlich höhere Impfquote notwendig ist, das liegt an der deutlich ansteckenderen Delta-Variante.
What's up Covid-19?
FourrierTrans, Montag, 15.11.2021, 21:25 (vor 1500 Tagen) @ FourrierTrans
Der Booster wird dein Immunsystem langfristig trainieren.
Drei Impfungen sind auch bei anderen Virenkrankheiten notwendig.
What's up Covid-19?
Goalgetter1990, Montag, 15.11.2021, 21:28 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Der Booster wird dein Immunsystem langfristig trainieren.
Drei Impfungen sind auch bei anderen Virenkrankheiten notwendig.
Ist das so? Als die mRNA Impfstoffe zugelassen wurden, war ja die Hoffnung, dass diese potenziell jahrelangen Schutz bringen (habe hier noch ein paar Artikel im Kopf). Jetzt boostern wir uns alle schon nach 6 Monaten. Ich frage mich daher, ob der darauf folgende Schutz wirklich länger wirkt?
What's up Covid-19?
CLM, Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 08:08 (vor 1499 Tagen) @ Goalgetter1990
Du trainierst mit jedem Kontakt mit dem Virus das Gedächtnis deines Immunsystems. Das ist genauso wie beim Lernen. Ständige Wiederholung lässt dich erlernte Dinge besser behalten. Beim Fahrradfahren kannst du nach der ersten Übungseinheit noch gar nichts, nach der zweiten oder dritten schon mal ein paar Meter fahren, nach der zehnten relativ sicher frei alleine fahren und nach 25. dann komplett sicher fahren und wirst das dein Leben lang nicht mehr verlernen, auch wenn du danach 20 Jahre nicht mehr mit dem Fahrrad fährst.
Genauso funktioniert ein Immunsystem, nur dass wir hier zum Glück nicht ganz so viele Versuche brauchen. Aber wenn du drei Dosen intus hast, hat dein Immunsystem schon mal einen sehr guten Grundstock, der dich eine gewisse Zeit sehr sicher schützen wird. Die Idee ist, dass du dann dadurch, dass es kaum noch Maßnahmen geben muss, weil viele geimpft sind, du immer und immer wieder mit dem Virus in Kontakt kommst (natürliche Infektion), davon aber erstmal kaum und später gar nichts mehr merkst. Auch dadurch wird dein Immunsystem immer weiter trainiert und irgendwann wird dir das Virus nichts mehr anhaben können. Und wenn es mutiert, ist dein Immunsystem auf den grundlegenden Erreger trotzdem so gut trainiert, dass es leicht mit der mutierten Variante fertig wird. So ist es mit der Grippe / Influenza, so wird mit Corona werden.
What's up Covid-19?
Dimmsonen, tiefste Eifel, Montag, 15.11.2021, 21:38 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
Der Booster wird dein Immunsystem langfristig trainieren.
Drei Impfungen sind auch bei anderen Virenkrankheiten notwendig.
Ist das so? Als die mRNA Impfstoffe zugelassen wurden, war ja die Hoffnung, dass diese potenziell jahrelangen Schutz bringen (habe hier noch ein paar Artikel im Kopf). Jetzt boostern wir uns alle schon nach 6 Monaten. Ich frage mich daher, ob der darauf folgende Schutz wirklich länger wirkt?
Das kann wohl niemand sagen. Wahrscheinlich wird es so sein, aber es wird bei dem R Wert der Delta Variante auch kein Ende bedeuten. Nach drei Impfungen ist man geschützter als nach zweien, aber das führt nur zu einer Abschwächung. Es wird sicher eine vierten Booster geben. Diese trainiert das Immunsystem weiter und frischt das Wissen der Gedächtniszellen auf. Ich hoffe, dass die Impfung bis dahin auch die aktuelle Varianten beinhaltet und nicht nur den Wildtyp.
What's up Covid-19?
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:38 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
Der Booster wird dein Immunsystem langfristig trainieren.
Drei Impfungen sind auch bei anderen Virenkrankheiten notwendig.
Ist das so? Als die mRNA Impfstoffe zugelassen wurden, war ja die Hoffnung, dass diese potenziell jahrelangen Schutz bringen (habe hier noch ein paar Artikel im Kopf). Jetzt boostern wir uns alle schon nach 6 Monaten. Ich frage mich daher, ob der darauf folgende Schutz wirklich länger wirkt?
FSME: Drei Impfungen. Ähnliches Schema wie bei mRNA. Grundimmunisierung gegen Diphtherie oder Tetanus ebenfalls. Und wohl gegen einige andere Erreger.
P.S.: Auch bei der Booster-Impfung muss man abwarten, wie lange die Immunabwehr auch gegen Infektion anhält. Aber es gibt gute Gründe, auf eine längere Wirkung als nach der Zweitimpfung zu hoffen.
What's up Covid-19?
Goalgetter1990, Montag, 15.11.2021, 21:36 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
Hoffnung darf man haben.
Am Ende ist in der Wirkung die Art des Impfstoffes egal. Hauptsache das Immunsystem sieht etwas, an das es sich wieder erinnern kann.
https://www.impfen-info.de/impfempfehlungen/fuer-kinder-0-12-jahre/tetanus-wundstarrkrampf/
Alles dreimal in 11 Monaten.
What's up Covid-19?
Goalgetter1990, Montag, 15.11.2021, 21:20 (vor 1500 Tagen) @ FourrierTrans
In den letzten Wochen habe ich nicht viel von Corona mitbekommen, nun scheinen ja die Inzidenzen wieder nach oben zu schießen, was offenbar zu vollen ITSen führt. Was ich in Erinnerunge habe ist, als ich mich zuletzt damit beschäftigte hatte, dass man eine Impfquote von 70-80% benötigen würden. Nun scheinen es wohl 90% oder mehr zu sein, um "fine" zu werden, so habe ich es verstanden. Weiß jemand, was genau das target ist? Müsste dann nicht ein permanentes, jährliches "Impflevel" von über 90% gehalten werden? Oder erwirkt die Boosterimpfung dann einen längeren Schutz, über 6-7 Monate hinaus?
Thanks in advance.
Niemand weiß zuverlässig was das Target ist, beziehungsweise ob es überhaupt ein solches geben kann (mit der im vergangenen Jahr gesunkenen Krankenhauskapazität sind ja alle verkraftbaren Werte ebenfalls gesunken bzw. dynamisch). Es gibt zu viele Unwägbarkeiten und Abhängigkeiten, um irgendwelche zuverlässigen Zahlen zu nennen. Fest steht: In der Alterskategorie ü50 sollten es vermutlich schon über 90-95% sein.
What's up Covid-19?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 15.11.2021, 21:21 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
In den letzten Wochen habe ich nicht viel von Corona mitbekommen, nun scheinen ja die Inzidenzen wieder nach oben zu schießen, was offenbar zu vollen ITSen führt. Was ich in Erinnerunge habe ist, als ich mich zuletzt damit beschäftigte hatte, dass man eine Impfquote von 70-80% benötigen würden. Nun scheinen es wohl 90% oder mehr zu sein, um "fine" zu werden, so habe ich es verstanden. Weiß jemand, was genau das target ist? Müsste dann nicht ein permanentes, jährliches "Impflevel" von über 90% gehalten werden? Oder erwirkt die Boosterimpfung dann einen längeren Schutz, über 6-7 Monate hinaus?
Thanks in advance.
Niemand weiß zuverlässig was das Target ist, beziehungsweise ob es überhaupt ein solches geben kann (mit der im vergangenen Jahr gesunkenen Krankenhauskapazität sind ja alle verkraftbaren Werte ebenfalls gesunken bzw. dynamisch). Es gibt zu viele Unwägbarkeiten und Abhängigkeiten, um irgendwelche zuverlässigen Zahlen zu nennen. Fest steht: In der Alterskategorie ü50 sollten es vermutlich schon über 90-95% sein.
Hm so habe ich es jetzt in den letzten Tagen auch erst einmal eingeordnet. Traurige Aussichten, danke dennoch. Wird wohl auf einen Winterschlaf für Menschen hinauslaufen und alles Leben blüht im Sommer auf. Hoffentlich müssen wir dann wenigstens von November bis April nicht mehr arbeiten (Covid-Mindesteinkommen für diese Monate oder sowas in der Richtung) und können uns in Bücher oder Sport verkriechen.
Gelassenheit und Ruhe
Davja89, Montag, 15.11.2021, 19:22 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Davja89, Montag, 15.11.2021, 19:30
Vielleicht würde Allen unabhängig ihrer politischen Einstellung und ihrer Einstellung zu Eventuellen Corona Maßnahmen etwas mehr Gelassenheit gut tun.
Diese ganze Aufregung hat doch wirklich überhaupt keine Mehrwert. Natürlich kann ich jetzt schon davon ausgehen was alles schlimmes passieren wird. Oder man atmet jetzt mal entspannt durch die Hose.
Aktuell stapeln sich noch keine Särge.
Aktuell ist die Belastung der KH Regional angespannt.
Alles keine schönen Entwicklungen.
Aber für den Panikmodus ist es noch etwas früh.
In den Regionen (Südosten) sind eigentlich überall schon Regeln deutlich verschärft worden.
Im restlichen Land sind die Zahlen niedriger und auch die Lage in den KH ruhiger. Es gibt also national noch Kapazitäten um eventuell anderen Regionen zu helfen. Alles Sachen die bei unseren Nachbarn in Frankreich, GB, Spanien oder Italien schon vorgekommen sind.
Es wird wieder unschön aber von irgendwelchen Weltuntergangsszenarien sind wir noch ein wenig entfernt.
Grade jetzt heisst es einen kühlen Kopf bewahren und keine Fehler machen. Maßnahmen die jetzt beschlossen werden müssen sitzen. Sonst ist das Vertrauen der Bevölkerung komplett dahin und/oder das Infeketionsgeschehen endgültig ausser Kontrolle.
Will die Politiker nicht in Schutz nehmen aber es ist schon einfacherer wild irgendetwas zu fordern als das ganze nachher Wasserdicht und Sinnvoll zu beschließen.
Bisher ist Deutschland Weltweit gesehene sehr vorsichtig und bedächtig durch die Pandemie gegangen. Das hat vielen Gestunken ( mir inklusive) also absoluter Quatsch so zu tun als würde hier zu Lande nicht eingegriffen wenn es nötig ist.
Wenn wir uns mal in Europa umgucken haben sehr viele Nachbarn höhere I Werte.
Hier wird ja viel nach Österreich geschaut.
Dort sind die Werte fast 3 x so hoch. Bei einer sogar leicht schlechteren Impfquote.
Die Briten leben seit Monaten mit höheren Zahlen.
Die Lage ist nicht ausser Kontrolle. Auch wenn das manche gerne hätten oder behaupten.
Es werden jetzt entscheidende Wochen. Entweder man kriegt es hin einen Weg zu finden durch kluge Kommunikation und klaren Regeln Lockdowns zu verhindern oder wir gehen nach Neujahr alle nochmal in den Winterschlaf für 3 Wochen.
Aber aktuell fährt die Karre noch. Es klappert und rattert aber den Laternenpfahl haben wir noch nicht getroffen.
Gelassenheit und Ruhe
herrNick, Dienstag, 16.11.2021, 09:58 (vor 1499 Tagen) @ Davja89
Vielleicht würde Allen unabhängig ihrer politischen Einstellung und ihrer Einstellung zu Eventuellen Corona Maßnahmen etwas mehr Gelassenheit gut tun.
Diese ganze Aufregung hat doch wirklich überhaupt keine Mehrwert. Natürlich kann ich jetzt schon davon ausgehen was alles schlimmes passieren wird. Oder man atmet jetzt mal entspannt durch die Hose.
Es werden gerade wieder reihenweise Dinge abgesagt, auf die ich mich sehr gefreut habe. Meine ganze Familie hat ein "G", trotzdem werden wir zeitnah vermutlich wieder in eine Lockdown-ähnliche Situation kommen. Einzig wegen dem Geltungsdrang einiger Deppen, die glauben sie müssten sich informieren, weil das, was alle Experten sagen, ja auch falsch sein könnte. Da möchte ich mich gerne aufregen und keine Gelassenheit und Ruhe walten lassen. Mal davon abgesehen, dass hier in Oberbayern die Situation schon weit weg von lustig ist.
Gelassenheit und Ruhe
majae, Muc, Dienstag, 16.11.2021, 10:39 (vor 1499 Tagen) @ herrNick
Es werden gerade wieder reihenweise Dinge abgesagt, auf die ich mich sehr gefreut habe. Meine ganze Familie hat ein "G", trotzdem werden wir zeitnah vermutlich wieder in eine Lockdown-ähnliche Situation kommen. Einzig wegen dem Geltungsdrang einiger Deppen, die glauben sie müssten sich informieren, weil das, was alle Experten sagen, ja auch falsch sein könnte. Da möchte ich mich gerne aufregen und keine Gelassenheit und Ruhe walten lassen. Mal davon abgesehen, dass hier in Oberbayern die Situation schon weit weg von lustig ist.
Das ist der springende Punkt. Die aktuelle Lage wäre ganz einfach vermeidbar gewesen. Und nur weil das ganze Gesundheitssystem noch nicht zusammen gebrochen ist, heißt es nicht, dass es aktuell für alle anderen (also die ohne Covid) nicht nur stark eingeschränkt funktioniert. OPs werden verschoben, Patienten von der Intensiv auf normale Stationen verlegt. Das wirkt sich natürlich nicht positiv auf diejenigen auf. Wir sind an einem Punkt, an dem andere Tote als Kollateralschaden in Kauf genommen werden.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 06:39 (vor 1499 Tagen) @ Davja89
Genau das brauchen wir jetzt. Nicht.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 07:39 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
Keine Sorge, ihr werdet das auch in NRW sehen.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Cthulhu, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 10:07 (vor 1499 Tagen) @ Taifun
Keine Sorge, ihr werdet das auch in NRW sehen.
Ich hoffe ja, dass man da zumindest nicht in aller Ruhe drauf wartet. Die Inzidenzen in NRW steigen aktuell nach wie vor, aber noch ist die Situation halt nicht so prekär, wie in weiten Teilen Bayerns, Sachsens oder Thüringens, zumal dort die Wachstumsraten nicht signifikant runter gehen, also die Spitze des Eisbergs noch nicht erreicht ist.
Man hat auf jeden Fall noch mehr Zeit zum Handeln und ich hoffe, dass man nicht sehenden Auges in die gleiche Lage rennt, wobei die höhere Impfquote da einfach eine bessere Ausgangslage bietet.
Es sind ja nicht zufällig die Länder mit schwächerer Impfquote die am stärksten betroffenen.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Cthulhu, Dienstag, 16.11.2021, 10:08 (vor 1499 Tagen) @ Cthulhu
Träum weiter. Der Karneval war ein Booster, davon bin ich überzeugt. Natürlich hilft die Impfquote, aber ich habe da kein gutes Gefühl.
P.S. Die Inzidenz ist bei uns gerade etwas gesunken.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Cthulhu, Essen, Dienstag, 16.11.2021, 11:25 (vor 1499 Tagen) @ Taifun
Träum weiter. Der Karneval war ein Booster, davon bin ich überzeugt. Natürlich hilft die Impfquote, aber ich habe da kein gutes Gefühl.
P.S. Die Inzidenz ist bei uns gerade etwas gesunken.
Bei Karneval habe ich auch ein mieses Gefühl, zumal das nochmal ein ganz anderes Risikoprofil als Veranstaltung ist, als ein Fußballspiel - zumal abends ja auch noch die Kneipen voll waren und einige ja auch von Lokal zu Lokal ziehen und das vermutlich selten unter kontrollierten 2G oder 3G Bedingungen.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.11.2021, 07:42 (vor 1499 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von donotrobme, Dienstag, 16.11.2021, 07:49
ich glaube, dass sollte kein hinweis auf unsere ach so viel "bessere" corona-politik im westen sein.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 10:58 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
ich glaube, dass sollte kein hinweis auf unsere ach so viel "bessere" corona-politik im westen sein.
Mit Sicherheit nicht. Zwar sind unsere Zahlen deutlich niedriger, aber die Steigerungsraten heftig. Zudem befürchte ich, dass ab der nächsten Woche in den Karnevalshochburgen Weiberfastnacht durch schlägt.
Gelassen zuschauen, wie im Süden und Südosten die Intensivstationen überlaufen
donotrobme, Dienstag, 16.11.2021, 08:19 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
Das weiss ich, keine Sorge.
Ich wollte sagen: Es wird überall passieren und da kann man überall zuschauen. Als gesunder geimpfter U60 ist man sehr sicher, aber gelassen zuschauen wird sicher niemand.
Gelassenheit und Ruhe
micha87, bei Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 01:08 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Das klingt alles wunderbar, aber in der Realität haben sich diverse Virologen deutlich positioniert und ein klares Bild gezeichnet.
Das hört sich wenig entspannt an und ja etwas Ruhe voneinander kann nicht Schaden. So sollte dringend überlegt werden ob die Stadien weiter so besucht werden können von Auswärtsfans z.B..
Ein Mensch hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit, wenn Leute sich nicht impfen lassen gegen Covid stellen sie in nicht wenigen Alltagssituationen eine Gefahr für andere dar. Das ist dann auch eine andere Nummer als ein Schnupfen zu übertragen etc.. Eine Covid-Erkrankung kann tödlich enden und überlastet leider die ITS.
Irgendwann muss man sich eben Fragen wie Hoch der Preis der Freiheit den sein darf und ob das Allgemeinwohl nicht höher zu gewichten ist als jenes persönliche Freiheitsrecht.
Inzwischen liegen alle Fakten auf dem Tisch und Leute entwickeln eine Phobie vor einer Impfung das geht komplett ins absurde. Millionen Menschen können wir nicht Mal eben zur Impfung zwingen, aber man sollte denen z.B. den Nahverkehr verwehren können, wo sie auf viele Menschen treffen. Das gleiche für andere Dinge in geschlossenen Räumen.
Diese Leute sind nicht am Gemeinwohl interessiert, sie sind unsolidarisch und das sollten sie zu spüren bekommen. Ab einen gewissen Punkt hilft alles muntere Reden nicht mehr, da muss man ins Handeln kommen und klare Kante zeigen.
Manch einer wird sagen das sei dann ein erzwungene Impfung, aber vielleicht braucht es dieses radikale Handeln um zu Ergebnissen zu kommen.
Gelassenheit und Ruhe
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 01:21 (vor 1500 Tagen) @ micha87
Wollte jetzt keine Detaildiskussion führen ob jetzt Maßnahme xy besser ist oder Person xy mehr Schuld trägt als jemand anderes. Das wurde hier im ja im Detail schon alles mehrfach durchgekaut.
Mir ging es nur um die Weltuntergangstimmung die speziell hier herrscht. Niemand zweifelt den Ernst der Lage an. Deswegen werden im Laufe der Woche neue Beschlüsse kommen.
Nur gehört zu einer Pandemie halt auch mehr dazu als nur eine Maske zutragen. Dazu gehört auch eine gewisse Gelassenheit nicht jeden Spinner der sich in eine Talkshow geschmuggelt hat als Untergang hoch zu jazzen. Pandemie heißt halt Ausnahmezustand. Da muss man zwischendurch auch mal durchatmen und einen nüchternen Blick auf das was ist werfen.
Wir brauchen keinen leichtfertigen Umgang mit der Situation aber wir können genauso wenig Leute gebrauchen die jetzt auf alles einprügeln was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Insbesondere im europäischen Vergleich sind wir eines von vielen Ländern das aktuell Probleme hat. Nicht weniger aber halt auch nicht mehr.
Gelassenheit und Ruhe
micha87, bei Berlin, Dienstag, 16.11.2021, 01:37 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Uns geht es ja wie gesagt vergleichsweise noch gut, wir haben weiter freien Zugang zu Grundnahrungsmittel u.a.. Es ist eben eine sehr ernste Angelegenheit die wir durch viele Impfverweigerer u.a. nicht in den Griff bekommen. Die gleichen Leute wollen dann aber auf der ITS behandelt werden, in dem Fall ist es unmöglich sie nach Hause zu schicken. Es ist ein perfides Spiel und Steinmeier hat nicht ohne Grund sehr eindringlich gemeint "Was muss eigentlich noch Geschehen...".
Vermutlich wären die Impfgegner erst bereit, wenn zahlreiche (un-)geimpfte aus dem pers. Umfeld sterben. Dann wäre aber wohl auch die Impfung schuld. Ist schon sehr ernüchternd.
Gelassenheit und Ruhe
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 01:43 (vor 1500 Tagen) @ micha87
Das die Impfquote sehr ernüchternd ist sehe ich genauso wie du.
Trotzdem sollte man aufpassen das man nicht das Maß verliert. Kann jeden verstehen der Verärgert ist sei es über die Politik, die Ungeimpften oder auch nur über dieses Virus.
Man sollte trotzdem ab und zu mal durchatmen und alles nüchtern einordnen.
Gelassenheit und Ruhe
markus, Dienstag, 16.11.2021, 05:49 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Im Moment haben wir gar nicht die Situation, dass alle panisch durch die Gegend rennen und übertriebene Maßnahmen gemacht werden. Du siehst Gespenster. Es ist exakt das Gegenteil. Kaum einer nimmt den Ernst der Lage wahr. Hier hat z.B. jemand geschrieben, dass alles an ihm vorbei rauscht. Die Politik ist am pennen und handelt erneut viel zu spät. Es wird umso länger dauern, bis man wieder eine deutliche Entlastung auf den Intensivstationen spüren wird. Ganz nüchtern und realistisch betrachtet.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:39 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
Unter dem Druck der negativen Entwicklung kippt wohl gerade sehr viel.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
donotrobme, Münsterland, Montag, 15.11.2021, 16:52 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Will man das denn wirklich?
Ich befürchte, dass sich unsere Lage in der Pflege von Alten und Kranken dadurch noch weiter verschlechtern werden.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 21:43 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
Will man das denn wirklich?
Ich befürchte, dass sich unsere Lage in der Pflege von Alten und Kranken dadurch noch weiter verschlechtern werden.
Bei Hart aber Fair wurde ausgeführt, dass in Frankreich nach der Einführung der Impfpflicht 0,6 Prozent des Personals abgesprungen sind. Das ist vernachlässigbar.
Und vermutlich ist die Verbesserung des Betriebsklimas unbezahlbar
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.11.2021, 06:26 (vor 1499 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von donotrobme, Dienstag, 16.11.2021, 06:32
du vergisst ulrich, das ist auch frankreich, so blöd dies auch klingen mag.
Bei ntv.de finden sich aktuell solche meldungen: "Nur etwa Hälfte der Altenpfleger im Osten geimpft". früher hätten mich solche meldungen schockiert, heute ernüchtern sie mich nur noch.
In der Pflege gilt nämlich leider auch: Jobs mit einer hohen Belastung und dafür vergleichsweise schlechten Bezahlung gibt es auch woanders. Nur das die anderen Jobs nicht so viel gutes für die Gesellschaft verrichten.
und die impfgegner bauen die frage, ob man sich impfen lassen soll, von einer kleinen entscheidung des lebens zu einer überzeugungssache aus. Du kannst größe zeigen, wenn du dich dagegen wehrst. Dabei sind nur es nur ein, zwei Spritzen und das Impfmittel ist besser erforscht als das Make-Up oder Deo, was man sich tagtäglich auf die Haut schmiert.
Sorry, aber gefühlt laufen im Rest Europas nicht so viele Deppen rum, die aus der Impffrage eine Haltungsfrage machen
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Dienstag, 16.11.2021, 12:09 (vor 1499 Tagen) @ donotrobme
du vergisst ulrich, das ist auch frankreich, so blöd dies auch klingen mag.
Bei ntv.de finden sich aktuell solche meldungen: "Nur etwa Hälfte der Altenpfleger im Osten geimpft". früher hätten mich solche meldungen schockiert, heute ernüchtern sie mich nur noch.
Ich halte die Zahl für hochgradig unplausibel. Hier scheint es sich um einen "gefühlten" Wert zu halten. Wie auch im Artikel steht, das wäre eine Impfquote die deutlich selbst unter dem niedrigen Durchschnitt für Erwachsene selbst in ostdeutschen Bundesländern liegen würde.
Man darf eines nicht vergessen: Jede dieser Personen wird sich über kurz oder lang mit Covid-19 infizieren. Und jede kann dann den Erreger in die Einrichtung einschleppen, in der sie arbeitet. Von diese Leuten geht ein ganz massives Risiko für das Leben der in der jeweiligen Einrichtung untergebrachten Menschen aus.
In der Pflege gilt nämlich leider auch: Jobs mit einer hohen Belastung und dafür vergleichsweise schlechten Bezahlung gibt es auch woanders. Nur das die anderen Jobs nicht so viel gutes für die Gesellschaft verrichten.und die impfgegner bauen die frage, ob man sich impfen lassen soll, von einer kleinen entscheidung des lebens zu einer überzeugungssache aus. Du kannst größe zeigen, wenn du dich dagegen wehrst. Dabei sind nur es nur ein, zwei Spritzen und das Impfmittel ist besser erforscht als das Make-Up oder Deo, was man sich tagtäglich auf die Haut schmiert.
Sorry, aber gefühlt laufen im Rest Europas nicht so viele Deppen rum, die aus der Impffrage eine Haltungsfrage machen
Auch die Franzosen sind eher dafür bekannt, Konflikte auf die Spitze zu treiben. Gewalttätige Demonstrationen von Landwirten, streikende Arbeitnehmer, die Manager als Geiseln nehmen, Proteste der "Gelbwesten", etc. Und auch beim französischen Pflegepersonal gab es im Sommer sehr laute Stimmen gegen eine Impfpflicht. Mitgemacht haben dann doch fast alle.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Dienstag, 16.11.2021, 02:12 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Nö ist sie nicht, bei uns ist jeden Monat Krisenstimmung, es vergeht keine 2 Wochen, wo nicht 1-2 mal für irgend jemanden einspringen musst weil irgendwer krank ist. Wenn jetzt die auch noch wegfallen, keine Ahnung wer dann noch für die Versorgung der Bewohner zu ständig ist.
Zumal bei uns gibt es auch den ein oder anderen Betreuer/Angehörigen der es nicht für notwendig hält diesen impfen zu lassen. Ich bin geimpft 2x und das dritte wird kommen, aber was soll es bringen wenn man jetzt 1-2% dazu zwingt und der Rest der Ungeimpften macht einfach so weiter!
Warum hat keiner den Arsch in der Hose für eine generelle Impfpflicht für Alle.
Wohl doch noch keine Einigung.
Davja89, Montag, 15.11.2021, 16:29 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Es gibt wohl noch keine Einigung.
Ich vermute aber die wird früher oder später kommen. Da kommt jetzt auf 3 Tage eh nicht an. Diesen Winter hat das keinen Einfluss mehr.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Fisheye, Montag, 15.11.2021, 15:33 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Unter dem Druck der negativen Entwicklung kippt wohl gerade sehr viel.
Wird auch Zeit, hoffe die Umsetzung dauert jetzt nicht mehr ewig. Im Prinzip reicht eine Rechtsverordnung des BMG und ein Beschluss des Bundestages.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Fisheye, Montag, 15.11.2021, 16:00 (vor 1500 Tagen) @ Fisheye
Eine Rechtsverordnung für ein derartiges Thema? Da ist ein Gesetz mit Diskussion im Bundestag notwendig und es wird dagegen Klagen vor dem BVerfG geben. Und wahrscheinlich ein Antrag auf einstwillige Ausserkraftsetzung aufgrund nicht rückgängig machbarer Impfung.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Fisheye, Montag, 15.11.2021, 16:36 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Eine Rechtsverordnung für ein derartiges Thema? Da ist ein Gesetz mit Diskussion im Bundestag notwendig und es wird dagegen Klagen vor dem BVerfG geben. Und wahrscheinlich ein Antrag auf einstwillige Ausserkraftsetzung aufgrund nicht rückgängig machbarer Impfung.
In IFSG §20 Absatz 6 steht was anderes.
(6) Das Bundesministerium für Gesundheit wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates anzuordnen, dass bedrohte Teile der Bevölkerung an Schutzimpfungen oder anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe teilzunehmen haben, wenn eine übertragbare Krankheit mit klinisch schweren Verlaufsformen auftritt und mit ihrer epidemischen Verbreitung zu rechnen ist. Personen, die auf Grund einer medizinischen Kontraindikation nicht an Schutzimpfungen oder an anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe teilnehmen können, können durch Rechtsverordnung nach Satz 1 nicht zu einer Teilnahme an Schutzimpfungen oder an anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe verpflichtet werden. § 15 Abs. 2 gilt entsprechend.
(7) Solange das Bundesministerium für Gesundheit von der Ermächtigung nach Absatz 6 keinen Gebrauch macht, sind die Landesregierungen zum Erlass einer Rechtsverordnung nach Absatz 6 ermächtigt. Die Landesregierungen können die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die obersten Landesgesundheitsbehörden übertragen.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Fisheye, Montag, 15.11.2021, 19:43 (vor 1500 Tagen) @ Fisheye
Mag sein, dass das Gesetz das hergibt, aber ich sehe das aufgrund der unklaren Regierungssituation als zwingend an. Geschäftsführend eine derartige Verordnung auf den Weg zu bringen wird niemand ohne Rückendeckung vom Bundestag machen.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 15:55 (vor 1500 Tagen) @ Fisheye
die FDP schreibt schon mal parallel an einer Verfassungsbeschwerde
https://www.fdp.de/fdp-reicht-verfassungsbeschwerde-gegen-infektionsschutzgesetz-ein
sicher ist sicher... und Wolfgang findet das auch gut
https://www.deutschlandfunk.de/kubicki-fdp-gegen-kostenpflichtige-coronatests-keine-100.html
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.11.2021, 17:26 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
die FDP schreibt schon mal parallel an einer Verfassungsbeschwerde
https://www.fdp.de/fdp-reicht-verfassungsbeschwerde-gegen-infektionsschutzgesetz-ein
sicher ist sicher...
https://www.deutschlandfunk.de/kubicki-fdp-gegen-kostenpflichtige-coronatests-keine-100.html
29.04.2021, lieber Rupo. Ist gerade ein bisschen sehr Fake News, ne
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 15:15 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Finde ich okay, wobei man sich klar sein muss, dass das für dieses Jahr nicht viel ändern kann. Gesetz zum 1.12. Dann muss es eine Karenzzeit geben, dass jeder dieser Arbeitnehmer ab dem Zeitpunkt der Verkündung eine Chance hatte sich doppelt impfen zu können.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Slider125, Bremen, Montag, 15.11.2021, 18:39 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Mir ist das wieder zu kurz gedacht. Es müsste ja dann wiederum für die Arbeitgeber auch die Möglichkeit geben arbeitsrechtlich zu agieren, wenn sich jemand nicht impfen lässt. Hierfür sehe ich aber keinerlei Handhabung. Ich kann niemanden einfach so kündigen, weil er sich nicht impfen lässt.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Slider125, Montag, 15.11.2021, 19:00 (vor 1500 Tagen) @ Slider125
Da wird es viele Klagen vor dem BVerfG geben und da ist der Ausgang imho vollkommen unklar.
Aber natürlich wird ein Arbeitnehmer das Risiko einer nahezu fristlosen Kündigung akzeptieren müssen, wenn er ein öffentlich gemachtes Impfangebot nicht akzeptiert, im Job jedoch verpflichtet ist. Ob letzteres so einfach ist -> Schaun wir mal.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 15:39 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Finde ich okay, wobei man sich klar sein muss, dass das für dieses Jahr nicht viel ändern kann. Gesetz zum 1.12. Dann muss es eine Karenzzeit geben, dass jeder dieser Arbeitnehmer ab dem Zeitpunkt der Verkündung eine Chance hatte sich doppelt impfen zu können.
Für diese Welle kommt das ganze zu spät. Der volle Schutz tritt erst zwei Wochen nach der Zweitimpfung ein. Sprich bei einer Impfung, die theoretisch heute durchgeführt wurde kurz vor Weihnachten. Zudem wird man mit Sicherheit eine ausreichend lange Zeitspanne einräumen, binnen der die Impfungen absolviert werden müssen.
Eine Info, die ich heute -allerdings aus zweiter Hand- erhalten habe lautete, dass man mittlerweile zumindest bei dem mir geschilderten Fall beim Hausarzt bis zum nächsten Jahr warten muss, wenn man einen Impftermin möchte.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 15:41 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Da sehe ich auch derzeit das größere Problem. Selbst in Rottal-Inn kann man aktuell nicht an mehr als zwei Tagen pro Woche impfen. Und diese Landkreise kümmern sich darum nur sehr gemütlich. Sehr traurig.
Auch die Impfzentren können nicht einfach hochfahren. Die Gründe will ich gar nicht wissen.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
majae, Muc, Dienstag, 16.11.2021, 10:31 (vor 1499 Tagen) @ Taifun
Da sehe ich auch derzeit das größere Problem. Selbst in Rottal-Inn kann man aktuell nicht an mehr als zwei Tagen pro Woche impfen. Und diese Landkreise kümmern sich darum nur sehr gemütlich. Sehr traurig.
Auch die Impfzentren können nicht einfach hochfahren. Die Gründe will ich gar nicht wissen.
Nachdem man sich also letztes Jahr im Sommer dachte, dass man keine größeren Mengen Impfstoff bräuchte, hat man dieses Jahr die Kapazitäten zurückgebaut, um die großen Mengen an Impfstoff zu verteilen. Grandios.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 15:20 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
so argumentierte die Dame von der FDP ja gestern auch im Bericht aus Berlin..
ABER irgendwann muss man ja mal anfangen, man kann ja nicht immer argumentieren: das greift erst dann und dann...
hätten wir die Impfpflicht im Sommer gehabt...ach lassen wir das...
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Guido, Montag, 15.11.2021, 15:31 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
so argumentierte die Dame von der FDP ja gestern auch im Bericht aus Berlin..
ABER irgendwann muss man ja mal anfangen, man kann ja nicht immer argumentieren: das greift erst dann und dann...hätten wir die Impfpflicht im Sommer gehabt...ach lassen wir das...
Die Argumentation ist aus Sicht der FDP und der Grünen ja auch richtig. Umgesetzt werden kann eine solche Pflicht -zumindest juristisch - nicht binnen kurzer Zeit. Und angesichts der Tatsache, dass man das in anderen europäischen Ländern schon im Sommer praktiziert hat, würde ich mir das auch von der CSU ganz bestimmt nicht vorwerfen lassen. Aber sei's drum...
Was man sowohl in Frankreich als auch Österreich gelernt hat, ist allerdings, dass bereits die Ankündigung der Impfpflicht die Leute an die Nadel gebracht hat. Insofern besser jetzt, als nie. Ggf. muss man den juristischen Holzhammer einer Vorladung zur Impfung nicht mal ziehen, wenn sich jetzt genügend Freiwillige sich impfen lassen.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Guido, Montag, 15.11.2021, 15:44 (vor 1500 Tagen) @ Guido
Vorladung zur Impfung? Für Millionen die das nicht wollen. Wird sicher lustig, wenn ihr die dann mit der Polizei abholt.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
CLM, Berlin, Montag, 15.11.2021, 15:57 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Es braucht keine Vorladung.
Wer sich in den entsprechenden Berufen nicht impfen lässt, kann halt nicht mehr arbeiten. Bums aus.
Jaja, der Pflegenotstand, Blabla... Wo sollen sie denn alle so schnell hin, wenn sie Geld verdienen wollen? Allesamt putzen gehen?
Frankreich hat gezeigt, dass die Leute, die jetzt noch groß rumtönen, dann ihren Widerstand doch aufgeben. Plötzlich keinen Job mehr zu haben (in dem man mitunter seit Jahrzehnten arbeitet) ist nämlich auch nicht so geil.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
Guido, Montag, 15.11.2021, 15:48 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Vorladung zur Impfung? Für Millionen die das nicht wollen. Wird sicher lustig, wenn ihr die dann mit der Polizei abholt.
Ich halte das für nicht wirklich durchsetzbar. Daher habe ich auch grundsätzlich Bauchschmerzen mit der Impfpflicht - auch wenn sie in Pflegeberufen eine hohe Impfquote mehr als sinnvoll ist. Man bewegt sich bei dem Thema halt zwischen gefühlter Gerechtigkeit und Signalwirkung.
Ampel für berufsbezogene Impfpflicht
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 15:48 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Vorladung zur Impfung? Für Millionen die das nicht wollen. Wird sicher lustig, wenn ihr die dann mit der Polizei abholt.
Da wird niemand zu irgendetwas gezwungen.
Der Arbeitgeber stellt den Mitarbeiter ohne Bezüge einfach frei. Fertig.
Mal schauen, wie viele Märtyrer da standhaft bleiben, wenn die Miete nicht mehr bezahlt werden kann.
Wenn ihr euch heute das erste Pilsken abholt
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:47 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
wäre wahrscheinlich der bessere Aufruf gewesen )
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-lage-in-koeln-hendrik-wuest-verteidigt-karnevalspartys-vom-11-11-a-ad266418-9a71-40c1-9cfb-124a27fb8d18
*Wenn ihr euch heute den ersten Piks abholt, könnt ihr im Januar bei den Heimspielen in der VELTINS-Arena dabei sein.«*
Wenn ihr euch heute das erste Pilsken abholt
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 13:18 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
wäre wahrscheinlich der bessere Aufruf gewesen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-lage-in-koeln-hendrik-wuest-verteidigt-karnevalspartys-vom-11-11-a-ad266418-9a71-40c1-9cfb-124a27fb8d18
*Wenn ihr euch heute den ersten Piks abholt, könnt ihr im Januar bei den Heimspielen in der VELTINS-Arena dabei sein.«*
Also ob das wirklich geeignete Werbung für die Impfkampagne ist...
Wenn ihr euch heute das erste Pilsken abholt
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 12:56 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
wäre wahrscheinlich der bessere Aufruf gewesen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-lage-in-koeln-hendrik-wuest-verteidigt-karnevalspartys-vom-11-11-a-ad266418-9a71-40c1-9cfb-124a27fb8d18
*Wenn ihr euch heute den ersten Piks abholt, könnt ihr im Januar bei den Heimspielen in der VELTINS-Arena dabei sein.«*
Gibt nur eins.
Aber auswärts in Aue schadet es sicher auch nicht, geimpft zu sein. Wobei: wer will das
(die) Spiel(e) denn sehen?
Wenn ihr euch heute das erste Pilsken abholt
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:58 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
Haben die Blauen nicht nen Fanfreundschaft mit den Kumpels auf Kohle von Aue:
Getrennt in den Farben-geint Ungemipft-Freiheit!
..
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 09:23 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
guy_incognito, Montag, 15.11.2021, 12:38 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:13 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
DomJay, Köln, Montag, 15.11.2021, 13:20 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von DomJay, Montag, 15.11.2021, 13:24
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.
Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus. Testen ist daher wichtiger als alles andere denn es zwingt ungeimpfte zum Test und auch geimpfte/genesene werden wieder gezwungen Pandemie gemäßes Verhalten zu liefern.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Fugazi1982, Ort, Montag, 15.11.2021, 15:24 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.
Absolut richtig. Die Wahrscheinlichkeit ist aber deutlich höher, dass ein Ungeimpfter infektiös ist, deshalb werden Ungeimpfte zum Schutz aller teilweise vorsichtshalber ausgeschlossen. Aber richtig, theoretisch kann ein Geimpfter infektiös sein und ein Ungeimpfter nicht - nur ist’s anderem deutlich häufiger.
Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus.
Das ist falsch. 2,5 Tage bevor ein Antigen-Test anschlagen kann, kann jemand schon Leute anstecken. Ich weiß nicht ob’s noch aktuell ist, aber zeitweise zeigten Studien, dass knapp 50% der Ansteckungen vor Symptombeginn stattfinden. (Antigentests schlagen erst bei höherer Viruslast an, hauptsächlich wenn erste Symptome beginnen.)
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 13:53 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus. Testen ist daher wichtiger als alles andere denn es zwingt ungeimpfte zum Test und auch geimpfte/genesene werden wieder gezwungen Pandemie gemäßes Verhalten zu liefern.
Impfen ist wichtiger als alles andere. Je mehr Menschen geimpft sind, desto weniger potentielle Hospitalisierungen gibt es.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
DomJay, Köln, Montag, 15.11.2021, 14:31 (vor 1500 Tagen) @ Cthulhu
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus. Testen ist daher wichtiger als alles andere denn es zwingt ungeimpfte zum Test und auch geimpfte/genesene werden wieder gezwungen Pandemie gemäßes Verhalten zu liefern.
Impfen ist wichtiger als alles andere. Je mehr Menschen geimpft sind, desto weniger potentielle Hospitalisierungen gibt es.
Jetzt gerade hilft das 0, jetzt hilft nur möglichst das schon in Flammen stehende Haus so zu bearbeiten, dass der Rest vom Dorf nicht auch noch brennt.
Daher siehe meine Meinung, strenger Lockdown für alle.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 14:49 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus. Testen ist daher wichtiger als alles andere denn es zwingt ungeimpfte zum Test und auch geimpfte/genesene werden wieder gezwungen Pandemie gemäßes Verhalten zu liefern.
Impfen ist wichtiger als alles andere. Je mehr Menschen geimpft sind, desto weniger potentielle Hospitalisierungen gibt es.
Jetzt gerade hilft das 0, jetzt hilft nur möglichst das schon in Flammen stehende Haus so zu bearbeiten, dass der Rest vom Dorf nicht auch noch brennt.Daher siehe meine Meinung, strenger Lockdown für alle.
Halte ich deutschlandweit aktuell nicht für nötig oder angemessen - regional sieht das durchaus anders, aber man sollte hier trotzdem nicht vergessen, dass man hier im Zweifelsfall Grundrechte einschränkt und ich wüsste nicht, wie man das beispielsweise einem Bremer verkaufen soll.
Die Warnung, dass es mit der Impfquote nicht über den Winter reichen wird, wurde ja oft geäußert...
Verwunderlich finde ich aber, dass man sich im Sommer drauf geeinigt hat, die Hospitalisierung mehr in den Fokus zu rücken, aber jetzt trotzdem in Teilen Sachsens, Thüringens und Bayerns eine katastrophale Lage entsteht und man erst jetzt darauf kommt, dass es nicht einfach so weiterlaufen kann.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Sascha, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 13:34 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Ich bezweifele mal, dass das ohne Impfpflicht rechtlich durchgeht. Das würde für viele ungeimpfte Personen bedeuten, dass sie nicht mehr zur Arbeit können und dementsprechend mehr oder weniger fristlos den Job verlieren würden.
Wieso? Man muss sich nicht impfen lassen, sondern lediglich einen gültigen Testnachweis bei sich führen. Hier geht es um den Schutz der (anderen) Fahrgäste.
Problem: Einem ungeimpften aber getesteten kann eine genesene oder geimpfte Person mit Virenlast gegenüber sitzen.Sind alle hingegen tagesaktuell getestet geht von keinem wirklich eine Gefährdung aus. Testen ist daher wichtiger als alles andere denn es zwingt ungeimpfte zum Test und auch geimpfte/genesene werden wieder gezwungen Pandemie gemäßes Verhalten zu liefern.
Was aber immer vernünftig durchgeführte Tests voraussetzt. Bei der Teststelle bei mir in der Nähe hatte ich zu Beginn vor einem halben Jahr zuerst das Gefühl, dass der Kollege mit dem Teststab das ganze mit einer Darmspiegelung verwechselt hat. Vor einem Monat wurde dann nur noch einmal kurz durch ein Nasenloch gestreichelt und Ende. Da bin ich beim Selbsttest zigmal gründlicher.
Ich glaube, dass man dort auch ein bisschen die Mechanismen des Marktes unterschätzt. Ein Ungeimpfter, der dort einen Test machen lässt, will nicht vorrangig wissen, dass er nicht mit Covid-19 infiziert ist - er will einen Negativnachweis, der ihm eine Zugansberechtigung verschafft.
Und wenn da mehrere Anbieter miteinander konkurrieren, wie groß ist da wohl die Versuchung, so zu testen, dass man möglichst vielen Kunden das gewünschte Zertifikat verschafft und sie dann immer wieder kommen?
Oder noch böser gedacht: Jeder Kunde der negativ getestet wird, obwohl er vielleicht symptomlos erkrankt ist, bleibt ein zufriedener Kunde und wechselt nicht ins Lager der Genesenen, die gar keinen Test mehr brauchen....
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:16 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Ah, 2G gelesen.
Trotzdem sind viele Testzentren nicht vor Ort. Erstmal hinkommen ...
Ich sehe das noch nicht.
2G mit harten Kontrollen durch den Staat, ob auch am Eingang kontrolliert wird. Zertifikat, Personalausweis. Den ungeimpften jeglichen Spaß nehmen.
Seit 20 Jahren habe ich nur noch gelegentlich Bedarf für die S-Bahn
Franke, Montag, 15.11.2021, 12:18 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Läuft da mal einer durch und will die Fahrkarten sehen? Laut Auskunft anderer Leute kommt es schon mal vor. Halt nicht am Samstag, wenn ich mitfahre.
Ich fände es gut, weil ich da immer das Fahrrad dabei habe und bei der Rückfahrt am Nachmittag/frühen Abend sind die Plätze für Fahrgäste mit Kinderwagen/Fahrrad/großem Gepäck regelmäßig blockiert von anderen Leuten, die natürlich nicht von selbst auf die Idee kommen, dass sie sich von da verziehen sollten.
Und jetzt soll es 3G-Kontrollen geben? Man könnte während der Fahrt wohl annähernd alle Fahrgäste kontrollieren, außer denen, die schon an der nächsten oder übernächsten Station wieder aussteigen.
Aber: Jedes Mal, wenn einer renitent ist, bleibt man im nächsten Bahnhof stehen und wartet auf die Polizei? Das braucht es nicht oft auf einer Strecke, damit das System schwer gestört wird.
Oder wird nur kontrolliert, wenn direkt Polizei dabei sein kann, einen Widerständler beim nächsten Halt mit rausnimmt und sich um ihn kümmert, während die Bahn weiterfahren kann?
Seit 20 Jahren habe ich nur noch gelegentlich Bedarf für die S-Bahn
Ingenieur84, Kassel, Montag, 15.11.2021, 12:49 (vor 1500 Tagen) @ Franke
Aber: Jedes Mal, wenn einer renitent ist, bleibt man im nächsten Bahnhof stehen und wartet auf die Polizei? Das braucht es nicht oft auf einer Strecke, damit das System schwer gestört wird.
Oder wird nur kontrolliert, wenn direkt Polizei dabei sein kann, einen Widerständler beim nächsten Halt mit rausnimmt und sich um ihn kümmert, während die Bahn weiterfahren kann?
Das ist genau der springende Punkt. Das Verweisen des Zuges klappt seit einem Jahr noch nicht mal bei MaskenverweigerInnen - und hier ist der Verstoß ohne Verzögerung direkt sichtbar.
Seit 20 Jahren habe ich nur noch gelegentlich Bedarf für die S-Bahn
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:22 (vor 1500 Tagen) @ Franke
kommt drauf an:
Fernverkehr wird ganz gut kontrolliert ICE, IC aber eigentlich fast immer OHNE Security
Regionalverkehr eigentlich auch ganz ok RE teilweise auch MIT Security
Bus musste jetzt ja wieder vorne einsteigen und Ticket vorzeigen, keine Ahnung ob die Fahrer:innen jetzt auch Masken Polizei spielen sollen...
Sbahn, Straßenbahn eigentlich am wenigsten...
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:10 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Kann man natürlich nicht...spätestens wenn der erste Maskenverweigerer jemanden erstochen hat fragen sich wieder alle wie das passieren konnte...und das man die Gruppe doch nicht zu sehr unter Druck setzen darf...
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Fugazi1982, Ort, Montag, 15.11.2021, 12:27 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
Kann man natürlich nicht...spätestens wenn der erste Maskenverweigerer jemanden erstochen hat fragen sich wieder alle wie das passieren konnte...und das man die Gruppe doch nicht zu sehr unter Druck setzen darf...
Naja im Moment mitverursachen Impf- und Maskenverweigerer viele Tote. Dazu mitverursachen sie langfristig strengere/längere Corona-Maßnahmen und Einschränkungen. Indirekt sterben mehr Menschen ohne Maßnahmen auch bei einem hypothetischen Messerstecher. (Ob jemand der wegen so einen Unsinn jemanden ersticht, nicht sonst aus anderen Gründen zusticht? :/ )
Sollte tatsächlich jemand einzig aufgrund einer Corona-Maßnahme zum Messerstecher werden, sehe ich die Schuld ausschließlich beim Messerstecher.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:29 (vor 1500 Tagen) @ Fugazi1982
*hypothetischen Messerstecher.*
Idar Oberstein...
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Fugazi1982, Ort, Montag, 15.11.2021, 12:53 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
*hypothetischen Messerstecher.*
Idar Oberstein...
Du hast doch in deinem vorherigen Post von einem hypothetischen Messerstecher geschrieben und nicht vom Messerstecher aus Idar-Oberstein.
In Idar-Oberstein hat Mario N. einen 20-jährigen Tankwart erschossen (nicht erstochen) und ich persönlich habe keinen großen Aufschrei erlebt, dass diese Gruppe weniger unter Druck gesetzt werden sollte. Aus der Welt: „ Anlass war offenbar seine Aufforderung an den Täter, die Maskenpflicht zu beachten. Der Tatverdächtige gab laut Polizei in seiner Vernehmung an, er lehne die Corona-Schutzmaßnahmen ab und habe ein „Zeichen“ setzen wollen.“
Das ist jetzt reine Spekulation meinerseits, aber ich kann mir gut vorstellen, das Mario N. auch ohne Corona früher oder später jemandem erschossen hätte. In dem Welt Artikel steht bspw. auch:
„ »Er war auch schon vor Corona aggressiv. Ich hatte mehrfach Probleme mit ihm wegen einer Lappalie wie Parken«, erzählte dagegen eine Nachbarin dem Südwestfunk.“ und er scheint auch einen schwierigen Vater gehabt zu haben: „Der damals 70 Jahre alte Jürgen N. soll seiner Frau, die Mutter des Tatverdächtigen Mario N., aus nächster Nähe ins Gesicht geschossen haben. Anschließend habe N.s Vater Suizid begangen.“
Ich glaube die Schlussfolgerung „Corona-Maßnahme“ -> „Mario N. erschießt den Tankwart“ greift zu kurz - die Corona-Maßnahmen sollten sich nicht von Mario N. beeinflussen lassen.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:57 (vor 1500 Tagen) @ Fugazi1982
der Auslöser war ja ganz klar die Aufforderung die Maske zu tragen, dass war der Trigger.
Ich habe beim ÖPNV vom Messerstecher gesprochen weil das a) auch schon früher mal vorkam b) ein Messer einfacher zu besorgen ist..
kann auch niedrigschwelliger sein: Beleidigung, pöbeln, anspucken, handgreiflich, etc.
Ich jedenfalls würde als DB Personal nicht die Vorgaben umsetzen wollen...
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Fugazi1982, Ort, Montag, 15.11.2021, 15:07 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
der Auslöser war ja ganz klar die Aufforderung die Maske zu tragen, dass war der Trigger.
Ich habe beim ÖPNV vom Messerstecher gesprochen weil das a) auch schon früher mal vorkam b) ein Messer einfacher zu besorgen ist..
kann auch niedrigschwelliger sein: Beleidigung, pöbeln, anspucken, handgreiflich, etc.
Ich jedenfalls würde als DB Personal nicht die Vorgaben umsetzen wollen...
Kann ich absolut nachvollziehen, allerdings sollten Zugfahrer möglichst geringen Infektionsrisiko ausgesetzt werden und Ungeimpfte haben ein deutlich höheres Verbreitungsrisiko. Im Idealfall stell ich’s mir so vor:
Szenario A: „Fahrkarten und Impfnachweis bitte.“ „Hier Bitteschön“.
Szenario B: „^“ „oh, hab ich leider vergessen“ „dann bitte nächste aussteigen.“
Szenario C: „^“ „AAAAH ICH LASS MIR GAR NICHTS SAGEN!“ „Okay“ - dann ruft der Bahnmitarbeiter wie bei jeden anderen aggressiven Maskenverweigerer oder (Schwarz-)Fahrer die Polizei oder Bahnsicherheit, die dafür ausgebildet ist.
Ich mein wat willse sonst machen? Uuh da könnte aber einer ausrasten, also alle Corona-Maßnahnen aufheben? Find ich Scheiße, die Leute in Zügen müssen geschützt werden.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Blarry, Essen, Montag, 15.11.2021, 13:58 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
Dann nehmt statt des hypothetischen Messerstechers doch den konkreten Hallenser, der im Bus eine Waffe herausholt, weil er der Maskenpflicht nicht nachkommen will. Bitte nicht gegen Messer hetzen.
dubisthalle.de/maskengegner-zueckt-in-der-strassenbahn-eine-waffe
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Sascha, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 11:19 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Etwas anderes finde ich bei der Variante im Zusammenhang mit "kälteste Jahreszeit" noch viel wichtiger: Im Winter nutzen viele Obdachlose die Stationen, um ein warmes Plätzchen zu haben, oder um sich zumindest mal kurz aufzuwärmen.
Es dürfte etliche Ordnungsämter geben, die solche Kontrollen auch gerne dazu nutzen, diese Menschen abzuweisen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
DomJay, Köln, Montag, 15.11.2021, 10:36 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.
Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Fire Kid, Ort, Montag, 15.11.2021, 12:43 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Der "kurze, aber harte Lockdown", der dann wieder bis zu sieben Monate andauern wird?
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:24 (vor 1500 Tagen) @ Fire Kid
Der "kurze, aber harte Lockdown", der dann wieder bis zu sieben Monate andauern wird?
Das käme wohl auf die Wirksamkeit der getroffenen Maßnahmen an. Schon im letzten Jahr haben die Experten erklärt, dass der Zeitraum, in dem restriktive Maßnahmen ergriffen werden um so kürzer sein könnte, je wirksamer diese wären. Trotzdem kam im letzten Jahr zunächst der "Lockdown Light", und dann einer, der hauptsächlich die Schulen und die Gastronomie betraf.
Ich weiß nicht, was uns in diesem Jahr noch ins Haus steht. Aber nach allem, was man hört droht dem Gesundheitssystem in Sachsen, Thüringen und Bayern akut die Überlastung. Hier wird man schnell reagieren müssen. Aber alles, was man heute in die Wege leitet wird vermutlich erst in Wochen bei den Zahlen in den Krankenhäusern durchschlagen. Ich würde deshalb nur wenig bis gar nichts ausschließen wollen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 13:21 (vor 1500 Tagen) @ Fire Kid
Der "kurze, aber harte Lockdown", der dann wieder bis zu sieben Monate andauern wird?
Schon vom "Lockdown light" des letztjährigen Novembers sind wir meilenwert entfernt.
Und dieser dürfte die Infektionszahlen heute wie damals kaum absenken, bzw. die Welle brechen.
Dafür brauchen wir klare und harte Kontaktbeschränkungen.
Natürlich will dies niemand und alle sind müde und genervt. 2G, 3G und 2G+ sind nur vermeintliche Lösungen, an die man sich verzweifelt klammert, um das Unausweichliche noch zu verhindern. Im Prinzip ist aber den meisten bewusst, dass dies nichts bringen wird.
Geimpfte können sich infizieren und meine Vermutung ist, dass unter den vermeintlich Geimpften deutlich mehr mit gefälschtem Ausweis rumlaufen, als wir wahrhaben wollen. In der Uniklinik liegen vermehrt "Geimpfte", auch mittleren Alters. Mein Bekannter (Stationsarzt) zweifelt sehr stark an der Echtheit der Impfzertifikate, bzw. des Impfausweises, mit dem die Zertifikate erstellt wurden. Zudem trifft es wohl auch vermehrt Leute, die J&J bekommen haben.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:49 (vor 1500 Tagen) @ Fire Kid
22.03.2022 hatte Herr Buschmann von den Corona freien Demokraten doch als Freedom Day auf der BPK schon raus posaunt..
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:12 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
*Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.*
Moin,
interessant daran ist, dass genau im letzten Jahr mit dem 'Lockdown' begründet wurde, dass man keinen Flickenteppich haben will, darf. U.a. wegen Corona Tourismus, also man fährt zum Kaffee trinken einfach dahin, wo die Regeln laxer sind.
Jetzt wird genau dieser Flickenteppich als mögliche Lösung beschrieben, jeder darf so wie er will-keine muss: Welcome to the Corona Swinger Club!
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
markus, Montag, 15.11.2021, 11:17 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Eigentlich brauchen wir rechtzeitige und zielgerichtete Maßnahmen. Leider ist das mit dem rechtzeitig schon zu spät und zielgerichtet ist leider auch nichts, so dass erneut nur noch das Gießkannenprinzip übrig bleibt.
Maßgeblich daran beteiligt ist übrigens auch die auflagenstärkste Tageszeitung. Erst hetzten, dann die mangelnde Vorbereitung kritisieren.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Talentförderer, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 11:03 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Nein brauchen wir nicht.
Wir brauchen Politiker die mal Eier zeigen, nicht ständig Rücksicht auf dämliches geschwurbel nehmen und die Ungeimpften durch 2G oder Impfpflicht oder "Lockdown für Ungeimpfte"in Die Pflicht nimmt.
In anderen Ländern reibt man sich verwundert die Augen, wie Deutschland rumeiert und sich von ein paar Spaltern lahm legen lässt.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Oberhausen, Montag, 15.11.2021, 11:59 (vor 1500 Tagen) @ Talentförderer
Nein brauchen wir nicht.
Wir brauchen Politiker die mal Eier zeigen, nicht ständig Rücksicht auf dämliches geschwurbel nehmen und die Ungeimpften durch 2G oder Impfpflicht oder "Lockdown für Ungeimpfte"in Die Pflicht nimmt.
In anderen Ländern reibt man sich verwundert die Augen, wie Deutschland rumeiert und sich von ein paar Spaltern lahm legen lässt.
In anderen Ländern sind die Inzidenzen teils 3x so hoch und auch da geht man jetzt erst ganz langsam in den Lockdown.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 15.11.2021, 10:51 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Lutz09, Montag, 15.11.2021, 10:56
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Was soll das bringen?
Wer in einen Lockdown geht braucht einen Plan, was nach dem Lockdown kommt. Gibt es aber nicht. Gab es noch nie. Und ob ein Lockdown effektiv ist, ist alles andere als unstrittig. Zumal dieser für Geimpfte und Genesene kaum noch vermittelbar sein dürfte.
Das Problem ist, dass wir noch immer kein Corona Panel haben, das relevante Daten erfasst, um die Pandemie zu steuern und vernünftige Maßnahmen überhaupt treffen zu können.
Und natürlich ist es entscheidend, das 3G oder 2G Regeln vernünftig umgesetzt und kontrolliert und die Impflücke insbesondere bei Älteren und Risikogruppen endlich geschlossen werden.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 10:47 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von guy_incognito, Montag, 15.11.2021, 10:53
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.
Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Der wird auch kommen, da bin ich mir mittlerweile sicher.
Alternativ haben wir Mitte Dezember 150000 Neuinfektionen pro Tag.
Die Frage ist nur, wie lange es dauert, bis es der Letzte begriffen hat?
Ich gehe aber auch davon aus, dass sich viele schon vorab in persönliche Lockdowns begeben werden.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 11:05 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Alle Diskussionen über 3G, 2G, 2Gplus, über Impfpflicht, Lockdown für Ungeimpfte oder Maskenpflicht an Schulen sind im Grunde genommen Ringelpietz. Wie schon seit fast 2 Jahren, versuchen die Menschen mit dem Coronavirus zu verhandeln. Schon in 2 Monaten werden wir uns an unsere heutigen Diskussionen nur noch vage erinnern. Das unendliche Labern und Lamentieren führt einfach nur zu einen Zeitverlust, den wir uns schon lange nicht mehr leisten können. Ich gehe mal davon aus, dass im Januar wieder strengere Kontaktbeschränkungen wie schon im letzten Winter (nennt es von mir aus "Lockdown") verhängt werden, und zwar für alle. Das Ganze geschieht allerdings erst im Neuen Jahr, weil davor natürlich wieder das Gesulze von Weihnachten mit der Omi ausgepackt wird.
Der österreichischen Regierung geht der Arsch schon jetzt auf Grundeis, und hierzulande sind mehrere Bundesländer bereits heute in einer noch schlechteren Lage. Sollte die Ampelkoalition nicht noch scheitern, so bin ich gespannt auf Herrn Lindners Katalog der geschliffenen Ausreden, wenn dann doch radikalere Maßnahmen ergriffen werden müssen. Was wir alle jetzt dringend brauchen würden, ist ein großer parlamentarischer Konsens, über (fast) alle Parteigrenzen hinweg. Wenn schon NoCovid nie Gehör gefunden hat, dann klappts ja vielleicht mit NoGelaber.
Nur um das klarzustellen: Ich bin nicht scharf auf die oben genannten Maßnahmen. Aber ich wage hier die Prognose, dass sie kommen werden, egal worüber wir Mitte November 2021 diskutieren.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Oberhausen, Montag, 15.11.2021, 12:02 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Alle Diskussionen über 3G, 2G, 2Gplus, über Impfpflicht, Lockdown für Ungeimpfte oder Maskenpflicht an Schulen sind im Grunde genommen Ringelpietz. Wie schon seit fast 2 Jahren, versuchen die Menschen mit dem Coronavirus zu verhandeln. Schon in 2 Monaten werden wir uns an unsere heutigen Diskussionen nur noch vage erinnern. Das unendliche Labern und Lamentieren führt einfach nur zu einen Zeitverlust, den wir uns schon lange nicht mehr leisten können. Ich gehe mal davon aus, dass im Januar wieder strengere Kontaktbeschränkungen wie schon im letzten Winter (nennt es von mir aus "Lockdown") verhängt werden, und zwar für alle. Das Ganze geschieht allerdings erst im Neuen Jahr, weil davor natürlich wieder das Gesulze von Weihnachten mit der Omi ausgepackt wird.
Der österreichischen Regierung geht der Arsch schon jetzt auf Grundeis, und hierzulande sind mehrere Bundesländer bereits heute in einer noch schlechteren Lage. Sollte die Ampelkoalition nicht noch scheitern, so bin ich gespannt auf Herrn Lindners Katalog der geschliffenen Ausreden, wenn dann doch radikalere Maßnahmen ergriffen werden müssen. Was wir alle jetzt dringend brauchen würden, ist ein großer parlamentarischer Konsens, über (fast) alle Parteigrenzen hinweg. Wenn schon NoCovid nie Gehör gefunden hat, dann klappts ja vielleicht mit NoGelaber.
Nur um das klarzustellen: Ich bin nicht scharf auf die oben genannten Maßnahmen. Aber ich wage hier die Prognose, dass sie kommen werden, egal worüber wir Mitte November 2021 diskutieren.
Ich weiss aber auch nicht, wieso alle auf die mögliche Ampelkoalition warten. Wir haben nach wie vor eine bestehende, handlungsfähige Regierung. Wieso geschieht da nichts? Lockdowns sind darüber hinaus auch landesweit durchsetzbar. Wieso Söder immer nur labbert statt selbst anzufangen, frage ich mich schon lange...
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Montag, 15.11.2021, 12:08 (vor 1500 Tagen) @ virz3
Eine handlungsfähige Regierung?
Gesetze einbringen ist aktuell Aufgabe des Bundestages, in welchem die Ampel die Mehrheit hat. Das ist nicht die Aufgabe von Spahn. Jeder sollte mitbekommen haben, dass Merkel und alle Minister ihre Entlassungsurkunde bereits bekommen haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrende_Regierung
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 12:32 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Eine handlungsfähige Regierung?
Gesetze einbringen ist aktuell Aufgabe des Bundestages, in welchem die Ampel die Mehrheit hat. Das ist nicht die Aufgabe von Spahn. Jeder sollte mitbekommen haben, dass Merkel und alle Minister ihre Entlassungsurkunde bereits bekommen haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrende_Regierung
Hatten wir ja eh nicht, ich hätte eher das " nach wie vor" hinterfragt.
Nur in einem Interregnum könnten ja mal auch Alle zusammen Sachpolitik machen.
Stattdessen hat Spahn noch zum Abschied sehenden Auges ein faules Ei ins Nest der Ampel gelegt, mit der Aufhebung der pandemischen Notlage trotz rasant steigender Zahlen.
Und Lindner spielt jetzt mit dem faulen Ei. Keine Ahnung,warum SPD und Grüne sich von von Christian Gernegroß und Genossen vorführen lassen. Eine klare Ansage an die FDP zu mehr Kompromissbereitschaft oder sonstigem Scheitern- das zweite Mal offensichtlich an der FDP! - der Koalitionsverhandlungen wieder ein mal am kleinsten Teilnehmer reichen doch eigentlich als Drohkulisse.
Ich sehe immer noch zu viele politische Ränkespiele und zu wenig lösungsorientierte Ansätze!
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, Montag, 15.11.2021, 12:34 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
Die Aufhebung der pandemischen Lage wurde explizit von allen Parteien der Ampel unterstützt. Die Grünen fangen gerade an, dass sie daran zweifeln.
Aber auch hier: Einfach mal die Schuld auf Spahn schieben.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:27 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Die Aufhebung der pandemischen Lage wurde explizit von allen Parteien der Ampel unterstützt. Die Grünen fangen gerade an, dass sie daran zweifeln.
Aber auch hier: Einfach mal die Schuld auf Spahn schieben.
Spahn war meiner Erinnerung nach der erste, der die Aufhebung der pandemischen Lage gefordert hatte. Noch aber gilt sie, und Spahn könnte problemlos das Instrumentarium anwenden, das ihm deshalb zur Verfügung steht.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:56 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Wieso Spahn?
Der Bundestag muss das feststellen.
https://www.n-tv.de/politik/Union-will-epidemische-Lage-verlaengern-article22928026.html
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 14:49 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Wieso Spahn?
Noch gilt die epidemische Lage. Und noch hätte Spahn als zuständiger Minister weitgehende Möglichkeiten. Die hat er aber nicht genutzt.
Aktuell wird leider von vielen Seiten der Schwarze Peter hin und her geschoben. Das betrifft auch die Forderung nach einer Ministerpräsidentenkonferenz. Die haben in der Vergangenheit in der Regel nichts gebracht. Auch weil alles noch während der Sitzung an die Bild durchgestochen wurde.
Der Bundestag muss das feststellen.https://www.n-tv.de/politik/Union-will-epidemische-Lage-verlaengern-article22928026.html
Der Bundestag müsste eine Verlängerung der epidemischen Lage feststellen. Ansonsten würde das, was Jens Spahn an Maßnahmen ergreifen würde zu dem Termin, an dem die epidemische Lage ausläuft ebenfalls auslaufen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 12:37 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Die Aufhebung der pandemischen Lage wurde explizit von allen Parteien der Ampel unterstützt. Die Grünen fangen gerade an, dass sie daran zweifeln.
Aber auch hier: Einfach mal die Schuld auf Spahn schieben.
Er hätte als Gesundheitsminister durchaus die größte Expertise haben dürfen, von daher: JA!
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, Montag, 15.11.2021, 12:40 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
D.h. er hat mehr Expertise als die Gesundheitsexperten der Ampel?
Wird er dann weiterhin Minister bleiben?
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Philipp54, Montag, 15.11.2021, 13:15 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
D.h. er hat mehr Expertise als die Gesundheitsexperten der Ampel?
Wird er dann weiterhin Minister bleiben?
Ich hoffe, die Grünen stecken nicht noch weiter zurück und setzen diesen Mann als Gesundheitsminister durch :
„Ich bin davon überzeugt, dass dies auch mindestens regional Kontaktbeschränkungen und die vorsorgliche Schließung von Teilen des gesellschaftlichen Lebens in besonders betroffenen Regionen mit einschließt.“
Zitat Janosch Dahmen.
https://www.waz.de/politik/corona-gesundheitspolitiker-dahmen-fuer-teil-lockdowns-id233843979.html
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Philipp54, Montag, 15.11.2021, 13:20 (vor 1500 Tagen) @ Philipp54
Wer Kontaktbeschränkungen für geimpfte Personen, herunterfahren des gesellschaftlichen Lebens in ganzen Landkreisen will torpediert den Druck zur Impfung für die ungeimpften Bürger. Unsere Mannschaftskollegen beim Tischtennis werden uns den Mittelfinger zeigen ("Impfen bringt nix"), wenn im Januar die Saison wieder abgebrochen werden sollte.
Genauso kontraproduktiv wie das Streichen der kostenlosen Testmöglichkeiten. Das hat uns blind gemacht und die Situation deutlich verschlechtert.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Philipp54, Montag, 15.11.2021, 20:02 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Wer Kontaktbeschränkungen für geimpfte Personen, herunterfahren des gesellschaftlichen Lebens in ganzen Landkreisen will torpediert den Druck zur Impfung für die ungeimpften Bürger. Unsere Mannschaftskollegen beim Tischtennis werden uns den Mittelfinger zeigen ("Impfen bringt nix"), wenn im Januar die Saison wieder abgebrochen werden sollte.
Genauso kontraproduktiv wie das Streichen der kostenlosen Testmöglichkeiten. Das hat uns blind gemacht und die Situation deutlich verschlechtert.
War doch Habeck der Erste, der sagte es war ein Fehler gewesen, kostenlose Tests abzuschaffen.
Das war nicht nur hier die Meinung, dass damit der Druck auf die Ungeimpften genommen wird.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Philipp54, Montag, 15.11.2021, 20:19 (vor 1500 Tagen) @ Philipp54
Hier im Forum war überwiegend die Meinung, dass das richtig ist.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 12:50 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
D.h. er hat mehr Expertise als die Gesundheitsexperten der Ampel?
Wird er dann weiterhin Minister bleiben?
Er hätte sie in einem Thema, in dem er seit Jahren zuständig ist haben dürfen, schrieb ich. Müssen meinte ich, was durchaus auch implizit in dem "dürfen" steckt. Egal, Textexegese bringt uns nicht weiter.
Die nächsten Monate aber wohl schon, denn ich sehe keine schnelle Einigung bei der Ampel. Und cui bono war denn Spahns Feststellung?
Was ich sehen will, ist eine Politik die nicht Parteipolitik ist in der Coronafrage sondern die zügig einen gesamtgesellschaftlichen Weg findet, die Kranken und Toten minimiert. Und meiner bescheidenen Meinung nach wäre es einfacher gewesen ohne Spahns Feststellung, die aber je nicht in Stein gemeißelt ist.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, Montag, 15.11.2021, 13:12 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
Aha, Lauterbach tourt durch die Talkshows und Spahn soll die Arbeit machen.
Spahn hat bereits die Entlassungsurkunde.
Fakt ist, dass die Ampel bereits heute zerrissen ist und sich nichtmal in dieser Sache einigen kann.
Wird eine lustige Bund-Länder-Konferenz unter Führung von lame duck Merkel und lame duck Spahn. Aber vielleicht einigen sich Merkel und Scholz einfach auf Groko.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Oberhausen, Montag, 15.11.2021, 12:24 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Eine handlungsfähige Regierung?
Gesetze einbringen ist aktuell Aufgabe des Bundestages, in welchem die Ampel die Mehrheit hat. Das ist nicht die Aufgabe von Spahn. Jeder sollte mitbekommen haben, dass Merkel und alle Minister ihre Entlassungsurkunde bereits bekommen haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrende_Regierung
Dann sitzt es halt aus bis die Ampelkoalitionen sich irgendwann mal auf einen Konsens geeinigt haben oder eben Neuwahlen erfolgen. Macht ja nix, das Gesundheitssystem droht nur zu kollabieren...
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Montag, 15.11.2021, 12:26 (vor 1500 Tagen) @ virz3
Ich habe doch explizit gesagt, wie der richtige Weg derzeit ist.
Es ist halt sehr einfach, wenn man einfach mal Merkel die Schuld gibt. Haben viele so gelernt in ihrem Frust.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Oberhausen, Montag, 15.11.2021, 12:34 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Ich habe doch explizit gesagt, wie der richtige Weg derzeit ist.
Es ist halt sehr einfach, wenn man einfach mal Merkel die Schuld gibt. Haben viele so gelernt in ihrem Frust.
Ich gebe nicht nur Merkel die Schuld, sondern allen Akteuren die da jetzt sitzen und hin und her grübeln...
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
virz3, Montag, 15.11.2021, 12:45 (vor 1500 Tagen) @ virz3
Du solltest dir dein erstes Posting nochmal durchlesen.
Achja: Söder hat 2G in Bayern umgesetzt, weit mehr als die meisten anderen Länder. In NRW wurde zeitgleich der Fasching mit Küsschen und höchste Enge gefeiert.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.11.2021, 17:42 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Du solltest dir dein erstes Posting nochmal durchlesen.
Achja: Söder hat 2G in Bayern umgesetzt, weit mehr als die meisten anderen Länder. In NRW wurde zeitgleich der Fasching mit Küsschen und höchste Enge gefeiert.
Komischerweise hat Söder mit die geringste Impfquote und die höchsten Inzidenzen. Und sorry, die Fliegerjacke steht mir auch noch besser
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
MarcBVB, Montag, 15.11.2021, 21:29 (vor 1500 Tagen) @ MarcBVB
Bayern besteht halt nicht nur aus Söder, sondern ganz vielen Menschen, insbesondere im Süden und in den Bergen, welche ein bisserl dumm sind. Aiwanger ist mit Sicherheit eher ein Problem als Söder.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 01:29 (vor 1500 Tagen) @ Taifun
Das er mehr überzeugte Gegner der Impfungen im Land hat als andere MP. Da hast du recht. Da kann er persönlich nix dafür.
Aber grade dann sollte man sich einfach mit klugen Ratschlägen und das abfeiern von der eigenen Politik etwas mehr zurückhalten.
Es kommt in anderen Regionen halt seltsam rüber wenn ein MP am laufenden Band verkündet was er jetzt wieder tolles ganz allein beschlossen hat, und jenes Bundesland dann trotzdem wieder mit die höchsten Zahlen hat. Und das konstant seit Monaten.
Es ist mehr die Kluft zwischen Außendarstellung und harten Fakten die einen erstaunt als das ich jetzt Söder irgendwelche Fehler unterstellen will. Kenn mich dafür dann in der Bayrischen Politik
auch zu wenig aus.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Davja89, Dienstag, 16.11.2021, 08:57 (vor 1499 Tagen) @ Davja89
Wir haben hier nunmal aktuell als erstes auf 2g umgestellt und hier war niemand so wahnsinnig ein Oktoberfest zu feiern, aber in weitaus höheren Zahlen macht NRW Karneval. Ja, da darf man den Kopf schütteln. Auch Söder.
Und wenn ich Berichte in der aktuellen Stunde nehme, dann nimmt das ganze in NRW auch niemand in der Politik ernst.
Bei Bayern ist es leider auch diesmal so, dass die Nähe zu Österreich und der Tschechei zusammen mit der geringen Impfquote im Süden das ganze angetrieben hat. Bei uns in Ingolstadt haben wir immerhin fast 80% Erstimpfung und 72% Zweitimpfung. Trotzdem mit einer Inzidenz von über 500 etwas mehr als es schön wäre und dabei auch eine zu hohe Auslastung der Intensivstation.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 11:24 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Alle Diskussionen über 3G, 2G, 2Gplus, über Impfpflicht, Lockdown für Ungeimpfte oder Maskenpflicht an Schulen sind im Grunde genommen Ringelpietz. Wie schon seit fast 2 Jahren, versuchen die Menschen mit dem Coronavirus zu verhandeln. Schon in 2 Monaten werden wir uns an unsere heutigen Diskussionen nur noch vage erinnern. Das unendliche Labern und Lamentieren führt einfach nur zu einen Zeitverlust, den wir uns schon lange nicht mehr leisten können. Ich gehe mal davon aus, dass im Januar wieder strengere Kontaktbeschränkungen wie schon im letzten Winter (nennt es von mir aus "Lockdown") verhängt werden, und zwar für alle. Das Ganze geschieht allerdings erst im Neuen Jahr, weil davor natürlich wieder das Gesulze von Weihnachten mit der Omi ausgepackt wird.
Der österreichischen Regierung geht der Arsch schon jetzt auf Grundeis, und hierzulande sind mehrere Bundesländer bereits heute in einer noch schlechteren Lage. Sollte die Ampelkoalition nicht noch scheitern, so bin ich gespannt auf Herrn Lindners Katalog der geschliffenen Ausreden, wenn dann doch radikalere Maßnahmen ergriffen werden müssen. Was wir alle jetzt dringend brauchen würden, ist ein großer parlamentarischer Konsens, über (fast) alle Parteigrenzen hinweg. Wenn schon NoCovid nie Gehör gefunden hat, dann klappts ja vielleicht mit NoGelaber.
Nur um das klarzustellen: Ich bin nicht scharf auf die oben genannten Maßnahmen. Aber ich wage hier die Prognose, dass sie kommen werden, egal worüber wir Mitte November 2021 diskutieren.
Es läuft wie letztes Jahr um diese Zeit:
Nix passiert, weil das Wählerstimmen kosten kann. (warum dieses Jahr keine Ahnung!)
Wenn die FDP meint, man darf jetzt nix tun, was den Bürgern wehtut, hat sie mMn ihre Regierungsunfähigkeit hinreichend belegt. Klar hätten wir alle gerne kein Corona, wir hätten auch alle gerne Lindners Konto, haben wir aber nicht!
Und wenn erst Spahn die Notlage aufhebt, Söder dann die "neue Regierung" für das Festhalten daran kritisiert wird halt wieder das blame game gespielt, ohne Zukunftsperspektiven zu generieren.
Ja, Ihr habt Alle Scheisse gebaut, die einen mehr, die anderen weniger!
Widmet Euch JETZT BITTE alle parteiübergreifend (AFD ja eh außen vor!) zusammen der pandemischen ZUKUNFT unrechnet hinterher ab.
Ich denke auch derzeit ist noch etwas zu retten, aber wenn die Quarkärsche aus dem Bundestag und von der MPK bis Donnerstag Zeit haben, scheint ja nix Ernsthaftes zu passieren, könnte man denken.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Davja89, Montag, 15.11.2021, 11:33 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
Prinzipiell bin ich bei dir das hier vieles nicht gut läuft.
Aber worauf warten ? Die Entscheidungen können in Sachsen, Thüringen oder Bayern heute getroffen werden.
Das sind die Ecke die jetzt ihren Kram geregelt bekommen müssen.
Wenn die es für Nötig erachten dürfen die auch gerne mal ne Lockdown machen. Aber Regional und nicht das wir wieder in Sippenhaft genommen werden für das Versagen in Sachsen oder München.
Danach kann man sich in Ruhe die Situation im Norden und Westen angucken und in Ruhe und überlegt sinnvolle Maßnahmen ergreifen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
bobschulz, MS, Montag, 15.11.2021, 11:44 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Ja ich denke auch, dass man ähnlich wie bei Waldbränden vorgehen sollte: da löschen, wo es brennt und ansonsten die Trockenheit bekämpfen. Und auf lokale Brandherde konsequent drauftreten. Wobei ich jetzt etwa hier in Münster beobachte, dass die Zahlen ansteigen, obwohl sehr viele doppelt geimpft sind. Und es bis vor kurzem geringe Inzidenzen gab. Also können offensichtlich kleine Schwelbrände sich zu einem Lauffeuer verbreitern.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Davja89, Montag, 15.11.2021, 12:08 (vor 1500 Tagen) @ bobschulz
Naja das der I Wert steigt ist in der Natur der Sache im Winter.
Mit vielen Impfungen wären die Folgen aber leichter im Griff zu haben. Wir brauchen auch eine gewisse Durchseuchung der Bevölkerung. Damit das Virus Zeitnah (2022) endemisch wird.
Die Probleme sind das wir regional die Kontrolle verlieren. Aufgrund von zu niedriger Impfquote und einer Bevölkerung im Wiederstand. Da müssen wir jetzt erstmal mit dem Hammer draufhauen um die Zahlen einzufangen. Das müssen die entsprechenden Bunderländer Regeln.
Danach muss wieder der Degen geschwungen werden.
2G wo es Sinn macht ( Indoor) 3 G wo es Sinn macht ( Outdoor). Dazu wieder die
testkapazitäten aus dem Sommer aufbauen. Altenheime schützen und der älteren Bevölkerung den Ernst der Lage begreifbar machen. Und Boostern wo es Sinn macht.
So sollte man durch den Winter kommen ohne größere Lockdowns.
Wenn sich im Januar dann deutschlandweit zeigt das es nicht gelangt hat und man in Zahlen läuft die nicht hinnehmbar sind müssen wir noch ein letztes Mal den Hammer schwingen und das Land nochmal 14 Tage in Winterschlaf schicken um einmal alle Infektionsketten zu brechen.
Zeitgleich werden sicherlich die Impfungen nochmal etwas anziehen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Philipp54, Montag, 15.11.2021, 12:54 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
2G wo es Sinn macht ( Indoor) 3 G wo es Sinn macht ( Outdoor). Dazu wieder die
testkapazitäten aus dem Sommer aufbauen. Altenheime schützen und der älteren Bevölkerung den Ernst der Lage begreifbar machen. Und Boostern wo es Sinn macht.
Die 90% Ü60-jährigen ohne 3. Impfung kontaktieren und ihnen eine Impfung anbieten.
Über Hausbesuch, Hausarztbesuch, Termin beim wieder zu eröffneten Impfzentrum oder zum mobilen Impfbus.
Es ist eine Mär, dass man den Alten den Ernst der Lage klar machen muß. Mittlerweile liegt man bei einer Impfqoute von 90%+ bei den "Alten".
Es rücken wirtschaftliche Notwendigkeiten der arbeitenden Bevölkerung mehr in den Vordergrund.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Davja89, Montag, 15.11.2021, 14:37 (vor 1500 Tagen) @ Philipp54
Aber 10% Ungeimpfte 80+ sind gefährlicher als 30 % Ungeimpfte 20 bis 30 Jährigen.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 10:47 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.
Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Vor allem brauchen wir die Schließung der Impflücke, das ist, neben dem Boostern, das einzige, was uns wirklich weiterhilft.
Ein Lockdown kann natürlich helfen, die Dynamik etwas runterzufahren und die Neuinfektionen temporär etwas zu drücken, aber er löst halt das grundsätzliche Problem nicht.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 10:52 (vor 1500 Tagen) @ Cthulhu
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.
Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Vor allem brauchen wir die Schließung der Impflücke, das ist, neben dem Boostern, das einzige, was uns wirklich weiterhilft.
Ein Lockdown kann natürlich helfen, die Dynamik etwas runterzufahren und die Neuinfektionen temporär etwas zu drücken, aber er löst halt das grundsätzliche Problem nicht.
Wirklichen Druck auf Ungeimpfte gibt es immer noch nicht.
Und selbst wenn alle morgen zur Erstimpfung laufen würden, hätte man erst Mitte/ Ende Dezember eine abgeschlossene Immunisierung. Vorher werden die Neuinfektionen aber durch die Decke gehen.
Man hat die Impfverweigerer komplett in Watte gepackt. Das war und ist wohl noch wichtiger als ein stabiles öffentliches Leben aufrechtzuerhalten.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 10:47 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
DomJay, Köln, Montag, 15.11.2021, 10:51 (vor 1500 Tagen) @ fallrückzieher
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren den Status und auch nicht mit Gewalt Impfungen erzwingen. Strafverfolgung für 10 Millionen+ Menschen ist schwierig, insbesondere wenn die dann plötzlich sich mutwillig infizieren. Und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Talentförderer, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 11:06 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Kannst du nicht kontrollieren den Status und auch nicht mit Gewalt Impfungen erzwingen. Strafverfolgung für 10 Millionen+ Menschen ist schwierig, insbesondere wenn die dann plötzlich sich mutwillig infizieren. Und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Komisch in anderen Ländern geht das. Hier werden diese unsolidarischen in Watte gepackt. Wie immer.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 10:54 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Aber was ist denn dann die Perspektive für die nächsten Jahre? Sollen wir uns jährlich in einen gesellschaftlichen Winterschlaf begeben? Du muss den Leuten, die die Intensivstation durch ihre Imofverweigerung voll machen, deutlich machen, dass sie zukünftig nur noch sehr eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Das gelingt aber nicht, wenn das Problem wieder von allen ausgebadet werden muss.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
DomJay, Köln, Montag, 15.11.2021, 10:57 (vor 1500 Tagen) @ fallrückzieher
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Aber was ist denn dann die Perspektive für die nächsten Jahre? Sollen wir uns jährlich in einen gesellschaftlichen Winterschlaf begeben? Du muss den Leuten, die die Intensivstation durch ihre Imofverweigerung voll machen, deutlich machen, dass sie zukünftig nur noch sehr eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Das gelingt aber nicht, wenn das Problem wieder von allen ausgebaden werden muss.
Ich sage nicht, dass die Perspektive schön ist. Aber am Ende werden sich alle ein bis mehrfach infiziert haben. Es geht darum wie wir Durchseuchung erreichen können ohne zu kollabieren was die Versorgung angeht.
Zunächst ist es mal wieder soweit die KH umzupriorisieren und Kapazitäten aufzubauen.
Schön ist das alles nicht aber wohl
Alternativlos.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 11:01 (vor 1500 Tagen) @ DomJay
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Aber was ist denn dann die Perspektive für die nächsten Jahre? Sollen wir uns jährlich in einen gesellschaftlichen Winterschlaf begeben? Du muss den Leuten, die die Intensivstation durch ihre Imofverweigerung voll machen, deutlich machen, dass sie zukünftig nur noch sehr eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Das gelingt aber nicht, wenn das Problem wieder von allen ausgebaden werden muss.
Ich sage nicht, dass die Perspektive schön ist. Aber am Ende werden sich alle ein bis mehrfach infiziert haben. Es geht darum wie wir Durchseuchung erreichen können ohne zu kollabieren was die Versorgung angeht.Zunächst ist es mal wieder soweit die KH umzupriorisieren und Kapazitäten aufzubauen.
Schön ist das alles nicht aber wohl
Alternativlos.
Wir haben einen gut wirksamen Impfstoff. Das ist die verfluchte Alternative und es macht mich fassungslos, dass diese Diskussionen fast ein Jahr nach Zulassung des Impfstoffs geführt werden.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 15.11.2021, 11:10 (vor 1500 Tagen) @ fallrückzieher
bearbeitet von Lutz09, Montag, 15.11.2021, 11:14
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Aber was ist denn dann die Perspektive für die nächsten Jahre? Sollen wir uns jährlich in einen gesellschaftlichen Winterschlaf begeben? Du muss den Leuten, die die Intensivstation durch ihre Imofverweigerung voll machen, deutlich machen, dass sie zukünftig nur noch sehr eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Das gelingt aber nicht, wenn das Problem wieder von allen ausgebaden werden muss.
Ich sage nicht, dass die Perspektive schön ist. Aber am Ende werden sich alle ein bis mehrfach infiziert haben. Es geht darum wie wir Durchseuchung erreichen können ohne zu kollabieren was die Versorgung angeht.Zunächst ist es mal wieder soweit die KH umzupriorisieren und Kapazitäten aufzubauen.
Schön ist das alles nicht aber wohl
Alternativlos.
Wir haben einen gut wirksamen Impfstoff. Das ist die verfluchte Alternative und es macht mich fassungslos, dass diese Diskussionen fast ein Jahr nach Zulassung des Impfstoffs geführt werden.
Geht mir genauso.
Wir haben gute Impfstoffe, eine Impfquote von knapp 80%, dazu unzählige Genesene, keinen Plan, wie man die Unentschlossenen zum Impfen bewegt (wobei die Bereitschaft bei vielen ja durchaus vorhanden zu sein scheint, wenn man sich die langen Schlagen vor Impfmobilen sieht) und alles, was manchen einfällt, ist Aktionismus und ein neuer Lockdown. Geimpfte und Genesene werden sich mit Sicherheit nicht mehr an Kontaktbeschränkungen unterwerfen. Wie soll das eigentlich weitergehen? Wollen wir jetzt jeden Herbst und Winter den Ausnahmezustand ausrufen und in Winterschlaf gehen?
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
Talentförderer, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 11:10 (vor 1500 Tagen) @ fallrückzieher
Ja und wenn das so weitergeht, weiß wohl jeder wie es nächstes Jahr um dieselbe Zeit aussieht.
Dann haben wir nämlich das nächste Problem. Viele die sich haben impfen lassen, merken jetzt das man trotzdem der Blöde ist und wird sich nicht Boostern lassen. Das wird ein Spaß. Und das bis in alle Ewigkeit. Außer: Impfpflicht. Bei Masern regt sich übrigens auch niemand auf über eine Impfpflicht.
Diese Diskussionen sind wieder so typisch Deutsch.
Impflicht, 2G und fertig. Wer nicht will soll auswandern.
Wir brauchen einen Lockdown, es traut sich nur keiner das zuzugeben
fallrückzieher, Montag, 15.11.2021, 11:09 (vor 1500 Tagen) @ fallrückzieher
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Ich bin da bei dir, kontrollieren kann man das nicht.Es braucht in meinen Augen einen kurzen aber harten Lockdown. Klar ist das unpopulär und keiner will das aussprechen.
Aber jeder der 1:1 zusammen zählen kann müsste zu dem Schluss kommen.
Nein, zumindest nicht für vollständig Geimpfte. Es kann einfach nicht sein, dass man jetzt wieder diejenigen, die mit ihrer Impfung ihren Beitrag zur Beendigung der Pandemie geleistet haben mit den selben Maßnahmen überzieht, wie die Personen, die sich hier unsoldiarisch verhalten. Ich würde das nicht mitmachen. Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, Impfpflicht und sogar Rangfolgen bei einer Triage müssten zuvor diskutiert und in Erwägung gezogen werden.
Kannst du nicht kontrollieren und bezüglich der Triage: Es gibt noch andere Patienten als COVID Erkrankte die auch mit dem Leben ringen, vergisst man gerne mal.
Aber was ist denn dann die Perspektive für die nächsten Jahre? Sollen wir uns jährlich in einen gesellschaftlichen Winterschlaf begeben? Du muss den Leuten, die die Intensivstation durch ihre Imofverweigerung voll machen, deutlich machen, dass sie zukünftig nur noch sehr eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können. Das gelingt aber nicht, wenn das Problem wieder von allen ausgebaden werden muss.
Ich sage nicht, dass die Perspektive schön ist. Aber am Ende werden sich alle ein bis mehrfach infiziert haben. Es geht darum wie wir Durchseuchung erreichen können ohne zu kollabieren was die Versorgung angeht.Zunächst ist es mal wieder soweit die KH umzupriorisieren und Kapazitäten aufzubauen.
Schön ist das alles nicht aber wohl
Alternativlos.
Wir haben einen gut wirksamen Impfstoff. Das ist die verfluchte Alternative und es macht mich fassungslos, dass diese Diskussionen fast ein Jahr nach Zulassung des Impfstoffs geführt werden.
So ist es! Es ist vollkommen absurd, jetzt von einem lockdown für Geimpfte zu schwadronieren...
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 10:01 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Letztlich kann man das nicht präventiv kontrollieren. Es wird darauf hinaus laufen, dass man ähnlich vorgeht wie bei den Kontrollen auf Fahren ohne gültiges Ticket. Aber ob sich davon echte Corona-Leugner schrecken lassen? In Berlin gibt es z.B. einen "Captain Future", der immer wieder im Kostüm prominent auf Corona-Demos auftritt. Der und seine Bande haben in Bussen und Bahnen "Events" veranstaltet. Polonaise ohne Masken, etc. Zeitweise hatte die gesamte Gruppe bei der Deutschen Bahn Hausverbot. Das ist mittlerweile ausgelaufen. Prompt war man wieder ohne Maske in der Bahn unterwegs.
Allenfalls kann 3G im Nahverkehr ein Signal an die Masse sein. Und zudem bräuchte es wirksame Sanktionen für diejenigen, die gegen die Regeln verstoßen. Im Fernverkehr ist es theoretisch einfacher, wer nicht geimpft, gesundet oder getestet ist, der muss beim nächsten Halt aussteigen. In Italien hat man jeweils einen gesonderten Waggon angehängt, in den die Erwischten so lange umsteigen müssen. Aber praktisch wird man wohl für einen wirksamen Schutz des Zugpersonals sorgen müssen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Irgendwo muss man anfangen.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.11.2021, 09:56 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Wie Du schon richtig feststellst ist so eine Maßnahme in Bahnen fast gar nicht durchzusetzen.
Vermutlich geht es bei dem Ansatz einfach darum, Ungeimpften ein schlechtes Gefühl zu bereiten, wenn sie auf den ÖPNV angewiesen sind. Vermutlich lassen sich davon auch Leute die keine radikalen Querdenker und Impfgegner sind davon beeindrucken und holen sich die Impfung, um eventuellen Stress zu vermeiden.
Und damit hätte man schon das eigentliche Ziel, nämlich mehr Menschen zum Impfen zu bewegen erreicht.
Man sieht ja gerade auch in Österreich, dass die Drohungen mit Einschränkungen wirksam ist.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
Komanda, Montag, 15.11.2021, 09:34 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Ginge sicher nur mit einer Struktur (Karte oder App etc), in der die nötigen Daten gespeichert sind (Impfstatus Fahrkarte und Ähnliches). Ob und wenn ja wie das fälschungssicher umzusetzen wäre? Keine Ahnung, aber nur so würde es mit wenig Mehraufwand gehen.
Ist natürlich nichts, was man mal so aus dem Ärmel schütteln könnte. Hier rächt sich die Trägheit der Deutschen was neue Technologien angeht.
Datenschutzthematik müsste natürlich auch gekklärt sein, aber bitte nicht so ultrasteif.
Kontrollen vor dem Bahnsteig fände ich generell super. In England geht das. Wenn man das dann ebenso mit einer Karte oder App verknüpft, könnte ich mir das gut vorstellen.
Ampel-Fraktionen planen 3G für Bus und Bahn
burz, Lünen, Montag, 15.11.2021, 09:31 (vor 1500 Tagen) @ guy_incognito
Wie zur Hölle will man so etwas durchsetzen?
Im Bus kann ich mir das noch einigermaßen vorstellen. Alle steigen vorne ein. Die Abfahrtszeiten verlängern sich um Minuten, da der Fahrer Ticketverkauf, 3G-Kontrolle und Diskussionen an jeder zweiten Haltestelle abwickeln muss.
Im Fernverkehr dürfen die Schaffner Fahrkarten und Nachweise überprüfen.
Aber spätestens in S-, U- und Straßenbahnen scheitert das Konzept, da die Leute irgendwo ein- und zum Teil zeitnah wieder aussteigen.
Es sei denn, die Kontrolle findet vor Betreten der Bahnsteige statt. Mitten in der kältesten Jahreszeit sind das dann vermutlich die beliebtesten Jobs der Republik.
Und letztlich muss konsequenterweise jeder Personalausweis und Impfzertifikat vorzeigen. Da dass schon in Restaurants, Kinos und Hotels nicht wirklich praktiziert wird, kann man sich den ganzen Kram eigentlich schenken.
Nicht jeder Schwarzfahrer wird erwischt. Wenn er bei einer Stichprobe erwischt wird, fällt eine Strafe an. Kann es hier nicht ähnlich laufen? Ist nur die Frage, ob eine solche Strafe - ähnlich wie beim Schwarzfahren - durch Schaffner durchgesetzt werden können.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Thomas, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 21:00 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
Westpol-Sendung von heute, ab ca. 6.15min.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 22:05 (vor 1501 Tagen) @ Thomas
Sowas ist bei Veranstaltungen wie Karneval, oder auch Weihnachtsmärkten überhaupt nicht machbar. Wer da denkt, mit solchen Konzepten die Veranstaltungen relativ sicher durchziehen zu können, lügt sich doch dreist selbst in die Tasche.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Raducanu, Sassenberg, Montag, 15.11.2021, 10:22 (vor 1500 Tagen) @ Sascha
Auch bei einem Normalen Restaurantbetrieb hat nur ein Bruchteil der Gastronomen ein interesse an der Kontrolle von 2/3G. Zumindest meine Erfahrung.
Aber Rumheulen wenn alles wieder dicht gemacht wird (was ich nicht hoffe/fordere. Wohl aber das temporäre entziehen der Betriebserlaubnis bei Gaststätten die sicht nicht dran halten)
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Intertanked, Berlin, Montag, 15.11.2021, 11:00 (vor 1500 Tagen) @ Raducanu
Auch bei einem Normalen Restaurantbetrieb hat nur ein Bruchteil der Gastronomen ein interesse an der Kontrolle von 2/3G. Zumindest meine Erfahrung.
Hätte ich bis vor zwei Wochen noch so unterschrieben, inzwischen eher das Gegenteil.
War übers Wochenende beruflich in 3 Bundesländern in Restaurants, Hotel, Empfang, Cocktailbar (was immer man davon hält) und da ging noch genau null Prozent von ohne Impfnachweis.
Aber Rumheulen wenn alles wieder dicht gemacht wird (was ich nicht hoffe/fordere. Wohl aber das temporäre entziehen der Betriebserlaubnis bei Gaststätten die sicht nicht dran halten)
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Smeller, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 12:23 (vor 1500 Tagen) @ Intertanked
Impfnachweis oder Impfnachweis mit Perso-Abgleich?
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Intertanked, Berlin, Montag, 15.11.2021, 17:11 (vor 1500 Tagen) @ Smeller
Impfnachweis oder Impfnachweis mit Perso-Abgleich?
Von… neun Örtlichkeiten drei mit Identitätsabgleich (u.a. Boardbistro der Bahn), einmal wurde erst nach 10 Minuten nach dem Impfpass gefragt, aber ein QR Code-Scanner hatte einzig und allein die Bahn.
Mein Arbeitgeber mit 2G+.
Aber natürlich sind das jetzt subjektive Eindrücke, wobei ich bis vor 2-3 Wochen noch vergeblich versucht habe meinen Impfpass überhaupt jemand zu zeigen.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Nike79, Montag, 15.11.2021, 18:54 (vor 1500 Tagen) @ Intertanked
Wer mal etwas kotzen möchte, kann sich das hier geben: watch v=ErSa78vYTCk
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Smeller, Dortmund, Dienstag, 16.11.2021, 09:21 (vor 1499 Tagen) @ Nike79
Am meisten kotze ich über deinen Link, weil der völlig im Arsch ist.
So sollte der eigentlich aussehen: /watch?v=ErSa78vYTCk
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.11.2021, 10:00 (vor 1499 Tagen) @ Smeller
ach, das ist doch nur irgendein Querulant, der Aufmerksamkeit haben möchte.
Früher hätte man ihn als Dorfdeppen abgestempelt und ignoriert, heute hält er eine Kamera auf sich selbst und wird im "social" media für seine aktionen gefeiert.
Generell fällt auf, dass die Querdenker Szene scheinbar viel Zeit hat, um sich gegenseitig auf allen Plattformen Beifall zu klatschen und zu ermuntern.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 10:58 (vor 1500 Tagen) @ Raducanu
Auch bei einem Normalen Restaurantbetrieb hat nur ein Bruchteil der Gastronomen ein interesse an der Kontrolle von 2/3G. Zumindest meine Erfahrung.
Aber Rumheulen wenn alles wieder dicht gemacht wird (was ich nicht hoffe/fordere. Wohl aber das temporäre entziehen der Betriebserlaubnis bei Gaststätten die sicht nicht dran halten)
Es hätte schon lange nur die beiden Alternativen geben dürften: Entweder konsequentes Umsetzen der jeweils geltenden Regelungen oder aber das Schließen des jeweiligen Betriebs so lange, bis die Regelungen konsequent umgesetzt werden.
So wie es jetzt läuft, haben diejenigen, die die Regeln ignorieren einen Wettbewerbsvorteil. Und zudem dienen sie als (schlechtes) Beispiel. Das ist hoch problematisch.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 06:54 (vor 1500 Tagen) @ Sascha
Sowas ist bei Veranstaltungen wie Karneval, oder auch Weihnachtsmärkten überhaupt nicht machbar. Wer da denkt, mit solchen Konzepten die Veranstaltungen relativ sicher durchziehen zu können, lügt sich doch dreist selbst in die Tasche.
Richtig. Es dürfte zumindest kaum zu kontrollieren sein, wer sich bei einem Weihnachtsmarkt in der Innenstadt tatsächlich an 2G hält. Spätestens bei der stichprobenartigen Kontrolle wird dann halt behauptet, zur Apotheke um die Ecke oder zu genau dem Bäcker zu gehen, da in der Innenstadt nun mal auch Geschäfte des täglichen Bedarfs sind, zu denen man niemandem den Weg verweigern kann.
Wie hoch die Infektionsgefahr beim Weihnachtsmarkt ist, ist an der frischen Luft natürlich schwer zu sagen, andererseits ist es halt ein ziemliches Gedränge, bei dem man keine Abstände einhalten kann. Zumindest hat man extrem viele kurze Kontakte zu vielen verschiedenen Leuten.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 21:19 (vor 1501 Tagen) @ Thomas
Westpol-Sendung von heute, ab ca. 6.15min.
Leider hatte ich das so ähnlich erwartet. Ich befürchte, in ein zwei Wochen wird man die Folgen bei den Inzidenzen sehen.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
DomJay, Köln, Sonntag, 14.11.2021, 21:29 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Westpol-Sendung von heute, ab ca. 6.15min.
Leider hatte ich das so ähnlich erwartet. Ich befürchte, in ein zwei Wochen wird man die Folgen bei den Inzidenzen sehen.
Das würde nur 1G verhindern, also nur mit aktuellem Test. So wird es zu vielen Infektionen führen.
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 21:31 (vor 1501 Tagen) @ DomJay
Westpol-Sendung von heute, ab ca. 6.15min.
Leider hatte ich das so ähnlich erwartet. Ich befürchte, in ein zwei Wochen wird man die Folgen bei den Inzidenzen sehen.
Das würde nur 1G verhindern, also nur mit aktuellem Test. So wird es zu vielen Infektionen führen.
Wenn schon 3G und 2G nicht kontrolliert werden, wer soll denn 1G kontrollieren?
WDR: 3G-Kontrollen an Karneval und Co.
DomJay, Köln, Sonntag, 14.11.2021, 21:33 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Westpol-Sendung von heute, ab ca. 6.15min.
Leider hatte ich das so ähnlich erwartet. Ich befürchte, in ein zwei Wochen wird man die Folgen bei den Inzidenzen sehen.
Das würde nur 1G verhindern, also nur mit aktuellem Test. So wird es zu vielen Infektionen führen.
Wenn schon 3G und 2G nicht kontrolliert werden, wer soll denn 1G kontrollieren?
Das stimmt, überprüfen hätte man sicher stellen müssen. Aber es zeigt uns doch nur zu deutlich, dass alles andere als Augen zu und durch uns nicht helfen wird. Die Bereitschaft ist nicht da.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 17:37 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
"Man sollte nicht den Geimpften, »die alles für den Gesundheitsschutz getan haben, jetzt als erstes die nächste Pflicht auferlegen« "... "Bei dem Bund-Länder-Treffen am Donnerstag will Wüst aber auf die Einführung einer bundesweit einheitlichen 2G-Regel pochen."
Recht hat der Mann. Man sollte lieber 2G wirklich konsequent umsetzen (inkl. gescheiter Kontrollen, insbesondere in Sachsen, Bayern, Thüringen), bevor man Geimpfte mit Auflagen belegt, nur weil sich Ungeimpfte nicht impfen lassen.
"Akzeptanz staatlichen Handelns"
Goalgetter1990, Montag, 15.11.2021, 09:14 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
Aha. Das ist also die Begründung, warum Karneval geht. Ich hoffe sehr er hat diese auch im Blick, wenn es um etwaige Schulschließungen geht. Die Erwachsenen feiern zu lassen und die Kinder in den Lockdown schicken. Das wäre der Tropfen, der das Fass endgültig zum überlaufen bringt.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:23 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Ich wüsste eh nicht, wie man 2G+ überhaupt kontrolliert werden könnte. Wir stünden besser da, wenn wir 3G konsequenter kontrolliert und früher 2G eingeführt hätten.
Leider werden wir jetzt mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit in eine Situation hinein laufen, in der man zu noch schärfere Maßnahmen greifen muss. Und ausgerechnet in dieser Situation soll sich die Ampel auf Betreiben der FDP selbst entwaffnen. Irre.
Die Frage ist, was macht man, wenn 2G nicht mehr ausreicht? Wir sollten sehr aufmerksam beobachten, was in Österreich passiert und wie gut die Maßnahmen greifen. Dass jetzt in Betrieben 3G eingeführt werden soll, das ist lange überfällig. Ich hoffe nur, dass Lindner und Co. torpediert werden. Kommt es ganz schlimm, dann muss man sogar darüber nachdenken, die Ungeimpften in den Betrieben die viel Kontakt mit anderen Menschen haben, in den Zwangsurlaub zu schicken. Bei denen, die keinen Resturlaub mehr haben, ggf. auch unbezahlt.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 21:12 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 21:21
Ich wüsste eh nicht, wie man 2G+ überhaupt kontrolliert werden könnte. Wir stünden besser da, wenn wir 3G konsequenter kontrolliert und früher 2G eingeführt hätten.
Leider werden wir jetzt mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit in eine Situation hinein laufen, in der man zu noch schärfere Maßnahmen greifen muss. Und ausgerechnet in dieser Situation soll sich die Ampel auf Betreiben der FDP selbst entwaffnen. Irre.
Die FDP wird hoffentlich so manche Idee der Grünen in Bezug auf 2G+ verhindern. Alleine was Habeck hier zu sagen hat (Quelle: https://www.morgenpost.de/vermischtes/article233834843/corona-robert-habeck-ungeimpft-lockdown-impfpflicht-2g.html) :
"Es sind strikte 2G–Regelungen durch die Länder notwendig. Vor allem müssen sie aber auch konsequent kontrolliert werden, hier sind die Länder in der Pflicht. Die Erhöhung der Sicherheit auf 2G plus, also das Testen von Geimpften, ist der logisch nächste Schritt, sobald die Testzentren wieder flächendeckend aufmachen."
Sorry, manchmal hat man echt das Gefühl, dass du nach wie vor im Wahlkampfmodus bist, und praktisch alle Entscheidungen der Ampel, welche dir nicht passen, auf die angebliche "Vormachtstellung" der FDP in der Ampel (die es so ja noch nicht einmal gibt zum aktuellen Zeitpunkt) zurückführst, selbst wenn die Entscheidung von allen Parteien getragen wird.
Nochmal: Alle (!) Ampel-Parteien haben sich vor die Kameras gestellt, und haben für die Aufhebung der epidemischen Notlage als Rechtsmittel argumentiert, mit dem Argument die Parlamente wieder mehr einzubeziehen, nachdem der Gesundheitsminister (CDU) den Stein ins Rollen gebracht hat. "Auf Betreiben der FDP" stimmt so einfach nicht!
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 21:24 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Sorry, manchmal hat man echt das Gefühl, dass du nach wie vor im Wahlkampfmodus bist, und praktisch alle Entscheidungen der Ampel, welche dir nicht passen, auf die angebliche "Vormachtstellung" der FDP in der Ampel (die es so ja noch nicht einmal gibt zum aktuellen Zeitpunkt) zurückführst, selbst wenn die Entscheidung von allen Parteien getragen wird.
Die FDP ist das Problem. Sie will alles blockieren, was in Richtung 2G geht. Ein Wolfgang Kubicki gibt ein Interview im Spiegel und schwurbelt in übelster Wagenknecht-Weise darüber, dass man die Rechte der Ungeimpften unbedingt schützen müsse und die Impfungen doch eigentlich gar nicht wirken. Ein Christian Lindner blamiert sich in den Tagesthemen, ein Volker Wissing löscht einen Tweet, nachdem unser Gesundheitssystem stabil sei.
Nochmal: Alle (!) Ampel-Parteien haben sich vor die Kameras gestellt, und haben für die Aufhebung der epidemischen Notlage als Rechtsmittel argumentiert, mit dem Argument die Parlamente wieder mehr einzubeziehen, nachdem der Gesundheitsminister den Stein ins Rollen gebracht hat. "Auf Betreiben der FDP" stimmt so einfach nicht!
Und ein NRW-Ministerpräsident stellt sich vor die Mikrofone und fordert 2G. Die NRW-FDP dazu "Mit uns nicht!".
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 21:40 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 21:43
Sorry, manchmal hat man echt das Gefühl, dass du nach wie vor im Wahlkampfmodus bist, und praktisch alle Entscheidungen der Ampel, welche dir nicht passen, auf die angebliche "Vormachtstellung" der FDP in der Ampel (die es so ja noch nicht einmal gibt zum aktuellen Zeitpunkt) zurückführst, selbst wenn die Entscheidung von allen Parteien getragen wird.
Die FDP ist das Problem. Sie will alles blockieren, was in Richtung 2G geht. Ein Wolfgang Kubicki gibt ein Interview im Spiegel und schwurbelt in übelster Wagenknecht-Weise darüber, dass man die Rechte der Ungeimpften unbedingt schützen müsse und die Impfungen doch eigentlich gar nicht wirken. Ein Christian Lindner blamiert sich in den Tagesthemen, ein Volker Wissing löscht einen Tweet, nachdem unser Gesundheitssystem stabil sei.
Ich würde normalerweise nicht so scharf argumentieren, aber es ist doch absurd zu behaupten, dass die FDP, die aktuell weder Regierungsgewalt hat und in einer potenziellen Ampel die kleinste Partei wäre, die komplette Politik steuert und alle anderen Parteien an der Nase herumführt. Das Maßnahmenpaket, was am Donnerstag diskutiert werden wird, wurde übrigens unter anderem auch von der FDP mit erstellt. Da sieht man seltsamerweise nichts von "alles blockieren wollen".
Es stellen sich alle 3 Ampel-Parteien hin und sagen, sie wollen die epidemische Lage aufheben, und du - da du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist - lädst das komplett auf der FDP ab. Man könnte das Gefühl bekommen, du willst bloß nicht die SPD für ihre Entscheidungen in Verantwortung bringen.
Als Erinnerung:
https://youtu.be/luAsKSov4QQ?t=235
Der SPD-Kollege Wiese: "Die epidemische Lage zu verlängern ... war für uns jedenfalls keine Option. ... Fest steht für uns - und das sage ich auch sehr deutlich - Schulschließungen, Lockdowns und Ausgangssperren wird es mit uns jedenfalls nicht mehr geben". Aber klar, vermutlich wurde er von der FDP gebrainwasht.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
markus, Montag, 15.11.2021, 07:32 (vor 1500 Tagen) @ Goalgetter1990
Sorry, manchmal hat man echt das Gefühl, dass du nach wie vor im Wahlkampfmodus bist, und praktisch alle Entscheidungen der Ampel, welche dir nicht passen, auf die angebliche "Vormachtstellung" der FDP in der Ampel (die es so ja noch nicht einmal gibt zum aktuellen Zeitpunkt) zurückführst, selbst wenn die Entscheidung von allen Parteien getragen wird.
Die FDP ist das Problem. Sie will alles blockieren, was in Richtung 2G geht. Ein Wolfgang Kubicki gibt ein Interview im Spiegel und schwurbelt in übelster Wagenknecht-Weise darüber, dass man die Rechte der Ungeimpften unbedingt schützen müsse und die Impfungen doch eigentlich gar nicht wirken. Ein Christian Lindner blamiert sich in den Tagesthemen, ein Volker Wissing löscht einen Tweet, nachdem unser Gesundheitssystem stabil sei.
Ich würde normalerweise nicht so scharf argumentieren, aber es ist doch absurd zu behaupten, dass die FDP, die aktuell weder Regierungsgewalt hat und in einer potenziellen Ampel die kleinste Partei wäre, die komplette Politik steuert und alle anderen Parteien an der Nase herumführt. Das Maßnahmenpaket, was am Donnerstag diskutiert werden wird, wurde übrigens unter anderem auch von der FDP mit erstellt. Da sieht man seltsamerweise nichts von "alles blockieren wollen".Es stellen sich alle 3 Ampel-Parteien hin und sagen, sie wollen die epidemische Lage aufheben, und du - da du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist - lädst das komplett auf der FDP ab. Man könnte das Gefühl bekommen, du willst bloß nicht die SPD für ihre Entscheidungen in Verantwortung bringen.
Als Erinnerung:
https://youtu.be/luAsKSov4QQ?t=235Der SPD-Kollege Wiese: "Die epidemische Lage zu verlängern ... war für uns jedenfalls keine Option. ... Fest steht für uns - und das sage ich auch sehr deutlich - Schulschließungen, Lockdowns und Ausgangssperren wird es mit uns jedenfalls nicht mehr geben". Aber klar, vermutlich wurde er von der FDP gebrainwasht.
Aber doch nicht, weil wirklich alle drei Parteien geschlossen dahinter stehen, sondern weil man sich zu dritt auf Kompromisse einigen muss und das Resultat der kleinste gemeinsame Nenner ist. Es ist doch allgemein bekannt, welche Haltung die FDP hat. Sie sind im Wagen der Bremsklotz, während SPD und Grüne Lenkrad und Gaspedal übernommen haben.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 08:24 (vor 1500 Tagen) @ markus
Als Erinnerung:
https://youtu.be/luAsKSov4QQ?t=235Der SPD-Kollege Wiese: "Die epidemische Lage zu verlängern ... war für uns jedenfalls keine Option. ... Fest steht für uns - und das sage ich auch sehr deutlich - Schulschließungen, Lockdowns und Ausgangssperren wird es mit uns jedenfalls nicht mehr geben". Aber klar, vermutlich wurde er von der FDP gebrainwasht.
Aber doch nicht, weil wirklich alle drei Parteien geschlossen dahinter stehen, sondern weil man sich zu dritt auf Kompromisse einigen muss und das Resultat der kleinste gemeinsame Nenner ist. Es ist doch allgemein bekannt, welche Haltung die FDP hat. Sie sind im Wagen der Bremsklotz, während SPD und Grüne Lenkrad und Gaspedal übernommen haben.
Das ist der Punkt. Wenn Wiese "für uns" sagt, dann spricht er für alle drei an den Koalitionsverhandlungen beteiligten Parteien. Aber intern waren SPD und Grüne dafür, deutlich schärfere Maßnahmen zu ergreifen. Die FDP hat ihr Veto eingelegt.
Man hofft jetzt intern darauf, dass die FDP die Realitäten anerkennt, weil die Alternative das Platzen der Koalitionsverhandlungen wäre. Gleichzeitig rätselt man, was intern bei der FDP vor sich geht. Es ist klar, dass man dort lange die Dynamik der Entwicklung völlig verkannt hat. Aber die Frage ist, wie geht es weiter? Gestern wurde hier der Link zu einem WDR-Bericht u.a. über den 11.11. in den Karnevalshochburgen eingestellt. Dort wurde auch eine Stellungnahme eines FDP-Landtagsabgeordneten gesendet. Der ließ klar erkennen, dass die FDP in der schwarz-gelben NRW-Regierung 2G blockieren will. Das zeigt, zumindest in Düsseldorf hat ein Umdenken noch nicht stattgefunden. Dabei sollte allen klar sein, dass wir falls die Entwicklung so weiter geht wie bisher um Weihnachten ähnliche Verhältnisse haben könnten, wie es sie aktuell z.B. in Bayern gibt.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Sonntag, 14.11.2021, 20:06 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
dann muss man sogar darüber nachdenken, die Ungeimpften in den Betrieben die viel Kontakt mit anderen Menschen haben, in den Zwangsurlaub zu schicken. Bei denen, die keinen Resturlaub mehr haben, ggf. auch unbezahlt.
Wie soll das denn funktionieren, solange es für den entsprechenden Berufszweig keine Impflicht gibt?
Auf welcher Grundlage soll ein Arbeitnehmer dann unbezahlt nach Hause geschickt werden?
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
LaBoca, Sonntag, 14.11.2021, 20:22 (vor 1501 Tagen) @ JohnDo8485
dann muss man sogar darüber nachdenken, die Ungeimpften in den Betrieben die viel Kontakt mit anderen Menschen haben, in den Zwangsurlaub zu schicken. Bei denen, die keinen Resturlaub mehr haben, ggf. auch unbezahlt.
Wie soll das denn funktionieren, solange es für den entsprechenden Berufszweig keine Impflicht gibt?
Auf welcher Grundlage soll ein Arbeitnehmer dann unbezahlt nach Hause geschickt werden?
Manche argumentieren halt mit ein bisschen Schaum vorm Mund. Wie war das doch gleich mit dieser Niete im Kanzleramt mit den Ruhetagen vor Ostern. Bisschen schwierig wenn jemand von etwas redet oder gar entscheiden muß von dem er keine Ahnung hat.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 20:20 (vor 1501 Tagen) @ JohnDo8485
dann muss man sogar darüber nachdenken, die Ungeimpften in den Betrieben die viel Kontakt mit anderen Menschen haben, in den Zwangsurlaub zu schicken. Bei denen, die keinen Resturlaub mehr haben, ggf. auch unbezahlt.
Wie soll das denn funktionieren, solange es für den entsprechenden Berufszweig keine Impflicht gibt?
Auf welcher Grundlage soll ein Arbeitnehmer dann unbezahlt nach Hause geschickt werden?
Man hat in der Vergangenheit ganze Wirtschaftsbereiche wegen ihres Einflusses auf das Infektionsgeschehens komplett dicht gemacht. Nur Personen nach Hause zu schicken, die einen überdurchschnittlichen negativen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, das dürfte das deutlich mildere Mittel sein.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Sonntag, 14.11.2021, 20:24 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Man hat in der Vergangenheit ganze Wirtschaftsbereiche wegen ihres Einflusses auf das Infektionsgeschehens komplett dicht gemacht. Nur Personen nach Hause zu schicken, die einen überdurchschnittlichen negativen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, das dürfte das deutlich mildere Mittel sein
Ich kenne mich da rechtlich wirklich gar nicht aus, aber einzelne Leute in einen Zwangsurlaub zu schicken, wegen einer Impfung die nicht mal verpflichtend ist… das stelle ich mir rechtlich jetzt nicht durchführbar vor.
Edit:
Und ich fände es erschreckend, wenn das tatsächlich möglich wäre, auch wenn es mich nicht beträfe.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 20:26 (vor 1501 Tagen) @ JohnDo8485
Man hat in der Vergangenheit ganze Wirtschaftsbereiche wegen ihres Einflusses auf das Infektionsgeschehens komplett dicht gemacht. Nur Personen nach Hause zu schicken, die einen überdurchschnittlichen negativen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, das dürfte das deutlich mildere Mittel sein
Ich kenne mich da rechtlich wirklich gar nicht aus, aber einzelne Leute in einen Zwangsurlaub zu schicken, wegen einer Impfung die nicht mal verpflichtend ist… das stelle ich mir rechtlich jetzt nicht durchführbar vor.
Dürfte rechtlich auch nicht schwieriger durchzusetzen sein als die Schließung ganzer Wirtschaftszweige. Es kommt auf die schlüssige Begründung an.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Davja89, Montag, 15.11.2021, 04:19 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Und was haben die Unternehmen bekommen ?
Genau Kohle.
Bei manchen nicht schnell genug aber das war der Plan und nur unter diesen Umständen war das zulässig.
Aber du willst AN ohne Geld nach Hause schicken. Das ist ganz sicher nicht machbar.
Du kannst evtuell die Leute bezahlt nach Hause schicken. Das wäre dann natürlich der Jackpott für diese Leute
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Cthulhu, Essen, Sonntag, 14.11.2021, 18:35 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Danach kommen Schulschließungen. Aber 2G+ sollte nur dann umgesetzt werden, wenn es zwingend nötig ist.
Als Geimpfter ist es einerseits kacke, andererseits aber vielleicht auch lokal sinnvoll, um vielleicht etwas Dynamik aus dem Infektionsgeschehen zu nehmen, NRW hat eine brauchbare Impfquote, aber wir wissen auch noch nicht, wie weit wir damit kommen.
Man sollte es zumindest nicht komplett ausschließen, wobei ich hoffe, dass der ein oder andere jetzt aufwacht und noch zur Impfung läuft - jede Erstimpfung sollte zumindest schon helfen, die Intensivstationen vor dem ein oder anderen Erkrankten zu bewahren.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Tünn, Zuhause, Sonntag, 14.11.2021, 19:40 (vor 1501 Tagen) @ Cthulhu
Danach kommen Schulschließungen. Aber 2G+ sollte nur dann umgesetzt werden, wenn es zwingend nötig ist.
Als Geimpfter ist es einerseits kacke, andererseits aber vielleicht auch lokal sinnvoll, um vielleicht etwas Dynamik aus dem Infektionsgeschehen zu nehmen, NRW hat eine brauchbare Impfquote, aber wir wissen auch noch nicht, wie weit wir damit kommen.
Erstmal sollte 3G kontrolliert werden.
Wenn 3g schon nicht umgesetzt wird dann brauchen wir über 2g oder 2g plus nicht reden.
Kommen gerade vom Essen. Da wurde nicht einer kontrolliert.
Seit wir geimpft sind , sind wir öfter Mal raus gegangen. Aber noch nie kontrolliert worden. Ich hoffe dass es überregional anders aussieht.
Über die Hochzeit bei der wir eingeladen waren verliere ich jetzt lieber kein Wort, außer dass wir diese beim Einlass direkt verlassen haben.
Haben heute für uns entschieden dass wir nicht mehr auswärts essen gehen.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 06:42 (vor 1500 Tagen) @ Tünn
Danach kommen Schulschließungen. Aber 2G+ sollte nur dann umgesetzt werden, wenn es zwingend nötig ist.
Als Geimpfter ist es einerseits kacke, andererseits aber vielleicht auch lokal sinnvoll, um vielleicht etwas Dynamik aus dem Infektionsgeschehen zu nehmen, NRW hat eine brauchbare Impfquote, aber wir wissen auch noch nicht, wie weit wir damit kommen.
Erstmal sollte 3G kontrolliert werden.
Wenn 3g schon nicht umgesetzt wird dann brauchen wir über 2g oder 2g plus nicht reden.
Kommen gerade vom Essen. Da wurde nicht einer kontrolliert.
Seit wir geimpft sind , sind wir öfter Mal raus gegangen. Aber noch nie kontrolliert worden. Ich hoffe dass es überregional anders aussieht.
Über die Hochzeit bei der wir eingeladen waren verliere ich jetzt lieber kein Wort, außer dass wir diese beim Einlass direkt verlassen haben.
Haben heute für uns entschieden dass wir nicht mehr auswärts essen gehen.
Das ist auch richtig, die Kontrollen sind das Entscheidende und hier muss man dann evtl. auch Betriebe sanktionieren.
Hier müsste man natürlich sicherstellen, dass 2G dann auch kontrolliert wird - die Gastronomie, die von erneuten Schließung mit am. Härtesten getroffen würde, leistet größtenteils ihren Beitrag leider kaum.
Genau einmal wurde bei mir der Impfnachweis tatsächlich gescannt, ein Restaurant guckt wenigstens drauf, andere fragen höchstens mal danach oder ignorieren das komplett.
Natürlich ist das für Gastronomen doof, nicht alle Gäste empfangen zu können, aber mittlerweile sind wir doch wieder an einem Punkt an dem es nicht funktioniert, wenn jeder ein Auge zu drückt.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:25 (vor 1501 Tagen) @ Cthulhu
Danach kommen Schulschließungen. Aber 2G+ sollte nur dann umgesetzt werden, wenn es zwingend nötig ist.
Schulschließungen werden dieses Mal nur der allerletzte Schritt sein. Ggf. auch nur in sehr hoch belasteten Regionen und bei Schulen mit niedrigeren Impfquoten. Auch hier sollte man bevor man ganze Schulen dicht macht ab der Sekundarstufe 1 für die Schüler ab 12 über einen Teillockdown für Ungeimpfte nachdenken.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 18:47 (vor 1501 Tagen) @ Cthulhu
Danach kommen Schulschließungen. Aber 2G+ sollte nur dann umgesetzt werden, wenn es zwingend nötig ist.
Als Geimpfter ist es einerseits kacke, andererseits aber vielleicht auch lokal sinnvoll, um vielleicht etwas Dynamik aus dem Infektionsgeschehen zu nehmen, NRW hat eine brauchbare Impfquote, aber wir wissen auch noch nicht, wie weit wir damit kommen.Man sollte es zumindest nicht komplett ausschließen, wobei ich hoffe, dass der ein oder andere jetzt aufwacht und noch zur Impfung läuft - jede Erstimpfung sollte zumindest schon helfen, die Intensivstationen vor dem ein oder anderen Erkrankten zu bewahren.
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass 2G+ und Schulschließungen keinen logischen Zusammenhang haben. Bei 2G+ gäbe es bei diesen Events praktisch keine relevante Anzahl an Erkrankungen (2G ist ja bereits, wenn richtig kontrolliert, sehr sicher). Wenn es dann weiterhin zu Infektionen kommt, finden diese im Privaten statt, insbesondere bei Ungeimpften.
Anstatt in diesem extremen Fall Schulschließungen zu veranlassen oder 2G(+) zu verhindern, müsste dann eher private Treffen von Ungeimpften eingeschränkt werden.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
markus, Sonntag, 14.11.2021, 18:53 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Anstatt in diesem extremen Fall Schulschließungen zu veranlassen oder 2G(+) zu verhindern, müsste dann eher private Treffen von Ungeimpften eingeschränkt werden.
Ja, aber unkontrollierbar. Diese Leute werden sich trotzdem privat treffen.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 18:45 (vor 1501 Tagen) @ Cthulhu
Nein. Bevor man noch einmal Schulen schließt müsste man zuerst dem österreichischen Vorbild folgen und eine strikte Ausgangssperre für alle Ungeimpften über 18+ verhängen.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 06:33 (vor 1500 Tagen) @ simie
Nein. Bevor man noch einmal Schulen schließt müsste man zuerst dem österreichischen Vorbild folgen und eine strikte Ausgangssperre für alle Ungeimpften über 18+ verhängen.
Schreibe ich etwas Gegenteiliges? 2G+ ist für mich die vorletzte zu treffende Maßnahme, Schulschließungen die Letzte.
Alle anderen Dinge wie Lockdown für Ungeimpfte kommen vorher, da das Wichtigste ist, Ungeimpfte in unnötige Infektionssituationen zu bringen.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
simie, Krefeld, Montag, 15.11.2021, 06:50 (vor 1500 Tagen) @ Cthulhu
2G+ ist für mich die vorletzte zu treffende Maßnahme, Schulschließungen die Letzte.
Alle anderen Dinge wie Lockdown für Ungeimpfte kommen vorher, da das Wichtigste ist, Ungeimpfte in unnötige Infektionssituationen zu bringen.
OK. Da kann ich dir dann zustimmen. Das fehlte dann bei dir noch im obigen Beitrag.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 18:50 (vor 1501 Tagen) @ simie
Nein. Bevor man noch einmal Schulen schließt müsste man zuerst dem österreichischen Vorbild folgen und eine strikte Ausgangssperre für alle Ungeimpften über 18+ verhängen.
Eben. Wenn 2G wirklich strikt gilt, finden die meisten Infektionen im privaten Bereich statt (insbesondere bei Ungeimpften). Entsprechend würde es keinen Sinn machen, Schulen zu schließen oder 2G (oder sogar 2G+) auszuschließen, sondern man müsste die privaten Infektionen von Ungeimpften verhindern. Wie das zu realisieren ist, ist die andere Frage.
2G+ sollte der vorletzte Schritt sein
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:27 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Nein. Bevor man noch einmal Schulen schließt müsste man zuerst dem österreichischen Vorbild folgen und eine strikte Ausgangssperre für alle Ungeimpften über 18+ verhängen.
Eben. Wenn 2G wirklich strikt gilt, finden die meisten Infektionen im privaten Bereich statt (insbesondere bei Ungeimpften). Entsprechend würde es keinen Sinn machen, Schulen zu schließen oder 2G (oder sogar 2G+) auszuschließen, sondern man müsste die privaten Infektionen von Ungeimpften verhindern. Wie das zu realisieren ist, ist die andere Frage.
Ganz böse gesprochen würden bei einer Schulschließung die (ungeimpften) Kinder der Ungeimpften das Virus nicht mehr in die Schule tragen.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:14 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Man hat die Ungeimpften viel zu lange machen lassen. 2G+ ist doch für jeden Geimpften ein Schlag ins Gesicht. 2G ist absolut richtig. Sollen sich impfen lassen oder im Keller hocken bleiben. Es reicht nun.
Unnötig
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 18:00 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Warum 2G PLUS, 2G genügt allein auch schon auf meiner Sicht. Man kann damit auch alles im Grunde uneingeschränkt erlauben (Kino, Museum, Stadionbesuch, Freizeitsport)
Wichtig wird das man ohne 2G nur noch einkaufen, ÖPNV nutzen und mit Test zur Arbeit kann, sonst wenig bis nichts (Ausnahme diejenigen die nicht geimpft werden können aus medizinischen Gründen) das in jedem Bundesland, nicht das man da so einen Flickenteppich hat, da muss das Netz festgezurrt werden.
HomeOffice Verpflichtung für die Arbeitgeber wichtig und gut, dass es wieder gesetzlich geregelt wird, das entlastet viele, wird den ÖPNV entzerren und ist effektiv. Wird ja auch nicht endlos sein, sondern bis ins kommende Frühjahr.
Bleibt gesund!
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 17:59 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
"Man sollte nicht den Geimpften, »die alles für den Gesundheitsschutz getan haben, jetzt als erstes die nächste Pflicht auferlegen« "... "Bei dem Bund-Länder-Treffen am Donnerstag will Wüst aber auf die Einführung einer bundesweit einheitlichen 2G-Regel pochen."
Recht hat der Mann. Man sollte lieber 2G wirklich konsequent umsetzen (inkl. gescheiter Kontrollen, insbesondere in Sachsen, Bayern, Thüringen), bevor man Geimpfte mit Auflagen belegt, nur weil sich Ungeimpfte nicht impfen lassen.
Sehe ich auch so. Würde 2G konsequent umgesetzt, hätten wir weniger Probleme. Stattdessen baut man für Geimpfte und Genese eine neue Hürde ein. Wichtig ist, dass alle Risikogruppen so schnell wie möglich eine Auffrischungsimpfung erhalten, Ärzte und Pflegepersonal geimpft sind und in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen engmaschig getestet wird.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Sayael, Gütersloh, Sonntag, 14.11.2021, 17:42 (vor 1501 Tagen) @ Goalgetter1990
Die Option für 2G+ sollte man dennoch haben.
Allerdings wäre ich auch erstmal wirklich für ein umgesetztes 2G Programm.
Das war bisher ja noch nicht der Fall.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 18:48 (vor 1501 Tagen) @ Sayael
Die Option, wenn es noch weiter eskaliert, ja. Aber wir hatten bisher noch kein konsequentes 2G. Auch das dürfte schon die Kontakte Ungeimpfter deutlich reduzieren und auch vielleicht einige motivieren, sich zu impfen.
Eventuell wäre es auch sinnvoll jetzt schon die Möglichkeit von Ausgangssperren für Ungeimpfte zu evaluieren. Das könnte einige zusätzlich motivieren, sich doch noch zu impfen.
Wüst lehnt für NRW 2G+ ab
Nike79, Sonntag, 14.11.2021, 19:36 (vor 1501 Tagen) @ simie
Die Option, wenn es noch weiter eskaliert, ja. Aber wir hatten bisher noch kein konsequentes 2G. Auch das dürfte schon die Kontakte Ungeimpfter deutlich reduzieren und auch vielleicht einige motivieren, sich zu impfen.
Eventuell wäre es auch sinnvoll jetzt schon die Möglichkeit von Ausgangssperren für Ungeimpfte zu evaluieren. Das könnte einige zusätzlich motivieren, sich doch noch zu impfen.
Ich befürchte, dass wir bereits jetzt eine nicht unerhebliche Masse an falschen Genesenen- und Impfnachweisen im Umlauf haben. Und dass dieses Geschäftsfeld dann noch weiter floriert. Dann wird vielleicht auch eine 2G+ Veranstaltung zum Spreader Event und gleichzeitig zum Argument für Impfgegner.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 16:58 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
https://www.youtube.com/watch?v=KEggd1S9_9Y&t=17s
Nachvollziehbar.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 17:48 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
https://www.youtube.com/watch?v=KEggd1S9_9Y&t=17s
Nachvollziehbar.
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:34 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
https://www.youtube.com/watch?v=KEggd1S9_9Y&t=17s
Nachvollziehbar.
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.
Sie fordert in dem Video gar nichts. Sie sagt nur, dass sie mittlerweile nichts mehr gegen eine Impfpflicht hätte und erläutert sachlich, warum Impfungen absolut sinnvoll sind. Die ein oder andere Legende bzgl. Langzeitschäden und Nebenwirkungen gleich mit aus dem Weg geräumt.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 14.11.2021, 18:24 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
https://www.youtube.com/watch?v=KEggd1S9_9Y&t=17s
Nachvollziehbar.
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.>
Nur zur Information:
Sie ist Wissenschaftsjournalistin.
Im Übrigen halte es für schwieriger, Politik ohne/ gegen wissenschaftliche Erkenntnisse zu betreiben, war in Bezug auf Corona zunehmend FDP Style ist.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:30 (vor 1501 Tagen) @ BukausmTal
Im Übrigen halte es für schwieriger, Politik ohne/ gegen wissenschaftliche Erkenntnisse zu betreiben, was in Bezug auf Corona zunehmend FDP Style ist.
Lindner, Kubicki und Co. übertreffen leider aktuell meine schlimmsten Befürchtungen. Wissenschaftsleugnung in Reinkultur.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 18:36 (vor 1501 Tagen) @ BukausmTal
https://www.youtube.com/watch?v=KEggd1S9_9Y&t=17s
Nachvollziehbar.
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.>
Nur zur Information:
Sie ist Wissenschaftsjournalistin.
...die als solche gerne Wissenschafts-PR betreibt. Und sich nicht zu dämlich ist, renommierte Wissenschaftler in gut und schlecht einzuteilen. Was objektiv eine Unart ist, aber in der Pandemie leider en vogue.
Im Übrigen halte es für schwieriger, Politik ohne/ gegen wissenschaftliche Erkenntnisse zu betreiben, war in Bezug auf Corona zunehmend FDP Style ist.
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Bertone, Montag, 15.11.2021, 09:31 (vor 1500 Tagen) @ Lutz09
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Seit wann das denn? Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf. Selbst unbedarfte Werbefuzzis. Die Frage ist halt immer, ob Forderungen ernst genommen und umgesetzt werden…
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 15:59 (vor 1500 Tagen) @ Bertone
*Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf.*
Genau so...
Gut, Sie hat halt kein Schild in der Hand und steht bräsig auf'nem Marktplatz rum...
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 16:42 (vor 1500 Tagen) @ Rupo
Was passiert eigentlich mit den ganzen Merkel-muss-weg-Schildern, wenn Merkel weg ist?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
donotrobme, Münsterland, Montag, 15.11.2021, 16:45 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Merkel wird durchgestrichen und durch Scholz ersetzt?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Gargamel09, Montag, 15.11.2021, 16:47 (vor 1500 Tagen) @ donotrobme
Merkel wird durchgestrichen und durch Scholz ersetzt?
Aber erst, wenn Polen die Grenze aufmacht & Pegida wieder zum Leben erweckt wird... Vielleicht hat Scholz Glück und Merkel wird auch noch in der Rente dafür verantwortlich gemacht, solange er ruhig und im Hintergrund bleibt, so wie bisher...
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 15.11.2021, 11:17 (vor 1500 Tagen) @ Bertone
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Seit wann das denn? Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf. Selbst unbedarfte Werbefuzzis. Die Frage ist halt immer, ob Forderungen ernst genommen und umgesetzt werden…
Wie meinen?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Klopfer 
, Dortmund, Montag, 15.11.2021, 09:55 (vor 1500 Tagen) @ Bertone
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Seit wann das denn? Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf. Selbst unbedarfte Werbefuzzis. Die Frage ist halt immer, ob Forderungen ernst genommen und umgesetzt werden…
Politik verhandelt man nicht in Talkshows und sozielen Medien.
Aber genau dort hin treibt es dann die Virologen, Epidemologen und andere Seuchenkundler, die glauben, dass es das ideale Medium wäre, die Politik mit Hilfe der Öffentlich unter Druck zu setzen, indem - ganz im Sinne der Wissenschaft - Aufklärung betreibt.
SGG
Klopfer
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Kapitän Haddock, Montag, 15.11.2021, 11:27 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Politik verhandelt man nicht in Talkshows und sozielen Medien.
Aber genau dort hin treibt es dann die Virologen, Epidemologen und andere Seuchenkundler, die glauben, dass es das ideale Medium wäre, die Politik mit Hilfe der Öffentlich unter Druck zu setzen, indem - ganz im Sinne der Wissenschaft - Aufklärung betreibt.
Talkshows und Soziale Medien sind meines Wissens nicht dazu eingerichtet worden, dass man darin ausschließlich Scheiße-Erzähler zu Wort kommen lässt.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Komanda, Montag, 15.11.2021, 11:43 (vor 1500 Tagen) @ Kapitän Haddock
Dafür sind aber ziemlich häufig Politiker der CDU zu Gast :P
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 15.11.2021, 11:19 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Seit wann das denn? Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf. Selbst unbedarfte Werbefuzzis. Die Frage ist halt immer, ob Forderungen ernst genommen und umgesetzt werden…
Politik verhandelt man nicht in Talkshows und sozielen Medien.
Aber genau dort hin treibt es dann die Virologen, Epidemologen und andere Seuchenkundler, die glauben, dass es das ideale Medium wäre, die Politik mit Hilfe der Öffentlich unter Druck zu setzen, indem - ganz im Sinne der Wissenschaft - Aufklärung betreibt.SGG
Klopfer
Danke! So siehts aus.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Bertone, Montag, 15.11.2021, 11:09 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Politik verhandelt man nicht in Talkshows und sozielen Medien.
Aber genau dort hin treibt es dann die Virologen, Epidemologen und andere Seuchenkundler, die glauben, dass es das ideale Medium wäre, die Politik mit Hilfe der Öffentlich unter Druck zu setzen, indem - ganz im Sinne der Wissenschaft - Aufklärung betreibt.
Fahr mal einen Gang runter. Die Öffentlichkeit hat ein Informationsinteresse, welches u.a. in Talk-Shows bedient wird. Selbstverständlich sollte man bei solch einer Pandemie auch Virologen und Epidemiologen hören. Das hat doch nichts mit Druck zu tun. Und selbst wenn, gehört es zu politischen Entscheidungsträgern dazu, Druck stand zu halten. Haben wir bei anderen Themen doch genau so, wenn Lobbygruppen aller Couleur teils öffentlich auf „die Politik“ einreden.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Davja89, Montag, 15.11.2021, 11:23 (vor 1500 Tagen) @ Bertone
Naja Kim und Drosten nutzen die Medien sehr gerne um nicht nur sachlich zu informieren sondern auch um ihre Politischen Forderungen in die Medien zu bringen.
Natürlich erzählt Drosten nicht von 100.000 Toten um uns zu informieren sondern um über die Medien und Öffentlichkeit (man schaue nur die Stimmung in diesem Thread) Druck auf politische Entscheider aufzubauen.
Das mag auch durchaus ein sinnvoller Versuch Zusein für die Gute Sache aber ehrlich sollte man sich dann doch machen. Und nicht so tun als wenn man mit politischen Entscheidungen nix zu tun hätte.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:11 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Naja Kim und Drosten nutzen die Medien sehr gerne um nicht nur sachlich zu informieren sondern auch um ihre Politischen Forderungen in die Medien zu bringen.
Natürlich erzählt Drosten nicht von 100.000 Toten um uns zu informieren sondern um über die Medien und Öffentlichkeit (man schaue nur die Stimmung in diesem Thread) Druck auf politische Entscheider aufzubauen.
Das mag auch durchaus ein sinnvoller Versuch Zusein für die Gute Sache aber ehrlich sollte man sich dann doch machen. Und nicht so tun als wenn man mit politischen Entscheidungen nix zu tun hätte.
Christian Drosten ist einer der weltweit am meisten respektierten Fachleute, wenn es um Corona-Viren geht. Und das schließt auch Sars-CoV-2 mit ein. Hier war und ist er bei der Forschung weit vorne mit dabei.
Die von ihm tatsächlich getätigten Aussagen haben sich in der Vergangenheit in der Regel als richtig erwiesen. In Talkshows macht er sich schon lange rar. Ganz im Gegenteil zu Personen, die eher Außenseiterpositionen einnehmen und die in der Vergangenheit regelmäßig mit ihren Prognosen daneben lagen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:21 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Prognosen unterliegen immer einer gewissen Ungenauigkeit, wenn so viele Unbekannte und nicht vorhersagbare Umstände (Mutationen, gesetzgeberisches Einschreiten, Verhaltensanpassung der Bevölkerung, Temperaturen, etc.) miteinbezogeb werden müssen. Das führt dazu, dass man eigentlich Szenarien aufstellen müsste (Best Case, Worst Case). Wenn man aber eine einzige, sehr hoch anmutende Zahl in den Raum stellt ohne darauf zu achten, dass diese im richtigen Kontext dargestellt wird, dann wird man sich an dieser Zahl messen lassen müssen. Letztes Jahr prognostizierte Merkel eine sehr hohe Inzidenz für Weihnachten und lag noch deutlich unter der tatsächlichen Zahl. Das schafft Vertrauen. Drosten hat sich viel Vertrauen verdient und arbeitet sicher seriös, seine Kommunikation ist aber nicht auf einem professionellem Level- gemessen an Politikern. Das macht ihn angreifbar.
Und dieses Gefahr soll Drosten eingehen - so viel hat er in den letzten 20 Monaten gelernt- ohne ein Ziel oder eine Agenda bei der Aussage? Ulrich, bitte! Ich teile das Ziel, auch wenn ich vielleicht andere Herangehensweisen bevorzugen würde. Aber ich stelle mich nicht naiv, wenn „meiner Seite“ eine Agenda vorgehalten wird.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 14:31 (vor 1500 Tagen) @ Jurist81
Drosten hat sich viel Vertrauen verdient und arbeitet sicher seriös, seine Kommunikation ist aber nicht auf einem professionellem Level- gemessen an Politikern.
Drostens Kommunikation ist nicht professionell? Ich wüsste aktuell niemanden der professioneller kommuniziert. Wenn man natürlich auf sinnfreie Politikerformulierungen à la Lindner steht, dann wird man mit Drostens klaren Informationen Probleme haben.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 14:52 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Drosten hat sich viel Vertrauen verdient und arbeitet sicher seriös, seine Kommunikation ist aber nicht auf einem professionellem Level- gemessen an Politikern.
Drostens Kommunikation ist nicht professionell? Ich wüsste aktuell niemanden der professioneller kommuniziert. Wenn man natürlich auf sinnfreie Politikerformulierungen à la Lindner steht, dann wird man mit Drostens klaren Informationen Probleme haben.
Das Problem ist, dass Drostens durchdachte Aussagen von den Medien verkürzt und damit verfälscht wiedergegeben werden. Vor allem böswillig von der Bild, aber unbedacht auch von anderen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:36 (vor 1500 Tagen) @ Jurist81
Prognosen unterliegen immer einer gewissen Ungenauigkeit, wenn so viele Unbekannte und nicht vorhersagbare Umstände (Mutationen, gesetzgeberisches Einschreiten, Verhaltensanpassung der Bevölkerung, Temperaturen, etc.) miteinbezogeb werden müssen. Das führt dazu, dass man eigentlich Szenarien aufstellen müsste (Best Case, Worst Case). Wenn man aber eine einzige, sehr hoch anmutende Zahl in den Raum stellt ohne darauf zu achten, dass diese im richtigen Kontext dargestellt wird, dann wird man sich an dieser Zahl messen lassen müssen. Letztes Jahr prognostizierte Merkel eine sehr hohe Inzidenz für Weihnachten und lag noch deutlich unter der tatsächlichen Zahl. Das schafft Vertrauen. Drosten hat sich viel Vertrauen verdient und arbeitet sicher seriös, seine Kommunikation ist aber nicht auf einem professionellem Level- gemessen an Politikern. Das macht ihn angreifbar.
Und dieses Gefahr soll Drosten eingehen - so viel hat er in den letzten 20 Monaten gelernt- ohne ein Ziel oder eine Agenda bei der Aussage? Ulrich, bitte! Ich teile das Ziel, auch wenn ich vielleicht andere Herangehensweisen bevorzugen würde. Aber ich stelle mich nicht naiv, wenn „meiner Seite“ eine Agenda vorgehalten wird.
Hast Du dir je z.B. einen vollständigen NDR-Podcast mit Drosten (oder mit seiner Kollegin Ciesek) angehört? Beide drücken sich sehr differenziert und überlegt aus. Wenn beiden falsche Aussagen vorgeworfen wurden, dann stellte sich im Nachhinein jeweils heraus, dass andere Aussagen unzulässig verkürzt hatten.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 14:26 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Ich höre den Podcast auch regelmäßig, und Drosten wird nicht müde, bei jeder Aussage klarzustellen, ob es sich um eine nachgewiesene Tatsache, eine Prognose oder eine ganz persönliche Einschätzung handelt. Insbesondere den Prognosen über bestimmte Szenarien stellt er immer wieder voraus, dass es sich dabei um modellierte Entwicklungen handelt, die so eintreten könnten, wenn wir an der bisherigen Situation nichts ändern. Er sagt dann noch oft dazu, dass jetzt sicher wieder Leute kommen werden, die sagen, er habe behauptet, dass es so eintreten würde. Ich halte Drosten für absolut integer und seine Aussagen für glaubwürdig. Eine "Agenda" dürfte da wohl nur derjenige vermuten, der seine eigene durch Drostens Aussagen ins Wanken kommen sieht.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Bertone, Montag, 15.11.2021, 12:28 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Naja Kim und Drosten nutzen die Medien sehr gerne um nicht nur sachlich zu informieren sondern auch um ihre Politischen Forderungen in die Medien zu bringen.
Natürlich erzählt Drosten nicht von 100.000 Toten um uns zu informieren sondern um über die Medien und Öffentlichkeit (man schaue nur die Stimmung in diesem Thread) Druck auf politische Entscheider aufzubauen.
Das mag auch durchaus ein sinnvoller Versuch Zusein für die Gute Sache aber ehrlich sollte man sich dann doch machen. Und nicht so tun als wenn man mit politischen Entscheidungen nix zu tun hätte.
Noch mal, was spricht dagegen, wenn auch Virologen und Epidemiologen Forderungen aufstellen? Es geht darum diese einzuordnen und unter Abwägung der verschiedenen Meinungen eine Entscheidung zu treffen. Dazu gehören dann eben auch weitere „Experten“ aus anderen Fachrichtungen.
Die 100.000 will und kann ich nicht beurteilen. Aber wie gesagt, zum politischen Geschäft gehört es dazu, dass von vielen Seiten Druck aufgebaut wird. Den muss man dann halt aushalten können. Ich jedenfalls würde mir keine Gedanken machen, ob infolgedessen die Stimmung in diesem Thread mal wieder kippt.
Was ich am letzten Interview von Drosten in der Zeit unsäglich fand, war die Naivität, die er vorgetragen hat. Und da gebe ich dir recht. Wenn mir Gehör geschenkt wird, muss mir auch bewusst sein, dass ich damit Entscheidungen beeinflusse. Da zieht er sich für mein Empfinden viel zu sehr aus der Verantwortung. Deswegen würde ich ihm aber gewiss nicht die fachliche Qualifikation absprechen, was ich dir auch gar nicht unterstellen möchte. Wie hier aber so manchem Virologen und Epidemiologen in den letzten Tagen so völlig ohne Belege und einfach ins Blaue hinein die Eignung abgesprochen wurde, lässt mich dann schon ratlos zurück.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Montag, 15.11.2021, 11:48 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Drosten klärt sachlich und nüchtern auf und reduziert sein Engagement auf genau diese Aufklärung. Er betont dabei mehrfach, dass die Politik die Entscheidungen zu treffen habe und nicht er als Wissenschaftler. Er sagt eben nicht, was jetzt genau zu tun sei.
Das ist aber wieder einmal das perfekte Beispiel dafür, dass man es nicht allen Recht machen kann. Sonst hat es immer geheißen „wir brauchen viel mehr Aufklärung, damit sich mehr Leute impfen lassen“. Wird dann entsprechende Aufklärung von unabhängigen Experten betrieben, kommen die gleichen Schlauberger um die Ecke und sagen „die wollen doch nur Druck ausüben“. Der nächste meint, man müsse 30-Sekündige Spots auf RTL 2 senden und der übernächste hält genau das für populistische Panikmache.
Das was wir gut können, ist alles schlecht zu reden, mit dem Zeigefinger auf die anderen zeigen und bloß nicht aus der eigenen Komfortzone herausmüssen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 11:36 (vor 1500 Tagen) @ Davja89
Naja Kim und Drosten nutzen die Medien sehr gerne um nicht nur sachlich zu informieren sondern auch um ihre Politischen Forderungen in die Medien zu bringen.
Natürlich erzählt Drosten nicht von 100.000 Toten um uns zu informieren sondern um über die Medien und Öffentlichkeit (man schaue nur die Stimmung in diesem Thread) Druck auf politische Entscheider aufzubauen.
Das mag auch durchaus ein sinnvoller Versuch Zusein für die Gute Sache aber ehrlich sollte man sich dann doch machen. Und nicht so tun als wenn man mit politischen Entscheidungen nix zu tun hätte.
Hörst (oder liest) du eigentlich den NDR-Podcast? Dann sollte dir eigentlich aufgefallen sein, dass Herr Drosten genau das nicht macht, was du da behauptest. Und er wird auch nicht müde zu erklären, warum er das nicht macht. Das Problem ist leider, dass sich ein Großteil unserer Politiker nicht mit der Realität befassen möchte, sondern es seit Jahrzehnten gewohnt ist, jedes Problem wegzulabern, sofern nicht irgendeine finanzkräftige Lobby entsprechende "Überzeugungsarbeit" leistet.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Davja89, Montag, 15.11.2021, 12:00 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Tue ich sogar sehr gerne.
Aber natürlich sind größere Interviews schon mit dem Hintergedanken gedacht den Druck etwas zuerhöhen. Weil man das Gefühl hat das man sonst nichts erreicht. Wahrscheinlich kriegt er zu oft in Berlin zu hören „ das ist politisch nicht umsetzbar.“
Da versucht man natürlich die Stimmung zu beeinflussen das Sachen umsetzbar werden.
Finde ich auch vollkommen legitim. Man nimmt ihm ab das es ihm um die Sache geht und er unterfüttert seinen Aussagen ja auch mit Fakten.
Aber man sollte dann auch nicht so tun als wäre man nur irgendein Wissenschaftler an der Front der der nur Fakten vorliest.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Bertone, Montag, 15.11.2021, 09:59 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Es ist aber nicht an Virologen, politische Forderungen zu stellen.
Seit wann das denn? Ich bin mal davon ausgegangen, dass Forderungen in unserer Gesellschaft jeder stellen darf. Selbst unbedarfte Werbefuzzis. Die Frage ist halt immer, ob Forderungen ernst genommen und umgesetzt werden…
Politik verhandelt man nicht in Talkshows und sozielen Medien.
Aber genau dort hin treibt es dann die Virologen, Epidemologen und andere Seuchenkundler, die glauben, dass es das ideale Medium wäre, die Politik mit Hilfe der Öffentlich unter Druck zu setzen, indem - ganz im Sinne der Wissenschaft - Aufklärung betreibt.SGG
Klopfer
Als Bürger willste aber schon wissen was da verhandelt wird und nicht einfach stumpf gehorchen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Komanda, Montag, 15.11.2021, 10:51 (vor 1500 Tagen) @ NGM
Zumal die Politik ja auch direkt mit Wissenschaftern gesprochen hat. Wenn dann aber nicht auf den Konsens gehört wird, Sachen verschleppt werden oder sogar gegensätzlich der Empfehlung gehandelt wird, dann würde ich mich aber auch in eine Talkrunde setzen.
Alle Thematiken/Problematiken gehören in die Öffentlichkeit. Wie willst du sonst Aufmerksamkeit erzeugen und idealerweise eine Reaktion der Politik herbeiführen?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Burgsmüller84, Sonntag, 14.11.2021, 19:20 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Du scheinst zu argumentieren, dass nur (Berufs-)Politiker eine Meinung haben sollten. Das wird sicher nicht zu einem guten Ende führen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:32 (vor 1501 Tagen) @ Burgsmüller84
Du scheinst zu argumentieren, dass nur (Berufs-)Politiker eine Meinung haben sollten. Das wird sicher nicht zu einem guten Ende führen.
Wo kämen wir hin, wenn sich die FDP von Fachleuten beraten lassen würde?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Problembaer, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 19:50 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Du scheinst zu argumentieren, dass nur (Berufs-)Politiker eine Meinung haben sollten. Das wird sicher nicht zu einem guten Ende führen.
Wo kämen wir hin, wenn sich die FDP von Fachleuten beraten lassen würde?
Und von so einer Partei lässt sich die SPD gerade am Nasenring durch die Manege führen
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:56 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
Du scheinst zu argumentieren, dass nur (Berufs-)Politiker eine Meinung haben sollten. Das wird sicher nicht zu einem guten Ende führen.
Wo kämen wir hin, wenn sich die FDP von Fachleuten beraten lassen würde?
Und von so einer Partei lässt sich die SPD gerade am Nasenring durch die Manege führen
Ja. Leider. Und mit potentiell tödlichen Folgen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 19:46 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Du scheinst zu argumentieren, dass nur (Berufs-)Politiker eine Meinung haben sollten. Das wird sicher nicht zu einem guten Ende führen.
Wo kämen wir hin, wenn sich die FDP von Fachleuten beraten lassen würde?
Kann es sein, dass du es immer wieder drauf anlegst?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Klopfer , Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 18:10 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.
Das ist nicht nur schwierig, sondern auch grenzübeschreitend, weil die Frau kein politisches Mandat hat. Sie kann eine Meinung haben und sie kann in wissenschaftlichen Dingen beraten, aber politsche Entscheidungen beruhen auf eine Abwägung aller möglichen Folgen, da fehlt ihr ganz offenbar der Überblick.
Eine wissenschaftlich begründete Erkenntnis allein reicht da nicht.
SGG
Klopfer
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:22 (vor 1501 Tagen) @ Klopfer
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.
Das ist nicht nur schwierig, sondern auch grenzübeschreitend, weil die Frau kein politisches Mandat hat. Sie kann eine Meinung haben und sie kann in wissenschaftlichen Dingen beraten, aber politsche Entscheidungen beruhen auf eine Abwägung aller möglichen Folgen, da fehlt ihr ganz offenbar der Überblick.
Eine wissenschaftlich begründete Erkenntnis allein reicht da nicht.SGG
Klopfer
Wir alle haben kein politisches Mandat und trotzdem haben wir alle eine Meinung, die wir hier posten.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Klopfer , Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 22:54 (vor 1501 Tagen) @ markus
Wir alle haben kein politisches Mandat und trotzdem haben wir alle eine Meinung, die wir hier posten.
Jeder hat eine Meinung, auch sie. Ich spreche ihr nur das politische Mandat ab.
SGG
Klopfer
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 08:25 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Wir alle haben kein politisches Mandat und trotzdem haben wir alle eine Meinung, die wir hier posten.
Jeder hat eine Meinung, auch sie. Ich spreche ihr nur das politische Mandat ab.
Ein politisches Mandat, das sie nie für sich beansprucht hat.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Montag, 15.11.2021, 07:49 (vor 1500 Tagen) @ Klopfer
Wir alle haben kein politisches Mandat und trotzdem haben wir alle eine Meinung, die wir hier posten.
Jeder hat eine Meinung, auch sie. Ich spreche ihr nur das politische Mandat ab.SGG
Klopfer
Um es ihr absprechen zu können, müsste sie erstmal eins haben. Hat sie nicht. Sie sagt einfach nur ihre Meinung mit überzeugenden Argumenten.
Ich würde gerne Kubickis Mandat absprechen. Der hat leider eins, hat aber keine guten Argumente und brabbelt auf Bild TV Dinge vor sich hin, die andere erst nach dem fünften Bier sagen würden.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 08:28 (vor 1500 Tagen) @ markus
Ich würde gerne Kubickis Mandat absprechen. Der hat leider eins, hat aber keine guten Argumente und brabbelt auf Bild TV Dinge vor sich hin, die andere erst nach dem fünften Bier sagen würden.
Weißt Du, was Kubicki vorher konsumiert hat? Der Mann hat ja -wohl auch bei Bild-TV- mit seinem Alkoholkonsum ab dem Vormittag kokettiert.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
herrNick, Sonntag, 14.11.2021, 23:03 (vor 1501 Tagen) @ Klopfer
Wir alle haben kein politisches Mandat und trotzdem haben wir alle eine Meinung, die wir hier posten.
Jeder hat eine Meinung, auch sie. Ich spreche ihr nur das politische Mandat ab.SGG
Klopfer
Was möchtest Du sagen? Sie hat ja kein Mandat. Und sie hat ja auch nicht gesagt: hurra, Impfpflicht, voll super.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 18:28 (vor 1501 Tagen) @ Klopfer
Wissenschaft mit politischen Forderungen zu vermischen halte ich für mindestens schwierig.
Das ist nicht nur schwierig, sondern auch grenzübeschreitend, weil die Frau kein politisches Mandat hat. Sie kann eine Meinung haben und sie kann in wissenschaftlichen Dingen beraten, aber politsche Entscheidungen beruhen auf eine Abwägung aller möglichen Folgen, da fehlt ihr ganz offenbar der Überblick.
Eine wissenschaftlich begründete Erkenntnis allein reicht da nicht.SGG
Klopfer
Das sehe ich wie du. Aber auch eine Frau Prof. Brinkmann hält das nicht davon ab, sich als Virologin in Lanz Talkshow zu setzen und offensiv eine Impfpflicht zu fordern. Garniert mit einer bestechenden Logik. Unter dem Motto: Eine Impfquote von 77% sei so zu interpretieren, dass die Mehrheit auch für eine Impfpflicht sei. Muss man erstmal drauf kommen.
SGG
Lutz
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 18:58 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Das sehe ich wie du. Aber auch eine Frau Prof. Brinkmann hält das nicht davon ab, sich als Virologin in Lanz Talkshow zu setzen und offensiv eine Impfpflicht zu fordern.
Sagen wir es so: Es haben sich während dieser Pandemie viele aus der Wissenschaft nicht wirklich mit Ruhm bekleckert und auch einige Gelegenheit verstreichen lassen, wo sie besser geschwiegen hatten.
Da haben wir einen Streeck mit zwischenzeitlich doch etwas seltsamen Aussagen, da haben wir Brinkmann und Nagel, die sich kolossal verrechnet haben und sich dennoch kein bisschen in ihrer Meinungsstärke haben beirren lassen. Dann haben wir Drosten, der neben einigen sehr klugen Aussagen anscheinend immer noch unterschätzt, wie sehr man auf ihn teilweise gehört hat (ihm verdanken wir wohl die exzessive Lange der Kita- und Schulschließungen) und der sich jetzt hinstellt und behauptet, er hätte nichts zu den Schließungen beigetragen.
Garniert mit einer bestechenden Logik. Unter dem Motto: Eine Impfquote von 77% sei so zu interpretieren, dass die Mehrheit auch für eine Impfpflicht sei. Muss man erstmal drauf kommen.
Hat sie das tatsächlich so gesagt? Wirklich bestechende Logik.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Klopfer , Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 19:17 (vor 1501 Tagen) @ simie
Garniert mit einer bestechenden Logik. Unter dem Motto: Eine Impfquote von 77% sei so zu interpretieren, dass die Mehrheit auch für eine Impfpflicht sei. Muss man erstmal drauf kommen.
Hat sie das tatsächlich so gesagt? Wirklich bestechende Logik.
Ja, das hat sie. Ein sehr gutes Beispiel dafür, wie anmaßend Wissenschaftler sein können, wenn sie glauben, die einzigen zu sein, die das Leben verstanden haben, nur weil sie ständig durch Talkshows tingeln dürfen.
SGG
Klopfer
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Arel, Sonntag, 14.11.2021, 18:17 (vor 1501 Tagen) @ Klopfer
Das ist nicht nur schwierig, sondern auch grenzübeschreitend, weil die Frau kein politisches Mandat hat. Sie kann eine Meinung haben und sie kann in wissenschaftlichen Dingen beraten, aber politsche Entscheidungen beruhen auf eine Abwägung aller möglichen Folgen, da fehlt ihr ganz offenbar der Überblick.
Eine wissenschaftlich begründete Erkenntnis allein reicht da nicht.
Sie ist allerdings auch nicht mehr in der Wissenschaft tätig (soweit ich weiß), sondern macht Wissenschaftskommunikation. Und die kann durchaus darin bestehen, aus wissenschaftlichen Erkenntnissen mögliche politische Maßnahmen abzuleiten.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Sonntag, 14.11.2021, 17:19 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
"Wer also Angst vor eventuellen sehr seltenen Nebenwirkungen einer Impfung hat, müsste sich konsequenter Weise vor Angst schreiend in die Hose machen vor einer Corona-Infektion."
Besser kann man es nicht ausdrücken. Warum diskutiert eigentlich niemand über den aktuell bestehenden Infektionszwang?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 17:16 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Das war vor 5 Monaten noch völlig anders.
https://www.rnd.de/wissen/interview-warum-mai-thi-nguyen-kim-nicht-mehr-mit-verschwoerungsideologen-diskutiert-YVEWPE2UJFHNFAXF3MJ54JDOMM.html
Da fehlt mit mittlerweile auch die Objektivität, verkommt zu einem Lesch, Lauterbauch ohne Abstand zur politischen Basis.
Bei dem Background und Netzwerk im Rücken aber wenig verwunderlich.
Ich sehe nicht wie eine Impflicht helfen kann. Sollen wir die Menschen mit Blasrohren auf der Straße impfen?
Soll die Bundeswehr von Haus zu Haus ziehen und sich die Impfpässe zeigen lassen? Und dann die Menschen zwangsimpfen?
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Faultier, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 22:43 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Ich sehe nicht wie eine Impflicht helfen kann. Sollen wir die Menschen mit Blasrohren auf der Straße impfen?
Soll die Bundeswehr von Haus zu Haus ziehen und sich die Impfpässe zeigen lassen? Und dann die Menschen zwangsimpfen?
Wie wäre es denn mit Impfstoff in Hünchen. So ab nächsten Monat statt Antibiotika gibts Bio(ntech)hühnchen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 18:54 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Das war vor 5 Monaten noch völlig anders.
https://www.rnd.de/wissen/interview-warum-mai-thi-nguyen-kim-nicht-mehr-mit-verschwoerungsideologen-diskutiert-YVEWPE2UJFHNFAXF3MJ54JDOMM.htmlDa fehlt mit mittlerweile auch die Objektivität, verkommt zu einem Lesch, Lauterbauch ohne Abstand zur politischen Basis.
Bei dem Background und Netzwerk im Rücken aber wenig verwunderlich.
Ich sehe nicht wie eine Impflicht helfen kann. Sollen wir die Menschen mit Blasrohren auf der Straße impfen?Soll die Bundeswehr von Haus zu Haus ziehen und sich die Impfpässe zeigen lassen? Und dann die Menschen zwangsimpfen?
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Weil du Angst davor hast, oder warum?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Sonntag, 14.11.2021, 17:28 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Wenn der Virus weniger tödlich und ansteckend wäre aber jeder Infizierte hässliche Pickeln auf der Nase bekommen würde dann wären weitaus mehr Leute geimpft.
Nein es ist keine populistische Debatte.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:05 (vor 1501 Tagen) @ NGM
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Wenn der Virus weniger tödlich und ansteckend wäre aber jeder Infizierte hässliche Pickeln auf der Nase bekommen würde dann wären weitaus mehr Leute geimpft.
Nein es ist keine populistische Debatte.
Wenn du schreibst weniger tödlich, heißt das, dass der Coronavirus eine hohe Todesrate für dich hat? Oder nur Populismus und Dramaturgie?
Das Virus ist nicht tödlich. Gerade jetzt mit der hohen Impfquote bei den Menschen 60+
100.000 Tote in 24 Monaten sind kein Problem. Problem ist die Auslastung der Kartenhäuser, die dafür sorgt, dass das Alltagsgeschäft zum Erliegen kommt.
Da nach meiner Lösung einen Post weiter unten gefragt wurde.
200€ pro Impfung.
Auch wenn es niemand aussprechen will, uns fehlt das Prekariat. Menschen aus dem Osten, Menschen mit Migrationshinter, Brennpunkte, Hartz IV etc.
Geld wirkt da immer.
Und natürlich trifft das nicht auf alle zu, ich will nicht pauschalisieren, usw. Dennoch sollten wir Interesse haben, die Ungeimpften zu erreichen. Dazu müssen wir diese Gruppen identifizieren und benennen.
Wie siehts z.B. mit Impfkampagne in Kirchen & Moscheen aus?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Problembaer, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:24 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Das Virus ist nicht tödlich. Gerade jetzt mit der hohen Impfquote bei den Menschen 60+
Bei + 5.100.000 Toten in 1.5 Jahren - trotz der Maßnahmen - eine mutige Einschätzung
Dazu müssen wir diese Gruppen identifizieren und benennen.
Wie siehts z.B. mit Impfkampagne in Kirchen & Moscheen aus?
Haben wir doch. 50% AFD Wähler ... den Großteil wirst du nicht in Kirchen & Moscheen sondern auf Demos oder in verdreckten 2,5 Zimmer Buden antreffen...
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 19:04 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
Ja. Auch 5 Mio Tote global sind für eine solche Pandemie nicht viel. Selbst, wenn es, was wahrscheinlicher ist, tatsächlich eher 10 Mio sind, ist das immer noch für eine solche Pandemie und 7 Mrd Einwohnern an der unteren Grenze. Da gab (und gibt es im übrigen auch aktuell noch) es in der Geschichte schon Pandemien und auch Epidemien mit ganz anderen Todeszahlen.
Das macht es nicht weniger tragisch, hilft jedoch dennoch die Zahlen richtig einzuordnen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:35 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
Das Virus ist nicht tödlich. Gerade jetzt mit der hohen Impfquote bei den Menschen 60+
Bei + 5.100.000 Toten in 1.5 Jahren - trotz der Maßnahmen - eine mutige Einschätzung
Dazu müssen wir diese Gruppen identifizieren und benennen.
Wie siehts z.B. mit Impfkampagne in Kirchen & Moscheen aus?
Haben wir doch. 50% AFD Wähler ... den Großteil wirst du nicht in Kirchen & Moscheen sondern auf Demos oder in verdreckten 2,5 Zimmer Buden antreffen...
Wir rechtfertigen die deutschen Maßnahmen jetzt also mit globalen Todeszahlen.
Ist dir das nicht ein bisschen peinlich?
Sind es 50% AfD Wähler? Gemessen an den Gesamtstimmen bei der Bundestagswahl kann das nicht stimmen.
Wieder mal dem billigen Populismus verfallen?
Da zeigt sich dann immer recht schnell, ob Menschen Interesse an Lösungen haben, oder lieber Feindbilder suchen. Wie ist es bei dir?
Natürlich weiß ich das dir eine einfache Lösung am liebsten wäre, alle Impfverweigerer sind Nazi & AfD Wähler.
Wie schon mal geschrieben: Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Sonntag, 14.11.2021, 18:18 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Geht um die Begründung warum man sich nicht impft. Wenn die meisten konsistent wären würde ich sagen ok, xyz hat Prinzipien die respektier ich.
Skeptisch gegenüber dem Impfstoff sein und jede Menge Scheisse in sich reinschmeissen ist halt heuchlerisch.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:29 (vor 1501 Tagen) @ NGM
Ich glaube bei vielen ist es Trotz und ein Teil begreift es nicht.
Hier im Forum sind ja auch noch viele Menschen, die glauben Corona wäre der Killer Virus und tötet die Menschen. Kinder wären gefährdet etc.
Das alles sind aber nicht unser Problem.
Hätten wir die Kapazitäten vom letzten Winter z.B. nicht wieder abgebaut, wäre die Situation auch jetzt noch entspannt.
Am Ende ist es auch viel politische Versagen, sparen an den falschen stellen und dümmliche Informationskampanien mit den falschen Personen. Ein Dorsten & Lauterbach polarisieren, warum diese Personen weiter nutzen? Würde ich komplett aus den Medien herausziehen. Gibt wohl keine schlechteren Personen, um ungeimpfte zu erreichen.
Aber: Mit Geld bekommt man sie alle, gerade in der jetzigen Zeit.
Und ich sage nicht, dass ich mir jetzt alle 6 Monate Biontech in den Arm stechen will. Das muss ich auch nicht haben.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Sonntag, 14.11.2021, 18:38 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Ich glaube bei vielen ist es Trotz und ein Teil begreift es nicht.
Trotz gegen was und verbessert sich dadurch irgendwas?
Hier im Forum sind ja auch noch viele Menschen, die glauben Corona wäre der Killer Virus und tötet die Menschen. Kinder wären gefährdet etc.
Das alles sind aber nicht unser Problem.
Es ist nicht Virus wie aus einem Film aber schlimm genug um aktiv dagegen vorgehen zu müssen.
Hätten wir die Kapazitäten vom letzten Winter z.B. nicht wieder abgebaut, wäre die Situation auch jetzt noch entspannt.
Am Ende ist es auch viel politische Versagen, sparen an den falschen stellen und dümmliche Informationskampanien mit den falschen Personen. Ein Dorsten & Lauterbach polarisieren, warum diese Personen weiter nutzen? Würde ich komplett aus den Medien herausziehen. Gibt wohl keine schlechteren Personen, um ungeimpfte zu erreichen.
Daß Politik hier und da versagt ist ja nix neues, man muss sich aber leider Entscheiden wie es in Zukunft weitergeht. Daß Politiker polarisieren ist jetzt auch nicht neu, man will ja mit seiner Sprache was bezwecken.
Aber: Mit Geld bekommt man sie alle, gerade in der jetzigen Zeit.Und ich sage nicht, dass ich mir jetzt alle 6 Monate Biontech in den Arm stechen will. Das muss ich auch nicht haben.
Ich auch nicht, aber was willste machen, hoffen daß der Virus von sich aus abhaut?
Manchmal gibts halt nur lesser of two evils.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:53 (vor 1501 Tagen) @ NGM
Wie gesagt, Geld.
200€ für Stich 1, 300€ für Stich 2. Als Beispiel.
Lauterbauch, Dorsten & Co aus der Öffentlichkeit verbannen.
Die Aussagen empfangen ohnehin nur schon geimpfte Menschen, alle anderen fühlen sich weiter getriggert.
Oder braucht es Aussagen von Dorsten wo er von 100.000 weiteren Toten schwadroniert? Das spaltet nur noch weiter. Daher billige Populismus der Weg kann.
Und ich würde die Intensivbetten wieder aufstocken.
Dazu 3x am Tag auf unseren Hauptsendern RTL/VOX/RTL2 & Co 15-30 Sekunden Clips von ungeimpften Corona Patienten auf der Intensivstation.
Es muss kurz sein, Aufmerksamkeitspanne ist ja relativ gering, es darf auch nicht zu lange sein um sich an die Bilder zu gewöhne.
Kurzer Schock und dann wieder zu den Bauer sucht Frau.
Ohne jeglichen Kommentar bitten oder große Erklärung..
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:19 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Wie gesagt, Geld.
200€ für Stich 1, 300€ für Stich 2. Als Beispiel.
Lauterbauch, Dorsten & Co aus der Öffentlichkeit verbannen.
Eine ganze Stadt aus der Öffentlichkeit verbannen, geht nun wirklich zu weit.
Die Aussagen empfangen ohnehin nur schon geimpfte Menschen, alle anderen fühlen sich weiter getriggert.
Oder braucht es Aussagen von Dorsten wo er von 100.000 weiteren Toten schwadroniert? Das spaltet nur noch weiter. Daher billige Populismus der Weg kann.
Und ich würde die Intensivbetten wieder aufstocken.
Wie oft denn noch? Das Problem ist nicht die Anzahl der Betten. Das Problem ist das fehlende Personal.
Dazu 3x am Tag auf unseren Hauptsendern RTL/VOX/RTL2 & Co 15-30 Sekunden Clips von ungeimpften Corona Patienten auf der Intensivstation.
Es muss kurz sein, Aufmerksamkeitspanne ist ja relativ gering, es darf auch nicht zu lange sein um sich an die Bilder zu gewöhne.
Kurzer Schock und dann wieder zu den Bauer sucht Frau.Ohne jeglichen Kommentar bitten oder große Erklärung..
Genau. Drosten der alte Populist ist total doof, den man muss man aus der Öffentlichkeit verbannen. Aber auf RTL2 kurze 30 Sekunden Clips aus Intensivstationen senden, das ist total informativ und sachlich.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 19:30 (vor 1501 Tagen) @ markus
Wie gesagt, Geld.
200€ für Stich 1, 300€ für Stich 2. Als Beispiel.
Lauterbauch, Dorsten & Co aus der Öffentlichkeit verbannen.
Eine ganze Stadt aus der Öffentlichkeit verbannen, geht nun wirklich zu weit.
Die Aussagen empfangen ohnehin nur schon geimpfte Menschen, alle anderen fühlen sich weiter getriggert.
Oder braucht es Aussagen von Dorsten wo er von 100.000 weiteren Toten schwadroniert? Das spaltet nur noch weiter. Daher billige Populismus der Weg kann.
Und ich würde die Intensivbetten wieder aufstocken.
Wie oft denn noch? Das Problem ist nicht die Anzahl der Betten. Das Problem ist das fehlende Personal.
Dazu 3x am Tag auf unseren Hauptsendern RTL/VOX/RTL2 & Co 15-30 Sekunden Clips von ungeimpften Corona Patienten auf der Intensivstation.
Es muss kurz sein, Aufmerksamkeitspanne ist ja relativ gering, es darf auch nicht zu lange sein um sich an die Bilder zu gewöhne.
Kurzer Schock und dann wieder zu den Bauer sucht Frau.Ohne jeglichen Kommentar bitten oder große Erklärung..
Genau. Drosten der alte Populist ist total doof, den man muss man aus der Öffentlichkeit verbannen. Aber auf RTL2 kurze 30 Sekunden Clips aus Intensivstationen senden, das ist total informativ und sachlich.
Puh, noch mal Glück gehabt, Dorsten.
Danke das du da noch mal erklärst hast das es sich um Drosten handelt.
Zeig schön, dass du nicht mal versuchst dich mit dem Inhalt zu befassen, deine gesamte Argumentation folgt dann diesem einfach Denkmuster.
Gut, dass Sonntag ist und ich dir meine Ansichten gerne erkläre.
Es geht nicht um die fachliche Kompetenz von Drosten, dessen Aussagen oder ähnliches. Ich hab höchsten Respekt vor ihm.
Es geht darum UNGEIMPFTE Menschen von einer Impfung zu überzeugen. Drosten ist da definitiv die falsche Person, um die aktuellen Impfskeptiker zu überzeugen.
Und die Impfverweigerer wirst du eher auf RTL II antreffen als auf einem Podcast des NDR! Der dazu noch 60 Minuten dauert, ohne Werbung und Musik.
Du bist ein schönes Beispiel für das Problem. Ignorant, arrogant und nicht bereit für eine Lösung. Und wehe, es spricht jemand gegen Drosten! White privilege :)
Wir haben über Lösungen gesprochen, du hast anscheinend kein Interesse, sondern folgst dem immer dümmlichen Argumentationsmuster, ermüdend.
Lass uns doch einfach wissen wie du die Impfquote erhöhen würdest?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 10:11 (vor 1500 Tagen) @ oltuenne
Puh, noch mal Glück gehabt, Dorsten.
Danke das du da noch mal erklärst hast das es sich um Drosten handelt.Zeig schön, dass du nicht mal versuchst dich mit dem Inhalt zu befassen, deine gesamte Argumentation folgt dann diesem einfach Denkmuster.
Gut, dass Sonntag ist und ich dir meine Ansichten gerne erkläre.
Es geht nicht um die fachliche Kompetenz von Drosten, dessen Aussagen oder ähnliches. Ich hab höchsten Respekt vor ihm.
Es geht darum UNGEIMPFTE Menschen von einer Impfung zu überzeugen. Drosten ist da definitiv die falsche Person, um die aktuellen Impfskeptiker zu überzeugen.
Das ist aber absolut kein Grund, ihn aus der Öffentlichkeit zu entfernen - die Sache mit den 100.000 zusätzlichen Toten ist auch nicht unbedingt abwegig, die gab es zwar "grade mal" in der gesamten Pandemiezeit, aber da gab es keine Deltavariante und das Gesundheitswesen konnte jedem Patienten die Behandlung anbieten.
Hier besteht aber durchaus die Gefahr, dass das nicht mehr der Fall ist und ohne Plätze auf den Intensivstationen und an den Beatmungsgeräten werden Menschen sterben, die mit der Behandlung wohl überlebt hätten.
Und die Impfverweigerer wirst du eher auf RTL II antreffen als auf einem Podcast des NDR! Der dazu noch 60 Minuten dauert, ohne Werbung und Musik.
Du bist ein schönes Beispiel für das Problem. Ignorant, arrogant und nicht bereit für eine Lösung. Und wehe, es spricht jemand gegen Drosten! White privilege :)
Wir haben über Lösungen gesprochen, du hast anscheinend kein Interesse, sondern folgst dem immer dümmlichen Argumentationsmuster, ermüdend.
Lass uns doch einfach wissen wie du die Impfquote erhöhen würdest?
Die Leute auf den entsprechenden Kanälen und mit dem entsprechenden Informationslevel abzuholen schließt sich damit natürlich nicht aus - die ausführlichen Erklärungen eines NDR-Podcasts wird man hier natürlich nicht kriegen, aber es ist doch Unsinn, einen der besten Experten, die wir für dieses Themenfeld haben, aus der Öffentlichkeit zu verbannen, nur weil es einem nicht passt, dass er vor genau dem Szenario, dass wir grade erleben, gewarnt hat.
Und nicht alle Impfgegner wirst du mit RTL II erreichen, es ist ja am Ende auch keine homogene Gruppe.
Die gesellschaftliche Spaltung in Leute, die ihren Beitrag zum Ende der Pandemie leisten und denjenigen, die das nicht tun, entsteht aber definitiv nicht durch Drosten und Co. sondern dadurch, dass das Verhalten der einen Gruppe massiven Schaden anrichtet, der alle betreffen kann.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:35 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Lass uns doch einfach wissen wie du die Impfquote erhöhen würdest?
Kurz und knapp: Impfpflicht.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 19:45 (vor 1501 Tagen) @ markus
Und die willst du wie durchsetzen?
Weniger Populismus, mehr Inhalt.
Ich kann auch Weltfrieden rufen, dann brauch ich aber auch einen Plan. Ansonsten ist es nichts anders als Heuchelei, weil ich ja in meiner kleinen Bubble sitze.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:56 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Und die willst du wie durchsetzen?
Weniger Populismus, mehr Inhalt.
Ich kann auch Weltfrieden rufen, dann brauch ich aber auch einen Plan. Ansonsten ist es nichts anders als Heuchelei, weil ich ja in meiner kleinen Bubble sitze.
Wenn du mal mehrere Gänge runterfahren würdest, könnte man vielleicht auch ernsthaft auf deine Beiträge eingehen.
Auch wieder kurz: Gesetzlich regeln und Verstöße ahnden.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 19:59 (vor 1501 Tagen) @ markus
Und die willst du wie durchsetzen?
Weniger Populismus, mehr Inhalt.
Ich kann auch Weltfrieden rufen, dann brauch ich aber auch einen Plan. Ansonsten ist es nichts anders als Heuchelei, weil ich ja in meiner kleinen Bubble sitze.
Wenn du mal mehrere Gänge runterfahren würdest, könnte man vielleicht auch ernsthaft auf deine Beiträge eingehen.Auch wieder kurz: Gesetzlich regeln und Verstöße ahnden.
Aha. Wo ist der Unterschied zu einer verpflichtenden Umsetzung von 2G?
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 20:42 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Und die willst du wie durchsetzen?
Weniger Populismus, mehr Inhalt.
Ich kann auch Weltfrieden rufen, dann brauch ich aber auch einen Plan. Ansonsten ist es nichts anders als Heuchelei, weil ich ja in meiner kleinen Bubble sitze.
Wenn du mal mehrere Gänge runterfahren würdest, könnte man vielleicht auch ernsthaft auf deine Beiträge eingehen.Auch wieder kurz: Gesetzlich regeln und Verstöße ahnden.
Aha. Wo ist der Unterschied zu einer verpflichtenden Umsetzung von 2G?
Der Unterschied ist die Spaltung der Gesellschaft zwischen geimpften und nicht geimpften Menschen. Die nicht geimpften treffen sich untereinander trotzdem und haben auch zum Teil weiterhin Kontakt zu geimpften Personen im öffentlichen Nahverkehr, in Supermärkten oder auf der Arbeit. 2G ist natürlich als kurzfristige Maßnahme absolut sinnvoll, aber ob das alleine tatsächlich ausreicht, das steht in den Sternen. Wären alle geimpft, hätten wir keine Pandemie und somit auch keine Maßnahmen mehr.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 21:03 (vor 1501 Tagen) @ markus
Und die willst du wie durchsetzen?
Weniger Populismus, mehr Inhalt.
Ich kann auch Weltfrieden rufen, dann brauch ich aber auch einen Plan. Ansonsten ist es nichts anders als Heuchelei, weil ich ja in meiner kleinen Bubble sitze.
Wenn du mal mehrere Gänge runterfahren würdest, könnte man vielleicht auch ernsthaft auf deine Beiträge eingehen.Auch wieder kurz: Gesetzlich regeln und Verstöße ahnden.
Aha. Wo ist der Unterschied zu einer verpflichtenden Umsetzung von 2G?
Der Unterschied ist die Spaltung der Gesellschaft zwischen geimpften und nicht geimpften Menschen. Die nicht geimpften treffen sich untereinander trotzdem und haben auch zum Teil weiterhin Kontakt zu geimpften Personen im öffentlichen Nahverkehr, in Supermärkten oder auf der Arbeit. 2G ist natürlich als kurzfristige Maßnahme absolut sinnvoll, aber ob das alleine tatsächlich ausreicht, das steht in den Sternen. Wären alle geimpft, hätten wir keine Pandemie und somit auch keine Maßnahmen mehr.
Das beantwortet ja die Frage, worin der Unterschied zwischen einer allgemeinen Impfpflicht und einer 2G Regelung liegt, nicht.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
burz, Lünen, Sonntag, 14.11.2021, 17:27 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Das war vor 5 Monaten noch völlig anders.
https://www.rnd.de/wissen/interview-warum-mai-thi-nguyen-kim-nicht-mehr-mit-verschwoerungsideologen-diskutiert-YVEWPE2UJFHNFAXF3MJ54JDOMM.htmlDa fehlt mit mittlerweile auch die Objektivität, verkommt zu einem Lesch, Lauterbauch ohne Abstand zur politischen Basis.
Bei dem Background und Netzwerk im Rücken aber wenig verwunderlich.
Ich sehe nicht wie eine Impflicht helfen kann. Sollen wir die Menschen mit Blasrohren auf der Straße impfen?Soll die Bundeswehr von Haus zu Haus ziehen und sich die Impfpässe zeigen lassen? Und dann die Menschen zwangsimpfen?
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Was ist denn Deine Lösung?
Und natürlich würde eine Impfpflicht den einen oder anderen zur Impfung bringen. Eine Überprüfung könnte stichprobenartig laufen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:10 (vor 1501 Tagen) @ burz
bearbeitet von oltuenne, Sonntag, 14.11.2021, 18:15
200€ pro Impfung.
Anstatt hier über Monate dümmlich zu diskutiere. Die fehlenden Schichten erreichen wir ohnehin nicht mit Aufklärung.
Von mir aus können es auf 500€ sein. Als ob Geld noch eine Rolle spielt.
100€ für die erste, 400€ weiter für die Zweite.
In 14 Tagen wären wir Impfweltmeister.
Das Geld würde zum Teil direkt über Steuereinnahmen zurückfließen.. Ist ja nicht so die Energiepreise in den nächsten Wochen sinken.
Zahlen gehen übrigens schon wieder runter.
Sonntag (14.11.2021) 33.498 | 55 | 289
Samstag (13.11.2021) 45.081 | 228 | 277,4
Freitag (12.11.2021) 48.640 | 191 | 263,7
Donnerstag (11.11.2021) 50.196 | 235 | 249,1
Mittwoch (10.11.2021) 39.676 | 236 | 232,1
Dienstag (09.11.2021) 21.832 | 169 | 213,7
Montag (08.11.2021) 15.513 | 33 | 201,1
Sonntag (07.11.2021) 23.543 | 37 | 191,5
Samstag (06.11.2021) 34.002 | 142 | 183,7
Nix mit Expotentiellen Wachstum.
Und das ein Dorsten von mindestens 100.000 weiteren toten spricht, zeigt was für ein pervers Typ er ist. Bei der aktuellen Impfquote & Durchsuchung ist das ausgeschlossen.
Ja ich widerspreche dem Heiland.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
markus, Sonntag, 14.11.2021, 19:27 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
200€ pro Impfung.
Anstatt hier über Monate dümmlich zu diskutiere. Die fehlenden Schichten erreichen wir ohnehin nicht mit Aufklärung.
Von mir aus können es auf 500€ sein. Als ob Geld noch eine Rolle spielt.100€ für die erste, 400€ weiter für die Zweite.
In 14 Tagen wären wir Impfweltmeister.
Das Geld würde zum Teil direkt über Steuereinnahmen zurückfließen.. Ist ja nicht so die Energiepreise in den nächsten Wochen sinken.
Zahlen gehen übrigens schon wieder runter.
Sonntag (14.11.2021) 33.498 | 55 | 289
Samstag (13.11.2021) 45.081 | 228 | 277,4
Freitag (12.11.2021) 48.640 | 191 | 263,7
Donnerstag (11.11.2021) 50.196 | 235 | 249,1
Mittwoch (10.11.2021) 39.676 | 236 | 232,1
Dienstag (09.11.2021) 21.832 | 169 | 213,7
Montag (08.11.2021) 15.513 | 33 | 201,1
Sonntag (07.11.2021) 23.543 | 37 | 191,5
Samstag (06.11.2021) 34.002 | 142 | 183,7
Nix mit Expotentiellen Wachstum.
Nach gut 20 Monaten Pandemie sollte jeder, aber auch wirklich absolut jeder, wissen, dass es tagesaktuelle Schwankungen gibt. Du bist der einzige, der das nicht weiß.
Und das ein Dorsten von mindestens 100.000 weiteren toten spricht, zeigt was für ein pervers Typ er ist. Bei der aktuellen Impfquote & Durchsuchung ist das ausgeschlossen.
Ja ich widerspreche dem Heiland.
Lass doch mal die Einwohner Dorstens aus dem Spiel. Die können nun wirklich nichts dafür.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
ElHorsto, DO, Sonntag, 14.11.2021, 18:22 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
200€ pro Impfung.
Anstatt hier über Monate dümmlich zu diskutiere. Die fehlenden Schichten erreichen wir ohnehin nicht mit Aufklärung.
Von mir aus können es auf 500€ sein. Als ob Geld noch eine Rolle spielt.100€ für die erste, 400€ weiter für die Zweite.
In 14 Tagen wären wir Impfweltmeister.
Das Geld würde zum Teil direkt über Steuereinnahmen zurückfließen.. Ist ja nicht so die Energiepreise in den nächsten Wochen sinken.
Zahlen gehen übrigens schon wieder runter.
Sonntag (14.11.2021) 33.498 | 55 | 289
Samstag (13.11.2021) 45.081 | 228 | 277,4
Freitag (12.11.2021) 48.640 | 191 | 263,7
Donnerstag (11.11.2021) 50.196 | 235 | 249,1
Mittwoch (10.11.2021) 39.676 | 236 | 232,1
Dienstag (09.11.2021) 21.832 | 169 | 213,7
Montag (08.11.2021) 15.513 | 33 | 201,1
Sonntag (07.11.2021) 23.543 | 37 | 191,5
Samstag (06.11.2021) 34.002 | 142 | 183,7
Nix mit Expotentiellen Wachstum.
Und das ein Dorsten von mindestens 100.000 weiteren toten spricht, zeigt was für ein pervers Typ er ist. Bei der aktuellen Impfquote & Durchsuchung ist das ausgeschlossen.
Ja ich widerspreche dem Heiland.
Wow, mal ehrlich. Wie kann man nach 1,5 Jahren Pandemie noch nicht verstanden haben, dass die Zahlen während der Wochentage schwanken und es nicht ohne Grund einen 7-Tage-Durchschnitt gibt. Vergleich mal die beiden Samstage und Sonntage in der Tabelle...
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:48 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
Zahlen gehen übrigens schon wieder runter.
Sonntag (14.11.2021) 33.498 | 55 | 289
Samstag (13.11.2021) 45.081 | 228 | 277,4
Freitag (12.11.2021) 48.640 | 191 | 263,7
Donnerstag (11.11.2021) 50.196 | 235 | 249,1
Mittwoch (10.11.2021) 39.676 | 236 | 232,1
Dienstag (09.11.2021) 21.832 | 169 | 213,7
Montag (08.11.2021) 15.513 | 33 | 201,1
Sonntag (07.11.2021) 23.543 | 37 | 191,5
Samstag (06.11.2021) 34.002 | 142 | 183,7
Nix mit Expotentiellen Wachstum.
Und das ein Dorsten von mindestens 100.000 weiteren toten spricht, zeigt was für ein pervers Typ er ist. Bei der aktuellen Impfquote & Durchsuchung ist das ausgeschlossen.
Ja ich widerspreche dem Heiland.
Wow, mal ehrlich. Wie kann man nach 1,5 Jahren Pandemie noch nicht verstanden haben, dass die Zahlen während der Wochentage schwanken und es nicht ohne Grund einen 7-Tage-Durchschnitt gibt. Vergleich mal die beiden Samstage und Sonntage in der Tabelle...
Es gibt Menschen, die stehen mit Zahlen grundsätzlich auf dem Kriegsfuß.
Eventuell hilft es ja, nur die Wochentage zu betrachten, die doppelt auftauchen.
Samstag (06.11.2021) 34.002 Neuinfektionen. Samstag (13.11.2021) 45.081 Neuinfektionen. Steigung um ca. 11.000 Fälle.
Sonntag (07.11.2021) 23.543 Neuinfektionen. Sonntag (14.11.2021) 33.498 Neuinfektionen. Steigung um ca. 10.000 Fälle.
Das Spiel könnte man auch für die anderen Wochentage spielen. Und die Ergebnisse sähen ähnlich aus.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
alexey83, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 19:19 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
Wow, mal ehrlich. Wie kann man nach 1,5 Jahren Pandemie noch nicht verstanden haben, dass die Zahlen während der Wochentage schwanken und es nicht ohne Grund einen 7-Tage-Durchschnitt gibt. Vergleich mal die beiden Samstage und Sonntage in der Tabelle...
Vor allem, weil die Zahlen auf den Intensivstationen weiter steigen.
https://www.tagesschau.de/inland/intensivbetten-115.html
Es ist ja nicht nur so, dass immer mehr Leute da sind, sondern, dass viele Operationen verschoben werden müssen.
Vor allem in einigen Teilen von Sachsen, Thüringen und Bayern sieht es gefährlich aus.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:42 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
Ich sage nicht, dass die Zahlen NICHT Anlass zur Sorge sind.
Warten wir auf Monate, Dienstag, Mittwoche, Donnerstag.
Was wenn die Zahlen fallen? Heißt dass dann Entwarnung?
Genau, es ist egal. Da die Auslastung der Intensivstationen nicht mehr so mit den Infektionszahlen wie im letzte Jahr korrelieren. IMPFUNG!?
Wir müssen also auf die Auslastung der IKB achte.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
ElHorsto, DO, Sonntag, 14.11.2021, 18:58 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Du schreibst explizit, dass die Zahlen runter gehen würden und zeigst Werte aus den letzten Tagen, die exakt das Gegenteil zeigen. Das zeugt von einer derart eklatanten Ahnungslosigkeit. Ich hätte ja verstanden, wenn du uns erzählt hättest, dass du die Tabelle aus Versehen falsch herum gelesen hast. Aber darauf angesprochen fällt dir nix als Ablenkung ein. Sehr aussagekräftig.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:40 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
Du schreibst explizit, dass die Zahlen runter gehen würden und zeigst Werte aus den letzten Tagen, die exakt das Gegenteil zeigen. Das zeugt von einer derart eklatanten Ahnungslosigkeit. Ich hätte ja verstanden, wenn du uns erzählt hättest, dass du die Tabelle aus Versehen falsch herum gelesen hast. Aber darauf angesprochen fällt dir nix als Ablenkung ein. Sehr aussagekräftig.
Viele Corona-Verharmloser haben massive Mathematik-Defizite. Sie verstehen schlicht nicht, was exponentielles Wachstum bedeutet. Und ja, wir sind seit dem Spätsommer wieder im Bereich des exponentiellen Wachstums.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
oltuenne, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 19:04 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
Na ja, es wird von exponentiellem Wachstum gesprochen, dass existiert nicht, wir haben einen leichten Anstieg, ob dieser sich die nächste Woche fortsetzt wird sich zeigen.
Warten wir mal ab.
Und natürlich weiß ich warum alle exponentiellem Wachstum sprechen, da kein Zeitraum angeben wird. Daher Bullshit. Aber es wurde ein schönes Wort genutzt. Was der Großteil nicht greifen und und Gefahr bedeute. Genau das brauchen wir anscheinend um Menschen zu Impfung zu bewegen.
Du darfst mir gerne zeigen wo du das exponentiellem Wachstum gesehen hast :)
**Inklusive Zeitframe und durchgeführte Test.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Cthulhu, Essen, Montag, 15.11.2021, 10:28 (vor 1500 Tagen) @ oltuenne
Na ja, es wird von exponentiellem Wachstum gesprochen, dass existiert nicht, wir haben einen leichten Anstieg, ob dieser sich die nächste Woche fortsetzt wird sich zeigen.
Warten wir mal ab.
Und natürlich weiß ich warum alle exponentiellem Wachstum sprechen, da kein Zeitraum angeben wird. Daher Bullshit. Aber es wurde ein schönes Wort genutzt. Was der Großteil nicht greifen und und Gefahr bedeute. Genau das brauchen wir anscheinend um Menschen zu Impfung zu bewegen.
Du darfst mir gerne zeigen wo du das exponentiellem Wachstum gesehen hast :)
**Inklusive Zeitframe und durchgeführte Test.
Den leichten Anstieg von 10.000 gemeldeten Fällen von Samstag/Sonntag im Vergleich zur vorherigen Woche. Aber hey, heute sind es nur 8.000 mehr als am vorherigen Montag, ist also alles super.
Das viel größere Problem ist nicht die bundesweite Inzidenz von 300, die Neuinfektionen verteilen sich ja nicht gleichmäßig nach dem Gießkannenprinzip über 83 Mio. Menschen.
Essen meldet eine Inzidenz von 143, die Tendenz steigt zwar, 143 sollte aber in Anbetracht der Impfquote noch kein großes Problem sein. Die Sächsische Schweiz meldet 1303 und aktuell scheint da noch kein Plateau erreicht zu sein.
Btw. im absoluten Hotspot Sächsische Schweiz/Erzgebirge belegen die Covid-19 Patienten jetzt schon 50,65% der Intensivbetten und dazu muss man dann bedenken, dass die Hospitalisierung verzögert erfolgt.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
ElHorsto, DO, Sonntag, 14.11.2021, 19:41 (vor 1501 Tagen) @ oltuenne
Wir reden hier über deine sehr klar falsche Aussage bezüglich der angeblich heruntergehenden Zahlen. Über das exponentielle Wachstum haben wir (noch) gar nicht gesprochen. Ich nehme Bezug auf eine Quatschaussage von dir und soll dich dann auf einer anderen Quatschaussage widerlegen. Womit wir wieder beim Thema Ablenkung sind.
Zum exponentiellen Wachstum bräuchtest du mehr als den von dir gewählten Ausschnitt. Folgefehler aus dem fehlenden Verständnis hinsichtlich der Schwankung der Wochentage.
Es bringt auch hier nichts, es weiter zu erläutern. Du willst es nicht verstehen oder wählst solche Ausschnitte vielleicht sogar bewusst. Gehört schon viel Mut dazu, mit so einem schlechten Zahlenverständnis zu versuchen, Experten zu widerlegen und sie gar als pervers zu bezeichnen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 14.11.2021, 18:28 (vor 1501 Tagen) @ ElHorsto
200€ pro Impfung.
Anstatt hier über Monate dümmlich zu diskutiere. Die fehlenden Schichten erreichen wir ohnehin nicht mit Aufklärung.
Von mir aus können es auf 500€ sein. Als ob Geld noch eine Rolle spielt.100€ für die erste, 400€ weiter für die Zweite.
In 14 Tagen wären wir Impfweltmeister.
Das Geld würde zum Teil direkt über Steuereinnahmen zurückfließen.. Ist ja nicht so die Energiepreise in den nächsten Wochen sinken.
Zahlen gehen übrigens schon wieder runter.
Sonntag (14.11.2021) 33.498 | 55 | 289
Samstag (13.11.2021) 45.081 | 228 | 277,4
Freitag (12.11.2021) 48.640 | 191 | 263,7
Donnerstag (11.11.2021) 50.196 | 235 | 249,1
Mittwoch (10.11.2021) 39.676 | 236 | 232,1
Dienstag (09.11.2021) 21.832 | 169 | 213,7
Montag (08.11.2021) 15.513 | 33 | 201,1
Sonntag (07.11.2021) 23.543 | 37 | 191,5
Samstag (06.11.2021) 34.002 | 142 | 183,7
Nix mit Expotentiellen Wachstum.
Und das ein Dorsten von mindestens 100.000 weiteren toten spricht, zeigt was für ein pervers Typ er ist. Bei der aktuellen Impfquote & Durchsuchung ist das ausgeschlossen.
Ja ich widerspreche dem Heiland.
Wow, mal ehrlich. Wie kann man nach 1,5 Jahren Pandemie noch nicht verstanden haben, dass die Zahlen während der Wochentage schwanken und es nicht ohne Grund einen 7-Tage-Durchschnitt gibt. Vergleich mal die beiden Samstage und Sonntage in der Tabelle...>
Nur pervers Typ mit Statistik sieht exponentielle Wachstum.
Nix mit Heiland.
Impfpflicht - und über die Datenerfassung
Problembaer, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 17:58 (vor 1501 Tagen) @ burz
dürfte ja bekannt sein wer nicht geimpft ist.
Diesen Personen (Die sich impfen lassen könnten und sich verweigern) dann in regelmäßigen Abständen ein schönes Knöllchen zukommen lassen
Impfpflicht - und über die Datenerfassung
Goalgetter1990, Sonntag, 14.11.2021, 18:09 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
dürfte ja bekannt sein wer nicht geimpft ist.
Diesen Personen (Die sich impfen lassen könnten und sich verweigern) dann in regelmäßigen Abständen ein schönes Knöllchen zukommen lassen
Nein, es ist nicht bekannt wer geimpft ist. Wenn es bekannt wäre, hätten wir zuverlässige Zahlen was die Durchimpfung angeht, welche - wie bekannt - nicht zuverlässig sind.
Impfpflicht - und über die Datenerfassung
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 18:04 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
dürfte ja bekannt sein wer nicht geimpft ist.
Diesen Personen (Die sich impfen lassen könnten und sich verweigern) dann in regelmäßigen Abständen ein schönes Knöllchen zukommen lassen
Datenerfassung? Wovon träumst du?
Impfpflicht - und über die Datenerfassung
Problembaer, Ort, Sonntag, 14.11.2021, 18:26 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
dürfte ja bekannt sein wer nicht geimpft ist.
Diesen Personen (Die sich impfen lassen könnten und sich verweigern) dann in regelmäßigen Abständen ein schönes Knöllchen zukommen lassen
Datenerfassung? Wovon träumst du?
Ich hatte jetzt wirklich kurz die Hoffnung, dass die Daten der Impfungen erfasst werden...
Aber hast vermutlich Recht 
Impfpflicht - und über die Datenerfassung
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:51 (vor 1501 Tagen) @ Problembaer
dürfte ja bekannt sein wer nicht geimpft ist.
Diesen Personen (Die sich impfen lassen könnten und sich verweigern) dann in regelmäßigen Abständen ein schönes Knöllchen zukommen lassen
Datenerfassung? Wovon träumst du?
Ich hatte jetzt wirklich kurz die Hoffnung, dass die Daten der Impfungen erfasst werden...
Aber hast vermutlich Recht
Die Daten der Impfungen dürften erfasst und archiviert worden sein. Aber mit Sicherheit dezentral in den Impfzentren und den einzelnen Arztpraxen. Könnte man aus den digitalen Zertifikaten die Chargennummer des Impfstoffs und die impfende Stelle auslesen, dann könnte man im Zweifelsfall sicherlich Erkundigungen einziehen. Aber leider werden diese Daten nicht übernommen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 17:52 (vor 1501 Tagen) @ burz
Das war vor 5 Monaten noch völlig anders.
https://www.rnd.de/wissen/interview-warum-mai-thi-nguyen-kim-nicht-mehr-mit-verschwoerungsideologen-diskutiert-YVEWPE2UJFHNFAXF3MJ54JDOMM.htmlDa fehlt mit mittlerweile auch die Objektivität, verkommt zu einem Lesch, Lauterbauch ohne Abstand zur politischen Basis.
Bei dem Background und Netzwerk im Rücken aber wenig verwunderlich.
Ich sehe nicht wie eine Impflicht helfen kann. Sollen wir die Menschen mit Blasrohren auf der Straße impfen?Soll die Bundeswehr von Haus zu Haus ziehen und sich die Impfpässe zeigen lassen? Und dann die Menschen zwangsimpfen?
Ist eine billige populistische Debatte, mehr nicht.
Was ist denn Deine Lösung?Und natürlich würde eine Impfpflicht den einen oder anderen zur Impfung bringen. Eine Überprüfung könnte stichprobenartig laufen.
Wie schon mehrfach geschrieben: es wird keine generelle Impfpflicht geben. Die Verwaltungsgerichte würden sie sofort kassieren. Vorstellbar ist der Nachweis einer Impfung für bestimmte Berufsgruppen. Für Pflegepersonal z.B. macht das ja auch durchaus Sinn. Und ja, ich wünschte auch, dass sich alle Ü 18 bis 100+ impfen lassen würden.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Habakuk, OWL, Sonntag, 14.11.2021, 21:56 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von Habakuk, Sonntag, 14.11.2021, 22:04
Wie schon mehrfach geschrieben: es wird keine generelle Impfpflicht geben. Die Verwaltungsgerichte würden sie sofort kassieren.
Ich möchte anzweifeln, ob das wirklich so ist. Aber genau diese Denkweise führt dazu, dass schwerwiegende Probleme in der Coronakrise einfach nicht gelöst werden. Lieber riskieren wir in diesem Winter erneut eine völlig wahnsinnige Zahl weiterer Todesopfer und Schwerkranker, ein zunehmend auch mental zusamenbrechendes Gesundheitswesen sowie weitere gesellschaftliche Verwerfungen, als dass unsere Volksvertreter sich dazu aufraffen, mittels ihrer parlamentarischen Möglichkeiten Lösungen für diese unsägliche Situation zu finden, in der wir uns blödsinniger Weise noch immer befinden. Gesetzliche Grundlagen sind keine Naturgesetze. Es bedarf aber eines politischen Willens, diese zu ändern. Und das meine ich jetzt nicht nur auf das Thema Impfpflicht bezogen.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Wallone, Sonntag, 14.11.2021, 18:51 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Wie schon mehrfach geschrieben: es wird keine generelle Impfpflicht geben. Die Verwaltungsgerichte würden sie sofort kassieren. Vorstellbar ist der Nachweis einer Impfung für bestimmte Berufsgruppen. Für Pflegepersonal z.B. macht das ja auch durchaus Sinn. Und ja, ich wünschte auch, dass sich alle Ü 18 bis 100+ impfen lassen würden.
Okay, du scheinst ja ein echter Experte zu sein. Allerdings müsste man eine generelle Impfpflicht wohl sowieso in einem Parlamentsgesetz regeln (Stichwort: Wesentlichkeitstheorie). Wobei das für Ausnahmefälle diskutiert wird (vgl. Artikel unten). Ein formelles Gesetz können Verwaltungsgerichte aber nicht kippen, sondern nur das Verfahren aussetzen (Art. 100 GG). Entscheiden würde das dann das Bundesverfassungsgericht.
Aber da weißt du sicher auch ganz genau, wie das ausgehen würde. Ich für meinen Teil würde sagen: Solange man die konkreten Regelungen einer allgemeinen Impfpflicht nicht kennt, machen Spekulationen darüber wenig Sinn. Grundsätzlich gilt: Sichere und wirkungsvolle Impfstoffe auf der einen Seite und eine möglicherweise eskalierende Pandemie, mit all ihren Auswirkungen und Einschränkungen auf der anderen Seite, würden in dem Bereich wohl so einiges möglich machen.
Ein Artikel dazu (durchaus teilweise kritisch zur generellen Impfpflicht, allerdings berücksichtigt er auch die Lage im Juli 2021. Die Zeit hat sich ja doch etwas weiter gedreht und manche Annahmen des Artikels sind wohl etwas überholt):
https://verfassungsblog.de/rechtmaessigkeit-und-semantik-der-impfpflicht/
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 19:40 (vor 1501 Tagen) @ Wallone
Wie schon mehrfach geschrieben: es wird keine generelle Impfpflicht geben. Die Verwaltungsgerichte würden sie sofort kassieren. Vorstellbar ist der Nachweis einer Impfung für bestimmte Berufsgruppen. Für Pflegepersonal z.B. macht das ja auch durchaus Sinn. Und ja, ich wünschte auch, dass sich alle Ü 18 bis 100+ impfen lassen würden.
Okay, du scheinst ja ein echter Experte zu sein. Allerdings müsste man eine generelle Impfpflicht wohl sowieso in einem Parlamentsgesetz regeln (Stichwort: Wesentlichkeitstheorie). Wobei das für Ausnahmefälle diskutiert wird (vgl. Artikel unten). Ein formelles Gesetz können Verwaltungsgerichte aber nicht kippen, sondern nur das Verfahren aussetzen (Art. 100 GG). Entscheiden würde das dann das Bundesverfassungsgericht.Aber da weißt du sicher auch ganz genau, wie das ausgehen würde. Ich für meinen Teil würde sagen: Solange man die konkreten Regelungen einer allgemeinen Impfpflicht nicht kennt, machen Spekulationen darüber wenig Sinn. Grundsätzlich gilt: Sichere und wirkungsvolle Impfstoffe auf der einen Seite und eine möglicherweise eskalierende Pandemie, mit all ihren Auswirkungen und Einschränkungen auf der anderen Seite, würden in dem Bereich wohl so einiges möglich machen.
Ein Artikel dazu (durchaus teilweise kritisch zur generellen Impfpflicht, allerdings berücksichtigt er auch die Lage im Juli 2021. Die Zeit hat sich ja doch etwas weiter gedreht und manche Annahmen des Artikels sind wohl etwas überholt):
https://verfassungsblog.de/rechtmaessigkeit-und-semantik-der-impfpflicht/
Danke für den Link. Du hast natürlich vollkommen recht. Würde eine Impfpflicht durch das Parlament erlassen, fiele das in die Zuständigkeit des Bundesverfassungsgerichts und nicht, wie bei Verordnungen, in die von Verwaltungsgerichten. Natürlich kann ich es auch nicht ganz genau wissen. Niemand kann das.
Aber es ist wohl davon auszugehen, dass zunächst alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft werden würden, bevor man zu dieser Ultima Ratio greift. Zumal unklar ist, ob diese Regelung überhaupt das Parlament passieren würde und sie, dessen sind sich alle bewusst, enormen gesellschaftspolitischen Sprengstoff in sich birgt. Was ich mich auch frage: Welchen Mehrwert hätte eine Impfpflicht in ihrer Wirkung zu einem verpflichtenden 2G Plus Model? Bei Masern gibt es ja auch "nur" eine Nachweispflicht, meines Wissens.
Mai Thi Nguyen-Kim mittlerweile für Impfpflicht
Wallone, Sonntag, 14.11.2021, 22:54 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von Wallone, Sonntag, 14.11.2021, 23:03
Ja, da geb ich dir grundsätzlich Recht. Konsequentes 2G/2G+ usw. das könnten wirkungsvolle Maßnahmen sein, wohl auch was die Impfbereitschaft angeht. Ob das insgesamt reicht, weiß ich nicht. Da maß ich mir keine Kompetenzen an. Allgemein sind die Übergänge fließend: Was wäre z.B. eine berufsbezogene Impfpflicht groß anderes als striktes 2G im Pflegebereich?
Und auch mit der Ultima Ratio ist das nicht so leicht. Wäre z.B. eine Ausgangssperre für Ungeimpfte (wie in Österreich) wirklich das mildere Mittel zu einer allgemeinen Impfpflicht? Auch bei einer solchen Impfpflicht gibt es ja unterschiedliche Modelle. Ich will da aber nicht über die Terminologie streiten (dazu hatte ich heut Vormittag schon meinen Disclaimer: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2189614).
Und ja, auch als prinzipieller Befürworter von "Impfpflichten", kann ich einige Schwierigkeiten bei der praktischen Durchführung nicht bestreiten. Man muss in der Politik nur langsam mal aus dem Quark kommen und sich dabei möglichst den ganzen Instrumentenkasten angucken.
Was man dann für politisch opportun hält, ist dann eine offene Frage. Das gilt auch für die verfassungsrechtliche Rechtfertigung. Aber das ist ja bei allen Corona-Maßnahmen so. Übrigens auch für Formen des staatlichen Laissez-faire (Stichwort: Schutzpflicht aus Art. 2 Absatz 2 Satz 1 GG). Aber es sollte klar sein, wohin die Reise geht: Möglichst vorrangig in Richtung Ungeimpfte.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
TerraP, Köln, Sonntag, 14.11.2021, 13:35 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
Ich bin auf die Reaktionen gespannt, von der Bevölkerung dort und der Politik hier. Und zugegeben: Ein bisschen neidisch bin ich auch, obwohl das schon eine recht drastische Maßnahme ist.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 19:02 (vor 1501 Tagen) @ TerraP
Die Einschränkungen gelten wohl ab 12 Jahren und da finde ich es schon scheiße, die zu sanktionieren, die an ihrer Situation schuldlos sind, wenn die Eltern die Zustimmung verweigern.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 19:53 (vor 1501 Tagen) @ Sascha
Die Einschränkungen gelten wohl ab 12 Jahren und da finde ich es schon scheiße, die zu sanktionieren, die an ihrer Situation schuldlos sind, wenn die Eltern die Zustimmung verweigern.
Auch wenn das ganze durchaus als "Strafe" interpretiert wird, geht es hier darum die Ausbreitung des Virus zu bremsen. Und da könnten ungeimpfte 12-Jährige durchaus eine Rolle spielen.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 22:03 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Die Einschränkungen gelten wohl ab 12 Jahren und da finde ich es schon scheiße, die zu sanktionieren, die an ihrer Situation schuldlos sind, wenn die Eltern die Zustimmung verweigern.
Auch wenn das ganze durchaus als "Strafe" interpretiert wird, geht es hier darum die Ausbreitung des Virus zu bremsen. Und da könnten ungeimpfte 12-Jährige durchaus eine Rolle spielen.
Ja. Aber dann müssen diejenigen, die die Situation bewusst, oder fahrlässig herbeigeführt haben, die Folgen ausbaden und sich die ältere Generation zurückziehen.
Kinder "wegsperren", weil Erwachsene Scheiße gebaut haben, geht in meinen Augen gar nicht. Auch bei den 12-jährigen kann es Folgeschäden haben.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 08:38 (vor 1500 Tagen) @ Sascha
Die Einschränkungen gelten wohl ab 12 Jahren und da finde ich es schon scheiße, die zu sanktionieren, die an ihrer Situation schuldlos sind, wenn die Eltern die Zustimmung verweigern.
Auch wenn das ganze durchaus als "Strafe" interpretiert wird, geht es hier darum die Ausbreitung des Virus zu bremsen. Und da könnten ungeimpfte 12-Jährige durchaus eine Rolle spielen.
Ja. Aber dann müssen diejenigen, die die Situation bewusst, oder fahrlässig herbeigeführt haben, die Folgen ausbaden und sich die ältere Generation zurückziehen.Kinder "wegsperren", weil Erwachsene Scheiße gebaut haben, geht in meinen Augen gar nicht. Auch bei den 12-jährigen kann es Folgeschäden haben.
In Österreich brennt es lichterloh. Die Inidenz liegt mittlerweile deutlich über 800, die Tendenz geht weiter nach oben. Das Gesundheitssystem ist auch dort am Limit. Dor steht es Spitz auf Knopf, es droht die komplette Überlastung.
Es ist die Situation, die für Kinder, Jugendliche und auch Erwachsene in hohem Maße traumatisierend ist. Zudem greifen die Maßnahmen zunächst nur für zehn Tage. Aber wenn es schlimm kommt, dann muss Österreich unter Umständen komplett in den Lockdown.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Freyr, Sonntag, 14.11.2021, 22:31 (vor 1501 Tagen) @ Sascha
Kinder "wegsperren", weil Erwachsene Scheiße gebaut haben, geht in meinen Augen gar nicht. Auch bei den 12-jährigen kann es Folgeschäden haben.
das stimmt ja so gar nicht
"Für Kinder bis zum vollendeten zwölften Lebensjahr gelten die Lockdown-Bestimmungen nicht. Für Kinder zwischen zwölf und 15 Jahren wird der Ninja-Pass dem 2-G-Nachweis gleichgestellt. Mit einem für diese Woche vollständig ausgefüllten Pass ist also auch für ungeimpfte Schüler am Wochenende ein Besuch in Lokalen bzw. Vereinssport und ähnliches möglich. "
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Habakuk, OWL, Sonntag, 14.11.2021, 22:24 (vor 1501 Tagen) @ Sascha
Kinder "wegsperren", weil Erwachsene Scheiße gebaut haben, geht in meinen Augen gar nicht. Auch bei den 12-jährigen kann es Folgeschäden haben.
In Österreich werden die Kinder aber nicht einfach weggesperrt. Durch den sogenannten "Ninja-Pass" (Testnachweis) werden 12- bis 15-jährige den Geimpften und Genesenen gleichgestellt. Die grundsätzlichen Bedenken hinsichtlich Ausgangsbeschränkungen für Kinder und Jugendliche kann ich aber nachvollziehen.
https://www.bmbwf.gv.at/Themen/schule/beratung/corona/coronatestpass.html
Den Österreichern steht das Wasser allerdings bereits jetzt bis zum Hals, die Landesweite Inzidenz liegt bei 815, die Impfquote nur bei 65% (Daten vom 14.11.21, orf.at). Je länger man zögert, um so härter werden die Maßnahmen sein müssen. Same procedure...
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 20:10 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Eigentlich geht es nicht darum die Ausbreitung zu verhindern, sondern zu verhindern, dass die Krankenhäuser überlaufen. Und da spielen Jugendliche nun einmal gar keine Rolle.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 20:23 (vor 1501 Tagen) @ simie
Eigentlich geht es nicht darum die Ausbreitung zu verhindern, sondern zu verhindern, dass die Krankenhäuser überlaufen. Und da spielen Jugendliche nun einmal gar keine Rolle.
Diesen Unfug kann ich nicht mehr hören!
Natürlich können auch Kinder und Jugendliche ihrerseits Erwachsene anstecken. Und die können durchaus zu vulnerablen Gruppen gehören oder ihrerseits Mitglieder vulerabler Gruppen anstecken.
Statistisch haben alle Infektionen potentiell Einfluss auf das Pandemiegeschehen. Da kann man Kinder und Jugendliche nicht einfach ausblenden.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
simie, Krefeld, Montag, 15.11.2021, 07:02 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von simie, Montag, 15.11.2021, 07:07
Sie werden aber nicht selber krank.
Und damit kein Problem für die Krankenhäuser.
Und wenn die Ungeimpften zu Hause sitzen, gibt es automatisch auch weniger Kontakte zwischen Minderjährigen und Ungeimpften. Natürlich nicht Null. Aber darum geht es auch nicht.
Es ist mir nach wie vor ein Rätsel, wie man es immer wieder schafft, Beiträge anderer inhaltlich komplett aus dem in dem Strang diskutierten Zusammenhang zu reißen und dann direkt falsch zu verstehen.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Komanda, Sonntag, 14.11.2021, 21:45 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Blödsinn, hast du etwa schon mal ein Kindergartenkind gesehen, dass seine Eltern angesteckt hat?
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 14.11.2021, 22:03 (vor 1501 Tagen) @ Komanda
Die Ironie wird nicht jeder verstehen ....
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 06:50 (vor 1500 Tagen) @ madball
Die Ironie wird nicht jeder verstehen ....
Mittlerweile weiß ich nicht mehr, wann Ironie im Spiel ist :-/
Für manche Leute scheint es ein unumstößlicher Glaubenssatz zu sein, dass Kinder und Jugendliche keine Erwachsenen anstecken.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.11.2021, 09:43 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Die Ironie wird nicht jeder verstehen ...
Mittlerweile weiß ich nicht mehr, wann Ironie im Spiel ist :-/Für manche Leute scheint es ein unumstößlicher Glaubenssatz zu sein, dass Kinder und Jugendliche keine Erwachsenen anstecken.
Nicht nur, dass sie niemanden anstecken, sondern dass ihnen eigentlich keine Krankheit etwas anhaben kann.
Und wenn Kinder vermehrt schwerer an Corona erkranken, wird auf das RS-Virus, Grippe oder Magen-Darm verwiesen.
Witzigerweise hat der spezielle Kamerad, der seit 1,5 Jahren eigentlich immer die gleichen Posts verfasst, noch nicht einmal eigene Kinder. Dabei dreht er sich munter im Kreis und belehrt Eltern mantrahaft, dass alles nicht so schlimm sei.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 15.11.2021, 07:52 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Zumal ich es für relativ unwahrscheinlich halte, dass Leute mit Kindern in Schule und Kindergarten noch keine derartigen Fälle mitbekommen haben. Zumindest bei uns war es so und auch im Bekanntenkreis. Aber natürlich kann dann wieder ein Schlaumeier kommen und fragen, ob es 100 Prozent sicher ist. Wird ja auch bei Ansteckungen im Büro so verfahren. F**** you, natürlich gibt es keine 100% Sicherheit in den Fällen, aber eine fast unumstößliche Evidenz, manchmal aber auch keine andere Möglichkeit.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 09:22 (vor 1500 Tagen) @ madball
Zumal ich es für relativ unwahrscheinlich halte, dass Leute mit Kindern in Schule und Kindergarten noch keine derartigen Fälle mitbekommen haben. Zumindest bei uns war es so und auch im Bekanntenkreis. Aber natürlich kann dann wieder ein Schlaumeier kommen und fragen, ob es 100 Prozent sicher ist. Wird ja auch bei Ansteckungen im Büro so verfahren. F**** you, natürlich gibt es keine 100% Sicherheit in den Fällen, aber eine fast unumstößliche Evidenz, manchmal aber auch keine andere Möglichkeit.
Völlig richtig.
Leider wird von einigen Leuten mit quasi religiöser Inbrunst behauptet, das Kinder und Jugendliche keinerlei Rolle in der Pandemie spielen. Und das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch. Sie können den Erreger weitergeben. Und dies kann direkt oder indirekt dazu führen, dass zusätzlich Menschen im Krankenhaus landen. Im Einzelfall hängt das sicherlich von den konkreten Rahmenbedingungen und letztlich auch vom Zufall ab. Aber statistisch sind diese Effekte natürlich relevant.
Unbestritten ist, dass Kinder in der ganz großen Mehrheit eine Covid-Infektion weit besser verkraften als Erwachsene. Aber es gibt vereinzelt auch schwerere Fälle. Und es gibt auch Fälle von Long Covid / Post Covid. In Großbritannien geht man von 10.000 Fällen aus, allerdings ist dort die Zahl der Infizierten deutlich höher als in Deutschland. Alleine schon aus Gründen der Vorsorge sollte man deshalb auch bei Kindern versuchen, Infektionen zu vermeiden. Es ist vermutlich nur noch eine Frage der Zeit, bis in der EU Impfstoffe auch für Kinder ab fünf Jahre zugelassen werden. In den USA wird bereits massenhaft geimpft, und seit heute gibt es für Biontech eine Zulassung in Israel. Spätestens Januar 2022 dürfte es bei uns so weit sein, ggf. auch schon im Dezember 2021.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Komanda, Montag, 15.11.2021, 07:08 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Moin,
ich dachte ich habs genug überzogen, damit es erkenntlich ist :) Aber vermutlich findet man auch immer wieder Menschen, die das genau so vertreten und auch kommunizieren.
Grundsätzlich finde ich es, nach bald 2 Jahren Covid-19, komisch, wenn oft im Absoluten argumentiert wird. Die Ansteckung kann nicht komplett verhindert werden, die Impfstoffe können Covid-19 nicht komplett verhindern, die Maßnahmen werden nicht alle Infektionen aufhalten können etc. Dennoch liest und hört man hin und wieder "100% Aussagen".
Lindner hat ja auch wieder einen rausgehauen und sich recht schnell auf Twitter korrigiert. Der Mist ist dann aber schon raus. Und Falsche Aussagen zu revidieren ist bei den Menschen, wo es sich festgesetzt hat, einfach sau schwierig. Da müssen vor allem Personen, die so in der Öffentlichkeit stehen, vielleicht vorher mal ein bisschen drüber nachdenken.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 09:33 (vor 1500 Tagen) @ Komanda
Moin,
ich dachte ich habs genug überzogen, damit es erkenntlich ist :) Aber vermutlich findet man auch immer wieder Menschen, die das genau so vertreten und auch kommunizieren.
Ich hatte es bei Dir vermutet
Aber es gibt in der Tat Menschen, die das ganz ernsthaft und mit quasi religiöser Inbrunst behaupten.
Grundsätzlich finde ich es, nach bald 2 Jahren Covid-19, komisch, wenn oft im Absoluten argumentiert wird. Die Ansteckung kann nicht komplett verhindert werden, die Impfstoffe können Covid-19 nicht komplett verhindern, die Maßnahmen werden nicht alle Infektionen aufhalten können etc. Dennoch liest und hört man hin und wieder "100% Aussagen".
Bei jeder einzelnen Infektionskette spielt sicherlich der Zufall eine große Rolle. Die Viruslast der Infizierten kann sehr unterschiedlich sein, genauso die Situationen, in denen man sich befindet. Aber die Epidemiologen betrachten in der Regel große Gruppen und können dann durchaus sehr zuverlässige Aussagen tätigen.
Lindner hat ja auch wieder einen rausgehauen und sich recht schnell auf Twitter korrigiert. Der Mist ist dann aber schon raus. Und Falsche Aussagen zu revidieren ist bei den Menschen, wo es sich festgesetzt hat, einfach sau schwierig. Da müssen vor allem Personen, die so in der Öffentlichkeit stehen, vielleicht vorher mal ein bisschen drüber nachdenken.
Habe ich nicht mitbekommen, aber bei ihm rechne ich so ziemlich mit allem.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Komanda, Montag, 15.11.2021, 10:08 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Bei jeder einzelnen Infektionskette spielt sicherlich der Zufall eine große Rolle. Die Viruslast der Infizierten kann sehr unterschiedlich sein, genauso die Situationen, in denen man sich befindet. Aber die Epidemiologen betrachten in der Regel große Gruppen und können dann durchaus sehr zuverlässige Aussagen tätigen.
Zuverlässig natürlich schon, aber sich nicht absolut. Es wird doch niemand sagen, zum Zeitpunkt X sterben uns Y Menschen weg. Diese Schätzungen sind ja immer an Voraussetzungen geknüpft, wenn man zuhört.
Und so sollte das doch generell laufen. Kinder speilen eben NICHT keine Rolle. Meinetwegen könnte man sagen "eine geringere", sollte man dann aber mit Argumenten oder besser noch Daten unterfüttern.
Lindner hat ja auch wieder einen rausgehauen und sich recht schnell auf Twitter korrigiert. Der Mist ist dann aber schon raus. Und Falsche Aussagen zu revidieren ist bei den Menschen, wo es sich festgesetzt hat, einfach sau schwierig. Da müssen vor allem Personen, die so in der Öffentlichkeit stehen, vielleicht vorher mal ein bisschen drüber nachdenken.
Habe ich nicht mitbekommen, aber bei ihm rechne ich so ziemlich mit allem.
https://www.zeit.de/news/2021-11/13/umstrittene-these-keine-wirksamkeit-von-ausgangssperren
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 11:03 (vor 1500 Tagen) @ Komanda
Habe ich nicht mitbekommen, aber bei ihm rechne ich so ziemlich mit allem.
https://www.zeit.de/news/2021-11/13/umstrittene-these-keine-wirksamkeit-von-ausgangssperren
Danke, wusste nicht, dass er es auch getwittert hatte. Juristisch sind Ausgangssperren nicht durchsetzbar, wenn man auch diejenigen trifft, die z.B. alleine eine Runde um den Block machen. Aber dass sie wirken, das ist statistisch gesehen belegt.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
markus, Montag, 15.11.2021, 12:18 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Habe ich nicht mitbekommen, aber bei ihm rechne ich so ziemlich mit allem.
https://www.zeit.de/news/2021-11/13/umstrittene-these-keine-wirksamkeit-von-ausgangssperren
Danke, wusste nicht, dass er es auch getwittert hatte. Juristisch sind Ausgangssperren nicht durchsetzbar, wenn man auch diejenigen trifft, die z.B. alleine eine Runde um den Block machen. Aber dass sie wirken, das ist statistisch gesehen belegt.
Ausgangssperren bewirken weniger Kontakte zu anderen Personen. Bei einem Virus, das sich bei Kontakten überträgt, ist die Reduzierung der Kontakte selbstverständlich wirkungsvoll. Das muss nicht durch Studien belegt werden, das ist einfache Logik. Lindner hat in dem Interview ganz übel geschwurbelt und konnte die Situation nicht mehr retten. Das war auch kein Versehen, Lindner weiß in der Regel ganz genau, was er da sagt. Vielleicht steht er parteiintern mächtig unter Druck und erzählt deshalb Unfug.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 12:29 (vor 1500 Tagen) @ markus
Habe ich nicht mitbekommen, aber bei ihm rechne ich so ziemlich mit allem.
https://www.zeit.de/news/2021-11/13/umstrittene-these-keine-wirksamkeit-von-ausgangssperren
Danke, wusste nicht, dass er es auch getwittert hatte. Juristisch sind Ausgangssperren nicht durchsetzbar, wenn man auch diejenigen trifft, die z.B. alleine eine Runde um den Block machen. Aber dass sie wirken, das ist statistisch gesehen belegt.
Ausgangssperren bewirken weniger Kontakte zu anderen Personen. Bei einem Virus, das sich bei Kontakten überträgt, ist die Reduzierung der Kontakte selbstverständlich wirkungsvoll. Das muss nicht durch Studien belegt werden, das ist einfache Logik. Lindner hat in dem Interview ganz übel geschwurbelt und konnte die Situation nicht mehr retten. Das war auch kein Versehen, Lindner weiß in der Regel ganz genau, was er da sagt. Vielleicht steht er parteiintern mächtig unter Druck und erzählt deshalb Unfug.
Ich befürchte leider, dass Christian Lindner zumindest mit Wahrscheinlichkeitsrechung, Exponentialfunktionen, etc. ziemlich auf Kriegsfuß steht. Angela Merkel hingegen wurde von Christian Dorsten für hier mathematisches Verständnis auf diesen Gebieten explizit gelobt.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Habakuk, OWL, Montag, 15.11.2021, 12:45 (vor 1500 Tagen) @ Ulrich
Ich befürchte leider, dass Christian Lindner zumindest mit Wahrscheinlichkeitsrechung, Exponentialfunktionen, etc. ziemlich auf Kriegsfuß steht.
Wahrscheinlichkeitsrechung und Exponentialfunktionen können durchaus relevant sein, wenn es um die Kohle auf den eigenen Konten geht. Ich bin sicher, da kann der Lindner auf einmal ganz toll rechnen. Oder zumindest rechnen lassen.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Montag, 15.11.2021, 13:05 (vor 1500 Tagen) @ Habakuk
Ich befürchte leider, dass Christian Lindner zumindest mit Wahrscheinlichkeitsrechung, Exponentialfunktionen, etc. ziemlich auf Kriegsfuß steht.
Wahrscheinlichkeitsrechung und Exponentialfunktionen können durchaus relevant sein, wenn es um die Kohle auf den eigenen Konten geht. Ich bin sicher, da kann der Lindner auf einmal ganz toll rechnen. Oder zumindest rechnen lassen.
Das Ergebnis seines Ausflugs in die Privatwirtschaft spricht dagegen
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.11.2021, 12:25 (vor 1500 Tagen) @ markus
die FDP giert sich halt in der Partei der Freiheitsrechte. Dem Virus sind Freiheitsrechte aber so ziemlich egal.
Wir müssten uns mal so langsam entscheiden was wir wollen:
a) Freiheitsrechte
b) Impfpflicht
etc.
wir können mit dem Virus nicht alles gleichzeitig machen, sehen wir ja an den aktuellen Zahlen.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 20:10 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Trotzdem sollte man wenn man solche Regelungen schafft die Minderjährigen raus nehmen. Das nimmt denn Maßnahmen etwas Härte und führt zu mehr Akzeptanz.
Das würde ich höher gewichten als der leicht bessere Schutz.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 13:58 (vor 1501 Tagen) @ TerraP
Ich bin auf die Reaktionen gespannt, von der Bevölkerung dort und der Politik hier. Und zugegeben: Ein bisschen neidisch bin ich auch, obwohl das schon eine recht drastische Maßnahme ist.
Das was bei uns die AfD ist, ist nicht nur in Sachen Covid-19 bei den Österreichern die FPÖ. Der FPÖ-Vorsitzender Kickl hat im September sogar einen negativen Antikörpertest vorgelegt um zu beweisen, dass er nicht geimpft ist: https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2121904-Kickl-legt-negativen-Antikoerpertest-vor.html
Komplett irre. Und deshalb muss man die Reaktionen speziell dieses Klientels abwarten.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 14.11.2021, 13:55 (vor 1501 Tagen) @ TerraP
Ich bin auf die Reaktionen gespannt, von der Bevölkerung dort und der Politik hier. Und zugegeben: Ein bisschen neidisch bin ich auch, obwohl das schon eine recht drastische Maßnahme ist.
Viel Spaß für diejenigen, die das kontrollieren sollen!
Prinzipiell richtig, aber letztlich nur Symbolpolitik.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
TerraP, Sonntag, 14.11.2021, 13:37 (vor 1501 Tagen) @ TerraP
Entscheidend sind die Kontrollen. Das schöne ist, dass man an Österreich nun sehen kann, ob die Impfquote dadurch nochmals nach oben geht.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
CLM, Berlin, Sonntag, 14.11.2021, 13:57 (vor 1501 Tagen) @ Taifun
Da sie eh schon stark steigt (mehr als verdreifacht innerhalb von 2 Wochen) wird man das schwierig messen können.
Lockdown für Ungeimpfte in Österreich
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 14:05 (vor 1501 Tagen) @ CLM
Da sie eh schon stark steigt (mehr als verdreifacht innerhalb von 2 Wochen) wird man das schwierig messen können.
Das war aber wohl schon eine Reaktion auf die angekündigten Verschärfungen.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:21 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:26
Sachsen / AfD reicht Klage gegen 2G-Regeln ein (Deutschlandfunk)
Pandemietreiber.
P.S.: Und währenddessen feiert man in Bautzen
https://twitter.com/Schmanle/status/1459579381941157891
Das passiert, wenn man Senf durch die Nase snifft.
Da muss Böhmermann seine Hände im Spiel haben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 14.11.2021, 13:40 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/Schmanle/status/1459579381941157891
Das passiert, wenn man Senf durch die Nase snifft.
Würde ich sagen, wenn es nicht so ernst wäre :/
Es fällt langsam schwer...
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 14.11.2021, 13:54 (vor 1501 Tagen) @ guy_incognito
..sich durch das Verhalten dieser Vollhonks sich nicht generell zu einer negativen Meinung über dieses Bundesland provozieren zu lassen.
Ich war bisher nur zweimal dort (Dresden und Görlitz - Görlitz letztes Jahr im Sommer schon zu Corona Zeiten) und fand es dort eigentlich immer sehr schön und hatte von den Menschen dort keinen negativen Eindruck. Aber der Anteil an Idioten scheint in Sachsen doch höher zu sein als z.B. in Bremen, oder die Idioten in Bremen halten sich mehr zurück.
Es fällt langsam schwer...
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 14:08 (vor 1501 Tagen) @ Frankonius
..sich durch das Verhalten dieser Vollhonks sich nicht generell zu einer negativen Meinung über dieses Bundesland provozieren zu lassen.
Ich war bisher nur zweimal dort (Dresden und Görlitz - Görlitz letztes Jahr im Sommer schon zu Corona Zeiten) und fand es dort eigentlich immer sehr schön und hatte von den Menschen dort keinen negativen Eindruck. Aber der Anteil an Idioten scheint in Sachsen doch höher zu sein als z.B. in Bremen, oder die Idioten in Bremen halten sich mehr zurück.
Das ist auch da eine Minderheit. Aber eine größere Minderheit als in den meisten anderen Regionen Deutschlands. Und eine lautstarke Minderheit, die die Stimmung vor Ort bestimmt. In Sachsen sind schon seit längerem Impfteams und Impfwillige offen angegangen worden. Nicht diejenigen, die die Impfung verweigern müssen sich dort rechtfertigen, sondern diejenigen, die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen. Und die Impfgegner radikalisieren sich weiter.
Es fällt langsam schwer...
TerraP, Köln, Sonntag, 14.11.2021, 14:18 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Das ist auch mein Eindruck. Und natürlich gibt es dort viele vernünftige, sehr nette, sehr reflektierte Menschen. Zumindest habe ich einige kennengelernt. Aber auch die haben natürlich ein anderes Selbstbewusstsein, ein anderes Verhältnis zu ihrer unmittelbaren Umgebung und ein anderes Verhältnis zu anderen (westlichen) Bundesländern als ein Kölner oder ein Hamburger oder ein Dortmunder.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 12:59 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Habe gestern schon überlegt, dass da geklagt wird. Die Maßnahmen müssen angemessen, zielgerichtet und zeitlich begrenzt sein. Hoffe, dass da sauber gearbeitet wird.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
DomJay, Köln, Sonntag, 14.11.2021, 14:27 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Habe gestern schon überlegt, dass da geklagt wird. Die Maßnahmen müssen angemessen, zielgerichtet und zeitlich begrenzt sein. Hoffe, dass da sauber gearbeitet wird.
Und das ist auch richtig so, es muss in Deutschland möglich sein die Gesetzgebung prüfen zu lassen. Das hier nun die AFD klagt ist natürlich mit ziemlich Nebengeräuschen und dem Wissen um deren Ausrichtung zu bewerten.
Im Kern ändert es aber nichts daran, dass es ein gewöhnlicher Vorgang ist der auch oft die Politik zwang besser und verfassungsmäßiger zu agieren.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
Windmill-Agogo, Pattaya, Sonntag, 14.11.2021, 11:44 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
P.S.: Und währenddessen feiert man in Bautzen
Die armen Kinder die dort mitlaufen müssen.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 16:03 (vor 1501 Tagen) @ Windmill-Agogo
Bei diesem Twitterthread sieht man schön beide Extreme, die das Wohl der Kinder gefährden. Zum einen natürlich solche, die Corona unterschätzen. In dem Thread später dann aber das andere Extrem von Personen, die in absoluter Unfähigkeit Risiken richtig einzuschätzen, wieder Schulschließungen fordern.
Sächsische AfD klagt gegen 2G-Regeln vor dem Landesverfassungsgericht
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:46 (vor 1501 Tagen) @ Windmill-Agogo
P.S.: Und währenddessen feiert man in Bautzen
Die armen Kinder die dort mitlaufen müssen.
Ein Fall für das Jugendamt.
Aber in Sachsen haben diese Leute wohl Narrenfreiheit.
Persönliche Konsequenzen
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 09:54 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
Mich würde mal interessieren ob es schon Leute hier gibt die bisher schon persönliche Konsequenzen gezogen haben?
Ich erinnere aus dem letzten Winter das Ende/Mitte November der Zeitpunkt war das die ersten Bekannten angefangen sich selber einzuschränken und zu schützen.
Mich würde einfach mal interessieren wie da dieses Jahr die Stimmung ist.
Ich mach mal den Anfang:
Da wir ja ehrlich sein wollen...
Aktuell rauscht das Thema so im Alltag an mir vorbei. Wüsste Aktuell nicht mal was bei uns Lokal angeordnet ist. Im November ist es traditionelle eher ruhig aber im Dezember sind 3 Weihnachtsfeiern und diverse Veranstaltungen angesagt. Da habe ich aktuelle noch keine Ambitionen mich einzuschränken.
Persönliche Konsequenzen
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 14.11.2021, 15:47 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Lutz09, Sonntag, 14.11.2021, 15:53
Mich würde mal interessieren ob es schon Leute hier gibt die bisher schon persönliche Konsequenzen gezogen haben?
Ich erinnere aus dem letzten Winter das Ende/Mitte November der Zeitpunkt war das die ersten Bekannten angefangen sich selber einzuschränken und zu schützen.
Mich würde einfach mal interessieren wie da dieses Jahr die Stimmung ist.
Ich mach mal den Anfang:
Da wir ja ehrlich sein wollen...
Aktuell rauscht das Thema so im Alltag an mir vorbei. Wüsste Aktuell nicht mal was bei uns Lokal angeordnet ist. Im November ist es traditionelle eher ruhig aber im Dezember sind 3 Weihnachtsfeiern und diverse Veranstaltungen angesagt. Da habe ich aktuelle noch keine Ambitionen mich einzuschränken.
Da ich geimpft bin, so wie fast alle, die ich kenne, gibt es gar keinen Grund, mich einzuschränken, als ohnehin.
Wir treffen uns in der Familie und mit Freunden. Ab und zu testen wir uns aus Interesse und vor Kundenterminen sowieso. Ansonsten arbeite ich seit März letzten Jahres im Homeoffice und bin im Stadion seitdem nicht mehr gewesen. Den ÖPNV nutze ich selten, in Geschäften trage ich seit Beginn der Pandemie Maske. Ich besuche Cafés, Kneipen und Restaurants. Wir gehen auch zum Sport, ins Kino oder ins Theater. Und ich freue mich auf den Weihnachtsmarkt und auf die nächsten Konzerte. Ich desinfiziere mir regelmäßig die Hände. Ich wasche sie mir, wenn ich nach Hause komme. Bald hole ich mir die Poster-Impfung ab.
Persönliche Konsequenzen
Habakuk, OWL, Sonntag, 14.11.2021, 16:47 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Bald hole ich mir die Poster-Impfung ab.
Germany's Next Poster Boy.
Persönliche Konsequenzen
Gordi, Sonntag, 14.11.2021, 14:59 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Mich würde mal interessieren ob es schon Leute hier gibt die bisher schon persönliche Konsequenzen gezogen haben?
Ich erinnere aus dem letzten Winter das Ende/Mitte November der Zeitpunkt war das die ersten Bekannten angefangen sich selber einzuschränken und zu schützen.
Mich würde einfach mal interessieren wie da dieses Jahr die Stimmung ist.
Ich mach mal den Anfang:
Da wir ja ehrlich sein wollen...
Aktuell rauscht das Thema so im Alltag an mir vorbei. Wüsste Aktuell nicht mal was bei uns Lokal angeordnet ist. Im November ist es traditionelle eher ruhig aber im Dezember sind 3 Weihnachtsfeiern und diverse Veranstaltungen angesagt. Da habe ich aktuelle noch keine Ambitionen mich einzuschränken.
Dito.
Bisher habe ich noch keine Clubs/Discos oder Konzerte in Innenräumen besucht, was natürlich beibehalten wird.
Ansonsten werden Restaurant-, Kneipen- und Weihnachtsmarktbesuche wie geplant stattfinden. Fühle mich da in meinen Stammläden weder unsicher noch gefährdet.
Das einzige, was sich für mich geändert hat: ich werde mich definitiv Ende Dezember/Anfang Januar boostern lassen. Bisher war ich dem zwar auch offen gegenüber eingestellt und ich hatte es auch grob geplant, allerdings ohne mir da schon einen definitiven Zeitpunkt oder ähnliches zu setzen. Angesichts der Entwicklungen sehe ich das jetzt aber auch als für mich absolut notwendig.
Persönliche Konsequenzen
CLM, Berlin, Sonntag, 14.11.2021, 14:04 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Wir sind beide Booster-geimpft und werden uns daher vorerst nicht einschränken. Treffen mit Freunden sind eh selten, aber da auch dort alle geimpft sind, werden diese wie gewohnt stattfinden. Auch Kino (je nach Film einmal in 1-2 Monaten) oder Restaurant wird nach Lust und Laune besucht (aber auch wie gewohnt nur 2-3 mal im Monat). Ich habe für mich selbst gar keine Angst mehr. Auf Arbeit werden wir 1-2 mal die Woche getestet, das reicht mir als Sicherheit. Die Kinder werden 3 mal die Woche getestet. Damit ist alles nötige getan.
Persönliche Konsequenzen
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 17:29 (vor 1501 Tagen) @ CLM
Sehe ich ähnlich entspannt.
Man sollte darauf achten, dass man geimpft ist, bald dann auch mit der dritten Impfung. Das ist letztendlich das wichtigste. Ansonsten kann man nicht viel machen. Im ÖPNV trage ich anstatt der medizinischen eine FFP2 Maske. Das mache ich jedoch schon länger.
Aber ich hätte jetzt kein schlechtes Gefühl ins Kino zu gehen.
Mit Sicherheit würde meine Einschätzung anders ausfallen, wenn ich älter wäre.
Da verstehe ich im übrigen auch nicht, dass viele ältere Personen im ÖPNV nur medizinische Masken tragen.
Persönliche Konsequenzen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 14.11.2021, 13:34 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Wir werden keine Restaurants, Kinos oder Hotels mehr besuchen.
Private Treffen sind auf das aktuelle Minimum reduziert.
Derzeit überlegen wir ernsthaft, unsere Tochter fürs erste aus der Kita zu nehmen. Aufgrund der aktuell geltenden Warnstufe wird sie sowieso mit jedem Mist nach Hause geschickt (seit Dienstag erneut weil sie beim Toben gehustet hätte). Sollten wir sie direkt zuhause behalten, können wir zumindest besser die Woche durchplanen. Zudem haben uns die beiden Corona-Fälle in ihrer Gruppe noch einmal gezeigt, dass es auch Kinder schlimmer treffen kann.
Zwei kommende Dienstreisen habe ich abgesagt und bin damit vermutlich den baldigen Regelungen meines Arbeitgebers zuvorgekommen.
Die Weihnachtsfeier steht auf der Kippe. Wir haben zwar einen separaten Raum gebucht und die Kollegen in der Abteilung sind allesamt doppelt bzw. dreifach geimpft, aber selbst wenn wir es durchziehen wollten, gehe ich auch hier von einem Verbot seitens des Arbeitgebers aus.
Ansonsten gehe ich weiter ins (Einzel-)Büro. Dort fühle ich mich ziemlich sicher und sehe mal anderes als die eigenen 4 Wände.
Persönliche Konsequenzen
Kruemelmonster09, Sonntag, 14.11.2021, 21:36 (vor 1501 Tagen) @ guy_incognito
Bitte tut eurer Tochter den Gefallen und nehmt sie nicht aus der Kita raus.
Diese Generation braucht nun endlich mal langfristig so etwas wie Alltag.
Persönliche Konsequenzen
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 14.11.2021, 17:14 (vor 1501 Tagen) @ guy_incognito
Sorry, aber Kinder trifft es nie oder nur sehr selten schlimm, und zwei in einer Gruppe grenzt an Unmöglichkeit!
*IronieAus*
Persönliche Konsequenzen
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 17:34 (vor 1501 Tagen) @ madball
Er hat ja nicht gesagt, wie schwer der Verlauf war. Wie eine Grippe? Wie ein grippaler Infekt? Oder gar mit Krankenhausaufenthalt?
Letzteres wäre statistisch äußerst unwahrscheinlich. Aber natürlich auch möglich. Es gab auch schon Mal den Fall, dass die gezogenen deutschen Lottozahlen denen der holländischen der Vorwoche entsprachen.
Persönliche Konsequenzen
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 14.11.2021, 18:04 (vor 1501 Tagen) @ simie
Es gab auch schon Mal den Fall, dass Du auf sowas nicht zweifelnd reagiert hast, zwar bestimmt selten, aber ich bin mir fast sicher...
Persönliche Konsequenzen
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 19:12 (vor 1501 Tagen) @ madball
Ich zweifel seine Angabe nicht an. Jedoch kann man daraus ohne weitere Definition nicht wirklich etwas ableiten.
Kennst du das nicht, wenn dir Bekannte erzählen, sie hätten die Grippe und ein paar Tage später wunderst du dich sie komplett fit zu treffen, und es kommt raus, dass sie Grippe und grippalen Infekt verwechselt haben?
Persönliche Konsequenzen
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 13:33 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Für mich gilt, dass ich ganz normal zum Sport gehe, ist hier komplett 2G und ich erwarte auch, dass das konsequent geprüft wird.
Arbeit: Homeoffice zu 100% außer einer Firmenveranstaltung über 3 Tage in der Schweiz (Schweizer Firma). Hier waren wir mit rund 150 Personen zusammen. Das Hotel übernahm die Prüfungen und das war das erste Mal, dass ich neben dem Zertifikat auch meinen Personalausweis vorlegen musste (Obwohl ich auch unter dem Namen angemeldet war). Theoretisch bestand die Möglichkeit zur Teilnahme für ungeimpfte Personen, mit mehreren Tests. Mir ist allerdings niemand bekannt, der ungeimpft und anwesend war. Auch ist die Impfquote unter IT-lern weit höher als im Durchschnitt. Schlechtes Gewissen? Schwer zu sagen. Ein wenig bin ich tatsächlich gespannt, ob irgendwelche Ansteckungen bekannt werden.
Einkaufen mit Abstand und Kontakt zu älteren Person nur, wenn diese geimpft sind. In der Familie sind alle geimpft, also auch dort wird es normalen Kontakt zu Weihnachten geben.
Weihnachtsmärkte oder ähnliches ist genauso wie Restaurant aber aktuell kein Thema. Zusammenkünfte nur mit durchgängig vollgeimpften Personen.
Persönliche Konsequenzen
Kurt C. Hose, Sonntag, 14.11.2021, 13:05 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Da wir 3 mal die Woche testen, bin ich für mich relativ entspannt. Ich vermeide große Veranstaltungen in Innenräumen, draußen ist mir eigentlich relativ egal, weil es einfach sicher ist. Frische Luft ist ja eh gut…
Persönliche Konsequenzen
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 12:30 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Wie schon das letzte Jahr im Frühjahr und auch letzten Herbst/Winter… praktisch alle Treffen mit Freunden und ich Verwandten sind eingestellt.
Es ist jammern auf hohem Niveau (da andere Menschen deutlich schlimmere Probleme durch die Pandemie haben), aber es sind in den letzten 18 Monaten zwei runde Geburtstage (2x der letzte der eine richtige Party sein kann (50, danach werden die ja doch immer ruhiger trotz gegenteiliger Vorsätze)) und auch unsere Silberhochzeit… inkl. der geplanten größeren Reise (Norwegen).
Wie gesagt: Wir können uns glücklich schätzen, dass es nur das ist (und tun das auch), dennoch sind es unwiederbringliche Sachen.
Persönliche Konsequenzen
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 12:28 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Sonntag, 14.11.2021, 12:33
Ich schränke die sozialen Kontakte zur Zeit stärker ein als ich das in der Schweiz müsste:
- keine Fussballspiele im Stadion. Keine Konzerte und andere Menschenmassen. Auch Räbeliächtli-Umzug (Kinderumzug mit Teelichter in ausgehöhlten Rüben) fand ich schwierig.
- Trainingsteilnahme in meinen Sportclubs reduziert (gehe nicht mehr in zwei unterschiedliche Gruppen). Bis zu 30 Personen darf man hier ohne 3G auch indoor trainieren.
- ÖV nur im Notfall, sonst Fahrrad
- kaum Restaurant und Barbesuche, seit das wetterbedingt indoor stattfinden muss.
Ich war letzte Woche an einer Konferenz und ich hatte echt Mühe als es zum Apéro in eine vollgestopfte Bar ging. Es war mir unangenehm. Ich meide eigentlich solche "Events", maximal ein Feierabendbierchen mit Arbeitskollegen, mit denen ich eh >8 h zusammengearbeitet habe.
Am Ende geht aber meine Kleine in die Kita - dürfte das Hauptrisiko sein, die Scheisse in's Haus geschleppt zu bekommen - und ich zur Arbeit. Meine Frau ist schwanger und mein Vater Risikogruppe, die sollten wir so gut wie möglich schützen.
Persönliche Konsequenzen
Windmill-Agogo, Pattaya, Sonntag, 14.11.2021, 11:54 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Boosterimpfung bekommen, einmal wöchentlich testen und bei Drittkontakt mit einem Infizierten von einem Treffen Abstand nehmen. Gestern war ich eingeladen, der Gastgeber hatte aber am Dienstag noch näheren Kontakt mit einem nun Infizierten und wir haben trotz negativer Selbsttests auf die Zusammenkunft verzichtet. Besser Vorsicht als Nachsicht.
Persönliche Konsequenzen
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 14.11.2021, 11:27 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Moin,
wie bereits geschrieben:
a) Kontakte auf Minimum eingeschränkt
b) Booster Impfung wird organisiert
c) Igel Taktik bis nächstes Frühjahr
d) Home Office (was zum Glück möglich ist)
ich geh auch in keine Gastro, Veranstaltungen, W-Märkte, etc. mit 2G oder so, Markus Krebs für 18.12. auf den ich mich in Duisburg gefreut hatte habe ich abgesagt. Alles was ich bisher erlebt habe an 'Kontrollen' war nen Witz, kontrolliert wurde wenn überhaupt nur lückenhaft. Das hab ich noch mitgemacht, weil die Zahlen auch sehr niedrig war und ich sehr frisch geimpft. Jetzt ist es aber ein komplett anders Ball Game.
Passt gut auf euch auf und haltet euch gesund und munter!
Beste Grüße,
Thomas
Persönliche Konsequenzen
Kris, Sonntag, 14.11.2021, 11:23 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Für uns ändert sich eigentlich nichts, da wir eh die ganze Zeit trotz Vollimpfung immer vorsichtig und zurückhaltend waren. Kein Urlaub, keine Kurztrips, keine Veranstaltungen in Menschenmassen.
Masken drinnen sind Pflicht, außer zu Hause. Am Arbeitsplatz müssen alle persönlichen Besprechungen dokumentiert werden, meine unmittelbaren Kollegen sind alle geimpft und eine auch genesen, daher genügt mir eine medizinische Maske. Fühle mich gut dabei. Ansonsten Home-Office.
Im Freizeitbereich während des Jahres vorsichtige Wiederaufnahme von Aktivitäten, aber nur dort, wo wir uns aufgrund eines Hygienekonzepts einigermaßen gut fühlen, Außenaktivitäten und wenn möglich, wenig andere Menschen.
Bei Erkältungssymptomen testen wir uns. Boostern werde ich nach 6 Monaten auf jeden Fall.
Letztens haben wir uns ins Kino getraut, es war voll besetzt. 3 G wurde am Eingang einigermaßen kontrolliert. Der Saal war voll besetzt, nur zwischen den einzelnen Parteien gab es in den Reihen einen freien Sitz, nicht aber nach vorne und hinten. Es gab keine Maskenpflicht, die Leute sollen schließlich essen und trinken. Auch wir nahmen unsere Masken ab, jedoch mit einem mulmigen Gefühl.
Noch vor dem Hauptfilm bekam unsere Sitznachbarin einen furchtbaren, nicht enden wollenden Hustenanfall. Wir setzten unsere Masken auf, und die Nachbarin kodderte munter weiter. Irgendwann raffte sie dann auch und setzte - nachdem sie sich wieder beruhigt hatte - ihre Maske auf. Fand ich gut. Mit Impfung + FFP2 fühle ich mich in den Situationen mit fremden Menschen in der Nähe ganz OK.
Dennoch ist mir zwischenzeitlich die Decke extrem auf den Kopf gefallen. Nach dieser Welle möchte ich wieder mehr am Leben teilhaben, wegfahren, zu Ausstellungen und Musikveranstaltungen, Freunde in anderen Städten besuchen. mit dem Zug fahren usw. Bin sehr gespannt, wie es hierzulande im Frühjahr aussehen wird.
Persönliche Konsequenzen
Cthulhu, Essen, Sonntag, 14.11.2021, 11:13 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Wir werden uns wieder regelmäßiger testen, insbesondere vor/nach sozialen Situationen.
Gegen Stuttgart werde ich ins Stadion gehen, dann aber entsprechend in der Folgewoche Selbsttests machen und ansonsten auch schauen, nicht in der Woche nach dem Stadionbesuch die Oma I. Pflegeheim zu besuchen usw.
Sollte es zu 2G+ kommen bin ich durchaus bereit, das mitzumachen, nicht, dass ich die Tests geil finde, aber man gewöhnt sich auch dran.
Persönliche Konsequenzen
bobschulz, MS, Sonntag, 14.11.2021, 11:19 (vor 1501 Tagen) @ Cthulhu
Wir werden uns wieder regelmäßiger testen, insbesondere vor/nach sozialen Situationen.
Gegen Stuttgart werde ich ins Stadion gehen, dann aber entsprechend in der Folgewoche Selbsttests machen und ansonsten auch schauen, nicht in der Woche nach dem Stadionbesuch die Oma I. Pflegeheim zu besuchen usw.Sollte es zu 2G+ kommen bin ich durchaus bereit, das mitzumachen, nicht, dass ich die Tests geil finde, aber man gewöhnt sich auch dran.
Man muss die Tests auch nicht dramatischer machen als sie sind.
Klar bohr ich mir lieber selbst in der Nase, aber wenn man nicht mit der Einstellung rangeht: "wird schon weh tun!", ist es eigentlich-zumindest bei mir! - bis jetzt schmerzfrei gewesen.
Wenn sie jetzt wieder kostenfrei sind mache ich das gerne, gerne auch am Sa vor dem Spiel.
Persönliche Konsequenzen
Cthulhu, Essen, Sonntag, 14.11.2021, 11:48 (vor 1501 Tagen) @ bobschulz
Wir werden uns wieder regelmäßiger testen, insbesondere vor/nach sozialen Situationen.
Gegen Stuttgart werde ich ins Stadion gehen, dann aber entsprechend in der Folgewoche Selbsttests machen und ansonsten auch schauen, nicht in der Woche nach dem Stadionbesuch die Oma I. Pflegeheim zu besuchen usw.Sollte es zu 2G+ kommen bin ich durchaus bereit, das mitzumachen, nicht, dass ich die Tests geil finde, aber man gewöhnt sich auch dran.
Man muss die Tests auch nicht dramatischer machen als sie sind.
Klar bohr ich mir lieber selbst in der Nase, aber wenn man nicht mit der Einstellung rangeht: "wird schon weh tun!", ist es eigentlich-zumindest bei mir! - bis jetzt schmerzfrei gewesen.
Wenn sie jetzt wieder kostenfrei sind mache ich das gerne, gerne auch am Sa vor dem Spiel.
Das Gefühl ist schon unangenehm, aktuell stört es mich aber etwas mehr als vor der Impfung, als der Schnelltest beim Lidl schon echt Routine war.
Auf jeden Fall wäre ein temporäres 2G+ für mich kein Grund, irgendwo drauf zu verzichten. Wobei ich in NRW sagen würde, dass konsequent und zeitnah eingesetztes 2G reichen sollte.
Persönliche Konsequenzen
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:08 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Ich habe meine privaten Kontakte deutlich zurückgefahren. Im Sommer habe ich noch mit (jeweils geimpften) Freundinnen und Freunden meinen Geburtstag gefeiert, habe bis vor einigen Wochen zusammen mit (geimpften) Freunden Bundesliga/CL geschaut. Das mache ich nicht mehr. Ich trage dort wo Infektionsgefahr besteht konsequent FFP2.
In gut zwei Wochen habe ich den Termin für meine Booster-Impfung, auch wenn ich sehr wahrscheinlich mindestens noch gegen einen schweren Verlauf geschützt sind habe ich keine Lust, mich ggf. vorher zu infizieren.
P.S.: Teste mich regelmäßig, wenn ich unter Menschen muss.
Persönliche Konsequenzen
Matze09, Sonntag, 14.11.2021, 10:49 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Mich würde mal interessieren ob es schon Leute hier gibt die bisher schon persönliche Konsequenzen gezogen haben?
Ich erinnere aus dem letzten Winter das Ende/Mitte November der Zeitpunkt war das die ersten Bekannten angefangen sich selber einzuschränken und zu schützen.
Mich würde einfach mal interessieren wie da dieses Jahr die Stimmung ist.
Ich mach mal den Anfang:
Da wir ja ehrlich sein wollen...
Aktuell rauscht das Thema so im Alltag an mir vorbei. Wüsste Aktuell nicht mal was bei uns Lokal angeordnet ist. Im November ist es traditionelle eher ruhig aber im Dezember sind 3 Weihnachtsfeiern und diverse Veranstaltungen angesagt. Da habe ich aktuelle noch keine Ambitionen mich einzuschränken.
Wir testen uns vor grösseren Veranstaltungen wieder öfter, aber ansonsten läuft der alltag inkl. Amateurfussball relativ normal weiter.
Festgestellt wurde auf jeden Fall überall im Freundeskreis das die Stimmung gereizte bezüglich des corona Themas wird. Mehr als impfen lassen kann man sich nicht, so der allgemeine Tenor. Viele die schon können haben auch bereits Auffrischungsimpfungen erhalten bzw Termine dazu.
Weihnachtsmarktbesuch mit anschließenden Besuch im Stadion steht noch sehr in den Sternen
Persönliche Konsequenzen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 10:16 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Meine Schwester hatte vor kurzem die Feier zu ihrem 50.ten abgesagt. Schade, aber better safe than sorry.
Persönliche Konsequenzen
lala1986, Halle, Sonntag, 14.11.2021, 10:38 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Bin keiner, der Angst hat, aber man achtet schon mehr auf alles.
Gestern war ich mit meiner Frau in unserem Lieblingsrestaurant essen.
Normalerweise brechend voll dort, gestern nicht mal die Hälfte besetzt...
Ich denke die Menschen machen sich schon so ihre Gedanken, dazu braucht es keinen Lockdown oder ähnliches...
Inzidenz ist heute fast doppelt so hoch wie vor 14 Tagen
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 09:10 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
Habe gerade mal aus Interesse nachgeschaut, vor 14 Tagen lag die 7-Tage-Inzidenz in Deutschland bei 149. Heute sind es 289, die Zahlen haben sich innerhalb von zwei Wochen fast verdoppelt. Und zumindest in der nächsten Woche dürfte es noch weiter hoch gehen. Dazu kommt, dass die Krankenhauseinweisungen verzögert erfolgen. Wer heute erkrankt, der bleibt in der Regel zunächst einmal zu Hause. Falls es zu einer Eskalation kommt, dann meist im Verlauf der zweiten Krankheitswoche. Und die Verweildauern in den Kliniken steigen an. Das alles spricht für mich leider dafür, dass es in der zweiten Novemberhälfte noch schlimmer werden wird als in der ersten. Wie schlimm, das bleibt abzuwarten.
Inzidenz ist heute fast doppelt so hoch wie vor 14 Tagen
Habakuk, OWL, Sonntag, 14.11.2021, 15:12 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Habe gerade mal aus Interesse nachgeschaut, vor 14 Tagen lag die 7-Tage-Inzidenz in Deutschland bei 149. Heute sind es 289, die Zahlen haben sich innerhalb von zwei Wochen fast verdoppelt. Und zumindest in der nächsten Woche dürfte es noch weiter hoch gehen. Dazu kommt, dass die Krankenhauseinweisungen verzögert erfolgen. Wer heute erkrankt, der bleibt in der Regel zunächst einmal zu Hause. Falls es zu einer Eskalation kommt, dann meist im Verlauf der zweiten Krankheitswoche. Und die Verweildauern in den Kliniken steigen an. Das alles spricht für mich leider dafür, dass es in der zweiten Novemberhälfte noch schlimmer werden wird als in der ersten. Wie schlimm, das bleibt abzuwarten.
Für alle die immer noch glauben, die steigenden Inzidenzen seien kein Gradmesser für die Belastungen auf den Intensivstationen: Innerhalb der von Ulrich genannten zwei Wochen stieg die Zahl der Covid-Intensivpatienten um rund 1.000 auf 3.034. Daran gibt es wohl nicht mehr viel schön zu rechnen.
https://www.deutschlandfunk.de/ueber-3000-menschen-in-intensivmedizinischer-behandlung-100.html
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 07:56 (vor 1501 Tagen) @ donotrobme
Was ist im Erzgebirgskreis wohl niedriger? Impfquote oder Intelligenzquotient im Block?
Mal wieder ein Schwurbler im Fernsehen - Dieses Mal Presseclub
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 12:31 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Alexander Kissler von der NZZ.
Dog Whistling von nicht ausreichenden wirksamen Impfstoffen, vielen geimpften Toten, und so weiter.
Wieso lädt man solche Leute immer wieder ein?
Mal wieder ein Schwurbler im Fernsehen - Dieses Mal Presseclub
Eisen, DO, Sonntag, 14.11.2021, 18:45 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Stichwort Abdeckung des Meinungsspektrums. Wie diesen idiotischen Trump-Fanboy letztes Jahr vor der Wahl der nur provoziert hat und trotzdem bei P,Asbest, Illner und co. war.
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 14.11.2021, 12:21 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
"Bei allem verständlichen Ärger der Fans über die geplante 2G-Regelung auch in den Stadien"
Soviel Verständnis vom Verein für die Impfunwilligen, während die Intensivstationen am Limit stehen. Dazu die Aktion des Mannschaftskapitäns...
Das sagt viel über das politische Klima in der Region aus, in der die AfD die stärkste Kraft ist.
Kackverein.
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 12:29 (vor 1501 Tagen) @ BukausmTal
"Bei allem verständlichen Ärger der Fans über die geplante 2G-Regelung auch in den Stadien"
Eine Aussage, die ich definitiv nicht unterschreibe. Wer sich aus eigener Entscheidung nicht impfen lässt, der verhält sich asozial. Kann man machen. Dann sollte man sich aber in der eigenen Wohnung isolieren.
Soviel Verständnis vom Verein für die Impfunwilligen, während die Intensivstationen am Limit stehen. Dazu die Aktion des Mannschaftskapitäns...
Das sagt viel über das politische Klima in der Region aus, in der die AfD die stärkste Kraft ist.
Kackverein.
Zu viele Kacktypen in der Region. Wegen denen haben dort die Corona-Leugner die Lufthoheit über den Stammtischen.
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 14.11.2021, 12:37 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
"Bei allem verständlichen Ärger der Fans über die geplante 2G-Regelung auch in den Stadien"
Eine Aussage, die ich definitiv nicht unterschreibe. Wer sich aus eigener Entscheidung nicht impfen lässt, der verhält sich asozial. Kann man machen. Dann sollte man sich aber in der eigenen Wohnung isolieren.
Sorry, ich habe gedacht, es wäre aufgrund der Anführungsstriche klar als Zitat zu erkennen.
Das ist ein Zitat von der Vereinführung in dem von dir verlinkten Artikel und entspricht nicht im entferntesten meine Meinung.
Ich halte das 3G Modell für gefährlich und die geplante 2G- Regelung für richtig, wenn man überhaupt bei so hohen Infektionszahlen Massenveranstaltungen zulässt.
Der Verein sieht das offensichtlich anders.
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 12:39 (vor 1501 Tagen) @ BukausmTal
"Bei allem verständlichen Ärger der Fans über die geplante 2G-Regelung auch in den Stadien"
Eine Aussage, die ich definitiv nicht unterschreibe. Wer sich aus eigener Entscheidung nicht impfen lässt, der verhält sich asozial. Kann man machen. Dann sollte man sich aber in der eigenen Wohnung isolieren.
Sorry, ich habe gedacht, es wäre aufgrund der Anführungsstriche klar als Zitat zu erkennen.
Das ist ein Zitat von der Vereinführung in dem von dir verlinkten Artikel und entspricht nicht im entferntesten meine Meinung.Ich halte das 3G Modell für gefährlich und die geplante 2G- Regelung für richtig, wenn man überhaupt bei so hohen Infektionszahlen Massenveranstaltungen zulässt.
Der Verein sieht das offensichtlich anders.
War nicht an Kritik an Dir gedacht.
Wollte mich noch mal explizit von der leider in Sachsen sehr weit verbreiteten Position absetzen.
Ich bin mir leider sehr sicher, dort werden sich in diesem Winter erneut die Särge stapeln.
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 14.11.2021, 11:30 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
scheint nen rechte QSzene zu sein...hatten ja letztens auch das mit 'Corona Maßnahmen aufheben-Freiheit!' Banner im Block....
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:45 (vor 1501 Tagen) @ Rupo
scheint nen rechte QSzene zu sein...hatten ja letztens auch das mit 'Corona Maßnahmen aufheben-Freiheit!' Banner im Block....
Die gibt es dort leider häufiger. In letzter Zeit habe ich sogar mehrfach gelesen, dass z.B. Polizisten angegriffen worden sind, die die Umsetzung von 2G im Bereich der Gastronomie, etc. überprüfen wollten.
Kretschmers Befürchtungen erscheinen mir berechtigt:
Sachsens Regierungschef Kretschmer rechnet mit Rekordzahl an Coronatoten im Winter (Spiegel)
Letzte Woche im Stadion von Erzgebirge Aue ...
burz, Lünen, Sonntag, 14.11.2021, 11:27 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Was ist im Erzgebirgskreis wohl niedriger? Impfquote oder Intelligenzquotient im Block?
#Schalker des Ostens
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
bigfoot49, Leipzig, Samstag, 13.11.2021, 22:15 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Smeller, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 09:53 (vor 1501 Tagen) @ bigfoot49
2G+ ist in gewissem Maße völlig inkonsequent. Es ist zwar durchaus nicht schlecht, aber wenn man es nicht mal geschafft hat konsequent 2G durchzuziehen, ist 2G+ eine Frechheit mMn.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Samstag, 13.11.2021, 23:45 (vor 1502 Tagen) @ bigfoot49
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
Also ich würde vermuten, dass die Regelungen dann ab dem kommenden Montag in Landesrecht umgesetzt werden. So war es doch in der Vergangenheit auch.
Wenn ich den Artikel richtig interpretiere, dürfte es ab diesem Zeitpunkt nur noch 2G (oder 2Gplus) Veranstaltungen in Deutschland geben, wenn sich das jeweilige Bundesland dazu entscheidet. Oder interpretiere ich das falsch?
Für die Weihnachtsmärkte würde das bedeuten, dass die Kontrollen durchgeführt werden müssten, um die Märkte zu genehmigen?
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Sonntag, 14.11.2021, 08:51 (vor 1501 Tagen) @ Ollis
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
Also ich würde vermuten, dass die Regelungen dann ab dem kommenden Montag in Landesrecht umgesetzt werden. So war es doch in der Vergangenheit auch.Wenn ich den Artikel richtig interpretiere, dürfte es ab diesem Zeitpunkt nur noch 2G (oder 2Gplus) Veranstaltungen in Deutschland geben, wenn sich das jeweilige Bundesland dazu entscheidet. Oder interpretiere ich das falsch?
Für die Weihnachtsmärkte würde das bedeuten, dass die Kontrollen durchgeführt werden müssten, um die Märkte zu genehmigen?
In Duisburg hat der Weihnachtsmarkt ja schon geöffnet, unter 2G:
https://www.waz.de/staedte/duisburg/2g-auf-duisburger-weihnachtsmarkt-diese-bussgelder-drohen-id233818475.html
Als Ungeimpfter darfst du also durchgehen, aber nichts kaufen oder verweilen. Ob das jetzt so funktioniert bezweifle ich mal stark. Hängt sicher von den Kontrollen ab.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 08:56 (vor 1501 Tagen) @ Jop_Schlaeter
In Duisburg hat der Weihnachtsmarkt ja schon geöffnet, unter 2G:
https://www.waz.de/staedte/duisburg/2g-auf-duisburger-weihnachtsmarkt-diese-bussgelder-drohen-id233818475.htmlAls Ungeimpfter darfst du also durchgehen, aber nichts kaufen oder verweilen. Ob das jetzt so funktioniert bezweifle ich mal stark. Hängt sicher von den Kontrollen ab.
Natürlich wird das nicht funktionieren. Jede Würstchenbude muss doch bei jedem Kunden überprüfen, ob er tatsächlich einen entsprechenden Nachweis besitzt, ob der echt ist und auch auf die Person ausgestellt ist. Den Aufwand wird kaum jemand betreiben.
Wenn man so etwas machen will, dann braucht man ein abgesperrtes Areal, an dessen Eingang kontrolliert wird.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 09:34 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Wenn man so etwas machen will, dann braucht man ein abgesperrtes Areal, an dessen Eingang kontrolliert wird.
Da müsste man Ansetzen, wenn man solche Vorgaben macht. Die Kontrolle hingen dem Würstchenbudenbesitzer aufzulegen, führt in erster Linie dazu, dass der Regelverstoß allgemein akzeptiert wird. Kontraproduktiv.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 09:44 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Wenn man so etwas machen will, dann braucht man ein abgesperrtes Areal, an dessen Eingang kontrolliert wird.
Da müsste man Ansetzen, wenn man solche Vorgaben macht. Die Kontrolle hingen dem Würstchenbudenbesitzer aufzulegen, führt in erster Linie dazu, dass der Regelverstoß allgemein akzeptiert wird. Kontraproduktiv.
So ist es.
"Eine Bratwurst bitte!"
"Zeigen Sie mir bitte Ihren Impfnachweis!"
(Kramt sein Smartphone heraus) "Bitte, hier!"
"Danke, jetzt scrollen Sie bitte damit ich sehen kann, dass das kein Screenshot ist!"
(Scrollt)
(Steckt das Smartphone weg)
"Zeigen Sie mir doch bitte Ihren Personalausweis, damit ich überprüfen kann, ob das auch Ihr Impfnachweis ist!"
"Bittesehr!"
"Kann ich noch einmal das Impfzertifikat sehen, bin mir nicht mehr sicher, ob das auf den gleichen Namen ausgestellt war!"
"Ach stecken Sie sich Ihre Bratwurst doch sonst wo hin!".
(Abgang Kunde)
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Davja89, Sonntag, 14.11.2021, 09:44 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Naja viele Weihnachtsmärkte finden sozusagen nebenbei in den Einkaufsstraßen und Marktplätzen statt.
Bei uns ebenfalls so.
Da kannst du Faktisch nichts Abschirmen. Du müsstest defacto No GO Areas für Ungeimpfte einführen. Denke das dann etwas übers Ziel hinaus.
Das sind dann halt die praktischen Hürden von 2G.
Da bleibt nur noch Kontrolle direkt an der Bude. Und man lebt damit das man da relativ sicher von ausgehen kann das kaum einer intensiv kontrolliert oder halt jemand ne Runde holt der Geimpft ist für seine Kollegen.
Ich denke der Effekt der Weihnachtsmärkte dürfte sich sehr in Grenzen halten.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:12 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Naja viele Weihnachtsmärkte finden sozusagen nebenbei in den Einkaufsstraßen und Marktplätzen statt.
Bei uns ebenfalls so.
Da kannst du Faktisch nichts Abschirmen. Du müsstest defacto No GO Areas für Ungeimpfte einführen. Denke das dann etwas übers Ziel hinaus.Das sind dann halt die praktischen Hürden von 2G.
Da bleibt nur noch Kontrolle direkt an der Bude. Und man lebt damit das man da relativ sicher von ausgehen kann das kaum einer intensiv kontrolliert oder halt jemand ne Runde holt der Geimpft ist für seine Kollegen.
Ich denke der Effekt der Weihnachtsmärkte dürfte sich sehr in Grenzen halten.
Auch in Städten hat man regelmäßig größere Marktplätze, etc., die man recht problemlos mit Bauzäunen abschotten könnte. Je nach Größe vier, fünf, sechs Eingänge, dort könnte man problemlos kontrollieren. Wer drinnen wäre, der könnte sich dort frei bewegen.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 13:46 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Wäre besser, als gar kein Weihnachtsmarkt. Gab es nicht eine Zeit, wo man das gemacht hatte, um Rucksäcke etc. zu kontrollieren (sicherheitshalber)?
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 13:54 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Wäre besser, als gar kein Weihnachtsmarkt. Gab es nicht eine Zeit, wo man das gemacht hatte, um Rucksäcke etc. zu kontrollieren (sicherheitshalber)?
Gab es. Und hat wohl auch funktioniert.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Gordi, Sonntag, 14.11.2021, 10:36 (vor 1501 Tagen) @ Davja89
Naja viele Weihnachtsmärkte finden sozusagen nebenbei in den Einkaufsstraßen und Marktplätzen statt.
Bei uns ebenfalls so.
Da kannst du Faktisch nichts Abschirmen. Du müsstest defacto No GO Areas für Ungeimpfte einführen. Denke das dann etwas übers Ziel hinaus.Das sind dann halt die praktischen Hürden von 2G.
Da bleibt nur noch Kontrolle direkt an der Bude. Und man lebt damit das man da relativ sicher von ausgehen kann das kaum einer intensiv kontrolliert oder halt jemand ne Runde holt der Geimpft ist für seine Kollegen.
Ich denke der Effekt der Weihnachtsmärkte dürfte sich sehr in Grenzen halten.
Die Hürden sind ja bei 3G auch schon da...
Ich find es, gerade bei offenen Weihnachtsmärkten in Innenstädten/Fußgängerzonen, eh halbwegs absurd, irgendwelche "G"-Regeln für alle Betreiber und Besucher umsetzen zu wollen. Warum sollte man outdoor an der Backfischbude oder am Zuckerwattestand seine Ware nur gegen G-Nachweis kriegen, während man dann komplett ohne G-Nachweis den Imbiss und den Süßigkeitenladen 5 Meter weiter betreten darf und sich da auch was kaufen kann....?! Auf dem Wochenmarkt gibt's ja auch keine derartigen Regeln.
G-Kontrollen an Glühweinbuden mit Theke, Stehtischen oder gar Sitzmöglichkeiten finde ich dann allerdings wieder sinnvoll, weil das ja quasi gastronomische Betriebe sind. Für die sollten dann schon die gleichen Regeln gelten wie für Kneipen.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 10:45 (vor 1501 Tagen) @ Gordi
Für die Betreiber machen die Forderungen schon Sinn. Sie fassen ja den Becher an, aus dem Du trinkst. Ansonsten stimme ich Dir zu, dass wenn man komplett draussen ist, und nur eine Wurst abholt, dass Risiko nicht größer sein sollte als im Lebensmittelladen um die Ecke.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 11:15 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Für die Betreiber machen die Forderungen schon Sinn. Sie fassen ja den Becher an, aus dem Du trinkst. Ansonsten stimme ich Dir zu, dass wenn man komplett draussen ist, und nur eine Wurst abholt, dass Risiko nicht größer sein sollte als im Lebensmittelladen um die Ecke.
Es ist ja nicht nur die eine Bratwurst. Es ist z.B. die Menschenmenge am Glühweinstand, und dort kommt der Alkohol als "Brandbeschleuniger" dazu. Die sprichwörtliche "feuchte Aussprache" führt zu mehr Aerosolen, etc.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 17:05 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Stimmt schon, die stehen sich ja in der Regel fast schon auf den Füßen.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 17:15 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Stimmt schon, die stehen sich ja in der Regel fast schon auf den Füßen.
Ja. Und dann kann es auch draußen problematisch werden, wenn eine hoch infektiöse Person dabei ist. Drinnen, z.B. in der stickigen Kneipe, wäre die Infektionsgefahr definitiv nochmals deutlich höher. Aber in der aktuellen Situation muss man alle Ansteckungsrisiken minimieren.
Ich bin "gespannt", wie es in ein, zwei Wochen in Köln und Düsseldorf aussehen wird. Schon jetzt sind die Städte zwei rote Inseln in einem (noch?) zwei satt rote Inseln in einem hellroten bzw. teilweise sogar gelben Umfeld. Aber nachdem das Virus vor drei Tagen "Alaf" und "Helau" gesagt hat ....
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
markus, Samstag, 13.11.2021, 22:29 (vor 1502 Tagen) @ bigfoot49
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
2G Plus fände ich alles andere als gut. So schafft man keine Anreize, seinen Hintern hochzukriegen. Ganz im Gegenteil: Die Deppen lachen uns noch aus.
Homeoffice Pflicht ist mehr als sinnvoll. 3G am Arbeitsplatz mit der Verpflichtung das alles zu erfassen, ebenso sinnvoll.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Eisen, DO, Samstag, 13.11.2021, 23:31 (vor 1502 Tagen) @ markus
Also wenn 2G Plus kommt, bleibe ich Zuhause. Keinen Bock, dass mir wieder ein wildfremder grob das Wattestäbchen vom Naseneingang bis zum Gehirn schiebt,
Macht mir nichts aus, ich bin gern zuhause, gerade im Herbst und Winter bei diesem ekelhaften Wetter.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 23:09 (vor 1502 Tagen) @ markus
Homeoffice Pflicht ist mehr als sinnvoll. 3G am Arbeitsplatz mit der Verpflichtung das alles zu erfassen, ebenso sinnvoll.
Ja. Für Ungeimpfte. Aber doch nicht für Geimpfte.
Warum?
simie, Sonntag, 14.11.2021, 17:52 (vor 1501 Tagen) @ simie
Homeoffice Pflicht ist mehr als sinnvoll. 3G am Arbeitsplatz mit der Verpflichtung das alles zu erfassen, ebenso sinnvoll.
Ja. Für Ungeimpfte. Aber doch nicht für Geimpfte.
Warum soll eine HomeOffice Pflicht nicht sinnvoll sein? Sich nicht mehr durch den ÖPNV drängeln müssen, ins überbelegte Büro hetzen. Als geimpfter bin ich heilfroh, wenn die Regelung wieder erlassen ist und 5 statt 2 Tage Home-Office möglich sind. Klappte bis Mai ja auch schon sehr gut und produktiv. Nur weil die Geschäftshaus "scheinheiligen" Gründen das nicht gestattet obwohl es sinnvoll ist, muss halt eine Verpflichtung her. Das geht ja auch ganz vielen so, dass die Chefs HomeOffice kritisch gegenüberstehen, was derzeit einfach nicht angebracht ist.
Bis zum nächsten Frühjahr sollte jeder der auch will HomeOffice machen dürfen und selbst entscheiden können wann oder ob er ins Büro möchte oder seine Arbeit von Zuhause erledigt.
Warum?
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 19:17 (vor 1501 Tagen) @ DanVanKes
Bis zum nächsten Frühjahr sollte jeder der auch will HomeOffice machen dürfen und selbst entscheiden können wann oder ob er ins Büro möchte oder seine Arbeit von Zuhause erledigt.
Da wurde ich dir ja zustimmen. Solange es der Arbeitnehmer wünscht.
Nur sollte es für geimpfte Arbeitnehmer auch möglich sein, nicht ins Home-Office zu gehen.
Ist es doch
simie, Sonntag, 14.11.2021, 20:07 (vor 1501 Tagen) @ simie
so verstehe ich das
Beschäftigte wiederum können dem Entwurf zufolge beispielsweise bei "räumlicher Enge, Störungen durch Dritte oder unzureichender Ausstattung" die Arbeit im Homeoffice ablehnen
https://www.tagesschau.de/inland/homeofficepflicht-101.html
Somit wird umgekehrt wer entschiedet ob er HomeOffice machen will, nicht mehr der Arbeitgeber sondern der Arbeitnehmer der sich schützen will oder "Angst" hat oder beides.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 23:07 (vor 1502 Tagen) @ markus
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 23:15
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
2G Plus fände ich alles andere als gut. So schafft man keine Anreize, seinen Hintern hochzukriegen. Ganz im Gegenteil: Die Deppen lachen uns noch aus.
Eben. Die Realität wird wieder so aussehen, dass die nicht-Geimpften sich im privaten treffen und infizieren, und die Geimpften dürfen brav zum Testzentrum tingeln. Man kann nur hoffen, dass 2G+ die absolute Ausnahme sein wird (nach meinem Verständnis können die Bundesländer ja nach Bedarf und Lage aus diesem Katalog auswählen), und stattdessen auf gescheites 2G gesetzt wird.
Homeoffice Pflicht ist mehr als sinnvoll. 3G am Arbeitsplatz mit der Verpflichtung das alles zu erfassen, ebenso sinnvoll.
Für mich persönlich - und auch für viele andere - wäre eine Home-Office Pflicht richtig Scheiße! Bei uns am Lehrstuhl sind alle geimpft, und wieder wochenlang daheim alleine in der Kammer an Papern zu schreiben - ohne Kontakt zu anderen - macht einen verrückt.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 01:17 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Das kann ich nachvollziehen. War letzte Woche das erste mal seit 2019 auf einer Konferenz, die nicht virtuell war. Hatte ich schwer vermisst, und die Arbeit mit (nicht virtuellen) Kollegen und Mitarbeitern/Studenten sowieso.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 22:47 (vor 1502 Tagen) @ markus
Und weil das ja alles nicht so drängt soll der Bundestag am Donnerstag darüber entscheiden.
Bis es dann umgesetzt wird ist Dezember….?
2G Plus fände ich alles andere als gut. So schafft man keine Anreize, seinen Hintern hochzukriegen. Ganz im Gegenteil: Die Deppen lachen uns noch aus.
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
Homeoffice Pflicht ist mehr als sinnvoll. 3G am Arbeitsplatz mit der Verpflichtung das alles zu erfassen, ebenso sinnvoll.
Da stehen noch mehr sinnvolle Punkte.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
markus, Sonntag, 14.11.2021, 08:40 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
Ich meine 2G Plus. Wofür lassen wir uns denn impfen? Damit Einschränkungen für uns beendet und nicht wieder eingeführt werden. Der Telegram-Impfgegner behauptet dann mal fleißig, dass das jetzt der endgültige Beweis dafür ist, dass Impfungen wirkungslos sind. Theoretisch bleiben diese Leute jetzt zwar zuhause. Praktisch wedelt der ein oder andere am Eingang mit seinem gefälschten Impf- und Testnachweis und lacht die ganzen Schlafschafe aus. Zumal das fälschen entsprechender Nachweise derzeit nicht einmal belangt werden kann.
2G muss hier das Mittel der Wahl sein. Und harte Strafen für Urkundenfälscher.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.11.2021, 10:38 (vor 1501 Tagen) @ markus
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
Praktisch wedelt der ein oder andere am Eingang mit seinem gefälschten Impf- und Testnachweis und lacht die ganzen Schlafschafe aus.
Solche Leute gibt es halt. Es zeigt auch, dass man in Sachen Digitalisierung nicht hinreichend vorangeschritten ist.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 08:52 (vor 1501 Tagen) @ markus
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
Ich meine 2G Plus. Wofür lassen wir uns denn impfen? Damit Einschränkungen für uns beendet und nicht wieder eingeführt werden. Der Telegram-Impfgegner behauptet dann mal fleißig, dass das jetzt der endgültige Beweis dafür ist, dass Impfungen wirkungslos sind. Theoretisch bleiben diese Leute jetzt zwar zuhause. Praktisch wedelt der ein oder andere am Eingang mit seinem gefälschten Impf- und Testnachweis und lacht die ganzen Schlafschafe aus. Zumal das fälschen entsprechender Nachweise derzeit nicht einmal belangt werden kann.
Nicht nur die Telegram-Impfgegner. Auch Wolfgang Kubicki hat in seinem gestrigen Spiegel-Interview fleißig an der Legende gestrickt, dass sich doch Geimpfte im gleichen Umfang wie nicht Geimpfte anstecken würden und dann selbst genau so ansteckend wären wie nicht geimpfte Infizierte.
2G muss hier das Mittel der Wahl sein. Und harte Strafen für Urkundenfälscher.
So ist es. Wir sind doch aktuell in weiten Teilen Deutschlands nicht einmal Willens, die geltenden Maßnahmen (meist 3G) konsequent durchzusetzen. Die meisten Kontrollen sind einfach nur ein Witz.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Thomas, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 22:56 (vor 1502 Tagen) @ Lutz09
2G Plus fände ich alles andere als gut. So schafft man keine Anreize, seinen Hintern hochzukriegen. Ganz im Gegenteil: Die Deppen lachen uns noch aus.
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
2G Plus, ich fühle mich gerade auch etwas verarscht. Die Geimpften bleiben jetzt mit dem Hintern zuhause und die Ungeimpften können beim Eintritt ins Kino oder Restaurant kaum den Testzettel vor lachen festhalten.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ballmann, sUNcity, Samstag, 13.11.2021, 23:02 (vor 1502 Tagen) @ Thomas
2G Plus, ich fühle mich gerade auch etwas verarscht. Die Geimpften bleiben jetzt mit dem Hintern zuhause und die Ungeimpften können beim Eintritt ins Kino oder Restaurant kaum den Testzettel vor lachen festhalten.
2G Plus wäre doch "Zutritt zu bestimmten Veranstaltungen für Getestete oder Genesene nur noch mit einem zusätzlichen negativen Testnachweis." Der Rest ist doch komplett raus.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Braumeister, BaWü, Sonntag, 14.11.2021, 01:45 (vor 1502 Tagen) @ Ballmann
Ich glaube mit 2G+ wird häufig auch 2G + PCR gemeint.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Thomas, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 23:06 (vor 1502 Tagen) @ Ballmann
2G Plus, ich fühle mich gerade auch etwas verarscht. Die Geimpften bleiben jetzt mit dem Hintern zuhause und die Ungeimpften können beim Eintritt ins Kino oder Restaurant kaum den Testzettel vor lachen festhalten.
2G Plus wäre doch "Zutritt zu bestimmten Veranstaltungen für Getestete oder Genesene nur noch mit einem zusätzlichen negativen Testnachweis." Der Rest ist doch komplett raus.
okay, falsch verstanden
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 23:01 (vor 1502 Tagen) @ Thomas
2G Plus fände ich alles andere als gut. So schafft man keine Anreize, seinen Hintern hochzukriegen. Ganz im Gegenteil: Die Deppen lachen uns noch aus.
2G alles andere als gut? Was denn sonst???
2G Plus, ich fühle mich gerade auch etwas verarscht. Die Geimpften bleiben jetzt mit dem Hintern zuhause und die Ungeimpften können beim Eintritt ins Kino oder Restaurant kaum den Testzettel vor lachen festhalten.
Wieso? Die 2G plus Regelung bedeutet doch, dass nur noch gegen das Coronavirus Geimpfte und Genesene Einlass bekommen, die zusätzlich einen negativen Corona-Test vorlegen.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Smeller, Dortmund, Sonntag, 14.11.2021, 09:58 (vor 1501 Tagen) @ Lutz09
Es ist trotzdem lächerlich, weil man es bisher nicht mal geschafft hat konsequent 2G durchzuziehen. Ja gut, ich kann als Geimpfer jetzt trotzdem raus, aber es wurde damit nicht mal versucht die Ungeimpften da zu treffen, wo es wehtut. Die lachen sich doch trotzdem kaputt.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Thomas, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 23:06 (vor 1502 Tagen) @ Lutz09
Wieso? Die 2G plus Regelung bedeutet doch, dass nur noch gegen das Coronavirus Geimpfte und Genesene Einlass bekommen, die zusätzlich einen negativen Corona-Test vorlegen.
dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden. Aber ist das nicht exakt gegensätzlich zu dem was Kubicki und Co. dabulieren?
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 00:05 (vor 1502 Tagen) @ Thomas
dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden. Aber ist das nicht exakt gegensätzlich zu dem was Kubicki und Co. dabulieren?
Ja. Natürlich. Kubicki ist jedoch schon länger etwas seltsam. Seine heutige Äußerung ist dann nur noch die Krönung.
Selbstverständlich ist es in Ordnung Ungeimpfte stärker mit Maßnahmen zu belegen, als Geimpfte. Wir sollten nicht vergessen, dass bei einer höheren Impfquote Corona zwar nicht vorbei wäre, jedoch wäre die Lage in den Kliniken weitaus besser.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Samstag, 13.11.2021, 23:48 (vor 1502 Tagen) @ Thomas
Wieso? Die 2G plus Regelung bedeutet doch, dass nur noch gegen das Coronavirus Geimpfte und Genesene Einlass bekommen, die zusätzlich einen negativen Corona-Test vorlegen.
dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden. Aber ist das nicht exakt gegensätzlich zu dem was Kubicki und Co. dabulieren?
Ja, im Prinzip würde es Ungeimpfte ausschließen und damit entgegen den Aussagen von Kubicki sein. Aber ich vermute mal, dass die aktuelle Entwicklung das Lager der härteren Regelauslegung stärkt und den Druck auff Kubicki & Co erhöht. Die Ampelkoalition wird es sich nicht erlauben können, ihren eingeschlagenen Weg ohne Rücksicht auf die aktuelle Entwicklung fortzusetzen.
Bundesregierung legt neues Maßnahmenpaket vor
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 23:57 (vor 1502 Tagen) @ Ollis
Ja, im Prinzip würde es Ungeimpfte ausschließen und damit entgegen den Aussagen von Kubicki sein. Aber ich vermute mal, dass die aktuelle Entwicklung das Lager der härteren Regelauslegung stärkt und den Druck auff Kubicki & Co erhöht. Die Ampelkoalition wird es sich nicht erlauben können, ihren eingeschlagenen Weg ohne Rücksicht auf die aktuelle Entwicklung fortzusetzen.
Ich befürchte, Kubicki ist mittlerweile so weit weg von Gut und Böse, der ist komplett mittlerweile komplett Tatsachen- und Druckresistent.
und der BVB …
moffgat, Volmarstein, Samstag, 13.11.2021, 20:02 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
… aktiviert wieder die Sitzplatz-Dauerkarten. Sagt zumindest das Schreiben, dass ich heute vom BVB bekommen habe. Stehplätze bleiben weiter im Ruhezustand. Aus meiner Sicht ganz schlechtes Timing oder umgekehrt ziemlich berechnend, weil man schnell noch das Geld einnehmen will, bevor die Kapazitäten wieder reduziert werden. Ganz abgesehen davon, dass es die nächste Kehrtwende beim BVB ist, der ja alle Dauerkarten erst bei Vollauslastung aktivieren wollte.
und der BVB …
chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 13.11.2021, 21:56 (vor 1502 Tagen) @ moffgat
Das ist halt €cht€ Li€b€, was sind schon 50.000 Neuinfektionen am Tag, wenn die Gefahr besteht, dass gegen Fürth und Besiktas das Stadion nicht voll wird und Bilder produziert werden, die unseren Sponsoren nicht gefallen. Wenn du Glück hast, bekommst du zum Event BVB noch eine gratis Boosterinfektion obendrauf. Wenn nicht, warten auf deine Dauerkarte doch 100 Interessenten. Vielleicht ist aber auch mal wieder nur ein Fehler unterlaufen. Das wäre natürlich höchst bedauerlich angesichts der vollmundigen Versprechungen, die 55000 mal auf jedes Dauerkartenkärtchen gedruckt und von Rauball im Mitgliedermagazin wiederholt wurden.
Oder kurz gesagt: ich kann manchmal nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte, wenn ich sehe, wie der BVB sich in der Öffentlichkeit präsentiert.
50.196 Neuinfektionen
donotrobme, Samstag, 13.11.2021, 18:58 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Die Impfzentren in Bayern sind heute überlaufen worden. 2g und volle Krankenhäuser haben wohl Auswirkungen.
Im Tischtennisverein haben wir zwei Impfgegner, bei beiden habe ich allerdings wenig Hoffnung. Schade. Soziales Abseits und zwei Mannschaften werden ihre Saisonziele nicht erreichen. Bin gespannt, wie damit umgegangen wird, wenn die wieder in die Halle dürfen.
Ich habe aber trotzdem Hoffnung, dass die Impfquote bis Weihnachten wenigstens 7 Prozent gewinnen wird.
50.196 Neuinfektionen
CLM, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 20:02 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Ich habe aber trotzdem Hoffnung, dass die Impfquote bis Weihnachten wenigstens 7 Prozent gewinnen wird.
Das wäre sehr ambitioniert. Wenn du von 7 Prozentpunkten sprichst (also 77% Erstimpfung statt aktuell 70%), wären das 5,8 Mio zusätzliche Erstimpfungen in 6 Wochen, pro Woche also 1 Mio Erstimpfungen. Aktuell machen wir ca. 250.000 bis 300.000. Das werden wir wohl nicht schaffen.
ABER: Aktuell werden im Schnitt pro Tag in Deutschland mehr Menschen erstgeimpft als sich mit Corona infizieren, in dieser Woche 50.000. Das sind deutlich mehr als letzte Woche (Mo-Fr), wo es nur 32.000 waren (aber da war auch ein Feiertag). Der Aufwärtstrend ist also erkennbar.
50.196 Neuinfektionen
CLM, Samstag, 13.11.2021, 22:06 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Dann dauert es halt drei Wochen länger. Wichtig ist, dass die Impfzentren voll hochfahren und auch die Hausärzte mitziehen.
50.196 Neuinfektionen
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 13.11.2021, 22:45 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Dann dauert es halt drei Wochen länger. Wichtig ist, dass die Impfzentren voll hochfahren und auch die Hausärzte mitziehen.
Welche Impfzentren?
50.196 Neuinfektionen
SpielDesJahrhunderts, Samstag, 13.11.2021, 23:22 (vor 1502 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Hier in Bayern gibt es durchaus noch welche.
50.196 Neuinfektionen
markus, Samstag, 13.11.2021, 22:02 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Ich habe aber trotzdem Hoffnung, dass die Impfquote bis Weihnachten wenigstens 7 Prozent gewinnen wird.
Das wäre sehr ambitioniert. Wenn du von 7 Prozentpunkten sprichst (also 77% Erstimpfung statt aktuell 70%), wären das 5,8 Mio zusätzliche Erstimpfungen in 6 Wochen, pro Woche also 1 Mio Erstimpfungen. Aktuell machen wir ca. 250.000 bis 300.000. Das werden wir wohl nicht schaffen.
ABER: Aktuell werden im Schnitt pro Tag in Deutschland mehr Menschen erstgeimpft als sich mit Corona infizieren, in dieser Woche 50.000. Das sind deutlich mehr als letzte Woche (Mo-Fr), wo es nur 32.000 waren (aber da war auch ein Feiertag). Der Aufwärtstrend ist also erkennbar.
Ich sehe hier aber keinerlei Zusammenhang. Für wen oder was soll entscheidend sein, dass es mehr Impfungen als Neuinfektionen gibt? Am Ende sind andere Faktoren ausschlaggebend. U.a. die Impfquote, der R-Wert und die Intensivbelegung. Im Sommer hatten wir Tage, da wurde sechsstellig erstgeimpft und es gab nur dreistellige Infektionen. Da gab es locker 50x mal mehr Impfungen als Neuinfektionen. Aber auch das war völlig Wurscht.
50.196 Neuinfektionen
CLM, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 22:23 (vor 1502 Tagen) @ markus
Das war allein auf das gefühlte mediale Echo gemünzt, dass es gerade so "irre hohe" Infektionszahlen gibt und bis vor wenigen Tagen die Meinung kursierte, dass in Deutschland kaum noch einer ne erste Impfung erhält. Und um das mal mit Zahlen zu veranschaulichen dieser (natürlich willkürliche) Vergleich...
Aber offensichtlich muss man hier wirklich alles haarklein erklären... ;)
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 22:09 (vor 1502 Tagen) @ markus
Ich habe aber trotzdem Hoffnung, dass die Impfquote bis Weihnachten wenigstens 7 Prozent gewinnen wird.
Das wäre sehr ambitioniert. Wenn du von 7 Prozentpunkten sprichst (also 77% Erstimpfung statt aktuell 70%), wären das 5,8 Mio zusätzliche Erstimpfungen in 6 Wochen, pro Woche also 1 Mio Erstimpfungen. Aktuell machen wir ca. 250.000 bis 300.000. Das werden wir wohl nicht schaffen.
ABER: Aktuell werden im Schnitt pro Tag in Deutschland mehr Menschen erstgeimpft als sich mit Corona infizieren, in dieser Woche 50.000. Das sind deutlich mehr als letzte Woche (Mo-Fr), wo es nur 32.000 waren (aber da war auch ein Feiertag). Der Aufwärtstrend ist also erkennbar.
Ich sehe hier aber keinerlei Zusammenhang. Für wen oder was soll entscheidend sein, dass es mehr Impfungen als Neuinfektionen gibt? Am Ende sind andere Faktoren ausschlaggebend. U.a. die Impfquote, der R-Wert und die Intensivbelegung. Im Sommer hatten wir Tage, da wurde sechsstellig erstgeimpft und es gab nur dreistellige Infektionen. Da gab es locker 50x mal mehr Impfungen als Neuinfektionen. Aber auch das war völlig Wurscht.
Wenn jetzt die Impfquoten tatsächlich über einen längeren Zeitraum steigen würden, dann wäre das sicherlich positiv. Aber wohl eher in dem Sinne, dass wir dann im nächsten Jahr besser in den Frühling kommen würden. Für November und Dezember wären die Auswirkungen wohl leider in der Tat vernachlässigbar. Auch weil wir aktuell nicht mehr die Kapazitäten für viele Millionen Impfungen haben. Die müssten erst wieder aufgebaut werden.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
CLM, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 18:31 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Da wir nun mal alle aktuell in dieser Lage stecken und da die nächsten Wochen und Monate auch nicht mehr rauskommen werden, sollten wir uns damit arrangieren. Man kann zumindest 2 positive Aspekte daraus ableiten.
Zum einen erreichen wir durch die hohen Neuinfektionszahlen doch einen deutlichen Schub bei der Durchseuchung. Bleiben wir nur bis zum Jahresende bei durchschnittlich 40.000 Neuinfektionen pro Tag (und momentan sieht es ja eher nach einer Steigerung aus) sind das allein knapp 2 Millionen Infektionen. Das sind 2 Mio Menschen die erstmal keine Impfung, bzw. Auffrischung brauchen. Da ein Großteil davon Kinder unter 12 sein werden, könnte ein stattlicher Prozentsatz dadurch schon den Genesenenstatus erreichen. Und ein gewisser Teil der Ungeimpften bekommt ebenfalls seine Infektion. Wenn wir das ganze bis März weiterdenken und von noch weiter steigenden Zahlen ausgehen, kommen wir an einen Punkt, der einen wichtigen Schritt für das Pandemiegeschehen im kommenden Frühjahr / Sommer darstellt. Im Grunde holen wir das nach, was UK letzten Winter und auch im Sommer getan hat. Das alles natürlich völlig ungeachtet der Todeszahlen, die das mit sich bringt.
Zum zweiten merken wir gerade schon, dass die Menschen sensibel werden und nun doch ins Grübeln kommen. Vor den Impfzentren / Stationen bilden sich lange Schlangen, Menschen warten teilweise mehrere Stunden in der Kälte aus um eine Impfung zu bekommen. Ohne Termin geht vielerorts nichts mehr. Und an den aktuellen Zahlen kann man ablesen, dass das nicht nur Boosterimpfungen sind, wegen der die Leute dort anstehen. Seit 7 Tagen steigen auch die Zahlen für die Erst- und Zweitimpfungen, in dieser Woche um 19%. Das gleiche Bild zeigt sich auch in Österreich, wo seit 2 Wochen 2G gilt und wo die Zahlen sogar mehr als doppelt so (7TI: 781) hoch wie in Deutschland sind. Innerhalb von einer Woche sind die Erst- und Zweitimpfungen um 66% gestiegen, seit dem dort 2G gilt (10 Tage), haben sie sich mehr als verdoppelt. Österreich hat aktuell eine der höchsten tagesaktuellen Impfraten in Europa. Das kann insgesamt also der Beginn einer deutlichen Trendumkehr sein, was die Impfungen angeht, trotz Schwurblern. Das ist sicherlich einerseits eine Folge von schärferen Abgrenzungen (2G), aber eben auch von den hohen Infektionszahlen und der Angst vor den eher unruhigen Wintermonaten.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
markus, Samstag, 13.11.2021, 19:02 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Da wir nun mal alle aktuell in dieser Lage stecken und da die nächsten Wochen und Monate auch nicht mehr rauskommen werden, sollten wir uns damit arrangieren. Man kann zumindest 2 positive Aspekte daraus ableiten.
Zum einen erreichen wir durch die hohen Neuinfektionszahlen doch einen deutlichen Schub bei der Durchseuchung. Bleiben wir nur bis zum Jahresende bei durchschnittlich 40.000 Neuinfektionen pro Tag (und momentan sieht es ja eher nach einer Steigerung aus) sind das allein knapp 2 Millionen Infektionen. Das sind 2 Mio Menschen die erstmal keine Impfung, bzw. Auffrischung brauchen. Da ein Großteil davon Kinder unter 12 sein werden, könnte ein stattlicher Prozentsatz dadurch schon den Genesenenstatus erreichen. Und ein gewisser Teil der Ungeimpften bekommt ebenfalls seine Infektion. Wenn wir das ganze bis März weiterdenken und von noch weiter steigenden Zahlen ausgehen, kommen wir an einen Punkt, der einen wichtigen Schritt für das Pandemiegeschehen im kommenden Frühjahr / Sommer darstellt. Im Grunde holen wir das nach, was UK letzten Winter und auch im Sommer getan hat. Das alles natürlich völlig ungeachtet der Todeszahlen, die das mit sich bringt.
Das will hier denke ich niemand ernsthaft. Noch einmal 100.000 Tote zusätzlich.
Zum zweiten merken wir gerade schon, dass die Menschen sensibel werden und nun doch ins Grübeln kommen. Vor den Impfzentren / Stationen bilden sich lange Schlangen, Menschen warten teilweise mehrere Stunden in der Kälte aus um eine Impfung zu bekommen. Ohne Termin geht vielerorts nichts mehr. Und an den aktuellen Zahlen kann man ablesen, dass das nicht nur Boosterimpfungen sind, wegen der die Leute dort anstehen. Seit 7 Tagen steigen auch die Zahlen für die Erst- und Zweitimpfungen, in dieser Woche um 19%. Das gleiche Bild zeigt sich auch in Österreich, wo seit 2 Wochen 2G gilt und wo die Zahlen sogar mehr als doppelt so (7TI: 781) hoch wie in Deutschland sind. Innerhalb von einer Woche sind die Erst- und Zweitimpfungen um 66% gestiegen, seit dem dort 2G gilt (10 Tage), haben sie sich mehr als verdoppelt. Österreich hat aktuell eine der höchsten tagesaktuellen Impfraten in Europa. Das kann insgesamt also der Beginn einer deutlichen Trendumkehr sein, was die Impfungen angeht, trotz Schwurblern. Das ist sicherlich einerseits eine Folge von schärferen Abgrenzungen (2G), aber eben auch von den hohen Infektionszahlen und der Angst vor den eher unruhigen Wintermonaten.
Bleibt zu hoffen, dass jetzt zügig 2G kommt. Das hilft uns zwar nicht kurzfristig weiter (Drosten geht davon aus, dass dies für die kommenden Monate nicht ausreichen wird) aber eventuell dann endgültig für den nächsten Winter.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 13.11.2021, 20:08 (vor 1502 Tagen) @ markus
Neben der eigentlichen unfassbaren hohen Todeszahl die da im Raum steht, sind es auch die Kollateralschaden. Die Krankenhäuser laufen voll, die Menschen dort arbeiten schon ständig über dem Limit. Die Gesellschaft ist seit 2 Jahren am und über dem Limit.
Fast jeder ist im Moment egoistisch: wieso sollte ich mich einschränken?
Gerade spielte Füchse Berlin vs. Magdeburg vor 7TSD Zuschauern in Berlin.
Ja, 2G, aber wir wissen alle das da auch was durch rutschen kann. Vor allem die Bilder die gesendet werden. Warum hat das RKI gestern darum gebeten Großveranstaltungen abzusagen, warum hören wir nicht auf unsere Experten?
Aktuelle Lage bietet auch Chance
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 20:22 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
Ja, 2G, aber wir wissen alle das da auch was durch rutschen kann. Vor allem die Bilder die gesendet werden. Warum hat das RKI gestern darum gebeten Großveranstaltungen abzusagen, warum hören wir nicht auf unsere Experten?
Ganz einfach: Weil es doch ein verheerendes Signal wäre, wenn wir jetzt wieder diejenigen einschränken, die bewiesen haben, dass sie Gemeinsinn haben, um diejenigen zu schützen, die sich egoistisch verhalten.
Nein. Wir brauchen daher ein konsequentes 2G. Nicht wieder komplette Schließungen.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 20:16 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
Neben der eigentlichen unfassbaren hohen Todeszahl die da im Raum steht, sind es auch die Kollateralschaden. Die Krankenhäuser laufen voll, die Menschen dort arbeiten schon ständig über dem Limit. Die Gesellschaft ist seit 2 Jahren am und über dem Limit.
Fast jeder ist im Moment egoistisch: wieso sollte ich mich einschränken?
Gerade spielte Füchse Berlin vs. Magdeburg vor 7TSD Zuschauern in Berlin.
Ja, 2G, aber wir wissen alle das da auch was durch rutschen kann. Vor allem die Bilder die gesendet werden. Warum hat das RKI gestern darum gebeten Großveranstaltungen abzusagen, warum hören wir nicht auf unsere Experten?
Sei den Bildern aus Köln vom Donnerstag, ist alles andere doch nur noch Pille Palle. Aus Berlin kommt nichts, wenn Darfnix (Merkel) & Tutnix (Scholz) #heuteshow keinen Mucks von sich geben
Aktuelle Lage bietet auch Chance
CLM, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 20:59 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Wenn 2G konsequent durchgesetzt wird, wird da nicht viel passieren. Die relevanten Ansteckungen finden nicht zwischen Geimpften statt, sondern zwischen Ungeimpften. Wenn nun bei einer Veranstaltung 90% geimpft sind und 10 nicht (unzureichender Schutz, gefälschte Ausweise, laxe Kontrollen), dann dürfte das auch nicht für die Masse an Infektionen sorgen. Das Problem sind die immer noch erlaubten 3G-Veranstaltungen.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 19:13 (vor 1502 Tagen) @ markus
Da wir nun mal alle aktuell in dieser Lage stecken und da die nächsten Wochen und Monate auch nicht mehr rauskommen werden, sollten wir uns damit arrangieren. Man kann zumindest 2 positive Aspekte daraus ableiten.
Zum einen erreichen wir durch die hohen Neuinfektionszahlen doch einen deutlichen Schub bei der Durchseuchung. Bleiben wir nur bis zum Jahresende bei durchschnittlich 40.000 Neuinfektionen pro Tag (und momentan sieht es ja eher nach einer Steigerung aus) sind das allein knapp 2 Millionen Infektionen. Das sind 2 Mio Menschen die erstmal keine Impfung, bzw. Auffrischung brauchen. Da ein Großteil davon Kinder unter 12 sein werden, könnte ein stattlicher Prozentsatz dadurch schon den Genesenenstatus erreichen. Und ein gewisser Teil der Ungeimpften bekommt ebenfalls seine Infektion. Wenn wir das ganze bis März weiterdenken und von noch weiter steigenden Zahlen ausgehen, kommen wir an einen Punkt, der einen wichtigen Schritt für das Pandemiegeschehen im kommenden Frühjahr / Sommer darstellt. Im Grunde holen wir das nach, was UK letzten Winter und auch im Sommer getan hat. Das alles natürlich völlig ungeachtet der Todeszahlen, die das mit sich bringt.
Das will hier denke ich niemand ernsthaft. Noch einmal 100.000 Tote zusätzlich.
Auch wenn es hart klingt, die, die es beeinflussen konnten und nicht gemacht haben, sind selber Schuld. Da hält sich mein Mitgefühl arg in Grenzen, wenn die sehenden Auges lieber einen schweren Lauf, als 2 kleine Piekse in Kauf genommen haben. Nur diejenigen, die von solchen Egoisten in Mitleidenschaft gezogen wurden, weil sie sich selber nicht impfen lassen konnten bzw. die Impfung bei ihnen nicht so wirkt, sind aus meiner Sicht die Leidtragenden dieser Pandemie, vor allem in den letzten Monaten, weil man heute schon ganz woanders stehen würde, wenn es diese Deppen nicht geben würde, die sich irgendwas zusammenspinnen.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
markus, Samstag, 13.11.2021, 19:26 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Da wir nun mal alle aktuell in dieser Lage stecken und da die nächsten Wochen und Monate auch nicht mehr rauskommen werden, sollten wir uns damit arrangieren. Man kann zumindest 2 positive Aspekte daraus ableiten.
Zum einen erreichen wir durch die hohen Neuinfektionszahlen doch einen deutlichen Schub bei der Durchseuchung. Bleiben wir nur bis zum Jahresende bei durchschnittlich 40.000 Neuinfektionen pro Tag (und momentan sieht es ja eher nach einer Steigerung aus) sind das allein knapp 2 Millionen Infektionen. Das sind 2 Mio Menschen die erstmal keine Impfung, bzw. Auffrischung brauchen. Da ein Großteil davon Kinder unter 12 sein werden, könnte ein stattlicher Prozentsatz dadurch schon den Genesenenstatus erreichen. Und ein gewisser Teil der Ungeimpften bekommt ebenfalls seine Infektion. Wenn wir das ganze bis März weiterdenken und von noch weiter steigenden Zahlen ausgehen, kommen wir an einen Punkt, der einen wichtigen Schritt für das Pandemiegeschehen im kommenden Frühjahr / Sommer darstellt. Im Grunde holen wir das nach, was UK letzten Winter und auch im Sommer getan hat. Das alles natürlich völlig ungeachtet der Todeszahlen, die das mit sich bringt.
Das will hier denke ich niemand ernsthaft. Noch einmal 100.000 Tote zusätzlich.
Auch wenn es hart klingt, die, die es beeinflussen konnten und nicht gemacht haben, sind selber Schuld. Da hält sich mein Mitgefühl arg in Grenzen, wenn die sehenden Auges lieber einen schweren Lauf, als 2 kleine Piekse in Kauf genommen haben. Nur diejenigen, die von solchen Egoisten in Mitleidenschaft gezogen wurden, weil sie sich selber nicht impfen lassen konnten bzw. die Impfung bei ihnen nicht so wirkt, sind aus meiner Sicht die Leidtragenden dieser Pandemie, vor allem in den letzten Monaten, weil man heute schon ganz woanders stehen würde, wenn es diese Deppen nicht geben würde, die sich irgendwas zusammenspinnen.
Trotzdem will niemand ernsthaft zusätzlich 100.000 Tote riskieren, auch dann nicht, wenn diese Leute allesamt selbst schuld sind. Auch dummen Menschen wünscht man gute Besserung. Leidtragende sind leider auch dann noch Dritte. Nicht nur die von dir angesprochene Gruppe, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden. Es gibt fast jedes Mal Familienangehörige, die trauern und den Verlust verkraften müssen, mag das Opfer auch noch so dumm gewesen sein. Es gibt noch mehr Pflegepersonal, das ihren Beruf aufgibt, weil wir ihnen weiterhin unmenschliche Belastungen zumuten. Das geht weiter über höhere Krankenkassenbeiträge für alle, weil die Allgemeinheit brav die Kosten zahlt und ggf. fehlende Betten für andere Fälle, OPs die verschoben werden etc.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 21:16 (vor 1502 Tagen) @ markus
Wobei es bei den Todeszahlen im Rückblick schon einige Überraschungen gibt. So hatten wir 2020 in Deutschland tatsächlich eine Untersterblichkeit im Vergleich zu den Vorjahren, wenn man demografische Faktoren wie eine alternde Gesellschaft berücksichtigt.
Für 21 dürfte dies zwar anders aussehen. Dennoch relativiert das doch etwas den ersten Eindruck. Und zeigt auf, dass solche Rechnungen, auch bezüglich der von dir zitierte Lebenszeit, doch komplizierter sind, als es vielleicht manchmal scheint.
Aktuelle Lage bietet auch Chance
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 19:35 (vor 1502 Tagen) @ markus
Da wir nun mal alle aktuell in dieser Lage stecken und da die nächsten Wochen und Monate auch nicht mehr rauskommen werden, sollten wir uns damit arrangieren. Man kann zumindest 2 positive Aspekte daraus ableiten.
Zum einen erreichen wir durch die hohen Neuinfektionszahlen doch einen deutlichen Schub bei der Durchseuchung. Bleiben wir nur bis zum Jahresende bei durchschnittlich 40.000 Neuinfektionen pro Tag (und momentan sieht es ja eher nach einer Steigerung aus) sind das allein knapp 2 Millionen Infektionen. Das sind 2 Mio Menschen die erstmal keine Impfung, bzw. Auffrischung brauchen. Da ein Großteil davon Kinder unter 12 sein werden, könnte ein stattlicher Prozentsatz dadurch schon den Genesenenstatus erreichen. Und ein gewisser Teil der Ungeimpften bekommt ebenfalls seine Infektion. Wenn wir das ganze bis März weiterdenken und von noch weiter steigenden Zahlen ausgehen, kommen wir an einen Punkt, der einen wichtigen Schritt für das Pandemiegeschehen im kommenden Frühjahr / Sommer darstellt. Im Grunde holen wir das nach, was UK letzten Winter und auch im Sommer getan hat. Das alles natürlich völlig ungeachtet der Todeszahlen, die das mit sich bringt.
Das will hier denke ich niemand ernsthaft. Noch einmal 100.000 Tote zusätzlich.
Auch wenn es hart klingt, die, die es beeinflussen konnten und nicht gemacht haben, sind selber Schuld. Da hält sich mein Mitgefühl arg in Grenzen, wenn die sehenden Auges lieber einen schweren Lauf, als 2 kleine Piekse in Kauf genommen haben. Nur diejenigen, die von solchen Egoisten in Mitleidenschaft gezogen wurden, weil sie sich selber nicht impfen lassen konnten bzw. die Impfung bei ihnen nicht so wirkt, sind aus meiner Sicht die Leidtragenden dieser Pandemie, vor allem in den letzten Monaten, weil man heute schon ganz woanders stehen würde, wenn es diese Deppen nicht geben würde, die sich irgendwas zusammenspinnen.
Trotzdem will niemand ernsthaft zusätzlich 100.000 Tote riskieren, auch dann nicht, wenn diese Leute allesamt selbst schuld sind. Auch dummen Menschen wünscht man gute Besserung. Leidtragende sind leider auch dann noch Dritte. Nicht nur die von dir angesprochene Gruppe, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden. Es gibt fast jedes Mal Familienangehörige, die trauern und den Verlust verkraften müssen, mag das Opfer auch noch so dumm gewesen sein. Es gibt noch mehr Pflegepersonal, das ihren Beruf aufgibt, weil wir ihnen weiterhin unmenschliche Belastungen zumuten. Das geht weiter über höhere Krankenkassenbeiträge für alle, weil die Allgemeinheit brav die Kosten zahlt und ggf. fehlende Betten für andere Fälle, OPs die verschoben werden etc.
Es wird aber über kurz oder lang zu noch mehr (eigentlich vermeidbaren) Opfern kommen, weil sich dieser Teil der Gesellschaft nicht impfen lassen möchte, da kann man Maßnahmen ergreifen, wie man möchte, die halten sich ja nicht dran und irgendwann sind die auch an der Reihe und dann müssen sie auf Holz klopfen, dass das Virus sie verschont, aber nicht alle werden verschont. Die haben sich nicht zu Zeiten, wo es nur Maßnahmen und keinen Impfstoff gab, kaum oder gar nicht mit den Maßnahmen arrangiert und tun es weiterhin nicht und jetzt ist das Virus noch infektiöser als vor einem Jahr... . Und wenn sie im KKH liegen gibt es darunter immer noch unverbesserliche, die dann ihren Frust am Personal auslassen und wenn sie überleben sich trotzdem nicht einsichtig zeigen... .
Aktuelle Lage bietet auch Chance
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 18:46 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Bleibt nur zu hoffen, dass die Politik nicht dem Druck einiger nachgibt und beispielsweise wieder Schulen schließt, sondern tatsächlich die Maßnahmen diesmal auf diejenigen beschränkt, die ein erhöhtes Risiko für einen Krankenhausaufenthalt haben.
HOL: Nun alle Sportevents ohne Zuschauer - Van Gaal übt Kritik
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 14:18 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 14:22
In den USA laufen die Impfungen für Kinder ab 5 Jahren an
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:57 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
USA impfen Kinder unter zwölf »Ich vertraue der Wissenschaft« (Spiegel Video)
Die Impfung wird von der US-Behörde Centers for Disease Control and Prevention empfohlen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 12:26 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Mal 3 grundsätzliche Gedanken und Problemfelder:
Man ist bei den Intensivzahlen mit 2.863 Fällen aktuell bei ziemlich genau der Hälfte (!) des Spitzenwertes des Vorjahres (lässt man die Meldeverzögerung außer Acht). Dass jetzt schon so Alarm geschlagen werden muss, mag einerseits mit Corona zu tun haben (und den regionalen Spitzenwerten in Bayern, Sachsen und Thüringen), lässt sich angesichts der Zahlen aber nicht nur dadurch erklären. Teilweise liest man Artikel aus dem Saarland, dass die Intensivplätze voll sind, obwohl das Saarland kaum Corona-Intensivfälle hat, was dann offensichtlich ein generelles Problem ist. Falls die Aussagen aus den Krankenhäusern korrekt sind, hat man im Vergleich zum Vorjahr massiv Kapazitäten eingebüßt, was einem steuerungspolitischem Versagen gleichkommt. Wenn das Problem unter anderem auf die verringerten Kapazitäten zurückgeführt werden kann, wird man solche Probleme ab jetzt jeden Winter bekommen, unabhängig von der Durchimpfung der Bevölkerung.
Dass es im Winter zu höheren Fallzahlen kommen wird, war den meisten klar, und wenn man sich die Zahlen (Inzidenz, Intensivfälle, etc.) aus Schleswig-Holstein, NRW oder Niedersachsen anschaut besteht da sicherlich kein Grund zur Panik. Die Werte waren erwartbar und absolut verkraftbar. Das Hauptproblem ist, dass Sachsen, Thüringen und Bayern massiv auf den Bund ausstrahlen, was Probleme für alle nach sich zieht - sowohl was die Gesamtwerte als auch was die Krankenhausbelegungen angeht. Abgesehen von den bestehenden Werten bin ich mir auch nicht sicher, wie groß der Wille der Exekutive dort ist, Maßnahmen bspw. in Restaurants, Stadien, Friseuren, etc. notfalls mit Polizei und Ordnungsämtern durchzusetzen.
Statt 2G+ (Impfen + Testen) bundesweit zu fordern, sollte gerade in den weniger betroffenen Ländern erstmal gescheites 2G mit entsprechenden Kontrollen eingeführt werden. Gerne kann auch der verpflichtende Booster kommen: Impfzertifikat läuft einfach dann ab 6 Monate (bzw. bei J&J früher) ab. Die meisten werden kein Problem mit einem Booster haben, möchten sich aber mit Impfung nicht mehr ständig testen lassen. Man wird sich wundern, wie viele dann zur Auffrischimpfung kommen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Samstag, 13.11.2021, 18:59 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Schon wieder eine Verschiebung zu Ungunsten der Geimpften. Verpflichtende Booster Impfung. Was soll das? Es geht nach wie vor um die Ungeimpften, welche uns Langzeit Corona bescheren. Also ran an die! 99,9% der zweifach Geimpften werden sich sicher auch boostern lassen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
fabian 1909, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 16:33 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Impflücke schließen
3G am Arbeitsplatz
2G+ im Freizeitbereich
Muss ja nicht immer ein tagesaktueller Test sein, aber wöchentlich sollte sich schon jede:r noch testen (lassen). Müssten die Apps aber auch für angepasst werden, dass sie ganz einfach anzeigen, dass 2G+ erfüllt ist.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 18:37 (vor 1502 Tagen) @ fabian 1909
Ich verstehe die Test-Müdigkeit auch nicht. Auch wer geimpft ist, kann sich noch anstecken. Gerade wenn die Inzidenzzahlen so hoch sind, sollte es doch selbstverständlich sein, 1-2 Tests die Woche zu machen. Man bekommt die Tests ja quasi hinterher geschmissen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 17:16 (vor 1502 Tagen) @ fabian 1909
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 17:21
Impflücke schließen
3G am Arbeitsplatz
2G+ im FreizeitbereichMuss ja nicht immer ein tagesaktueller Test sein, aber wöchentlich sollte sich schon jede:r noch testen (lassen). Müssten die Apps aber auch für angepasst werden, dass sie ganz einfach anzeigen, dass 2G+ erfüllt ist.
Es ist doch aber quatsch, jetzt nach bundesweitem 2G+ zu rufen, solange selbst 3G nicht gescheit kontrolliert wird.
Hinzu kommt der massive Unterschied zwischen den Bundesländern: Bremen hat bei den Erwachsenen eine Quote von 92% vollständig Geimpften. Wie wären denn hier 2G+ Verpflichtungen für Geimpfte begründbar? Die Situation in den meisten Bundesländern ist nicht vergleichbar mit Sachsen, Bayern und Thüringen. 2G+ in diesen besonders betroffenen Ländern: Kann man drüber nachdenken, aber auch nur dann, wenn es rigide mit Polizei und Ordnungsämtern durchgesetzt wird, ansonsten macht das keinen Sinn. Wenn man bei den aktuellen Kontrollen 2G+ einführen würde, würde sich in Sachsen und Thüringen nichts verbessern, da es zu oft einfach nicht kontrolliert wird.
Ich war letztens mal wieder auf dem Land (Odenwald), da waren die Kontrollen fast nicht vorhanden (kein Vergleich mit Köln, und selbst da wird man nicht immer gefragt). Bevor nach 2G+ gerufen wird, sollte erstmal 2G wirklich konsequent umgesetzt werden.
Und wie unten auch schon diskutiert wurde: Das Problem zumindest in den nicht stark betroffenen Bundesländern (bspw. Saarland, NRW, Niedersachsen, etc.) ist ja vor allem die anscheinend (im Vergleich zu den Vorjahren) massiv gesunkene Kapazität der Bettenanzahl. Und die muss so gesteigert werden, da hilft weder 2G+, noch 2G noch 3G weiter.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 17:29 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Und wie unten auch schon diskutiert wurde: Das Problem zumindest in den nicht stark betroffenen Bundesländern (bspw. Saarland, NRW, Niedersachsen, etc.) ist ja vor allem die anscheinend (im Vergleich zu den Vorjahren) massiv gesunkene Kapazität der Bettenanzahl. Und die muss so gesteigert werden, da hilft weder 2G+, noch 2G noch 3G weiter.
Die Bettenzahl lässt sich aber nicht so einfach steigern. Dieser Denkansatz beinhaltet aber auch einen gewissen Zynismus. Hätten wir also zehnmal so viel Beatmungsbetten, dann könnten wir uns auch zehnmal so viele Beatmete leisten?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 18:44 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Die Bettenzahl lässt sich aber nicht so einfach steigern. Dieser Denkansatz beinhaltet aber auch einen gewissen Zynismus. Hätten wir also zehnmal so viel Beatmungsbetten, dann könnten wir uns auch zehnmal so viele Beatmete leisten?
Ja. Dann wäre das Risiko halt noch individualisierter. Wir dürfen nicht vergessen, dass man derzeit sein persönliches Risiko durch eine Impfung ganz massiv senken kann.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Franke, Samstag, 13.11.2021, 18:11 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Und wie unten auch schon diskutiert wurde: Das Problem zumindest in den nicht stark betroffenen Bundesländern (bspw. Saarland, NRW, Niedersachsen, etc.) ist ja vor allem die anscheinend (im Vergleich zu den Vorjahren) massiv gesunkene Kapazität der Bettenanzahl. Und die muss so gesteigert werden, da hilft weder 2G+, noch 2G noch 3G weiter.
Die Bettenzahl lässt sich aber nicht so einfach steigern. Dieser Denkansatz beinhaltet aber auch einen gewissen Zynismus. Hätten wir also zehnmal so viel Beatmungsbetten, dann könnten wir uns auch zehnmal so viele Beatmete leisten?
. . . während einer Pandemie die Zahl der Betten zu reduzieren.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 18:30 (vor 1502 Tagen) @ Franke
Das ist es auch, nicht nur wegen der Coronaepidemie. Mein Beitrag zielte aber in eine andere Richtung. Wir sollten nicht anhand der Zahl der vorhandenen Beatmungsplätze entscheiden, wieviele Beatmete wir uns leisten können.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Gordi, Samstag, 13.11.2021, 18:39 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Das ist es auch, nicht nur wegen der Coronaepidemie. Mein Beitrag zielte aber in eine andere Richtung. Wir sollten nicht anhand der Zahl der vorhandenen Beatmungsplätze entscheiden, wieviele Beatmete wir uns leisten können.
Na ja....aber in gewisser Weise machen wir das doch eigentlich die ganze Zeit schon?! Ein wichtiges Ziel ist es ja, den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern - und in diesem Rahmen lassen "wir" ja auch schon jetzt eine gewisse Anzahl schwerer Infektionen zu. Wenn jetzt von Anfang an mehr Personal + Intensivplätze mit Beamtungsmöglichkeiten vorhanden wären, würde man gesamtgesellschaftlich natürlich auch "entspannter" auf die Gesamtsituation blicken, auch wenn in der Summe mehr Menschen intensivmedizinisch betreut werden müssten. Und natürlich würde man dann auch mehr "zulassen".
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
bobschulz, MS, Samstag, 13.11.2021, 18:56 (vor 1502 Tagen) @ Gordi
Das ist es auch, nicht nur wegen der Coronaepidemie. Mein Beitrag zielte aber in eine andere Richtung. Wir sollten nicht anhand der Zahl der vorhandenen Beatmungsplätze entscheiden, wieviele Beatmete wir uns leisten können.
Na ja....aber in gewisser Weise machen wir das doch eigentlich die ganze Zeit schon?! Ein wichtiges Ziel ist es ja, den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern - und in diesem Rahmen lassen "wir" ja auch schon jetzt eine gewisse Anzahl schwerer Infektionen zu. Wenn jetzt von Anfang an mehr Personal + Intensivplätze mit Beamtungsmöglichkeiten vorhanden wären, würde man gesamtgesellschaftlich natürlich auch "entspannter" auf die Gesamtsituation blicken, auch wenn in der Summe mehr Menschen intensivmedizinisch betreut werden müssten. Und natürlich würde man dann auch mehr "zulassen".
Ja, aber das kommt aus der Gesundheitsökonomie, die nicht die bestmögliche sondern die effizienteste medizinische Versorgung als Ziel hat. Und wwenn ich den habakuk richtig verstehe, ist eben dies sein Ansatz zur Kritik an der Politik der letzten Jahrzehnte. Das System sollte etwas komfortabler sein, was aber natürlich wieder kosten würde. Derzeit kostet das lean health system halt wenig Geld und einige Menschenleben. Ob man das so will darf ja auch gerne hinterfragt werden.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 19:11 (vor 1502 Tagen) @ bobschulz
So ist es. Wir sagen ja auch nicht, dass wir uns im Straßenverkehr so viele Schwerverletzte und Tote leisten können, wie die Intensivstationen und Rettungsdienste verkraften können. So ein Denken ist einfach unethisch.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 18:54 (vor 1502 Tagen) @ Gordi
Ein wichtiges Ziel ist es ja, den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern - und in diesem Rahmen lassen "wir" ja auch schon jetzt eine gewisse Anzahl schwerer Infektionen zu.
Das ist ein wichtiges Ziel, aber nicht das Einzige. Oder wärst du glücklich, wenn dir der Arzt im Krankenhaus sagen würde: "Herr Gordi, das wichtigste Ziel unserer Behandlung war, dass Sie überleben, egal wie. Da sind doch der Schlaganfall, die Beinamputation und die Tatsache, dass Sie den Rest Ihres Lebens zur Dialyse müssen, gar nicht so schlimm. Ich bin jedenfalls zufrieden."
Unser Gesundheitssystem ist übrigens massiv überlastet. Es besteht ja nicht nur aus den Intensivstationen. Wen immer du fragst: Ärzte oder Pflegepersonal in Krankenhäusern, Mitarbeiter in Arztpraxen, Pflegepersonal in der ambulanten Pflege oder in Heimen - es wird dir so ziemlich jeder sagen, dass die persönliche Belastungsgrenze schon lange weit überschritten ist und dass ein Zustand der chronischen Erschöpfung eingetreten ist. Viele haben bereits gekündigt, viele werden noch kündigen. Was wir unserem Gesundheitssystem in den letzten beiden jahren angetan haben, das werden wir in den nächsten beiden Jahren alle erleben.
Zynisch ist es höchstens, wenn überhaupt,
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 18:16 (vor 1502 Tagen) @ Franke
Und wie unten auch schon diskutiert wurde: Das Problem zumindest in den nicht stark betroffenen Bundesländern (bspw. Saarland, NRW, Niedersachsen, etc.) ist ja vor allem die anscheinend (im Vergleich zu den Vorjahren) massiv gesunkene Kapazität der Bettenanzahl. Und die muss so gesteigert werden, da hilft weder 2G+, noch 2G noch 3G weiter.
Die Bettenzahl lässt sich aber nicht so einfach steigern. Dieser Denkansatz beinhaltet aber auch einen gewissen Zynismus. Hätten wir also zehnmal so viel Beatmungsbetten, dann könnten wir uns auch zehnmal so viele Beatmete leisten?
. . . während einer Pandemie die Zahl der Betten zu reduzieren.
Die Betten sind da. Das Personal ist weg. Weil es wegen fortdauernder Überlastung gekündigt hat, weil es langzeiterkrankt ist, etc.
Selbst die 10.000 Betten Notfallreserve, die von Kubicki genannt wurden, sind da. Aber um die Patienten darin zu führen, müssten die Krankenhäuser komplett alle anderen Behandlungen absagen, und sogar das Personal, das Verwaltungsaufgaben erledigt, müsste in die Notfallpflege wechseln.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 17:38 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 17:54
Und wie unten auch schon diskutiert wurde: Das Problem zumindest in den nicht stark betroffenen Bundesländern (bspw. Saarland, NRW, Niedersachsen, etc.) ist ja vor allem die anscheinend (im Vergleich zu den Vorjahren) massiv gesunkene Kapazität der Bettenanzahl. Und die muss so gesteigert werden, da hilft weder 2G+, noch 2G noch 3G weiter.
Die Bettenzahl lässt sich aber nicht so einfach steigern. Dieser Denkansatz beinhaltet aber auch einen gewissen Zynismus. Hätten wir also zehnmal so viel Beatmungsbetten, dann könnten wir uns auch zehnmal so viele Beatmete leisten?
Wir hatten das unten schon detailliert diskutiert. Dass wir seit letztem Winter massiv an Kapaitäten eingebüßt haben (laut zeit.de Übersicht von 27.000 auf 24.000 Betten), ist de-facto ein Problem - corona-unabhängig. Beispiel: https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/landespolitik/corona-lage-fuer-kliniken-im-saarland-immer-bedrohlicher-intensivstationen-am-limit_aid-64015365
Und das, obwohl im Saarland kaum Corona-Patienten auf der Intensiv liegen. Da hat es nichts mit Zynismus zu tun, das als Problem zu benennen, dass man mehr bzw. eine gleichbleibende Anzahl an Betten braucht. Dass das kurzfristig nicht geändert werden kann ist klar. Ob man jetzt 5.000, 10.000 oder x mehr Kapazitäten braucht, ist die andere Frage. Evtl. würde man besser dastehen, wenn man wieder auf die "alte" Kapazität kommen könnte. Aber wenn selbst in Bundesländern ohne nennenswerte Corona-Intensivpatientenzahlen die Kapazität knapp wird, ja, dann braucht man mehr Betten, und da ist nichts zynisch daran das so auszusprechen. Wenn sich die Anzahl an Betten massiv reduziert komme ich zwangsläufig in Probleme, wenn die Anzahl der Kranken gleichbleibt oder sogar leicht steigt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 13.11.2021, 15:36 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
1. Shutdowns
2. Boostern
3. Impflücken schließen
»Jeder sollte überprüfen, ob man die eigenen Kontakte nicht wieder für ein paar Wochen bewusst einschränken kann«
Ich habe meine Konsequenz diese Woche gezogen und bin im privaten Lockdown, nur noch das was nötig ist. Dazu habe ich nen Booster Termin für meine Mutter (81, zweimal BionTech im Mai die zweite) und für mich (AZ und BT) bei unserer HA gemacht. Wir machen dann bis zum Frühling 2022 die Igeltaktik ...
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 17:17 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
1. Shutdowns
Bist du vollalimentiert, Privatier, Rentner oder woher kommt dieser Drang erneut alles stillzulegen?
Bevor man in einen Lockdown geht sollte man wissen, was der Plan für danach sein soll.
2. Boostern
Unbedingt. So schnell wie möglich. Ganz besonders die Risikogruppen.
3. Impflücken schließen
Das wäre schön. Aber es werden sich nun mal nie alle impfen lassen.
»Jeder sollte überprüfen, ob man die eigenen Kontakte nicht wieder für ein paar Wochen bewusst einschränken kann«
Aus welchem Grund sollte ich mich mit anderen Geimpften oder Genesenen nicht treffen?
Ich habe meine Konsequenz diese Woche gezogen und bin im privaten Lockdown, nur noch das was nötig ist. Dazu habe ich nen Booster Termin für meine Mutter (81, zweimal BionTech im Mai die zweite) und für mich (AZ und BT) bei unserer HA gemacht. Wir machen dann bis zum Frühling 2022 die Igeltaktik
Viel Spaß. So ein Winterschlaf hat sicher was. Aber pass auf, dass du nicht 2023 erst wieder aufwachst.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 13.11.2021, 20:01 (vor 1502 Tagen) @ Lutz09
die drei Punkte kommen von Drosten. Wir müssen irgend was tun, wir können es nicht so laufen lassen.
1. Lockdown muss wieder kommen, die Zahlen waren noch nie so hoch
2. Boostern ist klar
3. Impflücke bekommen wir per Impfpflicht geschlossen
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 22:56 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
die drei Punkte kommen von Drosten. Wir müssen irgend was tun, wir können es nicht so laufen lassen.
1. Lockdown muss wieder kommen, die Zahlen waren noch nie so hoch
Lockdown wird es für Geimpfte und Genesene nicht geben.
2. Boostern ist klar
ja, schnell.
3. Impflücke bekommen wir per Impfpflicht geschlossen
Der Nachweis einer Impfung wird maximal für bestimmte Berufsgruppen eingeführt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 17:47 (vor 1502 Tagen) @ Lutz09
1. Shutdowns
Bist du vollalimentiert, Privatier, Rentner oder woher kommt dieser Drang erneut alles stillzulegen?
Bevor man in einen Lockdown geht sollte man wissen, was der Plan für danach sein soll.
So eine Forderung ist für mich auch einfach völlig unverständlich. Vor allem nach dem letzten Desaster und Plan und Verstand …
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 15:55 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
1. Shutdowns
Maßnahmen zur Kontaktreduktion. Wenn ich alleine meine Runden drehe, laufe ich weder Gefahr, mich anzustecken noch laufe ich Gefahr, andere anzustecken.
2. Boostern
3. Impflücken schließen»Jeder sollte überprüfen, ob man die eigenen Kontakte nicht wieder für ein paar Wochen bewusst einschränken kann«
Ich habe meine Konsequenz diese Woche gezogen und bin im privaten Lockdown, nur noch das was nötig ist. Dazu habe ich nen Booster Termin für meine Mutter (81, zweimal BionTech im Mai die zweite) und für mich (AZ und BT) bei unserer HA gemacht. Wir machen dann bis zum Frühling 2022 die Igeltaktik
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 15:50 (vor 1502 Tagen) @ Rupo
1. Shutdowns
2. Boostern
3. Impflücken schließen
1. niemals
2. aufjedenfall
3. bringt nichts, außer: 2G und in letzter Instanz Impfzwang. Voll dafür.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 17:20 (vor 1502 Tagen) @ Talentförderer
1. Shutdowns
2. Boostern
3. Impflücken schließen
1. niemals
2. aufjedenfall
3. bringt nichts, außer: 2G und in letzter Instanz Impfzwang. Voll dafür.
Ideen, wie man eine Impfpflicht durchsetzen will? Und schon ne Wette abgeschlossen, wie lange es wohl dauert, bis diese von den Verwaltungsgerichten gekippt wird?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 17:55 (vor 1502 Tagen) @ Lutz09
1. Shutdowns
2. Boostern
3. Impflücken schließen
1. niemals
2. aufjedenfall
3. bringt nichts, außer: 2G und in letzter Instanz Impfzwang. Voll dafür.
Ideen, wie man eine Impfpflicht durchsetzen will? Und schon ne Wette abgeschlossen, wie lange es wohl dauert, bis diese von den Verwaltungsgerichten gekippt wird?
Das Thema Impfpflicht war schon ganz oben beim europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. In dem Fall ging es um die Impfpflicht in Tschechien. Dort müssen Kinder gegen neun verschiedene Krankheiten (u.a. Diphtherie, Tetanus, Keuchhusten, Hepatitis B und Masern) geimpft werden. Die Verhältnismäßigkeit wurde insbesondere mit dem Argument bejaht, dass die Impfungen auch diejenigen schützen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht selbst impfen lassen können.
Möglich ist eine Impfpflicht also grundsätzlich schon. Es kommt ganz darauf an, welches Ziel damit verfolgt wird und ob andere gleichwirksame aber mildere Mittel existieren, die weniger in die Grundrechte der Menschen eingreifen. Da wird sich dann u.a. die Frage stellen, was das mildere Mittel sein könnte. Wenn weiterhin alle (auch die geimpften Personen) eingeschränkt werden, oder wenn die noch übrig gebliebenen Impfgegner dazu verdonnert werden, sich endlich impfen zu lassen, damit wir aus der Pandemie rauskommen? Auch wenn die Maske mittlerweile zur Gewohnheit geworden ist, handelt es sich trotzdem um einen Eingriff in meine Grundrechte. Ebenso wie die Verpflichtung, den 3G Status vorweisen zu müssen oder nicht uneingeschränkt Freizeitaktivitäten nachgehen zu können.
Das Problem ist eher die Politik. Es ist politisch nicht gewollt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 18:04 (vor 1502 Tagen) @ markus
Wir sollten bei der Impfpflicht erstmal in Deutschland bleiben. Den EGMR sollte man da als letztes anrufen.
Derzeit sagt das BVerfG halt, dass die Prüfung noch läuft und man keine eA gewährt. Nicht mehr und auch nicht weniger. Das ist übrigens kein Präjudiz, wie die Kommunistenfreunde in Berlin beim Mietendeckel feststellen durften. Den hat das BVerfG auch nicht im Eilverfahren plattgemacht, sondern im ordentlichen Verfahren. Ein Fest.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 18:50 (vor 1502 Tagen) @ MarcBVB
Wir sollten bei der Impfpflicht erstmal in Deutschland bleiben. Den EGMR sollte man da als letztes anrufen.
Derzeit sagt das BVerfG halt, dass die Prüfung noch läuft und man keine eA gewährt. Nicht mehr und auch nicht weniger. Das ist übrigens kein Präjudiz, wie die Kommunistenfreunde in Berlin beim Mietendeckel feststellen durften. Den hat das BVerfG auch nicht im Eilverfahren plattgemacht, sondern im ordentlichen Verfahren. Ein Fest.
Ich gehe davon aus, dass auch das Hauptverfahren so entschieden wird und dabei auch Bezug genommen wird auf die EGMR Entscheidung. Der deutsche Gesetzgeber verfolgt ja im Prinzip die gleichen Ziele wie die Tschechen.
Vielleicht wird die Politik danach wach und denkt auch noch einmal über Coronaimpfungen nach. Es kann doch nun wirklich nicht sein, dass der Verbleib in der Pandemie mit allen Einschränkungen, die ja noch immer auch für geimpfte Personen existieren, ein milderes Mittel sein soll als der verpflichtende Ausweg aus der Pandemie für alle.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 19:08 (vor 1502 Tagen) @ markus
Wir sollten bei der Impfpflicht erstmal in Deutschland bleiben. Den EGMR sollte man da als letztes anrufen.
Derzeit sagt das BVerfG halt, dass die Prüfung noch läuft und man keine eA gewährt. Nicht mehr und auch nicht weniger. Das ist übrigens kein Präjudiz, wie die Kommunistenfreunde in Berlin beim Mietendeckel feststellen durften. Den hat das BVerfG auch nicht im Eilverfahren plattgemacht, sondern im ordentlichen Verfahren. Ein Fest.
Ich gehe davon aus, dass auch das Hauptverfahren so entschieden wird und dabei auch Bezug genommen wird auf die EGMR Entscheidung. Der deutsche Gesetzgeber verfolgt ja im Prinzip die gleichen Ziele wie die Tschechen.Vielleicht wird die Politik danach wach und denkt auch noch einmal über Coronaimpfungen nach. Es kann doch nun wirklich nicht sein, dass der Verbleib in der Pandemie mit allen Einschränkungen, die ja noch immer auch für geimpfte Personen existieren, ein milderes Mittel sein soll als der verpflichtende Ausweg aus der Pandemie für alle.
Ich habe zu einer Impfpflicht keine juristisch fundierte Meinung, habe aber durchaus Zweifel, ob der Staat mir den Piks, der grundsätzlich erstmal ne tatbestandliche Körperverletzung ist, vorschreiben darf.
Ich sehe in der Eilentscheidung jedenfalls kein Präjudiz. Das ist mE juristisch durchaus sehr spannend und den Harbarth-Senat kann man überhaupt nicht einschätzen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Fonzie, Münster, Samstag, 13.11.2021, 15:25 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Fonzie, Samstag, 13.11.2021, 15:29
Ein Faktor, der bei dir noch fehlt, sind die Personengruppen, die Intensivbetten belegen. Zur Zeit sind es viel mehr jüngere (ungeimpfte) Menschen, die die Betten im Schnitt länger blockieren, als das bei den Intensivpatienten im letzten Winter der Fall war. Dies ist auch immer mal wieder nachzulesen. Vermutlich sieht es bei den älteren Patienten mit Impfdurchbrüchen ebenfalls so aus, dass sie länger durchhalten, als die nicht geimpften Leute aus der gleichen Altersgruppe im letzten Herbst/Winter.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:20 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Mal 3 grundsätzliche Gedanken und Problemfelder:
Man ist bei den Intensivzahlen mit 2.863 Fällen aktuell bei ziemlich genau der Hälfte (!) des Spitzenwertes des Vorjahres (lässt man die Meldeverzögerung außer Acht). Dass jetzt schon so Alarm geschlagen werden muss, mag einerseits mit Corona zu tun haben (und den regionalen Spitzenwerten in Bayern, Sachsen und Thüringen), lässt sich angesichts der Zahlen aber nicht nur dadurch erklären. Teilweise liest man Artikel aus dem Saarland, dass die Intensivplätze voll sind, obwohl das Saarland kaum Corona-Intensivfälle hat, was dann offensichtlich ein generelles Problem ist. Falls die Aussagen aus den Krankenhäusern korrekt sind, hat man im Vergleich zum Vorjahr massiv Kapazitäten eingebüßt, was einem steuerungspolitischem Versagen gleichkommt. Wenn das Problem unter anderem auf die verringerten Kapazitäten zurückgeführt werden kann, wird man solche Probleme ab jetzt jeden Winter bekommen, unabhängig von der Durchimpfung der Bevölkerung.
Wie willst Du auf den Intensivstationen Personal zurück holen, das wegen der Überlastung durch die letzten Wellen gekündigt hat oder langzeiterkrankt ist? Diese Menschen haben zunächst eine normale Krankenpflegeausbildung gemacht und dann jahrelange Fortbildungen durchlaufen. Die kann man nicht so einfach ersetzen. Kurzfristig war da steuerungspolitisch wenig machen. Die Ursachen reichen vielfach Jahrzehnte zurück. In den Kliniken wurde systematisch Pflegepersonal abgebaut. Das ganze System ist auf Kante genäht. In anderen Ländern ist der Personalschlüssel deutlich besser als bei uns. Intensivstationen sind komplett eingespielt, da kann man nicht einfach mit Aushilfskräften arbeiten.
Dass es im Winter zu höheren Fallzahlen kommen wird, war den meisten klar, und wenn man sich die Zahlen (Inzidenz, Intensivfälle, etc.) aus Schleswig-Holstein, NRW oder Niedersachsen anschaut besteht da sicherlich kein Grund zur Panik. Die Werte waren erwartbar und absolut verkraftbar. Das Hauptproblem ist, dass Sachsen, Thüringen und Bayern massiv auf den Bund ausstrahlen, was Probleme für alle nach sich zieht - sowohl was die Gesamtwerte als auch was die Krankenhausbelegungen angeht. Abgesehen von den bestehenden Werten bin ich mir auch nicht sicher, wie groß der Wille der Exekutive dort ist, Maßnahmen bspw. in Restaurants, Stadien, Friseuren, etc. notfalls mit Polizei und Ordnungsämtern durchzusetzen.
Die Frage ist, wie entwickelt sich die Situation in den anderen Teilen Deutschlands in den nächsten Wochen und Monaten? Der 11.11. in den Karnevalshochburgen könnte auch bei uns in den nächsten Wochen einen deutlichen Schub auslösen. Die vorgesehenen Kontrollen haben nicht gegriffen. Letztendlich war der Zustrom unkontrolliert. Man kann nur hoffen, dass sich die Menschen freiwillig an die Auflagen behalten haben. Aber gerade bei den "Karnevalsverrückten" muss man leider mit allem rechnen.
Statt 2G+ (Impfen + Testen) bundesweit zu fordern, sollte gerade in den weniger betroffenen Ländern erstmal gescheites 2G mit entsprechenden Kontrollen eingeführt werden. Gerne kann auch der verpflichtende Booster kommen: Impfzertifikat läuft einfach dann ab 6 Monate (bzw. bei J&J früher) ab. Die meisten werden kein Problem mit einem Booster haben, möchten sich aber mit Impfung nicht mehr ständig testen lassen. Man wird sich wundern, wie viele dann zur Auffrischimpfung kommen.
Leider fehlt für Impfungen mittlerweile die Zeit. Wir haben nicht die Infrastruktur, um schnell zu boostern. Jetzt rächt sich die Schließung der Impfzentren in den meisten Bundesländern. Wie lange dauert es, bis man wenigstens die Verwundbarsten in unserer Gesellschaft geschützt hat? Wenn es schlimm kommt, dann deutlich zu lange.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 13:51 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Wie willst Du auf den Intensivstationen Personal zurück holen, das wegen der Überlastung durch die letzten Wellen gekündigt hat oder langzeiterkrankt ist? Diese Menschen haben zunächst eine normale Krankenpflegeausbildung gemacht und dann jahrelange Fortbildungen durchlaufen. Die kann man nicht so einfach ersetzen. Kurzfristig war da steuerungspolitisch wenig machen. Die Ursachen reichen vielfach Jahrzehnte zurück. In den Kliniken wurde systematisch Pflegepersonal abgebaut. Das ganze System ist auf Kante genäht. In anderen Ländern ist der Personalschlüssel deutlich besser als bei uns. Intensivstationen sind komplett eingespielt, da kann man nicht einfach mit Aushilfskräften arbeiten.
Wir sind uns ja vermutlich einig, dass irgendetwas in die Richtung passieren muss, ansonsten haben wir in allen kommenden Wintern die exakt gleiche Situation und Diskussion. Ich kenne nur die Zahl der verfügbaren Intensivplätze, und verglichen mit vergangenem Winter gibt es da tausende weniger Plätze. Gekündigte Fachkräfte zurückholen: Vermutlich schwierig bis nicht möglich. Einwanderung von Fachkräften aus Osteuropa (mit Hilfe von Abwerbungskampagnen) + bessere Arbeitsbedingungen, um zumindest mittelfristig wieder besser dazustehen, wäre das was mir spontan einfallen müsste, aber ich bin kein Experte was den Bereich angeht.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 14:06 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Wie willst Du auf den Intensivstationen Personal zurück holen, das wegen der Überlastung durch die letzten Wellen gekündigt hat oder langzeiterkrankt ist? Diese Menschen haben zunächst eine normale Krankenpflegeausbildung gemacht und dann jahrelange Fortbildungen durchlaufen. Die kann man nicht so einfach ersetzen. Kurzfristig war da steuerungspolitisch wenig machen. Die Ursachen reichen vielfach Jahrzehnte zurück. In den Kliniken wurde systematisch Pflegepersonal abgebaut. Das ganze System ist auf Kante genäht. In anderen Ländern ist der Personalschlüssel deutlich besser als bei uns. Intensivstationen sind komplett eingespielt, da kann man nicht einfach mit Aushilfskräften arbeiten.
Wir sind uns ja vermutlich einig, dass irgendetwas in die Richtung passieren muss, ansonsten haben wir in allen kommenden Wintern die exakt gleiche Situation und Diskussion. Ich kenne nur die Zahl der verfügbaren Intensivplätze, und verglichen mit vergangenem Winter gibt es da tausende weniger Plätze. Gekündigte Fachkräfte zurückholen: Vermutlich schwierig bis nicht möglich. Einwanderung von Fachkräften aus Osteuropa (mit Hilfe von Abwerbungskampagnen) + bessere Arbeitsbedingungen, um zumindest mittelfristig wieder besser dazustehen, wäre das was mir spontan einfallen müsste, aber ich bin kein Experte was den Bereich angeht.
Das Problem ist aber kurzfristig wird man hier keine Lösung hin bekommen. Auch in Osteuropa ist medizinisches Personal mittlerweile sehr knapp, die Abwerbung -bzw. Abwanderung ohne explizite Abwerbung- gibt es schon sehr lange.
Es besteht in dem Bereich ein ganz massiver Reformbedarf. Aber alles, was man jetzt in die Wege leitet, wird erst deutlich später greifen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Smeller, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 15:20 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Es besteht in dem Bereich ein ganz massiver Reformbedarf. Aber alles, was man jetzt in die Wege leitet, wird erst deutlich später greifen.
Das ist so ein weiteres Problem. Dann wird es nicht in die Wege geleitet, weil man ja was kurzfristiges will und langfristig schaut man weiter in die Röhre.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 15:32 (vor 1502 Tagen) @ Smeller
Das ist so ein weiteres Problem. Dann wird es nicht in die Wege geleitet, weil man ja was kurzfristiges will und langfristig schaut man weiter in die Röhre.
Und am Ende hat man sich weder kurzfristig noch langfristig vorbereitet. Und auch kurzfristig wäre es durchaus möglich gewesen, sich vorzubereiten um flexibel reagieren zu können. Stattdessen hat man jetzt solche hastig zusammengeschützen Aktionen, wie die in München.
Es ist einfach ein Armutszeugnis, dass man weniger Kapazitäten, als im letzten Winter hat.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 15:40 (vor 1502 Tagen) @ simie
Und am Ende hat man sich weder kurzfristig noch langfristig vorbereitet. Und auch kurzfristig wäre es durchaus möglich gewesen, sich vorzubereiten um flexibel reagieren zu können. Stattdessen hat man jetzt solche hastig zusammengeschützen Aktionen, wie die in München.
Es ist einfach ein Armutszeugnis, dass man weniger Kapazitäten, als im letzten Winter hat.
Warum hätte man sich vorbereiten sollen? Das war doch alles gar nicht absehbar.
Der Aufruf in München geht übrigens von der Klinik aus. Was hätte die denn im Vorfeld tun können?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 15:47 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Warum hätte man sich vorbereiten sollen? Das war doch alles gar nicht absehbar.
Es war aber auch nicht wirklich unwahrscheinlich. Natürlich hat wohl fast jeder mit einer höheren Impfquote gerechnet, garantiert war dies jedoch nicht. Zudem musste man auch bei einer höheren Impfquote damit rechnen, dass sich viele zusätzlich auch noch infizieren. Dieses Gelaber von NullCovid war doch nie Ernst zu nehmen.
Der Aufruf in München geht übrigens von der Klinik aus. Was hätte die denn im Vorfeld tun können?
Die Klinik selber trifft da noch die geringste Verantwortung. Versagt hat hier tatsächlich die Politik. Aber die träumte ja noch im Winter/Frühling von NullCovid.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 17:20 (vor 1502 Tagen) @ simie
Was hat das alles jetzt mit NullCovid zu tun? Und warum ist "das Gelaber von NullCovid" jetzt Schuld an der Notlage in München?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 18:09 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Die Hoffnung auf NullCovid war auch deshalb für die Politik so attraktiv, weil man mit einer solchen Strategie, hätte sie überhaupt eine Chance zur erfolgreichen Realisierung gehabt, vordergründig durch mit SarsCov2 gewesen wäre. Sich also eben nicht um so Belastendes wie Klinikbetten hätte kümmern müssen.
Dass man, auch nachdem klar war, dass NullCovid nur eine schöne Theorie ist, sich nicht vorbereitet hat, ist dann nur noch Versagen der Politik.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 13.11.2021, 18:40 (vor 1502 Tagen) @ simie
In Europa hat kein Land eine NullCovid-Strategie verfolgt. Das waren vor allem Australien und Neuseeland. Dort war das machbar, weil sich beide Länder aufgrund ihrer Insellage abschotten konnten. In Europa wäre NullCovid aufgrund grünen Grenzen und der Arbeitnehmerfreizügigkeit laut EU-Verträgen zum Scheitern verurteilt gewesen. Deshalb hat man es auch erst garnicht versucht. In Europa wurde und wird das „The hammer and the dance“-Prinzip angewandt, d.h. Lockerungen bei niedrigen Fallzahlen/niedriger Krankenhausbelegung (the dance) und strenge Einschränkungen bei hohen Fallzahlen/Auslastung des Gesundheitswesens (the hammer) - das Ganze im Wechsel, bis Corona überwunden ist.
Zur The Hammer and the Dance-Strategie zB der Niederlande: Universität Maastricht
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 18:55 (vor 1502 Tagen) @ Schnippelbohne
Das hat die Bundesregierung in einer kurzen Phase im letzten Winter jedoch durchaus anders gesehen. Was ja auch Folge der Zusammenstellung des damaligen Beratergremiums war. Dass eine solche Politik in Europa jedoch zum Scheitern verurteilt ist, ist dann jedoch schnell deutlich geworden. Wobei sich einzelne Elemente dieses Zieles in Deutschland durchaus gehalten haben, konnte man dann im Frühjahr und Sommer sehen, wo man im europäischen Vergleich sehr langsam geöffnet hat. Und da durchaus auch massive Kollateralschäden bei Kindern und Jugendlichen in Kauf genommen hat.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 13.11.2021, 19:04 (vor 1502 Tagen) @ simie
Das hat die Bundesregierung in einer kurzen Phase im letzten Winter jedoch durchaus anders gesehen. Was ja auch Folge der Zusammenstellung des damaligen Beratergremiums war. Dass eine solche Politik in Europa jedoch zum Scheitern verurteilt ist, ist dann jedoch schnell deutlich geworden. Wobei sich einzelne Elemente dieses Zieles in Deutschland durchaus gehalten haben, konnte man dann im Frühjahr und Sommer sehen, wo man im europäischen Vergleich sehr langsam geöffnet hat. Und da durchaus auch massive Kollateralschäden bei Kindern und Jugendlichen in Kauf genommen hat.
Quellen? Ich kann keine Quelle finden, nach der ausdrücklich NullCovid verfolgt worden wäre.
Spahn hielt NullCovid in Deutschland immer für unrealistisch (Begründung siehe mein vorheriger Post). Eine Quelle aus dem letzten Winter: Zeit
Und die The Hammer and the Dance-Strategie ist natürlich nicht überall mit denselben Grenzwerten angewandt worden. Da gab es innerhalb von Europa für jeden sichtbare Unterschiede.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 19:11 (vor 1502 Tagen) @ Schnippelbohne
Google Mal nach Brinkmann, Nagel, Meyer-Herrmann. Zumindest diese drei aus dem Beratergremium der Bundesregierung haben durchaus mit NullCovid geliebäugelt. Brinkmann hat dabei diesen Weg wohl am offensivsten präferiert.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 13.11.2021, 19:20 (vor 1502 Tagen) @ simie
Google Mal nach Brinkmann, Nagel, Meyer-Herrmann. Zumindest diese drei aus dem Beratergremium der Bundesregierung haben durchaus mit NullCovid geliebäugelt. Brinkmann hat dabei diesen Weg wohl am offensivsten präferiert.
Dass einzelne Berater mit NullCovid geliebäugelt haben, ist aber ein himmelweiter Unterschied zu deiner Behauptung, „die Politik“ habe von NullCovid geträumt. Brinkmann ist Virologin, Meyer-Herrmann Immunologe, Nagel Experte für Verkehrssystemplanung an der TU Berlin. Keiner der drei ist Politiker und erhört wurden sie von der Politik in dieser Frage auch nicht.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 19:40 (vor 1502 Tagen) @ Schnippelbohne
Google Mal nach Brinkmann, Nagel, Meyer-Herrmann. Zumindest diese drei aus dem Beratergremium der Bundesregierung haben durchaus mit NullCovid geliebäugelt. Brinkmann hat dabei diesen Weg wohl am offensivsten präferiert.
Dass einzelne Berater mit NullCovid geliebäugelt haben, ist aber ein himmelweiter Unterschied zu deiner Behauptung, „die Politik“ habe von NullCovid geträumt. Brinkmann ist Virologin, Meyer-Herrmann Immunologe, Nagel Experte für Verkehrssystemplanung an der TU Berlin. Keiner der drei ist Politiker und erhört wurden sie von der Politik in dieser Frage auch nicht.
Man sollte Zero-Covid allerdings auch nicht mit der No-Covid Strategie verwechseln. Letztere Strategie, sollte uns aus dem Dauerlockdown führen, indem mit entschiedenen Maßnahmen der R-Wert deutlich gesenkt wird und innerhalb möglichst kurzer Zeit die Welle gebrochen wird, um dann anschließend in den grünen Zonen wieder zu öffnen. Auch Drosten schlug vor ziemlich genau einem Jahr eine solche Strategie vor, er wurde aber nicht gehört. Die Strategie, die es hier gab, bestand dann daraus, lediglich so viel zu machen, bis sich der R-Wert um 1 pendelt. Mit der Folge, dass daraus quasi ein siebenmonatiger Dauerlockdown für bestimmte Bereiche wurde.
Inwieweit das Erfolg gehabt hätte, wissen wir nicht, da das gar nicht ausprobiert worden ist. Man hätte dafür einen R-Wert von weit unter 1 benötigt, damit das Zeitfenster tatsächlich sehr kurz ist. Ein Wert von 0,5 hätte z.B. eine deutliche Reduzierung der Neuinfektionen von 50% alle vier Tage gehabt. Aber dafür hätte man wahrscheinlich die Wirtschaft mit einbeziehen müssen. Und die war eine heilige Kuh, die nahezu unangetastet blieb.
Zero-Covid war das was Australien und Neuseeland gemacht haben. Da ging es tatsächlich darum, die Infektionen auf 0 herunterzufahren.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 19:24 (vor 1502 Tagen) @ Schnippelbohne
Keiner der drei ist Politiker und erhört wurden sie von der Politik in dieser Frage auch nicht.
Von Merkel zwischendurch durchaus. Glücklicherweise konnte sie sich in dieser Frage auch gegenüber den Bundesländern nicht durchsetzen.
Negative Folgen gab es dennoch. Und zwar für die Kinder und Jugendlichen, die deutlich länger als notwendig mit massiven Maßnahmen belegt wurden.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
majae, Muc, Samstag, 13.11.2021, 18:54 (vor 1502 Tagen) @ Schnippelbohne
In Europa hat kein Land eine NullCovid-Strategie verfolgt. Das waren vor allem Australien und Neuseeland. Dort war das machbar, weil sich beide Länder aufgrund ihrer Insellage abschotten konnten. In Europa wäre NullCovid aufgrund grünen Grenzen und der Arbeitnehmerfreizügigkeit laut EU-Verträgen zum Scheitern verurteilt gewesen.
Es hätte vielleicht funktionieren können, wenn Europa gemeinsam die NullCovid-Strategie verfolgt hätte. Sagen wir der komplette Schengen-Raum. Dessen Grenzen sind ja eh nicht offen. Aber das wäre politisch natürlich überhaupt nicht zu realisieren gewesen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 18:27 (vor 1502 Tagen) @ simie
Tut mir leid, aber ich kann dir beim besten Willen nicht folgen. Es gab hier doch gar keine NullCovid-Strategie. Weil irgendwer die Hoffnung darauf hatte, wurden Klinikbetten abgebaut?
Kapazitäten in Krankenhäusern werden zum einen abgebaut, weil sie Geld kosten, und weil die Krankenhäuser seit über 20 Jahren unter einem politisch gewollten enormen Kostendruck stehen, da sie profitorientiert arbeiten müssen. (Schönen Gruß an: "Alles privatisieren und weniger Staat".) Der zweite Grund ist die seit vielen Jahren bestehende massive personelle Unterbesetzung in allen Bereichen, die sich durch zahlreiche Kündigungen und Stellenreduzierungen im Rahmen der Coronaepidemie erheblich verschärft hat. Das alles hat nun wirklich nichts mit NullCovid zu tun.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 19:03 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Nein. Deine Beispiele natürlich nicht. Und das ist mir auch durchaus klar. Siehe auch meinen Beitrag weiter unten zu den Krankenhäusern.
Es kann mir jedoch keiner erzählen, dass es in einer der größten Krise, die dieses Land jemals erlebt hat, unmöglich ist, auch kurzfristig (wobei es ja eigentlich auch schon nicht mehr kurzfristig ist, wenn man die Länge der Krise betrachtet) und flexibel auf die Situation zu reagieren. Die Politik hätte diese Möglichkeit gehabt, wenn sie denn gewollt hätte.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 13.11.2021, 18:33 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Tut mir leid, aber ich kann dir beim besten Willen nicht folgen. Es gab hier doch gar keine NullCovid-Strategie. Weil irgendwer die Hoffnung darauf hatte, wurden Klinikbetten abgebaut?
Kapazitäten in Krankenhäusern werden zum einen abgebaut, weil sie Geld kosten, und weil die Krankenhäuser seit über 20 Jahren unter einem politisch gewollten enormen Kostendruck stehen, da sie profitorientiert arbeiten müssen. (Schönen Gruß an: "Alles privatisieren und weniger Staat".) Der zweite Grund ist die seit vielen Jahren bestehende massive personelle Unterbesetzung in allen Bereichen, die sich durch zahlreiche Kündigungen und Stellenreduzierungen im Rahmen der Coronaepidemie erheblich verschärft hat. Das alles hat nun wirklich nichts mit NullCovid zu tun.
Schönen Gruß auch an Lauterbach, der sich schon vor Jahren für die Schließung von Krankenhäusern ausgesprochen hat: „Durch eine Reduzierung der Zahl der Kliniken würden wir die Versorgung sicher nicht verschlechtern."
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 13:13 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Ja es ist ein riesiges Organisatorisches und Steuerungspolitisches Versagen. Und das seit etwas über eine, Jahrzehnt (als man das Verbot dass medizinische Einrichtungen Gewinn machen und diesen auch an die Besitzer (=Aktionäre) „auszahlen“ abschaffte). Damit wurde das Personal ebenso immer mehr auf Kante kalkuliert wie das in der restlichen Wirtschaft schon länger gemacht wird.
Letztes Jahr wurde da dann noch einmal richtig zugelangt, die Menschen im medizinischen Sektor haben auch nochmals mehr geleistet, oft auch mit der Hoffnung dass dadurch dass sie in denFokus rückten sich etwas an der Situation zum besseren ändern würde. Eher sogar noch das Gegenteil war der Fall.
Außer Klatschen und ein Lavendelbusch kam nichts dabei herum, weder bessere Bezahlung noch (und das ist den meisten sogar wichtiger) bessere Personalausstattung/Entlstung.
Und so sind da tatsächlich inzwischen nicht mehr Leute beschäftigt, sondern deutlich weniger, da viele auch „einfach nicht mehr können“. So sind die aktuellen Kapazitäten auf den Intensivstationen ca. bei 60-70% vom letzten Jahr.
Und ja, das wird uns noch lange beschäftigen. Vor allem weil eine FDP an der Regierung da jegliche Verbesserungen blockieren werden, aber auch die anderen Parteien Lösungen scheuen, da sie mit Mehrkosten für alle verbunden sein werden.
Da gibt es eine breite Verhinderungsmehrheit die auch weite Teile der Presse mit einschließt, das sieht man aktuell gut daran, wie wenig in den letzten Wochen über den Streik im Pfegetarifstreit in Berlin berichtet wurde…. (Ja man konnte durchaus auch Informationen finden, von totschweigen kann nicht die Rede sein. aber da es aktuell ein durchaus wichtiges Thema ist und es nirgendwo prominent platziert war zeigt die Einstellung dazu deutlich)
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 13:08 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Wie die Lage in den einzelnen Bundesländern und wie die Gesamtlage ist, das sieht man gut in der Grafik zur Einschätzung der Betriebssituation. Die Gesamtlage ist derzeit schlimmer als in den schlimmsten Phasen der zweiten und dritten Welle.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Wir haben dem Personal unvorstellbares abverlangt. Körperlich kaputt, Burnout bis zur Berufsunfähigkeit nehmen in dem Bereich schon seit 20 Jahren zu. Corona hat das noch einmal deutlich beschleunigt. Und es wird in der Tat schlimmer, denn in den nächsten Jahren gehen die geburtenstarken Jahrgänge in Rente. Nachwuchs ist aber nicht in Sicht. Da hilft auch nicht unbedingt mehr Geld. Den körperlich und mental anstrengenden Job wollen einfach immer weniger Menschen machen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 13:55 (vor 1502 Tagen) @ markus
Wie die Lage in den einzelnen Bundesländern und wie die Gesamtlage ist, das sieht man gut in der Grafik zur Einschätzung der Betriebssituation. Die Gesamtlage ist derzeit schlimmer als in den schlimmsten Phasen der zweiten und dritten Welle.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Wir haben dem Personal unvorstellbares abverlangt. Körperlich kaputt, Burnout bis zur Berufsunfähigkeit nehmen in dem Bereich schon seit 20 Jahren zu. Corona hat das noch einmal deutlich beschleunigt. Und es wird in der Tat schlimmer, denn in den nächsten Jahren gehen die geburtenstarken Jahrgänge in Rente. Nachwuchs ist aber nicht in Sicht. Da hilft auch nicht unbedingt mehr Geld. Den körperlich und mental anstrengenden Job wollen einfach immer weniger Menschen machen.
Wie oben auf den Post von Ulrich geantwortet: Irgendetwas muss ja passieren, ansonsten haben wir in Zukunft jeden Winter - corona-unabhängig - exakt die gleiche Situation. Ich bin kein Experte des Gesundheitssektors, mir würden selbst auch nur die klassischen Lösungen einfallen (Gehalt, Arbeitsbedingungen, Anwerbung in Osteuropa). Ob das der Weisheit letzter Schluss ist, kann ich nicht sagen. Fakt ist aber, dass wenn selbst in Bundesländern ohne nennenswerte Corona-Belegungen über die Auslastung geklagt wird, wir ganz grundlegende Probleme haben.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 14:00 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Wie gesagt: Ja wir haben ein grundlegendes Problem in dem Bereich. Und das wird zB von der Linkspartei (aber nicht nur von dieser) auch seit über eine, Jahrzehnt so benannt…
Aber das ist wie mit der Klimakrise: da warnen die Wissenschaftler auch seit den 1970er Jahren, und seit den 1990ern sogar praktisch einstimmig… passieren tut wenig…
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 14:12 (vor 1502 Tagen) @ RE_LordVader
Wie gesagt: Ja wir haben ein grundlegendes Problem in dem Bereich. Und das wird zB von der Linkspartei (aber nicht nur von dieser) auch seit über eine, Jahrzehnt so benannt…
Aber das ist wie mit der Klimakrise: da warnen die Wissenschaftler auch seit den 1970er Jahren, und seit den 1990ern sogar praktisch einstimmig… passieren tut wenig…
Also für die Klimakrise wird schon viel getan. Man ist ja nach Glasgow mit Privatjets und Boris hat schon darauf hingewiesen daß es 1 Minute vor 12 ist.
Von Obama gabs Standup-Comedy. Man kann jetzt wirklick nicht sagen daß nix dafür getan wurde.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Sascha, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 13:12 (vor 1502 Tagen) @ markus
Mit mehr Geld, bzw. einer gerechten Entlohnung kann man aber mehr Menschen animieren, diesen Beruf überhaupt zu ergreifen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 19:12 (vor 1502 Tagen) @ Sascha
Mit mehr Geld, bzw. einer gerechten Entlohnung kann man aber mehr Menschen animieren, diesen Beruf überhaupt zu ergreifen.
Beides. Geld und die Arbeitsbedingungen müssen passen. In den tarifgebundenen Krankenhäusers wird durchaus angemessen bezahlt. Aber die Bedingungen sind seit 20 Monaten unerträglich. Das schreckt halt sehr viele ab. Ich würde den Job auch nicht machen wollen. Auch nicht, wenn ich dort 1.000 Euro mehr bekäme als jetzt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
markus, Samstag, 13.11.2021, 13:16 (vor 1502 Tagen) @ Sascha
Dazu müsste zum einen das Geld im Gesundheitswesen auch bei Personal und Patient ankommen und nicht als Gewinn abgezogen werden… und zum Anderen bräuchte man auch mehr Geld….
Am besten natürlich durch Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenzen, denn es ist natürlich komplett unlogisch warum die die mehr Verdienen einen geringeren Lohnanteil zahlen sollen…
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 15:41 (vor 1502 Tagen) @ RE_LordVader
Es gab auch einmal eine Zeit, in der Krankenhäuser der Grundversorgung einem Gewinnverbot unterlagen. Aber das war ja böser Sozialismus und musste abgeschafft werden. Ohne zu bedenken, dass es in gewissen Bereichen problematisch ist, sich auf den Markt zu verlassen. Der Marktdruck führt nämlich dazu, dass man Krankenhäuser am gewinnträchtigsten knapp an oder sogar unter der notwendigen Kapazität, die in normalen Zeiten benötigt wird, betreibt. Ein Puffer für Krisen würde ja nur den Gewinn schmälern.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 12:43 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Mal 3 grundsätzliche Gedanken und Problemfelder:
Man ist bei den Intensivzahlen mit 2.863 Fällen aktuell bei ziemlich genau der Hälfte (!) des Spitzenwertes des Vorjahres (lässt man die Meldeverzögerung außer Acht). Dass jetzt schon so Alarm geschlagen werden muss, mag einerseits mit Corona zu tun haben (und den regionalen Spitzenwerten in Bayern, Sachsen und Thüringen), lässt sich angesichts der Zahlen aber nicht nur dadurch erklären. Teilweise liest man Artikel aus dem Saarland, dass die Intensivplätze voll sind, obwohl das Saarland kaum Corona-Intensivfälle hat, was dann offensichtlich ein generelles Problem ist. Falls die Aussagen aus den Krankenhäusern korrekt sind, hat man im Vergleich zum Vorjahr massiv Kapazitäten eingebüßt, was einem steuerungspolitischem Versagen gleichkommt. Wenn das Problem unter anderem auf die verringerten Kapazitäten zurückgeführt werden kann, wird man solche Probleme ab jetzt jeden Winter bekommen, unabhängig von der Durchimpfung der Bevölkerung.
Dass es im Winter zu höheren Fallzahlen kommen wird, war den meisten klar, und wenn man sich die Zahlen (Inzidenz, Intensivfälle, etc.) aus Schleswig-Holstein, NRW oder Niedersachsen anschaut besteht da sicherlich kein Grund zur Panik. Die Werte waren erwartbar und absolut verkraftbar. Das Hauptproblem ist, dass Sachsen, Thüringen und Bayern massiv auf den Bund ausstrahlen, was Probleme für alle nach sich zieht - sowohl was die Gesamtwerte als auch was die Krankenhausbelegungen angeht. Abgesehen von den bestehenden Werten bin ich mir auch nicht sicher, wie groß der Wille der Exekutive dort ist, Maßnahmen bspw. in Restaurants, Stadien, Friseuren, etc. notfalls mit Polizei und Ordnungsämtern durchzusetzen.
Statt 2G+ (Impfen + Testen) bundesweit zu fordern, sollte gerade in den weniger betroffenen Ländern erstmal gescheites 2G mit entsprechenden Kontrollen eingeführt werden. Gerne kann auch der verpflichtende Booster kommen: Impfzertifikat läuft einfach dann ab 6 Monate (bzw. bei J&J früher) ab. Die meisten werden kein Problem mit einem Booster haben, möchten sich aber mit Impfung nicht mehr ständig testen lassen. Man wird sich wundern, wie viele dann zur Auffrischimpfung kommen.
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Samstag, 13.11.2021, 13:46 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Was soll das für eine Zahl sein? 45 Prozent aller geimpften Personen haben trotzdem Corona bekommen?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 16:37 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Mob-Jenson, Samstag, 13.11.2021, 16:45
Was soll das für eine Zahl sein? 45 Prozent aller geimpften Personen haben trotzdem Corona bekommen?
Zahlen laut RKI. In den letzten 4 Wochen waren von den positiv Getesteten (über 18) 45% vollständig geimpft. Vollkommen klar, dass der Personenkreis hier auch wesentlich höher ist. Nun weiss man hier aber auch keine Dunkelziffer. Und natürlich sind auch prozentual wesentlich weniger Geimpfte hospitalisiert etc. Jedoch erstaunt mich das schon.
Daher fänd ich derzeit einen wöchentlichen Pflichttest für alle sinnvoll.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Samstag, 13.11.2021, 17:08 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Positiv getestet? Is das schlimm?
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 17:21 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Positiv getestet? Is das schlimm?
Es handelt sich hier um die sympthomatischen Fälle.
Ich frage mich nur wie hoch ist die Dunkelziffer? Geimpfte werden ja nicht zwingend getestet. Daher verstehe ich auch die Diskussion um 2G oder 3G nicht.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 17:37 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Positiv getestet? Is das schlimm?
Es handelt sich hier um die sympthomatischen Fälle.
Ich frage mich nur wie hoch ist die Dunkelziffer? Geimpfte werden ja nicht zwingend getestet. Daher verstehe ich auch die Diskussion um 2G oder 3G nicht.
Die Frage ist doch, welche Infektionsgefahr von Menschen ausgeht, die ohne Symptome bleiben, weil ihr Immunsystem den Erreger sehr frühzeitig besiegt. Und die Vermutung liegt nahe, dass diese Infektionsgefahr nicht sonderlich relevant ist. Schon zu Beginn der Pandemie hat man erkannt, dass die meisten Infizierten niemanden anstecken. Dafür aber eine Minderheit um so mehr.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 18:53 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Insbesondere, wenn die nur Kontakte mit ebenfalls geimpften Personen haben.
These: Wenn nur geimpfte Personen geimpfte Personen treffen und ungeimpfte ausgeschlossen werden, dann ist 2g absolut sicher.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 19:12 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Insbesondere, wenn die nur Kontakte mit ebenfalls geimpften Personen haben.
These: Wenn nur geimpfte Personen geimpfte Personen treffen und ungeimpfte ausgeschlossen werden, dann ist 2g absolut sicher.
"Absolut sicher" würde ich nicht unterschreiben. Wohl aber, dass das ganze keinen relevanten Einfluss auf das Infektionsgeschehen hätte. Insbesondere dann nicht, wenn rechtzeitig geboostert würde.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Tünn, Zuhause, Samstag, 13.11.2021, 17:16 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Positiv getestet? Is das schlimm?
Wenn ich die geimpften Personen die ich kenne, die mittlerweile positiv getestet wurden, von ihrer Infektion berichten dann ein ganz klares Nein.
Ausnahmslos alle ohne Symptome.
Edit: alle sogar innerhalb von wenigen Tagen wieder mit PCR freigetestet. Eine sogar nach drei Tagen nachdem ihr schnelltest und anschließender PCR negativ waren.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 16:53 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Jetzt habe ich den Ursprung des Missverständnisses: Du beziehst dich auf die symptomatischen Fälle.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 16:45 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Das stimmt definitiv nicht. Es gab in den letzten vier Wochen insgesamt ca 90000 Impfdurchbrüche. Wenn deine Prozentangabe stimmen würde, hätten wir aktuell deutlich weniger Infektionsfälle.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 16:50 (vor 1502 Tagen) @ simie
Das stimmt definitiv nicht. Es gab in den letzten vier Wochen insgesamt ca 90000 Impfdurchbrüche. Wenn deine Prozentangabe stimmen würde, hätten wir aktuell deutlich weniger Infektionsfälle.
Richtig. Und ca. 200.000 Fälle insgesamt lt. RKI. Macht 45%.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 16:54 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Siehe den Beitrag oben.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:48 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Was soll das für eine Zahl sein? 45 Prozent aller geimpften Personen haben trotzdem Corona bekommen?
Passen würde das höchstens zum Personenkreis über 60, der trotz Impfung so schwer erkrankt, dass er in eine Klinik eingeliefert werden muss. Aber selbst da liest man vielfach deutlich niedrigere Zahlen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:25 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Wir haben keine 45 Prozent Impfdurchbrüche. Allenfalls 45 Prozent geimpfte Personen über 60 auf den Intensivstationen. Nur sind in dieser Generation 85 Prozent geimpft, eventuell mittlerweile sogar mehr.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 16:40 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Wir haben keine 45 Prozent Impfdurchbrüche. Allenfalls 45 Prozent geimpfte Personen über 60 auf den Intensivstationen. Nur sind in dieser Generation 85 Prozent geimpft, eventuell mittlerweile sogar mehr.
Leider doch. Lies mal den RKI Wochenbericht vom Donnerstag durch. Dort steht es schwarz auf weiss.
Natürlich ist das in Relation zu sehen, dass es deutlich mehr Geimpfte als Impfverweigerer gibt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 13:02 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Woher kommen die 45%? Das RKI meldet hier eine geringere Anzahl.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 16:44 (vor 1502 Tagen) @ simie
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Woher kommen die 45%? Das RKI meldet hier eine geringere Anzahl.
Das RKI meldet 41,6% bei den 18-60jährigen und 60,9% bei den über 60jährigen. Macht in dem Bereich zusammen im Schnitt ca. 45%.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Goalgetter1990, Samstag, 13.11.2021, 12:46 (vor 1502 Tagen) @ Mob-Jenson
Mal 3 grundsätzliche Gedanken und Problemfelder:
Man ist bei den Intensivzahlen mit 2.863 Fällen aktuell bei ziemlich genau der Hälfte (!) des Spitzenwertes des Vorjahres (lässt man die Meldeverzögerung außer Acht). Dass jetzt schon so Alarm geschlagen werden muss, mag einerseits mit Corona zu tun haben (und den regionalen Spitzenwerten in Bayern, Sachsen und Thüringen), lässt sich angesichts der Zahlen aber nicht nur dadurch erklären. Teilweise liest man Artikel aus dem Saarland, dass die Intensivplätze voll sind, obwohl das Saarland kaum Corona-Intensivfälle hat, was dann offensichtlich ein generelles Problem ist. Falls die Aussagen aus den Krankenhäusern korrekt sind, hat man im Vergleich zum Vorjahr massiv Kapazitäten eingebüßt, was einem steuerungspolitischem Versagen gleichkommt. Wenn das Problem unter anderem auf die verringerten Kapazitäten zurückgeführt werden kann, wird man solche Probleme ab jetzt jeden Winter bekommen, unabhängig von der Durchimpfung der Bevölkerung.
Dass es im Winter zu höheren Fallzahlen kommen wird, war den meisten klar, und wenn man sich die Zahlen (Inzidenz, Intensivfälle, etc.) aus Schleswig-Holstein, NRW oder Niedersachsen anschaut besteht da sicherlich kein Grund zur Panik. Die Werte waren erwartbar und absolut verkraftbar. Das Hauptproblem ist, dass Sachsen, Thüringen und Bayern massiv auf den Bund ausstrahlen, was Probleme für alle nach sich zieht - sowohl was die Gesamtwerte als auch was die Krankenhausbelegungen angeht. Abgesehen von den bestehenden Werten bin ich mir auch nicht sicher, wie groß der Wille der Exekutive dort ist, Maßnahmen bspw. in Restaurants, Stadien, Friseuren, etc. notfalls mit Polizei und Ordnungsämtern durchzusetzen.
Statt 2G+ (Impfen + Testen) bundesweit zu fordern, sollte gerade in den weniger betroffenen Ländern erstmal gescheites 2G mit entsprechenden Kontrollen eingeführt werden. Gerne kann auch der verpflichtende Booster kommen: Impfzertifikat läuft einfach dann ab 6 Monate (bzw. bei J&J früher) ab. Die meisten werden kein Problem mit einem Booster haben, möchten sich aber mit Impfung nicht mehr ständig testen lassen. Man wird sich wundern, wie viele dann zur Auffrischimpfung kommen.
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Mit verpflichtendem Booster hätte man allerdings auch deutlich weniger Impfdurchbrüche. Man hat ja festgestellt, dass der Infektionsschutz mit der Zeit entsprechend abnimmt (gerade bei denen, die sich im Februar/März/April geimpft haben), was man mit dem Booster auffangen könnte. Und viele würden sich lieber boostern lassen, als sich ständig testen zu lassen. Was dann am Ende pandemie-bezogen effektiver ist, kann vermutlich niemand genau sagen.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 13.11.2021, 12:49 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Mal 3 grundsätzliche Gedanken und Problemfelder:
Man ist bei den Intensivzahlen mit 2.863 Fällen aktuell bei ziemlich genau der Hälfte (!) des Spitzenwertes des Vorjahres (lässt man die Meldeverzögerung außer Acht). Dass jetzt schon so Alarm geschlagen werden muss, mag einerseits mit Corona zu tun haben (und den regionalen Spitzenwerten in Bayern, Sachsen und Thüringen), lässt sich angesichts der Zahlen aber nicht nur dadurch erklären. Teilweise liest man Artikel aus dem Saarland, dass die Intensivplätze voll sind, obwohl das Saarland kaum Corona-Intensivfälle hat, was dann offensichtlich ein generelles Problem ist. Falls die Aussagen aus den Krankenhäusern korrekt sind, hat man im Vergleich zum Vorjahr massiv Kapazitäten eingebüßt, was einem steuerungspolitischem Versagen gleichkommt. Wenn das Problem unter anderem auf die verringerten Kapazitäten zurückgeführt werden kann, wird man solche Probleme ab jetzt jeden Winter bekommen, unabhängig von der Durchimpfung der Bevölkerung.
Dass es im Winter zu höheren Fallzahlen kommen wird, war den meisten klar, und wenn man sich die Zahlen (Inzidenz, Intensivfälle, etc.) aus Schleswig-Holstein, NRW oder Niedersachsen anschaut besteht da sicherlich kein Grund zur Panik. Die Werte waren erwartbar und absolut verkraftbar. Das Hauptproblem ist, dass Sachsen, Thüringen und Bayern massiv auf den Bund ausstrahlen, was Probleme für alle nach sich zieht - sowohl was die Gesamtwerte als auch was die Krankenhausbelegungen angeht. Abgesehen von den bestehenden Werten bin ich mir auch nicht sicher, wie groß der Wille der Exekutive dort ist, Maßnahmen bspw. in Restaurants, Stadien, Friseuren, etc. notfalls mit Polizei und Ordnungsämtern durchzusetzen.
Statt 2G+ (Impfen + Testen) bundesweit zu fordern, sollte gerade in den weniger betroffenen Ländern erstmal gescheites 2G mit entsprechenden Kontrollen eingeführt werden. Gerne kann auch der verpflichtende Booster kommen: Impfzertifikat läuft einfach dann ab 6 Monate (bzw. bei J&J früher) ab. Die meisten werden kein Problem mit einem Booster haben, möchten sich aber mit Impfung nicht mehr ständig testen lassen. Man wird sich wundern, wie viele dann zur Auffrischimpfung kommen.
Sehr richtig alles. 2G plus halte ich aber dennoch flächendeckend für richtig. Bei mittlerweile 45% Impfdurchbrüchen ab 18 Jahren wären zumindest wöchentliche Tests für alle sehr sinnvoll. Man kennt hier die Dunkelziffer einfach nicht.
Mit verpflichtendem Booster hätte man allerdings auch deutlich weniger Impfdurchbrüche. Man hat ja festgestellt, dass der Infektionsschutz mit der Zeit entsprechend abnimmt (gerade bei denen, die sich im Februar/März/April geimpft haben), was man mit dem Booster auffangen könnte. Und viele würden sich lieber boostern lassen, als sich ständig testen zu lassen. Was dann am Ende pandemie-bezogen effektiver ist, kann vermutlich niemand genau sagen.
Das eine schließt das andere ja nicht aus. Und ja, es scheint offensichtlich das Auffrischungsimpfungen zwingend nötig sind.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 12:37 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Auf den Punkt.
3 Gedanken zur aktuellen Lage!
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 12:30 (vor 1502 Tagen) @ Goalgetter1990
Du schreibst einiges Wahres.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:01 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Wenn man hier so querliest, stehen wir wirklich kurz vor dem Weltuntergang. Viel mehr geht echt nicht.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 12:40 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Wenn man hier so querliest, stehen wir wirklich kurz vor dem Weltuntergang. Viel mehr geht echt nicht.
Man sieht leider, von keinerlei Sachkompetenz getrübte Provokationen wirken.
Könnte ein langer Zweig des Threads werden.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:44 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Ja, Ulrich, ich weiß, dass du meinst, zu jedem Thema über ausgiebige Sachkompetenz zu verfügen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Sascha, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 13:10 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Persönliche Angriffe unterlassen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 13.11.2021, 12:10 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
bearbeitet von Frankonius, Samstag, 13.11.2021, 12:15
Niemand hier fordert "Alle zu". Es geht nur darum, dass die verdammten Regeln endlich kontrolliert werden und eine unsolidarische egozentrische Minderheit zu größten Teile vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen werden muss. Die Gesellschaft kann sich nicht länger von diesen Leuten auf der Nase rum tanzen lassen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 12:57 (vor 1502 Tagen) @ Frankonius
Seh ich ähnlich!
Sagte Fraktion „Sch**** drauf, ich will Spaß" kt
Juper, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 12:09 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
kt
Sagte Fraktion „Sch**** drauf, ich will Spaß" kt
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:10 (vor 1502 Tagen) @ Juper
Nö, ich hampel auch nicht überall rum, habe ich keine Lust zu. Aber ich fordere halt auch nicht vehement wieder Schließungen.
Wer sich dem impfen bisher verweigerte soll halt zusehen…
Sagte Fraktion „Sch**** drauf, ich will Spaß"
Juper, Berlin, Samstag, 13.11.2021, 12:28 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Also "Alles zu für Impfverweigerer"? Wär ich bei dir...
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:07 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Wenn man hier so querliest, stehen wir wirklich kurz vor dem Weltuntergang. Viel mehr geht echt nicht.
Eigentlich ist es ja umgekehrt die Querdenker und Impfgegner verharmlosen daß Ganze.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:09 (vor 1502 Tagen) @ NGM
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kapitän Haddock, Samstag, 13.11.2021, 12:05 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Wenn man hier so querliest, stehen wir wirklich kurz vor dem Weltuntergang. Viel mehr geht echt nicht.
Du checkst wirklich gar nichts. Geh doch deinen Müll bei Telegram posten.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 12:09 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
Bitte mal etwas mäßigen.
Wir würden hier auch gerne noch nächste Woche diskutieren.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 12:12 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Bitte mal etwas mäßigen.
Wir würden hier auch gerne noch nächste Woche diskutieren.
Provokanter Post wird halt dementsprechend beantwortet. Wer vernünftig diskutieren möchte, steigt anders in die Diskussion ein
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 12:21 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Ok bezog sich natürlich auf beide.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:08 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
Genau, jetzt wird man direkt in diese Ecke gestellt.
Ich bekomme am 9.12. meine dritte Impfung und fertig. Jeder hatte die Chance auf eine Impfung und die wirkt ja nachweislich.
Wer nicht will, der will halt nicht. Deswegen wieder alles zumachen? Nö, finde ich eben nicht.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 15:45 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Genau so siehts aus.
Sonst machen wir den Spaß nämlich ab sofort jeden Winter. Für immer.
2G, kostenloses Impfen. Fertig. Wer noch irgendwo rein will - Impfung. Wenn noch irgendwas mit Test gehen muss - PCR und selbst zahlen.
Testen für Geimpfte? Nein.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 12:55 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Genau, jetzt wird man direkt in diese Ecke gestellt.
Ich seh dich dadurch was du schreibst, überhaupt nicht als Querdenker/Impfverweigerer etc. und finds auch unfair, wenn du dazugezählt wirst.
Ich bekomme am 9.12. meine dritte Impfung und fertig. Jeder hatte die Chance auf eine Impfung und die wirkt ja nachweislich.
Die Impfung wirkt nicht immer vor schweren Verläufen und auch leichte Verläufe können nach aktuellen Wissensstand der Studien zu COVID Langzeitfolgen führen. (In einem Papier wird davon ausgegangen, dass ca. 10% der leichten bis mittleren Verläufe dennoch Langzeitfolgen auftreten. Es wird davon ausgegangen, dass bei Geimpften die Zahl und Schwere der Nachfolgen nochmal geringer ist, aber sicher ist das nicht.)
Wer nicht will, der will halt nicht. Deswegen wieder alles zumachen? Nö, finde ich eben nicht.
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen, allerdings schützt schon nach ca. 4 Monaten die Impfung nur noch zu 20% vor Infektion. Es sind auch viele Geimpfte betroffen und das finde ich unfair. Viele Menschen haben sich vorbildlich verhalten, die die es nicht tun - die die ungeimpft sind, sich an keine Maßnahmen halten - gefährden auch die Vorbildlichen.
Wenn sich freiwillig ungeimpfte nur selbst gefährden würden, wäre ich vllt ganz bei dir. Aber es sind auch geimpfte gefährdet.
Was hältst du denn von einem Lockdown für freiwillig Ungeimpfte?
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
quincy123, Samstag, 13.11.2021, 15:22 (vor 1502 Tagen) @ Fugazi1982
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen, allerdings schützt schon nach ca. 4 Monaten die Impfung nur noch zu 20% vor Infektion.
Quelle? Ich halte das für Unsinn.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 17:06 (vor 1502 Tagen) @ quincy123
Vielleicht hab ich’s missinterpretiert?
„ RESULTS
Estimated BNT162b2 effectiveness against any SARS-CoV-2 infection was negligible in the first 2 weeks after the first dose. It increased to 36.8% (95% confidence interval [CI], 33.2 to 40.2) in the third week after the first dose and reached its peak at 77.5% (95% CI, 76.4 to 78.6) in the first month after the second dose. Effectiveness declined gradually thereafter, with the decline accelerating after the fourth month to reach approximately 20% in months 5 through 7 after the second dose. Effectiveness against symptomatic infection was higher than effectiveness against asymptomatic infection but waned similarly. Variant-specific effectiveness waned in the same pattern. Effectiveness against any severe, critical, or fatal case of Covid-19 increased rapidly to 66.1% (95% CI, 56.8 to 73.5) by the third week after the first dose and reached 96% or higher in the first 2 months after the second dose; effectiveness persisted at approximately this level for 6 months.“
Primärquelle: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114114
Sekundärquelle: www.praxisvita.de/amp/biontech-wirkung-nur-noch-20-prozent-impfschutz-nach-4-monaten-20205.html
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 17:19 (vor 1502 Tagen) @ Fugazi1982
Vielleicht hab ich’s missinterpretiert?
„ RESULTS
Estimated BNT162b2 effectiveness against any SARS-CoV-2 infection was negligible in the first 2 weeks after the first dose. It increased to 36.8% (95% confidence interval [CI], 33.2 to 40.2) in the third week after the first dose and reached its peak at 77.5% (95% CI, 76.4 to 78.6) in the first month after the second dose. Effectiveness declined gradually thereafter, with the decline accelerating after the fourth month to reach approximately 20% in months 5 through 7 after the second dose. Effectiveness against symptomatic infection was higher than effectiveness against asymptomatic infection but waned similarly. Variant-specific effectiveness waned in the same pattern. Effectiveness against any severe, critical, or fatal case of Covid-19 increased rapidly to 66.1% (95% CI, 56.8 to 73.5) by the third week after the first dose and reached 96% or higher in the first 2 months after the second dose; effectiveness persisted at approximately this level for 6 months.“Primärquelle: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114114
Sekundärquelle: www.praxisvita.de/amp/biontech-wirkung-nur-noch-20-prozent-impfschutz-nach-4-monaten-20205.html
Zumindest laut RKI liegt ein Impfdurchbruch erst dann vor, wenn die entsprechende Person auch Covid-19-Symptome zeigt. Bei den asymptomatischen Infektionen arbeitet das Immunsystem so gut, dass es das Virus besiegt, bevor sich die zeigen können.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
majae, Muc, Samstag, 13.11.2021, 18:58 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Zumindest laut RKI liegt ein Impfdurchbruch erst dann vor, wenn die entsprechende Person auch Covid-19-Symptome zeigt. Bei den asymptomatischen Infektionen arbeitet das Immunsystem so gut, dass es das Virus besiegt, bevor sich die zeigen können.
Wenn ich das Drosten-Interview in der Zeit letztens richtig verstanden/in Erinnerung habe, sind asymptomatische Fälle auch gar kein Problem, sondern im Gegenteil sogar wünschenswert. Denn erst danach baut sich das Immunsystem langfristig gegen das Virus auf.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 13:03 (vor 1502 Tagen) @ Fugazi1982
Was hältst du denn von einem Lockdown für freiwillig Ungeimpfte?
Ehrlich gesagt nicht sehr viel, da ich aber allgemein nicht viel von Verbotspolitik halte.
Ein 2G+ Modell mit tatsächlichen Kontrollen wäre eher mein Favorit, unter der Bedingung, dass es dafür dann keine extremen Einschränkungen gibt…
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 17:15 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ehrlich gesagt nicht sehr viel, da ich aber allgemein nicht viel von Verbotspolitik halte.
Gesetzliche Verbote allgemein Ausschließen, einfach weil es Verbote sind, schränkt die politischen Möglichkeiten allerdings schon stark ein. Ich glaube es ist unwahrscheinlich, die Leute eigenverantwortlich - also ohne Verbote/Maßnahnen - bspw. zum impfen zu bekommen.
Ein 2G+ Modell mit tatsächlichen Kontrollen wäre eher mein Favorit, unter der Bedingung, dass es dafür dann keine extremen Einschränkungen gibt…
Wäre ich auf jeden Fall schonmal dabei. Ich finde es sollte auf alle Fälle mehr Druck auf Ungeimpfte geben, die dem sozialen Miteinander schaden..
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 17:49 (vor 1502 Tagen) @ Fugazi1982
Naja, wenn du es dann endlich mal strikt kontrollierst, ist das schon Druck genug, denke ich. Die Kontrollen fehlen einfach.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kapitän Haddock, Samstag, 13.11.2021, 12:13 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ist ja begrüßenswert, dass du geboostert wirst (ich im Januar), doch jetzt muss - zumindest teilweise - zugemacht werden, um die Trottel vor sich selbst zu schützen.
Du magst dich ja gern an die Seitenlinie stellen und denen beim Krepieren zusehen, der Staat hat aber anderes zu tun.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:14 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
Ist der Staat tatsächlich dafür verantwortlich, jeden vor sich selbst zu schützen, der das für sich frei entschieden hat?
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
markus, Samstag, 13.11.2021, 12:18 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ist der Staat tatsächlich dafür verantwortlich, jeden vor sich selbst zu schützen, der das für sich frei entschieden hat?
Es geht auch im Zweifel um dich. Plötzliche akute Dinge können dazu führen, dass ein Bett im Krankenhaus benötigt wird. Dumm nur, wenn dann keins mehr frei ist, weil dort schon alles durch Impfverweigerer und Coronaleugner belegt ist.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Braumeister, BaWü, Samstag, 13.11.2021, 12:28 (vor 1502 Tagen) @ markus
Da sind wir aber wieder bei einem generellen Problem, welches einfach viel zu wenig Beachtung bekommt.
Aktuell machen COVID Patienten 13% auf Intensivstationen aus. Aufgrund der Zurückhaltung die letzten Monate, sind andere Krankheiten weniger vertreten als üblich. Unsere Intensivstation haben also eine Reserve von keinen 15%, sonst würden wir die Diskussion ja gerade nicht führen müssen.
Mit ist klar, dass wir das nicht in dieser Pandemie kurzfristig gelöst bekommen, aber die Reserve muss einfach viel höher sein. Der volkswirtschaftliche Schäden ist doch jetzt uns bei neuen Maßnahmen viel höher, als dieses strukturelle Problem gewesen wäre.
Davon abgesehen verlange ich jetzt auch strenge 2G Regeln und Kontrollen. Jeder hatte die Möglichkeit sich seinen Termin zu holen und dort wo 2G gilt, führt es zu langen Schlangen an den Impfstationen.
Wir holen mit 2G also ein paar ungeimpfte aus dem öffentlichen Leben und schützen sie dort vor sich selbst und Andere und gleichzeitig heben wir unsere Impfquote.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
markus, Samstag, 13.11.2021, 12:52 (vor 1502 Tagen) @ Braumeister
Da sind wir aber wieder bei einem generellen Problem, welches einfach viel zu wenig Beachtung bekommt.
Aktuell machen COVID Patienten 13% auf Intensivstationen aus. Aufgrund der Zurückhaltung die letzten Monate, sind andere Krankheiten weniger vertreten als üblich. Unsere Intensivstation haben also eine Reserve von keinen 15%, sonst würden wir die Diskussion ja gerade nicht führen müssen.
Mit ist klar, dass wir das nicht in dieser Pandemie kurzfristig gelöst bekommen, aber die Reserve muss einfach viel höher sein. Der volkswirtschaftliche Schäden ist doch jetzt uns bei neuen Maßnahmen viel höher, als dieses strukturelle Problem gewesen wäre.
Wieviel Puffer möchtest du denn dauerhaft einbauen? 50% zusätzlich? 100 oder gar 200%? Und was machen wir dem ganzen Personal (vorausgesetzt man findet überhaupt genügend Leute) in den 99 Jahren, in denen gerade keine Pandemie ausbricht? Däumchen drehen und auf eine Pandemie warten? Ist es langfristig gesehen wirklich günstiger, dauerhaft das Gesundheitssystem massiv zu vergrößern, wenn im Schnitt nur alle 100 Jahre eine Pandemie kommt?
Nächste Frage: Bist du persönlich bereit, deutlich höhere Sozialabgaben zu bezahlen? Nur zur Erinnerung: Wir zahlen bereits neben der Lohnsteuer knapp 20% des Bruttolohns in die Sozialkassen ein. Der Arbeitgeber schießt noch einmal den gleichen Betrag dazu. Das sind fast 40% der Lohnkosten. Bist du bereit, daraus dauerhaft 50 oder 60% zu machen, weil im Schnitt alle 100 Jahre eine Pandemie ausbricht? Ich denke nicht, dass du mit dieser Idee viele begeistern wirst.
Stell dir mal vor, so etwas hätte es schon immer gegeben, und 50% des Personals dreht 99 Jahre Däumchen. Schnell käme die Forderung, dass der Staat doch bitte das Gesundheitssystem schlanker aufstellen soll und dass man im Fall der Fälle dann halt reagieren müsse. Schnell würde man darüber diskutieren, dass es nicht rational ist, ein System dauerhaft aufzublähen, nur weil vielleicht irgendwann mal eine Pandemie kommen könnte.
Solche Forderungen hören sich immer einfach an. Aber dass das alles massiv Geld kostet, das wird gerne vergessen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Braumeister, BaWü, Samstag, 13.11.2021, 14:06 (vor 1502 Tagen) @ markus
bearbeitet von Braumeister, Samstag, 13.11.2021, 14:09
Gegenfrage: Was kostet die Pandemie und wie lange hätte ich davon den größeren Personalaufwand in der Intensivpflege bezahlen können? Ich weiß es nicht, aber Volkswissenschaftler sollten und werden sich da Gedanken machen. Die Kosten trägst du und die kommende Generationen doch eh.
Insgesamt geht es mir aber darum, dass in den letzten Jahren massiv Plätze auf Intensivstationen verloren gingen, mit denen man nun das Problem nicht mehr hätte, zumindest nicht so schnell. Wenn die Pandemie aktuell 13% der Plätze ausmacht, obwohl andere Krankheiten und Dinge unterdurchschnittlich oft eingeliefert werden, dann haben wir offensichtlich ein strukturelles Problem, welches nach allem was man aus Gesprächen mit Freunden aus dem Bereich hört, ansonsten in 2-5 Jahren auch ohne Pandemie gesehen hätte. Eine neue große Grippewelle hätte da gereicht.
Dan reden wir ja auch nicht davon, dass in einzelnen Kliniken aktuell 100 Plätze sind und ich nun 120 will. Häufig sind da nur 5-6 Plätze und mit einem neuen Platz hätte man also schon mehr als 10% mehr.
Dazu kommen unfassbare Summen die in Bürokratie enden und sicherlich eingespart werden könnten.
Im übrigen sind die Kinderkliniken gerade wegen anderer Dinge am überlaufen - eine durch Kinderärzte angekündigte und erwartete Folge der massiven Einschränkungen der letzen 18 Monate für die Kinder.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
markus, Samstag, 13.11.2021, 14:36 (vor 1502 Tagen) @ Braumeister
Gegenfrage: Was kostet die Pandemie und wie lange hätte ich davon den größeren Personalaufwand in der Intensivpflege bezahlen können? Ich weiß es nicht, aber Volkswissenschaftler sollten und werden sich da Gedanken machen. Die Kosten trägst du und die kommende Generationen doch eh.
Wir haben hier gerade einmal einige wenige % Punkte BIP Verlust gehabt. Die große Pleitewelle blieb aus. Die Wirtschaft läuft erstaunlich gut, trotz Corona. Die Schulden, die aufgenommen wurden, werden durch die Inflation und das Wirtschaftswachstum problemlos getilgt. Bezahlen tun das indirekt alle Bürger, die zum einen viel Geld haben und zum anderen dieses Geld unverzinst irgendwo liegen haben. Wir sind trotz der angespannten Lage wirtschaftlich bisher gut durchgekommen. Von daher ist es für mich undenkbar, dass es sich rechnen kann, eine alle 100 Jahre auftretende Pandemie dauerhaft als Puffer mit einzubauen.
Insgesamt geht es mir aber darum, dass in den letzten Jahren massiv Plätze auf Intensivstationen verloren gingen, mit denen man nun das Problem nicht mehr hätte, zumindest nicht so schnell. Wenn die Pandemie aktuell 13% der Plätze ausmacht, obwohl andere Krankheiten und Dinge unterdurchschnittlich oft eingeliefert werden, dann haben wir offensichtlich ein strukturelles Problem, welches nach allem was man aus Gesprächen mit Freunden aus dem Bereich hört, ansonsten in 2-5 Jahren auch ohne Pandemie gesehen hätte. Eine neue große Grippewelle hätte da gereicht.Dan reden wir ja auch nicht davon, dass in einzelnen Kliniken aktuell 100 Plätze sind und ich nun 120 will. Häufig sind da nur 5-6 Plätze und mit einem neuen Platz hätte man also schon mehr als 10% mehr.
Die 10% würden bei weitem nicht ausreichen. Wenn man wirklich eine Pandemie mit einplanen möchte, damit sie ohne Gegenmaßnahmen einfach so durchlaufen kann, sind wir schnell bei mehreren 100%.
Dazu kommen unfassbare Summen die in Bürokratie enden und sicherlich eingespart werden könnten.Im übrigen sind die Kinderkliniken gerade wegen anderer Dinge am überlaufen - eine durch Kinderärzte angekündigte und erwartete Folge der massiven Einschränkungen der letzen 18 Monate für die Kinder.
Was wäre die Alternative gewesen? Man war gezwungen, Kontakte zu reduzieren. Sicherlich hätte man auch die Schulen offen lassen und dafür die Wirtschaft dicht machen können. Dann hätten wir aber heute auch Diskussionen, nur andere. Da können dann gerade unter den Durchschnittsverdienern ganz schnell mal die eigenen Finanzen um die Ohren fliegen, einschließlich Privatinsolvenz und Zwangsversteigerung, wenn man plötzlich die Raten nicht mehr zahlen kann und vor dem Ruin steht. Der Rattenschwanz Arbeitsplatz weg, 60% Arbeitslosen- oder Kurzarbeitergeld, finanziell nicht mehr über die Runden kommen und wegen Zwangsversteigerung raus aus der Wohnung müssen, die eigentlich als Altersvorsorge diente, sind dann letzten Endes Dinge, die man hier unter keinen Umständen wollte. Gerade der durchschnittliche Deutsche hat doch so gut wie nichts auf der hohen Kante. Ganz im Gegenteil. Da werden oft 100% Finanzierungen so weit auf Kante genäht, dass der Jobverlust ziemlich schnell die eigene Existenz gefährdet. Das Hamsterrad wollte man auf keinen Fall stoppen. Ausbaden mussten das dann die Schulen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Braumeister, BaWü, Samstag, 13.11.2021, 18:17 (vor 1502 Tagen) @ markus
Ich schreibe nirgendwo, dass ich keine Maßnahmen in einer Pandemie erwarte. Wenn aber 70% geimpft und einige Genesen sind, dann sollte dass das System eigentlich schon verkraften
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
markus, Samstag, 13.11.2021, 18:41 (vor 1502 Tagen) @ Braumeister
Ich schreibe nirgendwo, dass ich keine Maßnahmen in einer Pandemie erwarte. Wenn aber 70% geimpft und einige Genesen sind, dann sollte dass das System eigentlich schon verkraften
Du unterschätzt gerade die größte Kraft des Universums. Delta hat einen so hohen R-Wert, dass auch 70% geimpfte Personen alleine nicht ausreichend sind, den R-Wert auf unter 1 zu drücken. Da benötigt man entweder zusätzlich Maßnahmen, oder aber eine deutlich höhere Impfquote. Um die Dimensionen in Zahlen auszudrücken: Knapp 25 Millionen ungeschützter Menschen würden sich bei ungebremster exponentieller Ausbreitung ziemlich zeitnah anstecken. Man hätte ziemlich schnell einen sehr hohen Peak von vielen Millionen Menschen gleichzeitig erreicht. Demgegenüber stehen nur einige Tausend Intensivbetten. Selbst wenn dann nur 2% davon ein Intensivbett benötigen, würde das einfach nicht ausreichen. Wäre die Ausbreitung linear und nicht exponentiell, wäre das was ganz anderes. Aber es ist leider nicht wie bei Verkehrstoten, Alkohol- und Zigaretten Toten linear. Das sind Gefahren, die viel planbarer sind.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 18:24 (vor 1502 Tagen) @ Braumeister
Ich schreibe nirgendwo, dass ich keine Maßnahmen in einer Pandemie erwarte. Wenn aber 70% geimpft und einige Genesen sind, dann sollte dass das System eigentlich schon verkraften
Dazu ist Delta zu ansteckend. Ohne Maßnahmen läuft dieser Erreger bei den Ungeimpften durch, bis alle "durchseucht" sind. Mit entsprechend fatalen Folgen für das Gesundheitssystem.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 18:42 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Ich schreibe nirgendwo, dass ich keine Maßnahmen in einer Pandemie erwarte. Wenn aber 70% geimpft und einige Genesen sind, dann sollte dass das System eigentlich schon verkraften
Dazu ist Delta zu ansteckend. Ohne Maßnahmen läuft dieser Erreger bei den Ungeimpften durch, bis alle "durchseucht" sind. Mit entsprechend fatalen Folgen für das Gesundheitssystem.
Leider ist bei den absichtlich Ungeimpften ein "selbst schuld" nicht möglich. Ich habe auf diese Egoisten keine Lust mehr.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Problembaer, Ort, Samstag, 13.11.2021, 12:11 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Wer nicht will, der will halt nicht.
Nein so einfach ist es nicht.
Diese Personen sind eine Gefahr für die Gesellschaft. Also konsequent ausschließen oder zur Impfung zwingen.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:12 (vor 1502 Tagen) @ Problembaer
Deswegen darf man für geimpfte oder Kinder aber nicht wieder alles dicht machen. Darum gehts mir
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
micha87, bei Berlin, Sonntag, 14.11.2021, 06:32 (vor 1501 Tagen) @ Kurt C. Hose
Deswegen darf man für geimpfte oder Kinder aber nicht wieder alles dicht machen. Darum gehts mir
Wir haben aber nicht das Privileg uns mit "Corona" an den Tisch zu setzen und zu verwandeln was den geht bzw. eben nicht. Bei den Schulen bin ich auch dafür zu schauen wie es möglich ist den Betrieb weiter am Laufen zu halten, im Sommer hat man es aber nicht für nötig gehalten deutschlandweit in den Räumen nachzurüsten wo die Möglichkeit dafür besteht.
Für viele Fehleinschätzungen bekommen wir nun abermals die Quittung und das durch jene die nicht bereit sind sich impfen zu lassen.
In der Folge müssen Veranstaltungen in den Innenräumen wieder reduziert werden und auch Spreader-Events wie der Karneval in Köln lösen nur Kopfschütteln bei mir aus.
In der aktuellen Situation heißt es sich in Verzicht zu üben und da geht es uns vergleichsweise noch gut, da wir weiter die Möglichkeit haben uns grundlegend mit Essen zu versorgen. Ein Job ist wichtig um sich selbst finanzieren zu können, ein Menschenleben ist aber wichtiger den wir haben nur dieses eine auf Erden.
Jene die nicht bereit sind bzw. über keinen gültigen Impfstatus verfügen können wir nicht die Notversorgung verwehren im Bedarfsfall. Dies alles geht dann auf Kosten jener die trotz Impfung nun schwer erkranken, jenen sollte die bestmögliche Versorgung bekommen können, aber Nicht-Geimpfte haben da leider etwas dagegen und beanspruchen nun das dringend notwendige Personal. Das ist ein dermaßen asoziales Verhalten von den Ungeimpften, aber eine freiheitliche Gesellschaft muss auch jene ertragen können.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 12:10 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Genau, jetzt wird man direkt in diese Ecke gestellt.
Ich bekomme am 9.12. meine dritte Impfung und fertig. Jeder hatte die Chance auf eine Impfung und die wirkt ja nachweislich.
Wer nicht will, der will halt nicht. Deswegen wieder alles zumachen? Nö, finde ich eben nicht.
Es geht nicht um Dich, mich uns Geimpften, es geht um die Menschen in den KKHs, die die Idioten betreuen müssen, obwohl sie dort gar nicht liegen müssten.
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Kurt C. Hose, Samstag, 13.11.2021, 12:11 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Na das gilt aber ja nicht exklusiv für Corona…
Fraktion „Alles zu“ ist wieder unterwegs
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 12:14 (vor 1502 Tagen) @ Kurt C. Hose
Na das gilt aber ja nicht exklusiv für Corona…
Doch, weil die Corona-Pfeifen alle geballt die KKHs fluten, da kommt nicht hier und da mal einer rein. Außerdem gibt es noch andere Krankheiten um die sich die Ärtze kümmern müssTen, aber nein, weil die Pfeifen sich nicht impfen lassen wollen, müssen geplante OPs verschoben werden, Patienten müssen woanders hin, weil die Betten belegt sind
Meine Toleranz ist am Ende...
fallrückzieher, Samstag, 13.11.2021, 11:46 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Ich würde mich wirklich als toleranten Menschen beschreiben. Weltanschauung, Religion, sexuelle Orientierung, ja sogar die Anhängerschaft der völlig falschen Farben im Fußball kann ich akzeptieren, solange und soweit man sich mit beiden Beinen auf dem Boden unserer Verfassung bewegt und man mich zugleich in meiner Lebensführung nicht nachhaltig beeinträchtigt. "Jeder nach seiner Fasson" wie Friedrich der II einst sagte.
Auch beim Thema "Impfen" habe ich dies lange so gehalten. Auch wenn ich nicht verstehen konnte, wie man diesen persönlichen Ausweg aus der Pandemie ausschlägt, so habe ich doch irritiert und schulterzuckend hingenommen, dass es diese Haltung selbst bei eigentlich recht rationalen Menschen im beruflichen Umfeld gibt. Im privaten Dunstkreis gab es diese Fälle glücklicherweise praktisch gar nicht.
Mit dieser Toleranz ist bei mir jetzt Schluss, da es sich deutlich abzeichnet, dass meine Lebensführung durch die zunehmende Belegung der Intensivstationen mit ungeimpften Menschen eben doch massiv beeinträchtigt wird. Weihnachtsmärkte, Weihnachtskonzerte, Veranstaltungen im ersten Quartal 22 stehen selbst unter 2G-Bedingungen auf dem Spiel. Als nebenberuflicher Musiker ist eine verlässliche Planung schon wieder komplett dahin. Viele befreundete hauptberufliche Kunsthandwerker bangen bereits wieder um die Existenz. Ich bin nicht mehr bereit das hinzunehmen und erwarte von der Politik, dass sie nun endlich die Rechte und Erwartungen des weit überwiegenden Teils der Gesellschaft verteidigt.
In unserer Region haben die Karnevalsvereine eine große Impfaktion organisiert und intensiv beworben. Auch um für die Durchführung ihrer 2G-Veranstaltungen im neuen Jahr zu kämpfen. Neben erfreulich vielen Booster-Impfungen konnten dabei nur eine Handvoll Erstimpfungen durchgeführt werden. Diese Verweigerung eines Teils der Gesellschaft, aus dieser verfluchten Situation gemeinsam rauszukommen, muss jetzt drastische Konsequenzen haben.
Meine Toleranz ist am Ende...
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 13:11 (vor 1502 Tagen) @ fallrückzieher
Danke für den Text! Seh ich ganz ähnlich.
Meine Toleranz ist am Ende...
Kapitän Haddock, Samstag, 13.11.2021, 12:03 (vor 1502 Tagen) @ fallrückzieher
Im privaten Dunstkreis gab es diese Fälle glücklicherweise praktisch gar nicht.
Leider habe ich Impfverweigerer in Bekannten- und Verwandtenkreis. Im Letzteren Fall nicht sehr helle und ich weiß, dss ich bei denen nichts erreichen kann, deshalb versuche ich es erst gar nicht.
Diese Verweigerung eines Teils der Gesellschaft, aus dieser verfluchten Situation gemeinsam rauszukommen, muss jetzt drastische Konsequenzen haben.
Ich stimme absolut zu, vor allem würde ich mir wünschen, dass man möglichst viele Hauptakteure der Desinformation strafrechtlich dranbekommt.
An der Impfpflicht führt kein Weg mehr vorbei.
Meine Toleranz ist am Ende...
Fugazi1982, Ort, Samstag, 13.11.2021, 13:07 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
Impfpflicht könnte Verfassungsrechtlich schwierig werden (ich sag nicht unmöglich, dass weiß ich nicht). Ich denke Lockdown für Ungeimpfte, bei Coronakrankheit unbezahlter Urlaub für Ungeimpfte und flächendeckend streng kontrollierte 2G-Maßnahmen wären realistischer durchzusetzen.
Ich würde mir wünschen, dass sich alle aus Überzeugung impfen - aber das schätze ich als unrealistisch ein. Und ich finde die geimpften und die Leute, die sich angestrengt haben, die Maßnahmen einzuhalten müssen geschützt werden - und evtl. auch der ein oder andere vor sich selbst.
Tyrannei der Ungeimpften
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 12:00 (vor 1502 Tagen) @ fallrückzieher
Von Montgomery perfekt auf den Punkt gebracht. Auch wenn die Verweigerer das als den nächsten Schritt zu vor dem 2. Weltkrieg aufgefasst hatten und sie sich nun als die Juden 2.0 sehen, irgendwann reißt auch den Vernünftigen mal die Gedultsschnurr.
Brandbrief
donotrobme, Samstag, 13.11.2021, 11:25 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
35 Wissenschaftler appellieren an Bund und Länder und fordern einen Corona-Kurswechsel.
Brandbrief
Und Lindner? Christian Lindner erklärte gestern in den Tagesthemen, dass Ausgangssperren und Kontaktbeschränkungen nach wissenschaftlichen Untersuchungen keine Wirksamkeit haben. Ich verstehe, wenn man gegen Kontaktbeschränkungen ist, aber zu behaupten, dass Kontaktbeschränkungen keine Wirksamkeit bei der Übertragung von Infektionskrankheiten haben, ist schon ziemlich dreist.
Leider werden in den nächsten Jahren auch beim Thema Klimakrise die wissenschaftsfeindlichen Leuten wie Lindner, Wissing, Nicola Beer und Kubicki den Ton angeben.
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 14:32 (vor 1502 Tagen) @ haweka
"Wir dürfen Ungeimpfte nicht schlechter stellen"
"in der bisherigen Pandemie zu keinem Zeitpunkt zu einer wirklichen Überlastung des Systems gekommen"
"aktuell haben wir keinen bundesweiten Engpass"
" Einigen Kliniken droht eine Überlastung, aber das gesamte System ist stabil."
"Wir haben laut DIVI-Intensivregister eine Notfallreserve von 10.000 Betten. Diese sollten wir jetzt aktivieren."
Dazu das wissenschaftsfeindliche Geseiere, dass von Geimpften doch im Grunde fast die gleiche Antsteckungsgefahr ausgehen würde wie von nicht Geimpften, und, und, und.
Wenn ich jetzt ganz spontan das schreiben würde was mir zu Kubicki einfällt, dann würde ich hier im hohen Bogen aus dem Forum fliegen. Nur so viel: Am besten macht Herr Kubicki in Berlin eine WG mit Frau Wagenknecht und Frau Weidel auf.
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 16:20 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Paradebeispiel des alten weißen Mannes. Passt auf erschreckend viele Politiker.
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Ulrich, Sonntag, 14.11.2021, 07:42 (vor 1501 Tagen) @ Talentförderer
Paradebeispiel des alten weißen Mannes. Passt auf erschreckend viele Politiker.
Wolfgang Kubicki ist mittlerweile so durch den Wind, ähnliche Positionen wie seine wirst Du bei CDU, CSU, SPD oder Grünen wohl kaum finden. Und selbst für die FDP ist das extrem. Auch wenn dort auch andere den Ernst der Lage ebenfalls nicht erkannt haben.
Könnte übrigens u.a. daran liegen, von wem man sich in Sachen Pandemie beraten lässt: https://www.bundestag.de/presse/hib/858390-858390
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Eisen, DO, Samstag, 13.11.2021, 21:19 (vor 1502 Tagen) @ Talentförderer
Von der Sorte haben noch vielzuvielegroßen Einfluss. Die Generation meiner Eltern. Sollen wie meine Eltern gefälligst in Rente gehen. Gruselig, dass Fritz Merz nun such den dritten Anlauf zum CDU Vorsitz nimmt. Ein ewig gestriger mit Rezepten vor 30 Jahren.
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 14:50 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
"Wir dürfen Ungeimpfte nicht schlechter stellen"
"in der bisherigen Pandemie zu keinem Zeitpunkt zu einer wirklichen Überlastung des Systems gekommen"
"aktuell haben wir keinen bundesweiten Engpass"
" Einigen Kliniken droht eine Überlastung, aber das gesamte System ist stabil."
"Wir haben laut DIVI-Intensivregister eine Notfallreserve von 10.000 Betten. Diese sollten wir jetzt aktivieren."Dazu das wissenschaftsfeindliche Geseiere, dass von Geimpften doch im Grunde fast die gleiche Antsteckungsgefahr ausgehen würde wie von nicht Geimpften, und, und, und.
Wenn ich jetzt ganz spontan das schreiben würde was mir zu Kubicki einfällt, dann würde ich hier im hohen Bogen aus dem Forum fliegen. Nur so viel: Am besten macht Herr Kubicki in Berlin eine WG mit Frau Wagenknecht und Frau Weidel auf.
Der Mann ist durch, war letztens bei Illner, da ist nichts mehr übrig von dem noch vor einpaar Jahren durchaus sympathischen Mann. Gruselig was aus ihm geworden ist, da fehlt nicht mehr viel um komplett abzudriften
Unsägliches Interview mit Kubicki beim Spiegel - hinter der Paywall.
Eisen, DO, Samstag, 13.11.2021, 21:01 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Und so einer ist Vizepräsident des Bundestags! Der Inbegriff des Upper-Class Machos. 2013 hat er mich als Fachanwalt für Steuerstrafrecht erhellt im Zuge des Hoeness Verfahrens.
Seitdem nur noch Blubb Blubb.
Brandbrief
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:33 (vor 1502 Tagen) @ haweka
35 Wissenschaftler appellieren an Bund und Länder und fordern einen Corona-Kurswechsel.
BrandbriefUnd Lindner? Christian Lindner erklärte gestern in den Tagesthemen, dass Ausgangssperren und Kontaktbeschränkungen nach wissenschaftlichen Untersuchungen keine Wirksamkeit haben. Ich verstehe, wenn man gegen Kontaktbeschränkungen ist, aber zu behaupten, dass Kontaktbeschränkungen keine Wirksamkeit bei der Übertragung von Infektionskrankheiten haben, ist schon ziemlich dreist.
Leider werden in den nächsten Jahren auch beim Thema Klimakrise die wissenschaftsfeindlichen Leuten wie Lindner, Wissing, Nicola Beer und Kubicki den Ton angeben.
Ich hätte mich gerne geirrt. Aber es zeigt sich ein weiteres Mal, dass Christian Lindner nicht willens und/oder nicht in der Lage ist, komplexe Zusammenhänge nachzuvollziehen. Statt dessen produziert er lieber große Sprüche. Und Kubicki, Wissing und Co. sind ähnlich gestrickt. Mittlerweile zieht die FDP leider SPD und Grüne massiv mit herunter. Auch, weil diese beiden Parteien zu viel Rücksicht auf Lindner nehmen. Im Extremfall scheitert das Projekt Ampel noch vor dem eigentlichen Start.
Brandbrief
bobschulz, MS, Samstag, 13.11.2021, 13:39 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
35 Wissenschaftler appellieren an Bund und Länder und fordern einen Corona-Kurswechsel.
BrandbriefUnd Lindner? Christian Lindner erklärte gestern in den Tagesthemen, dass Ausgangssperren und Kontaktbeschränkungen nach wissenschaftlichen Untersuchungen keine Wirksamkeit haben. Ich verstehe, wenn man gegen Kontaktbeschränkungen ist, aber zu behaupten, dass Kontaktbeschränkungen keine Wirksamkeit bei der Übertragung von Infektionskrankheiten haben, ist schon ziemlich dreist.
Leider werden in den nächsten Jahren auch beim Thema Klimakrise die wissenschaftsfeindlichen Leuten wie Lindner, Wissing, Nicola Beer und Kubicki den Ton angeben.
Ich hätte mich gerne geirrt. Aber es zeigt sich ein weiteres Mal, dass Christian Lindner nicht willens und/oder nicht in der Lage ist, komplexe Zusammenhänge nachzuvollziehen. Statt dessen produziert er lieber große Sprüche. Und Kubicki, Wissing und Co. sind ähnlich gestrickt. Mittlerweile zieht die FDP leider SPD und Grüne massiv mit herunter. Auch, weil diese beiden Parteien zu viel Rücksicht auf Lindner nehmen. Im Extremfall scheitert das Projekt Ampel noch vor dem eigentlichen Start.
Aber besser die Ampel scheitert, als dass die (für die nicht gut Situierten Sinn-)Freien Demokraten mitregieren. Ihre liberalen Gedanken (abgesehen von den rein marktliberalen!) in Ehren, aber derzeit ist Freiheit eher Priorität 1c als 1.
Heute morgen eine Satiresendung gehört, die Kubicki als Gesundheitsminister nannte. Klar ein würdiger Spahn-Nachfolger, aber muss man das sein oder wäre Kompetenz nicht auch mal was?
Brandbrief
Eisen, DO, Samstag, 13.11.2021, 21:57 (vor 1502 Tagen) @ bobschulz
Der kompetenteste Gesundheitspolitiker ist wohl Karl Lauterbach, Epidemiologe und Professor für Gesundheitsökonomie. Und ich bin mir sicher, dass er absolut chancenlos auf das Amt ist. Da zählen persönliche Seilschaften und Quoten, traurig aber wahr.
Brandbrief
simie, Krefeld, Sonntag, 14.11.2021, 12:06 (vor 1501 Tagen) @ Eisen
Lauterbach mag in einigen Bereichen sehr kompetent sein. Hat aber auch Schwächen, die es unwahrscheinlich erscheinen lassen, dass er eine solche Behörde, wie es ein Ministerium ist, leiten könnte. Er scheint eine sehr schwierige Persönlichkeit zu haben.
Brandbrief
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 22:05 (vor 1502 Tagen) @ Eisen
Der kompetenteste Gesundheitspolitiker ist wohl Karl Lauterbach, Epidemiologe und Professor für Gesundheitsökonomie. Und ich bin mir sicher, dass er absolut chancenlos auf das Amt ist. Da zählen persönliche Seilschaften und Quoten, traurig aber wahr.
Als Gesundheitsminister benötigt man auch die Fähigkeit, eine große Behörde gut zu führen. Ob Lauterbach dazu in der Lage wäre, das weiß ich nicht.
Zudem habe ich teilweise den Eindruck gehabt, dass Lauterbach schlecht einschätzen kann, wie groß Risiken tatsächlich sind, Stichwort z.B. Masken draußen. In größeren Gruppen gibt es mit Sicherheit ein Restrisiko durch Tröpfcheninfektion. Aber in geschlossenen Räumen dürften Aerosole deutlich kritischer sein. Und wenn alles gefährlich sein soll, dann kann schnell das Gefühl dafür verloren gehen, wo die tatsächlichen Risiken liegen.
In den letzten Wochen ist Lauterbach zudem seltsam still geworden. Und das, obwohl die Zahlen schon länger für den Winter schlimmes befürchten ließen.
Brandbrief
Eisen, DO, Samstag, 13.11.2021, 22:13 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Ich beziehe mich in meiner Einschätzung jetzt nicht nur auf Corona. Ich fände es generell gut, wenn ein Minister vom Fach ist. Das krasseste Beispiel ist Peter Altmaier, der hatte schon 5 Ministerposten oder so, der macht alles, kann nichts. Lauterbach hat unbestritten Expertise im Bereich Gesundheitspolitik. Jetzt in Corona geht mir zwischendurch seine Omnipräsenz und seine Schwarzmalerei auf den Keks, aber erhalte auch oft recht ( manchmal nicht).
Ob er eine Behörde gut führen kann? Weiß ich nicht. Ist das eine Voraussetzung? Theoretisch sollte das so sein, praktisch erfüllt das kaum ein Minister.
Brandbrief
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 12:59 (vor 1502 Tagen) @ haweka
Zunächst mal vielen Dank für den Link. Den Brandbrief kann man nur wirklich nur unterschreiben. Im wesentlichen ist das ein Appell erstens den Verstand einzuschalten und zweitens auf politischer Ebene endlich mal mehr Professionalität an den Tag zu legen, auch was eine klare Kommunikation anbelangt.
Lindner hat ja inzwischen wieder zurückgerudert. Bei einen Politikprofi, der derart gekonnt formulieren und sich mit doch sonst so aalglatt in Szene zu setzen weiß, fehlt mir aber der Glaube daran, dass er nur unglücklich formuliert habe oder (an anderer Stelle) aus Versehen etwas gesagt habe.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/lindner-corona-pandemie-massnahmen-101.html
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
Gargamel09, Samstag, 13.11.2021, 11:14 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Jens ich muss mich täglich korrigieren Spahn hat die Lage erkannt und möchte nun 2G Plus für Veranstaltungen einführen. Noch eine Woche bis zum nächsten BL Spiel, aber 3G scheint noch Status Quo (beim BVB) zu sein, mal schaun, ob sich jemand an Jens Spahns Bitte hält. Noch 6 Tage bis es wieder die BL wieder losgeht, könnte auch auf 1G Plus hinauslaufen, oder demnächst wieder 0G...
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:21 (vor 1502 Tagen) @ Gargamel09
Anstatt jetzt 2G konsequent einzuführen wird direkt wieder übertrieben.
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
Tigo, Duisburg, Samstag, 13.11.2021, 11:47 (vor 1502 Tagen) @ simie
2G+ ist die sicherste Variante irgendwas stattfinden zu lassen und eigentlich doch auch kein Problem.
Und gerade in der aktuellen Lage wüsste ich nicht wo das übertrieben wäre.
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:58 (vor 1502 Tagen) @ Tigo
Weil es letztlich einfach unnötig ist. Konsequentes 2G würde komplett ausreichen.
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
Tigo, Duisburg, Samstag, 13.11.2021, 13:04 (vor 1502 Tagen) @ simie
Eben nicht. Zumindest laut den Experten...
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 11:56 (vor 1502 Tagen) @ Tigo
Bundesweites 2G ohne Ausnahmen reicht völlig.
Der geschäftsführende Gesundheitsminister fordert" 2G Plus" für (Sport)veranstaltungen
Tigo, Duisburg, Samstag, 13.11.2021, 13:05 (vor 1502 Tagen) @ Talentförderer
Laut Drosten und Co. reicht nur 2G nicht mehr aus, weil die Zahlen einfach schon zu hoch sind.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 09:37 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
1000er-Inzidenzen in Bayern: „Ich bin doch nur hier, was soll mir da passieren?“ (Tagesspiegel)
Leider das übliche Bild. Zu viele Impfgegner, zu viele Menschen, die die von Covid-19 ausgehende Gefahr sowohl für die einzelnen als auch für das Gesundheitssystem unterschätzen, zu viel Corona-Leugner.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 14:21 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Bei einer Tausender-Inzidenz wird täglich ein Prozent der Bevölkerung infiziert. Da die Inzidenz noch steigen wird, könnte man bis Weihnachten vielleicht noch durch sein. Frohes Fest!
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 14:25 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Bei einer Tausender-Inzidenz wird täglich ein Prozent der Bevölkerung infiziert. Da die Inzidenz noch steigen wird, könnte man bis Weihnachten vielleicht noch durch sein. Frohes Fest!
Leider sind es "nur" wöchentlich ein Prozent der Bevölkerung. Es dauert also noch länger. Es sei denn man gibt dem Virus noch mehr Zucker.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 21:13 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Zudem kommen derzeit fast 10 neue "500+ Inzidenz" Gebiete taeglich dazu. Schaut man sich die Grafik "Wie viele Kreise überschreiten die Grenzwerte?" auf https://www.zeit.de/wissen/corona-karte-deutschland-aktuelle-zahlen-landkreise an, dann sieht es so aus, als waere man mit "Frohe Ostern" bereits bestens bedient.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 21:21 (vor 1502 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Zudem kommen derzeit fast 10 neue "500+ Inzidenz" Gebiete taeglich dazu. Schaut man sich die Grafik "Wie viele Kreise überschreiten die Grenzwerte?" auf https://www.zeit.de/wissen/corona-karte-deutschland-aktuelle-zahlen-landkreise an, dann sieht es so aus, als waere man mit "Frohe Ostern" bereits bestens bedient.
Ich befürchte, das wird sich zunächst noch fortsetzen. Die Frage ist, wann stellen genügend Menschen ihr Verhalten so um, dass es das Virus schwerer hat.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 21:49 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
An sich ist es ein gutes Zeichen, dass es heute einen Andrang auf Impfzentren gab. Vielleicht will man ja die Weihnachtsferien nicht auf dem Fussboden im Krankenhaus verbringen? Allerdings glaube ich nicht, dass sich jetzt auf die schnelle 7 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen wie von einigen erhofft (es sei denn, die Gruppe der Impfberechtigten wird vom Alter her erweitert).
Es waere gut, wenn die Politik sich was ausdenkt. Zusaetzlich ist jeder in der Verantwortung. Haende waschen, Maske an, Kontakte im Innenbereich reduzieren, regelmaessig testen usw.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 21:57 (vor 1502 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
An sich ist es ein gutes Zeichen, dass es heute einen Andrang auf Impfzentren gab. Vielleicht will man ja die Weihnachtsferien nicht auf dem Fussboden im Krankenhaus verbringen? Allerdings glaube ich nicht, dass sich jetzt auf die schnelle 7 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen wie von einigen erhofft (es sei denn, die Gruppe der Impfberechtigten wird vom Alter her erweitert).
Das ist leider richtig. Selbst bei denen, die heute geimpft worden sind dauert es ca. 14 Tage, bis sie einen eingeschränkten Schutz vor der Erkrankung entwickeln. Bis der Schutz voll ausgebildet ist, dauert es fünf Wochen.
Es waere gut, wenn die Politik sich was ausdenkt. Zusaetzlich ist jeder in der Verantwortung. Haende waschen, Maske an, Kontakte im Innenbereich reduzieren, regelmaessig testen usw.
Wir bräuchten quasi sofort strenge 2G-Regeln. Und darüber hinaus muss sich der Staat alle weiteren Optionen offen halten, um auf eine Eskalation angemessen reagieren zu können. Einschließlich der, z.B. Ungeimpfte in Zwangsurlaub schicken zu können.
Tagesspiegel zu Hochinzidenzgebieten in Bayern
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 10:14 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
„Keiner ist nachts auf der Hauptstraße nach Hause gegangen, da stand ja oft die Polizei.“
Immerhin wird nachts die Hauptstraße gemieden, da geht man einem der großen Corona-Hotspots quasi aus dem Weg
Impfpflicht vs Zwang
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 09:22 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
In der FAZ war gestern ein Kommentar („Die nächste verlorene Corona-Woche“, https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/corona-impfung-warum-eine-impfpflicht-kein-zwang-waere-17632308.html ) mit den Worten:
„Eine Impfpflicht ist übrigens kein Zwang, auch das sollte man sich vor vorschneller Ablehnung semantisch noch einmal durch den Kopf gehen lassen.“
Wie ist das gemeint? Für solche, die keine Einsicht zeigen bzw. Einverständnis geben, käme eine Impfpflicht ja Zwang gleich. Geht es hier somit um solche, die unentschieden sind? Sowie solche, die sobald eine Impfpflicht besteht, ihre Meinung ändern, weil das Erfüllen einer Pflicht wichtiger erscheint, als die persönliche Präferenz bzgl. des impfens?
Impfpflicht vs Zwang
Wallone, Sonntag, 14.11.2021, 11:26 (vor 1501 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
In der FAZ war gestern ein Kommentar („Die nächste verlorene Corona-Woche“, https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/corona-impfung-warum-eine-impfpflicht-kein-zwang-waere-17632308.html ) mit den Worten:
„Eine Impfpflicht ist übrigens kein Zwang, auch das sollte man sich vor vorschneller Ablehnung semantisch noch einmal durch den Kopf gehen lassen.“
Wie ist das gemeint? Für solche, die keine Einsicht zeigen bzw. Einverständnis geben, käme eine Impfpflicht ja Zwang gleich. Geht es hier somit um solche, die unentschieden sind? Sowie solche, die sobald eine Impfpflicht besteht, ihre Meinung ändern, weil das Erfüllen einer Pflicht wichtiger erscheint, als die persönliche Präferenz bzgl. des impfens?
Wollte mich eigentlich zu dem Thema nicht mehr äußern und ich bin an diesem Streit um die korrekte Terminologie einer "Impfpflicht" auch nicht nachhaltig interessiert. Aber Tatsache ist, dass der Begriff unterschiedlich verstanden wird. Also sagt man Idealfall dazu, welche konkrete Regelung man als "Impfpflicht" versteht. Das Problem des Zitats aus dem Artikel: Der Autor sagt nicht, welche Art von "Impfpflicht" er meint. Grundsätzlich würde ich ihm aber recht geben: "Pflicht" und "Zwang" sind nicht das Gleiche.
Man kann natürlich Pflichten mit unmittelbarem Zwang durchsetzen. Das ist aber bei vielen rechtlichen Regelungen, die ganz selbstverständlich als Pflichten verstanden werden, nicht der Fall: Die "Gurtpflicht" wird ebenso, wie die Pflicht, an roten Ampeln zu halten nicht mit unmittelbaren Zwang durchgesetzt (was ja auch kaum funktionieren würde). Der Regelverstoß bleibt also bei vielen "Pflichten" möglich, wird dann halt (nur) sanktioniert. Ähnlich ist bzw. war es bei der in Belgien geltenden "Wahlpflicht" (seit Längerem besteht sogar nur noch die rein formale Pflicht: Geldstrafen werden nicht mehr verhängt.).
Für eine allgemeine Impfpflicht würde ich es dementsprechend so ausdrücken: Meinem Verständnis nach besteht eine "Impfpflicht" nicht erst dann, wenn sie mit unmittelbarem Zwang durchgesetzt wird. Also man in letzter Konsequenz Menschen zwangsimpfen lässt (das würde ich auch nicht befürworten). Dafür reicht der gesetzlich konstituierte Imperativ, sich impfen zu lassen und andernfalls sanktioniert zu werden (Geldstrafe).
Ich muss allerdings konstatieren: Andere haben da offenbar wohl ein anderes, strengeres Verständnis. Damit kann ich aber sehr gut leben und und ich hab auch kein Problem damit, im Zweifelsfall zu erklären, was ich meine.
Ups, jetzt hab ich doch deutlich mehr dazu geschrieben, als ich eigentlich wollte. Naja, es ist Sonntag, ich hab wohl Langeweile ;)
Impfpflicht vs Zwang
*krugix*Borusse*, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 14:39 (vor 1502 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Nun sobald eine Impfplicht besteht um am sozialen Leben teilhaben zu können, z.b. zum Einkauf oder Restaurantbesuch, müsste eine unentschlossene Person überlegen ob sich die Impfung nicht lohnen würde.
Dies wäre kein Zwang, die Entscheidung würde nach wie vor bei der Person liegen. Man kann auch ohne Restaurant leben und einkaufen kann man ganz bequem online.
Sicherlich würden viele dies als Zwang empfinden, tatsächlich wäre es aber keiner, da ja immer noch Freiheit der eigenen Wahl vorherrscht.
Im Grunde beschreibt es die Aufhebung der Bevorteilung von Impfgegnern, die am gesellschaftlichen Leben teilhaben wollen ohne hierfür etwas zu investieren. Sich darüber hinaus auch noch als genötigte Opfer darstellen
Impfpflicht vs Zwang
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 18:18 (vor 1502 Tagen) @ *krugix*Borusse*
OK, ich dachte, es geht um eine allgemeine Impfpflicht.
Bei einer auf bestimmte Bereiche abzielenden Impfpflicht müsste man je nach Fall abwägen, es muss ja in erster Linie darum gehen, dass Situationen mit besonderem Risiko vermieden werden, z.B. Konzertbesuch, Arbeit im Pflegeheim, Friseurbesuch, Nachtclub usw. Andererseits wird man Ungeimpften nicht verbieten wollen, alleine im Wald spazieren zu gehen.
Impfpflicht vs Zwang
TerraP, Köln, Samstag, 13.11.2021, 09:44 (vor 1502 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Hab ich auch nicht wirklich verstanden. Solange sich die Impfpflicht, wie in Deutschland diskutiert, nur auf bestimmte Berufe bezieht, ist sie vielleicht streng genommen kein Zwang - man hat ja immer noch die Wahl, einen anderen Beruf zu wählen. Aber das Wort "Berufsverbot" klingt ja auch nicht wesentlich sympathischer als Zwang.
Im Übrigen ist das etwas, das mich an der FAZ in den Kommentaren öfter nervt: Immer wieder mal werden da Meinungen auf eine Weise hingerotzt, die dem Anspruch eines Leitmediums einfach nicht gerecht wird. Wahrscheinlich war in der Printausgabe kein Platz mehr für eine vollständige Argumentation...
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 07:42 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Pete H., Samstag, 13.11.2021, 17:11 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Heute früh (Samstag) versammelten sich in unserem Augsburger Impfzentrum ca. 1000 Impfwillige. Vormittags im Radio die Durchsage, es sei schon alles "ausgebucht" bis zum Abend.
Man was hege ich "Hass" auf diese überdurchschnittlich große Menge an dummen *plötzlich* impfwilligen Einheimischen. Wie konnte man das auch ahnen.
Im übrigen gilt mein "Hass" ebenso unserem Landratsamt, welches es schafft, jetzt nur eines von drei Impfzentren am WE zu öffnen.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 17:44 (vor 1502 Tagen) @ Pete H.
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Heute früh (Samstag) versammelten sich in unserem Augsburger Impfzentrum ca. 1000 Impfwillige. Vormittags im Radio die Durchsage, es sei schon alles "ausgebucht" bis zum Abend.Man was hege ich "Hass" auf diese überdurchschnittlich große Menge an dummen *plötzlich* impfwilligen Einheimischen. Wie konnte man das auch ahnen.
Im übrigen gilt mein "Hass" ebenso unserem Landratsamt, welches es schafft, jetzt nur eines von drei Impfzentren am WE zu öffnen.
Scheint wohl bundesweit so auszusehen. Eigentlich ein gutes Zeichen: Bundesweit riesiger Ansturm auf den Booster-Piks - Impfstationen kurz vor dem Kollaps (Tagesspiegel)
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 18:10 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Na sowas. Herr Gassen hat doch gesagt, dass die Hausärzte das locker schaffen. Sollte sich der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung also tatsächlich geirrt haben?
Hiermal eine Zusammenfassung bei Wikipedia über seine schönsten Fehlleistungen:
"Gassen erklärte Anfang März 2020, die Infektionskrankheit COVID-19 sei „eher eine mediale als eine medizinisch relevante Infektion“ und ging davon aus, dass ein Großteil der Bevölkerung sich anstecken werde, bevor die Ausbreitung zu einem wirklichen Halt komme, wobei er dazu erklärte: „Das mag für den Laien schockierend wirken, ist aber nüchtern betrachtet nichts Bedrohliches: Es gibt Viren, die praktisch jeden mindestens einmal befallen. Zum Beispiel Herpes und Influenza“. Gassen wandte sich wiederholt gegen die drastische Maßnahme des Herunterfahrens des öffentlichen Lebens („Lockdown“). Im September 2021 wagte er die Prognose, im Frühjahr 2022 werde „Schluss sein [..] mit Corona“.
Mitte September 2021 schlug er den 30. Oktober 2021 als Freedom Day vor. Bis dahin habe jeder bislang Ungeimpfte genug Zeit, sich noch impfen zu lassen. Sein Vorstoß stieß auf breite Ablehnung."
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Gordi, Samstag, 13.11.2021, 18:10 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gordi, Samstag, 13.11.2021, 18:14
Daran sieht man dann aber auch, was in Bezug auf Boostern bzw Impfungen allgemein noch möglich ist, wenn die Leute wirklich bereit sind. Mittwoch und Donnerstag bundesweit jeweils knapp 400k Impfungen insgesamt. Dienstag deutlich über 300k, gestern knapp 300k. Diese Zahlen gab es schon ewig nicht mehr. Und das in Zeiten, in denen die Impfinfrastruktur erst langsam wieder hochgefahren wird.
Wenn jetzt mehr und mehr Impfstationen wieder "ans Netz gehen" und genug Dosen vor Ort sind, kann man zumindest in Bezug auf das Boostern deutlich optimistischer sein als von so manchem befürchtet.
Allein davon wird die aktuelle Welle wahrscheinlich nicht entscheidend gebrochen, aber hoffentlich in Kombination mit 2G und je nach Lage 2G+ und strikter Kontrolle (ohne die geht's eh nicht, egal wie viele Gs gefordert sind) zumindest eine komplette Eskalation verhindert, um dann perspektivisch mit weniger Sorgenfalten aufs neue Jahr und die zweite Winterhälfte zu gucken.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Klopfer , Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 11:23 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Es brennt lichterloh.
Neben dem coronabedingten akuten Mehrberf an Personal, ist es den Münchener Kliniken praktisch unmöglich neues qualifiziertes Pflegepersonal zu gewinnen.
Ein Berufsanfäger (Single) bekommt nach dreijähriger Ausbildung, selbst mit München-Zulage, selten über 2000 € netto.
Mit viel Glück bekommt er als frisch Zugezogener vielleicht eine Zweizimmerwohnung für 1.500 € warm.
Mit einem verfügbaren Einkommen von 500 € kommt allerdings in München niemand klar.
Das gilt natürlich nicht nur für die Pflege, die gesamte Versorgung in München leidet unter diesem Problem. Lange wird die Infrastruktur der Stadt das nicht mehr aushalten.
SGG
Klopfer
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
majae, Muc, Samstag, 13.11.2021, 15:29 (vor 1502 Tagen) @ Klopfer
Das gilt natürlich nicht nur für die Pflege, die gesamte Versorgung in München leidet unter diesem Problem. Lange wird die Infrastruktur der Stadt das nicht mehr aushalten.
Die Bahn hat wohl auch große Probleme Personal in München zu bekommen. Generell leben aber auch viele berufstätige in München in WGs. Und 600 Euro Miete lassen sich mit 2000 Euro ganz gut stemmen. Problematischer wird es aber für Familien. Mit 2-3 Kindern brauchst du einfach den Platz und da bist auch auch außerhalb schnell bei 2000 Euro
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Jarou9, Saarland, Samstag, 13.11.2021, 11:23 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Man merkt deutlich den Unterschied zwischen den meist älteren Intensivpatienten der prä-Impf-Wellen und den heute auch etwas jüngeren Patienten. Die liegen länger, weil nicht so früh gestorben wird (oder gottlob auch mal gar nicht) - makaber, aber ein prägender Effekt.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Kapitän Haddock, Samstag, 13.11.2021, 10:22 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Sogar jeden NaWi-Studenten ab 1. Semester nehmen sie? Wahnsinn.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
borussenglobe, monheim, Samstag, 13.11.2021, 11:28 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
Fürs Labor, das sollte machbar sein.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:36 (vor 1502 Tagen) @ borussenglobe
Fürs Labor, das sollte machbar sein.
Auch in den Labors braucht man mit Sicherheit Fachkompetenz. Nicht umsonst ist dort in der Regel ausgebildetes Personal die Regel. Allenfalls würden mir hier Hilfstätigkeiten einfallen.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
borussenglobe, monheim, Samstag, 13.11.2021, 16:47 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Fürs Labor, das sollte machbar sein.
Auch in den Labors braucht man mit Sicherheit Fachkompetenz. Nicht umsonst ist dort in der Regel ausgebildetes Personal die Regel. Allenfalls würden mir hier Hilfstätigkeiten einfallen.
Mehr als Hilfstätigkeiten werden das wohl auch nicht sein. Ansonsten wirds auch ein bisschen schwierig mit der Haftung.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 11:16 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Sogar jeden NaWi-Studenten ab 1. Semester nehmen sie? Wahnsinn.
Bericht zu Corona-Kapazitäten der Kliniken: »Im Süden sind sie praktisch aufgebraucht« (Spiegel)
Klingt alles andere als gut. Und die zuletzt deutlich gestiegenen Inzidenzen der letzten Tage dürften erst noch durchschlagen. Dieser Winter könnte deutlich schlimmer werden als der letzte. Und das völlig unnötigerweise.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
fallrückzieher, Samstag, 13.11.2021, 11:04 (vor 1502 Tagen) @ Kapitän Haddock
https://twitter.com/muenchenklinik/status/1459189244258398214
Es brennt lichterloh.
Sogar jeden NaWi-Studenten ab 1. Semester nehmen sie? Wahnsinn.
Wobei bei der angebotenen EGr. 3 rein finanziell der Nebenjob als Servicekraft in Münchner Cafés attraktiver sein dürfte (zumindest so lange die Gastronomie noch öffnen darf).
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 15:17 (vor 1502 Tagen) @ fallrückzieher
Sogar jeden NaWi-Studenten ab 1. Semester nehmen sie? Wahnsinn.
Wobei bei der angebotenen EGr. 3 rein finanziell der Nebenjob als Servicekraft in Münchner Cafés attraktiver sein dürfte (zumindest so lange die Gastronomie noch öffnen darf).
Da geht es einfach um Lohngerechtigkeit. Die Hilfskraft kann doch wirklich nicht mehr verdienen als die examinierte Krankenschwester. Vor kurzem gab es Warnstreiks des Pflegepersonals an den Unikliniken Bonn und Münster. Auf dem Plakat einer Krankenschwester war zu lesen: "So schlecht wie ich bezahlt werde, kann ich gar nicht arbeiten."
Im Bundestag hocken sich 736 Abgeordnete den Hintern platt. Wie wäre es, wenn die im Schichtsystem mal mit anpacken würden? Das könnte vielleicht auch die ein oder andere scheintote Hirnwindung mal wieder reanimieren. Man sollte mit den Angehörigen überrepräsentierter Berufsgruppen anfangen. Kubicki an die Front!
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 18:12 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Kubicki ist ein sehr, sehr guter Strafverteidiger. Der hat den Job im Parlament nicht nötig, der hat Stundensätze, davon können andere nur träumen. Du darfst davon ausgehen, dass der locker flockig 500 + Ust. aufruft.
Ich wäre ja eher dafür, dass man da Berufspolitiker hinschickt. So Leute wie Paul Ziemiak. Keinen Beruf gelernt, kein Studium abgeschlossen.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 18:32 (vor 1502 Tagen) @ MarcBVB
Kubicki ist ein sehr, sehr guter Strafverteidiger. Der hat den Job im Parlament nicht nötig, der hat Stundensätze, davon können andere nur träumen. Du darfst davon ausgehen, dass der locker flockig 500 + Ust. aufruft.
Da wusste ich natürlich nicht. Wer soviel Geld verdient, der muss ein großartiger Mensch und Politiker sein. Ich finde übrigens auch, dass es nicht nötig ist, dass er in einem Parlament sitzt.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 18:35 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Kubicki ist ein sehr, sehr guter Strafverteidiger. Der hat den Job im Parlament nicht nötig, der hat Stundensätze, davon können andere nur träumen. Du darfst davon ausgehen, dass der locker flockig 500 + Ust. aufruft.
Da wusste ich natürlich nicht. Wer soviel Geld verdient, der muss ein großartiger Mensch und Politiker sein. Ich finde übrigens auch, dass es nicht nötig ist, dass er in einem Parlament sitzt.
Das habe ich nicht gesagt. Aber Kubicki hat neben dem Parlament einen Job. Ebenso wie Lauterbach. Der war einfach nur ein schlechtes Beispiel für deine These ;)
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 18:18 (vor 1502 Tagen) @ MarcBVB
Kubicki ist ein sehr, sehr guter Strafverteidiger. Der hat den Job im Parlament nicht nötig, der hat Stundensätze, davon können andere nur träumen. Du darfst davon ausgehen, dass der locker flockig 500 + Ust. aufruft.
Ich wäre ja eher dafür, dass man da Berufspolitiker hinschickt. So Leute wie Paul Ziemiak. Keinen Beruf gelernt, kein Studium abgeschlossen.
Kubicki kokettiert sogar selbst mit seinem Alkoholkonsum ab dem Vormittag. Er wäre nicht der erste, der sich den Verstand weg getrunken hätte.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 14.11.2021, 11:41 (vor 1501 Tagen) @ Ulrich
Kubicki ist ein sehr, sehr guter Strafverteidiger. Der hat den Job im Parlament nicht nötig, der hat Stundensätze, davon können andere nur träumen. Du darfst davon ausgehen, dass der locker flockig 500 + Ust. aufruft.
Ich wäre ja eher dafür, dass man da Berufspolitiker hinschickt. So Leute wie Paul Ziemiak. Keinen Beruf gelernt, kein Studium abgeschlossen.
Kubicki kokettiert sogar selbst mit seinem Alkoholkonsum ab dem Vormittag. Er wäre nicht der erste, der sich den Verstand weg getrunken hätte.
Ich glaube, es hat niemand bei Martin Schulz dessen Alkoholkonsum thematisiert. Ich halte das für eine ziemlich unfassbare Entgleisung, die für sich steht.
Hilferuf von München Klinik an Studentinnen und Studenten
markus, Samstag, 13.11.2021, 16:30 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Sogar jeden NaWi-Studenten ab 1. Semester nehmen sie? Wahnsinn.
Wobei bei der angebotenen EGr. 3 rein finanziell der Nebenjob als Servicekraft in Münchner Cafés attraktiver sein dürfte (zumindest so lange die Gastronomie noch öffnen darf).
Da geht es einfach um Lohngerechtigkeit. Die Hilfskraft kann doch wirklich nicht mehr verdienen als die examinierte Krankenschwester. Vor kurzem gab es Warnstreiks des Pflegepersonals an den Unikliniken Bonn und Münster. Auf dem Plakat einer Krankenschwester war zu lesen: "So schlecht wie ich bezahlt werde, kann ich gar nicht arbeiten."Im Bundestag hocken sich 736 Abgeordnete den Hintern platt. Wie wäre es, wenn die im Schichtsystem mal mit anpacken würden? Das könnte vielleicht auch die ein oder andere scheintote Hirnwindung mal wieder reanimieren. Man sollte mit den Angehörigen überrepräsentierter Berufsgruppen anfangen. Kubicki an die Front!
Der hat keine Zeit. Der muss zusammen mit Klaus Stöhr auf Bild TV den Leuten die ganze Wahrheit sagen.
50.196 Neuinfektionen
Yahin82, NRW, Samstag, 13.11.2021, 07:39 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
Sehr interessant! Ich dachte,es gäbe weit mehr Impfdurchbrüche. Klar, es wird eine hohe Dunkelziffer geben, aber alles in allem zeigt das eindeutig, wie wirksam die Impfstoffe sind .
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:25 (vor 1502 Tagen) @ Yahin82
Sehr interessant! Ich dachte,es gäbe weit mehr Impfdurchbrüche.
Der Ansicht sind tatsächlich viele. Überraschend weit verbreitet ist auch die Ansicht, dass die Impfung nur den Schweregrad der Infektion herabsenkt, und die Ansteckung gar nicht.
Tatsächlich verhindert die Impfung auch Ansteckungen ziemlich gut, wenn auch sicher nicht vollständig.
50.196 Neuinfektionen
Yahin82, NRW, Samstag, 13.11.2021, 09:59 (vor 1502 Tagen) @ simie
Richtig. Also 0,3 Prozent ist wirklich verschwindend gering. Ich frage mich manchmal, ob das nicht auch mit den gefälschten Impfausweisen, die es ja leider gibt, zu tun hat ?
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 10:31 (vor 1502 Tagen) @ Yahin82
Richtig. Also 0,3 Prozent ist wirklich verschwindend gering. Ich frage mich manchmal, ob das nicht auch mit den gefälschten Impfausweisen, die es ja leider gibt, zu tun hat ?
Das wird wohl kaum jemand seriös sagen können. Die Menschen, die trotz Impfung schwere Verläufe haben sind in der Regel alt und/oder haben Vorerkrankungen. Nicht unbedingt die Klientel, die sich gefälschte Impfpässe holt.
Das heißt aber nicht, dass Menschen mit gefälschten Impfpässen nicht eventuell eine relevante Rolle bei Ausbrüchen z.b. in 2G-Umgebungen spielen können. Leider sind die gelben Impfpässe alles andere als fälschungssicher, Aufkleber mit Chargennummern von Impfstoffen problemlos auf dem Schwarzmarkt zu beschaffen, Stempel sind ebenfalls leicht zu fälschen. Und wenn man mit einem gefälschten Impfpass die Hürde Apotheke überwunden hat, dann ist das Digitale Impfzertifikat nicht mehr von einem zu unterscheiden, das auf eine echten Impfung beruht. Und in den Apotheken wird vermutlich nur ein Bruchteil erkannt.
50.196 Neuinfektionen
bigfoot49, Leipzig, Samstag, 13.11.2021, 10:59 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Diese Lücke bezüglich der Apotheke zeigt halt immer mehr, wie bescheuert es ist, dass die Apotheken dafür bezahlt werden das digitale Zertifikat zu erstellen und es nicht gleich mit der Impfung ausgestellt wird.
Klar, kann es da dann immer noch eine Lücke geben, aber man hat eine Schwachstelle weniger.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 11:07 (vor 1502 Tagen) @ bigfoot49
Diese Lücke bezüglich der Apotheke zeigt halt immer mehr, wie bescheuert es ist, dass die Apotheken dafür bezahlt werden das digitale Zertifikat zu erstellen und es nicht gleich mit der Impfung ausgestellt wird.
Klar, kann es da dann immer noch eine Lücke geben, aber man hat eine Schwachstelle weniger.
Das ganze System ist aus der Not heraus geboren. Aber dann hat man versäumt, es zu verbessern. "Corona ist doch eh bald vorbei!". Wie so vieles andere auch.
50.196 Neuinfektionen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.11.2021, 18:13 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Diese Lücke bezüglich der Apotheke zeigt halt immer mehr, wie bescheuert es ist, dass die Apotheken dafür bezahlt werden das digitale Zertifikat zu erstellen und es nicht gleich mit der Impfung ausgestellt wird.
Klar, kann es da dann immer noch eine Lücke geben, aber man hat eine Schwachstelle weniger.
Das ganze System ist aus der Not heraus geboren. Aber dann hat man versäumt, es zu verbessern. "Corona ist doch eh bald vorbei!". Wie so vieles andere auch.
Aber du kannst das Zertifikat doch auch im Impfzentrum bekommen, also den QR-Code.
50.196 Neuinfektionen
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 19:07 (vor 1502 Tagen) @ MarcBVB
Aber du kannst das Zertifikat doch auch im Impfzentrum bekommen, also den QR-Code.
Das ist aber keine so gute Idee. Ein wesentlicher Hemmschuh der gesamten Impfkampagne ist der immense bürokratische Aufwand, der mit jeder Impfung verbunden ist. Das Erstellen des QR-Codes ist zusätzliches Rumgehampel, das Zeit und Personal frisst. Die Vergütung der Apotheken für diese Leistung ist natürlich völlig überdimensioniert. Die Lösung wäre es gewesen, von vornherein die Corona-Impfungen nicht in den Impfausweis einzutragen, sondern auf ein gesondertes Formular. Darauf dann einfach nach der Impfung ein Etikett mit Chargennummer und Barcode kleben. Fertig.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 18:22 (vor 1502 Tagen) @ MarcBVB
Diese Lücke bezüglich der Apotheke zeigt halt immer mehr, wie bescheuert es ist, dass die Apotheken dafür bezahlt werden das digitale Zertifikat zu erstellen und es nicht gleich mit der Impfung ausgestellt wird.
Klar, kann es da dann immer noch eine Lücke geben, aber man hat eine Schwachstelle weniger.
Das ganze System ist aus der Not heraus geboren. Aber dann hat man versäumt, es zu verbessern. "Corona ist doch eh bald vorbei!". Wie so vieles andere auch.
Aber du kannst das Zertifikat doch auch im Impfzentrum bekommen, also den QR-Code.
Problem ist, dass das Digitalzertifikat keinerlei Informationen mehr darüber enthält, wo genau die Impfung vorgenommen wurde, welche Impfstoffcharge man verimpft hat, etc. Ansonsten wäre problemlos eine Plausibilitätsprüfung möglich. Die wenigsten Fälscher schaffen es, echte "Doubletten" zu bauen. Und selbst dann könnte man überprüfen, ob die entsprechende Person an dem Tag tatsächlich geimpft wurde.
50.196 Neuinfektionen
donotrobme, Münsterland, Samstag, 13.11.2021, 08:39 (vor 1502 Tagen) @ simie
es sollte auch gesagt werden, dass andere Impfungen Krankheitsdurchbrüche nicht verhindert haben.
Impfungen gegen Polio, Masern oder Mumps die man als Kind bekommen sollte, wirken auch nicht zu 100%, dennoch sind oder waren die meisten dieser Krankheiten keine große Gefahr mehr für unsere Kinder, SOLANGE die meisten Kinder auch die entsprechenden Impfungen erhalten haben.
Wenn man mit Menschen aus der Pharmaindustrie redet, dann sind die alle hellauf begeistert, dass wir einen mRNA Impfstoff haben und wie wirksam dieser Impfstoff doch im vergleich zu den anderen Impfstoffen ist.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 07:52 (vor 1502 Tagen) @ Yahin82
Sehr interessant! Ich dachte,es gäbe weit mehr Impfdurchbrüche. Klar, es wird eine hohe Dunkelziffer geben, aber alles in allem zeigt das eindeutig, wie wirksam die Impfstoffe sind .
Anfang der Woche war ein Hausarzt Gast bei einer Talkshow im Bayrischen Rundfunk. Der Name fällt mir gerade nicht ein, er machte aber in der Runde die mit Abstand beste Figur. Meinte, er würde im Durchschnitt so etwa 20 PCR-Tests machen. Davon in der Regel so etwa 15 Stück positiv, davon 12 Ungeimpfte und 3 Geimpfte. Geimpfte aber bisher immer mit leichten, unproblematischem Verlauf.
Die Impfstoffe sind also in der Tat sehr gut wirksam. Zumindest in den ersten Monaten nach der Impfung machen sie eine symptomatische Infektion deutlich unwahrscheinlicher, und sie schützen auch dann Menschen ohne schwere Vorerkrankungen sehr sicher vor schwerwiegenden Verläufen.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Kruemelmonster09, Freitag, 12.11.2021, 21:31 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Nach inzwischen über einem Jahr Betrieb, wie läuft es mit der App bei euch?
Inzwischen hat sie ja einige Funktionen erhalten, für fast jede dieser gab es vorher aber bereits eine andere App.
Nutzen tue ich sie eigentlich nur noch, wenn ich einen PCR-Test beim Arzt mache. Ansonsten ist sie fast schon nervig. Ständig bekomme ich Nachrichten über erhöhte Risikokontakte in den vergangenen 14 Tagen. Dadurch dass aber weder Uhrzeit noch Ort angegeben werden, kann ich nichts nachvollziehen.
Die ersten beiden Male habe ich mich noch um einen Test bemüht. Nachdem ich dann aber das 3. mal eine Push-Nachricht erhalten habe, über erhöhtes Risiko, innerhalb von 4 Wochen war ich dann doch leicht genervt.
Wurde hier die erforderliche Kontaktzeit reduziert?
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Samstag, 13.11.2021, 09:50 (vor 1502 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich hatte dieses Jahr eine (Grüne) Benachrichtigung, und da stand dann sogar das Datum dabei: 16.10. (Mainz). Der Kollege, der dabei war, hatte aber nichts, wir haben uns aber auch erst am Stadion getroffen.
Ein anderes gutes neues Feature: Ich wurde von der App auf die Empfehlung zur Booster-Impfung hingewiesen - da hatte ich aber schon den Termin.
Bisher 0 Begegnungen
Problembaer, Ort, Samstag, 13.11.2021, 09:01 (vor 1502 Tagen) @ Kruemelmonster09
Trotz Arbeit, Einkaufen, Stadion etc :-/
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 07:55 (vor 1502 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich hatte genau einmal eine Warnung vor einer Begegnung mit geringem Risiko, das war im Verlauf der zweiten Welle. Da ich dort, wo Risiken bestehen immer FFP2 trage habe ich nichts unternommen.
Mittlerweile kann sie wohl die QR-Codes der Luca-App scannen, habe das aber noch nicht probiert.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Kruemelmonster09, Freitag, 12.11.2021, 23:55 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich habe das Ding vom ersten Tag an installiert gehabt und nie einen Risikokontakt angezeigt bekommen. Und ich trage das Smartphone immer bei mir.
Kollegen wurden gerade nach einer Zugfahrt von der App gewarnt. Ich saß an dem Tag im anderen Abteil.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 22:47 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Dadurch dass aber weder Uhrzeit noch Ort angegeben werden, kann ich nichts nachvollziehen.
Aber das wollten doch alle so. Alles, was du an der App vermisst, sind alles Dinge, die Datenschutzfetischisten von Anfang an abgelehnt haben. Die App speichert einzig und allein komplett kodierte Bluetoothkontakte. Weder weiß die App wo du dich zu welchem Zeitpunkt befunden hast, noch wer du bist oder wer deine Kontakte waren. Einzig kryptische Codes stehen in deiner Datenbank und wenn einer von denen positiv getestet wurde und das in der App eingibt, erfährst du, dass du mal in der Nähe der Person warst. Wann, wo und wie lange sollst du nicht wissen, weil Datenschutz. Wir Deutschen lieben Datenschutz. Also liebe ihn gefälligst auch.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 22:41 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Keine Ahnung. Hat bei mir nie was angezeigt. Hab sie irgendwann gelöscht.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Smeller, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 22:33 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich habe die Benachrichtigungen ausgeschaltet. Ich nutze die App nur, um meinem Impfstatus zeigen zu können. Erfreut war ich, als endlich die Möglichkeit kam, die QR-Codes abzuspeichern, da ich einen davon verlegt hatte.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 22:08 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich benutze die noch zum Check in wenn ich mal kein Home-Office mache und im Büro bin.
Letztes Jahr im Sommer gab es 2-3 mal gelbe Warnungen. Mein Impfzertifikat ist darin gespeichert, das geht aber auch mit "CovPass" oder "luca". Wobei das Impfzertifikat seit dem Sommer hier in Frankfurt einmal angesehen wurde, aber nicht geprüft (im Gegensatz zu Frankreich wo es 10 Tagen Urlaub ständig geprüft wurde).
Grundsätzlich finde ich solche Apps gut, aber gerade die Sache mit den Warnungen verläuft nach meiner Einschätzung völlig im Sande.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 12.11.2021, 21:51 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Hab sie.
Hatte mal ab und an diesen orangenen Hinweis gehabt. Seitdem der Algorithmus angepasst wurde aber nie mehr.
Ansonsten nix.
Trotz Stadtleben ist die glaub ich aber auch nicht so in Nutzung.
Aber selbst nach ziemlich vielen Kontakten im Oktober gab es (zum Glück) keinerlei Alarm.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
tim86, Hamburg, Freitag, 12.11.2021, 21:50 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich wurde einmal gewarnt(September 2020), war allerdings nur gelb und nicht rot. Ansonsten nie Risikokontakte trotz fast täglicher fahrt mit Bus und Bahn, da kein Home Office möglich. Hab die App so fast nur für die Schnelltests und zum Einchecken verwendet.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Gordi, Freitag, 12.11.2021, 21:47 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich nutze die App seit dem Zeitpunkt der Veröffentlichung und mir wurde noch kein einziges Mal irgendein Risikokontakt angezeigt.
Finde aber die Funktion ganz gut, dass man sich verschiedene lokale Inzidenzen anzeigen lassen kann und Hospitalisierungsinzidenz sowie Impffortschritt inzwischen auch in der App einsehbar sind. Quasi ein kleines Corona-Info-Center.
Für den ursprünglichen Zweck hab ich die App aber bisher tatsächlich noch nie gebraucht.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
BVBMenden 
, Menden (Sauerland), Freitag, 12.11.2021, 21:35 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ernsthafte Frage: du machst PCR-Tests beim
Arzt? Also Plural und regelmäßig? Wieso?
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Kruemelmonster09, Freitag, 12.11.2021, 21:42 (vor 1503 Tagen) @ BVBMenden
Ernsthafte Frage: du machst PCR-Tests beim
Arzt? Also Plural und regelmäßig? Wieso?
Nicht regelmäßig.
Der erste angesprochene war aufgrund der angesprochenen Corona Warn App. Dort wurden mir in den letzten 7 Tagen vorher 5 rote Tage angezeigt. Das kannte ich so noch nicht. Kannte maximal mal einen Kontakt.
Dazu leichtes Halskratzen.
Da ich als Erzieher arbeite, war das für mich eine logische Folge um kein Superspreader zu werden.
Bis heute Rätsel ich immernoch wer dieser ominöse Kontakt war.
Der 2. war im Rahmen eines Arztbesuches zum Krank schreiben, grippaler Infekt. Auch hier hatte ich (es war ein Montag) am vorherigen Mittwoch und Donnerstag rote Tage.
Seitdem habe ich das ständig (also die roten Tage), mache die PCR Tests aber nur noch in der Kita im Rahmen der Lolli-Testung.
Daher ja auch mein Interesse an euren Erfahrungen. Werdet ihr auch so oft gewarnt? Da frage ich mich halt, ob das sinnvoll ist. Ich selbst bin hier ziemlich abgestumpft und würde die App deinstallieren, wäre sie nicht praktisch wenn man dann doch mal nen PCR Test beim Arzt macht.
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
dNL, Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 22:09 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ernsthafte Frage: du machst PCR-Tests beim
Arzt? Also Plural und regelmäßig? Wieso?
Nicht regelmäßig.Der erste angesprochene war aufgrund der angesprochenen Corona Warn App. Dort wurden mir in den letzten 7 Tagen vorher 5 rote Tage angezeigt. Das kannte ich so noch nicht. Kannte maximal mal einen Kontakt.
Dazu leichtes Halskratzen.
Da ich als Erzieher arbeite, war das für mich eine logische Folge um kein Superspreader zu werden.
Bis heute Rätsel ich immernoch wer dieser ominöse Kontakt war.Der 2. war im Rahmen eines Arztbesuches zum Krank schreiben, grippaler Infekt. Auch hier hatte ich (es war ein Montag) am vorherigen Mittwoch und Donnerstag rote Tage.
Seitdem habe ich das ständig (also die roten Tage), mache die PCR Tests aber nur noch in der Kita im Rahmen der Lolli-Testung.
Daher ja auch mein Interesse an euren Erfahrungen. Werdet ihr auch so oft gewarnt? Da frage ich mich halt, ob das sinnvoll ist. Ich selbst bin hier ziemlich abgestumpft und würde die App deinstallieren, wäre sie nicht praktisch wenn man dann doch mal nen PCR Test beim Arzt macht.
Ich hatte bisher eine einzige rote Warnung. Aus Amsterdam im Gästeblock. Fährst du viel ÖPNV?
Wie läuft es eigentlich bei euch mit der Corona-Warn-App?
Aka, Siegburg/Bonn, Freitag, 12.11.2021, 21:55 (vor 1503 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich hatte genau eine rote Warnung, ganz am Anfang mal eine mit leichtem Risiko. Merkwürdig, dass du so viele Warnungen hast :-o
Die ZEIT zur Lage in Rosenheim: "Die Triage findet im Stillen statt"
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 21:30 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Ernstgemeinte Frage
quincy123, Freitag, 12.11.2021, 19:57 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Alle schimpfen auf die Impfverweigerer und noch mehr auf die Corona-Leugner. Ich kann das nachvollziehen, frage mich aber manchmal insgeheim, ob das eigentlich ok ist. Ist das am Ende nicht eine Frage von Intelligenz? Kann man Menschen Dummheit vorwerfen?
Also nicht falsch verstehen - vielleicht ist das auch zu hart formuliert, aber wer tatsächlich glaubt, dass es sich hier um einen fiesen Plan einer neuen Weltmacht handelt, der hat doch nicht ernsthaft alle Latten am Zaun. Impfverweigerer hingegen können natürlich auch andere Gründe haben - viel besser macht es das aber auch nicht. In meinem Umfeld gibt es jemanden der einfach panische Angst vor der Impfung hat. Er versteht nicht, dass die Gefahr ähnlich hoch ist, wie in einer Spielstraße überfahren zu werden, während ein Meteor in diesen Bereich fällt - er versucht stattdessen lieber die Autobahn zu überqueren. Den Unterschied erkennt er nicht.
Was macht man nun also wirklich mit solchen Leuten? Sie einfach zu verurteilen scheint ja nicht zu helfen. Druck in Form einer Impfpflicht wird das Problem ja nur noch verstärken - zumal, wie will man das wirklich umsetzen? Also, was tun? Bessere Aufklärung? Ich habe gar nicht das Gefühl, dass es daran mangelt...
Ich finde es einfach nur traurig, dass offensichtlich 20-30% der Leute einfach so drauf sind und nicht verstehen, wie übel das ist. Am Ende sind das aber bedauernswerte Personen - und es wäre ja egal, wenn dieses Verhalten nicht andere schädigen würde.
Und nu?
Also doch Durchseuchung und darauf warten, dass das Virus endemisch wird?
Ernstgemeinte Frage
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 22:18 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Verschwörungsglaube ist nicht eine Frage der Intelligenz. In meinem familiären gibt es einen promovierten Akademiker, der bisher ein Jünger von Ken Jebsen, Alex Jones & Co. war bzw. ist.
Das ist wirklich einen netter, charmanter und hochintelligenter Mensch.
Nur durch den Einfluss seiner Frau (Ärztin) konnte er zur Impfung überredet werden.
Auf der anderen Seite hat mich gerade eine Person, die ich immer für strunzdumm gehalten habe, zumindest mit einer sehr klugen und empathischen Äußerung überrascht.
twitter.com/Kachelmann/status/1459230129473925127
Ernstgemeinte Frage
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 20:43 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Alle schimpfen auf die Impfverweigerer und noch mehr auf die Corona-Leugner. Ich kann das nachvollziehen, frage mich aber manchmal insgeheim, ob das eigentlich ok ist. Ist das am Ende nicht eine Frage von Intelligenz? Kann man Menschen Dummheit vorwerfen?
Ich kenne Menschen, die würden vermutlich bei einem Intelligenztest maximal durchschnittlich abschneiden. Die aber erst überlegen, und dann handeln. Und andere, deren Gehirn zu überdurchschnittlichen Leistungen in der Lage wäre, das aber zu häufig im Standby läuft. Und wenn sich solche Leute dann auch noch für die Krone der Schöpfung halten, dann wird es übel.
Und dann gibt es noch die, die sind deutlich unterdurchschnittlich intelligent, alten sich aber trotzdem für die Krone der Schöpfung. "Bumsi" Brauner und Björn "Banane" lassen grüßen.
Mit anderen Worten: "Dummheit" ist keine Frage der Intelligenz. Eher eine der Selbstreflexion.
Ernstgemeinte Frage
quincy123, Freitag, 12.11.2021, 20:01 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Alle schimpfen auf die Impfverweigerer und noch mehr auf die Corona-Leugner. Ich kann das nachvollziehen, frage mich aber manchmal insgeheim, ob das eigentlich ok ist. Ist das am Ende nicht eine Frage von Intelligenz? Kann man Menschen Dummheit vorwerfen?
In paar Jahren wird uns die Klimakrise um die Ohren fliegen und du spekulierst ob die Menschen dumm sind?
Ich halte die ganze Menschheit für dumm.
Ernstgemeinte Frage
Smeller, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 22:37 (vor 1503 Tagen) @ NGM
Alle schimpfen auf die Impfverweigerer und noch mehr auf die Corona-Leugner. Ich kann das nachvollziehen, frage mich aber manchmal insgeheim, ob das eigentlich ok ist. Ist das am Ende nicht eine Frage von Intelligenz? Kann man Menschen Dummheit vorwerfen?
In paar Jahren wird uns die Klimakrise um die Ohren fliegen und du spekulierst ob die Menschen dumm sind?
Ich halte die ganze Menschheit für dumm.
Die Corona Pandemie hat uns eigentlich die Möglichkeit gegeben mal ein paar Kapazitäten freizugeben. Eine Milliarde Menschen weniger würde schon auch was fürs Klima tun. So rein hypothetisch gedacht. Schließlich gibt und gab es auch nicht wenige, die sich einfach mal so eine Naturkatastrophe gewünscht haben,
Ernstgemeinte Frage
quincy123, Freitag, 12.11.2021, 20:05 (vor 1503 Tagen) @ NGM
Ich hab nicht gefragt, ob es dumme gibt. Ich habe gefragt, ob man denen das eigentlich vorwerfen kann :)
Ernstgemeinte Frage
Floatdownstream, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 20:33 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von Floatdownstream, Freitag, 12.11.2021, 20:45
Das ist hoch-philosophisch.
Also jemandem, der 3 x im Jahr, oder auch 2 x im Jahr, tausende Meilen z.B. auf die Malediven fliegt, um sich dort 2 Wochen in einen Liegestuhl zu legen und sich zwischendurch mal zu besaufen, oder - so ein Beispiel hatte ich im Kollegen-Kreis - mal eben zu einem Junggesellen-Abschied nach Barcelona fliegt - mache ich so ein Verhalten schon zum Vorwurf.
Selbstverständlich hat jeder das Recht, selbst zu entscheiden, womit er seine knapp bemessene Zeit dieses einzigen/einzigartigen Lebens verbringt, das nennt sich halt Freiheit. Oft habe ich den Eindruck, dass der überwiegende Teil zumindest der westlichen Menschheit mit dieser Freiheit wenig anzufangen weiß und deswegen blödsinnige Dinge macht, die die Umwelt stark schädigen. Aber wer will entscheiden, wo die Grenzen des Konsumverhaltens sind, ohne in einem zentralistischen Staat zu enden. Am Ende muss man auf die Einsicht des Einzelnen hoffen. Und da Menschen vermehrt zu Unmündigkeit erzogen werden, oder sich von irgendwelchen Medien lenken lassen, wird es kompliziert.
Studie: Computer und Internet mindestens so klimaschädlich wie Flugverkehr
TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 12.11.2021, 22:30 (vor 1503 Tagen) @ Floatdownstream
Das ist hoch-philosophisch.
Also jemandem, der 3 x im Jahr, oder auch 2 x im Jahr, tausende Meilen z.B. auf die Malediven fliegt, um sich dort 2 Wochen in einen Liegestuhl zu legen und sich zwischendurch mal zu besaufen, oder - so ein Beispiel hatte ich im Kollegen-Kreis - mal eben zu einem Junggesellen-Abschied nach Barcelona fliegt - mache ich so ein Verhalten schon zum Vorwurf.
Selbstverständlich hat jeder das Recht, selbst zu entscheiden, womit er seine knapp bemessene Zeit dieses einzigen/einzigartigen Lebens verbringt, das nennt sich halt Freiheit. Oft habe ich den Eindruck, dass der überwiegende Teil zumindest der westlichen Menschheit mit dieser Freiheit wenig anzufangen weiß und deswegen blödsinnige Dinge macht, die die Umwelt stark schädigen.
Studie: Computer und Internet mindestens so klimaschädlich wie Flugverkehr
Da ist mir natürlich der alte
und gefrustete weiße Mann in Deutschland lieber, der aus der Einsamkeit heraus selbst in einem Fussballforum gefühlt 100 Einträge täglich zu verschiedensten Themen (nur nicht zum Sport) verfasst, zuzüglich zu seiner täglichen Omnipräsenz in den (a)sozialen Medien.
Und wenn dann der eigene Horizont nur von der Couch bis zur Wohnungstür reicht, nehme ich es sogar nicht übel, dass diese Personen nicht wirklich wissen, wie viele (gerade arme Menschen) auf der Welt vom Tourismus abhängig sind.
Ich war in diesem Jahr auf 3 Fernreisen, und so viel Not und Ehlend einerseits, als auch Dankbarkeit andererseits, habe ich noch nicht erlebt.
Es gibt genug Menschen, die 18 Monate lang kein Geld verdient haben und über jeden Touristen froh sind, da dadurch ihre nächste Mahlzeit garantiert wird.
Ich würde also lieber andersrum argumentieren, packt die Koffer, lasst das "Internet" zu Hause und fangt an zu leben und den eigenen Horizont zu erweitern.
Also, raus aus der digitalen Blase, rein ins wahre Leben ;)
Studie: Computer und Internet mindestens so klimaschädlich wie Flugverkehr
TrainerFuxx, Samstag, 13.11.2021, 09:04 (vor 1502 Tagen) @ TrainerFuxx
Die Studie ist aber halt schon im Ansatz riesiger Blödsinn, denn wieviele Menschen nutzen heute dasInternet weltweit? So mit Smartphones ist das ja selbst in sehr unzugängigen Gebieten möglich…
Und wieviele Menschen sind im Bergleich die paar, die da fliegen?
Bei den Flügen gibt es (für 2019 also Vor Corona) eine Zahl 47 Millionen Flüge (Personen, nicht Flugzeuge), alleine in D nutzten 2019 63 Mio Menschen das Internet…
Diese Argumentation ist also tatsächlich noch weiter von tatsächlichen Realitäten weg wie das immer wiederkehrende „Argument“ dass D nur 2% des CO2 Ausstoßes hat….
Studie: Computer und Internet mindestens so klimaschädlich wie Flugverkehr
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 09:22 (vor 1502 Tagen) @ RE_LordVader
Die Studie ist aber halt schon im Ansatz riesiger Blödsinn, denn wieviele Menschen nutzen heute dasInternet weltweit? So mit Smartphones ist das ja selbst in sehr unzugängigen Gebieten möglich…
Und wieviele Menschen sind im Bergleich die paar, die da fliegen?
Bei den Flügen gibt es (für 2019 also Vor Corona) eine Zahl 47 Millionen Flüge (Personen, nicht Flugzeuge), alleine in D nutzten 2019 63 Mio Menschen das Internet…Diese Argumentation ist also tatsächlich noch weiter von tatsächlichen Realitäten weg wie das immer wiederkehrende „Argument“ dass D nur 2% des CO2 Ausstoßes hat….
Zudem dürfte es deutlich einfacher sein, den für Internet, etc. benötigten Strom CO2-neutral zu produzieren als die für den Flugbetrieb benötigten Treibstoffe.
Trotzdem muss man sicherlich auch bei Computern, in Rechenzentren, bei Netzwerken vermehrt auf Energieeffizienz achten. Problematisch sind auch einige Cyber-Währungen, vor allem Bitcoin. Nicht nur das "Schürfen" kostet sehr viel Energie, auch die Transaktionen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
markus, Freitag, 12.11.2021, 19:08 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Drosten versucht die Tiefschlafenden weiter wachzurütteln. Er ist der Auffassung, dass man jetzt so schnell wie möglich reagieren müsse, wenn man Todeszahlen wie in Großbritannien verhindern möchte. Erst wenn die Immunität so hoch ist, dass es nur noch zu vereinzelten lokalen Ausbrüchen kommt, hat man den endemischen Status erreicht. Shutdowns, Boostern und die millionenfache Impflücke schließen, ist jetzt die Lösung des Problems.
Länder mit hohen Impfquoten, wie Spanien und Portugal, werden dagegen im Frühjahr die Pandemie wohl endgültig hinter sich lassen. Wir lassen uns dann mal weiter von Querdenkern, Impfgegnern und sonstigen Spinnern an der Nase herumführen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
donotrobme, Münsterland, Samstag, 13.11.2021, 08:14 (vor 1502 Tagen) @ markus
die spannenste aussage wurde hier noch nicht diskutiert:
"JEDER sollte überprüfen, ob man die eigenen Kontakte nicht wieder für ein paar Wochen bewusst einschränken kann«, sagte Drosten im SPIEGEL. »Das eigenverantwortliche Engagement der Bürgerinnen und Bürger hat uns schon in den vorherigen Wellen aus der Patsche geholfen."
Ich zweifel daran, dass dieses Engagement beim Großteil der Bevölkerung vorhanden sein wird.
Alle mit denen ich rede sind nach ~1,5 Jahren Pandemie resigniert bis genervt. Die meisten wollen ihren Alltag zurück haben.
und dann ist man schnell bei den diskussionen, die auch hier in diesem forum geführt wurden. dann sind die ungeimpften unerwünscht und am liebsten sollten sie nicht länger teil der gesellschaft sein.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 10:20 (vor 1502 Tagen) @ donotrobme
dann sind die ungeimpften unerwünscht und am liebsten sollten sie nicht länger teil der gesellschaft sein.
Die dürfen gerne Teil dieser Gesellschaft sein. Nur eben ohne direkten Kontakte. Sobald sie sich geimpft haben, oder die Intensivbelegung zurückgegangen ist, dürfen sie auch wieder gerne direkte Kontakte haben.
Nur: Es darf nicht sein, dass aus Rücksichtsnahme gegenüber den Ungeimpften, Geimpfte und Kinder sich wieder weiter einschränken müssen.
Die drei ???
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 12.11.2021, 21:18 (vor 1503 Tagen) @ markus
Was steht eigentlich hinter den drei Massnahmen?
1) Shutdowns
Klingt an sich gut. Ein Shutdown schadet der Wirtschaft, und ist somit nicht das Instrument erster Wahl. Aber warum nicht in Regionen, wo es aus dem Ruder laeuft?
Waere dies ein regionaler "Lockdown", wo alle nicht notwendigen Geschaefte schliessen? Und geht es hier um Landesebene, Kreisebene, oder was sonst?
Wuerden die Einreiseeinschraenkungen erhoeht?
2) Boostern
Absolut sinnvoll. Schoen, wie es in England geregelt ist. Man wird kontaktiert, und bekommt dann den Booster. Kein stressiges rumtelefonieren in der Hoffnung schneller zu sein, als der Nachbar 
3) Impflücken schließen
Absolut sinnvoll. Jetzt wo die Zahlen hochschiessen, sollten sich noch Impfwillige finden, die noch gar keinen, oder keinen vollstaendigen Schutz haben. Die Tuer sollte immer weit offen stehen.
Die drei ???
markus, Freitag, 12.11.2021, 22:07 (vor 1503 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Was steht eigentlich hinter den drei Massnahmen?
1) Shutdowns
Klingt an sich gut. Ein Shutdown schadet der Wirtschaft, und ist somit nicht das Instrument erster Wahl. Aber warum nicht in Regionen, wo es aus dem Ruder laeuft?
Waere dies ein regionaler "Lockdown", wo alle nicht notwendigen Geschaefte schliessen? Und geht es hier um Landesebene, Kreisebene, oder was sonst?
Wuerden die Einreiseeinschraenkungen erhoeht?
2) BoosternAbsolut sinnvoll. Schoen, wie es in England geregelt ist. Man wird kontaktiert, und bekommt dann den Booster. Kein stressiges rumtelefonieren in der Hoffnung schneller zu sein, als der Nachbar
3) Impflücken schließenAbsolut sinnvoll. Jetzt wo die Zahlen hochschiessen, sollten sich noch Impfwillige finden, die noch gar keinen, oder keinen vollstaendigen Schutz haben. Die Tuer sollte immer weit offen stehen.
Zu Punkt 1: Welche Stellschrauben genau gedreht werden, muss die Politik entscheiden. Das hat Drosten auch immer so gesagt.
Zu Punkt 3: Die Frage ist, ob jetzt wirklich noch einige Millionen Menschen ihre Hintern hochkriegen. Wir haben Impfgegnern und Querdenkern sehr viel Raum gegeben, immer unter der Prämisse „wir müssen auch die Gegenmeinungen hören“, auch wenn sie noch so haarsträubend sind. Menschen, die das nicht eindeutig als Unfug einordnen können, werden davon beeinflusst.
Wir hatten in Talkshows zudem auch Leute sitzen, die exotische Außenseiterpositionen vertreten, die aber nicht als solche gekennzeichnet wurden und die deutlich vom wissenschaftlichen Konsens abweichen, bloß damit es in den Talkshows kracht. Das verunsichert halt einen Teil der Bevölkerung, wenn im TV plötzlich Typen wie Streeck und Stöhr auftauchen und dort ganz andere Dinge erzählen als das z.B. ein Drosten tut. Die einen verbreiten lauter guter Nachrichten, die aber dummerweise fast nie eintreten. Aber es ist das, was man gerne hören möchte. Die anderen sprechen dagegen das aus, was niemand so gerne hören mag, aber schon eher die Realität widerspiegelt. Und der TV Zuschauer denkt: „Die sind sich ja untereinander ja schon uneinig, wer weiß, ob man „die da oben“ überhaupt noch vertrauen kann“ und schon hat man einen Teil der Bevölkerung, der sich dann nicht mehr impfen lässt.
Wir haben hier auch viele Menschen, die an homöopathische Mittel glauben. Die geben dann Geld für Heilsand oder anderen Quatsch aus und glauben, dass dies besser als eine Impfung ist.
Die drei ???
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 13.11.2021, 09:59 (vor 1502 Tagen) @ markus
Bin gespannt welche Stellschrauben da gewählt werden. Hatte an sich vor, dieses Jahr noch nach Deutschland zu reisen. Mache gerne einen PCR Test, Booster hatte ich schon, aber eine Quarantäne wäre nicht so toll.
Bzgl. Talkshows, das Grundübel, dass es (fast) nur noch um Einschaltquoten geht, wird bestehen bleiben, es sei denn, Reklame wird bei den öffentlich-rechtlichen Sendern verboten (https: //amp2.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/der-medienkommissar-ard-und-zdf-huldigen-der-quote-statt-der-qualitaet/23919692.html ). Aber dazu fehlt der Wille. Die Wirtschaft wäre wohl auch nicht begeistert.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 19:41 (vor 1503 Tagen) @ markus
»Jeder sollte überprüfen, ob man die eigenen Kontakte nicht wieder für ein paar Wochen bewusst einschränken kann«, sagte Drosten im SPIEGEL. »Das eigenverantwortliche Engagement der Bürgerinnen und Bürger hat uns schon in den vorherigen Wellen aus der Patsche geholfen. Ich hoffe, dass das wieder gelingt.«
Ein wichtiger Satz übrigens. Es gibt ja auch immer wieder Schlaumeier, die behaupten, dass die Kontaktbeschränkungen eh nichts gebracht hätten, weil die Ausbreitungsgeschwindigkeit ja schon vorher rückläufig gewesen sei. Das ist halt wie an einem See, in dem ständig Leute ertrinken. Wer nicht blöd ist, der wird da freiwillig nicht baden.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
tim86, Hamburg, Freitag, 12.11.2021, 19:55 (vor 1503 Tagen) @ Habakuk
Ein wichtiger Satz übrigens. Es gibt ja auch immer wieder Schlaumeier, die behaupten, dass die Kontaktbeschränkungen eh nichts gebracht hätten, weil die Ausbreitungsgeschwindigkeit ja schon vorher rückläufig gewesen sei. Das ist halt wie an einem See, in dem ständig Leute ertrinken. Wer nicht blöd ist, der wird da freiwillig nicht baden.
Stimmt, das Problem ist, wer nicht blöd ist, ist geimpft. Wer geimpft ist und auch sonst nicht zur Risikogruppe gehört hat nur ein minimales Risiko, zur Selbsterhaltung muss er sich also nicht einschränken.
Einzig zum Erhalt des Gesundheitssystems, da hilft es aber nur wenn es die Maße auch macht, ansonsten ist wie beim Gefangenenparadoxon der Kooperative der gearschte.
Ich sehe es bei mir selbst und auch in mein Umfeld, die wenigsten sind bereit erneut ihre privaten Treffen ins Internet zu verlagern um das Leben von größtenteils ungeimpften zu retten. Maske tragen oder auch Selbsttests werden mit Zähneknirschen noch hingenommen, aber eine Bereitschaft zum Verzicht auf Bar, Restaurants oder besuche von Freunden und Familie sehe ich zumindest in meiner Blase nicht.
Allerdings lebe ich auch nicht in einer Region wo das Gesundheitssystem zu überlasten droht, die Intensivstationsbelegung sinkt aktuell sogar leicht. Angst um das Gesundheitssystem hätte ich aktuell nur, wenn zu viele aus den überlasteten Regionen aufgenommen werden.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 06:14 (vor 1503 Tagen) @ tim86
Ist ja auch nachvollziehbar. Als Geimpfter ( und als Kind/Jugendlicher) hat man eben kaum ein Risiko im Krankenhaus zu landen. Selbst wenn man sich infiziert. Daher ist es auch kaum zuzumuten, dass sich jetzt diese Gruppe erneut einschränkt.
Um das Gesundheitssystem zu entlasten muss man dagegen verhindern, dass sich zu viele ungeimpfte ältere anstecken.
Und dies erreicht man, indem man diese konsequent abhält, an Veranstaltungen teilzunehmen, Märkte zu besuchen, in Cafes und Restaurants zu gehen, die Kirche(!) zu besuchen. Sprich 2G (mit Ausnahmen für die U18) auch wirklich durchsetzt. Es ist mir im übrigen ein Rätsel, wieso das erst jetzt diskutiert wird und nicht schon ab dem Zeitpunkt galt, ab dem jeder die Möglichkeit zur Impfung hatte. Ich war im Frühjahr gegen eine solche Bevorzugung Geimpfter, aber eben mit dem Argument, dass man dafür erst den Zeitpunkt abwarten musste, an dem alle Erwachsenen die Möglichkeit hatten, geimpft zu sein. Sobald dies erreicht war, hätte man ab einer bestimmten Inzidenz G2 (ohne U18) strikt vorschreiben sollen.
Und auch im Arbeitsleben sollte stärker darauf geachtet werden, dass Ungeimpfte ins Home-Office gehen müssen.
Hinzu kommen dann persönliche Verhaltensweisen. Es ist beispielsweise erstaunlich, wie viele Personen im ÖPNV medizinische Masken und kein FFP2 tragen. Gerade ältere sollten doch schon aus Eigennutz FFP2 Masken tragen.
Aber anstatt solche Möglichkeiten konsequent zu nutzen, wird jetzt wieder über generelle Einschränkungen diskutiert. Die deutsche Coronapolitik ist einfach nur noch komplett daneben.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
majae, Muc, Samstag, 13.11.2021, 11:16 (vor 1502 Tagen) @ simie
Sprich 2G (mit Ausnahmen für die U18) auch wirklich durchsetzt. Es ist mir im übrigen ein Rätsel, wieso das erst jetzt diskutiert wird und nicht schon ab dem Zeitpunkt galt, ab dem jeder die Möglichkeit zur Impfung hatte. Ich war im Frühjahr gegen eine solche Bevorzugung Geimpfter, aber eben mit dem Argument, dass man dafür erst den Zeitpunkt abwarten musste, an dem alle Erwachsenen die Möglichkeit hatten, geimpft zu sein. Sobald dies erreicht war, hätte man ab einer bestimmten Inzidenz G2 (ohne U18) strikt vorschreiben sollen.
Sorry, aber das stimmt nicht. Ich erinnere mich an die Diskussion mit dir irgendwann im Frühling oder Sommer und du warst der Meinung, dass ab dem Zeitpunkt, ab dem jeder Erwachsene die Möglichkeit zur Impfung hatte, alle Auflagen fallen müssten (wenn ich ich richtig erinnere inklusive Maskenpflicht). Ich hab da schon darauf hingewiesen, dass bei einer exponentiell wachsenden Infektionslage und zu vielen Ungeimpften, diese ausreichen können, die KH zu füllen. Dass wir darüber bereits im November sprechen, hätte ich nicht gedacht, aber ich hätte auch nicht gedacht, dass sich so viele, insb aus der Ü60 Gruppe, gegen die Impfung entscheiden.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:35 (vor 1502 Tagen) @ majae
Sorry, aber das stimmt nicht. Ich erinnere mich an die Diskussion mit dir irgendwann im Frühling oder Sommer und du warst der Meinung, dass ab dem Zeitpunkt, ab dem jeder Erwachsene die Möglichkeit zur Impfung hatte, alle Auflagen fallen müssten (wenn ich ich richtig erinnere inklusive Maskenpflicht).
Beginnt jetzt wieder das Spielchen mit den falschen Zitaten?
Und generell stimmt es auch, dass es ab einem solchen Zeitpunkt keine generellen Maßnahmen geben sollte.
Ich habe jedoch auch dann immer einschränkend zu verstehen geben, dass man die Situation in den Intensivstationen beobachten muss. Und im Zweifelsfall dann Ungeimpfte eben weiterhin Maßnahmen unterliegen müssen.
Du willst dagegen immer nur auf die Inzidenzzahlen abstellen. Egal, wie viele tatsächlich im Krankenhaus landen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
majae, Muc, Samstag, 13.11.2021, 13:57 (vor 1502 Tagen) @ simie
Du willst dagegen immer nur auf die Inzidenzzahlen abstellen. Egal, wie viele tatsächlich im Krankenhaus landen.
Absoluter Bullshit, hab ich nie geschrieben. Aber belassen wir das dabei, sonst wird der Corona-Bereich im Forum wieder geschlossen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 15:01 (vor 1502 Tagen) @ majae
Absoluter Bullshit, hab ich nie geschrieben. Aber belassen wir das dabei, sonst wird der Corona-Bereich im Forum wieder geschlossen.
Ich habe dich hier jetzt tatsächlich mit einem anderen verwechselt. Das tut mir leid.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 12:09 (vor 1502 Tagen) @ simie
PS: Die Maskenpflicht in bestimmten Situationen (ÖPNV) habe ich im übrigen nie kritisiert. Ich kritisierte sie im Grunde nur bezüglich der Schulen.
Klar ist aber auch, dass auch diese aufgehoben werden sollte, sobald die Anzahl der belegten Intensivbetten gering genug ist. Beispielsweise war sie wohl auch während weiter Teile des Frühlings/Sommers unnötig.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 11:23 (vor 1502 Tagen) @ majae
Sprich 2G (mit Ausnahmen für die U18) auch wirklich durchsetzt. Es ist mir im übrigen ein Rätsel, wieso das erst jetzt diskutiert wird und nicht schon ab dem Zeitpunkt galt, ab dem jeder die Möglichkeit zur Impfung hatte. Ich war im Frühjahr gegen eine solche Bevorzugung Geimpfter, aber eben mit dem Argument, dass man dafür erst den Zeitpunkt abwarten musste, an dem alle Erwachsenen die Möglichkeit hatten, geimpft zu sein. Sobald dies erreicht war, hätte man ab einer bestimmten Inzidenz G2 (ohne U18) strikt vorschreiben sollen.
Sorry, aber das stimmt nicht. Ich erinnere mich an die Diskussion mit dir irgendwann im Frühling oder Sommer und du warst der Meinung, dass ab dem Zeitpunkt, ab dem jeder Erwachsene die Möglichkeit zur Impfung hatte, alle Auflagen fallen müssten (wenn ich ich richtig erinnere inklusive Maskenpflicht). Ich hab da schon darauf hingewiesen, dass bei einer exponentiell wachsenden Infektionslage und zu vielen Ungeimpften, diese ausreichen können, die KH zu füllen. Dass wir darüber bereits im November sprechen, hätte ich nicht gedacht, aber ich hätte auch nicht gedacht, dass sich so viele, insb aus der Ü60 Gruppe, gegen die Impfung entscheiden.
Ich frage mich zudem, wieso will man die Kinder und Jugendlichen von 12 bis unter 18 noch immer bei 2G ausnehmen? Für diese Gruppe gibt es bereits ausreichend lange eine klare Impfempfehlung durch die STIKO. Und natürlich spielt sie eine relevante Rolle bei der Verbreitung des Erregers.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 11:47 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Eventuell weil Kinder in diesem Land einige Recht nicht haben die du durchaus hast?
Ein Staat der Kindern aus gutem Grund einige Rechte vorenthält (Auto Fahren , Wählen, Schulpflicht, etc.) darf im Gegenzug bei den Pflichten nicht das selbe einfordern wie von einem Erwachsenen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
markus, Samstag, 13.11.2021, 11:52 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Eventuell weil Kinder in diesem Land einige Recht nicht haben die du durchaus hast?
Ein Staat der Kindern aus gutem Grund einige Rechte vorenthält (Auto Fahren , Wählen, Schulpflicht, etc.) darf im Gegenzug bei den Pflichten nicht das selbe einfordern wie von einem Erwachsenen.
Das Dumme daran ist, dass das Virus eine solche Differenzierung nicht vornimmt. Es ist ihm egal, welche Rechte unter 18-Jährige haben. Es nimmt darauf keinerlei Rücksicht und befällt Menschen ganz unabhängig davon.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 12:03 (vor 1502 Tagen) @ markus
Nur dass die Infektion bei Kindern und Jugendlichen eben nur in Ausnahmefällen dazu führt, dass sie das Gesundheitssystem belasten.
Und diejenigen, die sich dann eventuell bei ihnen anstecken, wären dann nicht geimpft.
Es gibt also gar keinen Anlass 2G auch für die U18 gelten zu lassen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:40 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Ich frage mich zudem, wieso will man die Kinder und Jugendlichen von 12 bis unter 18 noch immer bei 2G ausnehmen? Für diese Gruppe gibt es bereits ausreichend lange eine klare Impfempfehlung durch die STIKO. Und natürlich spielt sie eine relevante Rolle bei der Verbreitung des Erregers.
Ganz einfach: Diese Empfehlung ist auf massiven Druck durch die Politik zustande gekommen. Im übrigen mit der expliziten Ermahnung an die Politik, diese Altersgruppe anders zu behandeln, als die älteren Altersgruppen.
In anderen Ländern gibt es beispielsweise bis heute auch keine Empfehlung für die U18.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 13.11.2021, 16:38 (vor 1502 Tagen) @ simie
In manch anderem Land wird bereits ab 5 geimpft.
Im übrigen sehe ich nach wie vor kein Problem selbst Kleinkinder zu impfen. Übrigens werden Kinder auch gezwungen sich gegen Masern zu impfen.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 17:08 (vor 1502 Tagen) @ Talentförderer
In manch anderem Land wird bereits ab 5 geimpft.
Im übrigen sehe ich nach wie vor kein Problem selbst Kleinkinder zu impfen. Übrigens werden Kinder auch gezwungen sich gegen Masern zu impfen.
Im Spiegel ist vor drei Tagen ein Interview mit der Die Virologin Isabella Eckerle vom Zentrum für neuartige Viruserkrankungen an den Universitätskliniken Genf interviewt worden. Sie ist Mitglied der Europäischen Covid-19-Expertengruppe der WHO und zur Rolle Rolle von Kindern in der Covid-19-Pandemie. Ihre Äußerungen klingen ganz anders als das, was man auch hier teilweise lesen kann.
Falls Du ein Abo haben solltest: https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-virologin-isabella-eckerle-die-vierte-welle-kam-wirklich-mit-ansage-a-d130e678-bf2a-499e-9bd1-d9422ffe3b14
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 17:01 (vor 1502 Tagen) @ Talentförderer
Im übrigen sehe ich nach wie vor kein Problem selbst Kleinkinder zu impfen.
Du vielleicht nicht. In Deutschland wurde aktuell jedoch sogar die Impfempfehlung für unter 30jährige, außer für Biontech zurückgezogen, da das Risiko mit den anderen Impfstoffen, als zu groß eingeschätzt wurde, und der Nutzen zu gering.
Da kannst du dir ja die Wahrscheinlichkeit einer Empfehlung für die U12 oder gar U6 (wenn denn dann ein Impfstoff zugelassen wird) vorstellen.
Übrigens werden Kinder auch gezwungen sich gegen Masern zu impfen.
Masern sind im Vergleich zu SarsCov2 auch eine ganz andere Bedrohung für Kinder.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 17:15 (vor 1502 Tagen) @ simie
In Deutschland wurde aktuell jedoch sogar die Impfempfehlung für unter 30jährige, außer für Biontech zurückgezogen, da das Risiko mit den anderen Impfstoffen, als zu groß eingeschätzt wurde, und der Nutzen zu gering.
"Außer für Biontech" ist gut. Es wird ja weit überwiegend damit geimpft.
Deine nachfolgende Erläuterung ist übrigens falsch. Unter 30jährige sollen mit Comirnaty (Biontech) geimpft werden, da das Risiko für eine Herzmuskelentzündung dabei geringer ist als bei einer Impfung mit Spikevax (Moderna). Gäbe es den Impfstoff von Biontech nicht, würde die Empfehlung mit Moderna zu impfen vermutlich fortbestehen.
"Seit Einführung der COVID-19-Impfung mit den mRNA-Impfstoffen Comirnaty (BioNTech/Pfizer) und Spikevax (Moderna) ist bekannt, dass nach Verabreichung dieser Impfstoffe in seltenen Fällen Herzmuskel- und/oder Herzbeutelentzündungen (Myokarditis und Perikarditis) bei jüngeren Personen auftreten. Aktuelle Meldeanalysen zeigen, dass Herzmuskel- und Herzbeutelentzündungen bei Jungen und jungen Männern sowie bei Mädchen und jungen Frauen unter 30 Jahren nach der Impfung mit Spikevax häufiger beobachtet wurden als nach der Impfung mit Comirnaty. Für Menschen ab 30 Jahren besteht nach der Impfung mit Spikevax kein erhöhtes Risiko für eine Herzmuskelentzündung und Herzbeutelentzündung."
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-11-10.html
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 17:30 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
In Deutschland wurde aktuell jedoch sogar die Impfempfehlung für unter 30jährige, außer für Biontech zurückgezogen, da das Risiko mit den anderen Impfstoffen, als zu groß eingeschätzt wurde, und der Nutzen zu gering.
"Außer für Biontech" ist gut. Es wird ja weit überwiegend damit geimpft.Deine nachfolgende Erläuterung ist übrigens falsch. Unter 30jährige sollen mit Comirnaty (Biontech) geimpft werden, da das Risiko für eine Herzmuskelentzündung dabei geringer ist als bei einer Impfung mit Spikevax (Moderna). Gäbe es den Impfstoff von Biontech nicht, würde die Empfehlung mit Moderna zu impfen vermutlich fortbestehen.
Genau das ist der Punkt. Wir haben zwei Impfstoffe zur Verfügung. Bei beiden ist das Risiko, an Entzündungen des Herzens zu erkranken niedriger als im Fall einer Infektion. Nur schneidet hier der Impfstoff von Biontech (wohl durch eine niedrigere Dosierung des Wirkstoffs) noch besser als der von Moderna ab und steht in ausreichender Menge zur Verfügung. Also setzt man nur den ein. Alles andere ist suggestiv.
"Seit Einführung der COVID-19-Impfung mit den mRNA-Impfstoffen Comirnaty (BioNTech/Pfizer) und Spikevax (Moderna) ist bekannt, dass nach Verabreichung dieser Impfstoffe in seltenen Fällen Herzmuskel- und/oder Herzbeutelentzündungen (Myokarditis und Perikarditis) bei jüngeren Personen auftreten. Aktuelle Meldeanalysen zeigen, dass Herzmuskel- und Herzbeutelentzündungen bei Jungen und jungen Männern sowie bei Mädchen und jungen Frauen unter 30 Jahren nach der Impfung mit Spikevax häufiger beobachtet wurden als nach der Impfung mit Comirnaty. Für Menschen ab 30 Jahren besteht nach der Impfung mit Spikevax kein erhöhtes Risiko für eine Herzmuskelentzündung und Herzbeutelentzündung."https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-11-10.html
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 13:40 (vor 1502 Tagen) @ simie
Ich frage mich zudem, wieso will man die Kinder und Jugendlichen von 12 bis unter 18 noch immer bei 2G ausnehmen? Für diese Gruppe gibt es bereits ausreichend lange eine klare Impfempfehlung durch die STIKO. Und natürlich spielt sie eine relevante Rolle bei der Verbreitung des Erregers.
Ganz einfach: Diese Empfehlung ist auf massiven Druck durch die Politik zustande gekommen. Im übrigen mit der expliziten Ermahnung an die Politik, diese Altersgruppe anders zu behandeln, als die älteren Altersgruppen.
In anderen Ländern gibt es beispielsweise bis heute auch keine Empfehlung für die U18.
Mal wieder die alte Coronaleugner-Legende, die STIKO sei von der Politik gezwungen worden, die Impfung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren wider besseren Wissens zu empfehlen
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 15:06 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Wo habe ich etwas von gezwungen geschrieben? Fakt ist jedoch, dass der Druck auf die Stiko bezüglich dieser Frage enorm war. Und sicherlich letztlich zu dieser Entscheidung beigetragen hat.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
Gordi, Freitag, 12.11.2021, 22:05 (vor 1503 Tagen) @ tim86
Ein wichtiger Satz übrigens. Es gibt ja auch immer wieder Schlaumeier, die behaupten, dass die Kontaktbeschränkungen eh nichts gebracht hätten, weil die Ausbreitungsgeschwindigkeit ja schon vorher rückläufig gewesen sei. Das ist halt wie an einem See, in dem ständig Leute ertrinken. Wer nicht blöd ist, der wird da freiwillig nicht baden.
Stimmt, das Problem ist, wer nicht blöd ist, ist geimpft. Wer geimpft ist und auch sonst nicht zur Risikogruppe gehört hat nur ein minimales Risiko, zur Selbsterhaltung muss er sich also nicht einschränken.Einzig zum Erhalt des Gesundheitssystems, da hilft es aber nur wenn es die Maße auch macht, ansonsten ist wie beim Gefangenenparadoxon der Kooperative der gearschte.
Ich sehe es bei mir selbst und auch in mein Umfeld, die wenigsten sind bereit erneut ihre privaten Treffen ins Internet zu verlagern um das Leben von größtenteils ungeimpften zu retten. Maske tragen oder auch Selbsttests werden mit Zähneknirschen noch hingenommen, aber eine Bereitschaft zum Verzicht auf Bar, Restaurants oder besuche von Freunden und Familie sehe ich zumindest in meiner Blase nicht.
Allerdings lebe ich auch nicht in einer Region wo das Gesundheitssystem zu überlasten droht, die Intensivstationsbelegung sinkt aktuell sogar leicht. Angst um das Gesundheitssystem hätte ich aktuell nur, wenn zu viele aus den überlasteten Regionen aufgenommen werden.
Kann ich für mein Umfeld auch so bestätigen. Die Forderung nach Reduzierung der Kontakte im privaten Rahmen wird ehrlich gesagt müde belächelt und geht links rein und rechts raus. Da mache ich niemandem einen Vorwurf.
2G+ finde ich angesichts der Situation völlig okay. Lieber so als in letzter Konsequenz gar nicht und alles dicht. Allerdings hat Jens Spahn die Forderung danach ja damit begründet, dass 3G zu 0G geworden ist, weil es niemand kontrolliert hat. Aber dieses Problem besteht ja bei 2G+ noch genauso. Man verschärft zwar die Regel, aber wenn die Umsetzung genauso wenig kontrolliert wird wie 3G, hilft uns das auch nicht weiter. Zuallererst muss da bei der Gründlichkeit der Überprüfung angesetzt werden.
Drosten: Deutschland ist vom Ende der Pandemie »noch meilenweit« entfernt
tim86, Hamburg, Freitag, 12.11.2021, 22:27 (vor 1503 Tagen) @ Gordi
2G+ finde ich angesichts der Situation völlig okay. Lieber so als in letzter Konsequenz gar nicht und alles dicht. Allerdings hat Jens Spahn die Forderung danach ja damit begründet, dass 3G zu 0G geworden ist, weil es niemand kontrolliert hat. Aber dieses Problem besteht ja bei 2G+ noch genauso. Man verschärft zwar die Regel, aber wenn die Umsetzung genauso wenig kontrolliert wird wie 3G, hilft uns das auch nicht weiter. Zuallererst muss da bei der Gründlichkeit der Überprüfung angesetzt werden.
Oh ja, das wäre schön, ich war letzte Woche eine Woche den bayrischen Alpen, bis auf am Salzburger Flughafen, wo die Polizei gleich den Impfausweis sehen wollte und als ich mir ein Salzbergwerk angeguckt habe, wurde ich nie geprüft.
Das äußerste, war das uns ein Wirt mal darauf hingewiesen hat, dass 3G gelte(aber selbst das nicht immer), mehr aber auch nicht.
In der einen Gaststätte ließ sich der Luca App Code nicht mehr scannen, auf den Hinweis wurde mir vom Kellner gesagt, es sei doch übertrieben da ja 3G gelte(welches nicht überprüft wurde) könne sich ja niemand infizieren. Beim Weggehen hat er etwas von übergründlichen Saupreißen gemurmelt.
Dagegen hatte ich es in Hamburg nur einmal, dass ich nicht nach dem Impfausweis gefragt wurde, teilweise wurde der sogar mit dem Perso verglichen und gescannt. Also mich wundert seitdem die Inzidenz in Bayern nicht mehr.
Die Gastro muss einfach viel härter kontrolliert werden. Und wenn einer ohne Nachweis im Lokal aufgefunden wird, muss es massive Geldstrafen geben inkl. Schließung des Lokals um das Personal neu zu schulen.
Wobei das sicherlich nicht repräsentativ ist und ich vielleicht in Hamburg auch glück bei der Auswahl der Lokale hatte.
Aiwanger geimpft
Kapitän Haddock, Freitag, 12.11.2021, 17:35 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Gute Nachricht des Tages, haben ihn die Chemtrail-Staffeln doch noch getroffen.
Feigling
Thofrock, Samstag, 13.11.2021, 00:22 (vor 1503 Tagen) @ Kapitän Haddock
Nee im Ernst, schön, dass hier Öffentlichkeit hergestellt wird.
Feigling
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 09:43 (vor 1502 Tagen) @ Thofrock
Nee im Ernst, schön, dass hier Öffentlichkeit hergestellt wird.
In der Tat. Wenn auch wohl von Aiwangers Seite nicht gerade offensiv, eventuell nicht einmal freiwillig. Ich befürchte, Aiwanger hat bisher in Bayern viel Schaden angerichtet. Seine bisherige Haltung war wohl geradezu beispielhaft für die vieler nicht Geimpfter. Und sicherlich war er da auch falsches Vorbild.
Aiwanger geimpft
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 18:46 (vor 1503 Tagen) @ Kapitän Haddock
War das ein homöopathischer Impfstoff mit C40 Verdünnung?
Aiwanger geimpft
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:47 (vor 1503 Tagen) @ Kapitän Haddock
Gute Nachricht des Tages, haben ihn die Chemtrail-Staffeln doch noch getroffen.
Es besteht also noch Hoffnung für Bayern
Nun muss er nur noch so lange über die Runden kommen, bis der Impfschutz auch greift.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 15:58 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Inzidenz von fast 200 bei über 90-jährigen.
Intensivbettenbelegung dieser Altersgruppe gegen Null.
Schüler zwischen 10-14 Jahren über 400
In vielen Landkreisen über 1000, Spitzenwerte bei 2500.
Schulen waren und sind ein Hotspot, die Schulen soweit wie bei der ersten Welle.
D.h., Schulschließungen werden kommen und einige sind schon geschlossen.
In RLP bspw. wird dennoch nur 1x in der Woche getestet, keine Maskenpflicht.
Ein Dankeschön an die Blitzbirnen, die
Problembaer, Ort, Freitag, 12.11.2021, 18:08 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
noch vor einigen Tagen die Maskenpflicht in Schulen abgeschafft haben.
... und heute im Radio zum Kölner Karneval:
es war schön wieder zu feiern und wenn wir uns angesteckt haben - dann wenigstens mit Alaaf
Ich weiß nicht mehr ob ich lachen oder weinen soll ...
Find ich echt gut...
Kruemelmonster09, Freitag, 12.11.2021, 18:35 (vor 1503 Tagen) @ Problembaer
... wenn sich die Fans, die in ein volles Stadion gehen, über die Karnevalisten beschweren.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 16:05 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
Interessante These, dass wir die Schulen schließen müssen, weil die Inzidenz bei den Schülern überdurchschnittlich hoch ist (welch Wunder ohne Impfung, das hat nichts mit Hotspots zu tun, sondern einfacher Mathematik) und kaum Menschen Ü90 auf den Intensivstationen liegen. Da ich die Zahl gerade nicht finde: wie viele Menschen U18 liegen denn auf den Intensivstationen, dass wir sie vor dem Unterrichtsbesuch bewahren müssen, der sie in eine solche prekäre Lage bringt?
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:51 (vor 1503 Tagen) @ Jurist81
Interessante These, dass wir die Schulen schließen müssen, weil die Inzidenz bei den Schülern überdurchschnittlich hoch ist (welch Wunder ohne Impfung, das hat nichts mit Hotspots zu tun, sondern einfacher Mathematik) und kaum Menschen Ü90 auf den Intensivstationen liegen. Da ich die Zahl gerade nicht finde: wie viele Menschen U18 liegen denn auf den Intensivstationen, dass wir sie vor dem Unterrichtsbesuch bewahren müssen, der sie in eine solche prekäre Lage bringt?
In den meisten Gegenden Deutschlands würde es eventuell reichen, wenn man weiter auf (einen guten) MNS in der Schule bestehen würde.
Wohin der Weg in den Hochinzidenzgebieten führen wird, das bleibt abzuwarten. Eventuell müsste man dort sogar alles was man dicht machen kann für 14 Tage dicht machen, um die Infektionsketten zu unterbrechen. Aber gerade die "üblichen Verdächtigen" würden dann vermutlich auch größere Strecken fahren, um Angebote in Anspruch zu nehmen, die sie am Wohnort nicht mehr nutzen können. Einzig Schüler würden das nicht machen :-/
50.196 Neuinfektionen
markus, Freitag, 12.11.2021, 16:25 (vor 1503 Tagen) @ Jurist81
Interessante These, dass wir die Schulen schließen müssen, weil die Inzidenz bei den Schülern überdurchschnittlich hoch ist (welch Wunder ohne Impfung, das hat nichts mit Hotspots zu tun, sondern einfacher Mathematik) und kaum Menschen Ü90 auf den Intensivstationen liegen. Da ich die Zahl gerade nicht finde: wie viele Menschen U18 liegen denn auf den Intensivstationen, dass wir sie vor dem Unterrichtsbesuch bewahren müssen, der sie in eine solche prekäre Lage bringt?
Das steht im Intensivregister. Derzeit sind es zwölf Kinder gleichzeitig. Zur Spitze in der 2. Welle waren es 24 und in der 3. Welle 27 Kinder.
Das ist im Vergleich zu den Erwachsenen wenig. Für die betroffenen Familien ist das dennoch kein Trost, sondern eine schlimme Erfahrung. Das will eigentlich niemand. Potentielle Long Covid Auswirkungen sind da zudem noch nicht berücksichtigt.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Es geht allerdings vorrangig um den Schutz älterer Menschen, die ein viel höheres Risiko haben. Kinder haben meistens Kontakt zu ihren Eltern und auch Großeltern, die zu den Risikogruppen gehören können. Das Virus bleibt nicht auf dem Schulhof, sondern kommt mit nach Hause.
Warum kaum ü90 Personen auf der Intensivstation liegen, dürfte daran liegen, dass es nur sehr wenige von ihnen gibt. Die allermeisten Menschen sind jünger als 90 Jahre.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:33 (vor 1502 Tagen) @ markus
Es geht allerdings vorrangig um den Schutz älterer Menschen, die ein viel höheres Risiko haben. Kinder haben meistens Kontakt zu ihren Eltern und auch Großeltern, die zu den Risikogruppen gehören können.
Die Eltern gehören in aller Regel nicht zur Risikogruppe.
Und bezüglich der Großeltern kann man dann ja etwas Zurückhaltung bei den Treffen üben.
Zusätzlich gab es für beide Gruppen mittlerweile die Möglichkeit sich impfen zu lassen.
Hinzu kommt: Was glaubst du eigentlich, wer auf die Kinder bei erneuten Schließungen aufpasst: Genau. Die Großeltern. Anders ist es schlicht nicht zu organisieren.
50.196 Neuinfektionen
Maddi, Freitag, 12.11.2021, 17:31 (vor 1503 Tagen) @ markus
Die Eltern von Kindern gehören in der Regel nicht zur Risikogruppe. Wieso man nun den Kindern die Schule wegnehmen muss erschließt sich mir nicht. Genauso gut kann man die den Risikogruppen Freiheiten wegnehmen.
Wir haben in der Familie auch Personen die zur Risikogruppe gehören und schränken uns daher ein bzw testen entsprechend vorher.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:29 (vor 1502 Tagen) @ Maddi
Richtig. Aber das wollen viele nicht einsehen. Da sperrt man lieber wieder die Kinder ein.
50.196 Neuinfektionen
Maddi, Samstag, 13.11.2021, 08:49 (vor 1502 Tagen) @ simie
Schwachsinn man sperrt die Kinder nicht ein und das habe ich oben auch nicht geschrieben.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:59 (vor 1502 Tagen) @ Maddi
Es gibt doch schon wieder viele, die die Schulen schließen wollen.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:45 (vor 1503 Tagen) @ Maddi
Die Eltern von Kindern gehören in der Regel nicht zur Risikogruppe. Wieso man nun den Kindern die Schule wegnehmen muss erschließt sich mir nicht. Genauso gut kann man die den Risikogruppen Freiheiten wegnehmen.
Auch Eltern haben wiederum Kontakte. Stecken sie sich an, geben sie den Erreger weiter. Das Virus verbreitet sich über Infektionsketten. Manche davon reißen ab, andere führen zu einer großen Zahl von Infizierten. Es ist ein Irrglauben zu meinen dass hohe Inzidenzen bei Kinder und Jugendliche keine Folgen außerhalb dieser Altersgruppen haben.
Wir haben in der Familie auch Personen die zur Risikogruppe gehören und schränken uns daher ein bzw testen entsprechend vorher.
Leider sind Antigentests nach allem was man bisher hören konnte alles andere als zuverlässig. Laut Drosten erkennen sie gerade zu Beginn, wenn Infizierte besonders ansteckend sind, diese Personen nicht.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:36 (vor 1502 Tagen) @ Ulrich
Solche Infektionsketten sind jedoch kein Grund, Kindern und Jugendlichen Maßnahmen aufzulegen, sondern vielmehr dafür zu sorgen, dass die gefährdeten Personengruppen isoliert werden.
Es steht dann ja auch (fast) jedem der Weg frei, diese Isolierung durch Impfung zu beenden.
50.196 Neuinfektionen
Maddi, Freitag, 12.11.2021, 19:38 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Das zu den Tests wusste ich nicht, muss ich direkt mal nach einer brauchbaren Quelle suchen. Hast du eine zur Hand?
Zu dem Rest, habe ich absolut verstanden und ich habe auch kein Problem damit, wenn es in gewissen Bereichen wieder zu Einschränkungen kommt. Wieso das ganze jedoch so hart zu Lasten der jüngeren Generationen erfolgt ist für mich nicht verständlich und finde ich nicht fair. Für die Kinder wird das später größere Folgen haben, während die vermeintlichen Risikopstienten fleißig ins Restaurant und Kaffeekränzchen halten (bewusst übertrieben).
Böse gesagt, ein 80 jähriger hat bereits genug gelebt und kann sich nun auch mal den Winter über zuhause aufhalten und Kontakte minimieren. Klar muss man diese Leute dann mit gewissen Diensten unterstützen.
50.196 Neuinfektionen
markus, Freitag, 12.11.2021, 21:35 (vor 1503 Tagen) @ Maddi
Das zu den Tests wusste ich nicht, muss ich direkt mal nach einer brauchbaren Quelle suchen. Hast du eine zur Hand?
Zu dem Rest, habe ich absolut verstanden und ich habe auch kein Problem damit, wenn es in gewissen Bereichen wieder zu Einschränkungen kommt. Wieso das ganze jedoch so hart zu Lasten der jüngeren Generationen erfolgt ist für mich nicht verständlich und finde ich nicht fair. Für die Kinder wird das später größere Folgen haben, während die vermeintlichen Risikopstienten fleißig ins Restaurant und Kaffeekränzchen halten (bewusst übertrieben).
Böse gesagt, ein 80 jähriger hat bereits genug gelebt und kann sich nun auch mal den Winter über zuhause aufhalten und Kontakte minimieren. Klar muss man diese Leute dann mit gewissen Diensten unterstützen.
Die allermeisten 80-Jährigen sind geimpft und verhalten sich vorbildlich. Es gibt aber auch dort eine unbelehrbare Minderheit, die sich nicht impfen lässt und auch keine Kontakte reduziert. Komplett auf 0 reduzieren geht zudem nicht. Viele sind in dem Alter auf Unterstützung angewiesen. Wenn es nicht die eigenen Kinder sind, über die weiterhin Kontakte entstehen, ist es der Pflegedienst. Es ist zudem schwierig, eine Grenze zwischen Jung und Alt zu ziehen. Was macht man mit dem 79 Jahre und 364 Tage alten Menschen? Darf der dann noch Kontakte haben, weil er noch keine 80 ist? Die Grenzen wären an der Stelle immer fließend.
50.196 Neuinfektionen
Tom Frost, Freitag, 12.11.2021, 20:41 (vor 1503 Tagen) @ Maddi
Das zu den Tests wusste ich nicht, muss ich direkt mal nach einer brauchbaren Quelle suchen. Hast du eine zur Hand?
Ein Freund von mir wurde als Kontakt per PCR-Test positiv getestet. In Quarantäne hat er Antigen-Tests gemacht, erst am fünften Tag gab es den ersten positiven Test.
Zu dem Rest, habe ich absolut verstanden und ich habe auch kein Problem damit, wenn es in gewissen Bereichen wieder zu Einschränkungen kommt. Wieso das ganze jedoch so hart zu Lasten der jüngeren Generationen erfolgt ist für mich nicht verständlich und finde ich nicht fair. Für die Kinder wird das später größere Folgen haben, während die vermeintlichen Risikopstienten fleißig ins Restaurant und Kaffeekränzchen halten (bewusst übertrieben).
Böse gesagt, ein 80 jähriger hat bereits genug gelebt und kann sich nun auch mal den Winter über zuhause aufhalten und Kontakte minimieren. Klar muss man diese Leute dann mit gewissen Diensten unterstützen.
Andererseits, wenn man 80 ist denkt man sich vielleicht auch, was bringt es, wenn ich 82 werde aber in der Zeit nur in der Wohnung sitze.
50.196 Neuinfektionen
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 00:24 (vor 1503 Tagen) @ Tom Frost
Es ist niemand gezwungen in der Wohnung zu sitzen. Nur wenn ich im Winter einer Erkrankung aus dem Weg gehen will liegt das in erster Linie an mir selber.
FFP3 Maske
Kontakte reduzieren
Familienbesuch mit vorherigen Test
Ist ja nicht so als wenn 80 Jährige regelmäßig im Club tanzen würden. Denke wenn man das ganze vernünftig und mit Augenmaß macht findet man einen Kompromiss der einem hohen Schutz und trotzdem noch Teilhabe am Leben in einem gewissen Rahmen ermöglicht.
Im Leben gibt es keine 100% aber 90%+ sind schon machbar ohne das man sich direkt einschließen muss.
Ist auf jeden Fall sinnvoller als wenn sich jetzt wieder 14 Jährige zurücknehmen sollen.
50.196 Neuinfektionen
markus, Samstag, 13.11.2021, 10:05 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Es ist niemand gezwungen in der Wohnung zu sitzen. Nur wenn ich im Winter einer Erkrankung aus dem Weg gehen will liegt das in erster Linie an mir selber.
FFP3 Maske
Kontakte reduzieren
Familienbesuch mit vorherigen TestIst ja nicht so als wenn 80 Jährige regelmäßig im Club tanzen würden. Denke wenn man das ganze vernünftig und mit Augenmaß macht findet man einen Kompromiss der einem hohen Schutz und trotzdem noch Teilhabe am Leben in einem gewissen Rahmen ermöglicht.
Im Leben gibt es keine 100% aber 90%+ sind schon machbar ohne das man sich direkt einschließen muss.
Bei 90%+ sind wir schon. Aber das reicht ganz offensichtlich nicht aus.
Ist auf jeden Fall sinnvoller als wenn sich jetzt wieder 14 Jährige zurücknehmen sollen.
Du bist zu sehr in deiner Jung vs. Alt Welt gefangen. Wer ist jung und wer ist alt? Wer gehört zur Risikogruppe und wer nicht? Da scheitert es schon daran, dass sich dort keine exakten Grenzen festlegen lassen, weil bei 83 Millionen Menschen die Grenzen stets fließend wären und es immer Menschen geben würde, die für kurze Zeit noch nicht zu dieser Gruppe gehören würden. Diese feste Grenze benötigt man aber, wenn man „die Alten“ oder „die Risikogruppen“ isolieren möchte. Dinge fordern, von denen man doch weiß, dass sie nicht funktionieren können, bringen uns jetzt nicht weiter.
Wir sollten eher über die Gruppe reden, die sich trotz Impfempfehlung der Stiko noch nicht impfen lassen hat. Denn nur eine insgesamt hohe Impfquote wird dazu führen, dass wir möglichst schnell den endemischen Status erreichen. Das haben Länder wie Spanien und Portugal geschafft. Da gab es aber auch so gut wie keine Querdenker, Impfgegner, Esoteriker oder Homöopathie Wunderheiler, die das Virus wegtrommeln, wegmeditieren oder angeblich wirkendes Heilsand verkaufen. Diese Gruppen haben eine große mediale Plattform gehabt und natürlich gibt es blauäugige Menschen, die das dann für bare Münze nehmen.
Ebensowenig zielführend war, dass die Medien nicht deutlich gemacht haben, was wissenschaftlicher Konsens und was Außenseiterposition ist. Der TV Zuschauer konnte die ganze Zeit den Eindruck gewinnen, dass die Wissenschaft zerstritten und uneins ist, wenn da plötzlich Typen wie Stöhr und Streeck auftauchen, die ganz andere Dinge erzählen als ein Drosten, bloß damit auch Gegenmeinungen vorkommen und damit es möglichst kracht. Es gibt aber keine Meinungen in der Wissenschaft, da muss es um Fakten gehen.
Wenn dann noch Schauspieler mit Millionenreichweite Verständnis für Impfgegner aufbringen, muss man sich nicht wundern, wenn einige dann erst einmal eine abwartende Haltung einnehmen. Im Spiegel gab es vor einigen Monaten einen Waldspaziergang mit Attila Hildmann. Dort durfte er sagen, dass sich seit 75 Jahren in Deutschland keiner so weit aus dem Fenster gelehnt hat wie er. Die eher schlichten Gemüter teilen und liken solche Aussagen, was ebenfalls nicht zielführend ist.
50.196 Neuinfektionen
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 10:54 (vor 1502 Tagen) @ markus
Ich will niemanden isolieren. Mir ging es nur darum das jeder Mensch der sich zu recht oder Unrecht als Risikopatient sieht inzwischen viele Stellschrauben an der Hand hat ...
1. Impfen
2. Masken
3. Testen
4. Kontaktreduzierung
Wenn man diese Werkzeuge nutzt um sich zu schützen ist man schon recht sicher auch im Winter. Natürlich muss man auch etwas verzichten aber da reden wir nicht von totaler Isolation sondern das man halt auf größere Runden verzichtet.
Selbstverständlich steht es jedem 80+ frei das nicht zu tun. Sind ja alles Erwachsene Menschen. Nur darf dann nicht im Umkehrschluss der Gesellschaft der Schutz auferlegt werden.
Verstehe jeden der mit 84 Jahren sagt ... ich will meine Zeit genießen. Haben so jemanden selber in der Familie. Die Person erwartet aber dann auch im Umkehrschluss von seinen Enkeln keinen Verzicht.
Bemerkswerte Aussage:
" Wir Alten müssen natürlich zusammen mit den Eltern die größte Last Schultern. Schließlich sind wir die Erwachsenen. Nur weil ich Alt bin, bin ich ja nicht plötzlich wieder ein Kind. Die Kinder und Jugendlichen sind es, die es gilt so gut es geht von dem ganzen Mist abzuschirmen. Lieber setz ich mich 3 Wochen allein vor den TV bevor meine Enkel eingesperrt werden."
Ich denke es gibt sehr viele Großeltern die sehr gerne bereit sind sich einzuschränken damit es die Enkeln nicht müssen.
Selbstverständlich dürfen Szene wie letztes Jahr in den Altenheimen nicht wieder geschehen. Aber auch dort haben wir mit Impfungen und Test Instrumente die wir letzten Winter nicht hatten. Impfungen waren im letzten Winter noch fast gar nicht da. Test wurden leider nicht so flächendeckend eingesetzt zum Schutz der Einrichtung wie es nötig gewesen wäre.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:09 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Ich will niemanden isolieren.
Wobei eine solche Forderung doch nicht schlimm ist.
Es ist doch eh auffällig, wie leicht einigen die Forderung fällt, dass sich jüngere Menschen einschränken sollen, das Gleiche jedoch bezüglich älterer Menschen dann ziemlich strikt abgelehnt wird.
50.196 Neuinfektionen
markus, Samstag, 13.11.2021, 11:08 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Ich will niemanden isolieren. Mir ging es nur darum das jeder Mensch der sich zu recht oder Unrecht als Risikopatient sieht inzwischen viele Stellschrauben an der Hand hat ...
1. Impfen
2. Masken
3. Testen
4. KontaktreduzierungWenn man diese Werkzeuge nutzt um sich zu schützen ist man schon recht sicher auch im Winter. Natürlich muss man auch etwas verzichten aber da reden wir nicht von totaler Isolation sondern das man halt auf größere Runden verzichtet.
Welcher über 80-Jährige dreht denn noch „größere Runden“. Diese Gruppe hatte auch außerhalb von Corona oft schon sehr wenige Kontakte.
Selbstverständlich steht es jedem 80+ frei das nicht zu tun. Sind ja alles Erwachsene Menschen. Nur darf dann nicht im Umkehrschluss der Gesellschaft der Schutz auferlegt werden.Verstehe jeden der mit 84 Jahren sagt ... ich will meine Zeit genießen. Haben so jemanden selber in der Familie. Die Person erwartet aber dann auch im Umkehrschluss von seinen Enkeln keinen Verzicht.
Bemerkswerte Aussage:" Wir Alten müssen natürlich zusammen mit den Eltern die größte Last Schultern. Schließlich sind wir die Erwachsenen. Nur weil ich Alt bin, bin ich ja nicht plötzlich wieder ein Kind. Die Kinder und Jugendlichen sind es, die es gilt so gut es geht von dem ganzen Mist abzuschirmen. Lieber setz ich mich 3 Wochen allein vor den TV bevor meine Enkel eingesperrt werden."
Das kann derjenige, der das gesagt hat, auch jetzt schon tun.
Ich denke es gibt sehr viele Großeltern die sehr gerne bereit sind sich einzuschränken damit es die Enkeln nicht müssen.
Die können das ebenfalls auch jetzt schon tun und müssen nicht erst noch auf die Politik warten.
Selbstverständlich dürfen Szene wie letztes Jahr in den Altenheimen nicht wieder geschehen. Aber auch dort haben wir mit Impfungen und Test Instrumente die wir letzten Winter nicht hatten. Impfungen waren im letzten Winter noch fast gar nicht da. Test wurden leider nicht so flächendeckend eingesetzt zum Schutz der Einrichtung wie es nötig gewesen wäre.
In den Altenheimen wohnt ein kleiner Bruchteil der Risikogruppen. Das Problem sind weniger die Altenheime. Das Problem ganz konkret jetzt ist, dass gerade die Krankenhäuser volllaufen.
50.196 Neuinfektionen
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 11:40 (vor 1502 Tagen) @ markus
Ja die können es tun. Tun es aber oft nicht. Wenn man so durch die Straßen läuft sind die Älteren noch sehr viel auf Märkten oder in Cafés vertreten.
Will ich auch überhaupt nicht kritisieren. Aber bevor man eventuell wieder die Kinder und Jugendlichen einschränkt sollte man erstmal die Risikogruppen wieder zu mehr Disziplin aufrufen.
Aktuell ist doch die Einstellung das man mit der Impfung machen kann was man will.
Ein Geimpfter 85 Jähriger ist aber immer noch gefährdeter als ein Geimpfter 30 Jähriger und auch gefährdeter als ein Ungimpfter 30 Jähriger.
Am Ende sind es 2 Gruppe die aktuelle für Probleme in der KH sorgen ....
70+ ohne Impfung vorallem aber auch mit Impfung in einem geringeren Maß.
50+ ohne Impfung
Auf die Gruppe 50+ ohne Impfung muss man einwirken sich Impfen zu lassen.
Auf die Gruppe 70+ sich zuschützen auch wenn man schon Geimpft ist.
Alles was man im Bereich der Jüngeren macht ist dann nur Bonus.
50.196 Neuinfektionen
markus, Samstag, 13.11.2021, 11:48 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Ja die können es tun. Tun es aber oft nicht. Wenn man so durch die Straßen läuft sind die Älteren noch sehr viel auf Märkten oder in Cafés vertreten.
Und woher weißt du, dass diese Leute ungeimpft sind? 85% der über 60 Jährigen sind bereits geimpft. Und was ist mit dem Argument, dass sich draußen niemand anstecken kann?
Will ich auch überhaupt nicht kritisieren. Aber bevor man eventuell wieder die Kinder und Jugendlichen einschränkt sollte man erstmal die Risikogruppen wieder zu mehr Disziplin aufrufen.Aktuell ist doch die Einstellung das man mit der Impfung machen kann was man will.
Könnte man auch, wenn die Impfquote deutlich höher wäre.
Ein Geimpfter 85 Jähriger ist aber immer noch gefährdeter als ein Geimpfter 30 Jähriger und auch gefährdeter als ein Ungimpfter 30 Jähriger.Am Ende sind es 2 Gruppe die aktuelle für Probleme in der KH sorgen ....
70+ ohne Impfung vorallem aber auch mit Impfung in einem geringeren Maß.
50+ ohne Impfung
Auf die Gruppe 50+ ohne Impfung muss man einwirken sich Impfen zu lassen.
Auf die Gruppe 70+ sich zuschützen auch wenn man schon Geimpft ist.
Alles was man im Bereich der Jüngeren macht ist dann nur Bonus.
Es kommt auf die Impfquote der gesamten Bevölkerung an. Dem Virus ist es egal, ob es von einem 70-Jährigen auf einen 20-Jährigen überspringt, oder umgekehrt. Beide nehmen gleichermaßen an der Ausbreitung teil.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 11:13 (vor 1502 Tagen) @ markus
Welcher über 80-Jährige dreht denn noch „größere Runden“. Diese Gruppe hatte auch außerhalb von Corona oft schon sehr wenige Kontakte.
Wie man an den Zahlen sieht, immer noch deutlich zu viele. Zumal es ja auch nicht nur um 80jährige geht, sondern die Intensivstationen aufgrund der ungeimpften Ü50 voll sind.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 10:30 (vor 1502 Tagen) @ markus
Ebensowenig zielführend war, dass die Medien nicht deutlich gemacht haben, was wissenschaftlicher Konsens und was Außenseiterposition ist. Der TV Zuschauer konnte die ganze Zeit den Eindruck gewinnen, dass die Wissenschaft zerstritten und uneins ist, wenn da plötzlich Typen wie Stöhr und Streeck auftauchen, die ganz andere Dinge erzählen als ein Drosten, bloß damit auch Gegenmeinungen vorkommen und damit es möglichst kracht. Es gibt aber keine Meinungen in der Wissenschaft, da muss es um Fakten gehen.
Du machst hier jetzt aber den Fehler, dass du die Meinung von Drosten als alleingültig und unumstritten ansiehst. Was nicht stimmt. Er persönlich distanziert sich mittlerweile ja selbst von den Rückschlüssen, die aufgrund seiner Aussagen im Frühjahr 20 gezogen wurden.
Auch vertritt Stöhr, wenn man die internationale Wissenschaft berücksichtigt, längst nicht solche Außenseiterpositionen, wie du hier suggerieren willst.
Dein Bild von Wissenschaft ist, vorsichtig formuliert, schon etwas problematisch.
50.196 Neuinfektionen
Tom Frost, Samstag, 13.11.2021, 09:19 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Im Club tanzen nicht, aber Nachbarschaftstreff, Kaffee und Kuchen etc. schon.
Und da hielt ich die Aussage „Die haben so viel erlebt, die können sich jetzt mal zurückhalten“ für nicht unbedingt realistisch.
Die Alten, mit denen ich gesprochen habe, sagen eher, „ich hab so viel erlebt, wenn es mich jetzt erwischt, dann ist es so.“
Die möchten lieber ihre Familien sehen, als auf unbestimmte Zeit (großer Teil des Problems) drauf zu verzichten.
Denen ist auch nicht alles egal, die sind geimpft und akzeptieren die Maske wo vorgeschrieben, ähnlich wie ein Großteil aus anderen Altersgruppen.
50.196 Neuinfektionen
Davja89, Samstag, 13.11.2021, 09:35 (vor 1502 Tagen) @ Tom Frost
Kann ich absolut verstehen. Würde mit 80+ wohl genauso denken. Aber wie gesagt die Alten können viel Risiko selber ausschließen durch vernünftiges Handeln ohne das man sich in Isolation begibt.
Und wenn meine Einstellung ist "wenn es passiert dann ist es so" kann ich von anderen kein Verzicht erwarten.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Samstag, 13.11.2021, 08:42 (vor 1502 Tagen) @ Davja89
Richtig. Aber manche möchten ja jedes Restrisiko ausschließen. Dass sie dadurch jedoch den Ungeimpften signalisieren, dass sie auch ohne Impfung durch die Politik geschützt werden, und sie selber nicht aktiv (durch die Impfung) werden müssen, wird dabei dann nicht bedacht.
Die höheren Impfquoten in anderen Ländern resultieren wohl auch teilweise darauf, dass in den Ländern deutlich gemacht wurde, dass man höhere Inzidenzzahlen in Kauf nimmt und eben Schulen offenlässt. Da war klar, dass man sich auch individuell schützen muss. Was dann auch geschehen ist.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 19:46 (vor 1503 Tagen) @ Maddi
Das zu den Tests wusste ich nicht, muss ich direkt mal nach einer brauchbaren Quelle suchen. Hast du eine zur Hand?
Zu dem Rest, habe ich absolut verstanden und ich habe auch kein Problem damit, wenn es in gewissen Bereichen wieder zu Einschränkungen kommt. Wieso das ganze jedoch so hart zu Lasten der jüngeren Generationen erfolgt ist für mich nicht verständlich und finde ich nicht fair. Für die Kinder wird das später größere Folgen haben, während die vermeintlichen Risikopstienten fleißig ins Restaurant und Kaffeekränzchen halten (bewusst übertrieben).
Böse gesagt, ein 80 jähriger hat bereits genug gelebt und kann sich nun auch mal den Winter über zuhause aufhalten und Kontakte minimieren. Klar muss man diese Leute dann mit gewissen Diensten unterstützen.
Hat Drosten letztens erklärt. Ich meine, es war der letzte Podcast.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 16:40 (vor 1503 Tagen) @ markus
Warum kaum ü90 Personen auf der Intensivstation liegen, dürfte daran liegen, dass es nur sehr wenige von ihnen gibt. Die allermeisten Menschen sind jünger als 90 Jahre.
Schaut man auf die monatliche Inzidenz bspw. im Dezember 2020 und vergleicht sie mit der Inzidenz aktuell, ist die Sterberate der "Alten" trotz höherer Inzidenz stark gesunken.
Die gefährdete Altersgruppe ab 60 belastet derzeit unser Gesundheitssystem gegenüber den Jüngeren unterdurchschnittlich.
Die Verlagerung auf Jüngere bei der KH-Belegung ist ja keine neue Erkenntnis.
50.196 Neuinfektionen
tim86, Hamburg, Freitag, 12.11.2021, 16:56 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
Die gefährdete Altersgruppe ab 60 belastet derzeit unser Gesundheitssystem gegenüber den Jüngeren unterdurchschnittlich.
Die Verlagerung auf Jüngere bei der KH-Belegung ist ja keine neue Erkenntnis.
Die über 60 Jährigen machen 63,4% der Intensivbelegung mit Covid aus.
Nimmt man die über 50 Jährigen dazu hat man 83,2%.
Die unter 40 Jährigen belegen 7,4% nimmt man nur die unter 30 Jährigen sogar nur 2,7%.
Also durch die höhere Impfquote bei den Alten, ist das Durchschnittsalter auf der Intensivstation gesunken, aber die Alten sind immer noch das Problem auf der Intensivstation und nicht die Jungen.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 17:43 (vor 1503 Tagen) @ tim86
Die gefährdete Altersgruppe ab 60 belastet derzeit unser Gesundheitssystem gegenüber den Jüngeren unterdurchschnittlich.
Die Verlagerung auf Jüngere bei der KH-Belegung ist ja keine neue Erkenntnis.
Die über 60 Jährigen machen 63,4% der Intensivbelegung mit Covid aus.
Nimmt man die über 50 Jährigen dazu hat man 83,2%.Die unter 40 Jährigen belegen 7,4% nimmt man nur die unter 30 Jährigen sogar nur 2,7%.
Also durch die höhere Impfquote bei den Alten, ist das Durchschnittsalter auf der Intensivstation gesunken, aber die Alten sind immer noch das Problem auf der Intensivstation und nicht die Jungen.
Erklären kann ich mir die Zahlen nur mit unterschiedlichen Belegungen der Altersgruppen in den verschiedenen Bundesländern.
In unserem Landkreis sind sie nicht so hoch.
Ü60-jährige haben bisher nur rund 10% eine 3.-Impfung. Die vorrangig zu boostern ist alternativlos.
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Freitag, 12.11.2021, 17:08 (vor 1503 Tagen) @ tim86
Komme ihn doch nicht mit den wahren Zahlen.
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 16:25 (vor 1503 Tagen) @ Jurist81
Interessante These, dass wir die Schulen schließen müssen, weil die Inzidenz bei den Schülern überdurchschnittlich hoch ist (welch Wunder ohne Impfung, das hat nichts mit Hotspots zu tun, sondern einfacher Mathematik) und kaum Menschen Ü90 auf den Intensivstationen liegen. Da ich die Zahl gerade nicht finde: wie viele Menschen U18 liegen denn auf den Intensivstationen, dass wir sie vor dem Unterrichtsbesuch bewahren müssen, der sie in eine solche prekäre Lage bringt?
Wenn Du den Beitrag so verstanden hast, dass ich für generelle Schulschließungen bin, liegst Du falsch.
Hast Du eine Idee, wenn die Inzidenz unter Schüler eines Landkreises bei 2500 liegt, wie man verfahren soll?
Der Altershinweis zeigt die Wirksamkeit der Impfung.
Oder wie erklärst Du Dir die geringe Letalität in der Altersgruppe ?
50.196 Neuinfektionen
simie, Krefeld, Freitag, 12.11.2021, 17:12 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
Hast Du eine Idee, wenn die Inzidenz unter Schüler eines Landkreises bei 2500 liegt, wie man verfahren soll?
Ruhig bleiben. Diejenigen, die infiziert sind, alle zwei Tage testen, damit die Quarantäne möglichst kurz ist. Bei den anderen kann man meinetwegen täglich testen, aber ansonsten sollten diese weiter ganz normal in die Schule gehen. Bei so hohen Inzidenzzahlen ist der Spuk dann nach kurzer Zeit eh vorbei.
Und zwar ohne, dass man schwere gesundheitliche Folgen bei den Betroffenen fürchten muss.
50.196 Neuinfektionen
tim86, Hamburg, Freitag, 12.11.2021, 16:49 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von tim86, Freitag, 12.11.2021, 17:00
Der Altershinweis zeigt die Wirksamkeit der Impfung.
Oder wie erklärst Du Dir die geringe Letalität in der Altersgruppe ?
Es gibt keine niedrige Sterberate in der Altersgruppe. Das RKI veröffentlich die Sterberate nach KW. Dort sind die über 90 Jährigen obwohl es die Zahlenmäßig kleinste Altersgruppe sind, seit KW 35(Anfang September) immer bei den 2. oder 3. Meisten Todesfällen(meisten hat immer 80-89, zweit oder 3. Meiste 70-79).
rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/COVID-19_Todesfaelle.html
Register der Exceltabelle: COVID_Todesfälle_KW_AG10
Wenn diese Altersgruppe also tatsächlich nicht auf der Intensivstation liegt sollten(das Intensivregister des RKI hört bei den Ü80 auf, die decken also die Ü90 mit ab und die Ü80 sind auf der Intensivstation, eine andere Quelle kenne ich nicht), dann läge es nicht daran, dass sie keine schlimmen Erkrankungen haben, sondern, dass sie bei einen Ausbruch so schnell sterben oder so schwach sind, dass eine Intensivstationsbetreuung nicht möglich wäre.
intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 18:16 (vor 1503 Tagen) @ tim86
Der Altershinweis zeigt die Wirksamkeit der Impfung.
Oder wie erklärst Du Dir die geringe Letalität in der Altersgruppe ?
Es gibt keine niedrige Sterberate in der Altersgruppe. Das RKI veröffentlich die Sterberate nach KW. Dort sind die über 90 Jährigen obwohl es die Zahlenmäßig kleinste Altersgruppe sind, seit KW 35(Anfang September) immer bei den 2. oder 3. Meisten Todesfällen(meisten hat immer 80-89, zweit oder 3. Meiste 70-79).rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/COVID-19_Todesfaelle.html
Register der Exceltabelle: COVID_Todesfälle_KW_AG10
Wenn diese Altersgruppe also tatsächlich nicht auf der Intensivstation liegt sollten(das Intensivregister des RKI hört bei den Ü80 auf, die decken also die Ü90 mit ab und die Ü80 sind auf der Intensivstation, eine andere Quelle kenne ich nicht), dann läge es nicht daran, dass sie keine schlimmen Erkrankungen haben, sondern, dass sie bei einen Ausbruch so schnell sterben oder so schwach sind, dass eine Intensivstationsbetreuung nicht möglich wäre.
intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur
Hospitalisierung/
100.000 EW
Thüringen 15,94, Mecklenburg-V, Sachsen-A., Sachsen, bspw. hoch, dazu niedrigere Impfquote als der Durchschnitt. das hat sicher Auswirkungen auf die Gesamtzahl der Intensivbetten der Ü60-90-jährigen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-12-de.pdf?__blob=publicationFile
Booster Impfungen jetzt
quincy123, Freitag, 12.11.2021, 12:28 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
Das wird wieder seltsam organisiert
Thofrock, Freitag, 12.11.2021, 17:25 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Zuerst ist die dritte Impfung gar nicht so wichtig, und wenn sie es dann plötzlich doch ist, wird der Impfstoff wieder knapp.
Das wird wieder seltsam organisiert
burz, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 18:09 (vor 1503 Tagen) @ Thofrock
Zuerst ist die dritte Impfung gar nicht so wichtig, und wenn sie es dann plötzlich doch ist, wird der Impfstoff wieder knapp.
Die Studienergebnisse aus Israel sind seit Wochen bekannt. Es ist deprimierend, dass man erst drauf reagiert, wenn es (fast) zu spät ist.
Das wird wieder seltsam organisiert
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:52 (vor 1503 Tagen) @ Thofrock
Zuerst ist die dritte Impfung gar nicht so wichtig, und wenn sie es dann plötzlich doch ist, wird der Impfstoff wieder knapp.
Nicht der Impfstoff ist der "Flaschenhals", größere Mengen drohen aktuell abzulaufen. Das Problem ist, dass es zu wenig impfende Stellen gibt. Und die Hausarztpraxen müssen jeweils zwei Wochen (!) im Voraus bestellen.
Das wird wieder seltsam organisiert
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 18:10 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Zuerst ist die dritte Impfung gar nicht so wichtig, und wenn sie es dann plötzlich doch ist, wird der Impfstoff wieder knapp.
Nicht der Impfstoff ist der "Flaschenhals", größere Mengen drohen aktuell abzulaufen. Das Problem ist, dass es zu wenig impfende Stellen gibt. Und die Hausarztpraxen müssen jeweils zwei Wochen (!) im Voraus bestellen.
Die Bestellfrist ist auf eine Woche verkürzt werden, eine größere Menge an Impfdosen ist aber erst ab übernächster Woche in den Praxen verfügbar. Immerhin scheinen inzwischen einige Städte und Kreise wieder Impfstellen zu eröffnen, aber auch mit deutlicher zeitlicher Latenz. So wurde weitere Zeit verplempert, so dass lediglich die 5 Wochen vor Weihnachten einen gewissen Schub bei den Booster-Impfungen geben können. Dann dürfte 2 Wochen lang nicht mehr viel geschehen, viele Arztpraxen machen 2 Wochen Urlaub, die übrigen anwesenden Ärzte werden in dieser Zeit nicht impfen. Die Tatsache, dass Herr Spahn die Booster-Impfungen für alle ausgerufen hat, behindert nun die Impfungen der wirklich vulnerablen Gruppen. Insgesamt muss man dem Bundes- und den meisten Langdesgesundheitsministerien, aber vor allem auch den Kassenärztlichen Vereinigungen hier attestieren, dass sie da eine ziemliche Scheiße verzapft haben.
Das wird wieder seltsam organisiert
Sayael, Gütersloh, Freitag, 12.11.2021, 19:21 (vor 1503 Tagen) @ Habakuk
Zuerst ist die dritte Impfung gar nicht so wichtig, und wenn sie es dann plötzlich doch ist, wird der Impfstoff wieder knapp.
Nicht der Impfstoff ist der "Flaschenhals", größere Mengen drohen aktuell abzulaufen. Das Problem ist, dass es zu wenig impfende Stellen gibt. Und die Hausarztpraxen müssen jeweils zwei Wochen (!) im Voraus bestellen.
Die Bestellfrist ist auf eine Woche verkürzt werden, eine größere Menge an Impfdosen ist aber erst ab übernächster Woche in den Praxen verfügbar. Immerhin scheinen inzwischen einige Städte und Kreise wieder Impfstellen zu eröffnen, aber auch mit deutlicher zeitlicher Latenz. So wurde weitere Zeit verplempert, so dass lediglich die 5 Wochen vor Weihnachten einen gewissen Schub bei den Booster-Impfungen geben können. Dann dürfte 2 Wochen lang nicht mehr viel geschehen, viele Arztpraxen machen 2 Wochen Urlaub, die übrigen anwesenden Ärzte werden in dieser Zeit nicht impfen. Die Tatsache, dass Herr Spahn die Booster-Impfungen für alle ausgerufen hat, behindert nun die Impfungen der wirklich vulnerablen Gruppen. Insgesamt muss man dem Bundes- und den meisten Langdesgesundheitsministerien, aber vor allem auch den Kassenärztlichen Vereinigungen hier attestieren, dass sie da eine ziemliche Scheiße verzapft haben.
Jepp.
Vor allem läuft das auch wieder so kleinteilig ab.
Hier im Kreis wird das Impfzentrum ja wieder eröffnet, aber auch erst mal nur komplett diejenigen mit der STIKO Empfehlung.
Obwohl viele Lehrer und einige andere Berufsgruppen in den Bereich der 6 Monate rücken.
Und etliche Hausärzte sind halt schon ziemlich am Anschlag, weil es ja dieses Jahr deutlich mehr Grippe fällt gibt und etliche jetzt erst mal Untersuchungen nachholen wollen, die sie im letzten Jahr haben ausfallen lassen.
Das wird wieder seltsam organisiert
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 20:48 (vor 1503 Tagen) @ Sayael
Vor allem läuft das auch wieder so kleinteilig ab.
Hier im Kreis wird das Impfzentrum ja wieder eröffnet, aber auch erst mal nur komplett diejenigen mit der STIKO Empfehlung.
Obwohl viele Lehrer und einige andere Berufsgruppen in den Bereich der 6 Monate rücken.
Und etliche Hausärzte sind halt schon ziemlich am Anschlag, weil es ja dieses Jahr deutlich mehr Grippe fällt gibt und etliche jetzt erst mal Untersuchungen nachholen wollen, die sie im letzten Jahr haben ausfallen lassen.
Mir fällt weder der Name noch der genaue Wortlaut des Zitats ein. Aber zu Beginn der Pandemie wurde ein amerikanischer Epidemiologe mit praktischen Erfahrungen bei Seuchenausbrüchen mit einer Aussage zitiert die in Richtung "Geschwindigkeit schlägt bei Seuchenausbrüchen Akkuratesse!" ging.
Die STIKO will mal wieder alles ganz sorgfältig, ganz genau und ganz richtig machen. Und läuft deshalb Gefahr, vieles falsch zu machen.
Das wird wieder seltsam organisiert
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 20:58 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Habakuk, Freitag, 12.11.2021, 21:03
Das Problem bei der aktuellen Booster-Aktion ist definitiv nicht die STIKO. Die hat ihre Empfehlung zunächst für über 80-jährige schon vor geraumer Zeit herausgegeben, später für über 70-jährige. Dann hat Jens Spahn zur absolut falschen Zeit seine Boster-für-alle Parole rausgehauen, ohne zuvor auch nur irgendwas zu organisieren, seitdem herrscht das blanke Chaos.
Zur These "Schnelligkeit schlägt Präzision": Das mag bis zu einem gewissen Grad stimmen. Ab einem bestimmten Punkt fliegt einem aber auch dann die Schludrigkeit um die Ohren. Um nur ein Beispiel zu nennen: Man hätte von vornherein einen eigenen Corona-Impfpass erstellen müssen, statt mühsam in den unhandlichen Impfausweisen herumzukritzeln oder diese erst neu ausstellen zu müssen. Anfangs gab es nicht mal Klebeetiketten mit den Chargennummern. Das war alles schon ziemlich dilettantisch.
Booster Impfungen jetzt
Fisheye, Freitag, 12.11.2021, 13:07 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
In Bremen können sich alle deren Zweitimpfung schon mehr als 6 Monate her ist eine Dritte Impfung holen. Termine können ca. 6 Wochen vor dem Ablauf der 6 Monate easy peasy online geklickt werden.
Booster Impfungen jetzt
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 13:22 (vor 1503 Tagen) @ Fisheye
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
In Bremen können sich alle deren Zweitimpfung schon mehr als 6 Monate her ist eine Dritte Impfung holen. Termine können ca. 6 Wochen vor dem Ablauf der 6 Monate easy peasy online geklickt werden.
Von Bremen könnten sich in Sachen Impfung ALLE andren Bundesländer eine Scheibe abschneiden.
Booster Impfungen jetzt
promille14, Halle Westf., Freitag, 12.11.2021, 15:58 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Also ich wohne in NRW und meine Zweitimpfung ist bald sechs Monate her. Ich habe daher beim Arzt angerufen und nach der booster Impfung gefragt. Dort besteht schon eine sehr lange Liste und ich sollte mich anderweitig umhören. Gesagt, getan. Bei einem anderen Arzt bekomme ich nun in drei Wochen die Auffrischung.
Gibt es beim boostern denn eine spezielle Reihenfolge? Meines Erachtens ist jeder dran, dessen Impfung bereits mehr als sechs Monate zurückliegt oder die keinen mRNA Impfstoff bekommen hatten beim ersten Mal.
Wer diese Kriterien erfüllt soll die Möglichkeit wahrnehmen. Auch hier gilt für mich: jede Impfung hilft!
Booster Impfungen jetzt
dNL, Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 14:04 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
In Bremen können sich alle deren Zweitimpfung schon mehr als 6 Monate her ist eine Dritte Impfung holen. Termine können ca. 6 Wochen vor dem Ablauf der 6 Monate easy peasy online geklickt werden.
Von Bremen könnten sich in Sachen Impfung ALLE andren Bundesländer eine Scheibe abschneiden.
Ich würde mal behaupten eine Stadt wie Bremen lässt sich diesbezüglich allerdings auch deutlich einfacher organisieren, als ein Bundesland mit vielen ländlichen Regionen etc.
Booster Impfungen jetzt
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Freitag, 12.11.2021, 12:45 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
Sehr gut und richtig, mach dir aber keine Gedanken um „zu früh dran“: als pflegende Person wird es dir bereits empfohlen.
Allgemein ist es aber mMn wichtig, dass die 6 Monate (nicht stichtagsgenau, aber ungefähr) eingehalten werden, damit die entsprechenden Biologischen Prozesse ablaufen können.
Booster Impfungen jetzt
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 12.11.2021, 14:32 (vor 1503 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Allgemein ist es aber mMn wichtig, dass die 6 Monate (nicht stichtagsgenau, aber ungefähr) eingehalten werden, damit die entsprechenden Biologischen Prozesse ablaufen können.
Welche Prozesse sind das denn genau?
Booster Impfungen jetzt
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:35 (vor 1503 Tagen) @ Chill-Instructor
Allgemein ist es aber mMn wichtig, dass die 6 Monate (nicht stichtagsgenau, aber ungefähr) eingehalten werden, damit die entsprechenden Biologischen Prozesse ablaufen können.
Welche Prozesse sind das denn genau?
Da wirst Du Immunologen fragen müssen. Studien haben ergeben, dass die Boosterimpfungen ab etwa fünf Monaten nach der Zweitimpfung einen besonders starken Schub bei der Immunreaktion bringt. Vermutlich hat man noch einen Monat Puffer eingebaut und ist dann auf ein halbes Jahr gekommen. Auch eine frühere Impfung erhöht den Schutz, war wohl nicht in dem Maße wie bei einem etwas größeren Abstand.
Bereits vor einigen Monaten konnte man lesen, dass ein etwas größerer Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung einen etwas besseren Immunschutz bewirken würde. Das hieße. Personen mit sechs Wochen Abstand stünden besser da als solche mit drei bzw. vier Wochen. Allerdings weiß ich nicht, ob sich das auch längerfristig bestätigt hat.
Booster Impfungen jetzt
burz, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 18:16 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Allgemein ist es aber mMn wichtig, dass die 6 Monate (nicht stichtagsgenau, aber ungefähr) eingehalten werden, damit die entsprechenden Biologischen Prozesse ablaufen können.
Welche Prozesse sind das denn genau?
Da wirst Du Immunologen fragen müssen. Studien haben ergeben, dass die Boosterimpfungen ab etwa fünf Monaten nach der Zweitimpfung einen besonders starken Schub bei der Immunreaktion bringt. Vermutlich hat man noch einen Monat Puffer eingebaut und ist dann auf ein halbes Jahr gekommen. Auch eine frühere Impfung erhöht den Schutz, war wohl nicht in dem Maße wie bei einem etwas größeren Abstand.Bereits vor einigen Monaten konnte man lesen, dass ein etwas größerer Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung einen etwas besseren Immunschutz bewirken würde. Das hieße. Personen mit sechs Wochen Abstand stünden besser da als solche mit drei bzw. vier Wochen. Allerdings weiß ich nicht, ob sich das auch längerfristig bestätigt hat.
Ich habe im Sommer meine Zweitimpfung bewusst auf einen Abstand von 6 Wochen strecken lassen. Konnte man bei der vergleichsweise geringen Inzidenz auch gut machen. Es gab nicht den akuten Drang möglichst schnell vollständig geimpft zu sein.
Jetzt ist die Situation aber anders. Es ist durch die Studienergebnisse in Israel seit Wochen klar, dass gerade Ältere sich eher vor Ablauf der 6-Monatsfrist boostern sollten. Selbst, wenn die Immunisierung schnell wieder auf das Niveau von 4-5 Monaten nach der Zweitimpfung sinken sollte, hätte man so den Winter überbrückt. Und genau das sollte aktuell das oberste Ziel sein. Stellt sich nur die Frage, warum die Politik so spät erkannt hat, dass dieses Ziel im Vordergrund stehen sollte.
Booster Impfungen jetzt
quincy123, Freitag, 12.11.2021, 13:06 (vor 1503 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Naja. Bin keine pflegende Person mehr :(
Booster Impfungen jetzt
bobschulz, MS, Freitag, 12.11.2021, 13:17 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Naja. Bin keine pflegende Person mehr :(
Mein Beileid!
Aber ich denke auch als ehemals Pflegende(r) hat man jetzt einen legitimen Anspruch und sollte nicht darunter leiden, dass die Umstände sich geändert haben. Denn die 6 Monate Abstand hältst Du ein und nimmst niemandem was weg, schützt Dich und die Gesellschaft.
Booster Impfungen jetzt
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:32 (vor 1503 Tagen) @ quincy123
Ich bekomme heute meine Booster Impfung.
Bin eigentlich noch nicht dran, aber ich war damals früh dran (als pflegende Person) - meine sechs Monate sind halt rum. Ich habe bisher gemacht, was ich konnte um eine Infektion zu verhindern (früh geimpft, viel Abstand, so gut es geht aufgepasst, unnötiges vermieden) und ich sehe überhaupt nicht ein, dass ich nun - durch mein frühes richtiges Verhalten - benachteiligt werde, weil die finale Entscheidung der Booster-Impfung für alle noch nicht gefallen ist.
Gut, dass mein Arzt das auch so sieht.
Wenn Du die Möglichkeit hast - mitnehmen!
Du schützt damit auch die Person, die Du pflegst.
Entschuldigen müssten sich diejenigen, die die Impfzentren dicht gemacht haben. Diejenigen, die verpennt haben, die organisatorischen Grundlagen für die Booster-Impfungen zu legen. Diejenigen, die die Warnzeichen der letzten Wochen und Monate ignoriert haben. Und vor allem diejenigen die sich weigern, sich impfen zu lassen.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
majae, Muc, Freitag, 12.11.2021, 10:56 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Hätte ich so nicht gedacht: twitter.com/wblau/status/1458770783526924291
Der Abstand bereits zum nächstplatzierten Schweden sehr hoch. Portugal und Island ja schon fast mit erschreckend hoher Impfquote, aber auch Irland und Frankreich in der gleichen Region wie Spanien, bzgl der Diskussion warum sich dort so viele impfen lassen, scheint also wenn nur zu geringen Teilen an deren Geschichte zu liegen. Insgesamt auf jeden Fall ein ziemliches Armutszeugnis. Ich hoffe unsere neue Regierung klopft mal bei den anderen Ländern an und fragt, was man dort so anders gemacht hat. Meine Empfehlung wäre ein Impfbus an jedem Supermarkt um noch die letzten ganz Faulen mitzunehmen und dann den Druck solange erhöhen, bis die Zahl der Ungeimpften halbiert ist.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 14:41 (vor 1503 Tagen) @ majae
Hätte ich so nicht gedacht: twitter.com/wblau/status/1458770783526924291
Der Abstand bereits zum nächstplatzierten Schweden sehr hoch. Portugal und Island ja schon fast mit erschreckend hoher Impfquote, aber auch Irland und Frankreich in der gleichen Region wie Spanien, bzgl der Diskussion warum sich dort so viele impfen lassen, scheint also wenn nur zu geringen Teilen an deren Geschichte zu liegen. Insgesamt auf jeden Fall ein ziemliches Armutszeugnis. Ich hoffe unsere neue Regierung klopft mal bei den anderen Ländern an und fragt, was man dort so anders gemacht hat. Meine Empfehlung wäre ein Impfbus an jedem Supermarkt um noch die letzten ganz Faulen mitzunehmen und dann den Druck solange erhöhen, bis die Zahl der Ungeimpften halbiert ist.
Woher willst du die ganzen Busse und das Personal nehmen?
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 17:57 (vor 1503 Tagen) @ Talentförderer
Hätte ich so nicht gedacht: twitter.com/wblau/status/1458770783526924291
Der Abstand bereits zum nächstplatzierten Schweden sehr hoch. Portugal und Island ja schon fast mit erschreckend hoher Impfquote, aber auch Irland und Frankreich in der gleichen Region wie Spanien, bzgl der Diskussion warum sich dort so viele impfen lassen, scheint also wenn nur zu geringen Teilen an deren Geschichte zu liegen. Insgesamt auf jeden Fall ein ziemliches Armutszeugnis. Ich hoffe unsere neue Regierung klopft mal bei den anderen Ländern an und fragt, was man dort so anders gemacht hat. Meine Empfehlung wäre ein Impfbus an jedem Supermarkt um noch die letzten ganz Faulen mitzunehmen und dann den Druck solange erhöhen, bis die Zahl der Ungeimpften halbiert ist.
Woher willst du die ganzen Busse und das Personal nehmen?
Es würde reichen, wenn es so etwas wie "feste Fahrpläne" geben würde. Impfbus Steht jeden Dienstag von acht bis zwölf vor dem Aldi in Kleinkleckersdorf, von zwei bis sechs vor dem Lidl in Großkleckersdorf, etc.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Freitag, 12.11.2021, 16:38 (vor 1503 Tagen) @ Talentförderer
Wenn wir immer weiter so ablenken wird das nie was.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 12.11.2021, 12:40 (vor 1503 Tagen) @ majae
Ich glaube nicht, dass es den einen (!) Grund gibt.
Es ist eine Gemengenlage aus mehreren Sachen:
- die Impfskeptiker und ihre Propaganda
- Querdenker
- eine katastrophale Organisation der Impfkampagne (von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich, Impftermin musste man sich mühsam holen, etc)
- eine Werbekampagne, die suggerierte man könne sich nun impfen lassen (ging nicht für alle) bzw davon faselt, dass danach Normalität eintreten kann und dieses im Sommer (!) immer noch nicht der Fall war und Aktivitäten an der frischen Luft immer noch verhindert wurden bis dahin, dass die Kampagne nun gar nicht mehr stattfindet
- ein Trotzgefühl in manchen Gegenden gegen alles was von oben kommt (siehe Erzgebirgsartikel)
- mangelnder Kontrolldruck in vielen Bereichen / zuviel Verständnis für die Querdenker
- nun wieder katastrophale Organisation der Impfungen - Spahn sagt, es sollten sich alle boostern lassen, weder die “Erlaubnis” noch die Kapazitäten sind aufgebaut; mobilen Impfteams werden überrannt, derweil zB die sächsische KVS die mobilen Impfteams zum Jahresende beenden will während deutlich zu wenige Hausärzte (u.a. auch wegen des Aufwandes) impfen
- vielleicht sogar die Technologiefeindlichkeit in Deutschland - ist ja schließlich eine neue Art des Impfstoffes
Finden sich bestimmt noch einige weitere Punkte.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Sayael, Gütersloh, Freitag, 12.11.2021, 15:38 (vor 1503 Tagen) @ bigfoot49
Ich glaube nicht, dass es den einen (!) Grund gibt.
Es ist eine Gemengenlage aus mehreren Sachen:
- die Impfskeptiker und ihre Propaganda
- Querdenker
- eine katastrophale Organisation der Impfkampagne (von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich, Impftermin musste man sich mühsam holen, etc)
- eine Werbekampagne, die suggerierte man könne sich nun impfen lassen (ging nicht für alle) bzw davon faselt, dass danach Normalität eintreten kann und dieses im Sommer (!) immer noch nicht der Fall war und Aktivitäten an der frischen Luft immer noch verhindert wurden bis dahin, dass die Kampagne nun gar nicht mehr stattfindet
- ein Trotzgefühl in manchen Gegenden gegen alles was von oben kommt (siehe Erzgebirgsartikel)
- mangelnder Kontrolldruck in vielen Bereichen / zuviel Verständnis für die Querdenker
- nun wieder katastrophale Organisation der Impfungen - Spahn sagt, es sollten sich alle boostern lassen, weder die “Erlaubnis” noch die Kapazitäten sind aufgebaut; mobilen Impfteams werden überrannt, derweil zB die sächsische KVS die mobilen Impfteams zum Jahresende beenden will während deutlich zu wenige Hausärzte (u.a. auch wegen des Aufwandes) impfen
- vielleicht sogar die Technologiefeindlichkeit in Deutschland - ist ja schließlich eine neue Art des ImpfstoffesFinden sich bestimmt noch einige weitere Punkte.
- wenige Todesfälle im Vergleich zu den genannten Ländern
- weniger abhängigkeit von Faktoren wie z.B. Tourismus (spielt in Portugal oder Spanien ja eine größere Rolle)
- mehr druck durch Einschränkungen bzw. Kontrollen
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:03 (vor 1503 Tagen) @ majae
Hätte ich so nicht gedacht: twitter.com/wblau/status/1458770783526924291
Der Abstand bereits zum nächstplatzierten Schweden sehr hoch. Portugal und Island ja schon fast mit erschreckend hoher Impfquote, aber auch Irland und Frankreich in der gleichen Region wie Spanien, bzgl der Diskussion warum sich dort so viele impfen lassen, scheint also wenn nur zu geringen Teilen an deren Geschichte zu liegen. Insgesamt auf jeden Fall ein ziemliches Armutszeugnis. Ich hoffe unsere neue Regierung klopft mal bei den anderen Ländern an und fragt, was man dort so anders gemacht hat. Meine Empfehlung wäre ein Impfbus an jedem Supermarkt um noch die letzten ganz Faulen mitzunehmen und dann den Druck solange erhöhen, bis die Zahl der Ungeimpften halbiert ist.
Meiner Meinung nach haben wir auf der einen Seite im Vergleich zu anderen Staaten diejenigen, die sich aus freier Entscheidung nicht impfen lassen zu sehr in Watte gepackt. Auf der anderen Seite haben wir deutlich zu wenig Werbung für die Impfung gemacht. Insbesondere sind noch deutlich zu wenig Kinder und Jugendliche in der Altersgruppe von 12 bis 17 Jahren geimpft, und das obwohl auch hier das Risiko einer Herzmuskelentzündung durch die Erkrankung deutlich höher als das durch eine Impfung ist. Ursache könnte hier das Hickhack um eine STIKO-Empfehlung gewesen sein, zudem hat man geradezu davor zurückgeschreckt, in den Schulen für die Impfungen zu werben. Duisburg beispielsweise wollte kostenlose Bustransfers von den Schulen zum Impfzentrum anbieten. Das wurde vom Land NRW untersagt, es könne ja unzulässiger "Impfdruck" aufgebaut werden :-/
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 11:56 (vor 1503 Tagen) @ majae
Es wundert nicht. Schon vor Corona hatten wir in Deutschland, Österreich und der Schweiz ein massives Problem mit Impfgegnern und Homöopathen. Ursprung von beidem ist die Lehre des Okkultisten Rudolf Steiner, der sich in Teilen wiederum auf Samuel Hahnemann beruft. Der ganze Eso-Bullshit nennt sich Anthroposophie. Waldorfschulen basieren z.B. auf diesem Prinzip, weswegen sich unter deren Absolventen und Schülern auch die höchste Impfverweigererquote findet.
Die Theorien sind so krude und verquast, dass einzig im französischsprachigen Raum noch eine kleine Gruppe von Gläubigen gefunden hat, die diesen Kram aus dem Deutschen heraus übernommen hat. Das lief über den Umweg der französischsprachigen Schweiz. Im anglophilen Raum hat sich das nie durchgesetzt, auch wenn einige deutsche Auswanderer das mit in die USA schleppten. Aber es konnte sich dort nie so durchsetzen wie eben bei uns im ländlichen süd- und ostdeutschen Raum, sowie Schweiz und Österreich.
Leider hat es die ehemalige Bunespräsidentenfrau Veronica Carstens mit verdammt viel Lobbyarbeit geschafft, dass Homöopathie und Anthroposophie sogar an namhaften Universitäten gelehrt wird und auch Teil der Apothekerausbildung ist. Ein Schaden, der beachtlich ist, wie man gerade an der Wissenschaftsfeindlichkeit aus der Ecke sieht. Es sind die Anthroposophen, Homöopathen und Impfgegner, die schon vor Corona diesem Schwurbel anhingen, die während Corona die Querdenker-Szene begründeten, aufbauten und immer noch federführend lenken.
Spiegel + :Schöner querdenken mit der AOK
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 14:55 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das hier passt zum Thema - leider nur für Abonnenten.
Kurz der Inhalt, ohne hoffentlich das Copyright zu verletzen
Es geht darum, dass die gesetzlichen Krankenkassen immer noch die Behandlung mit Zuckerkügelchen bezahlen (bis zu 240€ pro Jahr).
Homöopathen behaupten, auch schwere Covid 19 Fälle behandeln zu können.
Da platzt einem die Hutschnur - das grenzt für mich an vorsätzliche Körperverletzung.
Wo sind die Wut-Emoticons wenn man sie braucht?
Spiegel + :Schöner querdenken mit der AOK
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 18:04 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Das hier passt zum Thema - leider nur für Abonnenten.
Kurz der Inhalt, ohne hoffentlich das Copyright zu verletzen
Es geht darum, dass die gesetzlichen Krankenkassen immer noch die Behandlung mit Zuckerkügelchen bezahlen (bis zu 240€ pro Jahr).
Homöopathen behaupten, auch schwere Covid 19 Fälle behandeln zu können.
Da platzt einem die Hutschnur - das grenzt für mich an vorsätzliche Körperverletzung.
Wo sind die Wut-Emoticons wenn man sie braucht?
Landeschefin der Techniker-Kasse in NRW ist Barbara Stefens, eine ehemalige Grünen-Politikerin, der wegen ihre Vorliebe für Homöopathie, Esoterik und ähnliches in ihrer Zeit als Politikerin den Spitznamen "Eso-Babsi" verpasst bekommen hat. Einerseits nur anekdotisch, anderseits aber bezeichnend.
Spiegel + :Schöner querdenken mit der AOK
Philipp54, Freitag, 12.11.2021, 16:18 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Das hier passt zum Thema - leider nur für Abonnenten.
Kurz der Inhalt, ohne hoffentlich das Copyright zu verletzen
Es geht darum, dass die gesetzlichen Krankenkassen immer noch die Behandlung mit Zuckerkügelchen bezahlen (bis zu 240€ pro Jahr).
Homöopathen behaupten, auch schwere Covid 19 Fälle behandeln zu können.
Da platzt einem die Hutschnur - das grenzt für mich an vorsätzliche Körperverletzung.
Wo sind die Wut-Emoticons wenn man sie braucht?
Was kommt ist, dass ua keine "Zuckerkügelchen" mehr an Tiere "verfüttert" werden dürfen.
Weder von Tierärzten noch von Tierheilpraktiker.
Gleiches gilt für Naturheilmittel ohne Prüfungsstatus für die Tiermedizin.
Die Biolandproduzenten und Naturkostläden schwitzen schon bei dem Gedanken an Antibiotikagaben, wo vorher naturheilkundliche Kräuter und Extrakte ein biokonformes Gesundheitsrezept ermöglichten.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 14:44 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Und Waldorf/Steiner Pädagogik liegt nicht zuletzt seit den Ursprüngen national völkisches Gedankengut zugrunde. Das passt alles zusammen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Elmar, Freitag, 12.11.2021, 12:02 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Hast du eine Quelle dafür, dass mehr Waldörfler die Impfung verweigern?
Ich bin keine Verfechter der Waldorfschulen. Aber es gibt durchaus eine Berechtigung die Regelschulen um ein gesamtheitliches Lernumfeld zu ergänzen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 12:50 (vor 1503 Tagen) @ Elmar
Hast du eine Quelle dafür, dass mehr Waldörfler die Impfung verweigern?
Gibt immer wieder Berichte in vorwiegend regionaler Presse aus den Ecken mit Waldorfschulen und -kindergärten. Eine richtige Statistik habe ich gerade nicht zur Hand und müsste ich mal raussuchen, wenn ich mehr Zeit habe. Der Zusammenhang zwischen Anthroposophen/Homöopathen und Impfverweigerung (nicht nur bei Covid19) ist aber unter Ärzten allgemein bekannt und unstrittig. Widerrede kommt aus dem Ärztebereich eigentlich nur von denen, die selbst dieser Lehre anhängen. Das gibt es leider auch.
Ich bin keine Verfechter der Waldorfschulen. Aber es gibt durchaus eine Berechtigung die Regelschulen um ein gesamtheitliches Lernumfeld zu ergänzen.
Lass es mich mal nett formulieren: ich bin ein vehementer Verfechter von alternativen Schulformen und wünsche mir, dass die Bundesrepublik auch weiterhin dafür sorgt, dass es neben den staatlichen Regelschulen auch andere Formen gibt. Was ich jedoch komplett ablehne sind Konzepte, die nachweislich schädlich für die Gesellschaft und die betroffenen Personen sind. Die Waldorfpädagogik hat keine Daseinsberechtigung. Sie ist antisemitisch, rassistisch und voller Esoterik. Natürlich steht im Lehrplan keine Unterrichtsreihe "Warum der Neger dem Weißen eine unterlegene Rasse ist". Allerdings sind das Inhalte, die vermittelt werden.
In der Lehre Steiners dreht sich alles darum, dass es noch so etwas wie einen Ätherleib gibt und alles Handeln im Diesseits hat Auswirkungen auf diesen astralen Körper. Je nachdem wie dieses Astralwesen gestaltet ist, wird man dann im nächsten Leben ein höheres oder niederes Leben führen. Der Neger (Rudolf Steiners Worte, nicht meine) ist die Inkarnation eines schlechten Ätherleibs. Er kann nur versuchen in diesem Leben ein besserer Mensch zu sein, damit er im nächsten Leben dann ein Weißer wird. Das ist eine der vielen Quintessenzen, die vermittelt werden. Ich verstehe nicht warum die zuständigen Behörden solchen Schulen nicht längst die Erlaubnis entzogen haben. Aber das liegt wohl daran, dass kaum einer die Inhalte kennt und man unter dieser Pädagogik einfach nur so Quatsch wie Namentanzen versteht. Das ist spleenig, aber nicht gefährlich. Vielleicht schaut man deswegen nicht so genau hin.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
majae, Muc, Freitag, 12.11.2021, 13:46 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Lass es mich mal nett formulieren: ich bin ein vehementer Verfechter von alternativen Schulformen und wünsche mir, dass die Bundesrepublik auch weiterhin dafür sorgt, dass es neben den staatlichen Regelschulen auch andere Formen gibt. Was ich jedoch komplett ablehne sind Konzepte, die nachweislich schädlich für die Gesellschaft und die betroffenen Personen sind. Die Waldorfpädagogik hat keine Daseinsberechtigung. Sie ist antisemitisch, rassistisch und voller Esoterik. Natürlich steht im Lehrplan keine Unterrichtsreihe "Warum der Neger dem Weißen eine unterlegene Rasse ist". Allerdings sind das Inhalte, die vermittelt werden.
In der Lehre Steiners dreht sich alles darum, dass es noch so etwas wie einen Ätherleib gibt und alles Handeln im Diesseits hat Auswirkungen auf diesen astralen Körper. Je nachdem wie dieses Astralwesen gestaltet ist, wird man dann im nächsten Leben ein höheres oder niederes Leben führen. Der Neger (Rudolf Steiners Worte, nicht meine) ist die Inkarnation eines schlechten Ätherleibs. Er kann nur versuchen in diesem Leben ein besserer Mensch zu sein, damit er im nächsten Leben dann ein Weißer wird. Das ist eine der vielen Quintessenzen, die vermittelt werden. Ich verstehe nicht warum die zuständigen Behörden solchen Schulen nicht längst die Erlaubnis entzogen haben. Aber das liegt wohl daran, dass kaum einer die Inhalte kennt und man unter dieser Pädagogik einfach nur so Quatsch wie Namentanzen versteht. Das ist spleenig, aber nicht gefährlich. Vielleicht schaut man deswegen nicht so genau hin.
Ich möchte ja echt ungern die Antroposophen verteidigen, aber dieser Vorwurf von Rassismus und Antisemitumus kommt mir jedes mal arg absurd vor.
Steiner hat ja hauptsächlich Ideen anderer genommen und die zu einem eigenen Weltbild verwurstet und dabei sind extrem viele Seiten Text enstanden. Rassismus und Antisemitismus war damals weit verbreitet und teilweise en vogue und der Begriff Neger war die absolut gängige Bezeichnung für Dunkelhäutige (oder war Erich Kästner auch Rassist?). Da finden sich einzelne Passagen, die aus unserem heutigen Blickwinkel sehr kritisch zu sehen sind. Letztendlich hat sich Steiner aber von beidem distanziert. Man kann der Anthroposophie ja viel vorwerfen, aber deren Weltbild beruht eher auf der Gleichwertigkeit aller Menschen, als auf Rassismus. Wie kommst du auf die Idee, dass dort Inhalte vermittelt werden, nach denen die schwarze Rassse der weißen unterlegen wäre?
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 18:06 (vor 1503 Tagen) @ majae
Lass es mich mal nett formulieren: ich bin ein vehementer Verfechter von alternativen Schulformen und wünsche mir, dass die Bundesrepublik auch weiterhin dafür sorgt, dass es neben den staatlichen Regelschulen auch andere Formen gibt. Was ich jedoch komplett ablehne sind Konzepte, die nachweislich schädlich für die Gesellschaft und die betroffenen Personen sind. Die Waldorfpädagogik hat keine Daseinsberechtigung. Sie ist antisemitisch, rassistisch und voller Esoterik. Natürlich steht im Lehrplan keine Unterrichtsreihe "Warum der Neger dem Weißen eine unterlegene Rasse ist". Allerdings sind das Inhalte, die vermittelt werden.
In der Lehre Steiners dreht sich alles darum, dass es noch so etwas wie einen Ätherleib gibt und alles Handeln im Diesseits hat Auswirkungen auf diesen astralen Körper. Je nachdem wie dieses Astralwesen gestaltet ist, wird man dann im nächsten Leben ein höheres oder niederes Leben führen. Der Neger (Rudolf Steiners Worte, nicht meine) ist die Inkarnation eines schlechten Ätherleibs. Er kann nur versuchen in diesem Leben ein besserer Mensch zu sein, damit er im nächsten Leben dann ein Weißer wird. Das ist eine der vielen Quintessenzen, die vermittelt werden. Ich verstehe nicht warum die zuständigen Behörden solchen Schulen nicht längst die Erlaubnis entzogen haben. Aber das liegt wohl daran, dass kaum einer die Inhalte kennt und man unter dieser Pädagogik einfach nur so Quatsch wie Namentanzen versteht. Das ist spleenig, aber nicht gefährlich. Vielleicht schaut man deswegen nicht so genau hin.
Ich möchte ja echt ungern die Antroposophen verteidigen, aber dieser Vorwurf von Rassismus und Antisemitumus kommt mir jedes mal arg absurd vor.
Steiner hat ja hauptsächlich Ideen anderer genommen und die zu einem eigenen Weltbild verwurstet und dabei sind extrem viele Seiten Text enstanden. Rassismus und Antisemitismus war damals weit verbreitet und teilweise en vogue und der Begriff Neger war die absolut gängige Bezeichnung für Dunkelhäutige (oder war Erich Kästner auch Rassist?). Da finden sich einzelne Passagen, die aus unserem heutigen Blickwinkel sehr kritisch zu sehen sind. Letztendlich hat sich Steiner aber von beidem distanziert. Man kann der Anthroposophie ja viel vorwerfen, aber deren Weltbild beruht eher auf der Gleichwertigkeit aller Menschen, als auf Rassismus. Wie kommst du auf die Idee, dass dort Inhalte vermittelt werden, nach denen die schwarze Rassse der weißen unterlegen wäre?
Es ist keineswegs absurd. Falls Du ein Spiegel-Abo haben solltest, findest Du z.B. hier etwas: https://www.spiegel.de/geschichte/ein-fehler-der-weltgeschichte-a-1ca07586-0002-0001-0000-000177512595 "Begründer der Waldorfschulen - So antisemitisch war Rudolf Steiner".
Vorwurf von Rassismus und Antisemitismus an die Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 14:53 (vor 1503 Tagen) @ majae
Wie kommst du auf die Idee, dass dort Inhalte vermittelt werden, nach denen die schwarze Rassse der weißen unterlegen wäre?
Weil es so ist.
Es gibt Menschen, die sich mit den vielen Schriften Steiners kritisch befassen und auch die Auswirkungen seiner Schriften beleuchten. Dabei schaut man sich schon ganz genau an welche Inhalte wie vermittelt werden. Eine Organisation, die das z.B. macht ist der GWUP e.V., der sich der wissenschaftlichen Untersuchungen von Schwurbel verschrieben hat und nun schon seit 1987 verschiedensten Humbug von Homöopathie, Geistheilung, Anthroposophie, aber auch so Zeug wie Chemtrail-Mystik oder ähnlichem esoterischem Mystizismus verschrieben hat.
Dieser GWUP hat z.B. mal in einem kleinen Artikel Steiners Rassismus näher beleuchtet. Es ist nicht so, dass man Steiner von der Waldorfpädagogik trennen könnte, so nach dem Motto "okay, er war zwar ein Rassist und Sozialdarwinist, aber was er begründet hat, kann man davon losgelöst sehen". Nein, die anthroposophische Bewegung erfüllt nicht nur alle Wesensmerkmale einer Sekte, die Lehre funktioniert nur, wenn man sich dieser Grundzüge annimmt und sie akzeptiert. Sicher, die Verbände und einzelnen zugehörigen Institutionen versuchen nach außen ein ganz anderes Bild zu vermitteln. Aber wenn man sich dann wieder die internen Schriften ansieht und anhört, was ehemalige Pädagogen dieser Schulen und Kindergärten berichten, klingt das ganz anders.
Es gibt einen sehr guten Blogger, namens Oliver Rautenberg, der sich aufklärend mit der Anthroposophie befasst. Sein Anthroposophie.Blog ist bei der Waldorfszene genauso beliebt wie der BILDblog beim Axel-Springer-Konzern. Es lohnt sich auch mal durch seine Twitter-Timeline zu gehen. Er zeigt immer wieder auf Basis von Primärquellen, also direkt von Anthroposophen stammend, auf welche Geisteshaltung die Anthroposophie vertritt und vermittelt. Das macht ihn natürlich nicht sehr beliebt und er ist immer wieder Ziel von Verleumdungskampagnen. Also gut möglich, dass du, wenn du nach Informationen zu ihm googlest, auch auf jede Menge Mistkübel stößt, die man über ihn ausgießt. Wenn man sich aber anschaut aus welcher Ecke das kommt, bist du eben immer direkt bei der entsprechenden Szene.
Vielleicht kennst du auch den Podcast Hoaxilla, der sich mit Verschwörungsmythen, Fakenews und Esokram befasst. Die machen seit einiger Zeit zusammen mit anderen namhaften Wissenschaftlern wie Lydia Benecke, Bernd Harder, Holm Gero Hümmler und anderen unter der Moderation von Tommy Krapweis das sogenannte #Ferngespräch auf dem Twitch-Kanal WildMics. Meistens Dienstag Abends. Auch dort wird oft über Anthroposophie als eine Wurzel der in Deutschland beliebtesten Verschwörungsmythen gesprochen und wie die Waldorfpädagogik als verbindendes Element immer wieder in die Mitte der Gesellschaft hinein wirkt. Kaum ein Thema, wo man nicht früher oder später darauf zu sprechen kommt. Anthroposophie ist wie eine Krake, die im gesamten Schwurbelspektrum und auch im völkischen rassistischen Teil der Gesellschaft wirkt. Vielleicht kennst du die Anastasia-Bewegung, die seit Jahren den Verfassungsschutz beschäftigt. Die stammt zwar aus Russland, hat sich aber ideologisch mit der deutschen Anthroposophie-Bewegung gepaart und ist insbesondere in Brandenburg, Sachsen und Bayern aktiv. Die personellen Überschneidungen zwischen dieser Blut-und-Boden-Esoterikbewegung und der Anthroposophie ist verblüffend.
tl;dr Die Anthroposophie und die darauf beruhende Waldorfpädagogik schwammen stets unter dem Radar der Öffentlichkeit. Nach außen sieht es auch weitgehend harmlos aus. Wenn du das Problem erkennen willst, musst du leider viel Eigenarbeit investieren. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum so wenig Menschen das Problem sehen und auch die Politik es erst langsam zu erkennen beginnt.
Ich gebe übrigens unumwunden zu, dass ich bis vor ca. fünf Jahren auch überhaupt kein Problem mit Waldorfpädagogik hatte und Anthroposophie auch nur am Rande wahrnahm. Erst seit ein Freund meiner ältesten Tochter auf einer Waldorfschule landete und der dann zusehends eigenartig wurde und auch die Eltern einen krassen Rechtsdrall erlitten, habe ich mir das mal näher angesehen. Es gab eine Zeit, da habe ich sogar selbst überlegt meine Kinder auf einer Waldorfschule anzumelden. Heute bin ich froh, dass meine Frau und ich es uns anders überlegt haben. Allerdings damals noch ohne Kenntnisse über die Hintergründe.
Vorwurf von Rassismus und Antisemitismus an die Anthroposophie
Klopfer , Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 16:21 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Klopfer, Freitag, 12.11.2021, 17:27
Vieles von dem, was du schreibst ist gut und richtig, hier allerdings unterschätzt du die politischen Realitäten etwas:
tl;dr Die Anthroposophie und die darauf beruhende Waldorfpädagogik schwammen stets unter dem Radar der Öffentlichkeit. Nach außen sieht es auch weitgehend harmlos aus. Wenn du das Problem erkennen willst, musst du leider viel Eigenarbeit investieren. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum so wenig Menschen das Problem sehen und auch die Politik es erst langsam zu erkennen beginnt.
Die Anthroposophen schwammen nie unter dem Radar, sie hatten in der Politik immer große Förderer, die ihr Dasein erst ermöglichten, namentlich waren das unter anderem:
Johannes Rau, Bundespräsident und Ministerpräsident NRW, SPD
Gesine Schwan, Vorsitzende der Grundwertekomission der SPD
Daniel Bahr, MdB und Gesundheitsminister, FDP
Otto Schily, MdB und Innenminister, SPD vorm. Grüne
Konrad Schily, MdB, FDP vorm. SPD
Renate Künast, MdB und Landwirtschaftsministerin, Grüne
Barbara Steffens, MdL und Gesundheitsministerin NRW, Grüne
Gerald Häfner, MdB und MdEP, Gründungsmitglied Grüne
Da ist die Ampelkoalition aber ganz gut vertreten
Daher finde ich es auch viel zu kurz gegriffen, die Steiner'sche Lehre insgesamt im rechten Politikspektrum zu verorten.
Klar, Steiners Abhandlungen während der Nazizeit entsprachen schon dem damaligen Zeitgeist, um es mal vorsichtig auszudrücken. Dazu kommen natürlich aktuell die Schnittmengen mit der rechten Szene um AfD und "Die Basis", die aber überwiegend auf gemeinsame Impfgegnerschaft beruhen. Aber insgesamt finden sich Anhänger in nahezu allen politischen Kreisen und ohne die Anhängerschaft in der "sozialliberalen Alternativszene" wären die schon längst aus dem Gesellschaftsbild verschwunden.
Da nutzt es nichts, wenn man, wie häufig beobachtet, alles, was einem politisch nicht so ganz passt, einfach mal in die rechte Ecke zu kehren.
SGG
Klopfer
Vorwurf von Rassismus und Antisemitismus an die Anthroposophie
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 12.11.2021, 17:06 (vor 1503 Tagen) @ Klopfer
Vieles von dem, was du schreibst ist gut und richtig, hier allerdings unterschätzt du die politischen Realitäten etwas:
tl;dr Die Anthroposophie und die darauf beruhende Waldorfpädagogik schwammen stets unter dem Radar der Öffentlichkeit. Nach außen sieht es auch weitgehend harmlos aus. Wenn du das Problem erkennen willst, musst du leider viel Eigenarbeit investieren. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum so wenig Menschen das Problem sehen und auch die Politik es erst langsam zu erkennen beginnt.
Die Anthroposophen schwammen nie unter dem Radar, sie hatten in der Politik immer große Förderer, die ihr Dasein erst ermöglichten, namentlich waren das unter anderem:Johannes Rau, Bundespräsident und Ministerpräsident NRW, SPD
Gesine Schwan, SPD
Daniel Bahr, MdB und Gesundheitsminister, FDP
Otto Schily, MdB und Innenminister, SPD vorm. Grüne
Konrad Schily, MdB, FDP
Renate Künast, Landwirtschaftsministerin, Grüne
Barbara Steffens, MdL und Gesundheitsministerin NRW, Grüne
Gerald Häfner, Gründungsmitglied GrüneDa ist die Ampelkoalition aber ganz gut vertreten
Daher finde ich es auch viel zu kurz gegriffen, die Steiner'sche Lehre insgesamt im rechten Politikspektrum zu verorten.
Klar, Steiners Abhandlungen während der Nazizeit entsprachen schon dem damaligen Zeitgeist, um es mal vorsichtig auszudrücken. Dazu kommen natürlich aktuell die Schnittmengen mit der rechten Szene um AfD und "Die Basis", die aber überwiegend auf gemeinsame Impfgegnerschaft beruhen. Aber insgesamt finden sich Anhänger in nahezu allen politischen Kreisen und ohne die Anhängerschaft in der "sozialliberalen Alternativszene" wären die schon längst aus dem Gesellschaftsbild verschwunden.Da nutzt es nichts, wenn man, wie häufig beobachtet, alles, was einem politisch nicht so ganz passt, einfach mal in die rechte Ecke zu kehren.
SGG
Klopfer
Mit dem letzten Satz triffst du komplett den Punkt!
Vorwurf von Rassismus und Antisemitismus an die Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 16:56 (vor 1503 Tagen) @ Klopfer
Die Anthroposophen schwammen nie unter dem Radar, sie hatten in der Politik immer große Förderer, die ihr Dasein erst ermöglichten, namentlich waren das unter anderem: [...]
In der Tat, das sind alles Leute gewesen, die an dem Kram beteiligt waren/sind. Aber genau das meine ich mit "unter dem Radar". All diese Leute, die du aufgezählt hast, halte ich für intelligent und von den meisten Genannten schätze ich auch ihre Leistungen, wenn ich auch nicht inhaltlich zustimmen muss. Allerdings haben sie die Probleme nicht gesehen oder sehen wollen, was auch vielfach am Zeitgeist lag in dem sich diese Politiker bewegten.
Daher finde ich es auch viel zu kurz gegriffen, die Steiner'sche Lehre insgesamt im rechten Politikspektrum zu verorten.
Ich halte das ganze Rechts-Links-Gedöns für extrem unzureichend um Politik zu beschreiben. Betrachten wir als Beispiel mal den Antisemitismus. Pauschal stellt man den in die rechte Ecke, aber wie erklärt man sich dann den marxistischen Antisemtismus? Insbesondere im Linksextremismus sind antisemitische Haltungen absolut normal. Werden diese Leute dadurch jetzt zu Rechten? Oder wie ist es mit der Ökologie? In Deutschland gibt es den Kampfbegriff "linksgrünversifft", was wohl aussagen soll, dass grüne Themen im linken Spektrum anzusiedeln sind. Aber auch schon die Nazis hatten einen für die damalige Zeit bemerkenswerten ökologischen Anstrich. In sehr vielen Ländern entspringen die dortigen grünen Parteien auch dem Konservativismus. Auch die Grünen in Deutschland waren bei der Entstehung sehr heterogen. Es gab einen breiten konservativen, gar theologischen, Flügel, der dem Flügel aus friedensbewegten, teils aus K-Gruppen stammenden, Personen gegenüber stand. Das führte letztlich auch zu einer Abspaltung: der ödp, die eindeutig eine konservative Partei ist.
Wenn man die Lehre Steiners also beschreiben möchte, kommt man mit links-rechts nicht weiter. Sie beinhaltet Sozialdarwinismus, Antisemitismus und Ansätze von Faschismus. Aber es kommt auch nicht von ungefähr, dass viele Grüne aus der Ecke stammen. In BaWü ist nicht umsonst die Hochburg der Grünen und der Anthroposophen.
Klar, Steiners Abhandlungen während der Nazizeit entsprachen schon dem damaligen Zeitgeist, um es mal vorsichtig auszudrücken. Dazu kommen natürlich aktuell die Schnittmengen mit der rechten Szene um AfD und "Die Basis", die aber überwiegend auf gemeinsame Impfgegnerschaft beruhen. Aber insgesamt finden sich Anhänger in nahezu allen politischen Kreisen und ohne die Anhängerschaft in der "sozialliberalen Alternativszene" wären die schon längst aus dem Gesellschaftsbild verschwunden.
Genau das. Die Anthroposophie durchdringt das gesamte gesellschaftliche Spektrum. Es ist jedoch auffällig, dass vor allem Grüne und NSAfD nahestehende Menschen dem zugetan sind. Das ist nur auf den ersten Blick ein Widerspruch. Es liegt an der Ambivalenz dieser Philosophie, die Steiner begründet hat. Aber weder macht das die Nazis der NSAfD zu liberalen Menschen wie sie in der Partei Die Grünen vertreten werden, noch macht es die Grünen zu blauen Nazis. Es ist nur eine kleine Schnittmenge in der Einstellung, die von der Anthroposophie abgebildet wird. Diese Schnittmenge ist aber zahlenmäßig offensichtlich sehr groß wie man an der Querdenkerszene sehen kann. Nicht umsonst rennen auf den Impfgegnerdemos beinharte Nazihools einträchtig neben Wollpullis tragenden Eso-Hippies mit ihren Sandalen und Batikschals.
Da nutzt es nichts, wenn man, wie häufig beobachtet, alles, was einem politisch nicht so ganz passt, einfach mal in die rechte Ecke zu kehren.
Das ist aber das Problem des eindimensionalen rechts-links-Schemas. Wenn man Antisemitismus als solchen bezeichnet, legen die Empfänger der Aussage diese automatisch in die Schublade "Rechts" ab. Dabei hat man nur Antisemitismus adressiert und nicht "Rechts". Diese Eindimensionalität machen sich Nazis auch ganz bewusst zu Nutze um sich selbst zu normalisieren. Nazis behaupten gerne, dass Demokraten alles, was ihnen nicht passt als "Nazis" bezeichnen. Ist doch klar, dass sich eine Eso-Hippie-Tante nicht als Nazi bezeichnen lassen will. Als selbst vermeintlich ungerecht behandelte Person ist sie dann eher bereit sich mit denen zu solidarisieren, die sich auch selbst als vermeintliches Opfer der sogenannten Nazi-Keule bezeichnen.
Es ist komplex.
+1
herrNick, Samstag, 13.11.2021, 00:36 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Vielen Dank für diesen Post. Rechts / Links greift oft viel zu kurz und wird viel zu oft instrumentalisiert.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 14:49 (vor 1503 Tagen) @ majae
Da merkt man die Lobbyarbeit der Waldorfschulen funktioniert. Die waren überzeugt von Rassenlehrkunde und darauf wird auch das System aufgebaut. Mit viel Lobbyarbeit schaffen sie es immer wieder entsprechende kritische Berichte unterm Deckmantel zu halten.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 12.11.2021, 14:54 (vor 1503 Tagen) @ Talentförderer
Da merkt man die Lobbyarbeit der Waldorfschulen funktioniert. Die waren überzeugt von Rassenlehrkunde und darauf wird auch das System aufgebaut. Mit viel Lobbyarbeit schaffen sie es immer wieder entsprechende kritische Berichte unterm Deckmantel zu halten.
Ihre krudes System scheinen die Lehrer aber nur schwerlich unters Volk zu bringen.
Der Waldorfschüler an sich hegt in den seltensten Fällen faschistisches oder rassistisches Gedankengut. War zumindest immer mein Eindruck.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 15:09 (vor 1503 Tagen) @ Mob-Jenson
Der Waldorfschüler an sich hegt in den seltensten Fällen faschistisches oder rassistisches Gedankengut. War zumindest immer mein Eindruck.
Sei dir da mal nicht so sicher. Die "nur die Harten kommen in den Garten"-Denke ist unter diesen Leuten weit verbreitet. Der darwinistische Ansatz ist groß. Rassismus bedeutet auch nicht, dass man direkt alle "Nichtarier" töten will. Rassismus ist schon, wenn man sich selbst aufgrund seiner Zugehörigkeit zu einer vermeintlichen Rasse einer anderen überlegen fühlt und entsprechend handelt, z.B. indem man in seinem Unternehmen Schwarze nur für niedere Tätigkeiten einstellt, weil man sie für höheres einfach nicht für brauchbar hält.
Die faschistischen Wesenszüge kannst du zur Zeit am lebenden Objekt Basispartei beobachten. Diese Partei entstand direkt aus der Waldorfszene. Man kann schon fast sagen es ist eine Waldorfpartei. Schau dir mal an wie die miteinander umgehen, wie sie politische Gegner betrachten und welche Fantasien man da so auslebt. Die glauben zwar von sich selbst, dass sie so etwas wie eine Basisdemokratie hätten, aber nichts ist von der Realität weiter entfernt. Was die Führung vorgibt, wird gemacht und wehe man sieht es anders. Faschismus ist nicht gleich NSDAP und Hitler. Faschismus ist erst einmal eine Ideologie nach dem Führerprinzip, das Parlamentarismus und Liberalismus ablehnt. Das findet sich auch an Waldorfschulen, die streng hierarchisch organisiert sind und eine Mitbestimmung durch Schüler auf das gesetzlich vorgeschriebene Mindestmaß begrenzt und auch unterwandert.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Peter_Tirol, Vomp, Freitag, 12.11.2021, 19:37 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Hm...meine Frau ist Psychotherapeutin, arbeitet unter anderem im Bereich Psychodrama mit Kindern und Erwachsenen in ihrer Praxis und ist noch angestellt beim Kinderschutz Tirol in einer Übergangs WG für Kinder und Jugendliche, vorwiegend UMF und Kinder aus gewaltbereiten Familien. Ihre beiden Schwestern haben jeweils Judäistik und Erziehungswissenschaft studiert und arbeiten schon lange im sozialen Dienst. Sie haben sowohl den Waldorf Kindergarten sowie die Schule besucht, maturiert im letzten Schuljahr im Borg Innsbruck und anschließend in Innsbruck und Wien studiert.
Von rechtem Gedankengut und den dir so eifrig aufgeführten Unzulänglichkeiten keine Spur aber wahrscheinlich sind sie dann wohl nur die Ausnahme der Regel, oder?
Übrigens, ich programmiere in einem Bezirkskrankenhaus unser KIS inklusive der elektronischen Fieberkurve.
Dies bringt gezwungenermaßen auch jede Menge Kontakt mit der hiesigen Ärzteschaft mit sich, vom Basisarzt bis zu den Primarii.
Seit 2001 bin ich nun in diesem KH und in der Zeit sind mir schon einige Ärzte untergekommen, die milde ausgedrückt eine sehr entrückte Weltanschauung hatten, deshalb käme mir aber nicht in den Sinn, alle aus deiner Zunft in die selbe Schublade zu stecken.
Btw, belastende Literatur findet man im Internet wohl zu jeder Lebenseinstellung und Berufsgruppe.
Das musste jetzt erst einfach mal raus, ich hoffe, niemand fühlt sich nun auf den Schlips getreten.
Zum Thema an sich: Ab Montag tritt bei uns wohl österreichweit ein Lockdown für Ungeimpfte ein.
Ich bekomme auf Grund meines Arbeitsplatzes in zwei Wochen meinen dritten Stich, Biontech wird hier gespritzt.
PS: In meinem Familienkreis sind alle zweimal, bald vielleicht schon dreimal geimpft oder genesen und auf der Booster Warteliste.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
borussenglobe, monheim, Freitag, 12.11.2021, 14:49 (vor 1503 Tagen) @ majae
Außerdem war Steiner kein Impfgegner, er war selbst auch geimpft.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 15:17 (vor 1503 Tagen) @ borussenglobe
Außerdem war Steiner kein Impfgegner, er war selbst auch geimpft.
Falsch, er war geimpft. Das ist richtig. Aber das war es auch schon. Der Impfung hat er sich aufgrund der Impfpflicht nicht entziehen können. Ich könnte dir jetzt eine Seite verlinken, die von Impfgegnern betrieben wird und auf der lang und breit Steiners Aussagen zum Impfen dargestellt werden und die von diesen Leuten vertretene Impfablehnung anthroposophisch dezidiert begründet ist. Ich gebe den Link jetzt nur nicht, weil ich nicht weiß ob ich damit gegen die Forenregeln verstoßen würde, denn diese Seite ist harter Tobak und ekelhafteste Propaganda gegen das Impfen. Auch diese Seite besteht nicht erst seit Corona, sondern ist schon seit gut zwanzig Jahren im Netz. Betrieben wird die Seite von dem Schwurbler Daniel Trappitsch. Vielleicht findest du die Seite mit diesen Infos auch ohne meinen Link.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
borussenglobe, monheim, Freitag, 12.11.2021, 16:28 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich habe mich vor ein paar Jahren etwas mit der Thematik befasst. Anfänglich hat er quasi gesagt, daß ein gesunder Körper ohne "Angst" keine Impfung bräuchte, alle anderen sollen sich jedoch impfen lassen. Später rückte er davon ab und ließ sich und komplette Einrichtungen impfen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 17:06 (vor 1503 Tagen) @ borussenglobe
Ich habe mich vor ein paar Jahren etwas mit der Thematik befasst. Anfänglich hat er quasi gesagt, daß ein gesunder Körper ohne "Angst" keine Impfung bräuchte, alle anderen sollen sich jedoch impfen lassen. Später rückte er davon ab und ließ sich und komplette Einrichtungen impfen.
Ich bin kein Experte für Rudolf Steiner, aber ich halte mich in dem Bereich für einen gut informierten Menschen. Ich kann deine Aussage nicht bestätigen, aber ich möchte damit nicht behaupten, dass sie falsch ist. Ich weiß allerdings von einem Vortrag aus 1922, wo er kurzgefasst der Ansicht ist, dass Impfung ein Zeichen von Schwäche ist und überhaut nichts bringt. Ein starker Körper und vor allen Dingen ein gesunder Astralleib braucht keine Impfung. Im Gegenteil würde eine Impfung diesem Astralleib sogar schweren Schaden zufügen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:15 (vor 1503 Tagen) @ Elmar
Hast du eine Quelle dafür, dass mehr Waldörfler die Impfung verweigern?
Nicht alle. Aber schon bei den Masernimpfungen war vor Einführung der Impfpflicht die Impfquote in den Waldorfschulen und -kindergärten in Deutschland am niedrigsten. Wenn es Masern-Ausbrüche gab, dann häufig von solchen Einrichtungen ausgehend. Und auch heute verweigern Eltern aus diesem Dunstfeld in Einzelfällen noch die Impfungen ihrer Kinder.
Steiner "lehrte", dass Kinderkrankheiten für den Prozess des Erwachsen werdens und der Ausbildung der individuellen Persönlichkeit unabdingbar sei.
Ich bin keine Verfechter der Waldorfschulen. Aber es gibt durchaus eine Berechtigung die Regelschulen um ein gesamtheitliches Lernumfeld zu ergänzen.
Rudolf Steiner war ein selbst ernannter "Guru", ein Rassist und Antisemit. Und viele Akteure innerhalb der Waldorfschulen haben nicht wirklich mit ihm gebrochen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 12.11.2021, 12:01 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es wundert nicht. Schon vor Corona hatten wir in Deutschland, Österreich und der Schweiz ein massives Problem mit Impfgegnern und Homöopathen. Ursprung von beidem ist die Lehre des Okkultisten Rudolf Steiner, der sich in Teilen wiederum auf Samuel Hahnemann beruft. Der ganze Eso-Bullshit nennt sich Anthroposophie. Waldorfschulen basieren z.B. auf diesem Prinzip, weswegen sich unter deren Absolventen und Schülern auch die höchste Impfverweigererquote findet.
Die Theorien sind so krude und verquast, dass einzig im französischsprachigen Raum noch eine kleine Gruppe von Gläubigen gefunden hat, die diesen Kram aus dem Deutschen heraus übernommen hat. Das lief über den Umweg der französischsprachigen Schweiz. Im anglophilen Raum hat sich das nie durchgesetzt, auch wenn einige deutsche Auswanderer das mit in die USA schleppten. Aber es konnte sich dort nie so durchsetzen wie eben bei uns im ländlichen süd- und ostdeutschen Raum, sowie Schweiz und Österreich.
Leider hat es die ehemalige Bunespräsidentenfrau Veronica Carstens mit verdammt viel Lobbyarbeit geschafft, dass Homöopathie und Anthroposophie sogar an namhaften Universitäten gelehrt wird und auch Teil der Apothekerausbildung ist. Ein Schaden, der beachtlich ist, wie man gerade an der Wissenschaftsfeindlichkeit aus der Ecke sieht. Es sind die Anthroposophen, Homöopathen und Impfgegner, die schon vor Corona diesem Schwurbel anhingen, die während Corona die Querdenker-Szene begründeten, aufbauten und immer noch federführend lenken.
Interessante These. Und diese ganzen Waldorf-Schüler von einst sind die AfD-Wähler und Reichsbürger von heute?
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:18 (vor 1503 Tagen) @ Mob-Jenson
Es wundert nicht. Schon vor Corona hatten wir in Deutschland, Österreich und der Schweiz ein massives Problem mit Impfgegnern und Homöopathen. Ursprung von beidem ist die Lehre des Okkultisten Rudolf Steiner, der sich in Teilen wiederum auf Samuel Hahnemann beruft. Der ganze Eso-Bullshit nennt sich Anthroposophie. Waldorfschulen basieren z.B. auf diesem Prinzip, weswegen sich unter deren Absolventen und Schülern auch die höchste Impfverweigererquote findet.
Die Theorien sind so krude und verquast, dass einzig im französischsprachigen Raum noch eine kleine Gruppe von Gläubigen gefunden hat, die diesen Kram aus dem Deutschen heraus übernommen hat. Das lief über den Umweg der französischsprachigen Schweiz. Im anglophilen Raum hat sich das nie durchgesetzt, auch wenn einige deutsche Auswanderer das mit in die USA schleppten. Aber es konnte sich dort nie so durchsetzen wie eben bei uns im ländlichen süd- und ostdeutschen Raum, sowie Schweiz und Österreich.
Leider hat es die ehemalige Bunespräsidentenfrau Veronica Carstens mit verdammt viel Lobbyarbeit geschafft, dass Homöopathie und Anthroposophie sogar an namhaften Universitäten gelehrt wird und auch Teil der Apothekerausbildung ist. Ein Schaden, der beachtlich ist, wie man gerade an der Wissenschaftsfeindlichkeit aus der Ecke sieht. Es sind die Anthroposophen, Homöopathen und Impfgegner, die schon vor Corona diesem Schwurbel anhingen, die während Corona die Querdenker-Szene begründeten, aufbauten und immer noch federführend lenken.
Interessante These. Und diese ganzen Waldorf-Schüler von einst sind die AfD-Wähler und Reichsbürger von heute?
Netter Ablenkungsversuch.
Dein Vorredner hat es treffend zusammengefasst. Die Waldorfschulen basieren auf einer wissenschaftsfeindlichen Irrlehre. Rudolf Steiner war der Gründer einer Sekte. Und Reformversuche waren bisher bestenfalls halbherzig.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 12:51 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Danke, dass du es schreibst. Sonst hätte ich es schreiben müssen.
In deutschsprachigen Ländern ist eben die Heimat der Anthroposophie
Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 12.11.2021, 13:38 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Danke, dass du es schreibst. Sonst hätte ich es schreiben müssen.
Ihr habt meine volle Zustimmung im Bezug auf steinersche Lehre.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Elmar, Freitag, 12.11.2021, 11:26 (vor 1503 Tagen) @ majae
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 11:19 (vor 1503 Tagen) @ majae
bearbeitet von Frankonius, Freitag, 12.11.2021, 11:36
Wenn ein erheblicher Teil der Bevölkerung Rattenfängern wie Ken Jebsen, der AFD, Bodo Schiffmann, Xavier Naidoo, Nena & Co. mehr glaubt als international anerkannten Experten wie Christian Drosten muss schon einiges in unserem schönen Deutschland schief gelaufen sein.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 14:52 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Wenn ein erheblicher Teil der Bevölkerung Rattenfängern wie Ken Jebsen, der AFD, Bodo Schiffmann, Xavier Naidoo, Nena & Co. mehr glaubt als international anerkannten Experten wie Christian Drosten muss schon einiges in unserem schönen Deutschland schief gelaufen sein.
Ja, die Integration von Ostdeutschland.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
Goalgetter1990, Freitag, 12.11.2021, 11:10 (vor 1503 Tagen) @ majae
Hätte ich so nicht gedacht: twitter.com/wblau/status/1458770783526924291
Der Abstand bereits zum nächstplatzierten Schweden sehr hoch. Portugal und Island ja schon fast mit erschreckend hoher Impfquote, aber auch Irland und Frankreich in der gleichen Region wie Spanien, bzgl der Diskussion warum sich dort so viele impfen lassen, scheint also wenn nur zu geringen Teilen an deren Geschichte zu liegen. Insgesamt auf jeden Fall ein ziemliches Armutszeugnis. Ich hoffe unsere neue Regierung klopft mal bei den anderen Ländern an und fragt, was man dort so anders gemacht hat. Meine Empfehlung wäre ein Impfbus an jedem Supermarkt um noch die letzten ganz Faulen mitzunehmen und dann den Druck solange erhöhen, bis die Zahl der Ungeimpften halbiert ist.
Wobei man auch hinterfragen kann, wie sinnvoll es ist die Grenze von "Westeuropa" bei Deutschland zu ziehen. Die Impfquote ist bei uns ja auch so niedrig, da wir historisch (bezogen auf das 20. Jahrhundert) eben auch einen Teil "Osteuropa" haben. Deutschland mit Portugal in Relation zu setzen, und dafür Länder wie Ungarn, Polen oder Tschechien rauszunehmen, fördert den Vergleich nicht zwingend. Ändert natürlich nichts an der Sachlage.
Deutschsprache Ländern mit schlechtester Impfquote Westeuropas
majae, Muc, Freitag, 12.11.2021, 11:41 (vor 1503 Tagen) @ Goalgetter1990
Wobei man auch hinterfragen kann, wie sinnvoll es ist die Grenze von "Westeuropa" bei Deutschland zu ziehen. Die Impfquote ist bei uns ja auch so niedrig, da wir historisch (bezogen auf das 20. Jahrhundert) eben auch einen Teil "Osteuropa" haben. Deutschland mit Portugal in Relation zu setzen, und dafür Länder wie Ungarn, Polen oder Tschechien rauszunehmen, fördert den Vergleich nicht zwingend. Ändert natürlich nichts an der Sachlage.
Natürlich ist Deutschland kulturell näher an Tschechien als an Spanien. Trotzdem laufen in Belgien und Holland nur fast halb so viele Ungeimpfte rum wie in Deutschland. Und ob der Osten mit 10% der Einwohner Deutschlands jetzt wirklich einen so starken Einfluss hat? Müsste man mal herausrechnen, aber ist jetzt nicht so, als wäre die Quote in Hessen oder RLP (von Süddeutschland ganz zu schweigen) so viel beruhigender.
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 12.11.2021, 10:14 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Auch wenn ich mich hier so gut wie nicht (mehr) zu diesem gesamten Themenbereich äußere, nachstehend eine wie ich finde interessante Analyse der ‚Saarbrücker Zeitung’ zur aktuellen Situation auf den Intensivstationen des Saarlandes (auch im Vergleich zu der entsprechenden Situation während der vorherigen Infektionswellen), die genaues Lesen lohnt. Es geht um die entsprechenden Ursachen und Gründen, die möglichen Entwicklungen in den nächsten Wochen und Monaten und wie man gegensteuern könnte.
Was die Impfquote anbelangt, liegt das Saarland knapp hinter Bremen an der Spitze aller Bundesländer.
Meine dritte Impfung erhalte ich übrigens im Dezember auf den Tag genau 6 Monate nach meiner zweiten Impfung; diesmal bei einem Facharzt. Angemeldet habe ich mich gestern.
Raum München
herrNick, Freitag, 12.11.2021, 11:28 (vor 1503 Tagen) @ Will Kane
Aus dem Raum München (durch persönliche Erzählungen):
Im Kreis Ebersberg ist ein indirekt Bekannter die Treppe runter gefallen und wurde gefragt, ob er in die Klinik nach Passau (2h) oder Altötting (1,5h) möchte.
Die Klink Freising hat schon Intensiv-Patienten nach Bozen verwiesen ...
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
Tünn, Zuhause, Freitag, 12.11.2021, 11:14 (vor 1503 Tagen) @ Will Kane
Meine dritte Impfung erhalte ich übrigens im Dezember auf den Tag genau 6 Monate nach meiner zweiten Impfung; diesmal bei einem Facharzt. Angemeldet habe ich mich gestern.
Darf ich fragen wie alt du bist?
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 12.11.2021, 11:24 (vor 1503 Tagen) @ Tünn
Meine dritte Impfung erhalte ich übrigens im Dezember auf den Tag genau 6 Monate nach meiner zweiten Impfung; diesmal bei einem Facharzt. Angemeldet habe ich mich gestern.
Darf ich fragen wie alt du bist?
Too old to rock‘n‘roll, too young to die.
Anders ausgedrückt: Ü 65, U 70.
Weitestgehend fit, potentiell zu Risikogruppe gehörend. Meine Frau (wird jetzt 60) gehört zu einer Risikogruppe.
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
Tünn, Zuhause, Freitag, 12.11.2021, 11:25 (vor 1503 Tagen) @ Will Kane
Ah ok. Dank dir.
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 12.11.2021, 10:20 (vor 1503 Tagen) @ Will Kane
Leider hinter der paywall.
Erst wollen sie die Zustimmung für Werbung, um dann zu sagen, ich hätte mein Kontingent die Woche ausgeschöpft, obwohl ich noch nie bei der Saarbrücker Zeitung gewesen bin.
Aktuelle Situation auf den Intensivstationen im Saarland
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 12.11.2021, 10:34 (vor 1503 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von WBSTRR, Freitag, 12.11.2021, 11:16
Leider hinter der paywall.
Erst wollen sie die Zustimmung für Werbung, um dann zu sagen, ich hätte mein Kontingent die Woche ausgeschöpft, obwohl ich noch nie bei der Saarbrücker Zeitung gewesen bin.
Ich hatte den Artikel geöffnet (bin Abonnent), dann kopiert und dann verlinkt. Die wenigen Male, die ich dies bislang so praktiziert habe, hat das auch funktioniert. Warum das jetzt nicht so ist, weiß ich nicht.
Hier der kopierte Artikel:
Edit Web: Artikel entfernt. Bitte die Forumsregeln zum Urheberrecht beachten!
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 09:30 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Nicht nur auf den Intensivstationen zeigt sich die Wirkung der Impfung, auch ganz deutlich bei der Inzidenz. Das macht einen immer mehr fassungslos, wie asozial sich Ungeimpfte verhalten.
Sachsen hat die 7-Tage-Inzidenz nach Geimpften und Ungeimpften aufgesplittet.
Inzidenz unter den Geimpften:
72
Inzidenz unter den Ungeimpften:
1260
Ähnlich sieht es in BaWü aus (44 / 832), und auch in Bayern (98 / 953) und nicht ganz so krass in Thüringen (120 / 357).
Quelle: Twitter / ntv
Ist es denn in den Krankenhäusern auch SO krass?
Franke, Freitag, 12.11.2021, 18:33 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Nicht nur auf den Intensivstationen zeigt sich die Wirkung der Impfung, auch ganz deutlich bei der Inzidenz. Das macht einen immer mehr fassungslos, wie asozial sich Ungeimpfte verhalten.
Sachsen hat die 7-Tage-Inzidenz nach Geimpften und Ungeimpften aufgesplittet.Inzidenz unter den Geimpften:
72Inzidenz unter den Ungeimpften:
1260
Ähnlich sieht es in BaWü aus (44 / 832), und auch in Bayern (98 / 953) und nicht ganz so krass in Thüringen (120 / 357).Quelle: Twitter / ntv
Falls nicht, gehe ich davon aus, was im Krankenhaus ankommt, das hat Aussagekraft.
Ist es denn in den Krankenhäusern auch SO krass?
Franke, Freitag, 12.11.2021, 19:08 (vor 1503 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Jahwe, Freitag, 12.11.2021, 19:13
Das Problem dabei ist, dass hier oft falsch gerechnet wird, wenn man die Zahlen sieht.
Wenn auf Intensiv 50 Geimpfte und 50 Ungeimpfte ü60 sind, dann ist das extrem schlecht für die Ungeimpften. Sieht aber erstmal so aus, als wenn es egal ist, ob man geimpft ist oder nicht.
Denn: Bei ü60 sind 86% geimpft. Das heißt, dass aus der kompletten Menge der 86% geimpfter Personen in der Bevölkerung nur 50 Stück einen schweren Verlauf erlitten; aber die 14% Ungeimpfte stellen quasi die gleiche Zahl schwerer Verläufe bei, bei sehr viel geringerer Anzahl.
Würden beide Personengruppen die prozentual gleiche Menge schwerer Verläufe aufweisen, müssten die 86% geimpfter Personen 307 Personen auf den Stationen stellen und nicht nur 50. (Habe fiktive Zahlen verwendet, aber die Bevölkerungszahl Sachsen mit 4 Mio. als Grundlage genommen).
Ist es denn in den Krankenhäusern auch SO krass?
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 12.11.2021, 20:53 (vor 1503 Tagen) @ Jahwe
Dazu kommt laut einem Bericht der LVZ/RND, dass die Geimpften Coronapatienten auf Intensiv bzw Normalstation nahezu nur dort sind, weil sie aufgrund einer anderen Krankheit dort hin mussten und der positive Test quasi Beifang ist - während die Ungeimpften überwiegend wegen Corona dort sind.
Das ist ja selbstverständlich,
Franke, Freitag, 12.11.2021, 20:50 (vor 1503 Tagen) @ Jahwe
Das Problem dabei ist, dass hier oft falsch gerechnet wird, wenn man die Zahlen sieht.
Wenn auf Intensiv 50 Geimpfte und 50 Ungeimpfte ü60 sind, dann ist das extrem schlecht für die Ungeimpften. Sieht aber erstmal so aus, als wenn es egal ist, ob man geimpft ist oder nicht.
Denn: Bei ü60 sind 86% geimpft. Das heißt, dass aus der kompletten Menge der 86% geimpfter Personen in der Bevölkerung nur 50 Stück einen schweren Verlauf erlitten; aber die 14% Ungeimpfte stellen quasi die gleiche Zahl schwerer Verläufe bei, bei sehr viel geringerer Anzahl.
Würden beide Personengruppen die prozentual gleiche Menge schwerer Verläufe aufweisen, müssten die 86% geimpfter Personen 307 Personen auf den Stationen stellen und nicht nur 50. (Habe fiktive Zahlen verwendet, aber die Bevölkerungszahl Sachsen mit 4 Mio. als Grundlage genommen).
. . . dass man auch die Zahlen der geimpften und ungeimpften Patienten im Verhältnis zur Zahl der geimpften und ungeimpften Menschen sehen muss.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
AGraute, Freitag, 12.11.2021, 09:49 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Nicht nur auf den Intensivstationen zeigt sich die Wirkung der Impfung, auch ganz deutlich bei der Inzidenz. Das macht einen immer mehr fassungslos, wie asozial sich Ungeimpfte verhalten.
Sachsen hat die 7-Tage-Inzidenz nach Geimpften und Ungeimpften aufgesplittet.Inzidenz unter den Geimpften:
72Inzidenz unter den Ungeimpften:
1260
Ähnlich sieht es in BaWü aus (44 / 832), und auch in Bayern (98 / 953) und nicht ganz so krass in Thüringen (120 / 357).Quelle: Twitter / ntv
Ich hab heute morgen noch ein Interview vom WDR5 mit Martin Booms - Sozialethiker - gehört. Er wirbt für mehr Akzeptanz und Ertragen anderer Standpunkte. Beim hören dachte ich: "Joa, da ist durchaus was dran."
Nun lese ich kurze Zeit später diese Zahlen und denke wieder: "Meine Fresse. Wie kann man sich nicht impfen lassen!"
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 14:21 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Meine Antwort: Nein
Ich befürchte, dass das Virus sozusagen nur die Spitze des Eisberges einer immer stärker werdenden gesellschaftlichen Spaltung ist, die man ähnlich z.B. in den USA sieht.
Wenn man die Sache wirklich zu einer Grippe herabgestuft ist, gegen die man sich ja auch jährlich impft, gibt es noch andere Punke die unsere Gesellschaft spalten.
Das nächste große Ding werden die notwendigen und unvermeidlichen Veränderungen durch den Klimawandel sein.
Wer skeptisch gegenüber der Schulmedizin ist, ist auch skeptisch gegenüber naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.
Auch hier wird von Populisten und Verschwörungsgurus der Spaltpilz gesät.
Aktuell sind z.B. die pöhsen Grünen und die satanische Greta dafür verantwortlich, dass die Sprit-Preise soh hoch sind. Die Tatsache, dass man heute nicht länger für einen Liter Super 95 E10 arbeiten muss als vor einigen Jahren wird einfach unterschlagen. Und dass die Polen für einen Liter ihres spottbilligen Sprit viel länger arbeiten müssen verschweigt man auch.
Dass unsere künftige Regierung aus einer leicht "linken Volkspartei" und zwei kleineren Hipster-Partien (Limetten und Zitronen) bestehen wird bei vielen Leuten den Drang sich davon abheben zu wollen noch verstärken. Ich befürchte, man wird diese Leute nicht mehr "ins Boot bekommen".
Auf der einen Seite sehen eben die Gewinner des Wandels (ITler oder welche die "was mit Medien machen"), auf der anderen Seite die abgehängten Leute in den südöstlichen Randgebieten.
Oder auch boomende Metropolen vs. Lausitz, Sächsische Schweiz & Co..
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Cthulhu, Essen, Freitag, 12.11.2021, 12:55 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Ich hab heute morgen noch ein Interview vom WDR5 mit Martin Booms - Sozialethiker - gehört. Er wirbt für mehr Akzeptanz und Ertragen anderer Standpunkte. Beim hören dachte ich: "Joa, da ist durchaus was dran."
Nun lese ich kurze Zeit später diese Zahlen und denke wieder: "Meine Fresse. Wie kann man sich nicht impfen lassen!"Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Das hängt natürlich auch von den Überschneidungen ab - ein Teil der bekennenden Impfgegner, und zwar der aus dem AFD Umfeld, dürfte schon vor der Pandemie eine eher homogene Gruppe gewesen sein, von der viele Menschen lieber Abstand halten.
In anderen Fällen wird sich das "totlaufen", wenn die Pandemie vorbei ist, aber natürlich kann das Thema auch Familien und Freunde entzweien, weil es ein sehr kontroverses und aufgehitztes Thema ist, dass mit Lügen, absichtlichen Fehlinterpretationen und Halbwahrheiten zusätzlich angefeuert wird.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 11:03 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Ich hab heute morgen noch ein Interview vom WDR5 mit Martin Booms - Sozialethiker - gehört. Er wirbt für mehr Akzeptanz und Ertragen anderer Standpunkte. Beim hören dachte ich: "Joa, da ist durchaus was dran."
Das ist die Diskrepanz zwischen dem "Elfenbeinturm" und der Realität. Falls Herr Booms -was ich ihm definitiv nicht wünsche- demnächst einen Herzinfarkt oder einen Schlaganfall erleiden sollte, dann könnte er falls er Pech hat schon in der "Warteschlange" der Notaufnahme sterben.
Nun lese ich kurze Zeit später diese Zahlen und denke wieder: "Meine Fresse. Wie kann man sich nicht impfen lassen!"
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Blarry, Essen, Freitag, 12.11.2021, 10:14 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Menschen mit funktionierendem Selbsterhaltungstrieb würde es sicher leichter fallen, andere Standpunkte zur Impfung und dem Umgang in der Pandemie zu akzeptieren und ertragen, wenn die Konsequenzen dieser anderen Standpunkte auch bei denjenigen verblieben, die sie vertreten. Leider funktioniert das mit einer hochinfektiösen Viruserkrankung nicht. Es geht also um Akzeptanz für ein Verhalten, das anderen Konsequenzen aufzeigt, die diese Konsequenzen nicht tragen wollen und ihrerseits ein vernünftiges Verhalten an den Tag legen. Das ist kein Nullsummenspiel von "tu Du mir nichts, dann tue ich Dir nichts", sondern fundamental unausgeglichen.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 11:06 (vor 1503 Tagen) @ Blarry
Menschen mit funktionierendem Selbsterhaltungstrieb würde es sicher leichter fallen, andere Standpunkte zur Impfung und dem Umgang in der Pandemie zu akzeptieren und ertragen, wenn die Konsequenzen dieser anderen Standpunkte auch bei denjenigen verblieben, die sie vertreten. Leider funktioniert das mit einer hochinfektiösen Viruserkrankung nicht. Es geht also um Akzeptanz für ein Verhalten, das anderen Konsequenzen aufzeigt, die diese Konsequenzen nicht tragen wollen und ihrerseits ein vernünftiges Verhalten an den Tag legen. Das ist kein Nullsummenspiel von "tu Du mir nichts, dann tue ich Dir nichts", sondern fundamental unausgeglichen.
Das Problem ist, diese Leute denken sich "Mich wird es wahrscheinlich eh nicht erwischen, und falls doch - nur eine leichte Grippe!". Zudem rechnen Sie nicht damit, dass sie eventuell wegen eines Unfalls oder einer anderen schweren Erkrankung als Covid-19 ins Krankenhaus müssen. In Großbritannien sind vor einigen Wochen Menschen in den Krankenwagen im Stau vor der Notaufnahme verstorben. Und das waren keineswegs nur Covid-19-Patienten.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Guido, Freitag, 12.11.2021, 09:54 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Er wirbt für mehr Akzeptanz und Ertragen anderer Standpunkte. Beim hören dachte ich: "Joa, da ist durchaus was dran."
Nun lese ich kurze Zeit später diese Zahlen und denke wieder: "Meine Fresse. Wie kann man sich nicht impfen lassen!"
Es gibt ja noch einen Mittelweg. Diese Leute pauschal als asozial zu beschimpfen, dürfte wenig bringen.
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Sie werden es müssen. Deshalb sollte man die "Ungeimpften" jetzt auch nicht denen (AfD etc.) überlassen, die übermäßig viel Verständnis für sie haben, sondern den Dialog nicht verlieren.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 12.11.2021, 13:37 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Es gibt ja noch einen Mittelweg. Diese Leute pauschal als asozial zu beschimpfen, dürfte wenig bringen.
Nun ja gut, ich kann auf die Gefühle der Asozialen Rücksicht nehmen und sie nicht mehr asozial nennen. Werden sie aber dadurch weniger asozial? Ich denke nicht.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
bobschulz, MS, Freitag, 12.11.2021, 13:50 (vor 1503 Tagen) @ guy_incognito
Es gibt ja noch einen Mittelweg. Diese Leute pauschal als asozial zu beschimpfen, dürfte wenig bringen.
Nun ja gut, ich kann auf die Gefühle der Asozialen Rücksicht nehmen und sie nicht mehr asozial nennen. Werden sie aber dadurch weniger asozial? Ich denke nicht.
Man könnte es erst mal weniger wertend "unsozial" nennen.
Und versuchen mit den Leuten so weit zu sprechen, dass man sie dazu bewegt SICH zu schützen- und wir als Gesellschaft würden den Bonus mitnehmen, dass wir dadurch auch besser geschützt sind. Fällt mir aber auch schwer, ein ( ehemaliger? ) Freund von mir will sich auch nicht impfen lassen wegen der " möglichen Schwächung seines Immunsystems" durch die Impfung, da habe ich dann auch den Kontakt quasi aufgegeben. Lebt seit Mitte der 90er in MS, hat aber jetzt wieder verstärkt Kontakt nach Sachsen, seine Jugendheimat.
Kausal oder Zufall? Keine Ahnung!
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 11:08 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Er wirbt für mehr Akzeptanz und Ertragen anderer Standpunkte. Beim hören dachte ich: "Joa, da ist durchaus was dran."
Nun lese ich kurze Zeit später diese Zahlen und denke wieder: "Meine Fresse. Wie kann man sich nicht impfen lassen!"
Es gibt ja noch einen Mittelweg. Diese Leute pauschal als asozial zu beschimpfen, dürfte wenig bringen.
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Sie werden es müssen. Deshalb sollte man die "Ungeimpften" jetzt auch nicht denen (AfD etc.) überlassen, die übermäßig viel Verständnis für sie haben, sondern den Dialog nicht verlieren.
Es mag zwar wenig bringen. Aber wer sich asozial verhält, der muss damit leben, dass sein Verhalten auch als asozial bezeichnet wird. Asoziales Verhalten ist in der Regel nicht verboten. Aber asoziales Verhalten als asoziales Verhalten zu bezeichnen, ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 10:06 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Interessant wird es tatsächlich zu beobachten, was mit uns als Gesellschaft passiert ist, wenn wir irgendwann mal das Virus "im Griff" haben. Finden die beiden Gruppen nochmal zusammen?
Sie werden es müssen. Deshalb sollte man die "Ungeimpften" jetzt auch nicht denen (AfD etc.) überlassen, die übermäßig viel Verständnis für sie haben, sondern den Dialog nicht verlieren.
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Und ja, dieses Verhalten ist asozial, per definition. Das darf man auch so deutlich sagen.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Guido, Freitag, 12.11.2021, 10:11 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 11:11 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Ein beträchtlicher Teil der nicht Geimpften ist noch unter 12 Jahre alt und kann noch nicht regulär einen Impftermin wahrnehmen. Dazu gibt es in der Altersgruppe von 12 bis 17 noch deutlich überdurchschnittlich viele Ungeimpfte. Hier mag auch die Außendarstellung der STIKO eine Rolle spielen. Der Anteil der erwachsenen Ungeimpften dürfte eher im Bereich von 15 Prozent oder weniger liegen.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 12:09 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 12.11.2021, 12:19
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Ein beträchtlicher Teil der nicht Geimpften ist noch unter 12 Jahre alt und kann noch nicht regulär einen Impftermin wahrnehmen. Dazu gibt es in der Altersgruppe von 12 bis 17 noch deutlich überdurchschnittlich viele Ungeimpfte. Hier mag auch die Außendarstellung der STIKO eine Rolle spielen. Der Anteil der erwachsenen Ungeimpften dürfte eher im Bereich von 15 Prozent oder weniger liegen.
Was haben jetzt die unter 12-Jährigen damit zu tun? Genau, eher nichts. Und auch für die 12 bis 17-Jährigen ist Corona nicht das Thema, wenn es um die eigene Gesundheit geht. Für ältere ab 60 und Menschen mit Vorerkrankungen jedoch umso mehr. Diese sollten auch trotz Impfung mehr auf sich achten. Denn da nimmt die Schutzwirkung bekanntlich ab. Ein umgeimpfter 6-Jähriger kommt mit einer Infektion Corona um ein vielfaches besser klar, als der geimpfte 80-Jährige.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:26 (vor 1503 Tagen) @ Lutz09
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Ein beträchtlicher Teil der nicht Geimpften ist noch unter 12 Jahre alt und kann noch nicht regulär einen Impftermin wahrnehmen. Dazu gibt es in der Altersgruppe von 12 bis 17 noch deutlich überdurchschnittlich viele Ungeimpfte. Hier mag auch die Außendarstellung der STIKO eine Rolle spielen. Der Anteil der erwachsenen Ungeimpften dürfte eher im Bereich von 15 Prozent oder weniger liegen.
Was haben jetzt die unter 12-Jährigen damit zu tun? Genau, eher nichts. Und auch für die 12 bis 17-Jährigen ist Corona nicht das Thema, wenn es um die eigene Gesundheit geht. Für ältere ab 60 und Menschen mit Vorerkrankungen jedoch umso mehr. Diese sollten auch trotz Impfung mehr auf sich achten. Denn da nimmt die Schutzwirkung bekanntlich ab. Ein umgeimpfter 6-Jähriger kommt mit einer Infektion Corona um ein vielfaches besser klar, als der geimpfte 80-Jährige.
Dir sollte eigentlich klar sein, dass die Impfquote auf die Gesamtbevölkerung angegeben wird. Von den (gut) 30 Prozent nicht geimpfter Personen ist ein beträchtlicher Teil unter 12 Jahren. Also nicht nicht geimpft weil "Impfgegner", sondern noch nicht geimpft weil die Impfung für diese Altersgruppe noch nicht angeboten wird.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 12:49 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 12.11.2021, 12:53
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Ein beträchtlicher Teil der nicht Geimpften ist noch unter 12 Jahre alt und kann noch nicht regulär einen Impftermin wahrnehmen. Dazu gibt es in der Altersgruppe von 12 bis 17 noch deutlich überdurchschnittlich viele Ungeimpfte. Hier mag auch die Außendarstellung der STIKO eine Rolle spielen. Der Anteil der erwachsenen Ungeimpften dürfte eher im Bereich von 15 Prozent oder weniger liegen.
Was haben jetzt die unter 12-Jährigen damit zu tun? Genau, eher nichts. Und auch für die 12 bis 17-Jährigen ist Corona nicht das Thema, wenn es um die eigene Gesundheit geht. Für ältere ab 60 und Menschen mit Vorerkrankungen jedoch umso mehr. Diese sollten auch trotz Impfung mehr auf sich achten. Denn da nimmt die Schutzwirkung bekanntlich ab. Ein umgeimpfter 6-Jähriger kommt mit einer Infektion Corona um ein vielfaches besser klar, als der geimpfte 80-Jährige.
Dir sollte eigentlich klar sein, dass die Impfquote auf die Gesamtbevölkerung angegeben wird. Von den (gut) 30 Prozent nicht geimpfter Personen ist ein beträchtlicher Teil unter 12 Jahren. Also nicht nicht geimpft weil "Impfgegner", sondern noch nicht geimpft weil die Impfung für diese Altersgruppe noch nicht angeboten wird.
Ob diese Impfung überhaupt kommt steht in den Sternen. Ob U 12-Jährige überhaupt geimpft werden müssen, ist mal mindestens zu hinterfragen.
Die Impfquote selbst kann ja auch nur geschätzt werden. Genau wissen wir es nicht. Und getestet wird in erster Linie noch annähernd regelmäßig in Kitas und Schulen. Aber nicht flächendeckend durch alle Alterskohorten, was zu einer klaren Verzerrung führt. Auch der Faktor Impf-Durchbrüche wird, je größer der Anteil der Geimpften ist, immer wichtiger. Doch wie oft kommen sie, gerechnet auf die tatsächliche Zahl der Geimpften, vor? Wie stark hängen sie vom Alter ab? Und schaut man auf die vom RKI registrierten 7-Tages-Inzidenzen: Wieviel davon geht auf Ungeimpfte zurück, wieviel auf Geimpfte? Und wie hoch ist der Anteil Geimpfter, die sich nicht nur infizieren, sondern einen schweren Krankheitsverlauf haben? Zwar verläuft die Infektion eines Geimpften meist weitaus weniger schwer, Krankenhauseinweisungen sind viel seltener. Doch wieviel seltener?
Über all das wissen wir viel zu wenig. Was wir bräuchten wären 50.000 bis 100.000 Stichproben alle ein bis zwei Wochen für eine repräsentative Erhebung von Daten. Dieses Wissen wäre zentral. Denn Inzidenz ist eben nicht gleich Inzidenz.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 13:28 (vor 1503 Tagen) @ Lutz09
Puh, wie oft habe ich diesen Satz in den letzten 2 Jahren (auch vor Corona) schon gehört? Er hängt mir zum Halse raus. Jegliche Dialogversuche sind gescheitert, diese Menschen sind zum Großteil verloren, das sollten wir akzeptieren.
Fast jeder Dritte verloren? Nur für eine Corona-Impfung oder generell? Und wie konnte es dazu kommen? Was läuft denn bei uns so unglaublich falsch?
Ein beträchtlicher Teil der nicht Geimpften ist noch unter 12 Jahre alt und kann noch nicht regulär einen Impftermin wahrnehmen. Dazu gibt es in der Altersgruppe von 12 bis 17 noch deutlich überdurchschnittlich viele Ungeimpfte. Hier mag auch die Außendarstellung der STIKO eine Rolle spielen. Der Anteil der erwachsenen Ungeimpften dürfte eher im Bereich von 15 Prozent oder weniger liegen.
Was haben jetzt die unter 12-Jährigen damit zu tun? Genau, eher nichts. Und auch für die 12 bis 17-Jährigen ist Corona nicht das Thema, wenn es um die eigene Gesundheit geht. Für ältere ab 60 und Menschen mit Vorerkrankungen jedoch umso mehr. Diese sollten auch trotz Impfung mehr auf sich achten. Denn da nimmt die Schutzwirkung bekanntlich ab. Ein umgeimpfter 6-Jähriger kommt mit einer Infektion Corona um ein vielfaches besser klar, als der geimpfte 80-Jährige.
Dir sollte eigentlich klar sein, dass die Impfquote auf die Gesamtbevölkerung angegeben wird. Von den (gut) 30 Prozent nicht geimpfter Personen ist ein beträchtlicher Teil unter 12 Jahren. Also nicht nicht geimpft weil "Impfgegner", sondern noch nicht geimpft weil die Impfung für diese Altersgruppe noch nicht angeboten wird.
Ob diese Impfung überhaupt kommt steht in den Sternen. Ob U 12-Jährige überhaupt geimpft werden müssen, ist mal mindestens zu hinterfragen.
Die Impfquote selbst kann ja auch nur geschätzt werden. Genau wissen wir es nicht. Und getestet wird in erster Linie noch annähernd regelmäßig in Kitas und Schulen. Aber nicht flächendeckend durch alle Alterskohorten, was zu einer klaren Verzerrung führt. Auch der Faktor Impf-Durchbrüche wird, je größer der Anteil der Geimpften ist, immer wichtiger. Doch wie oft kommen sie, gerechnet auf die tatsächliche Zahl der Geimpften, vor? Wie stark hängen sie vom Alter ab? Und schaut man auf die vom RKI registrierten 7-Tages-Inzidenzen: Wieviel davon geht auf Ungeimpfte zurück, wieviel auf Geimpfte? Und wie hoch ist der Anteil Geimpfter, die sich nicht nur infizieren, sondern einen schweren Krankheitsverlauf haben? Zwar verläuft die Infektion eines Geimpften meist weitaus weniger schwer, Krankenhauseinweisungen sind viel seltener. Doch wieviel seltener?
Über all das wissen wir viel zu wenig. Was wir bräuchten wären 50.000 bis 100.000 Stichproben alle ein bis zwei Wochen für eine repräsentative Erhebung von Daten. Dieses Wissen wäre zentral. Denn Inzidenz ist eben nicht gleich Inzidenz.
Du hast weder gelesen was mein Vorredner geschrieben hat, noch das was ich geschrieben habe.
Auf der Basis ist eine Kommunikation sinnlos.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 10:20 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Tja, diese Frage müssen wir uns nicht erst seit Corona stellen.
Ich würde vielleicht nicht von jedem Dritten reden, aber sicher locker von einem Großteil der AFD-Wählerschaft (die Protestwähler mal außen vor gelassen), also sicherlich deutschlandweit 5-8%, in ostdeutschen Bundesländern sicher eher 10-15%.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Guido, Freitag, 12.11.2021, 10:25 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Ich würde vielleicht nicht von jedem Dritten reden, aber sicher locker von einem Großteil der AFD-Wählerschaft (die Protestwähler mal außen vor gelassen), also sicherlich deutschlandweit 5-8%, in ostdeutschen Bundesländern sicher eher 10-15%.
Aber es ist nun mal - je nach Region - knapp ein Drittel, dass nicht geimpft ist. Und es ist eben heterogen und nicht deckungsgleich mit der AfD. Und ich bin mir sicher, dass wir dieses Problem auch hätten, wenn die AfD eine andere Stellung vertreten würde. Sie vertritt diese Meinung nämlich in erster Linie, weil sie auf die Stimmen eben dieser Leute schielt und nicht, weil Impfen jetzt plötzlich eine linksliberale-multikulti Sache ist...
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 11:40 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Das ist mir klar und doch sind ein großer Teil des umgeimpften Teils Kinder. Die kannst du per se schon mal nicht dazu zählen. In Deutschland sind 76% der Ü12 geimpft. Es sind also schon mal nur noch 24% ungeimpft, wobei der Anteil der Jugendlichen noch steigt.
Nun sind ungefähr 50% der Ungeimpften AFD-Wähler, also wären wir bei 12%. Und davon ein paar Protestwähler abgezogen, sind wir bei den angesprochenen 5-8%. Das ist der Teil, den ich meine.
Und die anderen 12% verhält sich trotzdem asozial. Natürlich kann man die versuchen zu bewegen. Aber wer es bis jetzt nicht kapiert hat, will es offenbar nicht oder ist so strohdoof, dass es auch keinen Sinn mehr macht.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Slider125, Bremen, Samstag, 13.11.2021, 07:52 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Ich sag's ja schon seit Monaten. Diejenigen die die Maske gerne verweigern und gleichzeitig nicht geimpft sind von denen gibt's eine große Schnittmenge. Also hätte ich vorgeschlagen diejenigen die sich nun impfen lassen oder boostern dürfen die Maske abnehmen. Es gibt immer noch einen großen Teil der Bevölkerung die es eben nicht machen weil dadurch ja trotzdem nicht alles aufhört. Das wegfallen der Maske wäre für mich ein passendes Symbol dafür.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
bobschulz, MS, Freitag, 12.11.2021, 11:51 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Das ist mir klar und doch sind ein großer Teil des umgeimpften Teils Kinder. Die kannst du per se schon mal nicht dazu zählen. In Deutschland sind 76% der Ü12 geimpft. Es sind also schon mal nur noch 24% ungeimpft, wobei der Anteil der Jugendlichen noch steigt.
Nun sind ungefähr 50% der Ungeimpften AFD-Wähler, also wären wir bei 12%. Und davon ein paar Protestwähler abgezogen, sind wir bei den angesprochenen 5-8%. Das ist der Teil, den ich meine.
Und die anderen 12% verhält sich trotzdem asozial. Natürlich kann man die versuchen zu bewegen. Aber wer es bis jetzt nicht kapiert hat, will es offenbar nicht oder ist so strohdoof, dass es auch keinen Sinn mehr macht.
Eventuell muss man auch allein an deren Egoismus und Überlebensdrang appellieren, denn im Endeffekt scheint ihnen ihr Beitrag zur Gemeinschaft unwichtig? Und der Gesellschaft würden sie trotzdem helfen, wenn sie sich (komplett ohne soziale Erwägungen!) aus Selbstschutz impfen.
Gestern gesehen, dass in Tschechien (meine ich, kann auch Slowakei sein oder Slowenien) einige Leichen beschriftet werden mit "Du hattest die Wahl" und dies als Schock-Aufklärung genutzt werden soll. Erinnert an die (halben) Lungenflügel und die Impotenzwarnung auf Zigarettenschachteln.
Ich bin ratlos, evtl. könnte der Überlebenstrieb größer als der Trotz sein?
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
bobschulz, Freitag, 12.11.2021, 12:15 (vor 1503 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Djerun, Freitag, 12.11.2021, 12:25
Das ist mir klar und doch sind ein großer Teil des umgeimpften Teils Kinder. Die kannst du per se schon mal nicht dazu zählen. In Deutschland sind 76% der Ü12 geimpft. Es sind also schon mal nur noch 24% ungeimpft, wobei der Anteil der Jugendlichen noch steigt.
Nun sind ungefähr 50% der Ungeimpften AFD-Wähler, also wären wir bei 12%. Und davon ein paar Protestwähler abgezogen, sind wir bei den angesprochenen 5-8%. Das ist der Teil, den ich meine.
Und die anderen 12% verhält sich trotzdem asozial. Natürlich kann man die versuchen zu bewegen. Aber wer es bis jetzt nicht kapiert hat, will es offenbar nicht oder ist so strohdoof, dass es auch keinen Sinn mehr macht.
Eventuell muss man auch allein an deren Egoismus und Überlebensdrang appellieren, denn im Endeffekt scheint ihnen ihr Beitrag zur Gemeinschaft unwichtig? Und der Gesellschaft würden sie trotzdem helfen, wenn sie sich (komplett ohne soziale Erwägungen!) aus Selbstschutz impfen.
Gestern gesehen, dass in Tschechien (meine ich, kann auch Slowakei sein oder Slowenien) einige Leichen beschriftet werden mit "Du hattest die Wahl" und dies als Schock-Aufklärung genutzt werden soll. Erinnert an die (halben) Lungenflügel und die Impotenzwarnung auf Zigarettenschachteln.
Ich bin ratlos, evtl. könnte der Überlebenstrieb größer als der Trotz sein?
Nä. Nie. Das ist wie beim rauchen. Früher oder später stirbt man daran, aber es ist nicht präsent. Solange ich etwas nicht habe(n möchte), bekomme ich es auch nicht. Und wenn ich es dann habe, ist es zu spät und ich bereue...
Ein befreundetes Pärchen will sich einfach nicht mit mRNA-Impfstoffen impfen lassen und wartet auf Totimpfstoffe. Diskussionen werden geführt und es ist kein "Zumachen" o.ä. bei denen festzustellen. Sie haben ihre Sorgen und warten ab. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass die sich weder anstecken noch andere gefährden werden. Sie vermeiden Kontakte so weit es geht und verhalten sich vorbildlich. Ich sehe darin auch gar kein Problem. Die große Mehrheit der Ungeimpften, die sich zurzeit anstecken, haben fahrlässig gehandelt oder sind aufgrund der Lebenssituation (gesundh. vorbelastet, Heim, etc.) betroffen. Man kann sich auch in diesen Tagen als Ungeimpfter noch so verhalten und bewegen, dass man kaum ein Risiko eingeht, sich zu infizieren. Das Virus ist nicht in allen gesellschaftlichen Schichten gleich verteilt...
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 12:29 (vor 1503 Tagen) @ Djerun
Ein befreundetes Pärchen will sich einfach nicht mit mRNA-Impfstoffen impfen lassen und wartet auf Totimpfstoffe. Diskussionen werden geführt und es ist kein "Zumachen" o.ä. bei denen festzustellen. Sie haben ihre Sorgen und warten ab. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass die sich weder anstecken noch andere gefährden werden. Sie vermeiden Kontakte so weit es geht und verhalten sich vorbildlich. Ich sehe darin auch gar kein Problem. Die große Mehrheit der Ungeimpften, die sich zurzeit anstecken, haben fahrlässig gehandelt oder sind aufgrund der Lebenssituation (gesundh. vorbelastet, Heim, etc.) betroffen. Man kann sich auch in diesen Tagen als Ungeimpfter noch so verhalten und bewegen, dass man kaum ein Risiko eingeht, sich zu infizieren. Das Virus ist nicht in allen gesellschaftlichen Schichten gleich verteilt...
Und wenn der Totimpfstoff da ist, dann rufen sie entsetzt "Iih, da ist ja ein Adjuvans drin!!!!!!!".
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 14:59 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Ein befreundetes Pärchen will sich einfach nicht mit mRNA-Impfstoffen impfen lassen und wartet auf Totimpfstoffe. Diskussionen werden geführt und es ist kein "Zumachen" o.ä. bei denen festzustellen. Sie haben ihre Sorgen und warten ab. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass die sich weder anstecken noch andere gefährden werden. Sie vermeiden Kontakte so weit es geht und verhalten sich vorbildlich. Ich sehe darin auch gar kein Problem. Die große Mehrheit der Ungeimpften, die sich zurzeit anstecken, haben fahrlässig gehandelt oder sind aufgrund der Lebenssituation (gesundh. vorbelastet, Heim, etc.) betroffen. Man kann sich auch in diesen Tagen als Ungeimpfter noch so verhalten und bewegen, dass man kaum ein Risiko eingeht, sich zu infizieren. Das Virus ist nicht in allen gesellschaftlichen Schichten gleich verteilt...
Und wenn der Totimpfstoff da ist, dann rufen sie entsetzt "Iih, da ist ja ein Adjuvans drin!!!!!!!".
Nein. Grippeschutzimpfungen, Tetanus etc. sind überhaupt kein Problem für die beiden...
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Gargamel09, Freitag, 12.11.2021, 09:47 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Nicht nur auf den Intensivstationen zeigt sich die Wirkung der Impfung, auch ganz deutlich bei der Inzidenz. Das macht einen immer mehr fassungslos, wie asozial sich Ungeimpfte verhalten.
Sachsen hat die 7-Tage-Inzidenz nach Geimpften und Ungeimpften aufgesplittet.Inzidenz unter den Geimpften:
72Inzidenz unter den Ungeimpften:
1260
Ähnlich sieht es in BaWü aus (44 / 832), und auch in Bayern (98 / 953) und nicht ganz so krass in Thüringen (120 / 357).Quelle: Twitter / ntv
Ob die Inzidenz bei den Geimpften wirklich nur so "niedrig" ist? Schließlich lassen sich die Geimpften nicht mehr so häufig testen. Die Inzidenz der Ungeimpften ist aber schon krass.
Viel wichtiger sollten die Daten der Hospitalisierungen beider Gruppen sein, gibt es dazu eine aktuelle Datenlage?
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 17:31 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Habakuk, Freitag, 12.11.2021, 17:36
Ob die Inzidenz bei den Geimpften wirklich nur so "niedrig" ist? Schließlich lassen sich die Geimpften nicht mehr so häufig testen. Die Inzidenz der Ungeimpften ist aber schon krass.
Das sehe ich nicht ganz so, jedenfalls bei symptomatischen Personen. Unter den Ungeimpften sind nun mal sehr viele Menschen, die nicht nur das Impfen, sondern jegliche Corona-Schutzmaßnahmen ablehnen. Bei einer Erkältung lehnen sie häufig auch die Durchführung von Abstrichen ab und oft isolieren sie sich auch nicht.
Bei den Geimpften besteht zum einen das Bewusstsein, dass man eine Coronainfektion nicht weiter verbreiten sollte, bei den vulnerablen Personen darunter besteht aber auch die Sorge um einen unzureichenden eigenen Immunschutz trotz Impfung. In der Konsequenz gehen Geimpfte dann eben auch häufiger zur PCR-Testung als Ungeimpfte.
Bei den Testungen asymptomatischer Personen sind die Ungeimpften sicher überrepräsentiert. Wie hoch der Anteil zufällig entdeckter asymptomatischer Infektionen im Vergleich zu gezielt gesucht und gefundenen symptomatischen Infekionen ist, weiß ich auch nicht. Das wäre aber durchaus ganz interessant.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 10:02 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
Ob die Inzidenz bei den Geimpften wirklich nur so "niedrig" ist? Schließlich lassen sich die Geimpften nicht mehr so häufig testen. Die Inzidenz der Ungeimpften ist aber schon krass.
Das ist natürlich möglich. Ich glaube aber, dass bei der aktuellen Nachrichtenlage und der allgemeinen Besorgnis in Deutschland sich nun auch Geimpfte wieder häufiger testen lassen. Ich sehe es bei mir selbst: Bin seit 2 Wochen Booster-geimpft und hatte vorletzte Nacht auf einmal heftigen Schüttelfrost und knapp 39° Fieber. Dachte: Ok, alles klar, doch noch mal angesteckt (bei 2 Kindern in der Schule auch nicht unwahrscheinlich), dann nehmen wir das auch noch mit. Habe mich sofort zu Hause selbst getestet (noch am Mittwochabend): negativ. Gestern kein Fieber mehr aber doch deutlichen Husten und beginnenden Schnupfen. Heute morgen wieder getestet: negativ.
Ich glaube also schon, dass diese Sensibilität auch bei Geimpften (wieder) da ist, vielleicht sogar mehr, als bei den Totalverweigerern. Dazu kommt, dass in vielen Arbeitsstätten auch regelmäßig getestet wird, egal ob geimpft oder nicht. Insofern mag es bei den Geimpften eine gewisse Dunkelziffer geben. Ich würde sie aber nicht überschätzen und maximal geringfügig höher ansetzen als bei Ungeimpften. Diesen deutlichen Unterschied wird das also kaum beeinflussen.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Franke, Freitag, 12.11.2021, 18:38 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Ob die Inzidenz bei den Geimpften wirklich nur so "niedrig" ist? Schließlich lassen sich die Geimpften nicht mehr so häufig testen. Die Inzidenz der Ungeimpften ist aber schon krass.
Das ist natürlich möglich. Ich glaube aber, dass bei der aktuellen Nachrichtenlage und der allgemeinen Besorgnis in Deutschland sich nun auch Geimpfte wieder häufiger testen lassen. Ich sehe es bei mir selbst: Bin seit 2 Wochen Booster-geimpft und hatte vorletzte Nacht auf einmal heftigen Schüttelfrost und knapp 39° Fieber. Dachte: Ok, alles klar, doch noch mal angesteckt (bei 2 Kindern in der Schule auch nicht unwahrscheinlich), dann nehmen wir das auch noch mit. Habe mich sofort zu Hause selbst getestet (noch am Mittwochabend): negativ. Gestern kein Fieber mehr aber doch deutlichen Husten und beginnenden Schnupfen. Heute morgen wieder getestet: negativ.
Ich dachte gestern Abend und heute früh, womöglich hat es mich erwischt. Aber Selbsttest war negativ und inzwischen fühle ich mich auch wieder besser.
Ich glaube also schon, dass diese Sensibilität auch bei Geimpften (wieder) da ist, vielleicht sogar mehr, als bei den Totalverweigerern. Dazu kommt, dass in vielen Arbeitsstätten auch regelmäßig getestet wird, egal ob geimpft oder nicht. Insofern mag es bei den Geimpften eine gewisse Dunkelziffer geben. Ich würde sie aber nicht überschätzen und maximal geringfügig höher ansetzen als bei Ungeimpften. Diesen deutlichen Unterschied wird das also kaum beeinflussen.
Es wird aber auch welche geben, die denken, ich bin geimpft, ich habe meinen Teil getan.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 17:48 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Bin seit 2 Wochen Booster-geimpft und hatte vorletzte Nacht auf einmal heftigen Schüttelfrost und knapp 39° Fieber. Dachte: Ok, alles klar, doch noch mal angesteckt (bei 2 Kindern in der Schule auch nicht unwahrscheinlich), dann nehmen wir das auch noch mit. Habe mich sofort zu Hause selbst getestet (noch am Mittwochabend): negativ. Gestern kein Fieber mehr aber doch deutlichen Husten und beginnenden Schnupfen. Heute morgen wieder getestet: negativ.
Im Falle einer Symptomatik ist auf die Schnelltests zum Ausschluss einer Coronainfektion leider wenig Verlass. Da du Kinder hast, wirst du dich nicht wirklich konsequent isolieren können. Mir ist klar, dass so ziemlich jeder bei einem Infekt erst einmal einen Schnelltest machen wird, wenn er verfügbar ist, diese sind aber eigentlich nicht für den Fall einer Infektion gedacht, sondern als Suchtest bei asymptomatischen Personen. Natürlich hofft man zwei Wochen nach einer Booster-Impfung auf eine vorübergehende sterile Immunität, aber hinreichend untersucht ist das bisher wohl noch nicht.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 23:22 (vor 1503 Tagen) @ Habakuk
Dennoch sollte einer von 2 Tests 1-3 Tage nach Symptombeginn (also 4-6 Tage nach Infektion und knapp 39 Grad Fieber trotz Impfung dürfte ja auf eine sehr hohe Viruslast deuten) einen positiven Befund bringen.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 14:33 (vor 1502 Tagen) @ CLM
Ja, sollte und könnte. Ich wollte nur auf die grundsätzlich falsche Vorstellung hinweisen, ein Schnelltest könne eine Coronainfektion ausschließen. So wird leider oft verfahren, und dann gehen die Leute in der am höchsten infektiösen Phase auf den Weihnachtsmarkt oder in die Dampfsauna.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Ulrich, Samstag, 13.11.2021, 14:37 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Ja, sollte und könnte. Ich wollte nur auf die grundsätzlich falsche Vorstellung hinweisen, ein Schnelltest könne eine Coronainfektion ausschließen. So wird leider oft verfahren, und dann gehen die Leute in der am höchsten infektiösen Phase auf den Weihnachtsmarkt oder in die Dampfsauna.
Leider hat sich die Vorstellung in vielen Köpfen festgesetzt, dass Schnelltests zuverlässig infektiöse Personen detektieren. Dafür waren sie aber nie gedacht. Sie sollen helfen, Ansteckungsherde in Betrieben, Schulen, Altenheimen, etc. möglichst frühzeitig aufzudecken.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
Tom Frost, Freitag, 12.11.2021, 11:47 (vor 1503 Tagen) @ CLM
Das ist zumindest ein unbekannter Faktor.
Als ich noch nicht vollständig geimpft war, habe ich mich zweimal die Woche auf der Arbeit testen lassen.
Danach habe ich mich ganz lange gar nicht mehr testen lassen, vor kurzem erst mal wieder aufgrund der steigenden Zahlen und eines Familientreffens.
Ich kenne einige, die sich fast nicht mehr testen lassen, zumal für mich die Info, dass man auch geimpft mit der Zeit wieder sehr viel ansteckender sein kann, recht neu ist.
Ich kenne auch einige Geimpfte, die sich halbwegs regelmäßig testen lassen, könnte ich insgesamt schwer abschätzen.
Dass die Impfung das Testen ersetzt empfand ich als große Erleichterung, zumal ich mir bei der Zuverlässigkeit der Tests auch nicht so sicher bin.
Aber heißt es nicht, dass sich auch Geimpfte irgendwann anstecken, und dass aktuell viele der Geimpften die Infektion weitergeben können, weil bei vielen die zweite Impfung einige Monate her ist? Dann wäre es doch erstmal plausibel, dass sich auch die Geimpften momentan infizieren und der tatsächliche Inzidenz-Wert unter den Geimpften deutlich höher sein müsste.
Krasse Diskrepanz bei Inzidenz zwischen Geimpften und Ungeimpften
CLM, Berlin, Freitag, 12.11.2021, 11:52 (vor 1503 Tagen) @ Tom Frost
Aber heißt es nicht, dass sich auch Geimpfte irgendwann anstecken, und dass aktuell viele der Geimpften die Infektion weitergeben können, weil bei vielen die zweite Impfung einige Monate her ist? Dann wäre es doch erstmal plausibel, dass sich auch die Geimpften momentan infizieren und der tatsächliche Inzidenz-Wert unter den Geimpften deutlich höher sein müsste.
Diese Bestätigung gibt es so nicht. Ja, Geimpfte können das Virus weitergeben. Aber es ist deutlich unwahrscheinlicher als bei Ungeimpften. Und dass die Weitergabe an einen anderen Geimpften diesen wiederum infiziert ist sogar NOCH unwahrscheinlicher.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
markus, Freitag, 12.11.2021, 08:51 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Angesichts stark steigender Corona-Zahlen will die niederländische Regierung offenbar einen neuen Teil-Lockdown verhängen. Es wäre die erste Maßnahme dieser Art in Westeuropa seit dem Sommer. So sollen ab Samstag für mindestens drei Wochen Bars, Restaurants und viele Geschäfte ab 19 Uhr schließen, wie mehrere Medien übereinstimmend berichten. Bürger dürften demnach dann nur noch höchstens vier Besucher zu Hause empfangen. Sportwettkämpfe sollen ohne Publikum stattfinden. Kinos und Theater sollten aber mit einem Impfnachweis oder einem negativen Corona-Test weiter genutzt werden dürfen.
Spanien hat wohl eine Impfquote von 92% bei den über 12 Jährigen. Da gibt es so gut wie keine Querdenker und Impfgegner.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
herrNick, Freitag, 12.11.2021, 11:23 (vor 1503 Tagen) @ markus
Bürger dürften demnach dann nur noch höchstens vier Besucher zu Hause empfangen. Sportwettkämpfe sollen ohne Publikum stattfinden. Kinos und Theater sollten aber mit einem Impfnachweis oder einem negativen Corona-Test weiter genutzt werden dürfen.
Auch wieder so eine seltsame Regelung. Kann ich nicht wirklich nachvollziehen, warum man im privaten keine 5 geimpften Leute empfangen kann, aber in einem Kino 200. Ich glaube nicht, dass solche widersprüchlichen Regelungen der Akzeptanz eine Maßnahmenpakets helfen ...
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
Gargamel09, Freitag, 12.11.2021, 09:57 (vor 1503 Tagen) @ markus
ich könnte mir vorstellen, dass auch hierzulande bald wieder nur 25% / 50% Auslastung erlaubt sein dürfte - auf jeden Fall wieder 2G, vllt. sogar wieder Geisterspiele für einen kurzen Zeitraum.
Volle Stadien, bei 3G, wenn die Zahlen durch die Decke gehen, gleichzeitige andere Lokalitäten zumachen müssen, so viel Kredit dürfte der Fußball nicht mehr haben
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
AGraute, Freitag, 12.11.2021, 12:18 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
ich könnte mir vorstellen, dass auch hierzulande bald wieder nur 25% / 50% Auslastung erlaubt sein dürfte - auf jeden Fall wieder 2G, vllt. sogar wieder Geisterspiele für einen kurzen Zeitraum.
Volle Stadien, bei 3G, wenn die Zahlen durch die Decke gehen, gleichzeitige andere Lokalitäten zumachen müssen, so viel Kredit dürfte der Fußball nicht mehr haben
Wenn man sich anschaut wie der VVK für das Stuttgart Spiel anläuft...da scheinen wir auf freiwillige 50% zu kommen. Wahnsinn wie wenig Dauerkarteninhaber ihre Karten abrufen.
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
Gargamel09, Freitag, 12.11.2021, 12:31 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
ich könnte mir vorstellen, dass auch hierzulande bald wieder nur 25% / 50% Auslastung erlaubt sein dürfte - auf jeden Fall wieder 2G, vllt. sogar wieder Geisterspiele für einen kurzen Zeitraum.
Volle Stadien, bei 3G, wenn die Zahlen durch die Decke gehen, gleichzeitige andere Lokalitäten zumachen müssen, so viel Kredit dürfte der Fußball nicht mehr haben
Wenn man sich anschaut wie der VVK für das Stuttgart Spiel anläuft...da scheinen wir auf freiwillige 50% zu kommen. Wahnsinn wie wenig Dauerkarteninhaber ihre Karten abrufen.
Es gibt wohl aktuell keinen Verein, wo die Leute denen die Bude nach Tickets einrennen. Zuletzt war es trotzdem immer verhältnismäßig voll im Tempel, aber bei den steigenden Fallzahlen werden wohl viele (auch die Geimpften) überlegen, ob es so ein Spiel aktuell wert ist.
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
AGraute, Freitag, 12.11.2021, 12:40 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
Es gibt wohl aktuell keinen Verein, wo die Leute denen die Bude nach Tickets einrennen. Zuletzt war es trotzdem immer verhältnismäßig voll im Tempel, aber bei den steigenden Fallzahlen werden wohl viele (auch die Geimpften) überlegen, ob es so ein Spiel aktuell wert ist.
Schon richtig, es könnte aber auch erstmal für längere Zeit das letzte Spiel sein, das man im Stadion verfolgen darf.
Wir reisen mit dem Auto nach Dortmund und mit FFP2 ein paar Minuten in der U-Bahn zum Stadion. Ich habe keine Bedenken, aber kann auch jeden Verstehen, der welche hat.
Das Stadionerlebnis ist anders; wir machen das Beste draus.
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
Gargamel09, Freitag, 12.11.2021, 12:59 (vor 1503 Tagen) @ AGraute
Es gibt wohl aktuell keinen Verein, wo die Leute denen die Bude nach Tickets einrennen. Zuletzt war es trotzdem immer verhältnismäßig voll im Tempel, aber bei den steigenden Fallzahlen werden wohl viele (auch die Geimpften) überlegen, ob es so ein Spiel aktuell wert ist.
Schon richtig, es könnte aber auch erstmal für längere Zeit das letzte Spiel sein, das man im Stadion verfolgen darf.
Wir reisen mit dem Auto nach Dortmund und mit FFP2 ein paar Minuten in der U-Bahn zum Stadion. Ich habe keine Bedenken, aber kann auch jeden Verstehen, der welche hat.
Das Stadionerlebnis ist anders; wir machen das Beste draus.
Es könnte vorerst das letzte Spiel mit "Maximalauslastung" sein, aber es wird ja weitergespielt (ob mit oder ohne Zuschauer) und spätestens im Frühling könnte die max. Auslastung zurückkehren. Ob so ein Szenario "vllt. das letzte Spiel" dahingehend noch Panik auslöst, unbedingt nochmal hinzugehen, glaube ich nicht, zumal die Stimmung im Stadion zuletzt ja auch nicht so herausragend gewesen sein soll. Und was noch dazukommt, die Bayern sind schon wieder drauf zu enteilen, das wird zumindestens diejenigen beeinflussen, die immer noch denken, der BVB wäre nach 10 Jahren Dominanz der Bayern wieder (mal) reif für den Titel ( so viele werden das wohl nicht mehr sein)...
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
AGraute, Freitag, 12.11.2021, 13:13 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
Es könnte vorerst das letzte Spiel mit "Maximalauslastung" sein, aber es wird ja weitergespielt (ob mit oder ohne Zuschauer) und spätestens im Frühling könnte die max. Auslastung zurückkehren. Ob so ein Szenario "vllt. das letzte Spiel" dahingehend noch Panik auslöst, unbedingt nochmal hinzugehen, glaube ich nicht, zumal die Stimmung im Stadion zuletzt ja auch nicht so herausragend gewesen sein soll.
Ich würde mich freuen, wenn wieder alle Spiele unter Vollauslastung und ohne Einschränkungen stattfinden könnten. Dann hätten wir vermutlich die schlimmste Pandemiezeit hinter uns.
Und was noch dazukommt, die Bayern sind schon wieder drauf zu enteilen, das wird zumindestens diejenigen beeinflussen, die immer noch denken, der BVB wäre nach 10 Jahren Dominanz der Bayern wieder (mal) reif für den Titel ( so viele werden das wohl nicht mehr sein)...
Ich bin so einer =).
Ich bin generell Fan davon sich hohe, schwer erreichbare Ziele zu setzen. Immer nur das Erwartbare als Ziel zu formulieren und sich dann auf die Schulter klopfen, wenn man es geschafft hat, kann in manchen Bereichen sinnvoll sein, im Sport sollte man meiner Meinung nach immer nach dem Maximum streben. Insbesondere wenn das Erwartbare Platz 2 ist.
Auch glaube ich, dass eine Mia-san-Mia oder natürliche Siegermentalität nicht durch "wir schauen von Spiel zu Spiel" entsteht. Die entsteht nur wenn du gierig das großen Ziel, in diesem Fall Meisterschaft, verfolgst.
Nun driften wir von Corona vermutlich zu sehr ab ;)
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
Guido, Freitag, 12.11.2021, 10:20 (vor 1503 Tagen) @ Gargamel09
Volle Stadien, bei 3G, wenn die Zahlen durch die Decke gehen, gleichzeitige andere Lokalitäten zumachen müssen, so viel Kredit dürfte der Fußball nicht mehr haben
Zumindest für Stehplätze ohne festen Platz habe ich wenig Verständnis. Das letzte Heimspiel gegen Köln hat mir diesbzgl. gereicht. Auf der Rechnung standen noch Platznummern, auf den Tickets nicht mehr und angekommen im Block knubbelte sich alles am Eingang und weiter oben konnte man drei Reihen für sich alleine haben.
Mal schauen, wie lange noch die Stadien voll bleiben dürfen
Kurt C. Hose, Freitag, 12.11.2021, 11:26 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Das Problem sind nicht die Stadien, das Problem ist eher die Anfahrt und die Kneipen (innenräume) drumherum. Stadion zählt zu draußen und da ist es ungemein schwer, fast unmöglich, sich anzustecken. Herr Dr. Köhler als Lungenfacharzt und Aerosolforscher hat das letztens sehr sehr gut und einfach dargestellt und erklärt. Findet aber viel zu wenig Gehör…
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 09:19 (vor 1503 Tagen) @ markus
Spanien hat wohl eine Impfquote von 92% bei den über 12 Jährigen. Da gibt es so gut wie keine Querdenker und Impfgegner.
Warum gibt es da so wenig Querdeppen? Ich mag das Land und die Leute, aber warum die offenbar so vernünftig sind erschließt sich mir nicht. Bei Dingen wie Fußball ist man dort ja sehr emotional und übertreibt es auch mal.
Liegt's vielleicht daran, dass die Demokratie nach der Franco-Diktatur noch relativ jung ist?
Der deutschsprachige Raum ist Schlusslicht in Westeuropa bei den Impfungen
Freyr, Freitag, 12.11.2021, 09:55 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Freyr, Freitag, 12.11.2021, 10:01
Warum gibt es da so wenig Querdeppen? Ich mag das Land und die Leute, aber warum die offenbar so vernünftig sind erschließt sich mir nicht. Bei Dingen wie Fußball ist man dort ja sehr emotional und übertreibt es auch mal.
Liegt's vielleicht daran, dass die Demokratie nach der Franco-Diktatur noch relativ jung ist?
Es liegt nicht an der Franco-Diktatur. Es liegt auch nicht an Spanien. Es liegt an Deutschland bzw. dem deutschsprachigen Raum. Wir sind der Ausreißer
Bei der Impfquote in Westeuropa sind Schlusslicht Österreich, Schweiz und Deutschland
![[image]](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F4245d940-40a8-11ec-b0be-f168b6c44252-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)
ft.com/content/f04ac67b-92e4-4bab-8c23-817cc0483df5
‘Nein Danke’: the resistance to Covid-19 vaccines in German-speaking Europe
Im Artikel werden auch Gründe genannt
"Anti-vaccine sentiment intersects strongly with anti-establishment and populist politics. A Forsa poll conducted on behalf of the German health ministry found that half of unvaccinated respondents had voted for the rightwing populist AfD in the recent federal election.
In Austria, the rightwing populist Freedom party has become vociferous in its opposition to vaccination measures. Last month party boss Herbert Kickl spoke about “terrifying” links between vaccines and tumours."
Hinzu kommt eine sehr starke Verbreitung von Scharlatanerie und Pseudomedizin wie Homöopathie im deutschsprachigen Raum.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
Guido, Freitag, 12.11.2021, 09:50 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Liegt's vielleicht daran, dass die Demokratie nach der Franco-Diktatur noch relativ jung ist?
Ein möglicher Grund könnte tatsächlich da liegen. Im Gegensatz zum Rest Europas, wo man in den frühen 60ern angefangen hat gegen Polio zu impfen, hat man in Spanien dies erst Mitte/Ende der 70er angefangen. Bis dahin hatte man einerseits eine hohe Anzahl an Opfern zu beklagen gehabt, andererseits hat man eine großangelegte (und erfolgreiche) Impfaktion gestartet, als weltweit erstmalig Esoterik und Impfgegnerschaft aufkamen. Das könnte in Kombination dazu geführt haben, dass man in Spanien Impfungen generell sehr positiv gegenübersteht (gilt auch für andere Impfungen).
Dazu kommt vermutlich noch die Nähe der Generationen in einem Haushalt. Was einerseits fatal war zu Beginn der Pandemie, könnte jetzt ein Vorteil sein, weil junge Leute in Spanien solidarischer zu älteren Bürgern sind.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 12.11.2021, 09:53 (vor 1503 Tagen) @ Guido
Dazu kommt vermutlich noch die Nähe der Generationen in einem Haushalt. Was einerseits fatal war zu Beginn der Pandemie, könnte jetzt ein Vorteil sein, weil junge Leute in Spanien solidarischer zu älteren Bürgern sind.
Dadurch wurde der erste, sehr strenge Lock Down in Spanien vermutlich auch nochmal anders wahrgenommen. Wenn man wochenlang mit der ganzen Sippe aufeinander hockt, will man das uU nicht nochmal so.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 12.11.2021, 09:49 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Spanien hat wohl eine Impfquote von 92% bei den über 12 Jährigen. Da gibt es so gut wie keine Querdenker und Impfgegner.
Warum gibt es da so wenig Querdeppen? Ich mag das Land und die Leute, aber warum die offenbar so vernünftig sind erschließt sich mir nicht. Bei Dingen wie Fußball ist man dort ja sehr emotional und übertreibt es auch mal.
Liegt's vielleicht daran, dass die Demokratie nach der Franco-Diktatur noch relativ jung ist?
Spanien war von der ersten Welle deutlich stärker getroffen, wenn ich mich richtig erinnere. Der erste Lock Down war in Spanien außerdem auch strenger als in Deutschland. Man durfte nicht einmal spazieren gehen, sondern nur zum nächst gelegen Supermarkt. Und das wurde auch recht streng kontrolliert. Darauf haben sie vermutlich nicht noch einmal Bock.
Insgesamt kann man zynisch sagen, dass Deutschland offenbar in den vergangenen Wellen nicht hart genug getroffen wurde, um die Idioten zur Einsicht zu bewegen. Die sehr hohe Quote an Intensivbetten hat uns ja vor ganz schlimmen Szenarien wie zB in Bergamo bewahrt, hat aber offenbar auch dazu geführt, dass ein Teil der Bevölkerung die Dimension von Corona bis heute nicht verstanden hat oder bewusst ausblendet. Das ist die Schizophrenie, deren Folgen wir nun zu spüren bekommen. Kurz: Für die Doofen muss es offenbar erst ganz dicke kommen.
Wenn nur nicht das Krankenhauspersonal das Ganze ausbaden müsste…
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
Freyr, Freitag, 12.11.2021, 09:59 (vor 1503 Tagen) @ Schnippelbohne
Siehe meinen anderen Beitrag. Es sind nicht die Spanier besondern, sondern wir Deutschland sind besonders. Norwegen wurde nicht hart getroffen und trotzdem ist dort die Impfquote höher als in Deutschland. Norwegen hat auch keine Mehrgenerationenhaushalte wie die Spanier, die jüngerer müssten nicht so solidarisch sein etc. Daher sind das vielleicht logische Schlussfolgerungen gewesen die aber dann doch nichts mit der Impfquote zu tun haben wenn die Impfquote überall in westeuropa niedriger als in Deutschland ist
Die Frage ist also eher: Warum sind in Deutschland (+A+CH) soviele Spinner und warum sind sie so wichtig bei uns dass wir auf sie achten
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
burz, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 10:22 (vor 1503 Tagen) @ Freyr
Siehe meinen anderen Beitrag. Es sind nicht die Spanier besondern, sondern wir Deutschland sind besonders. Norwegen wurde nicht hart getroffen und trotzdem ist dort die Impfquote höher als in Deutschland. Norwegen hat auch keine Mehrgenerationenhaushalte wie die Spanier, die jüngerer müssten nicht so solidarisch sein etc. Daher sind das vielleicht logische Schlussfolgerungen gewesen die aber dann doch nichts mit der Impfquote zu tun haben wenn die Impfquote überall in westeuropa niedriger als in Deutschland ist
Die Frage ist also eher: Warum sind in Deutschland (+A+CH) soviele Spinner und warum sind sie so wichtig bei uns dass wir auf sie achten
[/b]
Eine absolut berechtigte Frage, der man sich sehr intensiv widmen sollte. Eine Lösung sehe ich aktuell nicht.
Offenbar Teil-Lockdown in den Niederlanden geplant
AGraute, Freitag, 12.11.2021, 09:41 (vor 1503 Tagen) @ Frankonius
Oder weil es ein wirtschaftlich schwächeres Land ist, dass u.a mehr als Deutschland vom Tourismus abhängig ist und von den vorherigen Lockdowns stärker getroffen wurde?
In finanzieller Not fallen manche Gegenargumente eventuell nicht so stark ins Gewicht?!
noch mal zum Boostern..
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.11.2021, 08:05 (vor 1503 Tagen) @ donotrobme
Ich hatte gestern im Betrieb eine Grippe-Impfung - habe jetzt 18 Stunden später schon Grippe-Symptome, was ja auch gut ist.
Auf Frage nach dem Boostern gab es die Auskunft, dass es im Moment einen großen Andrang gäbe und nur die Gruppe Ü 70 einen Booster bekäme. Wir, die wir keine Risikofaktoren haben, sollen gefälligst mindestens die üblichen 6 Monate warten. Das würde natürlich freundlich gesagt, aber ich habe dafür volles Verständnis. Positiv ist, dass die schon geimpften Senioren so vernünftig sind und sich um einen Booster kümmern. Ich vermute bei anderen Ärzten wird es ähnlich sein.
Einen Termin für den Booster werde ich dann wohl im Dezember für den Januar machen.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 11.11.2021, 21:17 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Es zeigt sich immer mehr, dass die Delta Variante nichts mehr mit dem Wildtyp zu tun hat und die Impfdurchbrüche werden (wie erwartet) immer mehr. Zudem dürfte der Hersteller in den lerzten 10 Monaten auch weiter geforscht haben.
Nur hört man mich aber in den letzten Monaten gar nichts mehr dazu. Gerade jetzt bei den Booster Impfung würde sich ein Biontech Comirnaty 2.0 doch gerade anbieten....
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 08:19 (vor 1503 Tagen) @ Raducanu
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Da muss ich die Politik ausnahmsweise mal in Schutz nehmen, auch wenn die in dieser Pandemie mehr falsch als richtig macht. Die Unternehmen können nach wie vor Impfstoffe entwickeln und zur Zulassung bringen. Das geht auch mit den verschiedensten Varianten. Was die Politik getan hat, ist, dass sie die Konzerne bezüglich der Kostenübernahme für Forschung und Studien darauf hingewiesen hat, dass sie momentan im Geld schwimmen und das Geld dafür durchaus selbst aufbringen können.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 08:26 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Da muss ich die Politik ausnahmsweise mal in Schutz nehmen, auch wenn die in dieser Pandemie mehr falsch als richtig macht. Die Unternehmen können nach wie vor Impfstoffe entwickeln und zur Zulassung bringen. Das geht auch mit den verschiedensten Varianten. Was die Politik getan hat, ist, dass sie die Konzerne bezüglich der Kostenübernahme für Forschung und Studien darauf hingewiesen hat, dass sie momentan im Geld schwimmen und das Geld dafür durchaus selbst aufbringen können.
Ich hatte schon vor längerer Zeit gelesen, dass sowohl Moderna (angepasster Impfstoff für Beta) als auch Biontech (angepasster Impfstoff für Delta) im Testverfahren wären. Ich vermute, dass entweder noch keine belastbaren Ergebnisse vorliegen oder dass die nicht besser sind als beim ursprünglichen Impfstoff.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
burz, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 08:59 (vor 1503 Tagen) @ Ulrich
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Da muss ich die Politik ausnahmsweise mal in Schutz nehmen, auch wenn die in dieser Pandemie mehr falsch als richtig macht. Die Unternehmen können nach wie vor Impfstoffe entwickeln und zur Zulassung bringen. Das geht auch mit den verschiedensten Varianten. Was die Politik getan hat, ist, dass sie die Konzerne bezüglich der Kostenübernahme für Forschung und Studien darauf hingewiesen hat, dass sie momentan im Geld schwimmen und das Geld dafür durchaus selbst aufbringen können.
Ich hatte schon vor längerer Zeit gelesen, dass sowohl Moderna (angepasster Impfstoff für Beta) als auch Biontech (angepasster Impfstoff für Delta) im Testverfahren wären. Ich vermute, dass entweder noch keine belastbaren Ergebnisse vorliegen oder dass die nicht besser sind als beim ursprünglichen Impfstoff.
Meine Kekulé hätte dazu gesagt, dass schlichtweg die finanziellen Anreize fehlen die angepassten Impfstoffe marktreif zu machen. Die alten Impfstoffe werden nach wie vor abgenommen. Im schlimmsten Fall bleibt es dabei, dass ausschließlich die alten Impfstoffe angeboten werden. Diese Impfstoffe sind aber voraussichtlich weniger effizient, was dann häufigere Booster nötig macht und dadurch womöglich noch lukrativer für die Impfstoffanbieter sein könnte auf eine Markteinführung der modifizierten Impfstoffe zu verzichten.
Insofern sollte die Politik sich das schon sehr genau ansehen. Es ist nicht gottgegeben, dass der Markt hier im Sinne der Gesellschaft funktioniert.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Wallone, Freitag, 12.11.2021, 09:35 (vor 1503 Tagen) @ burz
Insofern sollte die Politik sich das schon sehr genau ansehen. Es ist nicht gottgegeben, dass der Markt hier im Sinne der Gesellschaft funktioniert.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Auch bei der weltweiten Impfkampagne. Weite Teile der Weltbevölkerung sind ja immer noch von der Impfstoffversorgung komplett abgeschnitten. Da muss man ganz nüchtern feststellen: Die Profitinteressen der Pharmabranche sind auch nicht auf die kurzfristige Befriedigung der Nachfrage gerichtet. Das würde ja auch (zusätzliche) Kosten für den massiven Ausbau der Produktion bedeuten. Kapazitäten, die dann möglicherweise in relativ kurzer Zeit nicht mehr im gleichen Umfang gebraucht würden. Da ist eine langanhaltende und immer wieder (durch Virus-Mutationen) aufflammende Nachfrage bei geringeren Produktionskapazitäten viel profitabler.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
burz, Lünen, Freitag, 12.11.2021, 10:07 (vor 1503 Tagen) @ Wallone
Insofern sollte die Politik sich das schon sehr genau ansehen. Es ist nicht gottgegeben, dass der Markt hier im Sinne der Gesellschaft funktioniert.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Auch bei der weltweiten Impfkampagne. Weite Teile der Weltbevölkerung sind ja immer noch von der Impfstoffversorgung komplett abgeschnitten. Da muss man ganz nüchtern feststellen: Die Profitinteressen der Pharmabranche sind auch nicht auf die kurzfristige Befriedigung der Nachfrage gerichtet. Das würde ja auch (zusätzliche) Kosten für den massiven Ausbau der Produktion bedeuten. Kapazitäten, die dann möglicherweise in relativ kurzer Zeit nicht mehr im gleichen Umfang gebraucht würden. Da ist eine langanhaltende und immer wieder (durch Virus-Mutationen) aufflammende Nachfrage bei geringeren Produktionskapazitäten viel profitabler.
Ja, genau. Deine Ausführungen beziehen sich vor allem auf die internationale Lage. Hier ist es noch viel offensichtlicher, dass der Markt nicht im Sinne der Gesellschaften funktioniert.
Ich befürchte dies aber auch für die EU und habe den Eindruck, dass die EU nicht mal die eigenen Interessen ausreichend vertritt.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 05:21 (vor 1504 Tagen) @ Raducanu
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Es zeigt sich immer mehr, dass die Delta Variante nichts mehr mit dem Wildtyp zu tun hat und die Impfdurchbrüche werden (wie erwartet) immer mehr. Zudem dürfte der Hersteller in den lerzten 10 Monaten auch weiter geforscht haben.
Nur hört man mich aber in den letzten Monaten gar nichts mehr dazu. Gerade jetzt bei den Booster Impfung würde sich ein Biontech Comirnaty 2.0 doch gerade anbieten....
Von Moderna konnte man vor längerer Zeit lesen, dass man einen an die Beta-Variante angepassten Impfstoff testen würde, von Biontech etwas später etwas über einen an die Delta-Variante angepassten. Seitdem habe ich aber nichts mehr gehört.
Ich würde schlicht nicht ausschließen wollen, dass die neuen Varianten nicht besser wirken. Die Ansteckungsgefahr bei Delta ist vor allem wegen der deutlich höheren Virenlast größer.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 23:01 (vor 1504 Tagen) @ Raducanu
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Es zeigt sich immer mehr, dass die Delta Variante nichts mehr mit dem Wildtyp zu tun hat und die Impfdurchbrüche werden (wie erwartet) immer mehr. Zudem dürfte der Hersteller in den lerzten 10 Monaten auch weiter geforscht haben.
Nur hört man mich aber in den letzten Monaten gar nichts mehr dazu. Gerade jetzt bei den Booster Impfung würde sich ein Biontech Comirnaty 2.0 doch gerade anbieten....
Die gleichen Gedanken gingen mir die Tage auch durch den Kopf.
Was ich dazu gefunden habe ist, dass es wahrscheinlich wenigstens dafür keiner Neuzulassung bedarf. Das war nach Artikel die ich von Uğur Şahin las, lange nicht klar.
Außer Kostengründen kann man die weiter hohe Wirksamkeit bei der Delta-Variante anführen.
......in Laborversuchen hohe neutralisierende Antikörpertiter gegen die Delta-Variante
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 21:28 (vor 1504 Tagen) @ Raducanu
bearbeitet von Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 21:31
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
> Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Ist das so? Es erteilt ja nicht "die Politik" die Zulassung, sondern die jeweiligen Behörden (EMA / FDA) nach dem Einreichen durch den Impfstoffhersteller. Und weshalb sollte die Politik "abwinken"? Gibt es hierzu irgendwelche Quellen?
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Sebi, Dülmen, Donnerstag, 11.11.2021, 21:37 (vor 1504 Tagen) @ Goalgetter1990
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
> Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Ist das so? Es erteilt ja nicht "die Politik" die Zulassung, sondern die jeweiligen Behörden (EMA / FDA) nach dem Einreichen durch den Impfstoffhersteller. Und weshalb sollte die Politik "abwinken"? Gibt es hierzu irgendwelche Quellen?
Die Kosten hätte ja zunächst Biontech, da hierzu neben der Entwicklung selbst vor allem neue Zulassungsstudien durchgeführt werden müssten. Dass Biontech die Boosterungen mit dem bisherigen Impfstoff abfeiert, liegt auf der Hand.
Aus medizinischer und epidemiologischer Sicht wäre ein Impfstoff 2.0 natürlich total wünschenswert.
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 22:19 (vor 1504 Tagen) @ Sebi
Anfang des Jahres wurde die Erfindung mRNA massiv abgefeiert, vor allen die Möglichkeit den Impfstoff jederzeit schnell und einfach an neue Gegebenheiten anzupassen.
> Spätestens mit dem Aufkommen der Delta Variante hat BioNTech selber gefordert einen neuen, auf die Delta Variante angepassten Impfstoff zuzulassen. Die Politik hat aber abgewunken (Vermutlich aus Kostengründen)
Ist das so? Es erteilt ja nicht "die Politik" die Zulassung, sondern die jeweiligen Behörden (EMA / FDA) nach dem Einreichen durch den Impfstoffhersteller. Und weshalb sollte die Politik "abwinken"? Gibt es hierzu irgendwelche Quellen?
Die Kosten hätte ja zunächst Biontech, da hierzu neben der Entwicklung selbst vor allem neue Zulassungsstudien durchgeführt werden müssten. Dass Biontech die Boosterungen mit dem bisherigen Impfstoff abfeiert, liegt auf der Hand.Aus medizinischer und epidemiologischer Sicht wäre ein Impfstoff 2.0 natürlich total wünschenswert.
Laut dem Link von "bigfoot49" liegen die angepassten Impfstoffe bereits vor und die Studien laufen bereits, da geht es aber eher um die Dauer der Zulassungsstudien in Abstimmung mit den Zulassungsbehörden (EMA/FDA). Also nichts, wo die "Politik" mit zusätzlichem Geld oder politischem Willen beschleunigen bzw. ermöglichen könnte. Deswegen hatte ich nach Quellen gefragt in Bezug auf die Aussage "Die Politik hat abgewunken".
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 12.11.2021, 06:49 (vor 1503 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Raducanu, Freitag, 12.11.2021, 06:53
Ich kann aktuell in der Tat keine Quelle nachweisen, ich erinnere mich aber ein ein längeres Interview mit Uğur Şahin (BioNTech Gründer) vor einiger Zeit, in dem er durch die Blume gesagt hat, dass BioNTech bereits dabei ist, aktuell die Politik keine Notwendigkeit sieht. Was natürlich Richtig ist, dass in der aktuellen Infektionslage saubere und klare Studien nahezu Unmöglich sind.
Ja, die Kosten für die Weiterentwicklung / Zulassung usw hat der Hersteller, aber ich vermute
A.) Hat DE/EU einen Liefervertrag über x Dosen Comirnaty 1.0 zum Preis von X Euro (meine knapp 20€ die Dosis). Inkl. den Nachlieferungen hat man aktuell wohl "zu viel"
B.) Wird für Comirnaty 2.0 mit Sicherheit ein neuer Vertrag fällig wo der neue Preis >20€ sein wird
Edit: Ich meine es war dieses Interview, jetzt hinter der Paywall:
https://www.zeit.de/2021/38/biontech-gruender-corona-impfstoff-oezlem-tuereci-ugur-sahin-interview
Angepasster Impfstoff...lange nichts mehr gehört...
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 21:20 (vor 1504 Tagen) @ Raducanu
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 16:17 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Problembaer, Donnerstag, 11.11.2021, 19:22 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
bearbeitet von Acker, Donnerstag, 11.11.2021, 19:29
Den allermeisten Leuten, die so landläufig als Cov-Idioten tituliert werden, ist der Virus bzw. die Impfung eigentlich scheiß egal. Denen geht es einfach darum, es der Gesellschaft und der Regierung mal so richtig heimzuzahlen. Das sind Leute, die in der Regel gesellschaftlich oder wirtschaftlich abgehängt sind und sich seit Jahren von der Politik im Stich gelassen fühlen.
Jetzt haben die auf einmal eine Stimme, zunächst durch die Protestpartei AFD (welche die PDS abgelöst hat und welche in wenigen Jahren durch eine andere abgelöst worden sein wird), und jetzt halt durch den Virus. Endlich will mal einer was von denen, nachdem sich jahrelang kein Schwein für sie interessiert hat. Und jetzt ist halt pay-back time.
Finde ich das gut? Nö.
Kann ich das irgendwie nachvollziehen? Teilweise schon.
Natürlich gibt es auch die wirklichen Spinner mit Aluhut und Metall-Scanner. Und auch die, die sowieso schon immer Bock auf Anti hatten. Aber die spielen im Großen und Ganzen keine Rolle.
Die Frage ist, wie kommen wir an diese Gruppe ran? Kurzfristig wohl gar nicht. Insofern braucht man eigentlich auch gar keine Überzeugungsarbeit leisten. Das geht nur über Gesetze oder Pflichten. Ob man das als Gesellschaft will, darüber muss man sich halt klarwerden.
Langfristig müssen wir versuchen, vielen abgehängten Menschen wieder eine Perspektive zu geben. Denn der nächste Virus kommt bestimmt. Oder etwas anderes, für das der Virus steht.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Hatebreed, Donnerstag, 11.11.2021, 22:24 (vor 1504 Tagen) @ Acker
Die Frage ist, wie kommen wir an diese Gruppe ran? Kurzfristig wohl gar nicht. Insofern braucht man eigentlich auch gar keine Überzeugungsarbeit leisten. Das geht nur über Gesetze oder Pflichten. Ob man das als Gesellschaft will, darüber muss man sich halt klarwerden.
Ist es zu hart, von dieser Gruppe einfach gar nichts mehr zu erwarten und sie auch zu überhaupt nichts bewegen zu wollen? Ich bin eigentlich so weit, diese Gruppe als verloren anzusehen. Das meine ich weder verbittert noch erfreut, es wäre verschenkte Lebenszeit da irgendetwas bewirken zu wollen. Wofür? Diesen sozialpädagoguschen Ansatz, wieder alle an einen Tisch zu bekommen, sehe ich einfach als gescheitert an.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 11.11.2021, 21:54 (vor 1504 Tagen) @ Acker
Den allermeisten Leuten, die so landläufig als Cov-Idioten tituliert werden, ist der Virus bzw. die Impfung eigentlich scheiß egal. Denen geht es einfach darum, es der Gesellschaft und der Regierung mal so richtig heimzuzahlen. Das sind Leute, die in der Regel gesellschaftlich oder wirtschaftlich abgehängt sind und sich seit Jahren von der Politik im Stich gelassen fühlen.
Jetzt haben die auf einmal eine Stimme, zunächst durch die Protestpartei AFD (welche die PDS abgelöst hat und welche in wenigen Jahren durch eine andere abgelöst worden sein wird), und jetzt halt durch den Virus. Endlich will mal einer was von denen, nachdem sich jahrelang kein Schwein für sie interessiert hat. Und jetzt ist halt pay-back time.
Finde ich das gut? Nö.
Kann ich das irgendwie nachvollziehen? Teilweise schon.Natürlich gibt es auch die wirklichen Spinner mit Aluhut und Metall-Scanner. Und auch die, die sowieso schon immer Bock auf Anti hatten. Aber die spielen im Großen und Ganzen keine Rolle.
Die Frage ist, wie kommen wir an diese Gruppe ran? Kurzfristig wohl gar nicht. Insofern braucht man eigentlich auch gar keine Überzeugungsarbeit leisten. Das geht nur über Gesetze oder Pflichten. Ob man das als Gesellschaft will, darüber muss man sich halt klarwerden.
Langfristig müssen wir versuchen, vielen abgehängten Menschen wieder eine Perspektive zu geben. Denn der nächste Virus kommt bestimmt. Oder etwas anderes, für das der Virus steht.
Ich denke, Dein Ansatz, sie als Menschen zu behandeln, und ihre Beweggruende in eine Beurteilung mit einzubeziehen, ist der Richtige. Ich glaube allerdings, dass die Gruppe der Ungeimpften heterogener ist, als von Dir dargestellt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 08:52 (vor 1503 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ich denke, Dein Ansatz, sie als Menschen zu behandeln, und ihre Beweggruende in eine Beurteilung mit einzubeziehen, ist der Richtige. Ich glaube allerdings, dass die Gruppe der Ungeimpften heterogener ist, als von Dir dargestellt.
Dieses Klientel wird doch wie Menschen behandelt. Auf was für eine Gesellschaftsgruppe geht man denn so sehr zu wie auf die Leute, die seit Jahrzehnten jeden "Ich bin dagegen"-Hype mitmachen? Immer heißt es, dass man reden und zuhören muss. Diese Leute werden doch behandelt wie rohe Eier. Glaubst du denn in Russland, was von vielen dieser Leute gefeiert wird, könnten die sich so verhalten? Einmal von der Polizei mit so viel Liebe und Zärtlichkeit bei massiven Rechtsverstößen behandelt werden wie als Schwurbler.
Ich muss seit ein paar Wochen hin und wieder in den Osten. Aktuell schreibe ich hier aus dem Wartburgkreis. Inzidenz 622, NSAfD-Hochburg und das merkst du hier an jeder verdammten Ecke. Die Landschaft hier ist wunderschön. Die Orte sehen dank der Strukturförderung auch wirklich super aus. Aber die Menschen hier... sorry, da fällt mir nichts mehr zu ein. Nächste Woche bin ich wohl in der Sächsischen Schweiz. Da war ich auch schon öfters. Dieselbe Scheiße. Elbe-Elster auch so ein Ding.
Es sind auch nicht die jungen Menschen, die Probleme bereiten. Es sind die Ü50er, die hier überall renitent sind. Es ist auch egal zu welchem Thema man sich unterhält. Die sind gegen alles von "oben". Hätte Deutschland den damaligen schwedischen Weg eingeschlagen, wären diese Leute für Masken- und Impfpflicht auf die Straße gegangen. Das sind 100% Querulanten. Meinem Eindruck nach aufgrund eines extremen Minderwertigkeitskomplexes. Sie halten sich selbst für die Krone der Schöpfung, aber ihre Lebensleistung passt nicht dazu. Es sind auch Leute, die nicht fragen, was sie selbst tun können, sondern immer nur erwarten, dass andere etwas für sie tun.
Wenn ich all das hier so sehe, komme ich immer wieder zu einer Frage zurück: wie will man Menschen erreichen, die von dir aus Lebensprinzip heraus gar nicht erreicht werden wollen?
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 12.11.2021, 20:38 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich denke, Dein Ansatz, sie als Menschen zu behandeln, und ihre Beweggruende in eine Beurteilung mit einzubeziehen, ist der Richtige. Ich glaube allerdings, dass die Gruppe der Ungeimpften heterogener ist, als von Dir dargestellt.
Dieses Klientel wird doch wie Menschen behandelt. Auf was für eine Gesellschaftsgruppe geht man denn so sehr zu wie auf die Leute, die seit Jahrzehnten jeden "Ich bin dagegen"-Hype mitmachen? Immer heißt es, dass man reden und zuhören muss.
Wer sich ein Urteil bildet, ueber Andere, sollte ueber ihre Beweggruende nachdenken. Oder man bildet sich halt kein Urteil. Es zwingt uns ja niemand dazu, jeden, der sich nicht impft, abfaellig zu bezeichnen (z.B. Schwurbler, Covidioten, Assozialer). Dies ist auch einer sachlichen Diskusssion nicht dienlich. Warum genau ist es von Nachteil - in einer sachlichen Diskussion - wenn man von einer ungeimpften Personen redet?
Diese Leute werden doch behandelt wie rohe Eier. Glaubst du denn in Russland, was von vielen dieser Leute gefeiert wird, könnten die sich so verhalten? Einmal von der Polizei mit so viel Liebe und Zärtlichkeit bei massiven Rechtsverstößen behandelt werden wie als Schwurbler.
Menschenrechte gelten fuer alle.
Ich muss seit ein paar Wochen hin und wieder in den Osten. Aktuell schreibe ich hier aus dem Wartburgkreis. Inzidenz 622, NSAfD-Hochburg und das merkst du hier an jeder verdammten Ecke. Die Landschaft hier ist wunderschön. Die Orte sehen dank der Strukturförderung auch wirklich super aus. Aber die Menschen hier... sorry, da fällt mir nichts mehr zu ein. Nächste Woche bin ich wohl in der Sächsischen Schweiz. Da war ich auch schon öfters. Dieselbe Scheiße. Elbe-Elster auch so ein Ding.
Das ist sicherlich ganz uebel. Wobei, in Bayern sind die Zahlen auch nicht besser. Das hat mich ueberrascht.
Es sind auch nicht die jungen Menschen, die Probleme bereiten. Es sind die Ü50er, die hier überall renitent sind. Es ist auch egal zu welchem Thema man sich unterhält. Die sind gegen alles von "oben". Hätte Deutschland den damaligen schwedischen Weg eingeschlagen, wären diese Leute für Masken- und Impfpflicht auf die Straße gegangen. Das sind 100% Querulanten. Meinem Eindruck nach aufgrund eines extremen Minderwertigkeitskomplexes. Sie halten sich selbst für die Krone der Schöpfung, aber ihre Lebensleistung passt nicht dazu. Es sind auch Leute, die nicht fragen, was sie selbst tun können, sondern immer nur erwarten, dass andere etwas für sie tun.
Das mag auf Einige zutreffen, aber die ungeimpften Personen sind als Gruppe vermutlich heterogen. Wenn man unbedingt will, dass sie sich impfen, sollte man eine Impfpflicht einfuehren. Wenn es diese nicht gibt, bringt es meiner Meinung aber nichts, sich daran abzuarbeiten. Mann kann es schlicht nicht einfordern.
Wenn ich all das hier so sehe, komme ich immer wieder zu einer Frage zurück: wie will man Menschen erreichen, die von dir aus Lebensprinzip heraus gar nicht erreicht werden wollen?
1) Moeglicherweise Impfpflicht
2) In Bildungsinstitutionen investieren (inklusive Lehrer/innen)
3) Allgemein bessere Perspektive anbieten
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 20:09 (vor 1504 Tagen) @ Acker
Das dürfte sehr nah an der Realität sein.
Insgesamt glaube ich das es tendenziell einfach sehr viel Misstrauen inzwischen gegenüber der Politik gibt. Natürlich gibt die Wissenschaft die Fakten vor aber die Leute sehen am Ende Spahn, Merkel oder Scholz die dieses oder jenes wollen oder beschließen.
Selbst bei ganz vielen Vernünftigen die sich auch geimpft haben, ist doch das Gefühl vorhanden auf Berlin oder Landeshauptstadt kannst du dich nicht verlassen. Die Leute haben einfach das Gefühl das die gar nicht wissen was beispielsweise Kita/Schule dicht innerhalb von paar Tagen bedeutet. Oder was es heisst Stundenlang mit Maske arbeiten zu müssen.
Das mag durchaus Unfair sein, ist aber die Gefühlslage bei sehr vielen Menschen.
Das da Menschen die sehr weit weg von ihrer Realität sind, sehr tief in ihr Leben eingreifen.
Ich denke langfristig ist der Schaden für unsere Demokratie kaum zu überschauen. Ich hoffe ich Irre an diesem Punkt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 20:18 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Das dürfte sehr nah an der Realität sein.
Insgesamt glaube ich das es tendenziell einfach sehr viel Misstrauen inzwischen gegenüber der Politik gibt. Natürlich gibt die Wissenschaft die Fakten vor aber die Leute sehen am Ende Spahn, Merkel oder Scholz die dieses oder jenes wollen oder beschließen.
Selbst bei ganz vielen Vernünftigen die sich auch geimpft haben, ist doch das Gefühl vorhanden auf Berlin oder Landeshauptstadt kannst du dich nicht verlassen. Die Leute haben einfach das Gefühl das die gar nicht wissen was beispielsweise Kita/Schule dicht innerhalb von paar Tagen bedeutet. Oder was es heisst Stundenlang mit Maske arbeiten zu müssen.
Das mag durchaus Unfair sein, ist aber die Gefühlslage bei sehr vielen Menschen.
Das da Menschen die sehr weit weg von ihrer Realität sind, sehr tief in ihr Leben eingreifen.Ich denke langfristig ist der Schaden für unsere Demokratie kaum zu überschauen. Ich hoffe ich Irre an diesem Punkt.
[/b]
Die AfD hat im Vergleich zu 2017 deutlich verloren und dümpelt noch immer zwischen 9 und 10,5% vor sich hin. Ich sehe hier nicht, dass sich Menschen von der Demokratie abwenden. Das wird nur immer gerne behauptet, in der Hoffnung, dass das so kommt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Kruemelmonster09, Donnerstag, 11.11.2021, 21:55 (vor 1504 Tagen) @ markus
Nunja...
Ich denke würdest du die AfD in zwei Teile teilen, der rechte Teil und ein bürgerlicher Teil, hätte sie wohl mehr Zulauf.
Es sit schon in vielen Teilen, auch jenseits von rechts, eine große Unzufriedenheit und Politikverdrossenheit spürbar.
Im Grunde waren alle Parteien im Bundestag, abseits der AfD, sehr eindeutig für den eingeschlagenen Weg in der Corona-Politik. Aber kein normaler Mensch legt sich mit Nazis ins Bett.
Was ist also das Ergebnis? Ich wähle zähneknirschend doch eine dieser Parteien, gehe gar nicht wählen, oder wähle eine sonstige Partei.
Die Sonstigen hatten immerhin über 7 Prozent bei der Bundestagswahl.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 20:29 (vor 1504 Tagen) @ markus
Ich hoffe das du mir das nicht unterstellen möchtest.
Ansonsten denke ich einfach das die AFD nicht profitieren kann weil ihr eigentliches Kernthema nicht mehr so im Fokus steht. Ok jetzt aktuell wieder aber vor paar Monaten/Wochen nicht so sehr.
Also was man wegen Corona gewinnt verliert man auf der anderen Seite weil wir halt nicht mehr 2015/2016 haben.
Versteh mich nicht falsch, das ist definitiv erstmal etwas positives.
Trotzdem gibt es schon einige Gesellschaftlichen Entwicklungen die nix Gutes bedeuten. Das Ton ist rau geworden. Würde mich da nicht so sehr an der AFD aufhängen. Wenn man sich im September mit Leuten unterhalten hat ist da eigentlich eher Verzweiflung gewesen weil man nicht wusste was man wählen soll oder weil man eigentlich von Allen eher nix hielt.
Wie gesagt lass mich gerne eines besseren Belehren. Würde mich freuen wenn wir als Gesellschaft am Ende gestärkt daraus hervor gehen würden. Aktuell wirkt es nicht so...
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 20:45 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Ich hoffe das du mir das nicht unterstellen möchtest.
Ansonsten denke ich einfach das die AFD nicht profitieren kann weil ihr eigentliches Kernthema nicht mehr so im Fokus steht. Ok jetzt aktuell wieder aber vor paar Monaten/Wochen nicht so sehr.
Also was man wegen Corona gewinnt verliert man auf der anderen Seite weil wir halt nicht mehr 2015/2016 haben.Versteh mich nicht falsch, das ist definitiv erstmal etwas positives.
Das ist dann aber das exakte Gegenteil von dem, was du befürchtest. Auch Corona geht irgendwann vorbei. Wenn dann kein weiteres Thema aufschlägt, geht es für die AfD eher wieder nach unten statt nach oben.
Trotzdem gibt es schon einige Gesellschaftlichen Entwicklungen die nix Gutes bedeuten. Das Ton ist rau geworden. Würde mich da nicht so sehr an der AFD aufhängen. Wenn man sich im September mit Leuten unterhalten hat ist da eigentlich eher Verzweiflung gewesen weil man nicht wusste was man wählen soll oder weil man eigentlich von Allen eher nix hielt.Wie gesagt lass mich gerne eines besseren Belehren. Würde mich freuen wenn wir als Gesellschaft am Ende gestärkt daraus hervor gehen würden. Aktuell wirkt es nicht so...
Wir sollten vor allem aufhören, so zu tun, als müsse man diese Leute mit Samthandschuhen anpacken. Diese Leute und nicht wir sind die Spalter. Klare Haltung und Grenzen setzen ist das, was diese Leute brauchen. Sie noch betüddeln und in Watte packen, ist da eher kontraproduktiv. Das wollen die doch nur erreichen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 11.11.2021, 21:46 (vor 1504 Tagen) @ markus
Ich hoffe das du mir das nicht unterstellen möchtest.
Ansonsten denke ich einfach das die AFD nicht profitieren kann weil ihr eigentliches Kernthema nicht mehr so im Fokus steht. Ok jetzt aktuell wieder aber vor paar Monaten/Wochen nicht so sehr.
Also was man wegen Corona gewinnt verliert man auf der anderen Seite weil wir halt nicht mehr 2015/2016 haben.Versteh mich nicht falsch, das ist definitiv erstmal etwas positives.
Das ist dann aber das exakte Gegenteil von dem, was du befürchtest. Auch Corona geht irgendwann vorbei. Wenn dann kein weiteres Thema aufschlägt, geht es für die AfD eher wieder nach unten statt nach oben.
Deswegen ruhen die Hoffnungen der AfD statt auf Impfdurchbrüche jetzt auf Grenzdurchbrüche an der belarussisch-polnischen Grenze. "Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD."
Aber auch dieses Pferd reitet sich irgendwann tot und niemand gibt mehr einen Pfifferling darauf, wenn die AfD "Flüchtling auf 12 Uhr. Er läuft direkt auf uns zu!" ruft.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 11.11.2021, 20:26 (vor 1504 Tagen) @ markus
Das dürfte sehr nah an der Realität sein.
Insgesamt glaube ich das es tendenziell einfach sehr viel Misstrauen inzwischen gegenüber der Politik gibt. Natürlich gibt die Wissenschaft die Fakten vor aber die Leute sehen am Ende Spahn, Merkel oder Scholz die dieses oder jenes wollen oder beschließen.
Selbst bei ganz vielen Vernünftigen die sich auch geimpft haben, ist doch das Gefühl vorhanden auf Berlin oder Landeshauptstadt kannst du dich nicht verlassen. Die Leute haben einfach das Gefühl das die gar nicht wissen was beispielsweise Kita/Schule dicht innerhalb von paar Tagen bedeutet. Oder was es heisst Stundenlang mit Maske arbeiten zu müssen.
Das mag durchaus Unfair sein, ist aber die Gefühlslage bei sehr vielen Menschen.
Das da Menschen die sehr weit weg von ihrer Realität sind, sehr tief in ihr Leben eingreifen.Ich denke langfristig ist der Schaden für unsere Demokratie kaum zu überschauen. Ich hoffe ich Irre an diesem Punkt.
[/b]
Die AfD hat im Vergleich zu 2017 deutlich verloren und dümpelt noch immer zwischen 9 und 10,5% vor sich hin. Ich sehe hier nicht, dass sich Menschen von der Demokratie abwenden. Das wird nur immer gerne behauptet, in der Hoffnung, dass das so kommt.
Das Ost-West-Gefälle besorgt mich immens. In Thüringen und Sachsen war die AfD bei der Bundestagswahl die stärkste Kraft. Das darf man nicht außer Acht lassen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 20:29 (vor 1504 Tagen) @ Chill-Instructor
Die AfD hat im Vergleich zu 2017 deutlich verloren und dümpelt noch immer zwischen 9 und 10,5% vor sich hin. Ich sehe hier nicht, dass sich Menschen von der Demokratie abwenden. Das wird nur immer gerne behauptet, in der Hoffnung, dass das so kommt.
Das Ost-West-Gefälle besorgt mich immens. In Thüringen und Sachsen war die AfD bei der Bundestagswahl die stärkste Kraft. Das darf man nicht außer Acht lassen.
Auch im Osten hat die AfD in fast allen Bundesländern verloren. Dass sie trotzdem teilweise stärkste Partei werden konnte, hat sie der Schwäche der CDU zu verdanken.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dennis-77, Donnerstag, 11.11.2021, 18:39 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Hoffe das ist n Scherz - blödere Statistiken gibt es echt nicht mehr.....passt ja zufällig total gut ins Bild Ungeimpft = AFD - autsch, facepalm usw. Dachte echt das so ein Schrott hier im Forum kein Platz mehr hat....vertan sprach der Hahn.
Ganz ehrlich, die ganze Impfsache verdient mehr Ernsthaftigkeit, Aufklärung und Wissenschaft - nicht so ein populistischen und schrägen Mumpitz.
Das ist eine völlig legitime Fragestellung
Thofrock, Freitag, 12.11.2021, 00:04 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Zumal um die Impfgegner herum inzwischen so eine Art Opfermythos entstanden ist, Und den spielt die AFD auch sehr gern bei anderen Themen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 18:54 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
bearbeitet von Dimmsonen, Donnerstag, 11.11.2021, 19:05
Hoffe das ist n Scherz - blödere Statistiken gibt es echt nicht mehr.....passt ja zufällig total gut ins Bild Ungeimpft = AFD - autsch, facepalm usw. Dachte echt das so ein Schrott hier im Forum kein Platz mehr hat....vertan sprach der Hahn.
Ganz ehrlich, die ganze Impfsache verdient mehr Ernsthaftigkeit, Aufklärung und Wissenschaft - nicht so ein populistischen und schrägen Mumpitz.
Meinst du weil es eine Tautologie ist?
Wir haben in Deutschland 15 Mio Ungeimpfte über 18. Von denen würden, so sie es zum Wahllokal schaffen, 50 %, also 7,5 Mio Menschen die Afd wählen. Stimmen gab es ca 4,75 Mio. Ein durchschnitt aus Erst- und Zweitstimmen. Nehmen wir die Wahlbeteiligung von 75 % über alle Parteien und ignorieren die Sondereffekte, so kann man von einer über hundert prozentigen Impfverweigererquote unter den AFD Wählern ausgehen. Aber da der Weg zum Wahllokal ein Steiniger ist, sind es vermutlich ein paar Prozent weniger als 100%. Und da sind wir wieder beim Urspungsthema. Es verwundert nicht, aber es ist dennoch eine News wert.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 18:53 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
....vertan sprach der Hahn.
und wuff der getroffene Hund
Ganz ehrlich, die ganze Impfsache verdient mehr Ernsthaftigkeit, Aufklärung und Wissenschaft - nicht so ein populistischen und schrägen Mumpitz.
Nach mehr als 1,5 Jahren Aufklärung und Wissenschaft hilft es doch zu schauen wen man da noch erreichen muss.
Die Seuchen-Spreader A. Weidel & Co sind Gift für unser Land!
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 18:52 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Ganz ehrlich, die ganze Impfsache verdient mehr Ernsthaftigkeit, Aufklärung und Wissenschaft - nicht so ein populistischen und schrägen Mumpitz.
Was stellst du dir denn vor, zusätzlich an Aufklärung und Wissenschaft, was Impfgegner dazu animieren könnte, sich doch impfen zu lassen? Die wollen einfach nicht, unvernünftig sind für diese Leute die Geimpften. Freilich schütteln wir Geimpften über diese Leute den Kopf und bestätigen uns selbst anhand dieser Statistik was für Typen das sind.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 18:49 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Hoffe das ist n Scherz - blödere Statistiken gibt es echt nicht mehr.....passt ja zufällig total gut ins Bild Ungeimpft = AFD - autsch, facepalm usw. Dachte echt das so ein Schrott hier im Forum kein Platz mehr hat....vertan sprach der Hahn.
Ganz ehrlich, die ganze Impfsache verdient mehr Ernsthaftigkeit, Aufklärung und Wissenschaft - nicht so ein populistischen und schrägen Mumpitz.
Meinst Du, dass die Statistik gefälscht ist?
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dennis-77, Donnerstag, 11.11.2021, 18:56 (vor 1504 Tagen) @ burz
Allein der Link reißt alle Zusammenhänge der Umfrage auseinander.....dazu gehören viel mehr Daten und Erläuterungen. Nochmal...und was, außer unnötige weitere Stimmungsmache, soll so eine Umfrage bewirken?
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 19:02 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Allein der Link reißt alle Zusammenhänge der Umfrage auseinander.....dazu gehören viel mehr Daten und Erläuterungen. Nochmal...und was, außer unnötige weitere Stimmungsmache, soll so eine Umfrage bewirken?
Nochmal: glaubst Du, dass die Zahlen falsch sind oder manipuliert wurden?
Warum sollte die Umfrage mit weiteren Daten und Erläuterungen ergänzt werden? Verstehst Du nicht, was Du dort sehen kannst?
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 18:59 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Allein der Link reißt alle Zusammenhänge der Umfrage auseinander.....dazu gehören viel mehr Daten und Erläuterungen. Nochmal...und was, außer unnötige weitere Stimmungsmache, soll so eine Umfrage bewirken?
Was nutzt es, in diesem Forum eine Umfrage nach dem beliebtesten deutschen Fußballclub zu posten, wenn der Gewinner der BVB ist?
Antwort: Man fühlt sich bestätigt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 17:05 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Sonstige 22%
Davon 15 Prozent (absolut)"Die Basis", 4 Prozent "Freie Wähler, 3 Prozent sonstige nicht im Bundestag vertretene Parteien.
Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-und-die-afd-zwei-von-drei-ungeimpften-waehlen-rechte-parteien-a-da3157d2-c123-4796-898a-9f6bb35ee918 (Paywall)
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 17:02 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
Wer hilft mir auf die Sprünge?
Knapp 80% der Wahlberechtigen sind mindestens einmal geimpft (ZEIT-ONLINE: Grundlage "Altersgruppen").
Die Hälfte der Nichtgeimpften (20% der Wahlberechtigten) wählt die AfD, ergo 10% der Wahlberechtigten. Das heißt doch, alle AfD Wähler sind ungeimpft. Was bringe ich durcheinander?
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:16 (vor 1504 Tagen) @ Pete H.
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
Wer hilft mir auf die Sprünge?Knapp 80% der Wahlberechtigen sind mindestens einmal geimpft (ZEIT-ONLINE: Grundlage "Altersgruppen").
Die Hälfte der Nichtgeimpften (20% der Wahlberechtigten) wählt die AfD, ergo 10% der Wahlberechtigten. Das heißt doch, alle AfD Wähler sind ungeimpft. Was bringe ich durcheinander?
Diese Rechnung geht nicht ganz auf. Ungeimpfte werden überdurchschnittlich zur Gruppe der Nichtwähler gehören. Der Anteil der Nichtgeimpften an den Wählern wird folglich unter 20% liegen. Demnach gibt die Berechnung auch her, dass einige AFD-Wähler geimpft waren.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 17:24 (vor 1504 Tagen) @ burz
Diese Rechnung geht nicht ganz auf. Ungeimpfte werden überdurchschnittlich zur Gruppe der Nichtwähler gehören. Der Anteil der Nichtgeimpften an den Wählern wird folglich unter 20% liegen. Demnach gibt die Berechnung auch her, dass einige AFD-Wähler geimpft waren.
Auch gut möglich, dass gerade Die Grünen Wähler sich eher scheuen, dies öffentlich zuzugeben.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 17:10 (vor 1504 Tagen) @ Pete H.
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
Wer hilft mir auf die Sprünge?Knapp 80% der Wahlberechtigen sind mindestens einmal geimpft (ZEIT-ONLINE: Grundlage "Altersgruppen").
Die Hälfte der Nichtgeimpften (20% der Wahlberechtigten) wählt die AfD, ergo 10% der Wahlberechtigten. Das heißt doch, alle AfD Wähler sind ungeimpft. Was bringe ich durcheinander?
Eine gewisse Verzerrung der Umfrage könnte sich daraus ergeben, dass man eventuell Menschen mit Migrationshintergrund und schlechten Deutschkenntnissen nicht repräsentativ erfasst hat. Die Gruppe scheint wohl ebenfalls von der Impfkampagne nicht ausreichend erreicht worden zu sein.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 17:08 (vor 1504 Tagen) @ Pete H.
Alles richtig.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Pete H., Donnerstag, 11.11.2021, 17:10 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Alles richtig.
Ich dachte Gauland sei geimpft.
Nachtrag: Fehler gefunden. Gauland wählt nicht die AfD :D
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:44 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
Danke für den Link. Hatte die Grafik bereits gestern auf Twitter gesehen, mich aber gefragt ob sie echt ist.
Noch krasser würden die Unterschiede, wenn man sie um jeweiligen Ergebnis bei der Bundestagswahl in Relation setzen würde.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 11.11.2021, 16:24 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 16:45 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Dimmsonen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:51
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Joa, jedes Ergebnis kann ich in meiner Sichtweise einordnen.
Ich hätte bei der FDP allerdings etwas weniger erwartet, was sich auf Grüne und Linke aufgeteilt hätte. Aus welcher Richtung jetzt die 10 Prozent FDP kommen, kann ich mir kaum erklären. Was sind das für Typen? Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad. Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw. sehe ich eigentlich eher Unterrepräsentiert in der FDP. Aber vlt. hab ich das Konzept Lindner auch nicht verstanden. Der Rest ist wie gesagt erklärbar, obwohl ich den Linken etwas mehr zugetraut hätte. Wenn nur 4 Prozent dem Spinnertum zugewandt sind, dann wären sie für mich sogar sehr wählbar. Alles immer in Relation zu Grün und Linke, versteht sich. Bei der CDU hätte ich eigentlich auch mehr „nicht geimpfte“ gesehen als bei der FDP.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Guido, Donnerstag, 11.11.2021, 17:12 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw.
Ich kenne ein paar Leute, die nicht geimpft sind. Die sind weder Esoteriker, noch politisch rechts. Die sehen für sich keinen Sinn in einer Impfung, sind keine Risikogruppe und halten die Impfnebenwirkung für gefährlicher als eine Infektion. Ich halte dies für falsch, aber ich werde diese Leute (Nachbarn, Kollegen) deswegen nicht verachten. Und das ist eigentlich auch das Credo von FDP und auch der Linkspartei. Beide sind für Impfung, bemühen sich aber um eine gemäßigte Tonlage in Richtung der Ungeimpften. Daher sind die Ergebnisse dann auch nah an den Ergebnissen der BTW (FDP -2%, Linke -1%). Insofern wäre eine +/- Darstellung zu den Gesamtergebnissen die richtigere Darstellung. Ob man stolz darauf sein kann, von Ungeimpften nicht gewählt zu werden, muss jede Partei für sich selbst entscheiden. Es wird eine Zeit nach Corona geben und ich halte es generell für wichtig immer im Gespräch mit allen Bürgern zu bleiben. Auch wenn sie mal zu einem Thema eine andere Meinung haben.
Alles immer in Relation zu Grün und Linke, versteht sich. Bei der CDU hätte ich eigentlich auch mehr „nicht geimpfte“ gesehen als bei der FDP.
Die CDU ist die Partei der alten Leute. Da ist die Impfquote halt am höchsten.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 19:25 (vor 1504 Tagen) @ Guido
Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw.
Ich kenne ein paar Leute, die nicht geimpft sind. Die sind weder Esoteriker, noch politisch rechts. Die sehen für sich keinen Sinn in einer Impfung, sind keine Risikogruppe und halten die Impfnebenwirkung für gefährlicher als eine Infektion.
Was allerdings völliger Schwachsinn ist. Man muss schon einen Hang zu Verschwörungstheorien haben, wenn man ernsthaft indirekt unterstellt, dass eine EMA oder eine Stiko bösartige Absichten haben und/oder falsche Entscheidungen treffen. Von dort kommen nämlich die Zulassungen und Empfehlungen. Und die gibt es immer nur dann, wenn das Risiko/Nutzen Verhältnis eindeutig stimmt. Es hilft auch ein simpler Blick auf die Statistiken. Anzahl der Impfungen vs. Anzahl der Tote durch die Impfung und Anzahl der Infektionen vs. Anzahl der Tote durch Corona. Das ins Verhältnis zu setzen, sollte jeder problemlos hinbekommen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Guido, Donnerstag, 11.11.2021, 22:51 (vor 1504 Tagen) @ markus
Was allerdings völliger Schwachsinn ist.
Ja klar. Das ist dumm. Auf eine politisch-rechtsextreme Gesinnung deswegen zu schließen, ist aber auch falsch. In den mit bekannten Fällen definitiv nicht zutreffend.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 19:28 (vor 1504 Tagen) @ markus
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 20:08 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Die STIKO und ihr Vorsitzender Mertens haben meiner Meinung nach vor allem ein Problem mit der Außenkommunikation. Früher hat man ohne großes öffentliches Interesse im Hintergrund agiert. Nun steht man im Mittelpunkt des öffentlichen Interesses. Aber man bedenkt zu wenig, wie die öffentlichen Äußerungen sowohl von Medizinern als auch von Laien interpretiert werden. Zudem ist man eher gewohnt, eine Empfehlung erst Jahre nach der Einführung eines neuen Impfstoffs auszusprechen, nicht Monate oder gar Wochen danach.
P.S.: Auch was Moderna angeht, so halte ich die Entscheidung in der Sache nachvollziehbar. Man hat zwei mRNA-Impfstoffe, Biontech und Moderna. Bei beiden ist die Gefahr, an einer Herzmuskelentzündung zu erkranken deutlich geringer als bei einer Erkrankung an Covid-19. Nur ist die wohl bei Biontech noch niedriger als bei Moderna. Aber das muss man auch so kommunizieren, dass die Öffentlichkeit es auch versteht.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 19:50 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Mir fehlt die Kompetenz die Stiko zu bewerten. Was Moderna angeht, hat man in Skandinavien wenige Wochen früher die gleiche Entscheidung getroffen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 20:14 (vor 1504 Tagen) @ burz
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Mir fehlt die Kompetenz die Stiko zu bewerten. Was Moderna angeht, hat man in Skandinavien wenige Wochen früher die gleiche Entscheidung getroffen.
In der Sache nachvollziehbar. Man hat zwei mRNA-Impfstoffe in ausrreichender Menge zur Verfügung. Bei beidem ist das Risiko für Jugendliche und junge Männer an einer Herzmuskelentzündung zu erkranken deutlich niedriger als bei einer Erkrankung an Covid-19. Aber da Biontech in dieser Hinsicht noch besser als Moderna abschneidet, empfiehlt man die Impfung nur mit Ersterem.
Bescheiden ist hier aber wieder einmal die Kommunikation der Gründe.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 20:19 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Mir fehlt die Kompetenz die Stiko zu bewerten. Was Moderna angeht, hat man in Skandinavien wenige Wochen früher die gleiche Entscheidung getroffen.
In der Sache nachvollziehbar. Man hat zwei mRNA-Impfstoffe in ausrreichender Menge zur Verfügung. Bei beidem ist das Risiko für Jugendliche und junge Männer an einer Herzmuskelentzündung zu erkranken deutlich niedriger als bei einer Erkrankung an Covid-19. Aber da Biontech in dieser Hinsicht noch besser als Moderna abschneidet, empfiehlt man die Impfung nur mit Ersterem.Bescheiden ist hier aber wieder einmal die Kommunikation der Gründe.
Genau. Den Part hätte ich auch noch schreiben können. Moderna hat die 3fache MRNA Menge im Vergleich zu Biontech, dadurch eine höhere Reaktogenität, die bei Jüngeren erstens nicht benötigt wird und zweitens zu mehr Herzmuskelentzündungen führte.
Ich traue mir aber nicht zu die Stiko ernsthaft zu kritisieren.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 20:27 (vor 1504 Tagen) @ burz
In der Sache nachvollziehbar. Man hat zwei mRNA-Impfstoffe in ausrreichender Menge zur Verfügung. Bei beidem ist das Risiko für Jugendliche und junge Männer an einer Herzmuskelentzündung zu erkranken deutlich niedriger als bei einer Erkrankung an Covid-19. Aber da Biontech in dieser Hinsicht noch besser als Moderna abschneidet, empfiehlt man die Impfung nur mit Ersterem.
Bescheiden ist hier aber wieder einmal die Kommunikation der Gründe.
Genau. Den Part hätte ich auch noch schreiben können. Moderna hat die 3fache MRNA Menge im Vergleich zu Biontech, dadurch eine höhere Reaktogenität, die bei Jüngeren erstens nicht benötigt wird und zweitens zu mehr Herzmuskelentzündungen führte.Ich traue mir aber nicht zu die Stiko ernsthaft zu kritisieren.
Kritisieren kann und muss man die Außenkommunikation. Ich finde es beispielsweise unfassbar, dass sich ein Herr Mertens während die STIKO prüft, ob sie eine Impfempfehlung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren eine Impfempfehlung ausspricht bei Lanz in die Talkshow setzt und erklärt, er würde seine Enkelkinder nicht impfen lassen. Eigentlich hätte er am Tag danach danach wegen Befangenheit seinen Hut nehmen müssen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 19:38 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Naja, die Stiko ist da jetzt nicht das beste Beispiel für immer eindeutig richtige Entscheidungen. Das mit Astrazeneca war ja schon ein Fiasko und jetzt musste man die Empfehlung für Moderna ja auch einschränken.
Mertens kommt mir auch sehr suspekt vor. Aber deshalb würde ich nicht das große Ganze in Frage stellen. Trotzdem kann ich noch einordnen, dass die Impfungen der Ausweg aus dieser Pandemie sind und dass es komplett Gaga ist, das Gegenteil zu glauben und auf die Impfung zu verzichten. Die Umempfehlungen sind zudem sinnvoll, da hierdurch die minimalen Risiken noch weiter verringert werden.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 17:46 (vor 1504 Tagen) @ Guido
Eine Bewertung habe ich auch garnicht angestrebt. Aber in dem was du schreibst erkenne ich mich schon wieder. Ich habe vermutlich einfach den Fehler begangen, mich in meiner lokalpolitischen Bubble umzuschauen. Und von dem was ich dort sehe, passen die entsprechenden Charaktere nicht zu dem, was andere Wähler offensichtlich als Intention haben. Ich dachte die Differenz zwischen Basis und Führungspersonal wäre bei den Linken größer und bei der FDP kleiner.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
TerraP, Köln, Donnerstag, 11.11.2021, 17:10 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Ich hätte tatsächlich eher gedacht, dass der Anteil der FDP-Wähler höher ist (aber auch nicht mit einem SO hohen Anteil an AfD-Wählern gerechnet). Zu den von Dir genannten Gruppen kommt bei der FDP aber bestimmt auch noch der eine oder andere hart staatsskeptische Libertäre. Je nachdem, wie stark Du die nicht ohnehin schon in einer der anderen Gruppen mit erfasst hast. Aber wer seine persönliche Freiheit besonders hoch gewichtet, wählt womöglich FDP - und lässt sich womöglich auch nicht impfen (auch wenn das nicht rational ist).
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 17:34 (vor 1504 Tagen) @ TerraP
Ich hätte tatsächlich eher gedacht, dass der Anteil der FDP-Wähler höher ist (aber auch nicht mit einem SO hohen Anteil an AfD-Wählern gerechnet). Zu den von Dir genannten Gruppen kommt bei der FDP aber bestimmt auch noch der eine oder andere hart staatsskeptische Libertäre. Je nachdem, wie stark Du die nicht ohnehin schon in einer der anderen Gruppen mit erfasst hast. Aber wer seine persönliche Freiheit besonders hoch gewichtet, wählt womöglich FDP - und lässt sich womöglich auch nicht impfen (auch wenn das nicht rational ist).
Die gibt es tatsächlich, wobei ich den Anteil in der Wählerschaft als nicht wirklich relevant ansehe. Was die FDP-Wähler angeht: Die FDP ist am stärksten bei jungen meist männlichen Erwachsenen, hatte da um die 25% geholt. Die Impfquote bei jungen Erwachsenen ist bekannterweise niedriger als von Alten. Entsprechend ist eine gewisse Verschiebung durchaus demografisch erklärbar.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 11.11.2021, 17:06 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad.
Naja, bei sehr vielen Unternehmern geht es um die bloße Existenz. Nicht um den Mammon. Wieviele haben sich über Jahre etwas aufgebaut und stehen jetzt vor den Scherben Ihrer Existenz. Ganz so einfach ist es nicht. Die meisten Unternehmer (von der Anzahl her) kommen gerade so über die Runden, insbesondere in den direkt betroffenen Branchen.
Insgesamt hat bei der letzten Bundestagswahl die FDP gerade bei den Jugendlichen stark zu gelegt. Für mich verwunderlich.
Zur Ergänzung, ich bin doppelt geimpft und habe den Termin für die 3., absoluter Impfbefürworter. Ich habe weder AFD noch FDP gewählt :) Nur um dem Shitstorm vorzubeugen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 17:50 (vor 1504 Tagen) @ Baffy
bearbeitet von Dimmsonen, Donnerstag, 11.11.2021, 18:02
Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad.
Naja, bei sehr vielen Unternehmern geht es um die bloße Existenz. Nicht um den Mammon. Wieviele haben sich über Jahre etwas aufgebaut und stehen jetzt vor den Scherben Ihrer Existenz. Ganz so einfach ist es nicht. Die meisten Unternehmer (von der Anzahl her) kommen gerade so über die Runden, insbesondere in den direkt betroffenen Branchen.Insgesamt hat bei der letzten Bundestagswahl die FDP gerade bei den Jugendlichen stark zu gelegt. Für mich verwunderlich.
Zur Ergänzung, ich bin doppelt geimpft und habe den Termin für die 3., absoluter Impfbefürworter. Ich habe weder AFD noch FDP gewählt :) Nur um dem Shitstorm vorzubeugen.
Aber gerade da die Existenz an Geld gebunden ist, ist der Anreiz für Unternehmer/BWLler/Unternehmerfreundlichen doch noch höher sich impfen zu lassen. Damit alles möglichst schnell wieder normal wird und wir weiter in Massen konsumieren können.
p.s. Über deinen Impfstatus habe ich mir zu keiner Zeit Gedanken gemacht und würde auch niemals darüber urteilen, zumal ich gar nicht weiß vor welchem Hintergrund du schreibst. Alles cool.mir ist auch heute wieder aufgefallen, dass ich Mutmaßungen über den Impfstatus von „Stars“ auch gar nicht so prall finde.
Ich meine ich bin ja auch Unternehmer. Und wenn ich mein Geschäft oder mich dem unnötigen Risiko aussetze, durch das nicht-geimpftsein weitere Einschränkungen tragen zu müssen, dann weiß ich nicht ob ich den Bumms nicht abwickeln darf.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 17:31 (vor 1504 Tagen) @ Baffy
Was verwundert daran ? Die Jugendlichen sind am meisten betroffen von den Maßnahmen und wählen daher die Partei die am wenigsten Maßnahmen ergreifen will.
Mich hat eher gewundert das es nicht noch 10 bis 20 % mehr sind. Haben schon echt ne geduldige Jugend.
Will nicht wissen wie ich mit 18,19 drauf gewesen wäre wenn man mir über Monate alles verboten hätte.
Anders gesagt... mit 35 und eigenem Garten lässt sich ne Pandemie gut aussitzen. Wenn du 18 Jahre bist und plötzlich nix mehr ist wie Disco oder Konzert trifft einen das anders.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:35 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Was verwundert daran ? Die Jugendlichen sind am meisten betroffen von den Maßnahmen und wählen daher die Partei die am wenigsten Maßnahmen ergreifen will.
Mich hat eher gewundert das es nicht noch 10 bis 20 % mehr sind. Haben schon echt ne geduldige Jugend.
Will nicht wissen wie ich mit 18,19 drauf gewesen wäre wenn man mir über Monate alles verboten hätte.
Anders gesagt... mit 35 und eigenem Garten lässt sich ne Pandemie gut aussitzen. Wenn du 18 Jahre bist und plötzlich nix mehr ist wie Disco oder Konzert trifft einen das anders.
Als Geimpfter 18jähriger wäre meine Wut auf die Ungeimpften Alten jedenfalls noch größer als sie es ohnehin schon ist. Da impft man sich als 18jähriger mit einem recht ordentlichen Risikoprofil und wird trotzdem in seinen Rechten eingeschränkt, weil es diverse Alte vermeintlich besser wissen und dadurch im Krankenhaus landen. Ein Jammer ist das...
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 17:40 (vor 1504 Tagen) @ burz
Ja das kommt dann auch noch dazu.
Wollte damit nur ausdrücken das die Maßnahmen jeden halt unterschiedlich treffen. Wenn du 18 bist haben Freunde, Clubs , Bars und Konzerte hat ne andere Bedeutung als für einen 45 Jährigen Familievater.
Dazu kommt das die Zeit von 16 bis Anfang 20 unheimlich wichtig ist für die Persönlichkeitsentwicklung.
Deswegen nerven auch so Aussagen wie "Stellt euch doch nicht so an, ist doch kein Richtiger Lockdown." Das sieht halt jeder anders, je nach Lebensituation und Alter.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:46 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Ja das kommt dann auch noch dazu.
Wollte damit nur ausdrücken das die Maßnahmen jeden halt unterschiedlich treffen. Wenn du 18 bist haben Freunde, Clubs , Bars und Konzerte hat ne andere Bedeutung als für einen 45 Jährigen Familievater.
Dazu kommt das die Zeit von 16 bis Anfang 20 unheimlich wichtig ist für die Persönlichkeitsentwicklung.
Deswegen nerven auch so Aussagen wie "Stellt euch doch nicht so an, ist doch kein Richtiger Lockdown." Das sieht halt jeder anders, je nach Lebensituation und Alter.
Ich finde es bemerkenswert, wie die Mehrheit dieser Generation mit den Einschränkungen umgegangen ist. Es tut mir wirklich ausgesprochen leid, dass diese Generation so viele Erfahrungen nicht machen durfte.
Und nun droht ein weiterer Winter, der aber deutlich leichter vermeidbar gewesen wäre, als der letzte Winter.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 16:52 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Joa, jedes Ergebnis kann ich in meiner Sichtweise einordnen.Ich hätte bei der FDP allerdings etwas weniger erwartet, was sich auf Grüne und Linke aufgeteilt hätte. Aus welcher Richtung jetzt die 10 Prozent FDP kommen, kann ich mir kaum erklären. Was sind das für Typen? Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad. Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw. sehe ich eigentlich eher Unterrepräsentiert in der FDP. Aber vlt. hab ich das Konzept Lindner auch nicht verstanden. Der Rest ist wie gesagt erklärbar, obwohl ich den Linken etwas mehr zugetraut hätte. Wenn nur 4 Prozent dem Spinnertum zugewandt sind, dann wären sie für mich sogar sehr wählbar.
Man muss diese Prozentzahlen ja in Vergleich setzen mit dem Gesamtergebnis der Bundestagswahl.
Die Linken hatten bei der BTW 5% (Gesamtbevölkerung), und hier 4% (Ungeimpfte)
Die FDP hatte bei der BTW 11,5% (Gesamtbevölkerung), und hier 10% (Ungeimpfte)
Entsprechend sind sowohl FDP als auch Linke ziemlich gleich bei Ungeimpften leicht weniger repräsentiert, als es normalerweise der Fall wäre.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 16:56 (vor 1504 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Dimmsonen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:01
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Joa, jedes Ergebnis kann ich in meiner Sichtweise einordnen.Ich hätte bei der FDP allerdings etwas weniger erwartet, was sich auf Grüne und Linke aufgeteilt hätte. Aus welcher Richtung jetzt die 10 Prozent FDP kommen, kann ich mir kaum erklären. Was sind das für Typen? Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad. Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw. sehe ich eigentlich eher Unterrepräsentiert in der FDP. Aber vlt. hab ich das Konzept Lindner auch nicht verstanden. Der Rest ist wie gesagt erklärbar, obwohl ich den Linken etwas mehr zugetraut hätte. Wenn nur 4 Prozent dem Spinnertum zugewandt sind, dann wären sie für mich sogar sehr wählbar.
Man muss diese Prozentzahlen ja in Vergleich setzen mit dem Gesamtergebnis der Bundestagswahl.Die Linken hatten bei der BTW 5% (Gesamtbevölkerung), und hier 4% (Ungeimpfte)
Die FDP hatte bei der BTW 11,5% (Gesamtbevölkerung), und hier 10% (Ungeimpfte)Entsprechend sind sowohl FDP als auch Linke ziemlich gleich bei Ungeimpften leicht weniger repräsentiert, als es normalerweise der Fall wäre.
Das stimmt natürlich, dass die Relation zum Gesamtergebnis einbezogen werden muss. Ich hätte aber die FDP deutlich hinter den Linken vermutet. Aber wahrscheinlich schließe ich auch zu sehr von meinem individuellen Umfeld auf die Gesamtheit.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:51 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Ich hätte bei der FDP allerdings etwas weniger erwartet, was sich auf Grüne und Linke aufgeteilt hätte. Aus welcher Richtung jetzt die 10 Prozent FDP kommen, kann ich mir kaum erklären. Was sind das für Typen? Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad. Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw. sehe ich eigentlich eher Unterrepräsentiert in der FDP. Aber vlt. hab ich das Konzept Lindner auch nicht verstanden. Der Rest ist wie gesagt erklärbar, obwohl ich den Linken etwas mehr zugetraut hätte. Wenn nur 4 Prozent dem Spinnertum zugewandt sind, dann wären sie für mich sogar sehr wählbar. Alles immer in Relation zu Grün und Linke, versteht sich.
Mal abgesehen von der AfD hat sich die FDP von den im Bundestag vertretenen Parteien am stärksten von der Pandemie-Politik von Schwarz-Rot abgegrenzt und viele Maßnahmen als unangemessen hart kritisiert. Das dürfte vielfach durchaus als "Corona ist viel harmloser als behauptet" angekommen sein.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 16:55 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ich hätte bei der FDP allerdings etwas weniger erwartet, was sich auf Grüne und Linke aufgeteilt hätte. Aus welcher Richtung jetzt die 10 Prozent FDP kommen, kann ich mir kaum erklären. Was sind das für Typen? Nahezu jeder Unternehmer will sein Geschäft am laufen haben. Da überlagert Mammon bei vielen dieser Jungs doch deutlich den Wunsch nach körperlicher Unversehrtheit. Stichwort: Hamsterrad. Aber auch die üblichen Verdächtigen: Kräuterhexen, Reichsbürger, Rechtsausleger usw. sehe ich eigentlich eher Unterrepräsentiert in der FDP. Aber vlt. hab ich das Konzept Lindner auch nicht verstanden. Der Rest ist wie gesagt erklärbar, obwohl ich den Linken etwas mehr zugetraut hätte. Wenn nur 4 Prozent dem Spinnertum zugewandt sind, dann wären sie für mich sogar sehr wählbar. Alles immer in Relation zu Grün und Linke, versteht sich.
Mal abgesehen von der AfD hat sich die FDP von den im Bundestag vertretenen Parteien am stärksten von der Pandemie-Politik von Schwarz-Rot abgegrenzt und viele Maßnahmen als unangemessen hart kritisiert. Das dürfte vielfach durchaus als "Corona ist viel harmloser als behauptet" angekommen sein.
Wie im Eintrag obendrüber geschrieben: Verglichen mit dem Endergebnis der Bundestagswahl, sind sowohl FDP als auch Linke (gleichermaßen) unterrepräsentiert bei den Impfgegnern (wenn auch nicht so stark wie SPD, Grüne oder CDU). Das sollte man durchaus so klar benennen - der Post erweckt nämlich einen gegenteiligen Eindruck.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:59 (vor 1504 Tagen) @ Goalgetter1990
Wie im Eintrag obendrüber geschrieben: Verglichen mit dem Endergebnis der Bundestagswahl, sind sowohl FDP als auch Linke (gleichermaßen) unterrepräsentiert bei den Impfgegnern (wenn auch nicht so stark wie SPD, Grüne oder CDU). Das sollte man durchaus so klar benennen - der Post erweckt nämlich einen gegenteiligen Eindruck.
Ganz im Gegenteil. Im Vergleich zu SPD, Union und auch Grünen sind die Impfgegner bei der FDP überrepräsentiert.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 17:05 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Wie im Eintrag obendrüber geschrieben: Verglichen mit dem Endergebnis der Bundestagswahl, sind sowohl FDP als auch Linke (gleichermaßen) unterrepräsentiert bei den Impfgegnern (wenn auch nicht so stark wie SPD, Grüne oder CDU). Das sollte man durchaus so klar benennen - der Post erweckt nämlich einen gegenteiligen Eindruck.
Ganz im Gegenteil. Im Vergleich zu SPD, Union und auch Grünen sind die Impfgegner bei der FDP überrepräsentiert.
Les bitte nochmal meinen Post.
Meine Aussage ist:
Verglichen mit dem Wahlergebnis der Gesamtbevölkerung, sind FDP und Linke bei Impfgegnern unterrepräsentiert.
Verglichen mit dem Wahlergebnis der Gesamtbevölkerung, sind SPD, Grüne und SPD bei Impfgegnern stark unterrepräsentiert.
Verglichen mit dem Wahlergebnis der Gesamtbevölkerung, sind AFD und Sonstige bei Impfgegnern stark überrepräsentiert.
Dass der Unterschied zwischen FDP/Linken und SPD/Grünen/CDU besteht, hatte ich ja geschrieben. Aber man sollte auch klar benennen, dass auch bei Linken und FDP prozentual weniger Impfgegner sind, als es das Gesamtwahlergebnis hergibt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 16:53 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Das tat ich als eine Mischung aus „liberalem“ Denken und Oppositionsarbeit ab. Aber das scheint doch etwas tiefer zu sein als von mir vermutet.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 17:00 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Das tat ich als eine Mischung aus „liberalem“ Denken und Oppositionsarbeit ab. Aber das scheint doch etwas tiefer zu sein als von mir vermutet.
Zumindest ist es bei der eigenen Wählerschaft teilweise so hängen geblieben - und hat eventuell auch innerhalb der Parteispitze zu so etwas wie Autosuggestion geführt.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
raffa-pfo, Pforzheim, Donnerstag, 11.11.2021, 16:50 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
das sind die, die sich nicht trauen die afd zu wählen :)
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 11.11.2021, 16:34 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Echt? Wundert mich etwas.
Also die erste Zeile hätte ich anders erwartet.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Kapitän Haddock, Donnerstag, 11.11.2021, 16:37 (vor 1504 Tagen) @ Schaumkrone
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Echt? Wundert mich etwas.
Also die erste Zeile hätte ich anders erwartet.
Söder auch, der war sich ja sicher, dass viele aus Bayern dem "esoterisch-grünen" Lager zuzuordnen seien.
Aber halten wir fest: Jeder 2. Corona-Tote in diesem Winter wird kein Kreuz mehr bei der AfD machen können. Kann man mal so zur Kenntnis nehmen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
raffa-pfo, Pforzheim, Donnerstag, 11.11.2021, 16:49 (vor 1504 Tagen) @ Kapitän Haddock
ich bin da bei dir. ich sehe es sogar noch etwas extremer:
sollen die schwurbler sich doch alle infizieren. sollen sie alle an der Lungenmaschine hängen und sollen auch viele dabei drauf gehen. ganz ehrlich.
NATÜRLICH sollen alle geschützt und behandelt werden, die aus welchen gründen auch immer medizinisch sich nicht impfen konnten. aber wie gesagt, alle die mit den beklopptesten gründen sich gegen die impfung entschieden haben, können von dem recht gebrauch machen sich selber zu schaden.
mir tut es nur um die kids und all denen leid, die evtl zu spät hilfe bekommen.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:05 (vor 1504 Tagen) @ raffa-pfo
ich bin da bei dir. ich sehe es sogar noch etwas extremer:
sollen die schwurbler sich doch alle infizieren. sollen sie alle an der Lungenmaschine hängen und sollen auch viele dabei drauf gehen. ganz ehrlich.
NATÜRLICH sollen alle geschützt und behandelt werden, die aus welchen gründen auch immer medizinisch sich nicht impfen konnten. aber wie gesagt, alle die mit den beklopptesten gründen sich gegen die impfung entschieden haben, können von dem recht gebrauch machen sich selber zu schaden.
mir tut es nur um die kids und all denen leid, die evtl zu spät hilfe bekommen.
Wenn ich es richtig gerechnet habe, haben bei der BTW ungefähr 4,8 Mio die AFD gewählt. Ein Großteil der aktuellen Coronatoten war da schon gestorben.
Wenn man nun unterstellt, dass in den nächsten 12 Monaten erneut rund 90.000 Leute sterben würden, die ansonsten alle die AFD wählen würden, dann hätte Corona für ca 0,02% der AFD-Wähler den Tod gebracht. Bezogen auf die Menge aller Wähler und damit auf den Stimmenanteil der AFD wäre der Effekt noch kleiner.
Corona wird also in dieser Hinsicht keinen nennenswerten Effekt auf zukünftige Wahlergebnisse haben. Da wird die generelle Entwicklung des Schwurblertums einen größeren Effekt haben.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
bobschulz, MS, Donnerstag, 11.11.2021, 16:45 (vor 1504 Tagen) @ Kapitän Haddock
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Echt? Wundert mich etwas.
Also die erste Zeile hätte ich anders erwartet.
Söder auch, der war sich ja sicher, dass viele aus Bayern dem "esoterisch-grünen" Lager zuzuordnen seien.Aber halten wir fest: Jeder 2. Corona-Tote in diesem Winter wird kein Kreuz mehr bei der AfD machen können. Kann man mal so zur Kenntnis nehmen.
Das ist so makaber wie gestern ein Kommentar, dass die Union am meisten Stimmen bei dieser BTW an die Verstorbenen "abgegeben" hat.
Und Söder wundert sich halt auch immer, hat aber trotz oft großer Klappe noch öfter Corona-Spitzenwerte, was darauf hindeutet, dass er auch nicht wirklich erfolgreiche Politik macht.
Forsa Umfrage - Wahlverhalten der Ungeimpften
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:37 (vor 1504 Tagen) @ Schaumkrone
Grüne 3%
Linke 4%
SPD 5%
CDU/CSU 6%
FDP 10%
AfD 50%
Sonstige 22%
War halt klar.
Echt? Wundert mich etwas.
Also die erste Zeile hätte ich anders erwartet.
Ich hätte ebenfalls zumindest ein paar Prozent mehr erwartet. Aber anscheinend haben Anhänger "alternativer Medizin" zwar recht viel Einfluss in der Partei, sind allerdings bei den Wählern deutlich unterdurchschnittlich repräsentiert.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 15:15 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Vierte Corona-Welle: Selbst 2G reicht jetzt nicht mehr, warnen führende Corona-Forscher (Die ZEIT)
Ich weiß nicht, ob es so schlimm kommen wird. Aber das Risiko besteht definitiv.
Reicht auch 2G nicht mehr?
DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 11.11.2021, 20:27 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von DB146, Donnerstag, 11.11.2021, 20:32
Vierte Corona-Welle: Selbst 2G reicht jetzt nicht mehr, warnen führende Corona-Forscher (Die ZEIT)
Ich weiß nicht, ob es so schlimm kommen wird. Aber das Risiko besteht definitiv.
Das ist den Gesundheitsämtern schon seit Wochen klar. Die Beobachtung, dass der Anteil der Geimpften an den Positiven massiv steigt, gibt es schon länger. Aber die Politik hatte anderes zu tun - Wahlkampf, Koalitionsverhandlungen etc.
Auch die 6 Monate, die die Impfung Schutz mindestens Schutz bietet... die Studien basierten auf dem Wildtyp. Delta hat alles verändert. Auch das ist alles keine Neuigkeit. Insofern auch völliger Unsinn mit dem Boostern genau 6 Monate abzuwarten.
Man müsste jeztzt ALLES dafür tun, so schnell wie möglich die Drittimpfungen durchzuführen - und dann ab sofort immer im September/ Oktober eines jeden Jahres erneut Auffrischimpfungen durchführen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 20:39 (vor 1504 Tagen) @ DB146
Vierte Corona-Welle: Selbst 2G reicht jetzt nicht mehr, warnen führende Corona-Forscher (Die ZEIT)
Ich weiß nicht, ob es so schlimm kommen wird. Aber das Risiko besteht definitiv.
Das ist den Gesundheitsämtern schon seit Wochen klar. Die Beobachtung, dass der Anteil der Geimpften an den Positiven massiv steigt, gibt es schon länger. Die GÄ haben sich sehr frühzeitig auch bei den Landesministerien gemeldet und das Thema Boostern versucht nach vorne zu bringen. Aber die Politik hatte anderes zu tun - Wahlkampf, Koalitionsverhandlungen etc.Auch die 6 Monate, die die Impfung Schutz mindestens Schutz bietet... die Studien basierten auf dem Wildtyp. Delta hat alles verändert. Auch das ist alles keine Neuigkeit. Insofern auch völliger Unsinn mit dem Boostern genau 6 Monate abzuwarten.
Man müsste jeztzt ALLES dafür tun, so schnell wie möglich die Drittimpfungen durchzuführen - und dann ab sofort immer im September/ Oktober eines jeden Jahres erneut Auffrischimpfungen durchführen.
In unserem Föderalen System sehe ich hier die Hauptverantwortung bei den einzelnen Bundesländern. Mit Ausnahme von Berlin,Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen haben wir voll handlungsfähige Landesregierungen. Man betont gerne, dass Pandemiebekämpfung Ländersache sei. Aber man hat auf voller Linie versagt. Sachsen, Thüringen und Bayern fahren gerade voll gegen die Wand. In NRW wurde mitten in die vierte Welle in den Schulen die MNS-Pflicht abgeschafft. Und niemand weiß, welche Folgen der Karneval nach sich ziehen wird.
Reicht auch 2G nicht mehr?
DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 11.11.2021, 21:02 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Vierte Corona-Welle: Selbst 2G reicht jetzt nicht mehr, warnen führende Corona-Forscher (Die ZEIT)
Ich weiß nicht, ob es so schlimm kommen wird. Aber das Risiko besteht definitiv.
Das ist den Gesundheitsämtern schon seit Wochen klar. Die Beobachtung, dass der Anteil der Geimpften an den Positiven massiv steigt, gibt es schon länger. Die GÄ haben sich sehr frühzeitig auch bei den Landesministerien gemeldet und das Thema Boostern versucht nach vorne zu bringen. Aber die Politik hatte anderes zu tun - Wahlkampf, Koalitionsverhandlungen etc.Auch die 6 Monate, die die Impfung Schutz mindestens Schutz bietet... die Studien basierten auf dem Wildtyp. Delta hat alles verändert. Auch das ist alles keine Neuigkeit. Insofern auch völliger Unsinn mit dem Boostern genau 6 Monate abzuwarten.
Man müsste jeztzt ALLES dafür tun, so schnell wie möglich die Drittimpfungen durchzuführen - und dann ab sofort immer im September/ Oktober eines jeden Jahres erneut Auffrischimpfungen durchführen.
In unserem Föderalen System sehe ich hier die Hauptverantwortung bei den einzelnen Bundesländern. Mit Ausnahme von Berlin,Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen haben wir voll handlungsfähige Landesregierungen. Man betont gerne, dass Pandemiebekämpfung Ländersache sei. Aber man hat auf voller Linie versagt. Sachsen, Thüringen und Bayern fahren gerade voll gegen die Wand. In NRW wurde mitten in die vierte Welle in den Schulen die MNS-Pflicht abgeschafft. Und niemand weiß, welche Folgen der Karneval nach sich ziehen wird.
Bin ganz deiner Meinung.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Knolli, Donnerstag, 11.11.2021, 16:40 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Meine Eltern (69 und 72) haben sich heute boostern lassen. Das gibt mir ein deutlich besseres Gefühl. Ich bin vollständig geimpft. Das heißt ich fühle mich und mein Umfeld gut geschützt. Ob irgendwelche Impfverweigerer schwer erkranken ist mir ehrlich gesagt inzwischen egal. Leider - oder zum Glück - können die Menschen im Gesundheitssektor nicht so argumentieren.
Insofern muss man wohl damit rechnen, dass uns diese Vollhonks ALLE in den nächsten Lockdown (light) steuern.
Reicht auch 2G nicht mehr?
dandi, Donnerstag, 11.11.2021, 15:42 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
Reicht auch 2G nicht mehr?
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 16:33 (vor 1504 Tagen) @ dandi
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
Das paradoxe daran ist auch, dass so mancher Ungeimpfte sich dann bestimmt erst recht nicht ermutig fühlt sich doch zu impfen. Dann kommen wir gar nicht mehr aus diesem Desaster.
In vielen Länder haben bei einem 2G Beschluss etliche Menschen doch noch den Arsch hoch bekommen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Freitag, 12.11.2021, 17:04 (vor 1503 Tagen) @ Foreveralone
Deswegen 1G und Impfpflicht auch für Genesene. Schluss mit der Täter Opfer Umkehr!
Reicht auch 2G nicht mehr?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:09 (vor 1504 Tagen) @ dandi
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
Grundrechte müssen immer gegeneinander abgewogen werden. In einer hypothetischen Situation, in der das Gesundheitssystem komplett überlastet wäre und in der z.B. Unfallopfer, Herzinfarkt- oder Schlaganfallpatienten nicht mehr behandelt werden könnten, wären Eingriffe vermutlich gerechtfertigt.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 17:10 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Es geht nur um die Überlebenswahrscheinlichkeit. Da kann ein junger Herzinfarkt besser dastehen als ein Coronapatient in voller Beatmung. Muss aber nicht.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 17:22 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Es geht nur um die Überlebenswahrscheinlichkeit. Da kann ein junger Herzinfarkt besser dastehen als ein Coronapatient in voller Beatmung. Muss aber nicht.
Nutzt dem Herzinfarkt-Patienten aber nichts, wenn er in der Warteschlange vor der Notaufnahme verstirbt.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 15:53 (vor 1504 Tagen) @ dandi
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
WENN es nötig werden sollte, müssen auch Geimpfte zurück stecken und Teil von Maßnahmen sein. Wir müssen schauen, dass wir möglichst ohne Überlastung des Gesundheitssystems durch den Winter kommen und das zählt im Zweifelsfall mehr, als "ich bin geimpft".
Wir haben doch alles keinen Bock mehr auf Pandemie, aber was hilfts?
Reicht auch 2G nicht mehr?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 16:57 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Vielleicht sollten endlich mal die Ungeimpften zurückstecken. Das ist jedesmal dasselbe. Die Rechten werden mit Samthandschugen angepackt und die Allgemeinheit darf dafür leiden.
Null Verständnis. Einzige Option Impfpflicht und 2G.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Essen, Freitag, 12.11.2021, 13:02 (vor 1503 Tagen) @ Talentförderer
Vielleicht sollten endlich mal die Ungeimpften zurückstecken. Das ist jedesmal dasselbe. Die Rechten werden mit Samthandschugen angepackt und die Allgemeinheit darf dafür leiden.
Null Verständnis. Einzige Option Impfpflicht und 2G.
Unbedingt, und da muss man jetzt handeln und zwar auch dort, wo die Inzidenzen nur hoch sind und noch nicht komplett durch die Decke gegangen.
Die Ungeimpften sollten unbedingt die ersten sein, die aus gewissen Situationen rausgenommen werden, da diese das zentrale Problem für das Gesundheitssystem darstellen.
Am Ende muss man aber pragmatisch sein, auch als Geimpfter sollte man sich am Ende nicht darauf berufen, dass man ja geimpft sei. Ich hoffe es ist nicht nötig, aber spätestens dann dürfte die von den Impfgegnern herbeigeredete gesellschaftliche Spaltung perfekt sein - wenn es einen erneuten Lockdown (ja ich weiß, Deutschland hätte keinen Lockdown wie andere Länder, aber in unserem Sprachgebrauch ist die Situation vom Winter 2020 einer) gibt, an dem eine begrenzte Gruppe an Menschen schuld ist.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 13:18 (vor 1503 Tagen) @ Cthulhu
Vielleicht sollten endlich mal die Ungeimpften zurückstecken. Das ist jedesmal dasselbe. Die Rechten werden mit Samthandschugen angepackt und die Allgemeinheit darf dafür leiden.
Null Verständnis. Einzige Option Impfpflicht und 2G.
Unbedingt, und da muss man jetzt handeln und zwar auch dort, wo die Inzidenzen nur hoch sind und noch nicht komplett durch die Decke gegangen.Die Ungeimpften sollten unbedingt die ersten sein, die aus gewissen Situationen rausgenommen werden, da diese das zentrale Problem für das Gesundheitssystem darstellen.
Am Ende muss man aber pragmatisch sein, auch als Geimpfter sollte man sich am Ende nicht darauf berufen, dass man ja geimpft sei. Ich hoffe es ist nicht nötig, aber spätestens dann dürfte die von den Impfgegnern herbeigeredete gesellschaftliche Spaltung perfekt sein - wenn es einen erneuten Lockdown (ja ich weiß, Deutschland hätte keinen Lockdown wie andere Länder, aber in unserem Sprachgebrauch ist die Situation vom Winter 2020 einer) gibt, an dem eine begrenzte Gruppe an Menschen schuld ist.
Doch, als Geimpfter darf man sich durchaus darauf berufen, geimpft zu sein. Besonders dann, wenn man dazu auch noch jünger ist. Wo und wenn nötig, darf auch gern noch ein zusätzlicher Test her. Dann hat es sich.
Es geht in erster Linie um die Ungeimpften. Insbesondere (aber natürlich nicht nur) um all jene, die ein erhöhtes Risiko für eine schwere Infektion haben. Dazu zählen übrigens auch ältere Senioren mit Impfung.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Essen, Samstag, 13.11.2021, 00:57 (vor 1503 Tagen) @ Lutz09
Vielleicht sollten endlich mal die Ungeimpften zurückstecken. Das ist jedesmal dasselbe. Die Rechten werden mit Samthandschugen angepackt und die Allgemeinheit darf dafür leiden.
Null Verständnis. Einzige Option Impfpflicht und 2G.
Unbedingt, und da muss man jetzt handeln und zwar auch dort, wo die Inzidenzen nur hoch sind und noch nicht komplett durch die Decke gegangen.Die Ungeimpften sollten unbedingt die ersten sein, die aus gewissen Situationen rausgenommen werden, da diese das zentrale Problem für das Gesundheitssystem darstellen.
Am Ende muss man aber pragmatisch sein, auch als Geimpfter sollte man sich am Ende nicht darauf berufen, dass man ja geimpft sei. Ich hoffe es ist nicht nötig, aber spätestens dann dürfte die von den Impfgegnern herbeigeredete gesellschaftliche Spaltung perfekt sein - wenn es einen erneuten Lockdown (ja ich weiß, Deutschland hätte keinen Lockdown wie andere Länder, aber in unserem Sprachgebrauch ist die Situation vom Winter 2020 einer) gibt, an dem eine begrenzte Gruppe an Menschen schuld ist.
Doch, als Geimpfter darf man sich durchaus darauf berufen, geimpft zu sein. Besonders dann, wenn man dazu auch noch jünger ist. Wo und wenn nötig, darf auch gern noch ein zusätzlicher Test her. Dann hat es sich.
Es geht in erster Linie um die Ungeimpften. Insbesondere (aber natürlich nicht nur) um all jene, die ein erhöhtes Risiko für eine schwere Infektion haben. Dazu zählen übrigens auch ältere Senioren mit Impfung.
Den zusätzlichen Test werden einige als Einschränkung empfinden, besonders dort wo nicht viele Teststationen vorhanden sind.
Aber genau das meine ich mit pragmatisch sein, unter 2G Plus Bedingungen sollte für Geimpfte eigentlich weiterhin alles möglich sein.
Ich habe auch keinerlei Lust, mich einzuschränken, weil andere Menschen schwurbeln, unfähig sind, sich zu informieren, auf Humbug reinfallen usw.
Im Zweifelsfall geht es aber nicht mehr darum, wer seinen Beitrag geleistet hat und wer einfach nur die Arme verschränkt und die Pandemie gerne weiterlaufen lassen möchte.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 11.11.2021, 16:32 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Verschleppen wir das Problem dann nicht einfach in die Zukunft?
Der Impfschutz lässt bekanntermaßen nach einigen Monaten nach.
Es ist fraglich, ob sich alle auch Ihren Booster holen (können), die bereits doppelt geimpft sind.
D.h. der "Schutz" durch die Impfungen wird bei den aktuell Geimpften eher schwächer werden.
Wenn wir jetzt Maßnahmen ergreifen um die Infektionszahlen zu drücken und die Ungeipmpften schützen- stehen wir dann nicht spätestens nach Beendigung der Maßnahmen wieder vor dem gleichen Problem? Nur eben zeitlich verschoben von Weihnachten auf Ostern?
Und dann haben wir 30% Ungeipmpfte und viel viel mehr Menschen mit nachlassendem Impfschutz = noch stärkere Belastung in den KHs.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 18:01 (vor 1504 Tagen) @ Schaumkrone
Der Weg führt auf Dauer nur über Infektionen.
Wahrscheinlich mehrfach.
Impfungen haben nur denn Sinn die Folgen abzuschwächen. Im Idealfall infiziert sich eine fast Durchgeimpfte Gesellschaft relativ zügig durch.
Die Maßnahmen waren nur für die Überbrückung gedacht.
Leider hängen wir seit Monaten in einer Zwischenwelt fest. Zu wenig Infektionen für eine natürliche Durchseuchung. Zu wenig Geimpfte für eine künstliche Durchseuchung.
Wir werden wohl diesen Winter in das reinkommen was GB durch hat. Viele Infektionen und hohe Belastungen im Gesundheitsbereich.
Dafür sollten wir dann im nächsten Jahr auch an dem Punkt sein das man alle Maßnahmen aufheben kann ohne in ein gigantisches Wachstum zu kommen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 18:28 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Der Weg führt auf Dauer nur über Infektionen.
Wahrscheinlich mehrfach.
Impfungen haben nur denn Sinn die Folgen abzuschwächen. Im Idealfall infiziert sich eine fast Durchgeimpfte Gesellschaft relativ zügig durch.
Die Maßnahmen waren nur für die Überbrückung gedacht.
Leider hängen wir seit Monaten in einer Zwischenwelt fest. Zu wenig Infektionen für eine natürliche Durchseuchung. Zu wenig Geimpfte für eine künstliche Durchseuchung.
Wir werden wohl diesen Winter in das reinkommen was GB durch hat. Viele Infektionen und hohe Belastungen im Gesundheitsbereich.
Dafür sollten wir dann im nächsten Jahr auch an dem Punkt sein das man alle Maßnahmen aufheben kann ohne in ein gigantisches Wachstum zu kommen.
Die Delta-Variante hat Alle überrascht, auch Drosten. Erst da hat der Virologe seine Meinung geändert, dass die Pandemie NICHT im Griff ist.
Die katastrophalen Entscheidungen in England sind ohne Bewusstsein einer solchen Entwicklung getroffen worden. Deutschland stände blendend da, hätte es die Delta-Variante nicht gegeben.
Hätte hätte Fahrradkette. Ich kann mich hier im Forum aber auch an Meinungen erinnern, dass sich alle Viren abschwächen und in eine normale, ungefährliche Variante wechseln - wie mit einem Gedächtnis, wenn ich den Mensch umbringe, komme ich, das Virus auch um.
Beim Rückblick sollte man nicht vergessen, dass selbst Drosten sich auf einen Wissens- und Behandlungsstand berufen mußte, der mit der jetzigen Situation nicht vergleichbar ist.
Reicht auch 2G nicht mehr?
simie, Krefeld, Freitag, 12.11.2021, 16:05 (vor 1503 Tagen) @ Philipp54
Ich kann mich hier im Forum aber auch an Meinungen erinnern, dass sich alle Viren abschwächen und in eine normale, ungefährliche Variante wechseln -
Das ist auf lange Sicht auch mit hoher Wahrscheinlichkeit so. Und bezüglich Delta bei Kindern eventuell auch schon eingetreten. Es ist zumindest auffällig, dass seit Delta nur noch 1 Person unter 20 in Deutschland an Covid19 gestorben ist. Bei deutlich höheren Infektionsraten in dieser Alterskohorte als zuvor.
wie mit einem Gedächtnis, wenn ich den Mensch umbringe, komme ich, das Virus auch um.
Das ist nun Blödsinn. Und wurde hier im Forum auch nicht wirklich so beschrieben (einige Beiträge gingen in Richtung gerichteter Evolution, aber das waren eher Fälle schlampiger Formulierungen, als falsches Wissen).
Reicht auch 2G nicht mehr?
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 16:15 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
WENN es nötig werden sollte, müssen auch Geimpfte zurück stecken und Teil von Maßnahmen sein. Wir müssen schauen, dass wir möglichst ohne Überlastung des Gesundheitssystems durch den Winter kommen und das zählt im Zweifelsfall mehr, als "ich bin geimpft".
Wir haben doch alles keinen Bock mehr auf Pandemie, aber was hilfts?
Mir stößt es sauer auf, dass wieder damm DRASTISCH gehandelt wird, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Es wäre genug Zeit für 2G Maßnahmen gewesen.
Ein Kurz-Lockdown kann man sicherlich noch jedem zumuten, aber die wieder fast ein halbes Jahr am Stück jegliche Geschäfte und Restaurants außer der Lebensmittel-EH geschlossen - ich schätze das wäre für viele Menschen das existentielle und mentale Aus. Vor allem, weil man jetzt nicht mit der Parole "Mit Impfung wird in mächsten Jahr alles besser" zu mehr Durchhaltevermögen bewegen kann.
Corona wird nicht mehr verschwinden.
Reicht auch 2G nicht mehr?
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:38 (vor 1504 Tagen) @ Foreveralone
Tut mir leid, da fehlt mir komplett das Verständnis für. Man kann Geimpften nicht einfach so die Grundrechte absprechen
WENN es nötig werden sollte, müssen auch Geimpfte zurück stecken und Teil von Maßnahmen sein. Wir müssen schauen, dass wir möglichst ohne Überlastung des Gesundheitssystems durch den Winter kommen und das zählt im Zweifelsfall mehr, als "ich bin geimpft".
Wir haben doch alles keinen Bock mehr auf Pandemie, aber was hilfts?
Mir stößt es sauer auf, dass wieder damm DRASTISCH gehandelt wird, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Es wäre genug Zeit für 2G Maßnahmen gewesen.
Ein Kurz-Lockdown kann man sicherlich noch jedem zumuten, aber die wieder fast ein halbes Jahr am Stück jegliche Geschäfte und Restaurants außer der Lebensmittel-EH geschlossen - ich schätze das wäre für viele Menschen das existentielle und mentale Aus. Vor allem, weil man jetzt nicht mit der Parole "Mit Impfung wird in mächsten Jahr alles besser" zu mehr Durchhaltevermögen bewegen kann.
Corona wird nicht mehr verschwinden.
Naja, ich habe auch ein extremes Problem damit, wenn Geimpfte aufgrund der zu geringen Impfquote nun wieder Einschränkungen in Kauf nehmen müssen.
Die Perspektive ist aber dennoch besser als vor einem Jahr. Ab Frühjahr 2022 wird die Erstkontaktquote mit Virus und Impfung groß genug sein, um eine Überlastung des Gesundheitssystems ein für alle mal ausschließen zu können.
Für die ältere Bevölkerung ist aber dauerhaft ein gefährliches Virus dazugekommen. Bin mal gespannt, welche dauerhaften Sicherheitsmaßnahmen in Altenheimen implementiert werden.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 11.11.2021, 17:16 (vor 1504 Tagen) @ burz
Die Perspektive ist aber dennoch besser als vor einem Jahr. Ab Frühjahr 2022 wird die Erstkontaktquote mit Virus und Impfung groß genug sein, um eine Überlastung des Gesundheitssystems ein für alle mal ausschließen zu können.
Es sei denn, bis dahin ist eine weitere Mutation vorhanden, welche die Impfungen nicht mehr abdecken. Je mehr ungeimpft sind und je mehr sich der Virus verbreitet umso höher ist die Chance für weitere Mutationen.
Wir alle hoffen, dass wir das durch Impfungen und Infektionen (ungeimpfte usw.) irgendwann in den Griff bekommen. Aber Garantien gibt es nicht.
Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass die Risikogruppen (zu der gehöre ich leider auch wegen Unterernährung :)usw.) sich dauerhaft jährlich eine Impfauffrischung mit den geänderten Mutationen holen werden, wie zur Zeit auch bei der Grippeimpfung.
Reicht auch 2G nicht mehr?
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:19 (vor 1504 Tagen) @ Baffy
Die Perspektive ist aber dennoch besser als vor einem Jahr. Ab Frühjahr 2022 wird die Erstkontaktquote mit Virus und Impfung groß genug sein, um eine Überlastung des Gesundheitssystems ein für alle mal ausschließen zu können.
Es sei denn, bis dahin ist eine weitere Mutation vorhanden, welche die Impfungen nicht mehr abdecken. Je mehr ungeimpft sind und je mehr sich der Virus verbreitet umso höher ist die Chance für weitere Mutationen.Wir alle hoffen, dass wir das durch Impfungen und Infektionen (ungeimpfte usw.) irgendwann in den Griff bekommen. Aber Garantien gibt es nicht.
Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass die Risikogruppen (zu der gehöre ich leider auch wegen Unterernährung :)usw.) sich dauerhaft jährlich eine Impfauffrischung mit den geänderten Mutationen holen werden, wie zur Zeit auch bei der Grippeimpfung.
Klar. Ausschließen kann man nichts. Aber die Unsicherheit war vor einem Jahr dennoch größer als sie jetzt ist.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Donnerstag, 11.11.2021, 15:58 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Das Gesundheitssystem kann man aber auch auf einem anderen Weg schützen. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er könnte, geht bewusst ein Risiko für sich selbst ein. Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Fisheye, Freitag, 12.11.2021, 09:22 (vor 1503 Tagen) @ Jurist81
Das Gesundheitssystem kann man aber auch auf einem anderen Weg schützen. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er könnte, geht bewusst ein Risiko für sich selbst ein. Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden.
Das dürfte aber mit Hypokratischen Eid nicht vereinbar sein oder sehe ich das falsch?
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Donnerstag, 11.11.2021, 16:50 (vor 1504 Tagen) @ Jurist81
Jurist? Mal Verfassung lesen. Alle Menschen sind gleich.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 09:15 (vor 1503 Tagen) @ Taifun
Jurist? Mal Verfassung lesen. Alle Menschen sind gleich.
Sind sie auch. Es kriegt auch jeder jede Behandlung, die möglich ist. Sollte es aber zu der Situation kommen, wo Ärzte zwischen zwei Leben entscheiden müssen, dann werden sie sich für ein Leben entscheiden müssen. Da kannst du die Verfassung noch so oft gelesen haben. In aller Regel hilft man der Person, die die höchste Wahrscheinlichkeit des Überlebens hat und die andere Person wird hinten runter fallen. Dir gefällt der Gedanke nicht? Dann sorge dafür, dass wir mehr Krankenhäuser mit mehr Ärzten und mehr Pflegepersonal haben. Aber beeil dich, denn wir sind schon an dem Punkt, dass so etwas stattfindet.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Freitag, 12.11.2021, 09:17 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du solltest vielleicht das lesen lernen. Er schrieb von einer ganz anderen Unterscheidung.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Freitag, 12.11.2021, 15:51 (vor 1503 Tagen) @ Taifun
Nein, Pactum hat das sehr richtig wiedergegeben. Da Du so recht aggressiv auf meinen Beitrag reagierst, was liest Du denn da raus?
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Freitag, 12.11.2021, 16:57 (vor 1503 Tagen) @ Jurist81
"Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden."
Das sagt sehr klar, dass du ungeimpfte Patienten zurückstellst. Das ist keine Triage. Bei der geht es nicht um geimpft/ungeimpft, sondern nur um Überlebenswahrscheinlichkeiten. Die ignorierst du in deinem Post komplett.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Samstag, 13.11.2021, 07:33 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
„Muss im Zweifel“ ich denke, das sagt alles. Ich habe nicht geschrieben „Ungeimpfte sollen nicht behandelt werden, aber wenn man zwischen der Behandlung eines Geimpften und eines Ungeimpften entscheiden MUSS, dann sollte die Entscheidung IM ZWEIFEL für den Geimpften ausfallen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Samstag, 13.11.2021, 10:06 (vor 1502 Tagen) @ Jurist81
Tja. Unsere Verfassung ist anderer Meinung.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 12.11.2021, 17:13 (vor 1503 Tagen) @ Taifun
"Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden."
Das sagt sehr klar, dass du ungeimpfte Patienten zurückstellst. Das ist keine Triage. Bei der geht es nicht um geimpft/ungeimpft, sondern nur um Überlebenswahrscheinlichkeiten. Die ignorierst du in deinem Post komplett.
Sorry, aber ich lese da etwas ganz anderes heraus als du. Aber das habe ich in meinem Beitrag schon näher ausgeführt. Ich sehe nicht, dass ungeimpfte Personen zurückgestellt werden sollen. Es gehört zur Wahrheit aber auch dazu, dass Ungeimpfte schon einmal einen Punkt haben, der sie in einem Härtefallvergleich schlechter dastehen lässt.
Reicht auch 2G nicht mehr?
pactum Trotmundense, Freitag, 12.11.2021, 17:38 (vor 1503 Tagen) @ pactum Trotmundense
Jurist hat aber genau das geschrieben. Darauf habe ich ehemals geantwortet und das hast du kritisiert.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:18 (vor 1504 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Cthulhu, Donnerstag, 11.11.2021, 16:21
Das Gesundheitssystem kann man aber auch auf einem anderen Weg schützen. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er könnte, geht bewusst ein Risiko für sich selbst ein. Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden.
Ich sehe auch andere Sachen deutlich höher priorisiert, denke aber, dass man nichts pauschal und prinzipiell ausschließen kann.
Hoffentlich kommt es nicht so, deswegen bin ich auch klar für eine 2G Regelung, grade da die Impfung keine sterile Immunität bietet - aktuell sieht es zumindest so aus, als würde die Durchseuchung der Ungeimpften deutlich zu schnell gehen.
Sinn von 2G ist für mich weniger, Geimpfte vor Ungeimpften zu schützen, als Ungeimpfte vor Infektionen.
Edit: Hier verlassen wir halt grade so langsam den Bereich von "Eigenverantwortung".
Reicht auch 2G nicht mehr?
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:00 (vor 1504 Tagen) @ Jurist81
Das Gesundheitssystem kann man aber auch auf einem anderen Weg schützen. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er könnte, geht bewusst ein Risiko für sich selbst ein. Und muss im Zweifel mit den Konsequenzen leben, dass Menschen, die unverschuldet medizinische Hilfe benötigen, vorrangig behandelt werden.
Und wie schützt man das Gesundheitssystem jetzt? In dem man die Ungeimpften die Behandlung verweigert?
Reicht auch 2G nicht mehr?
Prof.Grosskreutz, Kerpen, Donnerstag, 11.11.2021, 15:45 (vor 1504 Tagen) @ dandi
Sehe ich auch so...Aber Grundrechte sollen doch Geimpften doch nicht genommen werden, außer beim Kurzlockdown, der wurde letztes Jahr auch schon genannt...Aber nie umgesetzt...
Aber aktuell bin ich überfragt was wir tun sollen...Außer testen testen wieder...Auch Geimpfte
Reicht auch 2G nicht mehr?
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 15:54 (vor 1504 Tagen) @ Prof.Grosskreutz
Sehe ich auch so...Aber Grundrechte sollen doch Geimpften doch nicht genommen werden, außer beim Kurzlockdown, der wurde letztes Jahr auch schon genannt...Aber nie umgesetzt...
Aber aktuell bin ich überfragt was wir tun sollen...Außer testen testen wieder...Auch Geimpfte
Man hätte vielleicht schon früher auf 2G setzen müssen und jetzt fällt das Kind in den Brunnen. Mal wieder eine Glanzleistung unserer Verantwortlichen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 16:08 (vor 1504 Tagen) @ Foreveralone
Sehe ich auch so...Aber Grundrechte sollen doch Geimpften doch nicht genommen werden, außer beim Kurzlockdown, der wurde letztes Jahr auch schon genannt...Aber nie umgesetzt...
Aber aktuell bin ich überfragt was wir tun sollen...Außer testen testen wieder...Auch Geimpfte
Man hätte vielleicht schon früher auf 2G setzen müssen und jetzt fällt das Kind in den Brunnen. Mal wieder eine Glanzleistung unserer Verantwortlichen.
Hat doch sogar der BVB gemacht, dann aber (Schwanz eingezogen) 3G bevorzugt.
Und solange nicht flächendeckend kontrolliert wird, wir auch 1G nichts bringen
Reicht auch 2G nicht mehr?
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 16:16 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
Sehe ich auch so...Aber Grundrechte sollen doch Geimpften doch nicht genommen werden, außer beim Kurzlockdown, der wurde letztes Jahr auch schon genannt...Aber nie umgesetzt...
Aber aktuell bin ich überfragt was wir tun sollen...Außer testen testen wieder...Auch Geimpfte
Man hätte vielleicht schon früher auf 2G setzen müssen und jetzt fällt das Kind in den Brunnen. Mal wieder eine Glanzleistung unserer Verantwortlichen.
Hat doch sogar der BVB gemacht, dann aber (Schwanz eingezogen) 3G bevorzugt.Und solange nicht flächendeckend kontrolliert wird, wir auch 1G nichts bringen
Es geht um Instanzen die für das gesamte Land verantwortlich sind, kein Privatunternehmen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Prof.Grosskreutz, Donnerstag, 11.11.2021, 15:51 (vor 1504 Tagen) @ Prof.Grosskreutz
Irgendwann ist auch mal gut. Man verlangt von den Menschen, die selbst weniger gefährdet sind, Schutzmaßnahmen Älterer und Schwächerer. Und die Meisten halten sich daran mit Bravour. Die, die sich nicht daran halten, sind zu einem guten Teil die Idioten, die sich nun nicht impfen lassen wollen. Also sollen wir jetzt die Gut-Geschützten, weil Geimpften einschränken, um die zu schützen, die sich selbst nicht solidarisch verhalten haben?
Das entspricht nicht meiner Vorstellung von gesellschaftlichem Zusammenhalt.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 11.11.2021, 20:54 (vor 1504 Tagen) @ Jurist81
Irgendwann ist auch mal gut. Man verlangt von den Menschen, die selbst weniger gefährdet sind, Schutzmaßnahmen Älterer und Schwächerer. Und die Meisten halten sich daran mit Bravour. Die, die sich nicht daran halten, sind zu einem guten Teil die Idioten, die sich nun nicht impfen lassen wollen. Also sollen wir jetzt die Gut-Geschützten, weil Geimpften einschränken, um die zu schützen, die sich selbst nicht solidarisch verhalten haben?
Das entspricht nicht meiner Vorstellung von gesellschaftlichem Zusammenhalt.
Dito.
Ich bin ziemlich klar für 2G.
Dies dürfte schon mal etliche zur Impfung bewegen.
Darüber hinaus könnte man noch mal eine große Informationskampagne starten.
Flyer, Informationen in allen Sprachen bereitstellen und auch auf das entsprechende Informationsangebot im Internet hinweisen bzw. Adressen auflisten.
Sprechstunden würde ich auch für sehr wichtig halten, weil es einfach eine ganz andere Wirkung hat, solche Fragen in einem persönlichen Gespräch zu klären.
Dies wäre zumindest neben dem Druck durch 2G der letzte Anstoß, den ich von Bund, Ländern und Gemeinden erwarten würde.
Insbesondere die persönlichen Gespräche empfinde ich als sehr wichtig.
Dort könnte man auch Betriebe einbinden, zumindest solche mit Betriebsarzt.
Informationsmaterial bereitstellen und eine Infostunde veranstalten.
Wer darüber hinaus eine Impfung ablehnt, wird halt über den Winter hinaus mit 2G klarkommen müssen und den entsprechenden Einschränkungen.
Letztlich auch die Impfzentren reaktivieren für die Booster Impfungen.
Genug Impfstoff ist schließlich da und mittlerweile kommen ja etliche Sondergruppen wie Lehrer, Kita personal und einige andere Berufsgruppen auf die 6 Monate.
Denn auch die Hausärzte sind teilweise am Limit und sollten entlastet werden.
Und so dermaßen lange dauert es auch nicht mehr, bis auch alle anderen infrage kommen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
bobschulz, MS, Donnerstag, 11.11.2021, 16:30 (vor 1504 Tagen) @ Jurist81
Irgendwann ist auch mal gut. Man verlangt von den Menschen, die selbst weniger gefährdet sind, Schutzmaßnahmen Älterer und Schwächerer. Und die Meisten halten sich daran mit Bravour. Die, die sich nicht daran halten, sind zu einem guten Teil die Idioten, die sich nun nicht impfen lassen wollen. Also sollen wir jetzt die Gut-Geschützten, weil Geimpften einschränken, um die zu schützen, die sich selbst nicht solidarisch verhalten haben?
Das entspricht nicht meiner Vorstellung von gesellschaftlichem Zusammenhalt.
Das Problem bleibt leider, dass man den Ungeimpften täglich 2000x sagen könnte:
"ihr seid total unsozial";
aufgrund des Adjektivs stört es sie nicht.
Ich kenne auch jemand der "Angst vor Langzeitfolgen" als Grund angibt, sich nicht impfen zu lassen. Ich verstehe nicht,was er mir damit sagen will, oder ob er lieber die auch nicht erforschten und sicher gravierenderen Folgen einer Infektion haben will. Und Gespräche lehnt er ab. Weiß auch nicht, wie man ihm helfen kann, zur Vernunft zu kommen.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 17:07 (vor 1504 Tagen) @ bobschulz
Die kommen nicht zur Vernunft. Da helfen in allen Lebenslagen nur Gebote und Verbote. Manche Menschen sind anders nicht fähig.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Donnerstag, 11.11.2021, 17:44 (vor 1504 Tagen) @ Talentförderer
Oder aber Corona in seiner vollen Pracht.
Reicht auch 2G nicht mehr?
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 11.11.2021, 16:34 (vor 1504 Tagen) @ bobschulz
Also in meinem beruflichen Umfeld hat in 100% der Fälle die kommende 2G Regelung geholfen, da man sonst ja durch den Staat seiner Freiheit beraubt wird.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 14:02 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Seit 1,5 Wochen gilt in Österreich 2G. Das hat dort ganz offensichtlich eine große Nachfrage nach Impfungen ausgelöst. Die Impfzahlen, die dort eigentlich immer sehr weit unten waren (Österreich hat noch weit weniger Menschen geimpft als wir) steigen nun exakt seit dem 2.11. deutlich. Von durchschnittlich 12.100 Impfungen am 1.11. sind wir nun bei durchschnittlich 21.500 Impfungen pro Tag, Tendenz deutlich steigend.
Unterdessen muss das aber nicht zwingend eine Auswirkung auf die Inzidenz haben (wohl aber auf die Krankenhausbelegung), denn auch in den Vorzeigeländern (Spanien, Italien, Frankreich) steigen die Zahlen nun in einem ähnlichen Tempo wie bei uns, nur aktuell noch auf deutlich niedrigerem Niveau.
Deutschland:
Imqfquote (vollständig): ca. 67 - 70%
Inzidenz: 250
Steigerung letzte 5 Tage: 32%
Italien:
Imqfquote (vollständig): ca. 73%
Inzidenz: 73
Steigerung letzte 5 Tage: 30%
Spanien:
Imqfquote (vollständig): ca. 79%
Inzidenz: 41
Steigerung letzte 5 Tage: 29%
Frankreich:
Imqfquote (vollständig): ca. 69%
Inzidenz: 94
Steigerung letzte 5 Tage: 33%
Portugal:
Imqfquote (vollständig): ca. 86%
Inzidenz: 81
Steigerung letzte 5 Tage: 31%
Nur in UK sieht das von den großen westeuropäischen Ländern anders aus, dort gehen die Zahlen sogar zurück:
Großbritannien:
Imqfquote (vollständig): ca. 69%
Inzidenz: 352
Steigerung letzte 5 Tage: -11%
Ist eventuell dort mit der Gesamtinfizierungsrate begründet, die bei 14,1% liegt (vergleichbar in Deutschland bei 5,9%).
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 15:31 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Seit 1,5 Wochen gilt in Österreich 2G. Das hat dort ganz offensichtlich eine große Nachfrage nach Impfungen ausgelöst. Die Impfzahlen, die dort eigentlich immer sehr weit unten waren (Österreich hat noch weit weniger Menschen geimpft als wir) steigen nun exakt seit dem 2.11. deutlich. Von durchschnittlich 12.100 Impfungen am 1.11. sind wir nun bei durchschnittlich 21.500 Impfungen pro Tag, Tendenz deutlich steigend.
Unterdessen muss das aber nicht zwingend eine Auswirkung auf die Inzidenz haben (wohl aber auf die Krankenhausbelegung), denn auch in den Vorzeigeländern (Spanien, Italien, Frankreich) steigen die Zahlen nun in einem ähnlichen Tempo wie bei uns, nur aktuell noch auf deutlich niedrigerem Niveau.
Deutschland:
Imqfquote (vollständig): ca. 67 - 70%
Inzidenz: 250
Steigerung letzte 5 Tage: 32%Italien:
Imqfquote (vollständig): ca. 73%
Inzidenz: 73
Steigerung letzte 5 Tage: 30%Spanien:
Imqfquote (vollständig): ca. 79%
Inzidenz: 41
Steigerung letzte 5 Tage: 29%Frankreich:
Imqfquote (vollständig): ca. 69%
Inzidenz: 94
Steigerung letzte 5 Tage: 33%Portugal:
Imqfquote (vollständig): ca. 86%
Inzidenz: 81
Steigerung letzte 5 Tage: 31%
Nur in UK sieht das von den großen westeuropäischen Ländern anders aus, dort gehen die Zahlen sogar zurück:Großbritannien:
Imqfquote (vollständig): ca. 69%
Inzidenz: 352
Steigerung letzte 5 Tage: -11%Ist eventuell dort mit der Gesamtinfizierungsrate begründet, die bei 14,1% liegt (vergleichbar in Deutschland bei 5,9%).
Zum Verständnis, geht es um Erstimpfungen ?
Oder sind das hauptsächlich 2. + 3. Impfungen?
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 16:09 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
In Österreich beziehe ich mich nur auf 1. und 2. Impfungen, keine Booster.
Beim Ländervergleich ist es jeweils die vollständige Impfrate.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 17:22 (vor 1504 Tagen) @ CLM
In Österreich beziehe ich mich nur auf 1. und 2. Impfungen, keine Booster.
Beim Ländervergleich ist es jeweils die vollständige Impfrate.
Danke,
Anstieg von ca. 10.000 für 1.- und 2.- Impfung ist ja schon mal eine Hausnummer.
Jeder geimpfte kann sich zudem an die Regeln halten.
oltuenne, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 14:56 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Auch wenn zu Beginn die Lüge verbreitet wurde, Masken seien überflüssig, nutze Stofflappen.
FFP2 Masken schützen vorzüglich. Jedem steht es frei diese zu tragen. Nur so als Gedanken.
Teilweise kommt mir das hier nämlich schon wieder sehr seltsam vor.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.
Jeder geimpfte kann sich zudem an die Regeln halten.
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 15:30 (vor 1504 Tagen) @ oltuenne
Auch wenn zu Beginn die Lüge verbreitet wurde, Masken seien überflüssig, nutze Stofflappen.
FFP2 Masken schützen vorzüglich. Jedem steht es frei diese zu tragen. Nur so als Gedanken.
Teilweise kommt mir das hier nämlich schon wieder sehr seltsam vor.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.
Die Diskussion dreht sich gerade in erster Linie um überfüllte Krankenhäuser. Hast Du eine Idee, wie ich dieses Problem individuell lösen kann?
Jeder geimpfte kann sich zudem an die Regeln halten.
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 15:06 (vor 1504 Tagen) @ oltuenne
Auch wenn zu Beginn die Lüge verbreitet wurde, Masken seien überflüssig, nutze Stofflappen.
FFP2 Masken schützen vorzüglich. Jedem steht es frei diese zu tragen. Nur so als Gedanken.
Danke für den Tipp.
Macht Spaß zu Hause beim Spielen mit den Kindern eine ffp2 zu tragen, weil sie vorher mit dem Kind von AFD Klaus in einer Klasse gesessen haben.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:25 (vor 1504 Tagen) @ CLM
GB kann ich mir fast nicht erklären.
Liegt vielleicht an der bereits höchsten Inzidenz.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 14:54 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Man hat es halt im Sommer durchlaufen lassen. Der Weg GBs dürfte 2021 der bessere gewesen sein.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 14:56 (vor 1504 Tagen) @ Windmill-Agogo
Die großen Infizierungszahlen gab es dort vor allem in der 2. Welle im letzten Winter.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 15:01 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Klar, die (bekannte) Spitze lag im diesjährigen Januar, aber seit Juli gibt es dort konstant höhere Zahlen. Hinzu kann ich mir vorstellen (reine Vermutung) das im Sommer deutlich mehr Ansteckungen unerkannt durchliefen, da das Immunsystem im Sommer einfach stärker ist.
Diese Verteilung halte ich, zugegeben im Nachhinein, für gut. Anstecken werden voraussichtlich auch wir geimpften uns irgendwann.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
deichkind, Aachen, Donnerstag, 11.11.2021, 14:40 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Gibt es dort nicht auf viele Genesene?
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 14:45 (vor 1504 Tagen) @ deichkind
Steht ja im Posting darüber
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:50 (vor 1504 Tagen) @ bigfoot49
Ich habe den letzten Satz nicht gelesen. Schlampig. Sorry.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 14:54 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Diese 5,9% in Deutschland ist im europäischen Vergleich übrigens fast ein Spitzenwert. Alle anderen großen Länder liegen bei über 10%, UK wie gesagt bei 14%.
Paradoxerweise zahlen wir also, wenn man so will, momentan den Preis dafür, dass wir die Menschen hierzulande zu gut vor Infektionen geschützt haben.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 17:13 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Diese 5,9% in Deutschland ist im europäischen Vergleich übrigens fast ein Spitzenwert. Alle anderen großen Länder liegen bei über 10%, UK wie gesagt bei 14%.
Paradoxerweise zahlen wir also, wenn man so will, momentan den Preis dafür, dass wir die Menschen hierzulande zu gut vor Infektionen geschützt haben.
Wenn man es chronologisch betrachtet, hielten oder halten die meisten Deutschen Johnson für wahnsinnig. Gleiche Einstellung wie sein Freund Trump. Verantwortlich für das Massensterben in der ersten Welle. Corona-Leugner. Geändert hat er seine Politik, nachdem er selber im KH behandelt werden mußte. Zudem ein Gauner, der der EU Impfstoffe geklaut hat.
So erfolgreich wie Einige hier, sehen das viele Engländer nicht.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 15:11 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Gibt es eventuell Abweichungen in der Erfassung der Genesenen?
Ich mein, wenn man hier nicht einmal die exakte Zahl der Geimpften hat und auf die Analyse von Abwasser verzichtet, würde es mich nicht wundern, wenn andere Länder die Zahlen anders erfassen.
Die letzten Studien in DE gingen ja davon aus, dass 40% der Probanden nichts von der Infektionen bzw. die Infektionszahl um 1,4x höher ist als die erfassten Zahlen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 15:27 (vor 1504 Tagen) @ bigfoot49
Die letzten Studien in DE gingen ja davon aus, dass 40% der Probanden nichts von der Infektionen bzw. die Infektionszahl um 1,4x höher ist als die erfassten Zahlen.
Das wird aber erstens in anderen Ländern ähnlich sein und zweitens wären wir dann immer noch "nur" bei 8.2%, was immer noch ein Spitzenwert wäre.
Spanien, Frankreich und Österreich liegen bei knapp 11%, Italien bei 8%, Niederlande bei knapp 13%, Schweden bei 11%.
Die USA liegen übrigens auch bei 14%, fast der identische Wert wie UK. Und dreimal darf man raten: Auch dort steigen die Zahlen aktuell nicht, sondern stagnieren (Steigerungsquote letzte 5 Tage: 0,6%).
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 15:56 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Das wird aber erstens in anderen Ländern ähnlich sein
Nicht, wenn man das dort anders erfasst. Beispielsweise durch Hochrechnungen. Oder durch gezielte Überprüfung.
und zweitens wären wir dann immer noch "nur" bei 8.2%, was immer noch ein Spitzenwert wäre.
Stimmt natürlich auch wieder
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
simie, Krefeld, Donnerstag, 11.11.2021, 15:03 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Richtig. Wir holen jetzt halt durchaus das nach, was andere Länder schon hinter sich haben. Insbesondere auch bei den jungen Alterskohorten dürften andere Länder ganz andere Genesungsraten haben.
Ob es so eine gute Idee war, die Pandemie so zu steuern, dass man dies jetzt im Winter nachholt, anstatt im Sommer teilweise höhere Zahlen zuzulassen, kann man durchaus fragen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 15:36 (vor 1504 Tagen) @ simie
Natürlich war es richtig die Zahlen niedrig zu halten und der Forschung möglichst viel Zeit zu geben.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 15:43 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Im Sommer war der Impfstoff da. Es war klar abzusehen das jeder Deutsche über den Sommer seine Impfung bekommen kann
Aus dem Vorjahr wusste man das auch Corona Saisonal ist. Also im groben der klassischen Grippesaison folgt. Daher wären deutlich mehr Infektionen im Sommer vertretbar gewesen. Die Alten waren schon geschützt zum Großteil. Das holen wir im Vergleich mit anderen Ländern jetzt im Sprint nach. Mitten in den Winter hinein. Mit bei vielen Alten jetzt langsam schwächer werdenden Schutz. Hätte man im Mai zeitnah geöffnet hätten wir jetzt bald 6 Monate normales Leben für alle gehabt. Dazu hätte man die zwangsläufige Durchseuchung langsam im Sommer laufen lassen statt im Oktober auf einmal mehr Freiheiten zu haben als im Juli.
Welchen Forscher wollte man im Sommer denn noch Zeit verschaffen ?
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Slider125, Bremen, Freitag, 12.11.2021, 08:34 (vor 1503 Tagen) @ Davja89
So wie die Briten. Lauterbach und co haben sie im Sommer als Mörder bezeichnet. Im Nachgang hat aber kein Mensch darüber diskutiert, dass der Weg in diesem Punkt der deutlich bessere war.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Freitag, 12.11.2021, 18:47 (vor 1503 Tagen) @ Slider125
So wie die Briten. Lauterbach und co haben sie im Sommer als Mörder bezeichnet. Im Nachgang hat aber kein Mensch darüber diskutiert, dass der Weg in diesem Punkt der deutlich bessere war.
Großbritannien hat 215 Tote auf 100.000 Einwohner. Deutschland 117 Tote auf 100.000 Einwohner. Was daran nun besser sein soll, dass man fast doppelt so viele Menschen sinnlos sterben lässt, erschließt sich mir nicht.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Habakuk, OWL, Freitag, 12.11.2021, 18:55 (vor 1503 Tagen) @ markus
Großbritannien hat 215 Tote auf 100.000 Einwohner. Deutschland 117 Tote auf 100.000 Einwohner. Was daran nun besser sein soll, dass man fast doppelt so viele Menschen sinnlos sterben lässt, erschließt sich mir nicht.
Die haben es halt hinter sich, wir vor uns.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Samstag, 13.11.2021, 07:56 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Großbritannien hat 215 Tote auf 100.000 Einwohner. Deutschland 117 Tote auf 100.000 Einwohner. Was daran nun besser sein soll, dass man fast doppelt so viele Menschen sinnlos sterben lässt, erschließt sich mir nicht.
Die haben es halt hinter sich, wir vor uns.
Man muss aber schon ein ziemlich schlichtes Gemüt haben und das eigene Leben als massiv lebensunwert bewerten, um das wirklich so konsequent zu sehen. Zeitlich früher zu sterben, damit man es hinter sich hat, hätte nichts mehr mit einem Kampf gegen eine Pandemie zu tun. Eher mit Selbstkapitulation. Nach der Logik könnten wir die komplette Krebsmedizin einstellen, weil man ja eh irgendwann stirbt, nur später.
Hinzu kommt, dass wir es nur dann noch vor uns haben, wenn wir das jetzt richtig verbocken. Wir haben Impfstoffe, die die Todesraten senken. Zudem kann weiterhin mit der Reduzierung von Kontakten die Ausbreitung des Virus beeinflusst werden.
Aber selbst wenn wir das jetzt richtig verbocken und am Ende genauso viele Todesfälle wie die Briten haben, hätten wir doch trotzdem mehr Lebenszeit gehabt, weil der Zeitpunkt deutlich später war.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Habakuk, OWL, Samstag, 13.11.2021, 14:29 (vor 1502 Tagen) @ markus
Die haben es halt hinter sich, wir vor uns.
Das war eine ironische Ergänzung zu dem Beitrag deines Vor-Posters. Unsinn konsequent zu Ende gedacht.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Samstag, 13.11.2021, 16:59 (vor 1502 Tagen) @ Habakuk
Die haben es halt hinter sich, wir vor uns.
Das war eine ironische Ergänzung zu dem Beitrag deines Vor-Posters. Unsinn konsequent zu Ende gedacht.
Ich weiß. Das sollte auch an eher diejenigen gehen, die den Blödsinn tatsächlich vertreten.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Ulrich, Freitag, 12.11.2021, 09:12 (vor 1503 Tagen) @ Slider125
So wie die Briten. Lauterbach und co haben sie im Sommer als Mörder bezeichnet. Im Nachgang hat aber kein Mensch darüber diskutiert, dass der Weg in diesem Punkt der deutlich bessere war.
Schon mal einen Blick auf die britischen Todeszahlen geworfen?
Das britische Gesundheitssystem war zudem auch in den letzten Monaten immer wieder an der Belastungsgrenze. Es dauerte teilweise Stunden, bis die Patienten aus den sich vor den Notaufnahmen stauenden Krankenwagen in der Notaufnahme waren. Das war ein Ritt auf der Rasierklinge. Und das wird es eventuell auch in den nächsten Monaten bleiben.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 16:16 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Was ich an dem Punkt aber nicht so ganz verstehe:
Selbst wenn wir im Sommer mehr Infektionen zugelassen hätten (also quasi auch ne Art Freedom-Day im August, denn vorher war die Impfrate zu niedrig), hätten wir jetzt keinen signifikanten Vorteil gegenüber der jetzigen Situation. Der einzige Unterschied wäre, dass die Welle noch einen Monat eher begonnen hätte. Vermutlich hätten wir jetzt also ca. 300.000 bis 400.000 Genesene und ca. 2.000-3.000 Tote mehr. Ich weiß nicht, ob das an der jetzigen Situation grundlegend viel geändert hätte. Denn das Impfen wäre dadurch auch nicht viel schneller gegangen.
Statt 5,9% Gesamtinfizierungsrate lägen wir jetzt bei 6,3 oder 6,5%. Die jetzige Situation wäre vermutlich keinen Deut besser.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:51 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Was ich an dem Punkt aber nicht so ganz verstehe:
Selbst wenn wir im Sommer mehr Infektionen zugelassen hätten (also quasi auch ne Art Freedom-Day im August, denn vorher war die Impfrate zu niedrig), hätten wir jetzt keinen signifikanten Vorteil gegenüber der jetzigen Situation. Der einzige Unterschied wäre, dass die Welle noch einen Monat eher begonnen hätte. Vermutlich hätten wir jetzt also ca. 300.000 bis 400.000 Genesene und ca. 2.000-3.000 Tote mehr. Ich weiß nicht, ob das an der jetzigen Situation grundlegend viel geändert hätte. Denn das Impfen wäre dadurch auch nicht viel schneller gegangen.
Statt 5,9% Gesamtinfizierungsrate lägen wir jetzt bei 6,3 oder 6,5%. Die jetzige Situation wäre vermutlich keinen Deut besser.
Sehe ich wie Du. Es gibt 2 entgegengesetzte Effekte. Man hätte als Vorteil zwar mehr Genesene, als Nachteil aber die höhere Ausgangsbasis für den Herbst. Es ist ja nicht so, dass das Virus von den Genesenen nicht wieder weiter gegeben worden ist. Oder gibt es hier jemanden, der seriös beantworten kann, ob einer der beiden Effekte den anderen aktuell dominieren würde?
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 19:59 (vor 1504 Tagen) @ burz
Was ich an dem Punkt aber nicht so ganz verstehe:
Selbst wenn wir im Sommer mehr Infektionen zugelassen hätten (also quasi auch ne Art Freedom-Day im August, denn vorher war die Impfrate zu niedrig), hätten wir jetzt keinen signifikanten Vorteil gegenüber der jetzigen Situation. Der einzige Unterschied wäre, dass die Welle noch einen Monat eher begonnen hätte. Vermutlich hätten wir jetzt also ca. 300.000 bis 400.000 Genesene und ca. 2.000-3.000 Tote mehr. Ich weiß nicht, ob das an der jetzigen Situation grundlegend viel geändert hätte. Denn das Impfen wäre dadurch auch nicht viel schneller gegangen.
Statt 5,9% Gesamtinfizierungsrate lägen wir jetzt bei 6,3 oder 6,5%. Die jetzige Situation wäre vermutlich keinen Deut besser.
Sehe ich wie Du. Es gibt 2 entgegengesetzte Effekte. Man hätte als Vorteil zwar mehr Genesene, als Nachteil aber die höhere Ausgangsbasis für den Herbst. Es ist ja nicht so, dass das Virus von den Genesenen nicht wieder weiter gegeben worden ist. Oder gibt es hier jemanden, der seriös beantworten kann, ob einer der beiden Effekte den anderen aktuell dominieren würde?
So ist es. Die Startbasis, ab der die exponentiellen Steigerungsraten beginnen, ist eine sehr entscheidende Größe. Da macht es nach hinten raus einen enormen Unterschied, ob man im Sommer 300 oder 600 Infektionen jeden Tag hat.
Der Vorteil „mehr Genesene“ ist da nur ein schwaches Argument. Es wären vor allem mehr Tote gewesen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 16:22 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Habe ich auch nicht behauptet.
Trotzdem wäre eine wirkliche Sommer Öffnung sicherlich auch für die Moral der Bevölkerung was anderes gewesen als diese ganzen halbgaren Kompromisse über fast den ganzen Sommer.
Natürlich hätte das von den Zahlen nicht mehr viel gebracht. Aber Otto Normal Bürger denkt sich wahrscheinlich auch... "Die letzten Öffnungen sind doch grade 8 Wochen her. Und jetzt kommt ihr schon wieder mit Lockdown."
Anders gesagt:
Verzicht auf einen Weihnachtsmarktbesuch wie jetzt schon wieder gefordert von Lauterbach würde einigen sicherlich leichter fallen wenn man seit Mai eventuell mehr möglich gewesen wäre.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 15:52 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Im Sommer war der Impfstoff da. Es war klar abzusehen das jeder Deutsche über den Sommer seine Impfung bekommen kann
Aus dem Vorjahr wusste man das auch Corona Saisonal ist. Also im groben der klassischen Grippesaison folgt. Daher wären deutlich mehr Infektionen im Sommer vertretbar gewesen. Die Alten waren schon geschützt zum Großteil. Das holen wir im Vergleich mit anderen Ländern jetzt im Sprint nach. Mitten in den Winter hinein. Mit bei vielen Alten jetzt langsam schwächer werdenden Schutz. Hätte man im Mai zeitnah geöffnet hätten wir jetzt bald 6 Monate normales Leben für alle gehabt. Dazu hätte man die zwangsläufige Durchseuchung langsam im Sommer laufen lassen statt im Oktober auf einmal mehr Freiheiten zu haben als im Juli.Welchen Forscher wollte man im Sommer denn noch Zeit verschaffen ?
Im Mai war aber nahezu niemand geimpft. Dann hätten sich auch leichter diejenigen anstecken können, die sich in den 3 folgenden Monaten pflichtbewusst geimpft haben. So eindeutig richtig, wie es hier jetzt rüber kommt, war die Entscheidung pro Durchseuchung ganz sicher nicht.
Pünktlich zum September hätten alle geimpft sein können, die es auch wollten. Da begann aber auch schon wieder das etwas kältere Wetter.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 16:11 (vor 1504 Tagen) @ burz
Im Mai waren die um die es in erster Linie ging und geht sehr wohl geimpft. Altersgruppen 70+ und die Bewohner von Altenheimen.
Man sieht doch schon an den Todeszahlen der 3ten Welle den sehr positiven Effekt.
Man hätte im Mai guten Gewissens aufmachen können. Die Impfungen stiegen deutlich an und das Wetter hat für uns gearbeitet.
Die Deutschen wollten aber lieber wieder so richtig gründlich sein. Also Öffnungen erst im Laufe des Sommers. Safety First.
Danach dann gewundert das der Sommer fast rum ist und man plötzlich mit voller Öffnung im Oktober steht.
Die Leute sind doch auch so abgefuckt weil man noch Wochen und Monatelang mit Maßnahmen traktriert wurde während im Rest von Europa das Leben zurück gekommen ist.
Für Clubs und Bars ging das Geschäft doch erst im August wirklich los. Und jetzt darf man wohl bald wieder zu machen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 20:14 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Die Leute sind doch auch so abgefuckt weil man noch Wochen und Monatelang mit Maßnahmen traktriert wurde während im Rest von Europa das Leben zurück gekommen ist.
Im Rest Europas sind vor allem deutlich mehr Menschen gestorben. Menschen, die hier jetzt noch leben. Mir scheint, dass du das immer wieder vergisst oder verdrängst.
Welche Leute sind „abgefuckt“? Die überwältigende Mehrheit stand hinter dem Kurs der Regierung, was daran liegen könnte, dass sie 1+1 zusammenzählen können. Der Impfstoff war bereits zugelassen. Da hat man erst die Impfung mitgenommen und ist erst danach wieder mehr ins Risiko gegangen. Es war nämlich erst im August so weit, dass die Nachfrage unter dem Angebot war. Ich war ebenfalls erst einschließlich der Nachlaufzeit von zwei Wochen Mitte August vollständig geimpft.
Es wird leider auch immer wieder vergessen, dass es echte Lockdown Maßnahmen hierzulande gar nicht gab. Es gab Kontaktbeschränkungen. Das war erforderlich, aber zugleich unschön. Für die einen mehr (offenbar für dich), für die anderen weniger (offenbar für mich). Da gab es in anderen Ländern wesentlich heftigere Einschränkungen. Das kann man auch einmal wertschätzen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 20:46 (vor 1504 Tagen) @ markus
Du drehst es dir so wie du es brauchst. Es gab 2020 eine sehr hohe Zufriedenheit mit der Arbeit der Regierung.
Das hielt dann bis in den Winter 20/21
Spätestens im Frühjahr war die Mehrheit der Befragten nicht mehr zufrieden mit dem Kurs der Regierung.
Das weißt du aber auch selber. Du hast hier Monatelang mit den Umfragen argumentiert bis sie nicht mehr mit deiner Meinung übereinstimmten
Die handelnden Politiker der Krise dürften aktuell mit den Ungeimpften um den Buhmann Award 2021 konkurrieren.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 20:50 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Du drehst es dir so wie du es brauchst. Es gab 2020 eine sehr hohe Zufriedenheit mit der Arbeit der Regierung.
Das hielt dann bis in den Winter 20/21
Spätestens im Frühjahr war die Mehrheit der Befragten nicht mehr zufrieden mit dem Kurs der Regierung.
Das weißt du aber auch selber. Du hast hier Monatelang mit den Umfragen argumentiert bis sie nicht mehr mit deiner Meinung übereinstimmtenDie handelnden Politiker der Krise dürften aktuell mit den Ungeimpften um den Buhmann Award 2021 konkurrieren.
Dann zeig uns mal eine solche Umfrage. Es war in den repräsentativen Umfragen durchgehend so, dass eine deutliche Mehrheit die Schutzmaßnahmen für sinnvoll hielt. Gerade im Frühjahr zu Beginn der dritten Welle hat eine deutliche Mehrheit schärfere Maßnahmen gefordert. Die Unzufriedenheit beruhte allein darauf, dass die Regierung zu spät gehandelt hat. Du bist da denke ich eher in einer gefühlten Ebene gefangen. Die eigene Blase ist aber nie repräsentativ. Das eigene Bauchgefühl erst recht nicht.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 21:02 (vor 1504 Tagen) @ markus
rnd.de/politik/umfrage-mehrheit-unzufrieden-mit-corona-politik-der-bundesregierung-KU4SSGWJW3GJGUMKLJYDOFF5PE.html
Hab jetzt kurz mal Google angeschmissen.
Das wäre eine Umfrage aus dem fraglichen Zeitraum.
Geb jetzt aber zu das ich nicht die Umfrage ins Detail geprüft habe.
zeit.de/2021/09/corona-pandemie-politik-umfrage-unzufriedenheit
Das ist nochmal was aus der Zeit als die Stimmung kippte aus dem Frühjahr.
Und selbst bei 50/50 in den Umfragen ist es ja nicht so das ich Unrecht hätte. Ich schrieb ja nix davon das es eine Mehrheit in diesem Land gibt sondern das es viele Menschen gibt dennen es auf den Senkel geht wenn man halbwegs von Heute auf Morgen Einschränkungen beschließen kann aber bei sehr deutlich fallenden Zahlen sich sehr viel Zeit lässt um diese wieder zurück zunehmen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 22:22 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
rnd.de/politik/umfrage-mehrheit-unzufrieden-mit-corona-politik-der-bundesregierung-KU4SSGWJW3GJGUMKLJYDOFF5PE.html
Hab jetzt kurz mal Google angeschmissen.
Das wäre eine Umfrage aus dem fraglichen Zeitraum.
Geb jetzt aber zu das ich nicht die Umfrage ins Detail geprüft habe.
zeit.de/2021/09/corona-pandemie-politik-umfrage-unzufriedenheitDas ist nochmal was aus der Zeit als die Stimmung kippte aus dem Frühjahr.
Und selbst bei 50/50 in den Umfragen ist es ja nicht so das ich Unrecht hätte. Ich schrieb ja nix davon das es eine Mehrheit in diesem Land gibt sondern das es viele Menschen gibt dennen es auf den Senkel geht wenn man halbwegs von Heute auf Morgen Einschränkungen beschließen kann aber bei sehr deutlich fallenden Zahlen sich sehr viel Zeit lässt um diese wieder zurück zunehmen.
Zu dem ersten Link. Da waren die Leute unzufrieden, weil die Maßnahmen nicht weit genug gingen und die Regierung zu spät gehandelt hat. Da hätte auch ich unzufrieden angekreuzt. Das sieht man in den Umfragen, die auch auf die Gründe eingehen.
Zu dem zweiten Link. Da steht es ja nicht 50:50. Ich rede von der Gruppe, die die Schutzmaßnahmen für zu weitgehend bewertet haben. Das waren selbst zu den besten Zeiten nicht einmal 1/3. 2/3 hielten die Maßnahmen richtig bzw. für nicht weitgehend genug. Die Umfrage basiert zudem aus Februar. Da sind die Zahlen gerade rückläufig gewesen und wie das immer so ist, wägen sich viele in falscher Sicherheit. Die Lage hat sich ab Anfang März wieder deutlich verschlechtert. Und die Regierung handelte zu spät.
Die überwältigende Mehrheit hat trotz der Tatsache, dass man Corona nicht unmittelbar hört oder sieht, jederzeit begriffen, dass die Gefahr real ist. Die überwältigende Mehrheit ist auch solidarisch. Zugunsten der Risikogruppen haben sich die weniger gefährdeten Gruppen zurückgenommen. Es war von Anfang an eine kleine, aber dennoch zu große, Minderheit, die durchgehend gegen die Schutzmaßnahmen gewettert hat.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 16:47 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Im Mai waren die um die es in erster Linie ging und geht sehr wohl geimpft. Altersgruppen 70+ und die Bewohner von Altenheimen.
Man sieht doch schon an den Todeszahlen der 3ten Welle den sehr positiven Effekt.
Man hätte im Mai guten Gewissens aufmachen können. Die Impfungen stiegen deutlich an und das Wetter hat für uns gearbeitet.Die Deutschen wollten aber lieber wieder so richtig gründlich sein. Also Öffnungen erst im Laufe des Sommers. Safety First.
Danach dann gewundert das der Sommer fast rum ist und man plötzlich mit voller Öffnung im Oktober steht.Die Leute sind doch auch so abgefuckt weil man noch Wochen und Monatelang mit Maßnahmen traktriert wurde während im Rest von Europa das Leben zurück gekommen ist.
Für Clubs und Bars ging das Geschäft doch erst im August wirklich los. Und jetzt darf man wohl bald wieder zu machen.
Nein. Es gab genügend Ü70er, die erst ab Juni doppelt geimpft waren, obwohl sie es liebend gerne früher gehabt hätten. Dann nochmal +14 Tage bis die Impfung die volle Wirkung entfaltet hat. Ich bleibe dabei, dass es gute Argumente für, aber auch gegen eine deutliche Öffnung gab.
Wenn man den Druck auf Ungeimpfte früher erhöht hätte, müssten wir auch nicht über ein überlastetes Gesundheitssystem reden und könnten uns jetzt auf einen weitgehend sorgenfreien Winter freuen. Aktuell konkurrieren wieder Boosterkandidaten mit spätentschlossenen Erstimpfern um Impfungen, während vor wenigen Wochen überhaupt kein Interesse mehr an Impfungen bestand.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 16:56 (vor 1504 Tagen) @ burz
Das sei dir auch zugestanden. Ich bin kein Experte. Ich persönlich hätte früher geöffnet einfach um etwas mehr "sanfte" Durchseuchung zu ermöglichen und zeitgleich denn Menschen auch zuzeigen: Maßnahmen gibt es wirklich nur wenn es wirklich sein muss.
Aber klar gibt's auch andere Sichtweisen.
Zum Thema Impfen...
Das es so viele Verweigerer gibt, dafür kann die Politik nur indirekt was.
Das man aber erstmal wieder jeden zum Boostern auffordert und sich danach um die Organisation kümmert ist wieder mal ein politisches Versagen.
Impfzahlen in Österreich seit 2G fast verdoppelt
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:20 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Das man aber erstmal wieder jeden zum Boostern auffordert und sich danach um die Organisation kümmert ist wieder mal ein politisches Versagen.
Hier stimme ich Dir in jeder Hinsicht zu.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 11.11.2021, 13:05 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Es ist ja bereits jetzt absehbar, dass die Stationen allein durch die jetzigen Neu-Infektionen in ein paar Tagen/Wochen vollkommen ausgelastet sein werden. Übergangsweise kann man sich ggf. noch Luft verschaffen, indem man Intensivpatienten ausfliegt in andere Bundesländer ggf. südeuropäische Länder. Aber auch das wird keine Option von langer Dauer sein.
Wie ist das denn eigentlich, wenn wir (und das ist bei dem derzeitigen Geschehen fast schon unausweichlich), vor einer möglichen "Triage-Situation" stehen? Muss das jetzt ganz neu bewertet werden, dadurch, dass man eben zwischen Geimpften und Ungeimpften unterscheiden kann?
Verdient jemand eine Behandlung an einem Beatmungssystem mehr als der/die andere, weil er sich hat impfen lassen? Geht man schlicht nach "zu erwartenden Lebensjahren" oder wird jeder gleich behandelt, wie es sonst auch üblich ist? Ich hoffe nicht, dass man sich solche Fragen überhaupt stellen muss, nur sehe ich genau dieses Thema auf uns zukommen und wäre gespannt auf eure Meinungen.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
rvnvon1909, Donnerstag, 11.11.2021, 15:24 (vor 1504 Tagen) @ rvnvon1909
Einmal bitte unsere Verfassung lesen.
https://www.bpb.de/shop/buecher/grundgesetz/34367/grundgesetz-fuer-die-bundesrepublik-deutschland
Lieferzeit in Deutschland 4 Tage.
Ohne Worte
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:20 (vor 1504 Tagen) @ rvnvon1909
wenn eine Karikatur alles sagt
https://www.spiegel.de/fotostrecke/cartoon-des-tages-fotostrecke-142907.html#bild-1b1e6e00-843b-4f75-b8f4-d1725dd77233
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 13:17 (vor 1504 Tagen) @ rvnvon1909
Ist das beschriebene Szenario denn wirklich absehbar?
Das klingt nach dem absoluten Extrem und bis zu diesem gibt es auch noch einige Hebel das zu verhindern.
Die aktuellen Zahlen der Neuinfektion sind natürlich hoch. Gibt es denn Zahlen oder ein prozentuales Verhältnis wie viele von den Neuinfektionen ins Krankenhaus oder auf die Intensivstation müssen?
Unser Kleiner musste in der letzten Woche mit einer Atemwegsinfektion ins Krankenhaus. Die Station war überfüllt. Laut Ärzten in der Aufnahme testen die obligatorisch auf Corona und auf RS. Zu 90% sind die Kinder RS-positiv, in extrem seltenen Fällen Corona.
Meine Schwägerin (Krankenschwester) berichtet vom gleichen Bild.
Das sind jetzt natürlich nur zwei Krankenhäuser (wenn auch die größten) in Münster und davon einmal die Kinderstation. Aber zumindest in NRW dürfte es doch ähnlich aussehen?
Blick auf die Todeszahlen
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 15:20 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Die aktuellen Zahlen der Neuinfektion sind natürlich hoch. Gibt es denn Zahlen oder ein prozentuales Verhältnis wie viele von den Neuinfektionen ins Krankenhaus oder auf die Intensivstation müssen?
Ist mir nicht bekannt, aber man kann sich zumindest einmal die Todeszahlen anschauen. Und man kann die Inzidenz und die Todeszahlen mal in der 2. (letzter Winter) und 4. Welle (jetzt) vergleichen. Wenn man die Kurven übereinanderlegt mit dem Startpunkt als den Tag, ab dem die Inzidenz den Wert 25 überschritten hat, ergibt sich folgendes Bild für Deutschland:
![[image]](https://i.imgur.com/UuNsx6f.png)
Man erkennt, dass die grüne Welle (Fläche) am Anfang bis Tag 14 etwa ähnlich stark ansteigt, dann aber zunächst flacher verläuft. Das ist sicherlich dadurch begründet, dass der Beginn der 4. Welle jetzt im August lag und letztes Jahr im Oktober, also ziemlich genau 2 Monate später. Nun aber im Oktober war der Anstieg ähnlich steil wie letztes Jahr und weil wir jetzt keinen Lockdown (Light) haben, setzt er sich im November natürlich weiter fort. Das sieht man auch an der gelben Linie der unteren Grafik. Aktuell liegt die Inzidenz also etwas über 50% höher als zum gleichen Zeitpunkt nach Beginn der 2. Welle (nachdem sie vorher die ganze Zeit deutlich niedriger war).
Bei den Todeszahlen ergibt sich allerdings ein deutlich anderes Bild. Diese stiegen zwar auch langsam an, nachdem die Inzidenz anzog, allerdings in einer viel viel flacheren Kurve. Wie man an der unteren Grafik (schwarze Linie) erkennen kann, bewegen wir uns auf einem Niveau, welches 80-90% niedriger ist, als in der 2. Welle, oder anders gesagt: Wir erreichen jetzt in der 4. Welle nur ca. 10 bis 20% der Todeszahlen wie in der 2. Welle, aktuell sind es recht genau 17%. Auch wenn die Todeszahlen jetzt deutlich steigen (grüne Linie), verharren sie aber in diesem 10-20% Korridor, wenn man die beiden Wellen vergleicht.
Zumindest momentan ist das noch so. Da diese 4. Welle aber wohl deutlich länger dauern wird als die 2. Welle, kann man momentan nicht seriös abschätzen, wie sich das weiter verhält. Da die Todeszahlen in der 2. Welle ca. ab Tag 100 langsam und dann deutlich fielen, wird der prozentuale Vergleichsanteil dann natürlich steigen.
Blick auf die Todeszahlen
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 11.11.2021, 15:31 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Zu den Todeszahlen sei noch gesagt, dass aktuell wohl im Schnitt jüngere Menschen auf den ITS liegen und mit dem Virus kämpfen.
Diese liegen dort deutlich länger als ältere, sterben/überleben sozusagen später. Sodass zu vermuten ist das die Todeszahlen länger zurückhängen gegenüber der Inzidenz und zusätzlich die ITS weniger Menschen in der Welle betreuen können.
Blick auf die Todeszahlen
Tigo, Freitag, 12.11.2021, 07:25 (vor 1503 Tagen) @ Tigo
Und die „indirekten“ Todeszahlen durch volle Intensivstationen sind natürlich auch nicht berücksichtigt. Logischer Weise, denn obwohl es diese gibt kann die natürlich niemand seriös quantifizieren. Ebenso das „verlängerte Leid“ durch ausbleibende chirurgische Eingriffe.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 11.11.2021, 13:51 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Ist das beschriebene Szenario denn wirklich absehbar?
Das klingt nach dem absoluten Extrem und bis zu diesem gibt es auch noch einige Hebel das zu verhindern.Die aktuellen Zahlen der Neuinfektion sind natürlich hoch. Gibt es denn Zahlen oder ein prozentuales Verhältnis wie viele von den Neuinfektionen ins Krankenhaus oder auf die Intensivstation müssen?
Unser Kleiner musste in der letzten Woche mit einer Atemwegsinfektion ins Krankenhaus. Die Station war überfüllt. Laut Ärzten in der Aufnahme testen die obligatorisch auf Corona und auf RS. Zu 90% sind die Kinder RS-positiv, in extrem seltenen Fällen Corona.
Meine Schwägerin (Krankenschwester) berichtet vom gleichen Bild.
Unsere Kleine musste zuletzt auch häufig zum Arzt, weil die Kiddies permanent krank werden. Unser Kinderarzt ist Leiter der Kinderklinik in einem naheliegenden Krankenhaus. Hier das selbe Bild - die Kinderstationen platzen aus allen Nähten, wegen RSV, nicht wegen Corona.
Alle Corona Maßnahmen haben dazu geführt, dass die Immunsysteme der Kleinsten sich nicht ausbilden konnten, jetzt erwischt es diese mit voller Wucht.
RSV und alle anderen grassierenden, "normalen" Krankheiten, sind eine wesentlich härtere Herausforderung für die Kinder, als Corona. Daher braucht auch keiner argumentieren, wir müssen die Kinder vor Corona schützen. Corona war für unseren Arzt überhaupt kein Thema, auch nicht beim Arzt in Bayern, den wir im Urlaub aufgesucht haben.
Hoffe, die machen nicht wieder alles dicht. Macht es mit Augenmaß, und denkt auch an die Kleinsten.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
simie, Krefeld, Donnerstag, 11.11.2021, 15:21 (vor 1504 Tagen) @ virz3
Das Traurige ist, dass etliche genau vor diesem Szenario gewarnt haben, jedoch durch das Geschrei der Coronapaniker niedergebrüllt und diffamiert wurden. Es gibt ja selbst jetzt noch etliche, die der Ansicht sind, dass Covid19 auch für Kinder und Jugendliche eine massive Bedrohung ist. Obwohl man auch konstatieren muss, mittlerweile tatsächlich eine gewisse Besserung eingetreten ist und solch extremen Stimmen seltener geworden sind. Wohl auch durch den Fakt, dass durch die aktuelle durch RSV verursachte Überbelegung der Kinderkliniken vielen mit einem Schlag klar geworden ist, dass SarsCov2 eben nicht der einzige Virus ist, der unter Kindern umgeht. Und es eben durchaus auch andere Viren gibt, die, für Kinder(!), auch gefährlicher sein können. Vor allem da auch RSV gerne Mal bleibende Schäden verursacht.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 14:29 (vor 1504 Tagen) @ virz3
RSV und alle anderen grassierenden, "normalen" Krankheiten, sind eine wesentlich härtere Herausforderung für die Kinder, als Corona. Daher braucht auch keiner argumentieren, wir müssen die Kinder vor Corona schützen.
Hast du hierzu mal eine Studie?
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 11.11.2021, 14:40 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
RSV und alle anderen grassierenden, "normalen" Krankheiten, sind eine wesentlich härtere Herausforderung für die Kinder, als Corona. Daher braucht auch keiner argumentieren, wir müssen die Kinder vor Corona schützen.
Hast du hierzu mal eine Studie?
Nein, keine Studie. Nur die Aussage der Leitung der Kinderklinik sowie diverse Zeitungsberichte.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 11.11.2021, 14:38 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Die Tagesschau hatte hierzu eine Artikel vor zwei Wochen.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 11.11.2021, 13:37 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Ist das beschriebene Szenario denn wirklich absehbar?
Das klingt nach dem absoluten Extrem und bis zu diesem gibt es auch noch einige Hebel das zu verhindern.
Dazu gab es gestern ein Interview im heute journal mit dem Leiter der Uniklinik Jena, der gleichzeitig auch die Intensivbetten insgesamt in Thüringen koordiniert. Er sprach von genau einem Bett, was im Moment frei ist. Das betrifft natürlich "nur" Thüringen und damit ein sehr stark betroffenes Bundesland, wird aber in vielen anderen Ländern nicht anders aussehen. Es war von einer sehr starken Überlastungssituation die Rede und es ist nur eine Frage nach dem "wann" und nicht nach dem "ob". Das Kind liegt längst im Brunnen und wir befinden uns gerade mitten im exponentiellen Wachstum.
Gretchenfrage zur Belegung der Intensivstationen
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:17 (vor 1504 Tagen) @ rvnvon1909
Für die Triage gibt es definierte "Stufenpläne" zur Beurteilung der Überlebensfähigkeit und nur darum kann es gehen.
Es ist ja nicht so, dass man definitiv entscheidet, wer überlebt und wer stirbt. Gerade bei der Intubation ist es wohl so, dass die Sterbewahrscheinlichkeit generell hoch ist.
Es macht einfach keinen Sinn, den Impfstatus an sich als Kriterium zu nehmen und einen Geimpften mit schlechteren Vitalwerten und Überlebenschancen vorzuziehen, weil man damit nur die Wahrscheinlichkeit erhöht, zwei Tote statt einem zu haben.
Alice Weidel hat Corona
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 12:55 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Alice Weidel hat Corona
Habakuk, OWL, Donnerstag, 11.11.2021, 13:46 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
In den letzten Jahren habe ich beim Anblick von Alice Weidel immer "Gute Besserung" gedacht. Aber dieses mal könnte ich eine Ausnahme machen.
Für die AfD ist das eine Systemfrage
Klopfer , Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:23 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Es gibt ganz offenbar eine große Schnittmenge zwischen AfD-Anhängern und Impfverweigerern. Für diese ist das Ganze nicht weniger als eine Systemfrage.
Wenn man Impfverweigerung allerdings als Zeichen zur Ablehnung des Systems benutzt, dann macht Diskussion darüber natürlich wenig Sinn. Das hat sicher jeder schon bemerkt, der auf solche Leute gestoßen ist.
Dann sollten diese Leute bitte auch nicht nach dem System rufen, wenn sie trotzdem Hilfe benötigen sollten. Freiwilliger Verzicht auf Versorgung durch das Gesundheitssystem im Coronafall - das wäre wohl das Mindeste, was man an Systemablehnung erwarten könnte.
Aber bitte freiwillig !
SGG
Klopfer
P.S.: der Kommentar war auschließlich an Systemverweigerer wie Frau Weidel gerichtet
Für die AfD ist das eine Systemfrage
Problembaer, Donnerstag, 11.11.2021, 13:27 (vor 1504 Tagen) @ Klopfer
Moralisch und ethisch bewegt man sich bei den Gedanken halt auf dem Niveau der Impfverweigerer.
Für die AfD ist das eine Systemfrage
Klopfer , Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:44 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Moralisch und ethisch bewegt man sich bei den Gedanken halt auf dem Niveau der Impfverweigerer.
Was die Moral betrifft, so haben wir doch in der Pandemie gut feststellen können, das es zu diesem Thema überhaupt keine gemeinsame moralische Basis in unserer Gesellschaft gibt.
Und in der Frage der Ethik ist doch alles in Ordnung, so lange man auschließlich an Freiwilligkeit appelliert - habe ich jedenfalls so verstanden.
SGG
Klopfer
Alice Weidel hat Corona
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 13:11 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Sie taucht nach Gesundung in der Komfortzone 2G auf.
Persönliche Meinung: Wer ein Impfangebot ablehnt, hat bei der 2G-Regelung nichts zu suchen.
Dafür kann man einen Stichtag bestimmen.
Alice Weidel hat Corona
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 13:45 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Sie taucht nach Gesundung in der Komfortzone 2G auf.Persönliche Meinung: Wer ein Impfangebot ablehnt, hat bei der 2G-Regelung nichts zu suchen.
Dafür kann man einen Stichtag bestimmen.
Ein halbes Jahr lang. Dann muss sie sich entweder impfen lassen, neu infizieren oder testen lassen.
Alice Weidel hat Corona
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 16:25 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Sie taucht nach Gesundung in der Komfortzone 2G auf.Persönliche Meinung: Wer ein Impfangebot ablehnt, hat bei der 2G-Regelung nichts zu suchen.
Dafür kann man einen Stichtag bestimmen.
Ein halbes Jahr lang. Dann muss sie sich entweder impfen lassen, neu infizieren oder testen lassen.
Außer - und so war ja bisher immer die Maxime aller politischen und medizinischen Entscheidungsträger - im Frühjahr 2022 fallen alle Maßnahmen...
Alice Weidel hat Corona
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:32 (vor 1504 Tagen) @ Goalgetter1990
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Sie taucht nach Gesundung in der Komfortzone 2G auf.Persönliche Meinung: Wer ein Impfangebot ablehnt, hat bei der 2G-Regelung nichts zu suchen.
Dafür kann man einen Stichtag bestimmen.
Ein halbes Jahr lang. Dann muss sie sich entweder impfen lassen, neu infizieren oder testen lassen.
Außer - und so war ja bisher immer die Maxime aller politischen und medizinischen Entscheidungsträger - im Frühjahr 2022 fallen alle Maßnahmen...
Liegt vermutlich daran, wie schnell die Erkrankung bei den nicht Geimpften durch läuft.
Habe letzten irgendwo eine Hochrechnung gesehen, nach dem wir wirklich sehr hohe Inzidenzwerte benötigen würden, um im Frühjahr "durch" zu sein. Ansonsten Neuauflage im nächsten Herbst.
Alice Weidel hat Corona
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 15:42 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Dieses Drecksvirus hat auch absolut keinen Stolz.
Bleibt die Frage ob die Dame nun immer noch so dämlich grinst, wenn sie nach der Nicht-Impfung befragt wird.
Sie taucht nach Gesundung in der Komfortzone 2G auf.Persönliche Meinung: Wer ein Impfangebot ablehnt, hat bei der 2G-Regelung nichts zu suchen.
Dafür kann man einen Stichtag bestimmen.
Ein halbes Jahr lang. Dann muss sie sich entweder impfen lassen, neu infizieren oder testen lassen.
Daran dachte ich auch.
Auch Genesenen wird eine Impfung empfohlen. Macht sie es nicht, ist sie weiter eine Impfverweigerin und gefährdet Andere mit einer höheren Viruslast bei erneuter Infektion.
Glaube, 4Wochen nach der überstandenen Infektion wurde eine Impfung empfohlen.
Alice Weidel hat Corona
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:22 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
*Impfangebot
Stichtag
*
gefällt )...
Alice Weidel hat Corona
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 13:13 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Wenn man die Spaltung der Gesellschaft manifestieren will, dann ist das sicher ein sehr praktikabler Vorschlag.
Alice Weidel hat Corona
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 13:23 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Wenn man die Spaltung der Gesellschaft manifestieren will, dann ist das sicher ein sehr praktikabler Vorschlag.
Ich sehe schon den Stinkefinger der genesenen Coronaleugner bei den 2G-Veranstaltungen.
Alice Weidel hat Corona
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 13:26 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Und? Warum soll mich das stören? Bis zu dem Zeitpunkt habe ich schon 100 Veranstaltungen besucht.
Stören würde mich das, wenn mich die Impfung irgendwas gekostet hätte. Meine Kosten waren:
- Sprit für 20 Kilometer
- 90 Minuten Zeit
Mein Gewinn:
- Sicherheit seit der Impfung
- Zwei Tage frei aufgrund leichter Beschwerden
- Mehr Möglichkeiten seit 2G
Ich finde das ist ein guter Deal. Warum soll mich also stören, dass derjenige es einfach nicht versteht?
Alice Weidel hat Corona
Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Donnerstag, 11.11.2021, 13:18 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Nur mal so eine Frage: Wenn du dich impft weil du dich und deinen nächsten stützen willst und dein Nachbar nicht wer ist dann für diese Spaltung eigendlich zuständig ?
Alice Weidel hat Corona
Capsi Capslock, Donnerstag, 11.11.2021, 13:21 (vor 1504 Tagen) @ Capsi Capslock
Du übersiehst das Wort "manifestieren".
Und wie Sascha unten schreibt: Wir müssen auch noch normal miteinander leben können.
Aber wenn du meinst, dass solche Maßnahmen bei dem Ziel helfen, dann unterstütze den Vorschlag gerne.
Alice Weidel hat Corona
Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Donnerstag, 11.11.2021, 13:27 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Also schleppen wir jetzt Corona von Winter zu Winter, nur das Klaus von den QUerdenkern sich nicht auf den Schlips getreten fühlt!
Alice Weidel hat Corona
Capsi Capslock, Donnerstag, 11.11.2021, 13:32 (vor 1504 Tagen) @ Capsi Capslock
a) Habe ich das nirgendwo gesagt. Ich habe hier explizit die vorgeschlagene Maßnahme kommentiert.
b) Wer sich nicht impfen lässt wird mehr oder weniger schnell genesen oder gestorben sein. Aktuell riecht es nach "schnell".
Gib jedem Impfling 500 Euro und das Thema ist in 6 Wochen erledigt und wir sind bei über 80 Prozent. Maximal 40 Milliarden Euro ... wäre es mir wert.
Alice Weidel hat Corona
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 14:50 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
a) Habe ich das nirgendwo gesagt. Ich habe hier explizit die vorgeschlagene Maßnahme kommentiert.
b) Wer sich nicht impfen lässt wird mehr oder weniger schnell genesen oder gestorben sein. Aktuell riecht es nach "schnell".
Gib jedem Impfling 500 Euro und das Thema ist in 6 Wochen erledigt und wir sind bei über 80 Prozent. Maximal 40 Milliarden Euro ... wäre es mir wert.
Warum sollte man den (***) Geld dafür geben? Bestrafen wenn sie sich nicht impfen lassen.
Mir gibt auch keiner Geld wenn ich mich an die Geschwindigkeitsbegrenzung vor einer Schule halte...
Alice Weidel hat Corona
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 15:50 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Moralisch:
Weil du im Zweifel mit 100 kmh vor einer Schule gefährlicher bist als ein ungeimpfter Lehrer.
Rechtlich:
Du begehst einen Verstoß. Mindestens.
Der Ungeimpfte hält sich aktuell nicht an eine Impfempfehlung.
Den Unterschied sollte jeder Grundschüler der von dir angesprochenen Schule kapieren.
Alice Weidel hat Corona
oltuenne, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 14:53 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Weil wir mit Strafen doch nichts erreichen, so der Tenor der Experten.
Verständnis und viel Zuspruch brauchen Straftäter. Resozialisierung, Geld & Co.
100-200€ und wir sind durch mit Impfen, Geld ist genug vorhanden.
Alice Weidel hat Corona
Klopfer , Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:50 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Gib jedem Impfling 500 Euro und das Thema ist in 6 Wochen erledigt und wir sind bei über 80 Prozent. Maximal 40 Milliarden Euro ... wäre es mir wert.
Ich sehe schon, du gibts fairerweise den bereits Geimpften auch ihre 500 €. Das ist natürlich nett, aber deutlich billiger wird's natürlich, wenn man nur den Rest bezahlt.
Dann kommt man mit 8 Mrd. aus - mal gerade ein Flughafen in der Nähe von Berlin.
Geht eigentlich
SGG
Klopfer
Alice Weidel hat Corona
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 13:00 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Kommt vermutlich auf den Verlauf an.
Gibt es eigentlich Beispiele von Impfgegnern, die nach Infektion für die Impfung werben?
Alice Weidel hat Corona
Aka, Siegburg/Bonn, Donnerstag, 11.11.2021, 13:36 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Kommt vermutlich auf den Verlauf an.
Gibt es eigentlich Beispiele von Impfgegnern, die nach Infektion für die Impfung werben?
Von Phil Valentine weiß man zumindest, dass er seine anti-Position bereute. Nach Infektion für die Impfung werben kann er allerdings nicht mehr...
Corona hat sich mit Nazi infiziert ;) (KT)
Problembaer, Donnerstag, 11.11.2021, 12:59 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Kein Text.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
Reconman, Bad Aibling, Donnerstag, 11.11.2021, 12:21 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Man hört eigentlich nur über Proteste der Schwurbler und Leugner.
Im Endeffekt müssen auch wir Geimpfte die Maßnahmen so lange weiter ertragen bis ein gewisser Prozentsatz geimpft ist.
Mir geht z.B. als Geimpfter das Maske zu tragen gehörig auf den Sack und wenn ich dann sehe wie es sein Könnte (in anderen Ländern) wenn der Prozenttsatz der Geimpften erreicht ist würde ich dem ein oder anderen umgeimpften Arbeitskollegen manchmal liebend gern eine Schelle geben.
Besonders wenn die dann noch dusslig fragen warum Sie für die jetzige Situation verantwortlich gemacht werden.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
Dennis-77, Donnerstag, 11.11.2021, 18:49 (vor 1504 Tagen) @ Reconman
Es gibt übrigens auch noch Leute die keine Schwurbler und Leugner sind aber dennoch nicht geimpft sind. Nur mal so... und wieso sollten jetzt alle gegen Ungeimpfte protestieren? Ich würde mal eher dafür protestieren, das endlich mal Abstände gehalten werden und in gewissen Spots Masken getragen werden f. geimpft und ungeimpft. Dazu regelm. Testungen und es sähe schon wieder anders aus - es ist nunmal so das Du mit Impfung auch überträgst und empfängst, der Verlauf kann milder ausgehen aber er kann auch schwer und langfristig verlaufen - je nach Disposition. Das unbekümmerte Tummeln in pseudosicheren 2Gs ist eine schlechte Idee - zumal da auch Leute drunter sind die noch schön einen gültigen Impfstatus haben aber effektiv kaum noch (Selbst-)schutz / Antikörper tragen, dies wissentlich und unwissentlich.....etc. etc.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Freitag, 12.11.2021, 17:17 (vor 1503 Tagen) @ Dennis-77
Da ist sie schon wieder diese schöne Ablenkungsmaschinerie. Auch Geimpfte können ansteckend sein blah blah blah. Einfach mal auf die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften sehen und dann weiß man wo vorne und hinten ist. Natürlich hat jeder das Recht auf eine eigene Meinung aber nicht das Recht auf eigene Fakten.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 19:13 (vor 1504 Tagen) @ Dennis-77
Es gibt übrigens auch noch Leute die keine Schwurbler und Leugner sind aber dennoch nicht geimpft sind. Nur mal so... und wieso sollten jetzt alle gegen Ungeimpfte protestieren? Ich würde mal eher dafür protestieren, das endlich mal Abstände gehalten werden und in gewissen Spots Masken getragen werden f. geimpft und ungeimpft. Dazu regelm. Testungen und es sähe schon wieder anders aus - es ist nunmal so das Du mit Impfung auch überträgst und empfängst, der Verlauf kann milder ausgehen aber er kann auch schwer und langfristig verlaufen - je nach Disposition. Das unbekümmerte Tummeln in pseudosicheren 2Gs ist eine schlechte Idee - zumal da auch Leute drunter sind die noch schön einen gültigen Impfstatus haben aber effektiv kaum noch (Selbst-)schutz / Antikörper tragen, dies wissentlich und unwissentlich.....etc. etc.
Wir beobachten gerade bis zum Anschlag gefüllte Krankenhäuser in einigen Bundesländern. Diese Situation gäbe es nicht, wenn alle Erwachsenen geimpft wären. Dann gäbe es auch nicht die Befürchtung, dass wir uns alle womöglich sehr bald wieder stark einschränken müssen. Als 2fach geimpfter 42jähriger ohne Vorerkrankungen ist dieses Risiko für mich fast 0%. Für einen ungeimpften 42jährigen vielfach höher. Diese Leute werden die Qualität der Behandlung tausender unschuldig kranker Menschen in diesem Winter massiv beeinträchtigen. Wenn das kein Grubd für Proteste ist, weiß ich auch nicht mehr weiter.
Gehst Du denn auf die Straße, um für 2G und Impfpflicht zu protestieren? owt
Franke, Donnerstag, 11.11.2021, 14:19 (vor 1504 Tagen) @ Reconman
Man hört eigentlich nur über Proteste der Schwurbler und Leugner.
Im Endeffekt müssen auch wir Geimpfte die Maßnahmen so lange weiter ertragen bis ein gewisser Prozentsatz geimpft ist.
Mir geht z.B. als Geimpfter das Maske zu tragen gehörig auf den Sack und wenn ich dann sehe wie es sein Könnte (in anderen Ländern) wenn der Prozenttsatz der Geimpften erreicht ist würde ich dem ein oder anderen umgeimpften Arbeitskollegen manchmal liebend gern eine Schelle geben.Besonders wenn die dann noch dusslig fragen warum Sie für die jetzige Situation verantwortlich gemacht werden.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
Reconman, Donnerstag, 11.11.2021, 12:57 (vor 1504 Tagen) @ Reconman
2G setzt sich gerade bundesweit durch. Noch zwei Wochen und das Thema ist erledigt.
Eine Impfpflicht würde an der Durchführung scheitern. Oder wie genau stellt man sich das vor? Polizei kommt mit Amtsarzt an jede Haustür? Die einzigen, welche du bekommst sind die Kinder, weil die aufgrund von Schulpflicht schnell überprüft werden können.
Ich kenne Impfgegner, welche sich lieber entlassen lassen würden, als die Impfung zu nehmen. Die würden sich aber weiterhin treffen und einkaufen gehen.
Am Ende muss ein Impfwilliger aktiv einen Arzt aufsuchen.
Schief läuft aktuell, dass alle Vorsichtsmaßnahmen eingestellt wurden. Sowohl von der Politik, als auch einem Großteil der Bürger, insbesondere auch bei den Ungeimpften. Ich habe den Stop der kostenlosen Tests damals als großen Fehler bezeichnet. Dadurch wird der Virus heute stärker verteilt.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
tim86, Hamburg, Donnerstag, 11.11.2021, 13:08 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Eine Impfpflicht würde an der Durchführung scheitern. Oder wie genau stellt man sich das vor? Polizei kommt mit Amtsarzt an jede Haustür?
Bei Personenkontrollen wird neben den Ausweis auch der Impfstatus überprüft, dazu zu Beginn auf der Straße vermehrt Stichproben durch die Polizei, wer ungeimpft ist bekommt ein Strafverfahren.
Davor muss man natürlich die Gesetze entsprechend ändern. Und man würde nicht alle finden, aber es wäre eine mögliche umsetzung.
Damit sage ich nicht, dass man es jetzt so machen soll, es wäre aber eine mögliche umsetzung.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
tim86, Donnerstag, 11.11.2021, 13:12 (vor 1504 Tagen) @ tim86
Mh, Strafverfahren. 20.000 pro Tag? Oder wieviel würdest du erwarten?
Hartes 2g. Fertig. Die Anzahl der Impfungen hat sich aus meiner Sicht diese Woche bereits wieder erhöht.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 11.11.2021, 14:54 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Wie hart ist den ein 2G was sowieso nicht kontrolliert wird.
Ich würde mal behaupten dass nur maximal die Hälfte der Restaurants und Gaststätten den Impfstatus überprüft...
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 15:14 (vor 1504 Tagen) @ Raducanu
Wurde ja auch wochenlang kaum kontrolliert (Bericht vorletzte Woche in der lokalen Zeitung) bzw selbst letztes Wochenende hatte es keine Folgen (siehe Artikel über das Erzgebirge).
Auf der anderen Seite halt auch teils verständlich, wenn man bedenkt wie einige wenige sich aufführen.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
CLM, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 14:47 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Noch nicht signifikant erhöht. Es gab die Erhöhung am Montag und Dienstag, aber letzte Woche war Feiertag, da wurde noch deutlich weniger geimpft als sonst. Nichtsdestotrotz ist ein ganz leichter Aufwärtstrend erkennbar. Aber natürlich ist das alles auf sehr niedrigem Niveau und wird an der Gesamtsituation dieses Jahr wohl nix mehr ändern.
Mich wundert das die Geimpften nicht auf die Straße gehen um für 2G und Impfpflicht zu protestieren.
burz, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 14:52 (vor 1504 Tagen) @ CLM
Noch nicht signifikant erhöht. Es gab die Erhöhung am Montag und Dienstag, aber letzte Woche war Feiertag, da wurde noch deutlich weniger geimpft als sonst. Nichtsdestotrotz ist ein ganz leichter Aufwärtstrend erkennbar. Aber natürlich ist das alles auf sehr niedrigem Niveau und wird an der Gesamtsituation dieses Jahr wohl nix mehr ändern.
Der ein oder andere registrierte Erstgeimpfte wird wohl tatsächlich geboostert worden sein. Die Zahlen sind leider mit Vorsicht zu genießen.
Die Impfzahlen steigen schon seit mehreren Wochen - Aber das sind die Drittimpfungen
Franke, Donnerstag, 11.11.2021, 14:16 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Mh, Strafverfahren. 20.000 pro Tag? Oder wieviel würdest du erwarten?
Hartes 2g. Fertig. Die Anzahl der Impfungen hat sich aus meiner Sicht diese Woche bereits wieder erhöht.
Erst- und Zweitimpfungen sind jeweils weit unter 100.000 am Tag.
Mäßigung und Ruhe bewahren im Forum
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 12:01 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Ich erinnere alle hier mal nochmal dran das dieser Thread quasi immer noch unter bewährung läuft ob der Sperren und neuen Regeln vor einiger Zeit.
Das Thema Corona nervt die Leute und zum Teil wird es hier sehr Emotional. Bevor man Leute aber angreift oder ggf. einfach Missversteht einfach mal durchatmen und höflich nachfragen. Oder auch einfach nix schreiben - das geht tatsächlich auch.
Ich würde ungern wieder zu den alten Regeln zurückfallen und einige wichtige Themen hier Tabu sind. Bitte lasst uns alle daran arbeiten und auch den freiwilligen Admins das Leben ein bisschen leichter machen. Danke!
Mäßigung und Ruhe bewahren im Forum
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:00 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
+1
sollten wir uns alle - immer wieder, bei aller Diskussion, bewusst machen und entsprechend umsetzen...
+1
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 11.11.2021, 12:59 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
Danke, ich lese hier sehr gerne quer und auch bei der ein oder anderen Meinung klappt mir virtuell mal die Kinnlade herunter, aber bitte, dieses Forum ist für den Überblick und das Zusammentragen von Infos einfach herausragend und auch extrem viele Meinungen sind weltklasse. zu 90%, die anderen 10% gehen wieder in Angriffe über. Denkt sie euch, schluckt es herunter. Gilt für beide Seiten. Diese Kleinkriege gewinnt niemand, sie schaden letztlich allen, wenn Politik und Corona wieder geschlossen werden müssten
Besuch im Corona-Hotspot Erzgebirge: Jetzt erst recht nicht
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 11:19 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Besuch im Corona-Hotspot Erzgebirge: Jetzt erst recht nicht
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 14:04 (vor 1504 Tagen) @ bigfoot49
Das macht ratlos.
Nimmt man mal den nicht-vorhandenen christlichen Fundamentalismus weg, ist Sachsen politisch und gesellschaftlich teilweise näher an Polen und Ungarn, als bei Westdeutschland. Entsprechend sieht dann auch die Impfquote oder das Wahlverhalten aus. Nach allem, was die letzten 6 Jahre aus Sachsen kam, sollte das nicht verwundern.
Besuch im Corona-Hotspot Erzgebirge: Jetzt erst recht nicht
Gordi, Donnerstag, 11.11.2021, 11:33 (vor 1504 Tagen) @ bigfoot49
Dieser Verweis auf die nicht existente Impfpflicht, die auch hier wieder als Grund für die Weigerung zur Impfung angegeben wird, finde ich ja dann doch irgendwie kurios.
Unterschwellig klingt da gefühlt für mich manchmal mit, als würden sich viele einfach nicht impfen lassen, weil sie es halt nicht müssen, aber dann trotzdem ohne großen Protest eine Impfpflicht akzeptieren und ihr folgen würden.
Quasi wie pubertierende Kinder, die einfach mal eine Ansage brauchen.
Besuch im Corona-Hotspot Erzgebirge: Jetzt erst recht nicht
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 13:55 (vor 1504 Tagen) @ Gordi
Dieser Verweis auf die nicht existente Impfpflicht, die auch hier wieder als Grund für die Weigerung zur Impfung angegeben wird, finde ich ja dann doch irgendwie kurios.
Unterschwellig klingt da gefühlt für mich manchmal mit, als würden sich viele einfach nicht impfen lassen, weil sie es halt nicht müssen, aber dann trotzdem ohne großen Protest eine Impfpflicht akzeptieren und ihr folgen würden.Quasi wie pubertierende Kinder, die einfach mal eine Ansage brauchen.
Gab vor einigen Tagen bei der Zeit einen Artikel über die Situation in Sachsen, leider mittlerweile hinter der Paywall. Wirtspaar. Sie Spanierin, (natürlich) doppelt geimpft. Er Deutscher. Nicht geimpft. Angeblich kein harter Impfgegner, aber "die möglichen Spätfogen", der "überstürzt entwickelte Impfstoff", etc.
Sie bezeichnete das Verhalten ihres Partners ganz offen als kindisch und trotzig. Vermutlich ist ihm nicht einmal klar, dass er sowohl seine Gesundheit als auch seine wirtschaftliche Existenz riskiert.
Besuch im Corona-Hotspot Erzgebirge: Jetzt erst recht nicht
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 11.11.2021, 13:58 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Jo den Artikel hab ich auch gelesen. Vor allem hat der Wirt seiner Partnerin anscheinend nichtmal wiedersprochen.
Klang für mich nach einer Mischung aus Trotz und Faulheit ...
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 10:56 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Der Virologe Alexander Kekulé geht davon aus, dass es angesichts der drastisch steigenden Corona-Infektionszahlen einen Lockdown "durch die Hintertür" geben wird. "Man wird es nicht 'Lockdown' nennen, weil es einfach politisch inzwischen tabu ist", sagte er im MDR-Podcast "Kekulés Corona-Kompass". Auch Schulen werden seiner Ansicht nach im Lauf der kommenden Monate schließen müssen.
https://www.n-tv.de/panorama/Kekule-erwartet-Lockdown-durch-die-Hintertuer-article22922515.html
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 11.11.2021, 11:06 (vor 1504 Tagen) @ markus
Immer dieses Wort "Lockdown". Als wenn wir das in Deutschland schon einmal gehabt hätten. Wir sind so ein Volk von Heulsusen...
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
Tom Frost, Donnerstag, 11.11.2021, 13:43 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Immer dieses Wort "Lockdown". Als wenn wir das in Deutschland schon einmal gehabt hätten. Wir sind so ein Volk von Heulsusen...
Gibt es auch in härter, aber Schulen und Kitas dicht, Einzelhandel, Fitnessstudios, Kneipen, Restaurants etc. geschlossen.
Ich weiß gar nicht mehr, wie das offiziell hieß (Maßnahmenpaket?), aber dazu Lockdown zu sagen, ist jetzt nicht soo weit daneben, auch wenn es in anderen Ländern strengere Umsetzungen gab.
Ich sehe gerade, von der Bundesregierung gibt es folgenden Link, der das Wort Lockdown enthält. Der Tab heißt auch so, Text enthält das Wort dann nicht mehr.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/bundesweiter-lockdown-1829134
Was nennst Du das denn?
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 13:58 (vor 1504 Tagen) @ Tom Frost
Immer dieses Wort "Lockdown". Als wenn wir das in Deutschland schon einmal gehabt hätten. Wir sind so ein Volk von Heulsusen...
Gibt es auch in härter, aber Schulen und Kitas dicht, Einzelhandel, Fitnessstudios, Kneipen, Restaurants etc. geschlossen.
"Lockdown" wie er in anderen Ländern verhängt wurde hieß dort, dass Du in deiner Wohnung bleiben musstest. Ggf. eine Stunde am Tag "Ausgang", Kontrollen durch die Polizei auf den Straßen. Vorherige Anmeldung von notwendigen Terminen wie Arztbesuchen, "Passierscheine" für den Weg zur Arbeit und dann zurück nach Hause, etc.
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
Tom Frost, Donnerstag, 11.11.2021, 14:23 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Immer dieses Wort "Lockdown". Als wenn wir das in Deutschland schon einmal gehabt hätten. Wir sind so ein Volk von Heulsusen...
Gibt es auch in härter, aber Schulen und Kitas dicht, Einzelhandel, Fitnessstudios, Kneipen, Restaurants etc. geschlossen.
"Lockdown" wie er in anderen Ländern verhängt wurde hieß dort, dass Du in deiner Wohnung bleiben musstest. Ggf. eine Stunde am Tag "Ausgang", Kontrollen durch die Polizei auf den Straßen. Vorherige Anmeldung von notwendigen Terminen wie Arztbesuchen, "Passierscheine" für den Weg zur Arbeit und dann zurück nach Hause, etc.
Das weiß ich.
Und ich frage nicht aus Trotz, sondern aus Interesse, wie soll man die Zeit nennen?
Zwei Scheiben Knäckebrot kann man ja auch Frühstück nennen, obwohl es anderswo Rührei mit Speck gibt
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 11.11.2021, 14:44 (vor 1504 Tagen) @ Tom Frost
Kontaktbeschränkung
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 12:58 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich war 8 Monate ziemlich alleine. Verkäuferin gesehen und fertig.
Aber für dich ist das halt Heulsuse.
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:52 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Ich war 8 Monate ziemlich alleine. Verkäuferin gesehen und fertig.
Aber für dich ist das halt Heulsuse.
Nein, Du hast mehr gemacht als die anderen. Die anderen sind die Heulsusen, nicht Du. Allerdings titulieren Dich diese Heulsusen auch gleichzeitig als Angsthase. Da kommst Du aber bestimmt mit klar, weil man ja weiß, wer sowas sagt. - "Wir" haben viel richtig gemacht in dieser Zeit und müssen uns gar nichts vorwerfen.
Kekulé erwartet Lockdown "durch die Hintertür"
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 11:12 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Immer dieses Wort "Lockdown". Als wenn wir das in Deutschland schon einmal gehabt hätten. Wir sind so ein Volk von Heulsusen...
Den hatten wir in Deutschland in der Tat noch nicht. Allerdings würde ich in Sachsen, Thüringen, etc. nicht ausschließen wollen, dass man falls die Lage im Gesundheitssystem stärker als in den letzten Wellen entgleiten sollte.
3G muss sofort aufhören.
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 10:51 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Ja, es ist eine freie Entscheidung, sich nicht impfen zu lassen, aber 3G bringt uns einfach nicht über den Winter - ein getesteter Ungeimpfter hat einen gesellschaftlichen Mehrwert von exakt 0.
Wir müssen die Durchseuchung der Ungeimpften durch Infektion verlangsamen und dazu wird es nötig sein, diese Gruppe aus Veranstaltungen und Situationen leichter Ansteckung zu entfernen.
Einschränkungen für Geimpfte sollten die Vorletzte Maßnahme vor Schulschließungen sein.
3G muss sofort aufhören.
Goalgetter1990, Donnerstag, 11.11.2021, 11:43 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Ja, es ist eine freie Entscheidung, sich nicht impfen zu lassen, aber 3G bringt uns einfach nicht über den Winter - ein getesteter Ungeimpfter hat einen gesellschaftlichen Mehrwert von exakt 0.
Wir müssen die Durchseuchung der Ungeimpften durch Infektion verlangsamen und dazu wird es nötig sein, diese Gruppe aus Veranstaltungen und Situationen leichter Ansteckung zu entfernen.
Einschränkungen für Geimpfte sollten die Vorletzte Maßnahme vor Schulschließungen sein.
Bezüglich Länder wie Sachsen, Bayern oder Thüringen würde ich da durchaus zustimmen.
Was ich allerdings nicht verstehe ist der Ansatz, bundesweit gleiche Regeln einführen zu wollen, meistens mit dem Argument "einen Flickenteppich zu vermeiden". Bremen, Schleswig-Holstein, das Saarland oder auch NRW stehen mit der guten Impfquote sowohl was die Inzidenz angeht, als auch was die Krankenhausbelegung angeht - im Vergleich - sehr gut da. Im Gegensatz zu den obenstehenden Ländern, die massive Probleme haben (und dadurch natürlich auf den Bund ausstrahlen) drohen hier bei weitem noch keine Schulschließungen.
Deswegen wäre doch der logischere Schritt: Härtere 2G Maßnahmen, insbesondere in Ländern mit niedrigerer Impfquote & entsprechender Krankenhausbelegung.
3G muss sofort aufhören.
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 11:55 (vor 1504 Tagen) @ Goalgetter1990
Ja, es ist eine freie Entscheidung, sich nicht impfen zu lassen, aber 3G bringt uns einfach nicht über den Winter - ein getesteter Ungeimpfter hat einen gesellschaftlichen Mehrwert von exakt 0.
Wir müssen die Durchseuchung der Ungeimpften durch Infektion verlangsamen und dazu wird es nötig sein, diese Gruppe aus Veranstaltungen und Situationen leichter Ansteckung zu entfernen.
Einschränkungen für Geimpfte sollten die Vorletzte Maßnahme vor Schulschließungen sein.
Bezüglich Länder wie Sachsen, Bayern oder Thüringen würde ich da durchaus zustimmen.Was ich allerdings nicht verstehe ist der Ansatz, bundesweit gleiche Regeln einführen zu wollen, meistens mit dem Argument "einen Flickenteppich zu vermeiden". Bremen, Schleswig-Holstein, das Saarland oder auch NRW stehen mit der guten Impfquote sowohl was die Inzidenz angeht, als auch was die Krankenhausbelegung angeht - im Vergleich - sehr gut da. Im Gegensatz zu den obenstehenden Ländern, die massive Probleme haben (und dadurch natürlich auf den Bund ausstrahlen) drohen hier bei weitem noch keine Schulschließungen.
Deswegen wäre doch der logischere Schritt: Härtere 2G Maßnahmen, insbesondere in Ländern mit niedrigerer Impfquote & entsprechender Krankenhausbelegung.
Gute Inzidenz-Zahlen von über 150 sind Ansichtssache ;) Sagen wir mal hier im Saarland ist es noch nicht ganz so beschi.... wie anderswo.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 11:23 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Hätte was von den alten Dracula-Filmen, wo jemand das Kreuz (hier die Spritze) herausholt und die Vampire zurückschrecken.
Im Schlaf die Spritze geben?
Wenn man die Typen nicht betäubt, kriegst Du die nie unter die Nadel, führt man hohe Geldbußen ein, landen die am Ende noch im Knast, weil die die Strafen nicht bezahlen werden.
Eine generelle Impfpflicht kann und wird es aus meiner Sicht nicht geben, weil die Umsetzung viel zu kompliziert wäre.
Für spezielle Beruf im Gesundheitswesen muss es die aber geben und wer sich nicht spritzen lassen möchte, muss eben gehen. Selbst wenn das Personal knapper werden würde, die gefährden mit ihrem Verhalten so viele Menschen, dass der Nutzen trotzdem größere wäre
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 12:16 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
1. Am Arbeitsplatz striktes 2G
2. KEINE Lohnfortzahlung und KEIN Krankengeld bei Corona wenn Du ungeimpft bist
3. Kosten der Behandlung auf Intensivstation selbst tragen wenn Du ungeimpft bist
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 11.11.2021, 21:02 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
1. Am Arbeitsplatz striktes 2G
2. KEINE Lohnfortzahlung und KEIN Krankengeld bei Corona wenn Du ungeimpft bist
3. Kosten der Behandlung auf Intensivstation selbst tragen wenn Du ungeimpft bist
4. Elfjaehrige MASSIV unter Druck setzen, dass zum naechsten Geburtstag der Impftermin ansteht, bei Verweigerung kein Taschengeld. (Achtung Ironie)
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:45 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
1. Am Arbeitsplatz striktes 2G
2. KEINE Lohnfortzahlung und KEIN Krankengeld bei Corona wenn Du ungeimpft bist
3. Kosten der Behandlung auf Intensivstation selbst tragen wenn Du ungeimpft bist
Punkt 1 bringt dir in Hinblick auf den Impfstatus nur etwas in Berufen, in denen Homeoffice nicht möglich ist und in denen es damit einem "Berufsverbot" gleichkommt. Dem Lageristen kann man ja schlecht das Regal und den Stapler mit nach Hause geben.
In Bürojobs wirst du dagegen viele Korken knallen hören, wenn die Ungeimpften ihre Rechner einpacken und sich für lange Zeit auf ins Homeoffice machen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:20 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
*In Bürojobs wirst du dagegen viele Korken knallen hören, wenn die Ungeimpften ihre Rechner einpacken und sich für lange Zeit auf ins Homeoffice machen.*
Nein, das kann auch für HO ganz einfach laufen indem man seinem Arbeitgeber eine Kopie seines Impfausweis für die Personalakte zukommen lassen muss.
Ja ich weiß, Gesetze...
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:55 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wieso muss der AG dauerhaftes Home Office erlauben?
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 15:00 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Wieso muss der AG dauerhaftes Home Office erlauben?
Das ist aber doch das Resultat aus Rupos Forderung nach strikten 2G am Arbeitsplatz.
Der Arbeitgeber kann doch nicht einfach den Zutritt zum Arbeitsplatz verwehren, den AN beschäftigungslos nach Hause schicken und die Lohnzahlung einstellen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 15:34 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Die rechtlichen Fallstricke sind wahrscheinlich nicht zu überwinden.
Und es funktioniert nur dann, wenn dein Szenario umsetzbar wäre.
Auch die Kündigung ist nicht so einfach - weder gesetzlich noch operativ.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 13:08 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
1. Am Arbeitsplatz striktes 2G
2. KEINE Lohnfortzahlung und KEIN Krankengeld bei Corona wenn Du ungeimpft bist
3. Kosten der Behandlung auf Intensivstation selbst tragen wenn Du ungeimpft bist
Nein. Das ist - leider - die Büchse der Pandora.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:23 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
warum?
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 14:32 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
warum?
Was gilt dann für Drogen- oder Alkoholkranke? Adipositas? Skiunfall?
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:22 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
hatten wir für solche Krankheiten, Unfälle, etc. schon einmal eine pandemische NATIONALE NOTLAGE?
nochmals für das Protokoll: Das Corona Virus ist bisher EINZIGARTIG (und bleibt es hoffentlich auch). Also braucht es auch EINZIGARTIGE Maßnahmen. Hört doch mal bitte auf andere Fälle zu konstruieren, danke!
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:34 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Alle drei nicht ansteckend
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:42 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Alle drei nicht ansteckend
Was aber kein Kriterium sein kann, wenn es um die Kosten der eigenen Behandlung geht.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:22 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Doch + NATIONALE Notlage aka Gesellschaft RELEVANT!!
Wenn Du dir beim Skifahren das Kreuzband reißt ist mir das völlig wumpe...auch egal wer es zahlt..
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 15:24 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Doch + NATIONALE Notlage aka Gesellschaft RELEVANT!!
Wenn Du dir beim Skifahren das Kreuzband reißt ist mir das völlig wumpe...auch egal wer es zahlt..
Das ist einfach Unsinn.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:28 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Nein, Realität.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 17:28 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Ok. Und was ändert es an der nationalen Notlage, wenn die Bezahlung der Behandlung durch den Patienten, statt der Krankenkasse erfolgt? Und als Richter würde ich da gerne einen direkten und nicht nur einen mittelbaren, vermuteten Folgeeffekt hören wollen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 15:37 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Nein, Realität.
Nope. Das ist der Einstieg in den Ausstieg aus der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Oh, du hast Aids? Kein Geld mehr. Grippe? Kein Geld mehr.
Eine reine Beschränktung auf Covid wäre übrigens ein Einzelfallgesetz mit der Rechtsfolge aus Art.19 I GG.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 12.11.2021, 12:35 (vor 1503 Tagen) @ MarcBVB
ich bin letztens aus der Lohnfortzahlung gefallen, weil ich meine sechs Wochen aufgebraucht hatte. Dann bekomme ich weniger von der Krankenkasse. Wenn ich 76 Wochen krank bin bekomme ich H4.
Wir haben schon das System über Geld Druck aufzubauen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
markus, Donnerstag, 11.11.2021, 16:02 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Nein, Realität.
Nope. Das ist der Einstieg in den Ausstieg aus der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Oh, du hast Aids? Kein Geld mehr. Grippe? Kein Geld mehr.Eine reine Beschränktung auf Covid wäre übrigens ein Einzelfallgesetz mit der Rechtsfolge aus Art.19 I GG.
Es ist übrigens schon heute so geregelt, dass die Lohnfortzahlung nur dann greift, wenn kein eigenes Verschulden vorliegt. Der Arbeitgeber ist aber in der Beweispflicht. Wenn sich zwei Kollegen im Betrieb gegenseitig auf die Mütze hauen, ist die Sache einseitig und der Arbeitgeber kann die Lohnfortzahlung verweigern. Ebenso können Verletzungen bei gefährlichen Sportarten dazu führen, dass der Arbeitgeber die Lohnfortzahlung verweigern kann. Bei deinen Beispielen ist das schon schwieriger.
Im Prinzip ist es aber ganz einfach. Die Lohnfortzahlung kann immer dann verweigert werden, "wenn der Arbeitnehmer in erheblichem Maße gegen die von einem verständigen Menschen im eigenen Interesse zu erwartende Verhaltensweise verstößt." (BAG, Urteil vom 27.05.1992, Az: 5 AZR 297/91)
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 16:25 (vor 1504 Tagen) @ markus
Nein, Realität.
Nope. Das ist der Einstieg in den Ausstieg aus der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Oh, du hast Aids? Kein Geld mehr. Grippe? Kein Geld mehr.Eine reine Beschränktung auf Covid wäre übrigens ein Einzelfallgesetz mit der Rechtsfolge aus Art.19 I GG.
Es ist übrigens schon heute so geregelt, dass die Lohnfortzahlung nur dann greift, wenn kein eigenes Verschulden vorliegt. Der Arbeitgeber ist aber in der Beweispflicht. Wenn sich zwei Kollegen im Betrieb gegenseitig auf die Mütze hauen, ist die Sache einseitig und der Arbeitgeber kann die Lohnfortzahlung verweigern. Ebenso können Verletzungen bei gefährlichen Sportarten dazu führen, dass der Arbeitgeber die Lohnfortzahlung verweigern kann. Bei deinen Beispielen ist das schon schwieriger.Im Prinzip ist es aber ganz einfach. Die Lohnfortzahlung kann immer dann verweigert werden, "wenn der Arbeitnehmer in erheblichem Maße gegen die von einem verständigen Menschen im eigenen Interesse zu erwartende Verhaltensweise verstößt." (BAG, Urteil vom 27.05.1992, Az: 5 AZR 297/91)
eben. Kein eigenes Verschulden. Und das dürfte bei der Nicht-Impfung so gut wie unmöglich sein. Und deine Beispiele sind mit einer Infektion halt nicht ansatzweise vergleichbar. Auch bei Sportarten wird's da ziemlich schnell ziemlich eng.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 15:28 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Doch + NATIONALE Notlage aka Gesellschaft RELEVANT!!
Wenn Du dir beim Skifahren das Kreuzband reißt ist mir das völlig wumpe...auch egal wer es zahlt..
Das ist einfach Unsinn.
Danke. Genau das.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:46 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wir reden faktisch von einer Bestrafung. Warum also nicht?
Sonst öffnen wir wirklich die Büchse der Pandora.
Ich bin ja gar nicht grundsätzlich dafür. Aber das wäre für mich die einzige Begründung.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:51 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Wir reden faktisch von einer Bestrafung. Warum also nicht?
Ich bin kein Jurist, würde das rechtlich aber kaum als haltbar betrachten, wenn man die Kostenübernahme der Behandlung wegen selbst verschuldeter Krankheiten rein auf ungeimpfte Covuderkrankte beschränkt.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 15:27 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Möglich. Es müsste tatsächlich ein Gesetz geben, dass pandemische Krankheiten mit einer Impfpflicht belegt sind
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 15:30 (vor 1504 Tagen) @ Elmar
Möglich. Es müsste tatsächlich ein Gesetz geben, dass pandemische Krankheiten mit einer Impfpflicht belegt sind
Und ein Grundgesetz, was das erlaubt. Be careful, what you wish for.
Immer daran denken, was würde eine fckafd Regierung damit anstellen können.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:24 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wir brauchen Hebel!
Was außer GELD sollte es denn sonst sein?
Nochmals, es geht nur um diese NOTLAGE!
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 15:29 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Wir brauchen Hebel!
Was außer GELD sollte es denn sonst sein?
Nochmals, es geht nur um diese NOTLAGE!
Ich sehe es nicht ein, für diese kruden Bestrafungsfantasien den Sozialstaat über die Klinge springen zu lassen.
SGG
Marc, Liberaler
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 14:52 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wir reden faktisch von einer Bestrafung. Warum also nicht?
Ich bin kein Jurist, würde das rechtlich aber kaum als haltbar betrachten, wenn man die Kostenübernahme der Behandlung wegen selbst verschuldeter Krankheiten rein auf ungeimpfte Covuderkrankte beschränkt.
Exakt das. Das wäre im Ergebnis das Einfallstor für das Ende der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:55 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Wir reden faktisch von einer Bestrafung. Warum also nicht?
Ich bin kein Jurist, würde das rechtlich aber kaum als haltbar betrachten, wenn man die Kostenübernahme der Behandlung wegen selbst verschuldeter Krankheiten rein auf ungeimpfte Covuderkrankte beschränkt.
Exakt das. Das wäre im Ergebnis das Einfallstor für das Ende der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
Jop. Ist doch Herrn Meiers Schuld, wenn er mit einem gebrochenen Bein nicht arbeiten kann. Niemand muss ja Ski fahren...
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 15:27 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
s.o. langsam wird es ermüdend wenn ihr sämtliche Quer (sic ) Beispiele aus dem Hut zaubert.
Es ist mir völlig egal, was ihr raucht, trinkt, esst, wie ihr für euch das Gesundheitssystem belastet, ob ihr Kasse oder Privat seit...ist mir alles egal!
Was mir NICHT egal ist, dass wir dieses Virus, dass die GANZE GESELLSCHAFT betrifft (ich habe in meinem Leben noch nie nen Kreuzbandriß gehabt und der ist auch nicht hochgradig ansteckend) nicht in den Griff bekommen, weil einige ihren Sonderweg gehen und sich immer wieder raus REDEN statt zu machen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 17:32 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
s.o. langsam wird es ermüdend wenn ihr sämtliche Quer (sic
Es ist mir völlig egal, was ihr raucht, trinkt, esst, wie ihr für euch das Gesundheitssystem belastet, ob ihr Kasse oder Privat seit...ist mir alles egal!
Was mir NICHT egal ist, dass wir dieses Virus, dass die GANZE GESELLSCHAFT betrifft (ich habe in meinem Leben noch nie nen Kreuzbandriß gehabt und der ist auch nicht hochgradig ansteckend) nicht in den Griff bekommen, weil einige ihren Sonderweg gehen und sich immer wieder raus REDEN statt zu machen.
Es gibt aber juristisch auch einen Grundsatz der Gleichberechtigung und das halte ich auch für sehr wertvoll.
Und da wäre sowas einfach eine Folge, wenn man anfängt, daran rumzubohren.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 12.11.2021, 12:40 (vor 1503 Tagen) @ Sascha
Ich will für diese AUSNAHME Situation eine angepasste Strategie.
Es gibt Impfpflicht bereits:
*
Das seit 1. März 2020 geltende Gesetz für den Schutz vor Masern und zur Stärkung der Impfprävention sieht unter anderem vor, dass alle Kinder ab einem Alter von einem Jahr, die Gemeinschaftseinrichtungen wie eine Kindertageseinrichtung oder einen Hort, bestimmte Formen der Kindertagespflege oder die Schule besuchen, einen ausreichenden Schutz vor Masern nachweisen müssen.
*
https://www.impfen-info.de/wissenswertes/impfsystem-in-deutschland/
https://de.wikipedia.org/wiki/Impfpflicht
ansonsten ist vieles empfohlen
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/impfungen/schutzimpfungen.html
Corona hat ein Alleinstellungsmerkmal, wie wir es jetzt seit 2 Jahren gelernt haben, Herdplatte und so. Also müssen wir auch außergewöhnliche handeln also:
a) Impfpflicht
b) 2G maximal
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 12.11.2021, 13:07 (vor 1503 Tagen) @ Rupo
Ich will für diese AUSNAHME Situation eine angepasste Strategie.
Es gibt Impfpflicht bereits:
Nein, es gibt immer noch keine gesetzliche Impfpflicht bei Masern. Es gibt die Pflicht eines Nachweises. s.u.
Das seit 1. März 2020 geltende Gesetz für den Schutz vor Masern und zur Stärkung der Impfprävention sieht unter anderem vor, dass alle Kinder ab einem Alter von einem Jahr, die Gemeinschaftseinrichtungen wie eine Kindertageseinrichtung oder einen Hort, bestimmte Formen der Kindertagespflege oder die Schule besuchen, einen ausreichenden Schutz vor Masern nachweisen müssen.
*
https://www.impfen-info.de/wissenswertes/impfsystem-in-deutschland/https://de.wikipedia.org/wiki/Impfpflicht
ansonsten ist vieles empfohlen
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praevention/impfungen/schutzimpfungen.htmlCorona hat ein Alleinstellungsmerkmal, wie wir es jetzt seit 2 Jahren gelernt haben, Herdplatte und so. Also müssen wir auch außergewöhnliche handeln also:
a) Impfpflicht
b) 2G maximal
Aber ja, ich bin auch für eine Impfnachweis-Pflicht. Bei Menschen, die in Pflegeberufen z.B. arbeiten. Genauso fände ich es schlau, Kliniken, Alten- und Pflegeheime nur mit einem negativen Test betreten zu dürfen. Und Menschen dort sofort zu boostern.
Ich stelle mir gerade vor, wie man ganz pragmatisch eine Impfpflicht überhaupt durchsetzen will. Insbesondere bei Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen. Werden die dann abgeholt und Zwangsgeimpft? Ganz schön creepy, diese Vorstellung.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 12.11.2021, 12:52 (vor 1503 Tagen) @ Rupo
Die Masernimpfung liegt noch beim BVerfG (bevor jetzt die Schlaubis kommen: Ja, dss BVerfG hat im Eilverfahren das Ding nicht aufgehoben. Das ist aber kein Präjudiz für Irgendwas).
Im Übrigen: Ich möchte auch gerne so vieles. Erhöhung der Gebühren nach dem RVG, bessere Fortbildungen für Familienrichter, den zweiten Verfassungszusatz der USA und stand your ground laws, einen Hund, ein Pony und ein Pferd.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 11:37 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
Im Schlaf die Spritze geben? Wenn man die Typen nicht betäubt, kriegst Du die nie unter die Nadel, führt man hohe Geldbußen ein, landen die am Ende noch im Knast, weil die die Strafen nicht bezahlen werden.
Da kommen wieder die Impfmücken ins Spiel.
Wurden im Sommer ja schon auf einigen Corona Demos getestet.
Das Problem ist jetzt natürlich die dicke Winterkleidung.
Vielleicht sollte die Bundesregierung einen "lange Hosen, dicke Jacken" Zwang auf Demos einführen, damit unsere Freiheitskämpfer in kurzen Hosen und Tshirts anreisen :-/
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 11:43 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Im Schlaf die Spritze geben? Wenn man die Typen nicht betäubt, kriegst Du die nie unter die Nadel, führt man hohe Geldbußen ein, landen die am Ende noch im Knast, weil die die Strafen nicht bezahlen werden.
Da kommen wieder die Impfmücken ins Spiel.
Wurden im Sommer ja schon auf einigen Corona Demos getestet.
Das Problem ist jetzt natürlich die dicke Winterkleidung.
Vielleicht sollte die Bundesregierung einen "lange Hosen, dicke Jacken" Zwang auf Demos einführen, damit unsere Freiheitskämpfer in kurzen Hosen und Tshirts anreisen :-/
Kleine Impfdrohnen, so groß wo Mücken, könnten die Lösung über den nächsten Q-Demos sein. Da hätte man gleich 10K mit einen Streich "erledigt"
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 11:35 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
Hätte was von den alten Dracula-Filmen, wo jemand das Kreuz (hier die Spritze) herausholt und die Vampire zurückschrecken.
Im Schlaf die Spritze geben?
Wenn man die Typen nicht betäubt, kriegst Du die nie unter die Nadel, führt man hohe Geldbußen ein, landen die am Ende noch im Knast, weil die die Strafen nicht bezahlen werden.
Eine generelle Impfpflicht kann und wird es aus meiner Sicht nicht geben, weil die Umsetzung viel zu kompliziert wäre.
Für spezielle Beruf im Gesundheitswesen muss es die aber geben und wer sich nicht spritzen lassen möchte, muss eben gehen. Selbst wenn das Personal knapper werden würde, die gefährden mit ihrem Verhalten so viele Menschen, dass der Nutzen trotzdem größere wäre
Es gab vor einiger Zeit auf Twitter einen Beitrag eines (meiner Meinung nach "echten") Mediziners. Der hatte einen Patienten mit Schnittwunde in der Notaufnahme. Der verweigerte die örtliche Betäubung vor dem Nähen der Wunde "Da ist der Impfstoff drin". Hatte dann Angst, in der Nadel sei der Impfstoff verborgen. Lief dann wohl auf eine Art von Verkleben heraus, mit der Gefahr einer größeren Narbe. Tetanus-Spritze wurde ebenfalls verweigert. "Da ist der Impfstoff drin!". Kann natürlich nicht für die Echtheit garantieren. Klang aber real :-/
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Fire Kid, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 11:57 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Solche Deppen müsste man eigentlich abweisen mit dem Hinweis, dass sie dann einfach Uhu-Kleber auf die Wunde schmieren sollen.
Wie könnte eine Impflicht durchgesetzt werden?
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 14:22 (vor 1504 Tagen) @ Fire Kid
Solche Deppen müsste man eigentlich abweisen mit dem Hinweis, dass sie dann einfach Uhu-Kleber auf die Wunde schmieren sollen.
Zumindest die Erstversorgung muss gemacht werden.
Komplett irre würde es werden, wenn nachher geklagt würde. "Kunstfehler", etc. Ausschließen würde ich es nicht. In so einem Fall kommt es wohl darauf an, alles gut und vor allem gerichtsfest zu dokumentieren.
Wenn man eines in den letzten anderthalb Jahren über Corona-Leugner und Impfgegner gelernt haben sollte, dann ist es "Noch irrer geht immer!".
3G muss sofort aufhören.
Cthulhu, Donnerstag, 11.11.2021, 10:53 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Man muss sich das mal mehrfach durchlesen "ein getesteter Ungeimpfter hat keinen gesellschaftlichen Mehrwert".
Wenn ich das fünfmal gelesen habe, dann kotze ich. Lest ihr eigentlich noch, was ihr schreibt?
Ja, die Formulierung war kacke.
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 13:52 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Man muss sich das mal mehrfach durchlesen "ein getesteter Ungeimpfter hat keinen gesellschaftlichen Mehrwert".
Wenn ich das fünfmal gelesen habe, dann kotze ich. Lest ihr eigentlich noch, was ihr schreibt?
Ja, wenn ich das noch mal lese, ist die Formulierung tatsächlich absolut kacke.
Das Testen der Ungeimpften zur Teilnahme an Veranstaltungen hat für mich keinerlei gesellschaftlichen Mehrwert.
Man stellt fest, ungeimpfte Person ist Covid-positiv und geht daher nicht ins Stadion oder die Kneipe - wie bringt uns das in der Überwindung der Pandemie genau weiter, außer damit, dass diese Person keine anderen Ungeimpften ansteckt, was aber auch ungetestete Geimpfte können?
Mir ging es hier nicht um den Menschen an sich, sondern das Testen Ungeimpfter, das hat für mich keine entscheidende Relevanz mehr in der Pandemiebekämpfung.
Immunisierung ist das absolut einzige, was uns hilft.
3G muss sofort aufhören.
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 11.11.2021, 11:37 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Man muss sich das mal mehrfach durchlesen "ein getesteter Ungeimpfter hat keinen gesellschaftlichen Mehrwert".
Wenn ich das fünfmal gelesen habe, dann kotze ich. Lest ihr eigentlich noch, was ihr schreibt?
Ist Dir "Ein getesteter Ungeimpfter ist ein Spacko" lieber?
Ich teile grundsätzlich Menschen nicht nach gesellschaftlichem Wert ein, das führt immer zu unguten Dingen.
Allerdings gibt es für mich Spacken, Menschen die dumm sind oder sich dumm verhalten.
Und das sollte man Ihnen dann auch mitteilen. Es gibt sehr sehr sehr sehr wenig Menschen, die sich nicht impfen lassen können und keine Maske tragen können. Die angeblichen Begründungen sind Unfug und widerlegt. Und wer immer noch mit dem Unsinn ankommt ist ein Spacko.
3G muss sofort aufhören.
Lattenknaller, Donnerstag, 11.11.2021, 12:20 (vor 1504 Tagen) @ Lattenknaller
Im Prinzip tatsächlich. Es sind Idioten, welche der Gesellschaft Schaden zufügen.
3G muss sofort aufhören.
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 11.11.2021, 11:28 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Man muss sich das mal mehrfach durchlesen "ein getesteter Ungeimpfter hat keinen gesellschaftlichen Mehrwert".
Wenn ich das fünfmal gelesen habe, dann kotze ich. Lest ihr eigentlich noch, was ihr schreibt?
Manche anscheinend nicht. Manche sind sogar keinen Deut besser als Personen, gegen die sie eigentlich argumentieren. Mich beruhigt allerdings, daß dieses Forum keinesfalls repräsentativ ist.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 11.11.2021, 11:03 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Reg dich ab. Dass man auf die Pandemietreiber inzwischen nicht mehr gut zu sprechen ist, haben sich diese Leute selbst zuzuschreiben. Wenn ich schon diesen Bullshit "Eingriff in die körperliche Unversehrtheit" höre. Es sind Egoisten. Alle. Ohne Ausnahme. Am 11.11.2021 kann mir niemand mehr erzählen, dass ihm die Impfung zu unsicher ist und man noch mehr Informationen benötigt. Niemand mehr. Es braucht auch keiner erzählen, dass ausgerechnet er zu den 2000 Menschen in Deutschland gehört, die aus medizinischen Gründen keine Impfung erhalten dürfen. Zu den geistig Behinderten, die aufgrund ihrer Behinderung nicht geimpft werden, gehören diese Leute auch nicht, denn die können sich gar nicht artikulieren.
Ach ja, falls jetzt jemand mit Ableismus oder so einem Schrott kommt, eine kleine Erklärung. Schwer geistig Behinderte werden nicht geimpft, weil man der Ansicht ist, dass diese Menschen nicht verstehen können warum man ihnen Schmerzen (der Piekser) zufügt. Das ist Quälerei und kann auch das Vertrauensverhältnis zwischen den betreuenden Personen und den Behinderten nachhaltig schädigen. Es hat also rein gar nichts mit Abwertung von geistig Behinderten zu tun.
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 11:16 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Und trotzdem nimmt das mittlerweile einen echt unguten und gefährlichen Drive, wenn von Ungeimpften irgendwie als wertlos für die Gesellschaft spricht und man ihnen für eine moralisch zwar beschissene, aber rechtlich legitime Entscheidung Grundrechte entziehen möchte, indem man davon fantasiert, sie wegzusperren, oder ihnen medizinische Versorgung zu versagen.
Es gibt hoffentlich ein "nach der Pandemie", das nicht nur aus Restaurantbesuchen und Musikkonzerten besteht, sondern aus einem gesellschaftlichen Zusammenleben. Deshalb sollte man tunlichst auch zusehen, gewisse Grundprinzipien des Lebens als Gemeinschaft aufrecht zu erhalten. Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften".
3G muss sofort aufhören.
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 13:55 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Und trotzdem nimmt das mittlerweile einen echt unguten und gefährlichen Drive, wenn von Ungeimpften irgendwie als wertlos für die Gesellschaft spricht und man ihnen für eine moralisch zwar beschissene, aber rechtlich legitime Entscheidung Grundrechte entziehen möchte, indem man davon fantasiert, sie wegzusperren, oder ihnen medizinische Versorgung zu versagen.
Es gibt hoffentlich ein "nach der Pandemie", das nicht nur aus Restaurantbesuchen und Musikkonzerten besteht, sondern aus einem gesellschaftlichen Zusammenleben. Deshalb sollte man tunlichst auch zusehen, gewisse Grundprinzipien des Lebens als Gemeinschaft aufrecht zu erhalten. Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften".
Wie weiter oben geschrieben, die Formulierung war kacke - ich sehe in 3G, also dem Testen der Ungeimpften um diese zu (Groß-)Veranstaltungen zu bringen einfach keinerlei gesellschaftlichen Mehrwert mehr, das bezog sich nicht auf die Menschen.
Immunisierung durch Impfung ist das einzige, was uns durch diesen Winter bringen kann und wer sich daran nicht beteiligen will muss halt aus gewissen Situationen rausgehalten werden.
3G muss sofort aufhören.
LaBoca, Donnerstag, 11.11.2021, 14:48 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Prof. Krüger bis 2016 Chef Virologe der Charite sagt:" Das Impfen dient vor allem dem Selbstschutz. Es bringt die Hoffnung auf einen milderen Verlauf, jedoch verhindert es nicht, daß man andere anstecken könnte. Insofern bezweifle ich, daß die 2G Regelung eine Verbesserung zu 3G darstellt. Im Endeffekt bedeutet 2G nur mehr Unfreiheit, ohne mehr Sicherheit zu bieten. Deshalb hat auch das Testen weiterhin Bedeutung".
3G muss sofort aufhören.
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 18:11 (vor 1504 Tagen) @ LaBoca
Prof. Krüger bis 2016 Chef Virologe der Charite sagt:" Das Impfen dient vor allem dem Selbstschutz. Es bringt die Hoffnung auf einen milderen Verlauf, jedoch verhindert es nicht, daß man andere anstecken könnte. Insofern bezweifle ich, daß die 2G Regelung eine Verbesserung zu 3G darstellt. Im Endeffekt bedeutet 2G nur mehr Unfreiheit, ohne mehr Sicherheit zu bieten. Deshalb hat auch das Testen weiterhin Bedeutung".
Selbstschutz ist in dem Fall aber auch Kollektivschutz, einfach weil nur eine begrenzte Zahl gleichzeitig schwer erkrankter Covid Patienten behandelt werden kann.
Je weniger Leute potentiell schwer krank werden, desto besser kommen wir durch den Winter und das Problem erzeugen nun mal in erster Linie die ungeimpften Erwachsenen.
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:35 (vor 1504 Tagen) @ Cthulhu
Und trotzdem nimmt das mittlerweile einen echt unguten und gefährlichen Drive, wenn von Ungeimpften irgendwie als wertlos für die Gesellschaft spricht und man ihnen für eine moralisch zwar beschissene, aber rechtlich legitime Entscheidung Grundrechte entziehen möchte, indem man davon fantasiert, sie wegzusperren, oder ihnen medizinische Versorgung zu versagen.
Es gibt hoffentlich ein "nach der Pandemie", das nicht nur aus Restaurantbesuchen und Musikkonzerten besteht, sondern aus einem gesellschaftlichen Zusammenleben. Deshalb sollte man tunlichst auch zusehen, gewisse Grundprinzipien des Lebens als Gemeinschaft aufrecht zu erhalten. Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften".
Wie weiter oben geschrieben, die Formulierung war kacke - ich sehe in 3G, also dem Testen der Ungeimpften um diese zu (Groß-)Veranstaltungen zu bringen einfach keinerlei gesellschaftlichen Mehrwert mehr, das bezog sich nicht auf die Menschen.Immunisierung durch Impfung ist das einzige, was uns durch diesen Winter bringen kann und wer sich daran nicht beteiligen will muss halt aus gewissen Situationen rausgehalten werden.
Da werde ich definitiv nicht widersprechen.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 12:12 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wer sich bewußt anti-sozial verhält, nähmlich seinen Egoismus über die Gemeinschaft stellt, sollte sich aber nun wirklich nicht wundern, wenn andere der Gemeinschaft das auch entsprechend wahrnehmen und auch entsprechend formulieren…
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 12:47 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Wer sich bewußt anti-sozial verhält, nähmlich seinen Egoismus über die Gemeinschaft stellt, sollte sich aber nun wirklich nicht wundern, wenn andere der Gemeinschaft das auch entsprechend wahrnehmen und auch entsprechend formulieren…
Was beileibe nicht nur im Zusammenhang mit dem Impfstatus vorkommt.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 12:50 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Nein selbstverständlich nicht.
aber was willst Du mir damit sagen?
Das die Geimpften sich als einzige für die Gemeinschaft engagieren sollen und tunlichst die Gemeinschaftschädiger möglichst nicht kritisieren dürfen, damit die sich nicht auch noch in anderen Bereichen wie Arschlöcher benehmen?
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 12:54 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Praktisches Beispiel bei der Bundeswehr:
Wir, ca. 50 Leute, den ersten, großen Marsch + Übernachtung.
Einer von uns der dachte Er wäre schlau, hat sich ne Marschbefreiung ab 5KM beim Arzt geholt.
Nach 5KM der Hauptfeld:
Alle halt
Trage holen
XYZ auf die Trage
Ansage an die gesamte Truppe: DAS machen wir jetzt jedes mal so!
Wir den Typen dann den ganzen Tag durch die Gegend geschleppt auf der Trage.
In der Kaserne angekommen der Hauptfeld zu dem Typen:
Vielleicht gehen Sie noch einmal zum Arzt!
Thema erledigt...
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 12:54 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Ich möchte damit sagen, dass man einen gefährlichen Weg beschreitet, wenn man in diesem Zusammenhang im solche "Bestrafungsfantasien" verfällt.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 13:06 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Es geht nicht um Bestrafung. Es geht darum, dass man den Menschen sehr deutlich macht, dass sie den „Gemeinschaftsvertrag“ gerade einseitig aufgekündigt haben.
Und ja , vielleicht müssen einige Menschen erst neu lernen, dass Handlungen Konsequenzen haben können, dass ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich… unten hat einer das unschöne Wort „Wohlstandverwahrlosung“ fallen lassen, leider trifft das bei immer mehr Menschen offensichtlich zu. Und als es damals ein FDP-Vorsitzender mit „spätrömischer Dekadenz“ ansprach fand ich das auch noch unpassend… inzwischen leider nicht mehr.
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:44 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Ich bezog mit explizit auf die Formulierung, dass so ein Mensch keinen Mehrwert für die Gesellschaft hätte und auf Forderungen, dass man sie wegsperren, oder medizinisch nicht versorgen solle.
Die Formulierung ist gefährlich nahe am Volksschädling und die Forderungen sind pure Bestrafungen ohne Rechtsgrundlage.
Nochmal: ich bin für eine Impfpflicht und halte 2G auch für sinnvoll. Trotzdem sollten sich alle Maßnahmen im Rahmen eines Wertekonsens bewegen, den wir uns aus guten Gründen gegeben haben.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Freitag, 12.11.2021, 07:00 (vor 1503 Tagen) @ Sascha
Die Forderungen nach wegsterben und krepieren lassen sind nicht ok, keine Frage.
Sehe ich aber auch nirgendwo ernsthaft.
Die Forderung, ungeimpfte nicht mehr in Menschenansamlungen zuzulassen ist nun wirklich etwas anderes…
Und die Medizinische Versorgung ist ja auch klar. im Falle von Triagesituationen für Intensivplätze reihen sich ungeimpfte aber von alleine hinten ein, denn Heilungsprognose, wahrscheinliche Dauer der Behandlung (=Blockade der in der Situationn zuknappen Recourcen) sind immer Faktoren anhand eine Auswahl getroffen wird (wenn sie denn nötig ist), und u.a. in den beiden Punkten stehen Ungeimpfte natürlich schlechter da als Geimpfte.
Ich habe noch niemanden gesprochen, der ernsthaft fordert: Ungeimpfte die sich infizieren direkt nach Hause zu schicken… ja im ersten Moment hat man den Impuls: „Selbst Schuld, sie zu wie Du mit Deiner selbstgewählten Kacke fertig wirst“ zu sagen… aber nach einem kurzen Moment nachdenken hält das keiner den ich kenne aufrecht.
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Freitag, 12.11.2021, 07:47 (vor 1503 Tagen) @ RE_LordVader
Die Forderungen nach wegsterben und krepieren lassen sind nicht ok, keine Frage.
Sehe ich aber auch nirgendwo ernsthaft.
Die Forderung, ungeimpfte nicht mehr in Menschenansamlungen zuzulassen ist nun wirklich etwas anderes…Und die Medizinische Versorgung ist ja auch klar. im Falle von Triagesituationen für Intensivplätze reihen sich ungeimpfte aber von alleine hinten ein, denn Heilungsprognose, wahrscheinliche Dauer der Behandlung (=Blockade der in der Situationn zuknappen Recourcen) sind immer Faktoren anhand eine Auswahl getroffen wird (wenn sie denn nötig ist), und u.a. in den beiden Punkten stehen Ungeimpfte natürlich schlechter da als Geimpfte.
Gibt es dazu irgendwelche Belege? Die Aussage erscheint mir nämlich nicht logisch. Wenn uns um die medizinische Intensivversorgung mit Intubation geht, geht es dem Patienten extrem schlecht. Die Frage, ob dieser Zustand aufgrund seines Impfstatus erfolgt ist, oder einfach "Pech", sollte da doch eigentlich keine Rolle spielen.
Und noch einmal: bei der Intubation ist selbst bei jüngeren Menschen mit ansonsten guter körperlicher Verfassung das Risiko sehr hoch, dass sie es nicht überleben. Die Triage ist keine Entscheidung zwischen "der darf leben und der muss sterben", sondern nur eine dafür, wer die besseren Chancen hat, die Beatmung zu überleben.
Das Alter spielt dabei wohl auch eine große Rolle. Bei den 70 bis 79 jährigen überlebt nur rund ein Drittel die Prozedur, bei den 50 bis 59 jährigen sind es schon fast 60 %.
Wenn du die Ressource also dem geimpften 70 jährigen zuteil werden lässt und den ungeimpften 40-jährigen versagst, ist das Ergebnis mit hoher Wahrscheinlichkeit das, dass beide sterben werden.
3G muss sofort aufhören.
Elmar, Donnerstag, 11.11.2021, 14:30 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Wieviel Prozent müssen die Werte den unterstützen, damit wir einen Wertekonsens haben? Die Impfquote zeigt ja durchaus einen Konsens für das Impfen.
Anmerkung: Wegsperren, keine Versorgung... sind natürlich keine Optioneny
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 12:11 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Das kann man genauso unterschreiben.
Da merkt man aber auch in was für einer nervösen Gesellschaft wir leben. Ist natürlich durch Corona noch einmal verstärkt worden.
Vielen Menschen fehlt einfach die Fähigkeit andere Menschen so zu akzeptieren wie sie sind. Das muss man nicht gut finden. Man muss sich auch nicht mit so jemanden anfreunden. Man darf das auch kritisieren. Aber ein grundlegenden Respekt vor seinem Gegenüber und die Fähigkeit anderen auf Augenhöhe zu begegnen geht manchen verloren.
Man sollte aber auch den Faktor "Internet" nicht vergessen. Ich bezweifle das die User die hier so gnadenlos abrechnen auch in ihrem Freundeskreis oder Bekanntenkreis agieren. Auf Schwatzgelb.de kann man relativ schnell mal auf den Tisch hauen. Wenn man dann einen guten Freund oder dem netten Familienvater aus der Nachbarschaft die Rechte oder Medizinische Versorgung absprechen will dann ist das doch ein wenig unangenehmer.
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 12:13 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Nur darf man doch entsprechend benennen wenn sich Menschen bewußt egoistisch und die Gemeinschaft schädigend verhalten, oder muß man die anti-sozialen auch noch in Watte packen?
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 12:37 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Naja man darf das gerne kritisieren. Tue ich im Privaten (und zwar im echten Leben) auch.
Aber auch für Kritik gibt es Grenzen. Man sollte halt aufpassen das man nicht nur einen Sündenbock sucht um seinen persöhnlichen Frust abzulassen. Das ist was anderes als Kritik.
Sascha hat ja in seinem Beitrag aufgezeigt um welche Postings und Einstellungen es ging. Da sprach er nicht und ich genauso wenig davon das man Ungeimpften noch Beifall klatschen soll.
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 12:46 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Nun ja er regt sich auf, dass Mann getesteten Ungeimpften einen MEHR-Wert für die Gesellschaft abspricht. Offensichtlich fehlinterpretiert er dass (wahrscheinlich unbewußt) als das gesagt worden wäre dass diese gesellschaftlich keinen Wert hätten…. Was nicht gesagt wurde. Ist dann aber schwierig.
Denn natürlich haben getestete eben KEINEN Mehrwert im Pandemiezusammenhang, denn sie verschleppen die Normalität weiter. Dass sie in anderen Bereichen sehr wertvolle Mitglieder der Gesellschaft sein können tut aber doch in diesem Zusammenhang überhaupt nichts zur Sache und steht auch gar nicht zur Debatte
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 12:53 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Ich glaube wenn du denn Corona Bereich hier mal die letzten 3 Wochen durchliest dann sind hier genug Äußerungen gefallen um das von Sascha geäußerte zu untermauern. Da gab es von "Idioten", "Assis", "Arschlöcher", "Egoisten" über "Einsperren" bis zu "Nach Hinten in der Triage" eine Menge zu lesen wo sich einem sich wirklich die Nackenhaare aufstellen.
Und natürlich geht es nicht nur um die Forderungen sondern auch um die Art wie sie kommuniziert werden.
Aber eventuell bin ich auch zu verweichlicht und ich sollte mich nicht so anstellen...
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 13:02 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
Und einiges unterschreibe ich davon auch. Egoisten und nichts anderes sind es definitiv, was auch sonst? Ein (sogar nur gefühlter, weil wissenschaftlich widerlegter) Eigennutz steht vor dem Nutzen der Gemeinschft. viel deutlicher KANN man sich nciht egoistisch verhalten.
Anti-sozial kann (sollte man nicht) mit Assi abkürzen…
Da liegen Bezeichnungen wie Arschloch nahe, muss man nicht verwenden, kann ich aber durchaus nachvollziehen
Einsperren ist e8ne extremmeinung…gehe ich nicht mit, aber von gesellschaftlichen Ereignissen fernhalten durchaus. Ähnlich wie man Leute ohne Führerschein aus dem Straßenverkehr fernhält… also 2G in weiten Bereichen.
Und mit der Triage… nun ja, da dauerhafte Lebenserhaltung/Gesundheit und auch die voraussichtliche Belegung der medizinischen Einrichtungen automatisch Beurteilungsfaktoren sind: Hier muss man gar nichts fordern, die Impfgegner begeben sich da freiwillig ans Ende der Kette, da sowohl die Heilung unwahrscheinlicher ist, als auch ein längerer, schwerere Verlauf wahrscheinlicher…
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 14:49 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Und einiges unterschreibe ich davon auch. Egoisten und nichts anderes sind es definitiv, was auch sonst? Ein (sogar nur gefühlter, weil wissenschaftlich widerlegter) Eigennutz steht vor dem Nutzen der Gemeinschft. viel deutlicher KANN man sich nciht egoistisch verhalten.
Anti-sozial kann (sollte man nicht) mit Assi abkürzen…
Da liegen Bezeichnungen wie Arschloch nahe, muss man nicht verwenden, kann ich aber durchaus nachvollziehenEinsperren ist e8ne extremmeinung…gehe ich nicht mit, aber von gesellschaftlichen Ereignissen fernhalten durchaus. Ähnlich wie man Leute ohne Führerschein aus dem Straßenverkehr fernhält… also 2G in weiten Bereichen.
Und mit der Triage… nun ja, da dauerhafte Lebenserhaltung/Gesundheit und auch die voraussichtliche Belegung der medizinischen Einrichtungen automatisch Beurteilungsfaktoren sind: Hier muss man gar nichts fordern, die Impfgegner begeben sich da freiwillig ans Ende der Kette, da sowohl die Heilung unwahrscheinlicher ist, als auch ein längerer, schwerere Verlauf wahrscheinlicher…
Ist das wirklich so? Wenn es um die Triage geht, dann ist es doch auf jeden Fall so, dass der Patient am Ende und ohne unterstützende Maßnahmen so gut wie tot ist. Ist es da wirklich noch von Belang, ob die Infektion mit, oder ohne Impfschutz erfolgte?
Frage ich jetzt wirklich rein aus Interesse am Sachverhalt, weil mir das auf den ersten Blick nicht logisch erscheint.
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Freitag, 12.11.2021, 07:08 (vor 1503 Tagen) @ Sascha
Die Verläufe ohne Impfe sind deutlich heftiger, tödlicher und länger.
3G muss sofort aufhören.
markus, Mittwoch, 17.11.2021, 17:02 (vor 1498 Tagen) @ RE_LordVader
Die Verläufe ohne Impfe sind deutlich heftiger, tödlicher und länger.
Sascha redet aber von den Leuten, die trotz Impfung an das Beatmungsgerät müssen. Die hat es so schwer getroffen, dass sie trotzdem in Lebensgefahr sind. Du redest von den 95%, bei denen die Impfung schützt. Die landen aber nicht auf der Intensivstation. Sascha meint die anderen 5%. Da stelle ich mir auch die Frage, ob man, wenn man trotz Impfung diesen Status einmal erreicht, tatsächlich bessere Überlebenschancen hat als der Ungeimpfte.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 11.11.2021, 11:58 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Und trotzdem nimmt das mittlerweile einen echt unguten und gefährlichen Drive, wenn von Ungeimpften irgendwie als wertlos für die Gesellschaft spricht und man ihnen für eine moralisch zwar beschissene, aber rechtlich legitime Entscheidung Grundrechte entziehen möchte, indem man davon fantasiert, sie wegzusperren, oder ihnen medizinische Versorgung zu versagen.
Dem würde ich mich auch nicht anschließen. Diese Menschen sollten sich nur im Klaren sein, dass bei einer Triage ganz stumpf nach Chancen entschieden wird. Jeder Notarzt, der schon einmal eine größere Menschenmenge, z.B. bei einem Massenunfall, zu behandeln hatte, kennt das Verfahren. Ungeimpfte fallen da, je nachdem mit wem sie um eine Behandlung konkurrieren, schon von ganz alleine runter.
Es gibt hoffentlich ein "nach der Pandemie", das nicht nur aus Restaurantbesuchen und Musikkonzerten besteht, sondern aus einem gesellschaftlichen Zusammenleben. Deshalb sollte man tunlichst auch zusehen, gewisse Grundprinzipien des Lebens als Gemeinschaft aufrecht zu erhalten. Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften".
Ich habe das Gefühl, dass diese Aufgabe bisher ausschließlich von der Personengruppe der Geimpften wahrgenommen wird. Mir muss entgangen sein, wo die Ungeimpften ihren Beitrag zur Gemeinschaft leisten.
3G muss sofort aufhören.
Titandrücker, Wien, Donnerstag, 11.11.2021, 11:50 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
Und trotzdem nimmt das mittlerweile einen echt unguten und gefährlichen Drive, wenn von Ungeimpften irgendwie als wertlos für die Gesellschaft spricht und man ihnen für eine moralisch zwar beschissene, aber rechtlich legitime Entscheidung Grundrechte entziehen möchte, indem man davon fantasiert, sie wegzusperren, oder ihnen medizinische Versorgung zu versagen.
Es gibt hoffentlich ein "nach der Pandemie", das nicht nur aus Restaurantbesuchen und Musikkonzerten besteht, sondern aus einem gesellschaftlichen Zusammenleben. Deshalb sollte man tunlichst auch zusehen, gewisse Grundprinzipien des Lebens als Gemeinschaft aufrecht zu erhalten. Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften".
"Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften""... ein schöner Satz. Wir Geimpften haben unseren Teil dazu beigetragen, dass schnellstmöglich eine Rückkehr zur Normalität möglich ist. Ich trage noch immer in allen öffentlichen Orten eine Maske und ich bin seit fast 2 Jahren im Homeoffice.
Aber ja, wir Geimpften müssen schauen, dass die Kluft in der Gesellschaft nicht noch größer wird.
Uns Geimpfte nimmst du hier in die Pflicht während viele Ungeimpfte auf alles scheißen. Wir sollen dann auch noch Verständnis zeigen oder zumindest nicht sauer reagieren. Und Teufel auch, wir sollten solche Leute bloß nicht ausgrenzen. Was sollen wir eigentlich machen? Was ist dein konkreter Vorschlag?
Ich habe langsam keinen Bock mehr der Verständnisvolle zu sein. Ich habe keinen Bock mehr auf Pandemieverlängerungen, da einige Idioten ihre Meinung über wissenschaftliche Fakten stellen.
Und der ungute und gefährliche Drive kommt doch von den Coronaleugnern. Man traut sich ja nicht einmal mehr jemand auf die fehlende Maske hinzuweisen, weil man Angst haben muss, dass dies das nächste gewaltätige Arschloch ist.
Die Leute, die alles mitgemacht haben damit die Pandemie endlich endet oder im Griff ist, haben zu weiten Teilen schlicht die Schnauze voll. Gestrichen voll.
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 12:51 (vor 1504 Tagen) @ Titandrücker
Es würde mich schon freuen, wenn du versuchen würdest zu verstehen, worauf du antwortest.
Da steht nichts von Verständnis oder ähnlichem. Auch nicht, dass man Ungeimpfte lieb haben soll.
Es gibt aber Grundwerte eines Zusammenlebens, die wir ausnahmslos allen Mitgliedern der Gemeinschaft zugebilligt haben. Sogar Menschen, die sich freiwillig aus der Gemeinschaft verabschiedet haben.
Das sollte man unter allen Umständen aufrecht erhalten, wenn man nach der Pandemie wieder eine immer zitierte Normalität haben möchte.
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 12:59 (vor 1504 Tagen) @ Sascha
*Sogar Menschen, die sich freiwillig aus der Gemeinschaft verabschiedet haben.*
Schreibst Du ja selbst.
Wenn sich Menschen aus der Gemeinschaft verabschiedet haben, warum sollte die Gemeinschaft dann Rücksicht auf sie nehmen und sich im Zweifel noch weiter schwächen lassen?
Spannendes Thema...
==
Disclaimer: Zur Wortwahl gebe ich Dir natürlich Recht, müssen wir alle (me too) auch wieder nen Gang runter schrauben..
Beste Grüße,
Thomas
3G muss sofort aufhören.
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 13:40 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Mit Rücksicht nehmen meine ich nicht, dass man keinen Druck ausüben und auch nicht sanktionieren darf.
Ich finde es eben nur erschreckend, wenn hier z.B. von "wegsperren" geredet wird. Auf welcher Grundlage?
+1
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 11:55 (vor 1504 Tagen) @ Titandrücker
"Diese Aufgabe haben auch "die Geimpften""... ein schöner Satz. Wir Geimpften haben unseren Teil dazu beigetragen, dass schnellstmöglich eine Rückkehr zur Normalität möglich ist. Ich trage noch immer in allen öffentlichen Orten eine Maske und ich bin seit fast 2 Jahren im Homeoffice.
Aber ja, wir Geimpften müssen schauen, dass die Kluft in der Gesellschaft nicht noch größer wird.
Uns Geimpfte nimmst du hier in die Pflicht während viele Ungeimpfte auf alles scheißen. Wir sollen dann auch noch Verständnis zeigen oder zumindest nicht sauer reagieren. Und Teufel auch, wir sollten solche Leute bloß nicht ausgrenzen. Was sollen wir eigentlich machen? Was ist dein konkreter Vorschlag?
Ich habe langsam keinen Bock mehr der Verständnisvolle zu sein. Ich habe keinen Bock mehr auf Pandemieverlängerungen, da einige Idioten ihre Meinung über wissenschaftliche Fakten stellen.
Und der ungute und gefährliche Drive kommt doch von den Coronaleugnern. Man traut sich ja nicht einmal mehr jemand auf die fehlende Maske hinzuweisen, weil man Angst haben muss, dass dies das nächste gewaltätige Arschloch ist.
Die Leute, die alles mitgemacht haben damit die Pandemie endlich endet oder im Griff ist, haben zu weiten Teilen schlicht die Schnauze voll. Gestrichen voll.
zutreffend formuliert.
Was wäre eigentlich, wenn sich mal Geimpfte mal vor Ungeimpfte stellen (so wie des u.a. vor Schulen machen, wenn dort geimpft wird) und die bepöbeln?
Die Geimpften sind mal wieder die Vernünftigen, (ich würde behaupten) fast dieselben Vernünftigen wie bei anderen Krisen (2015), man hört immer nur, nehmt doch Rücksicht auf die "kleine Gruppe" und redet mit denen und grenzt sie nicht aus... .
In den USA stellen sich Impfgegner vor die Häuser von Menschen, die zum Beispiel zum Impfen aufrufen, eine Maskenpflicht für Kinder wollen und bedrohen diese tagelang
3G muss sofort aufhören.
Muli, Siegen;Block 12, Donnerstag, 11.11.2021, 11:12 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Volle Zustimmung und Danke!
Gestern noch wen gefragt ob er Samstag nach Wuppertal -Aachen möchte, dann aber gemerkt das es unter 2G stattfindet. Ihm dann geschrieben, ob er sich nicht langsam impfen lassen wolle, was er mit seinem unbedingten Ansteckungswunsch verneinte und das sie mit 3-4 Leuten dann "eine fette Corona-Party feiern wollen". Vollkommen bekloppt.
Ein anderer hat sich ein gefälschtes Impfzertifikat besorgt.
Beides studierte Menschen, die irgendwann während Corona in eine falsche Einbahnstraße abgebogen sind, in der sich Ihre Meinung wirklich radikalisierte. Sind keine Demogänger oder machen das groß öffentlich, aber trotzdem sehr radikal in ihrer Impfansicht.
Und davon gibt es glaube ich sehr sehr viele in Deutschland die wir nicht mehr erreichen werden.
3G muss sofort aufhören.
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 11.11.2021, 11:37 (vor 1504 Tagen) @ Muli
Volle Zustimmung und Danke!
Gestern noch wen gefragt ob er Samstag nach Wuppertal -Aachen möchte, dann aber gemerkt das es unter 2G stattfindet. Ihm dann geschrieben, ob er sich nicht langsam impfen lassen wolle, was er mit seinem unbedingten Ansteckungswunsch verneinte und das sie mit 3-4 Leuten dann "eine fette Corona-Party feiern wollen". Vollkommen bekloppt.
Ein anderer hat sich ein gefälschtes Impfzertifikat besorgt.
Beides studierte Menschen, die irgendwann während Corona in eine falsche Einbahnstraße abgebogen sind, in der sich Ihre Meinung wirklich radikalisierte. Sind keine Demogänger oder machen das groß öffentlich, aber trotzdem sehr radikal in ihrer Impfansicht.
Und davon gibt es glaube ich sehr sehr viele in Deutschland die wir nicht mehr erreichen werden.
Das ist wohl so. Die "Impfoffensive" ist rum. Da wird es im schleppenden Tempo so weitergehen.
Wichtig finde ich nur, daß man diese Gruppe auch als heterogene Gruppe versteht und sie nicht verstempelt. Das ist einfach falsch.
3G muss sofort aufhören.
Knolli, Donnerstag, 11.11.2021, 11:21 (vor 1504 Tagen) @ Muli
Jop. Sehr guter, langjähriger Kumpel - alles andere als dumm und ungebildet, im Gegenteil - ist inzwischen auch vollständig in der Querdenker-Denke gefangen, inklusive "die da oben"-Gebrabbel. Schwer nachzuvollziehen, wie man an so einen Punkt kommen kann.
3G muss sofort aufhören.
Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 11.11.2021, 12:00 (vor 1504 Tagen) @ Knolli
Ich erkläre es mir mit dem Begriff "Wohlstandsverwahrlosung", zumindest bei der von dir geschilderten Klientel. Sonst bin ich völlig ratlos.
Ein anderer Teil, der seine Informationen aus SM zieht und entsprechend gefangen ist im jeweiligen Meinungskonsens, jegliche wissenschaftliche Erkenntnisse ablehnt und generell keinerlei Medienkompetenz besitzt, der ist schlicht völlig verblödet.
Diese Menschen weilten schon immer unter uns, sukzessive seit etwa einer Dekade können sie sich aber recht problemlos zusammenrotten und mobilisieren.
Zu Beginn der Pandemie hatte ich in erster Linie tatsächlich Angst vor vielleicht aufkommenden gesellschaftlichen Verwerfungen. Mittlerweile habe ich aber so dermaßen den Papp auf bezüglich der Debilen, dass ich aktiv und voller Inbrunst Teil einer gesellschaftlichen Verwerfung bin.
Gut ist das natürlich nicht und wie das alles in Zukunft wieder gekittet werden soll, ist mir nicht ganz klar. Auf die Wortwahl achten, sich nicht über Andere erhöhen, Groll und Wut eine kurze Raserei sein lassen wären gute Einstiege, ja.
Nur jetzt nicht.
3G muss sofort aufhören.
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 11:10 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ach ja, falls jetzt jemand mit Ableismus oder so einem Schrott kommt, eine kleine Erklärung. Schwer geistig Behinderte werden nicht geimpft, weil man der Ansicht ist, dass diese Menschen nicht verstehen können warum man ihnen Schmerzen (der Piekser) zufügt. Das ist Quälerei und kann auch das Vertrauensverhältnis zwischen den betreuenden Personen und den Behinderten nachhaltig schädigen. Es hat also rein gar nichts mit Abwertung von geistig Behinderten zu tun.
Wobei sich dann die Frage stellt, wieso will man ihnen die Infektion zumuten? Über kurz oder lang werden sie sich anstecken.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 11:10 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
Deine Meinung. Ich finde die Sprache roh und aggressiv. So reden Menschen die 3 Liter Bier intus haben.
3G muss sofort aufhören.
pactum Trotmundense, Donnerstag, 11.11.2021, 12:21 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Mit Verständnis hat man sie ja über ein Jahr lang nicht erreicht… ggf muss man die Sprache deren Sprache (denn das ist tatsächlich ungefähr so formuliert, wie es Impfgegner seit Beginn der Impfkampagne machen) adaptieren…
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Donnerstag, 11.11.2021, 11:16 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Es hilft auch keine andere Sprache mehr. Impfgegner und Querdenker nutzen sie von Anfang an.
Ich bin ebenfalls der Meinung, absichtlich ungeimpfte sind gesellschaftsschädigend und zudem dumm.
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Donnerstag, 11.11.2021, 12:49 (vor 1504 Tagen) @ KUBAner
Gesellschaftsschädigend ist etwas anderes als gesellschaftlich wertlos.
Du kannst das mal im Real-Life testen. Jeder kennt doch in seinem Umfeld einen Ungeimpften. Geh hin und nenne ihn "gesellschaftlich wertlosen Nachbarn". Viel Spaß.
Erreichen wird man damit gar nix.
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Donnerstag, 11.11.2021, 12:53 (vor 1504 Tagen) @ Taifun
Und gesellschaftlich wertlos hat niemand gesagt (außer Dir). Es wurde von einem Merhwert (offensichtlich im pamdemishcen Zudammenhang) gesprochen, nicht davon dass jemand seinen kompletten gesellschaftlichen Wert verlieren würde, wenn es sich in dieser Frage egoistisch und anti-sozial verhält…
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Donnerstag, 11.11.2021, 13:11 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
"gesellschaftlichen Mehrwert von exakt 0."
Keine Ahnung, was du dir zusammenreimst bei sowas. Für mich ist "Mehrwert von exakt 0"="wertlos".
Aber ich habe auch kein Germanistik studiert.
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Freitag, 12.11.2021, 06:50 (vor 1503 Tagen) @ Taifun
Nun ja das Mehrwert nicht gleich Wert ist, darauf kann man halt schon kommen…
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Freitag, 12.11.2021, 09:11 (vor 1503 Tagen) @ RE_LordVader
Uih. Es kommen die Spitzfindigkeiten.
3G muss sofort aufhören.
KUBAner, Samstag, 13.11.2021, 10:55 (vor 1502 Tagen) @ Taifun
Ne, Du hast die Aussage (die sicherlich auch besser hätte formuliert sein können, räumt er ja auch ein) halt falsch verstanden. Die Richtigstellung der Aussage dann als Spitzfindigkeit zu bezeichnen ist … ja ok.
Ich bin dann mal raus….
3G muss sofort aufhören.
Davja89, Donnerstag, 11.11.2021, 13:05 (vor 1504 Tagen) @ RE_LordVader
Mal eine Frage ...
Ist die Ungeimpfte Altenpflegerinn die sich aber immer Brav testet und bisher kein Virus eingetragen hat eigentlich in der Pandemiebekämpfung wertvoller als du oder ich? Ich würde für mich einfach mal behaupten ja.
Eventuell ist auch die Ungeimpfte Aldiverkäuferinn wichtiger in der Pandemiebekämpfung als mancher Foren Held der sich im Home Office den Arsch platz gesessen hat.
Eine Menge Menschen haben sich in der Ersten Welle einer damals kaum einzuschätzenden Gefahr ausgesetzt. Für manche wurde sogar mächtig geklatscht. Da gehören auch eine Menge Menschen dazu die jetzt für Manche die "Asozialen" sind.
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:31 (vor 1504 Tagen) @ Davja89
*
Eine Menge Menschen haben sich in der Ersten Welle einer damals kaum einzuschätzenden Gefahr ausgesetzt. Für manche wurde sogar mächtig geklatscht. Da gehören auch eine Menge Menschen dazu die jetzt für Manche die "Asozialen" sind.
*
Ja das stimmt. Damals waren wir auch noch nicht so weit mit der Impfung.
Die haben wir jetzt und es liegen alle Informationen vor, theoretische und praktische.
Es gibt gar keinen Grund mehr (außer es ist wirklich unverträglich für den einzelnen) sich NICHT impfen zu lassen, es gibt gar keinen Grund mehr, gar keinen.
2G am Arbeitsplatz und fertig.
Wer dann nicht dort arbeiten will, bitte.
3G muss sofort aufhören.
Guido, Donnerstag, 11.11.2021, 13:36 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
2G am Arbeitsplatz und fertig.
Wer dann nicht dort arbeiten will, bitte.
Wir haben in Deutschland 45 Mio Erwerbstätige. Wie kontrollierst du denn die anderen 38 Mio?
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:46 (vor 1504 Tagen) @ Guido
Glas hab voll, halb leer.
1. Dann hast Du schon mal ALLE Erwerbstätigen.
2. Zugang zu Bereichen des öffentlichen Leben:
a) Einkaufen, Supermärkte, etc
b) Kultur, etc.
c) ÖPNV, etc.
nur mit 2G
Falls jetzt wieder die Rückfrage kommt, Verpflichtung:
a) automatische Kontrolle durch zbsp. scannen der App
b) händische Kontrolle durch zbsp. Security
wenn jemand rein will
und nochmals, KEINE Kostenerstattung-Übernahme wenn jemand ungeimpft Corona bekommt, muss die Kosten selbst übernehmen, dann wäre relativ schnell der Deckel drauf.
3G muss sofort aufhören.
Guido, Donnerstag, 11.11.2021, 13:54 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
a) Einkaufen, Supermärkte, etc
Wollen wir die Leute verhungern lassen?
Und wenn alle ein Booster-Angebot hatten, weiten wir die Drangsalierung dann auf die nur Zweifachgeimpften aus?
und nochmals, KEINE Kostenerstattung-Übernahme wenn jemand ungeimpft Corona bekommt, muss die Kosten selbst übernehmen, dann wäre relativ schnell der Deckel drauf.
Krebsbehandlung für Raucher? Knie-OP für Schwarze Piste? Magenauspumpen bei Alkoholvergiftung? Machen wir dann auch kostenpflichtig?
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 14:06 (vor 1504 Tagen) @ Guido
Wollen wir die Leute verhungern lassen?
Nein, dann muss jemand einkaufen gehen der 2G hat
Und wenn alle ein Booster-Angebot hatten, weiten wir die Drangsalierung dann auf die nur Zweifachgeimpften aus?
Nein, auch wenn der Impfschutz nach der dritten Impfung am besten ist.
Wer weiß, vielleicht müssen wir uns auch jedes Jahr immunisieren, sieht im Moment nicht danach aus, aber wenn es so wäre aus medizinischer Sicht, dann wäre es halt so. Wir verschwenden so unendlich Energie darin darüber zu diskutieren, statt zu machen!
Krebsbehandlung für Raucher? Knie-OP für Schwarze Piste? Magenauspumpen bei Alkoholvergiftung? Machen wir dann auch kostenpflichtig?
Nein, nicht vergleichbar, weist Du auch.
3G muss sofort aufhören.
Guido, Donnerstag, 11.11.2021, 14:18 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Wollen wir die Leute verhungern lassen?
Nein, dann muss jemand einkaufen gehen der 2G hat
Es gibt Menschen, die sich nicht impfen lassen, u.a. weil ihnen im wahren Leben ein Regulativ fehlt. Und die haben plötzlich 2G-Freunde und Nachbarn, die für sie zu Aldi gehen? Ich bezweifle das sehr...
Und wenn alle ein Booster-Angebot hatten, weiten wir die Drangsalierung dann auf die nur Zweifachgeimpften aus?
Nein, auch wenn der Impfschutz nach der dritten Impfung am besten ist.
Wer weiß, vielleicht müssen wir uns auch jedes Jahr immunisieren, sieht im Moment nicht danach aus, aber wenn es so wäre aus medizinischer Sicht, dann wäre es halt so.
Dann wäre was so? Jedes Jahr impfen oder alle aussperren, die nicht ausreichend oft geimpft sind?
Krebsbehandlung für Raucher? Knie-OP für Schwarze Piste? Magenauspumpen bei Alkoholvergiftung? Machen wir dann auch kostenpflichtig?
Nein, nicht vergleichbar, weist Du auch.
Total vergleichbar. Kein Nichtgeimpfter will gerne Corona bekommen. Und überhaupt: Wie lange lassen wir die Lungenmaschine laufen? Bis er nicht mehr zahlen kann?
3G muss sofort aufhören.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 13:41 (vor 1504 Tagen) @ Guido
2G am Arbeitsplatz und fertig.
Wer dann nicht dort arbeiten will, bitte.
Wir haben in Deutschland 45 Mio Erwerbstätige. Wie kontrollierst du denn die anderen 38 Mio?
Du darfst das als AG ja gar nicht kontrollieren.
3G muss sofort aufhören.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:42 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Das sind Gesetze die man ändern kann.
3G muss sofort aufhören.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 14:33 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
Das sind Gesetze die man ändern kann.
Erklär mir doch bitte, wie das konkret gehen soll, insbesondere unter Berücksichtigung des Rechts auf informationelle Selbstbestimmung im Lichte der Rechtsprechung des BVerfG.
3G muss sofort aufhören.
MarcBVB, Freitag, 12.11.2021, 07:22 (vor 1503 Tagen) @ MarcBVB
Wie funktioniert das denn bei der Masernimpffpflicht? Und wie hat das früher bei den anderen Impfpflichten funktioniert?
Es ist, wie immer, ein Abwägen der Rechte: Hier dann Informatielle Selbstbestimmung gegen Gesundheitsschutz der Mitarbeiter. Da kann man durchaus entsprechende sichere Gesetze erlassen, wenn man will. (Ob man soll, darüber kann man durchaus geteilter Meinung sein, klar.)
Gibt es übrigens ganz selbstverständlich auch in anderen Bereicheb, frag mal was bei einer richtigen Sicherheitsüberprüfung letztlich alles an persönlichen Daten abgefragt wird… und das ist in bestimmten Bereichen auch eine Voraussetzung für Jobs… (zu recht natürlich, auch wenn das manchmal interessante Blüten treibt)
Kanzlerin & Kanzler bleiben ruhig
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 10:46 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn heute keine Debatte im Bundestag wäre, würde man von Scholz wohl weiterhin nichts gehört haben. Ich bin ja echt mal gespannt, wie ein Scholz als Bundeskanzler die Öffentlichkeit informieren wird, weder gab es in den letzten Tagen von beiden große Auskünfte wie man mit der Corona Lage nun umzugehen hat, noch Reaktionen zu den Geschehnissen an der polnisch-weißrussischen Grenze.
Scholz könnte die männliche Ausgabe von Merkel werden, im Wahlkampf hat das zwar gut funktioniert, ob ihm das dann aber Pluspunkte als Kanzler bringt, da habe ich doch arge Zweifel.
Doktor Scholz bitte in den Operationssaal!
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 12:17 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
*Paging Doctor Scholz! Man würde sich wünschen, der Regierungschefarzt in spe käme jetzt doch mal langsam in den OP-Saal, auch wenn seine Schicht offiziell noch nicht begonnen hat.*
Mächtig gewaltig Olaf !
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 12:43 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
*Paging Doctor Scholz! Man würde sich wünschen, der Regierungschefarzt in spe käme jetzt doch mal langsam in den OP-Saal, auch wenn seine Schicht offiziell noch nicht begonnen hat.*
Wenn ich Olaf Scholz sehe, muss ich immer an Egon Olsen denken, hoffentlich sind seine Pläne ausgereifter und seine Kumpanen helfen ihm dabei, seine Pläne umzusetzen und dass am Ende niemand in den Knast muss... ;)
Mächtig gewaltig Olaf !
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 11.11.2021, 17:11 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
also mich erinnert der Olaf immer an Master Yoda aus Star Wars - also rein optisch.
"Nur die Ruhe musst haben du."
Kanzlerin & eventueller zukünftiger Kanzler bleiben ruhig
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 11.11.2021, 10:54 (vor 1504 Tagen) @ Gargamel09
im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn heute keine Debatte im Bundestag wäre, würde man von Scholz wohl weiterhin nichts gehört haben. Ich bin ja echt mal gespannt, wie ein Scholz als Bundeskanzler die Öffentlichkeit informieren wird, weder gab es in den letzten Tagen von beiden große Auskünfte wie man mit der Corona Lage nun umzugehen hat, noch Reaktionen zu den Geschehnissen an der polnisch-weißrussischen Grenze.
Scholz hat sich auch schlichtweg nicht einzumischen. Momentan ist er "nur" Bundesminister der geschäftsführenden Regierung. Es hat in der Bundesrepublik gute Tradition, dass sich scheidende Kanzler in ihrer Geschäftsführung eng mit dem wahrscheinlichen Nachfolger abstimmen. Dies geschieht jedoch nicht öffentlich. Selbst Kohl hat sich damals entsprechend verhalten als er an Schröder abgeben musste.
Scholz könnte die männliche Ausgabe von Merkel werden, im Wahlkampf hat das zwar gut funktioniert, ob ihm das dann aber Pluspunkte als Kanzler bringt, da habe ich doch arge Zweifel.
Weiß man vorher nicht. In Hamburg war Scholz alles andere als eine männliche Ausgabe von Merkel.
Kanzlerin & zukünftiger Kanzler bleiben ruhig
Gargamel09, Donnerstag, 11.11.2021, 11:06 (vor 1504 Tagen) @ pactum Trotmundense
im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn heute keine Debatte im Bundestag wäre, würde man von Scholz wohl weiterhin nichts gehört haben. Ich bin ja echt mal gespannt, wie ein Scholz als Bundeskanzler die Öffentlichkeit informieren wird, weder gab es in den letzten Tagen von beiden große Auskünfte wie man mit der Corona Lage nun umzugehen hat, noch Reaktionen zu den Geschehnissen an der polnisch-weißrussischen Grenze.
Scholz hat sich auch schlichtweg nicht einzumischen. Momentan ist er "nur" Bundesminister der geschäftsführenden Regierung. Es hat in der Bundesrepublik gute Tradition, dass sich scheidende Kanzler in ihrer Geschäftsführung eng mit dem wahrscheinlichen Nachfolger abstimmen. Dies geschieht jedoch nicht öffentlich. Selbst Kohl hat sich damals entsprechend verhalten als er an Schröder abgeben musste.
Wir sind aber anders als "damals" in einer Krise (Ausnahmesituation), da wäre wohl keiner sauer, wenn hier und da mal was gesagt werden würde.
Scholz könnte die männliche Ausgabe von Merkel werden, im Wahlkampf hat das zwar gut funktioniert, ob ihm das dann aber Pluspunkte als Kanzler bringt, da habe ich doch arge Zweifel.
Weiß man vorher nicht. In Hamburg war Scholz alles andere als eine männliche Ausgabe von Merkel.
An Merkel ist bis 2015 auch einiges abgeprallt, hat abgewartet, manchmal zu lange, und erst dann re(a)giert. Scholz ist aus meiner Sicht noch um einiges zurückhaltender, einer für die 2. Reihe, ich kann mir ihn ehrlich gesagt nicht auf der großen Weltbühne, an vorderster Front vorstellen, der dann mit solchen Typen wie - u.a. (wohlmgl. bald wieder) Trump, Bolsonaro, Putin auf "Augenhöhe" verhandelt. Und hierzulande - mit der ruhigen Hand wie es Merkel konnte, bloß nicht das Volk zu sehr mit irgendwelchen Sachen belästigen, das hat bis 2015 gut funktioniert, danach war das nicht mehr gefragt.
50.196 Neuinfektionen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 10:45 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Die Zahl ist aber auch schon der Hammer, da wären beim I und II Lockdown alle vom Stuhl gefallen und jetzt läuft der Laden so weiter...
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 09:46 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
melden diverse Online-Portale.
Die Zahl ist nicht das Problem, sondern das rasante Wachstum.
100.000 Neuinfektionen pro Tag, die Zahl die Drosten vor paar Tagen prognostiziert hat, könnten wir bereits in zwei Wochen erreichen.
Und das sollte einem Sorgen bereiten. Das Wachstum sollte verlangsamt werden, ansonsten infizieren sich bald alle Uningempften und unsere Krankenhäuser werden überlastet.
Gibt kein Wachstum mehr. Keins der Wirtschaft.
Angst vor dem Kollaps, nicht nur in den KH's, sondern dem Wirtschaftlichen steuert die (Nicht-)Maßnahmen.
China hat als einziges Land noch Wachstum.
50.196 Neuinfektionen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 10:44 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
*
Gibt kein Wachstum mehr. Keins der Wirtschaft.
Angst vor dem Kollaps, nicht nur in den KH's, sondern dem Wirtschaftlichen steuert die (Nicht-)Maßnahmen.
*
Die Börsen sehen das anders, die knallen von einem All Time High zum nächsten...
50.196 Neuinfektionen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 12:38 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
*
Gibt kein Wachstum mehr. Keins der Wirtschaft.
Angst vor dem Kollaps, nicht nur in den KH's, sondern dem Wirtschaftlichen steuert die (Nicht-)Maßnahmen.
*Die Börsen sehen das anders, die knallen von einem All Time High zum nächsten...
Umso härter wird der Absturz.
Das geht nicht gut.
Stop loss ist dann keine gute Lösung mehr, wenn die Aktie im freien Fall ist.
50.196 Neuinfektionen
Fire Kid, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 13:06 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
"Mr. Dax" erzählt das auch Tag für Tag, Jahr für Jahr und kann sich dann ganz stolz auf die Brust klopfen wenn es dann einmal in zehn oder 15 Jahren soweit ist.
So langsam darf mal drüber nachgedacht
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 09:43 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
werden, ob die nicht geimpften „uns“ weiterhin so auf der Nase rumtanzen dürfen.
Impfpflicht und bis zur Umsetzung 2G.
Verdienstausfall für nicht geimpfte in Quarantäne bitte verpflichtend und nicht freiwillig für den AG (ich hab doch keinen Bock alle paar Wochen die Arbeit von Klaus und Tanja zu übernehmen weil sie mal wieder in Party-Quarantäne sind)
Was ist hier eigentlich mit Kimmich? Er gehört zwingend sanktioniert bzw. die 300k€ Lohn einbehalten!
So langsam darf mal drüber nachgedacht
Problembaer, Donnerstag, 11.11.2021, 10:51 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Warum meinst du, dass der Staat über das Gehalt von Arbeitnehmern bestimmen darf?
Wir sind nicht in einer Diktatur.
So langsam darf mal drüber nachgedacht
max09, Donnerstag, 11.11.2021, 10:14 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Was ist hier eigentlich mit Kimmich? Er gehört zwingend sanktioniert bzw. die 300k€ Lohn einbehalten!
Sprichst du vom Lohn für die Nationalmannschaft? Ich dachte die N11 Einsätze sind pro bono und nur mit einer kleineren Aufwandsentschädigung?
So langsam darf mal drüber nachgedacht
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 10:20 (vor 1504 Tagen) @ max09
Was ist hier eigentlich mit Kimmich? Er gehört zwingend sanktioniert bzw. die 300k€ Lohn einbehalten!
Sprichst du vom Lohn für die Nationalmannschaft? Ich dachte die N11 Einsätze sind pro bono und nur mit einer kleineren Aufwandsentschädigung?
Nein sein Lohn vom FCB.
So wie ich es verstehe muss Kimmich 2 Wochen in Quarantäne während die geimpften Spieler mit Kontakt zu Süle nicht in Quarantäne müssen.
An seiner Stelle würde ich den Lohn (ca 300k€) spenden und mir den drölfzigsten Lamborghini eben 2 Wochen später kaufen
So langsam darf mal drüber nachgedacht
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 10:23 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Gute Idee. Da kommt dann von Gnabry, Musiala, Chouop-Moting und Kimmich eine schöne Summe zusammen.
So langsam darf mal drüber nachgedacht
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 10:29 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Gute Idee. Da kommt dann von Gnabry, Musiala, Chouop-Moting und Kimmich eine schöne Summe zusammen.
Gnabry hatte ich auch gehört (nach Genesung nicht geimpft). Sind die anderen Spieler auch nicht geimpft? (Bin da wirklich nicht so nah dran wie einige denken )
Für mich wäre das gar keine Diskussion - zwingend muss da aufs Gehalt verzichtet bzw. es gespendet werden.
Quasi eine kurzfristige Nebenwirkung der Nichtimpfung, um es Kimmich verständlich zu machen…
So langsam darf mal drüber nachgedacht
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 10:57 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Gnabry hatte ich auch gehört (nach Genesung nicht geimpft). Sind die anderen Spieler auch nicht geimpft? (Bin da wirklich nicht so nah dran wie einige denken
Für mich wäre das gar keine Diskussion - zwingend muss da aufs Gehalt verzichtet bzw. es gespendet werden.
Quasi eine kurzfristige Nebenwirkung der Nichtimpfung, um es Kimmich verständlich zu machen…
Es deutet sehr viel darauf hin. Alle Bayern Spieler + Adeyemi sind zusammen mit Süle geflogen und geshuttlet worden. Aber es müssen nicht alle in Quarantäne. Auf die entsprechenden Nachfragen hat der DFB ausweichend reagiert. Die Vermutung, dass die vier Nationalspieler engeren Kontakt mit Süle hatten als z.B. Müller oder Neuer ergibt keinen Sinn, da auch Choupo-Moting als Kontaktperson in Quarantäne muss und dieser nicht mal mit Süle gereist ist.
"Müller durfte neben drei anderen Spielern aus der "Süle-Reisegruppe" im DFB-Quartier bleiben. "Wir sind damit umgegangen, wie es in den Regeln steht", sagte der Bayern-Profi zu den Geschehnissen am Montagabend."
Quelle: Kicker
Auffrischungsimpfungen
Matze09, Donnerstag, 11.11.2021, 09:42 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Haben schon welche von euch die Dritte impfung erhalten? Ich hörte mit der kreuzimpfung (Astra+Biontech) hält der Schutz länger, wartet ihrnoch ab oder nach 6 Monaten direkt die Spritze?
Auffrischungsimpfungen
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 16:32 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Ich hatte meine zweite und damit vollständige Impfung mit Biontech am 4.6. und habe gestern bei meiner Hausärztin einen Termin für die dritte Impfung mit Biontech für den 25.11. bekommen. Ohne große Nachfragerei, ohne Probleme. Lediglich der Termin der Zweitimpfung wurde abgefragt.
Auffrischungsimpfungen
Wallone, Donnerstag, 11.11.2021, 19:17 (vor 1504 Tagen) @ ram1966
Ich hatte meine zweite und damit vollständige Impfung mit Biontech am 4.6. und habe gestern bei meiner Hausärztin einen Termin für die dritte Impfung mit Biontech für den 25.11. bekommen. Ohne große Nachfragerei, ohne Probleme. Lediglich der Termin der Zweitimpfung wurde abgefragt.
Sehr schön. Und damit sogar ja unterhalb der offiziell vorgegebenen Frist von 6 Monaten Abstand zur Zweitimpfung. Da wäre strenger Bürokratismus natürlich falsch. Ich kenne allerdings eine über 85jährige Frau, die hat von ihrer Hausärztin ebenfalls kürzlich einen Termin bekommen. In ihrem Fall kommen mir zwei Wochen bis dahin aber unnötig lang vor. Zumal ihre Zweitimpfung auch schon über 8 Monate her ist. In ihrem Fall kein größeres Problem. Sie hat Unterstützung dabei, anderweitig möglichst einen früheren Termin zu bekommen. Und natürlich kein Vorwurf, wer eine Booster-Impfung realisieren kann, soll das tun. Das deutsche Vorgehen kommt mir da aber (leider mal wieder) nicht so wirklich ideal vor.
Auffrischungsimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 19:56 (vor 1504 Tagen) @ Wallone
Ich hatte meine zweite und damit vollständige Impfung mit Biontech am 4.6. und habe gestern bei meiner Hausärztin einen Termin für die dritte Impfung mit Biontech für den 25.11. bekommen. Ohne große Nachfragerei, ohne Probleme. Lediglich der Termin der Zweitimpfung wurde abgefragt.
Sehr schön. Und damit sogar ja unterhalb der offiziell vorgegebenen Frist von 6 Monaten Abstand zur Zweitimpfung. Da wäre strenger Bürokratismus natürlich falsch. Ich kenne allerdings eine über 85jährige Frau, die hat von ihrer Hausärztin ebenfalls kürzlich einen Termin bekommen. In ihrem Fall kommen mir zwei Wochen bis dahin aber unnötig lang vor. Zumal ihre Zweitimpfung auch schon über 8 Monate her ist. In ihrem Fall kein größeres Problem. Sie hat Unterstützung dabei, anderweitig möglichst einen früheren Termin zu bekommen. Und natürlich kein Vorwurf, wer eine Booster-Impfung realisieren kann, soll das tun. Das deutsche Vorgehen kommt mir da aber (leider mal wieder) nicht so wirklich ideal vor.
Problem dürfte wohl gewesen sein, dass die Hausarztpraxen ihrem Impfstoff zwei Wochen im Voraus bestellen müssen. Wenn die Liste der Angemeldeten voll ist, dann muss man entweder auf die siebte Dosis setzen, Patienten abbestellen oder aber auch vulnerable Patienten zwei Wochen warten lassen.
Auffrischungsimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 16:34 (vor 1504 Tagen) @ ram1966
Ich hatte meine zweite und damit vollständige Impfung mit Biontech am 4.6. und habe gestern bei meiner Hausärztin einen Termin für die dritte Impfung mit Biontech für den 25.11. bekommen. Ohne große Nachfragerei, ohne Probleme. Lediglich der Termin der Zweitimpfung wurde abgefragt.
Glückwunsch zur Hausärztin, die auf die maßgeblichen Experten hört.
Auffrischungsimpfungen
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 18:30 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ich war auch etwas überrascht wie schnell das ging. Nachbarn bekommen vor Januar keinen Termin.
Angeblich kann man sich seine dritte Impfung auch bei einem Impfbus abholen.
Hat das schon einer probiert?
Auffrischungsimpfungen
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 18:36 (vor 1504 Tagen) @ ram1966
Ich war auch etwas überrascht wie schnell das ging. Nachbarn bekommen vor Januar keinen Termin.
Angeblich kann man sich seine dritte Impfung auch bei einem Impfbus abholen.
Hat das schon einer probiert?
Meine Cousine, von der ich weiter oben sprach. Sie hat sich nach langer Zeit durchgerungen sich impfen zu lassen und ihr erster Versuch scheiterte kläglich. Wartezeiten wie vor einem Pornokino, in dem der erste Emma Watson Hardcore uraufgeführt wird. Aber bei Impfbussen wird es vermutlich überall anders sein.
Auffrischungsimpfungen
Gordi, Donnerstag, 11.11.2021, 18:36 (vor 1504 Tagen) @ ram1966
Wie es in Dortmund ist, weiß ich nicht. Aber die mobilen Impfteams in Hagen impfen ohne Voranmeldung Erst-, Zweitimpfungen und Booster; auch unabhängig vom Alter. Man muss nur nachweisen, dass die Zweitimpfung mindestens 6 Monate in der Vergangenheit liegt. Impfstoff ist ausreichend vorhanden
Ein Impfbus steht bis Ende des Jahres durchgängig auf dem Weihnachtsmarkt. Viel unkomplizierter, als sich um einen Termin beim Arzt zu kümmern. Super!
Auffrischungsimpfungen
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 19:38 (vor 1504 Tagen) @ Gordi
Wird der auch überrannt?
Hab jetzt aus einigen Städten gelesen, in denen vor allem in den letzten Tagen mehr Impfwillige da waren, als Impfmaterial. Dazu noch stundenlanges Warten, um am Ende ungeimpft nach Haus zu gehen.
Auffrischungsimpfungen
Gordi, Donnerstag, 11.11.2021, 20:05 (vor 1504 Tagen) @ bigfoot49
Am Sonntag gut besucht, mit langen Wartezeiten, aber alle wurden bedient. Mehrere hundert Impfungen insgesamt an dem Tag.
Auffrischungsimpfungen
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 11.11.2021, 19:21 (vor 1504 Tagen) @ Gordi
Ja, und es hilft natürlich sehr, wenn man sich selbst kümmert, als das man darauf wartet, dass der Hausarzt oder wer auch immer sich meldet um dann zu sagen, dass man irgendwann dran ist. Eigeninitiative ist gefragt.
Auffrischungsimpfungen
Wallone, Donnerstag, 11.11.2021, 19:43 (vor 1504 Tagen) @ ram1966
Ja, und es hilft natürlich sehr, wenn man sich selbst kümmert, als das man darauf wartet, dass der Hausarzt oder wer auch immer sich meldet um dann zu sagen, dass man irgendwann dran ist. Eigeninitiative ist gefragt.
Pardon, dass ich mich da nochmal einklinke. Du hast natürlich Recht, Eigeninitiative hilft definitiv. Aber vielleicht nur zur Klarstellung: Es gibt halt viele Menschen, die brauchen da Hilfe. Da ist das mit der Eigeninitiative schwierig. Also im Idealfall spricht man v.a. die Älteren direkt an. Das könnte dann je nach Nachfrage halt auch wieder eine Priorisierung beim Booster bedeuten.
Antikörper-Tests
el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 11.11.2021, 10:27 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Frage an diejenigen, die besser im Thema sind:
Es gab bzw. gibt doch die Antikörper-Tests, die man vor der Impfung beim Arzt/Labor machen lassen hat, um festzustellen, ob man eine unerkannte Corona-Infektion erlitten hat.
Ich habe gehört, dass diese Antikörper-Testverfahren vereinfacht wurden mit der Konsequenz die Gerätschaften hierfür kostengünstig zu beschaffen sind und schnelle Ergebnisse liefern.
Könnten schnelle Antikörper-Tests sinnvoll sein, um die Impfauffrischungs-Kampagne zu unterstützen - sprich Notwendigkeiten zu ermitteln?
Antikörper-Tests
Habakuk, OWL, Donnerstag, 11.11.2021, 11:02 (vor 1504 Tagen) @ el_ayudante
Das hatten wir vor kurzem hier schon diskutiert. Antikörperbestimmungen können die Impfkampagne lediglich behindern, nicht beschleunigen. Sinnvoll sind sie nur bei sehr wenigen Patienten (Immunsupprimierte) vor und nach einer dritten Impfung, um den Impferfolg zu kontrollieren.
Hier mein Beitrag dazu von vorgestern mit dem Link zur STIKO:
Antikörper-Tests
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 10:33 (vor 1504 Tagen) @ el_ayudante
Frage an diejenigen, die besser im Thema sind:
Es gab bzw. gibt doch die Antikörper-Tests, die man vor der Impfung beim Arzt/Labor machen lassen hat, um festzustellen, ob man eine unerkannte Corona-Infektion erlitten hat.
Ich habe gehört, dass diese Antikörper-Testverfahren vereinfacht wurden mit der Konsequenz die Gerätschaften hierfür kostengünstig zu beschaffen sind und schnelle Ergebnisse liefern.
Könnten schnelle Antikörper-Tests sinnvoll sein, um die Impfauffrischungs-Kampagne zu unterstützen - sprich Notwendigkeiten zu ermitteln?
Aktuell wohl noch nicht. In der SZ gibt es einen Artikel zum Thema Boostern: Wann eine Booster-Impfung sinnvoll ist (Süddeutsche Zeitung)
Zitat: "Ein Antikörpertest ist nicht notwendig. Es gibt keinen belastbaren Grenzwert, ab welcher Antikörperkonzentration ausreichend Schutz vor einer neuen Infektion besteht. Ebenso wenig gibt es Hinweise darauf, dass eine Impfung bei hoher Antikörperkonzentration gefährlich sei. Letztlich würden die Tests nur unnötig Kapazitäten in den derzeit ohnehin viel beschäftigten Praxen binden."
Auffrischungsimpfungen
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 11.11.2021, 10:17 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Haben schon welche von euch die Dritte impfung erhalten? Ich hörte mit der kreuzimpfung (Astra+Biontech) hält der Schutz länger, wartet ihrnoch ab oder nach 6 Monaten direkt die Spritze?
Sieht in Karlsruhe ungefähr so aus:
Hunderte gehen bei Corona-Impfaktionen in Karlsruhe leer aus
Auffrischungsimpfungen
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 11.11.2021, 10:07 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Ich bekommen gleich hier im Büro Impfung gegen Grippe und Tetanus. Dann werde ich mal nach Booster fragen. Fällig ist der bei mir (Astrazeneca und Biontech) erst im Januar. Vielleicht gleich ein Termin machen.
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 12:47 (vor 1504 Tagen) @ Frankonius
Ich bekommen gleich hier im Büro Impfung gegen Grippe und Tetanus. Dann werde ich mal nach Booster fragen. Fällig ist der bei mir (Astrazeneca und Biontech) erst im Januar. Vielleicht gleich ein Termin machen.
Hat man als Kind eine Tetanus-Impfung erhalten, braucht man in der Regel keine Auffrischung.
Schaden tut die erneute Impfung wahrscheinlich nicht. Mir persönlich ist das als Begründung für alle Arten von Impfung zu wenig.
Auffrischungsimpfungen
sjott05, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 14:45 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von sjott05, Donnerstag, 11.11.2021, 14:49
Hat man als Kind eine Tetanus-Impfung erhalten, braucht man in der Regel keine Auffrischung.
Du solltest Dich vielleicht nochmal informieren, bevor Du das hier so unbearbeitet stehen lässt ...
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 18:55 (vor 1504 Tagen) @ sjott05
Hat man als Kind eine Tetanus-Impfung erhalten, braucht man in der Regel keine Auffrischung.
Du solltest Dich vielleicht nochmal informieren, bevor Du das hier so unbearbeitet stehen lässt ...
Meine Information stammt ua aus der eigenen Titer-Bestimmung. Ohne diese würde ich kein Risiko fahren.
Prophylaktisch alle 10 Jahre ist des Öfteren unnötig.
Beim RKI kannst Du über Neugeborenentetanus und Postexpositionsprophylaxe nachlesen, dass bei Kindern Immunisierungen dauerhafter sind, als Erstimpfungen bei Erwachsenen.
Als Kind im Dreckhaufen buddeln bringt auch eine bessere Immunisierung. als steriler Spielsand.
Auffrischungsimpfungen
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 10:11 (vor 1504 Tagen) @ Frankonius
Ich bekommen gleich hier im Büro Impfung gegen Grippe und Tetanus. Dann werde ich mal nach Booster fragen. Fällig ist der bei mir (Astrazeneca und Biontech) erst im Januar. Vielleicht gleich ein Termin machen.
So hatten wir es vor 1,5 Monaten auch.
5 min Slots für die Grippeimpfung im Meeting Raum und nach 2h waren 24 Personen geimpft.
Wird auch mal Zeit die Apotheken mit einzubeziehen.
Sich 3h in ein vollgerotztes Wartezimmer beim Arzt setzen ist irgendwie nicht mehr zeitgerecht.
Auffrischungsimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:58 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Haben schon welche von euch die Dritte impfung erhalten? Ich hörte mit der kreuzimpfung (Astra+Biontech) hält der Schutz länger, wartet ihrnoch ab oder nach 6 Monaten direkt die Spritze?
Habe in knapp drei Wochen meinen Booster-Termin, sechseinhalb Monate nach der Zweitimpfung. Habe zweimal Biontech bekommen.
Nach drei, vier, fünf Monaten soll angeblich der reine Schutz vor Ansteckung nachlassen. Liegt aber auf jeden Fall an der Verfassung des individuellen Immunsystems, zudem ist in dieser Hinsicht bei Biontech ein Abstand von sechs Wochen zwischen Erst- und Zweitimpfung wohl besser als einer von drei Wochen.
Eine verglichen mit dem Zustand nach der Zeitimpfung deutlich erhöhten Impfschutz bringt wohl eine Boosterimpfung, die frühestens etwa fünf Monate nach der Zweitimpfung durchgeführt wird. Aber auch eine frühere Drittimpfung verlängert den nach der Zweitimpfung bestehenden "Vollschutz" so, dass man hoffentlich gut durch den Winter kommen würde.
Auffrischungsimpfungen
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 10:08 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 10:20
Du bist ja immer gut informiert:
Gibt es denn inzwischen die Möglichkeit über einen Titer-Test ermitteln zu lassen ob man (genug) Antikörper hat?
Und weiß man schon etwas von Impfreaktion der 3. Impfung oder noch nicht, da wieder hauptsächlich Ältere den Booster bekommen haben und bei denen in der Regel keine oder weniger Reaktion auftritt?
Studie zu Impfreaktionen nach dritter Impfung (verschiedene Kombinationen getestet BNT/Moderna/Janssen)
Freyr, Donnerstag, 11.11.2021, 10:52 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
In den USA gab es vom CDC eine Studie zur 3 Impfung
cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7039e4.htm
Daran nahmen teil vor allem Personen zwischen 18 und 84 Jahren.
Es gab bei keiner Kombination (2x Biontech, danach wieder Biontech oder auch Moderna, oder 2x Moderna danach wieder Moderna oder Biontech, Janssen, danach Biontech oder Moderna) Auffälligkeiten.
Der Anteil der Studienteilnehmer die von irgendeiner Reaktion berichteten war fast genauso hoch wie nach der zweiten Dosis.
Die häufigste Erscheinung nach allen mRNA Impfungen war Müdigkeit (40%-60%) sowie Kopfschmerzen (30%-50%)
Studie zu Impfreaktionen nach dritter Impfung (verschiedene Kombinationen getestet BNT/Moderna/Janssen)
Oleoleole, Donnerstag, 11.11.2021, 15:19 (vor 1504 Tagen) @ Freyr
Interessant danke. Ich hab zweimal Astra (03/06), vn daher wäre das mal interessant zu lesen wie da die Ergebnisse sind.
Booster wird ja vermutlich mit Pfizer/biontech erfolgen
Auffrischungsimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 10:37 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Du bist ja immer gut informiert:
Gibt es denn inzwischen die Möglichkeit über einen Titer-Test ermitteln zu lassen ob man (genug) Antikörper hat?
Und weiß man schon etwas von Impfreaktion der 3. Impfung oder noch nicht, da wieder hauptsächlich Ältere den Booster bekommen haben und bei denen in der Regel keine oder weniger Reaktion auftritt?
Kann man machen lassen, ist aber wohl aktuell noch nicht wirklich aussagekräftig in Hinsicht auf Aussagen zum Infektionsschutz.
Siehe z.B. https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/booster-impfung-ab-wann-nebenwirkungen-corona-1.5460897 letzter Absatz.
Auffrischungsimpfungen
Weselaner, Wesel, Donnerstag, 11.11.2021, 10:25 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Natürlich kannst du den Wert bestimmen lassen. Mein Hausarzt bietet das an.
Auffrischungsimpfungen
AGraute, Donnerstag, 11.11.2021, 10:37 (vor 1504 Tagen) @ Weselaner
So natürlich ist es meines Wissens nach nicht. Die Medizin hatte nicht genügend Daten. Inzwischen ist dies Problem eventuell beseitigt.
Ich verlinke einfach mal einen Eintrag von Reviewer vom 26.07.:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2144629
In dem Strang geht es zwar überwiegend um Kinder, aber die Methodik dürfte die gleiche sein.
Das dein Arzt was anbietet, womit er Geld verdient heißt nicht automatisch, dass es auch sinnvoll ist.
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 13:09 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
So natürlich ist es meines Wissens nach nicht. Die Medizin hatte nicht genügend Daten. Inzwischen ist dies Problem eventuell beseitigt.
Ich verlinke einfach mal einen Eintrag von Reviewer vom 26.07.:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2144629In dem Strang geht es zwar überwiegend um Kinder, aber die Methodik dürfte die gleiche sein.
Das dein Arzt was anbietet, womit er Geld verdient heißt nicht automatisch, dass es auch sinnvoll ist.
Naja, die Empfehlung für eine 3. Impfung beruht auf ein Absinken der Antikörper, unabhängig von den T-Zellen.
Uğur Şahin hat dies vor inzwischen Monaten beschrieben (finde den Artikel auf die Schnelle nicht). Danach begann eine Diskussion, ob man die Ungeimpften besser schützen sollte und war in Fachkreisen unterschiedlicher Meinung über eine Booster-Impfung.
Auffrischungsimpfungen
Habakuk, OWL, Donnerstag, 11.11.2021, 11:20 (vor 1504 Tagen) @ AGraute
Das dein Arzt was anbietet, womit er Geld verdient heißt nicht automatisch, dass es auch sinnvoll ist.
So ist es. Ich verweise hier nochmal auf den Strang von vorgestern:
https://bvb-forum.de/index.php?id=2187960
Oder direkt zur STIKO:
Auffrischungsimpfungen
Jones, Lippstadt, Donnerstag, 11.11.2021, 10:29 (vor 1504 Tagen) @ Weselaner
Natürlich kannst du den Wert bestimmen lassen. Mein Hausarzt bietet das an.
Kostet 20 Euro
Auffrischungsimpfungen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 11.11.2021, 09:46 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Haben schon welche von euch die Dritte impfung erhalten? Ich hörte mit der kreuzimpfung (Astra+Biontech) hält der Schutz länger, wartet ihrnoch ab oder nach 6 Monaten direkt die Spritze?
Gestern habe ich mittags Biontech nach 2x Moderna (2. Impfung Anfang Mai) bekommen.
Heute Nacht etwas Gliederschmerzen, sonst ist aber alles in Ordnung. Aktuell merke ich nichts bis auf die Einstichstelle.
Witzigerweise ist die SafeVac App des Paul-Ehrlich-Insituts wohl noch gar nicht auf Booster-Impfungen vorbereitet. Eintragen konnte ich sie zumindest nicht.
Auffrischungsimpfungen
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 11.11.2021, 11:34 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Haben schon welche von euch die Dritte impfung erhalten? Ich hörte mit der kreuzimpfung (Astra+Biontech) hält der Schutz länger, wartet ihrnoch ab oder nach 6 Monaten direkt die Spritze?
Gestern habe ich mittags Biontech nach 2x Moderna (2. Impfung Anfang Mai) bekommen.Heute Nacht etwas Gliederschmerzen, sonst ist aber alles in Ordnung. Aktuell merke ich nichts bis auf die Einstichstelle.
Witzigerweise ist die SafeVac App des Paul-Ehrlich-Insituts wohl noch gar nicht auf Booster-Impfungen vorbereitet. Eintragen konnte ich sie zumindest nicht.>
Glückwunsch! Ich habe schon im August die 3. Biontechimpfung bekommen.
Als einzige Impfreaktion habe ich ein wenig die Einstichstelle gespürt.
Ich habe meine Impfung bislang noch nicht eintragen lassen.
Hast du denn einen QR Code dafür? Den habe ich bei meiner Impfung nicht bekommen. Sonst musst du ihn bei einer Apotheke erstellen lassen.
Werde ich bald mal machen...
Auffrischungsimpfungen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 12:50 (vor 1504 Tagen) @ BukausmTal
wäre jetzt auch genau meine Frage: bekomme ich den QR Code denn nicht direkt?
bei den ersten beiden über den HA hab ich sofort den QR Code bekommen...
zweite Frage: MUSS ich die sechs Monate abwarten oder kann ich mich auch eher boostern lassen...meine zweite war am 04.07...oder lieber nicht?
Auffrischungsimpfungen
Dimmsonen, tiefste Eifel, Donnerstag, 11.11.2021, 13:45 (vor 1504 Tagen) @ Rupo
wäre jetzt auch genau meine Frage: bekomme ich den QR Code denn nicht direkt?
bei den ersten beiden über den HA hab ich sofort den QR Code bekommen...zweite Frage: MUSS ich die sechs Monate abwarten oder kann ich mich auch eher boostern lassen...meine zweite war am 04.07...oder lieber nicht?
Ich denke, dass unterscheidet sich von Arzt zu Arzt. Ich komme gerade vom Boostern und unser Hausarzt hat es auf ein Minimum runter gebrochen. Es kamen immer zwölfer Gruppen. Die „Belehrung“ war freiwillig. Eine Person hat aufgeschrieben und unterschrieben. Eine Andere wartete schon mit gezückter Spritze. Man wurde gebeten sich vorher schon die Jacke auszuziehen, weil durchschnittlich 4 Minuten Pro Gruppe fürs Entkleiden drauf gehen. Taylor lässt grüßen. Einen QR Code oder ähnliches gab es nicht. Aber ich wette, dass es woanders anders gehandhabt wird. Am Ende wartete man in einem Raum, wo ein ziemlich betagter Mediziner auf einem Overheadprojektor Folien auflegte. Fand ich eigentlich ganz geil. So war das Warten verkürzt, man wurde dabei beobachtet und man konnte fragen stellen, die er mit dem entsprechenden Begleitmaterial flankierte. Unser Arzt Boosted auch früher als 6 Monate, wenn er den Patienten und dessen Krankenakte kennt und es medizinisch angezeigt ist.
Ein Familienmitglied war zufällig auch dort. Krankenschwester, Anfang 30, Mutter und zur Erstimpfung. Sie hat vorher ziemlich hart über die Impfung geurteilt und permanent Facebook zugespammed. Sie war da relativ hartnäckig und hat viel Stimmung gemacht. Da ich keinen Account habe, bekam ich es nur am Rande mit. Aber es muss wohl übel gewesen sein. Dabei ist sie eigentlich eine unglaublich Liebe. Ihr war es sichtlich unangenehm das jetzt durchzuziehen, aber sie ist genervt von den Restriktionen und sieht inzwischen einen Beitrag zum Ende dieser leisten zu müssen. Ich bin da schon ein wenig stolz auf sie. Aber der alte Arzt mit seinen ollen Folien hat es ihr so genau erklärt, dass die Angst vor dem Impfstoff wie verflogen war. Erstaunlich was das Gespräch mit einem Experten so bringt. Auf einmal war der Monate lange Hirnfick überschrieben.
Auffrischungsimpfungen
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 14:40 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Familienmitglied lag letzte Woche im KH.
Zimmer wurde geteilt mit einer Ärztin.
Corona war natürlich auch Thema.
In den persönlichen Gesprächen können die Ärzte den Großteil der Impfung-Skeptiker überzeugen. Ist halt nur die Frage, wie man die Skeptiker in das Ärztezimmer bekommt.
Auffrischungsimpfungen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 13:48 (vor 1504 Tagen) @ Dimmsonen
Danke!
Auffrischungsimpfungen
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 11.11.2021, 12:40 (vor 1504 Tagen) @ BukausmTal
Man bekommt den QR Code immer noch nicht standardmäßig?
Oh weia….
Auffrischungsimpfungen
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 09:46 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Done, 3x Biontech.
Auffrischungsimpfungen
Hatebreed, Donnerstag, 11.11.2021, 10:20 (vor 1504 Tagen) @ Windmill-Agogo
Wie geht es Dir?
Auffrischungsimpfungen
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 11:09 (vor 1504 Tagen) @ Hatebreed
Wie dem alten Holzmichl. Jaaaa, ich leb noch.
Auffrischungsimpfungen
Hatebreed, Donnerstag, 11.11.2021, 15:11 (vor 1504 Tagen) @ Windmill-Agogo
Wie dem alten Holzmichl. Jaaaa, ich leb noch.
Das freut mich! :)
Ich meinte eher, wie ist es Dir mit der 3. Impfung ergangen?
Ich habe meine im Dezember und muss meiner Gefolgschaft mitteilen, ob sie am Tag danach auf der Arbeit mit mir rechnen können...
Auffrischungsimpfungen
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 15:56 (vor 1504 Tagen) @ Hatebreed
Ich habe nur die Einstichstelle leicht gemerkt. Wüsste ich nichts von der Impfung und hätte demnach nicht besonders darauf geachtet, wäre es mir wohl kaum aufgefallen.
Du kannst also bei gleichem Verlauf am nächsten Tag zur Arbeit gehen. Sorry
Auffrischungsimpfungen
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 10:22 (vor 1504 Tagen) @ Hatebreed
Wie geht es Dir?
Wohnort: Pattaya - Thailand …. Ich würde vermuten überragend 
Auffrischungsimpfungen
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 11.11.2021, 11:14 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Schön wäre es. Bis Anfang diesen Monats war mir das Einreiseprozedere zu umständlich, aber jetzt geht es dort langsam, auch mit Impfungen, in die richtige Richtung. Offiziell herrscht im wunderschönen Badeort auch ein Alkoholverbot und auch die Entertainmentbetriebe sind noch geschlossen. Diese Verbote, bspw. mit Alkoholkonsum aus Kaffeetassen zu ignorieren mag ich nicht. Auch hier, wünschte ich mir ja ein härteres Durchgreifen.
Auffrischungsimpfungen
deichkind, Aachen, Donnerstag, 11.11.2021, 09:44 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Hab auch eine Kreuzimpfung. Werde mir im Januar (also 6 Monate nach meiner zweiten Impfung) insofern es geht einen Booster holen. Bin trotzdem erstmal dafür, die Alten zuerst zu boostern.
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 09:51 (vor 1504 Tagen) @ deichkind
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.
Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Auffrischungsimpfungen
CD7, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 10:08 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
nee, ich hatte im Juni meine Impfung mit Johnson. Habe dann neulich mit Schrecken festgestellt, dass eine Bosster Impfung nach 4 Wochen empfohlen wird (Ich weiß nicht, seit wann das empfohlen wurde).
Bei Doctolib gab es in Berlin zig Termine sogar für den selben Tag. Da hab ich mir dann direkt was gebucht. Ist ja auch besser, als wenn diese Termine verfallen.
Auffrischungsimpfungen
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 09:58 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Bei mir laufen die 6 Monate in 2 Wochen ab, daher wollte ich jetzt zeitnah einen Termin vereinbaren.
Impfstoff gibt es mehr als genug !
Auffrischungsimpfungen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 10:01 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Bei mir laufen die 6 Monate in 2 Wochen ab, daher wollte ich jetzt zeitnah einen Termin vereinbaren.
Impfstoff gibt es mehr als genug !
Flaschenhals sind je nach Bundesland die Stellen, die die Impfungen durchführen. Vielfach hat man die Impfzentren geschlossen, Motto "Corona ist vorbei!". Und jetzt hat man den Salat.
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 10:44 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Bei mir laufen die 6 Monate in 2 Wochen ab, daher wollte ich jetzt zeitnah einen Termin vereinbaren.
Impfstoff gibt es mehr als genug !
Flaschenhals sind je nach Bundesland die Stellen, die die Impfungen durchführen. Vielfach hat man die Impfzentren geschlossen, Motto "Corona ist vorbei!". Und jetzt hat man den Salat.
Das scheint der Grund in unserem Raum zu sein. Kann mir nicht vorstellen, dass die Auskunft meines Hausarzt vorerst die Ü70 wie empfohlen zuerst zu boostern, ein Einzelfall ist.
Auffrischungsimpfungen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 11.11.2021, 09:57 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.
Nope.
Unser Werksarzt hat weiterhin ein Kontingent wie viele Hausärzte. Zurückgeben kann er es nicht.
Es wurde nun wirklich zigmal intern aufgerufen, das Impfangebot zu nutzen.
Ich habe auch vorab in der Werksambulanz angerufen und gefragt, ob überhaupt genügend Impfstoff vorhanden sei für eine 3. Impfung. "Selbstverständlich kommen sie vorbei, wir haben mehr als reichlich!"
Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Aber sagt der Antikörperwert überhaupt so viel aus?
Geht es nicht um die nachhaltige Konditionierung des Immunsystems?
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 10:10 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.
Nope.Unser Werksarzt hat weiterhin ein Kontingent wie viele Hausärzte. Zurückgeben kann er es nicht.
Es wurde nun wirklich zigmal intern aufgerufen, das Impfangebot zu nutzen.
Ich habe auch vorab in der Werksambulanz angerufen und gefragt, ob überhaupt genügend Impfstoff vorhanden sei für eine 3. Impfung. "Selbstverständlich kommen sie vorbei, wir haben mehr als reichlich!"
Vielleicht liegt das an dem Unterschied Werksarzt/Hausarzt. Die müssen die Dosen 14 Tage vorher bestellen und " bedienen" wie vorgesehen erst ihre Patienten Ü70.
Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Aber sagt der Antikörperwert überhaupt so viel aus?Geht es nicht um die nachhaltige Konditionierung des Immunsystems?
Laienhaft würde ich sagen, ist der Antikörperwert nicht abgesunken, reicht der Schutz.
Risiko werde ich keins fahren, aber der Wert aus dem Fokus ist ein Anhalt.
Auffrischungsimpfungen
Matze09, Donnerstag, 11.11.2021, 09:56 (vor 1504 Tagen) @ Philipp54
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Jap, vordrängeln muss auch nichts, aber es schadetauch nicht,je mehr geimpft sind.
Mich würde aber auch interessieren, ob ich vlt in den letzten Wochen/Monaten evtl unbemerkt Corona hatte den wennes so wäre, ob eine dritte dann überhaupt notwendig sei
Auffrischungsimpfungen
Philipp54, Donnerstag, 11.11.2021, 10:15 (vor 1504 Tagen) @ Matze09
Ü70 vor.
Alle Jüngeren, die jetzt geimpft werden, haben entweder Connection oder Vorerkrankungen.Nächste Woche habe ich den 2. Antikörpertest nach einem halben Jahr und damit einen Vergleichswert.
Jap, vordrängeln muss auch nichts, aber es schadetauch nicht,je mehr geimpft sind.Mich würde aber auch interessieren, ob ich vlt in den letzten Wochen/Monaten evtl unbemerkt Corona hatte den wennes so wäre, ob eine dritte dann überhaupt notwendig sei
Kann man anhand des Antikörpertest nachweisen, dass man eine Infektion durchgemacht hat, wenn man davor 2 Impfdosen erhalten hat?
50.196 Neuinfektionen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 11.11.2021, 08:32 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
melden diverse Online-Portale.
Die Zahl ist nicht das Problem, sondern das rasante Wachstum.
100.000 Neuinfektionen pro Tag, die Zahl die Drosten vor paar Tagen prognostiziert hat, könnten wir bereits in zwei Wochen erreichen.
Und das sollte einem Sorgen bereiten. Das Wachstum sollte verlangsamt werden, ansonsten infizieren sich bald alle Uningempften und unsere Krankenhäuser werden überlastet.
Letzte Woche Donnerstag noch 34000... joaaa...
Kein Krisengipfel zwischen Bund und Ländern, dafür demnächst 3G am Arbeitsplatz. Das wird den Durchbruch bringen.
Ein großes Helau/ Alaaf auf die FDP... keine Verschärfung der Maßnahmen, epidemiologische Lage ist nicht mehr gegeben, das Gesundheitssystem wird schon nicht kollabieren (oder gilt das nur für Privatpatienten? ;) ).
50.196 Neuinfektionen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 08:35 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Tatsächlich ist 3G am Arbeitsplatz sinnvoll und der obligatorische Test vor dem Betreten von Pflegeheimen auch. Und machen wir uns nichts vor, das Problem sind die absichtlich Ungeimpften. Die treiben die Pandemie im Moment nämlich erheblich. Und bei denen müssen wir ansetzen.
Außer täglichem Bedarf gibt's halt alles nur noch mit 2G. Und dann schauen wir mal, wie lange die durchhalten.
50.196 Neuinfektionen
UBB, Donnerstag, 11.11.2021, 09:29 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Das schlimme ist ja, bei 2G wäre unser Kindergarten zu, weil die Hälfte der Kindergärtnerinnen ungeimpft ist...
50.196 Neuinfektionen
deichkind, Aachen, Donnerstag, 11.11.2021, 09:36 (vor 1504 Tagen) @ UBB
Bin für 2G in Restaurants, Kneipen, auf Konzerten etc.
Bei Kindergärten oder Pflegeheim, wo es eigentlich sehr sinnvoll ist geimpft zu sein, bin ich ratlos, da viele dann wohl ihren Job schmeissen werden. Und wir haben so oder so zu wenig Pflegepersonal.
50.196 Neuinfektionen
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 11.11.2021, 10:14 (vor 1504 Tagen) @ deichkind
auch 3g würde funktionieren, WENN doch endlich mal zuverlässig kontrolliert wird.
Aktuell könnte ich auch den Ipfausweis meiner Katze vorzeigen, weil die Kontrolleure nur darauf achten, ob jemand ein gelbes Heftchen dabei oder nicht.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:44 (vor 1504 Tagen) @ deichkind
Bin für 2G in Restaurants, Kneipen, auf Konzerten etc.
Bei Kindergärten oder Pflegeheim, wo es eigentlich sehr sinnvoll ist geimpft zu sein, bin ich ratlos, da viele dann wohl ihren Job schmeissen werden. Und wir haben so oder so zu wenig Pflegepersonal.
Die große Masse scheint hier wohl geimpft zu sein. Aber es gibt sicherlich "Schwurbler-Hotspots", die den Laden komplett dicht machen könnten - so man sich nicht doch impfen lässt.
Die USA haben jedenfalls gezeigt, dass die allermeisten dem Druck nachgeben und sich impfen lassen, sobald es unumgänglich ist.
50.196 Neuinfektionen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 11.11.2021, 09:39 (vor 1504 Tagen) @ deichkind
Bin für 2G in Restaurants, Kneipen, auf Konzerten etc.
Bei Kindergärten oder Pflegeheim, wo es eigentlich sehr sinnvoll ist geimpft zu sein, bin ich ratlos, da viele dann wohl ihren Job schmeissen werden. Und wir haben so oder so zu wenig Pflegepersonal.
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Die Perspektive nie wieder im erlernten Beruf arbeiten zu dürfen, wird viele zu Vernunft bringen (oder vielmehr zur Impfung).
Kündigung von sich aus bedeutet direkt Hartz IV. So ein großer Märtyrer möchte man dann vielleicht doch nicht sein.
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:47 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Bin für 2G in Restaurants, Kneipen, auf Konzerten etc.
Bei Kindergärten oder Pflegeheim, wo es eigentlich sehr sinnvoll ist geimpft zu sein, bin ich ratlos, da viele dann wohl ihren Job schmeissen werden. Und wir haben so oder so zu wenig Pflegepersonal.
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht.Die Perspektive nie wieder im erlernten Beruf arbeiten zu dürfen, wird viele zu Vernunft bringen (oder vielmehr zur Impfung).
Kündigung von sich aus bedeutet direkt Hartz IV. So ein großer Märtyrer möchte man dann vielleicht doch nicht sein.
Das war wohl auch die Erfahrung in den USA. So lange die Impfgegner meinten, sie könnten der Impfung irgendwie "entgehen", "bocken" sie. Heißt es aber Impfung oder Jobverlust, lässt sich die ganz große Mehrheit impfen.
50.196 Neuinfektionen
deichkind, Aachen, Donnerstag, 11.11.2021, 09:42 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Ich weiß es auch nicht. Gerade in Regionen wie Brandenburg (wo die Hälfte des Pflegepersonals im Altenheim nicht geimpft war), ist ein Rutsch in die Arbeitslosigkeit schon was anderes als in Großstädten wie Köln, wo man eher einen neuen Job findet.
Allerdings ist der Pflegeberuf ein Beruf, der nicht gerade beliebt ist, wo viele auch an das Aufhören denken. Da kann eine Impfpflicht quasi nochmal einen Booster geben...
50.196 Neuinfektionen
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:36 (vor 1504 Tagen) @ UBB
Das schlimme ist ja, bei 2G wäre unser Kindergarten zu, weil die Hälfte der Kindergärtnerinnen ungeimpft ist...
Das dürfte aber die Ausnahme sein. Gestern konnte man lesen, dass wohl bundesweit 88 Prozent des Personals dort mindestens einmal geimpft sind. Aber die Verteilung scheint wohl sehr heterogen zu sein. Ein gegen Impfungen agitierender Meinungsführer oder eine Meinungsführerin in der konkreten Organisation könnten die Impfquote in den Keller drücken.
50.196 Neuinfektionen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 11.11.2021, 08:46 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Tatsächlich ist 3G am Arbeitsplatz sinnvoll und der obligatorische Test vor dem Betreten von Pflegeheimen auch. Und machen wir uns nichts vor, das Problem sind die absichtlich Ungeimpften. Die treiben die Pandemie im Moment nämlich erheblich. Und bei denen müssen wir ansetzen.
Außer täglichem Bedarf gibt's halt alles nur noch mit 2G. Und dann schauen wir mal, wie lange die durchhalten.
Es sollte jedem rational denkenden Menschen bewusst sein, dass das niemals reichen wird, um den Anstieg zu brechen.
Lockdown für Ungeimpfte klingt toll, ist aber nicht praktikabel.
Aber mal schauen, wie schlimm es erst werden muss, damit die Reißleine gezogen wird.
50.196 Neuinfektionen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 10:34 (vor 1504 Tagen) @ guy_incognito
Tatsächlich ist 3G am Arbeitsplatz sinnvoll und der obligatorische Test vor dem Betreten von Pflegeheimen auch. Und machen wir uns nichts vor, das Problem sind die absichtlich Ungeimpften. Die treiben die Pandemie im Moment nämlich erheblich. Und bei denen müssen wir ansetzen.
Außer täglichem Bedarf gibt's halt alles nur noch mit 2G. Und dann schauen wir mal, wie lange die durchhalten.
Es sollte jedem rational denkenden Menschen bewusst sein, dass das niemals reichen wird, um den Anstieg zu brechen.Lockdown für Ungeimpfte klingt toll, ist aber nicht praktikabel.
Aber mal schauen, wie schlimm es erst werden muss, damit die Reißleine gezogen wird.
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1458686802164961281?t=zdVkVzkSdXjfbUaf-JSGHA&s=19
Schau mal
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 07:58 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Interessante Sendung. Der mit Abstand kompetenteste Teilnehmer war meiner Meinung nach der Hausarzt Dr. Christian Kröner. Der anwesende Minister wirkte teilweise eher überfordert.
Erschreckend war ein eingespielter Bericht aus dem Bayrischen Traunstein. Eine junge Frau z.B. spielte mit dem Gedanken, sich statt sich impfen zu lassen sich anzustecken. Irre.
Angesprochen wurden in der Sendung kurz mögliche Hirnschäden durch die Infektion. Dazu gibt es aktuell auch im Spiegel einen Artikel, leider hinter der Paywall. Verschlechterte Hirnleistungen bei einem durchaus relevanten Teil der vorher Erkrankten lassen sich in der Tat nachweisen. Ursache sind z.B. Änderungen im Hirnstoffwechsel. Betroffen sind teilweise auch Kinder und Jugendliche. Für diejenigen mit Spiegel-Abo: https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-belege-fuer-hirnschaeden-durch-sars-cov-2-haeufen-sich-a-9d5279f6-7679-476c-9085-1d870e97b7da
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 11.11.2021, 08:47 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Erschreckend war ein eingespielter Bericht aus dem Bayrischen Traunstein. Eine junge Frau z.B. spielte mit dem Gedanken, sich statt sich impfen zu lassen sich anzustecken. Irre.
Ähnliche Berichte sind aus dem Kreis Miesbach zu lesen.
Dort sollen bewusste Partys stattgefunden haben um sich anzustecken oder Infizierte gingen zu den Partys.
https://www.sueddeutsche.de/meinung/corona-inzidenz-miesbach-bayern-impfquote-lockerungen-1.5460014
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:13 (vor 1504 Tagen) @ Tsubi
Erschreckend war ein eingespielter Bericht aus dem Bayrischen Traunstein. Eine junge Frau z.B. spielte mit dem Gedanken, sich statt sich impfen zu lassen sich anzustecken. Irre.
Ähnliche Berichte sind aus dem Kreis Miesbach zu lesen.
Dort sollen bewusste Partys stattgefunden haben um sich anzustecken oder Infizierte gingen zu den Partys.https://www.sueddeutsche.de/meinung/corona-inzidenz-miesbach-bayern-impfquote-lockerungen-1.5460014
Ich weiß. Den Link hatte ich gestern ebenfalls eingestellt.
Aber es ist noch eine Nummer härter, wenn eine junge Frau vor der Kamera erklärt, sich absichtlich infizieren zu wollen. Erschreckend war allgemein das Unwissen der jungen Menschen. Die reden von "Spätfolgen der Impfung", nehmen -wohl unwissentlich- aber massive Folgen der Infektion wie eventuelle Hirnfunktionsstörungen in Kauf. Hier gibt es riesige Informationsdefizite bzw. massive Desinformation über Soziale Medien.
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 11.11.2021, 09:23 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Erschreckend war ein eingespielter Bericht aus dem Bayrischen Traunstein. Eine junge Frau z.B. spielte mit dem Gedanken, sich statt sich impfen zu lassen sich anzustecken. Irre.
Ähnliche Berichte sind aus dem Kreis Miesbach zu lesen.
Dort sollen bewusste Partys stattgefunden haben um sich anzustecken oder Infizierte gingen zu den Partys.https://www.sueddeutsche.de/meinung/corona-inzidenz-miesbach-bayern-impfquote-lockerungen-1.5460014
Ich weiß. Den Link hatte ich gestern ebenfalls eingestellt.Aber es ist noch eine Nummer härter, wenn eine junge Frau vor der Kamera erklärt, sich absichtlich infizieren zu wollen. Erschreckend war allgemein das Unwissen der jungen Menschen. Die reden von "Spätfolgen der Impfung", nehmen -wohl unwissentlich- aber massive Folgen der Infektion wie eventuelle Hirnfunktionsstörungen in Kauf. Hier gibt es riesige Informationsdefizite bzw. massive Desinformation über Soziale Medien.
Ich hoffte ja, das mit den Spätfolgen hätte sich anhand der Diskussion nach Kimmich geklärt, aber das ist offensichtlich in bestimmten Filterblasen nicht angekommen….
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
deichkind, Aachen, Donnerstag, 11.11.2021, 09:39 (vor 1504 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Ich glaube, das wird da nie ankommen. Wer seine Meinung oder seine Haltung nicht ändern will, der wird es nicht... ich bin da mittlerweile sehr skeptisch geworden.
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:33 (vor 1504 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Aber es ist noch eine Nummer härter, wenn eine junge Frau vor der Kamera erklärt, sich absichtlich infizieren zu wollen. Erschreckend war allgemein das Unwissen der jungen Menschen. Die reden von "Spätfolgen der Impfung", nehmen -wohl unwissentlich- aber massive Folgen der Infektion wie eventuelle Hirnfunktionsstörungen in Kauf. Hier gibt es riesige Informationsdefizite bzw. massive Desinformation über Soziale Medien.
Ich hoffte ja, das mit den Spätfolgen hätte sich anhand der Diskussion nach Kimmich geklärt, aber das ist offensichtlich in bestimmten Filterblasen nicht angekommen….
Ich befürchte, das war dort wo sich diese Leute informieren nie Thema. Hier könnte gezielte Information -plus das Ausmisten gewisser Sümpfe- durchaus etwas bringen.
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
bobschulz, MS, Donnerstag, 11.11.2021, 09:19 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Erschreckend war ein eingespielter Bericht aus dem Bayrischen Traunstein. Eine junge Frau z.B. spielte mit dem Gedanken, sich statt sich impfen zu lassen sich anzustecken. Irre.
Ähnliche Berichte sind aus dem Kreis Miesbach zu lesen.
Dort sollen bewusste Partys stattgefunden haben um sich anzustecken oder Infizierte gingen zu den Partys.https://www.sueddeutsche.de/meinung/corona-inzidenz-miesbach-bayern-impfquote-lockerungen-1.5460014
Ich weiß. Den Link hatte ich gestern ebenfalls eingestellt.Aber es ist noch eine Nummer härter, wenn eine junge Frau vor der Kamera erklärt, sich absichtlich infizieren zu wollen. Erschreckend war allgemein das Unwissen der jungen Menschen. Die reden von "Spätfolgen der Impfung", nehmen -wohl unwissentlich- aber massive Folgen der Infektion wie eventuelle Hirnfunktionsstörungen in Kauf. Hier gibt es riesige Informationsdefizite bzw. massive Desinformation über Soziale Medien.
Du hast wohl das Wort "zusätzliche" vor Hirnfunktionsstörungen vergessen.
Wenn es nicht so traurig wäre und ich gläubig wäre, wäre es der Moment für :
"Herr, wirf Hirn vom Himmel!"
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Lenano, Donnerstag, 11.11.2021, 09:22 (vor 1504 Tagen) @ bobschulz
Aber es ist doch vom Herrn so gewollt, wenn es einen erwischt dann ist das so. Also brauch er ja auch kein Hirn werfen. ;)
Gibt hier in der Nähe auch nen Ort, wo viele Freikirchler unterwegs sind und es auch rum geht das sie versuchen sich absichtlich anzustecken.
Münchener Runde vom 10.11. im Bayrischen Rundfunk
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:31 (vor 1504 Tagen) @ Lenano
Aber es ist doch vom Herrn so gewollt, wenn es einen erwischt dann ist das so. Also brauch er ja auch kein Hirn werfen. ;)
Gibt hier in der Nähe auch nen Ort, wo viele Freikirchler unterwegs sind und es auch rum geht das sie versuchen sich absichtlich anzustecken.
Auch in NRW waren und sind die Inzidenzen dort besonders hoch, wo die Freikirchler stark vertreten sind. Allgemein Ostwestfalen-Lippe hier speziell z.B. aktuell Minden-Lübecke.
In Teilen Sachsens ist es wohl ähnlich. Plus der Einfluss der AfD.
2G bundesweit
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 07:46 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
Sperrt die absichtlich Ungeimpften ein. Und dann löst sich das Thema durch natürliche Selektion
50.196 Neuinfektionen
Matze09, Donnerstag, 11.11.2021, 07:27 (vor 1504 Tagen) @ donotrobme
melden diverse Online-Portale.
Die Zahl ist nicht das Problem, sondern das rasante Wachstum.
100.000 Neuinfektionen pro Tag, die Zahl die Drosten vor paar Tagen prognostiziert hat, könnten wir bereits in zwei Wochen erreichen.
Und das sollte einem Sorgen bereiten. Das Wachstum sollte verlangsamt werden, ansonsten infizieren sich bald alle Uningempften und unsere Krankenhäuser werden überlastet.
Man könnte ja wie in den letzten Tagen auch heute wieder sagen "Jetzt müssen wir uns aber bald treffen...es wird höchste Zeit....Wir können nicht mehr warten", um die gleichen Floskeln nächste Woche wieder zu hören
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 06:04 (vor 1505 Tagen) @ donotrobme
"So sind die Coronapläne der Ampel ein Scheitern mit Ansage. Die FDP hat sich, ihren Partnerinnen und dem Land im Kampf gegen Corona Fesseln angelegt. Wie die ohne Schaden für das neue Bündnis wieder zu lösen sind, ist schleierhaft."
Meiner Meinung nach bringt der Kommentar es auf den Punkt. Es wird zu Recht kritisiert, dass es für Reaktionen auf den nicht auszuschließenden "Worst Case" keinerlei Plan gibt. Statt dessen hat z.B. der Parlamentarische Geschäftsführer der FDP im Bundestag, Marco Buschmann, noch vor gut einer Woche einzelne Bundesländer kritisiert, weil die 2G einführen. Die Experten wussten bereits zu dem Zeitpunkt, was sich zusammenbraut. Ich frage mich, ob es hier überhaupt irgend eine fachliche Beratung von Epidemiologen, Virologen, etc. gegeben hat. Angesichts der aktuellen Entwicklung könnte der Gesetzesentwurf bereits von der Realität überrollt worden sein, noch bevor er in den Bundestag eingebracht wird. Ich würde wesentliche Änderungen im Verlauf des Gesetzgebungsverfahrens nicht ausschließen.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Yahin82, NRW, Donnerstag, 11.11.2021, 07:47 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Das kann für die FDP noch ganz ungemütlich werden, falls sich der Eindruck verfestigen sollte, dass sie als Bremser dastehen. Ich habe auch das Gefühl, dass einige immer noch nicht den Ernst der Lage verstanden haben...
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 08:42 (vor 1504 Tagen) @ Yahin82
Das kann für die FDP noch ganz ungemütlich werden, falls sich der Eindruck verfestigen sollte, dass sie als Bremser dastehen. Ich habe auch das Gefühl, dass einige immer noch nicht den Ernst der Lage verstanden haben...
Du meinst so wie beim Klimawandel der seit den 90er von jedem Wissenschaftler beklagt und bestätigt wurde? Viele setzen immer noch rationale Entscheidungen bei Politiker voraus. Dem ist nicht so.
Corona war nie ein Thema mit dem man beliebt wird. Also hat sich auch keiner drum gekümmert. Weder technisch (Meldungen immer noch per Fax aus zig verschiedenen Systemen und Sonn- und Feiertags stimmen die Zahlen für 2 Wochen nicht) noch praktisch über sinnvolle Maßnahmen und auch mal die Anayse der Maßnahmen. Nach 18 Monaten kann dir immer noch keiner sagen ob die Masken im Supermarkt was bringen oder nicht. Die Schnelltests werden nächsten Mai am richtig geprüft.
ist das mit den Masken dein Ernst?
CD7, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 08:53 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
Wäre schön, wenn du die Zweifel mal belegen würdest, oder hab ich jetzt die Ironie verpasst?
ist das mit den Masken dein Ernst?
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 10:11 (vor 1504 Tagen) @ CD7
Wäre schön, wenn du die Zweifel mal belegen würdest, oder hab ich jetzt die Ironie verpasst?
Das war ein Beispiel das noch nicht mal das wirklich wissenschaftlich untersucht ist. Ich weiße nur auf das Versagen der Politik hin die 18 Monate in jedweder Hinsicht versagt hat. Wir verfallen nach wie vor in reagtionäre, hecktische Maßnahmen ohne wirklich den Nutzen zu kennen.
Hier z. B. gibt es Beispiel-Modelle (theoretisch) auf die sich berufen wird https://www.nzz.ch/wissenschaft/wo-das-corona-infektionsrisiko-niedrig-und-wo-es-hoch-ist-ld.1601865
Wirkliche "Feldstudien" werden jetzt z. B. in Diskos oder auch bei Konzerten im Sommer gemacht wurden gibt es z. b. im Supermarkt nicht.
Btw. ist es auch schwer erklärbar das ich zwar im voll besetzten Kino ohne Maske sitzen darf aber 2 Straßen im Edeka eine aufsetzen muss.
Und noch in eigener Sache, ich bin Geimpft, lass mich auf der Arbeit testen und halte mich auch sonst an alles.
ist das mit den Masken dein Ernst?
CD7, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 11:27 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
Wäre schön, wenn du die Zweifel mal belegen würdest, oder hab ich jetzt die Ironie verpasst?
Das war ein Beispiel das noch nicht mal das wirklich wissenschaftlich untersucht ist. Ich weiße nur auf das Versagen der Politik hin die 18 Monate in jedweder Hinsicht versagt hat. Wir verfallen nach wie vor in reagtionäre, hecktische Maßnahmen ohne wirklich den Nutzen zu kennen.Hier z. B. gibt es Beispiel-Modelle (theoretisch) auf die sich berufen wird https://www.nzz.ch/wissenschaft/wo-das-corona-infektionsrisiko-niedrig-und-wo-es-hoch-ist-ld.1601865
Wirkliche "Feldstudien" werden jetzt z. B. in Diskos oder auch bei Konzerten im Sommer gemacht wurden gibt es z. b. im Supermarkt nicht.Btw. ist es auch schwer erklärbar das ich zwar im voll besetzten Kino ohne Maske sitzen darf aber 2 Straßen im Edeka eine aufsetzen muss.
Und noch in eigener Sache, ich bin Geimpft, lass mich auf der Arbeit testen und halte mich auch sonst an alles.
Also da bin ich jetzt einigermaßen baff, dass man nach so langer Zeit noch die Wikrsamkeit von Masken in Frage stellt. Hier mal nur ein Artikel:
Ich kann der Regierung da auch kein 18 monatiges Versagen vorwerfen. Es wurde doch zig mal klipp und klar in mehreren Regierungsansprachen kommuniziert, dass es darum geht, die Infektionskurve flach zu halten (flatten the curve) damit die Zahl der Intensivpatienten einigermaßen kontrolliert werden kann. Dafür gibt es mehrere Hebel: Masken, Impfungen, Beschränkungen, etc.
Ich versthe echt nicht, wie man da von Totalversagen sprechen kann.
Es geht bei den Masken letztendlich darum, das Risiko einer Übertragung von infektiösen Kranheiten zu verringern. (nicht auszuschließen, sondern zu verringern!)
Möchtest du also alle Kinos wieder schließen? Oder möchtest du im Umkehrschluss 2G/3G im Supermarkt einführen? Das besagte Risikomanagement muss natürlich in Verhältnismäßigkeit stattfinden. Daher der Unterschied zwischen Kino und Supermarkt.
ist das mit den Masken dein Ernst?
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 11:46 (vor 1504 Tagen) @ CD7
bearbeitet von Copperfield, Donnerstag, 11.11.2021, 11:52
Wäre schön, wenn du die Zweifel mal belegen würdest, oder hab ich jetzt die Ironie verpasst?
Das war ein Beispiel das noch nicht mal das wirklich wissenschaftlich untersucht ist. Ich weiße nur auf das Versagen der Politik hin die 18 Monate in jedweder Hinsicht versagt hat. Wir verfallen nach wie vor in reagtionäre, hecktische Maßnahmen ohne wirklich den Nutzen zu kennen.Hier z. B. gibt es Beispiel-Modelle (theoretisch) auf die sich berufen wird https://www.nzz.ch/wissenschaft/wo-das-corona-infektionsrisiko-niedrig-und-wo-es-hoch-ist-ld.1601865
Wirkliche "Feldstudien" werden jetzt z. B. in Diskos oder auch bei Konzerten im Sommer gemacht wurden gibt es z. b. im Supermarkt nicht.Btw. ist es auch schwer erklärbar das ich zwar im voll besetzten Kino ohne Maske sitzen darf aber 2 Straßen im Edeka eine aufsetzen muss.
Und noch in eigener Sache, ich bin Geimpft, lass mich auf der Arbeit testen und halte mich auch sonst an alles.
Also da bin ich jetzt einigermaßen baff, dass man nach so langer Zeit noch die Wikrsamkeit von Masken in Frage stellt. Hier mal nur ein Artikel:Ich kann der Regierung da auch kein 18 monatiges Versagen vorwerfen. Es wurde doch zig mal klipp und klar in mehreren Regierungsansprachen kommuniziert, dass es darum geht, die Infektionskurve flach zu halten (flatten the curve) damit die Zahl der Intensivpatienten einigermaßen kontrolliert werden kann. Dafür gibt es mehrere Hebel: Masken, Impfungen, Beschränkungen, etc.
Ich versthe echt nicht, wie man da von Totalversagen sprechen kann.Es geht bei den Masken letztendlich darum, das Risiko einer Übertragung von infektiösen Kranheiten zu verringern. (nicht auszuschließen, sondern zu verringern!)
Möchtest du also alle Kinos wieder schließen? Oder möchtest du im Umkehrschluss 2G/3G im Supermarkt einführen? Das besagte Risikomanagement muss natürlich in Verhältnismäßigkeit stattfinden. Daher der Unterschied zwischen Kino und Supermarkt.
Also noch nicht mal die CDU lässt zur Zeit ein gutes Haar an Spahn. Von einem guten Job kann man an der Stelle wohl auch nicht sprechen.
Genau diese Hebel wurden aber nie wirklich in ihrer Wirkung und Sinnhaftigkeit überprüft. Die Maßnahmen wurde nach dem Gießkannen Prinzip veranlasst und dann ggf. zurück genommen (Kirche) oder erweitert. Das ist ja kein strukturiertes Vorgehen sondern ein Hoffen und Beten das es in Summe irgendwie reicht.
Warum z. b. muss ich auf dem Supermarktparkplatz eine Maske tragen und im Stadion nicht? Das macht wenig Sinn. In einem weitläufigen Bahnhof / Flughafen gilt sie aber in der Kneipe oder dem Einzelhandel nicht?
Die Maske war auch nur ein Beispiel. Das "Marketing" zu den Impfstoffe war ähnlich diletantisch. Astra nur für Ältere, dann nur für Jüngere, dann gar nicht mehr, dann als Kreuzimpfung und jetzt will es gar keiner mehr. Super. Mit Moderna läuft es grade ähnlich. Das kann man machen, aber für Vertrauen und als Überzeugung für Skeptiker ist das eher Suboptimal. Dazu die Drohgebärden das es Einschränkungen für ungeimpfte gibt und Test selbst bezahlt werden müssen usw. anstatt wirkliche Überzeugungsarbeit zu leisten und mit den mobilen Impfteams früher und breiter zu starten.
Das wir jetzt schon wieder vorm Winter stehen ohne einen wirklichen Plan und das MIT Impfstoff halte ich nach 18 Monaten für ein Totalversagen, ja. Das Gleichzeitig Fasching gefeiert UND ein Lockdown diskutiert werden ist hier ein Symptom dafür.
ist das mit den Masken dein Ernst?
CD7, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 13:56 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
Wäre schön, wenn du die Zweifel mal belegen würdest, oder hab ich jetzt die Ironie verpasst?
Das war ein Beispiel das noch nicht mal das wirklich wissenschaftlich untersucht ist. Ich weiße nur auf das Versagen der Politik hin die 18 Monate in jedweder Hinsicht versagt hat. Wir verfallen nach wie vor in reagtionäre, hecktische Maßnahmen ohne wirklich den Nutzen zu kennen.Hier z. B. gibt es Beispiel-Modelle (theoretisch) auf die sich berufen wird https://www.nzz.ch/wissenschaft/wo-das-corona-infektionsrisiko-niedrig-und-wo-es-hoch-ist-ld.1601865
Wirkliche "Feldstudien" werden jetzt z. B. in Diskos oder auch bei Konzerten im Sommer gemacht wurden gibt es z. b. im Supermarkt nicht.Btw. ist es auch schwer erklärbar das ich zwar im voll besetzten Kino ohne Maske sitzen darf aber 2 Straßen im Edeka eine aufsetzen muss.
Und noch in eigener Sache, ich bin Geimpft, lass mich auf der Arbeit testen und halte mich auch sonst an alles.
Also da bin ich jetzt einigermaßen baff, dass man nach so langer Zeit noch die Wikrsamkeit von Masken in Frage stellt. Hier mal nur ein Artikel:Ich kann der Regierung da auch kein 18 monatiges Versagen vorwerfen. Es wurde doch zig mal klipp und klar in mehreren Regierungsansprachen kommuniziert, dass es darum geht, die Infektionskurve flach zu halten (flatten the curve) damit die Zahl der Intensivpatienten einigermaßen kontrolliert werden kann. Dafür gibt es mehrere Hebel: Masken, Impfungen, Beschränkungen, etc.
Ich versthe echt nicht, wie man da von Totalversagen sprechen kann.Es geht bei den Masken letztendlich darum, das Risiko einer Übertragung von infektiösen Kranheiten zu verringern. (nicht auszuschließen, sondern zu verringern!)
Möchtest du also alle Kinos wieder schließen? Oder möchtest du im Umkehrschluss 2G/3G im Supermarkt einführen? Das besagte Risikomanagement muss natürlich in Verhältnismäßigkeit stattfinden. Daher der Unterschied zwischen Kino und Supermarkt.
Also noch nicht mal die CDU lässt zur Zeit ein gutes Haar an Spahn. Von einem guten Job kann man an der Stelle wohl auch nicht sprechen.
es ging mir jetzt auch nicht nur um Spahn, sondern um die Regierung. Natürlich wurden Fehler gemacht, aber ich hab an deinem Text die Aussage "Totalversagen" kritisiert - damit bin ich überhaupt nicht einverstanden.
Genau diese Hebel wurden aber nie wirklich in ihrer Wirkung und Sinnhaftigkeit überprüft. Die Maßnahmen wurde nach dem Gießkannen Prinzip veranlasst und dann ggf. zurück genommen (Kirche) oder erweitert. Das ist ja kein strukturiertes Vorgehen sondern ein Hoffen und Beten das es in Summe irgendwie reicht.
Es wurde nie überprüft, ob Masken oder Impfungen helfen? Ich weiß ja nicht, wie du dir solch eine Prüfung vorstellst aber du stellst hier echt ein verzerrtes Bild da.
Warum z. b. muss ich auf dem Supermarktparkplatz eine Maske tragen und im Stadion nicht? Das macht wenig Sinn. In einem weitläufigen Bahnhof / Flughafen gilt sie aber in der Kneipe oder dem Einzelhandel nicht?
Also möchtest du eine Maskenpflicht, die überall gilt? Oder willst du für jede spezifische Situation (Supermarkt, Stadion, Parkplatz oder Sitzplatz, Flughafen (im Flughafengebäuder oder draußen) eine Maskenverordnung mit entsprechender Begründung, getragen durch Feldstudien? Kann man von mündigen Menschen dann nicht einfach mal erwarten, dass sie die Situation selber einschätzen, dass sie die Konsequenzen ihres eigenen Handelns stetig neu erlernen im Bezug auf Masken tragen? Und dass man sich die Vergleiche mit unterschiedlichen Situationen bzgl Maskenpflicht oder keine Maskenpflicht spart? Wie sehr soll denn jede einzelne Situation durchgeregelt werden?
Die Maske war auch nur ein Beispiel. Das "Marketing" zu den Impfstoffe war ähnlich diletantisch. Astra nur für Ältere, dann nur für Jüngere, dann gar nicht mehr, dann als Kreuzimpfung und jetzt will es gar keiner mehr. Super. Mit Moderna läuft es grade ähnlich. Das kann man machen, aber für Vertrauen und als Überzeugung für Skeptiker ist das eher Suboptimal. Dazu die Drohgebärden das es Einschränkungen für ungeimpfte gibt und Test selbst bezahlt werden müssen usw. anstatt wirkliche Überzeugungsarbeit zu leisten und mit den mobilen Impfteams früher und breiter zu starten.
Wenn du das als Drohgebärden empfindest, solltest du vielleicht weniger Bild Zeitung lesen. Ich weiß nicht, bei welchem der Politiker man hier enrsthaft von Drohungen sprechen kann. Und dass man nicht monatelang versucht hat, Leute vom Impfen zu überzeugen kannst du mir nicht ernsthaft erzählen. Es wurden so viele Impfzentren erstellt, auch mobile, es gab Schwerpunktimpfungen, es gab Werbung (Emre Can sei genannt). Also nochmal, das kann ich nicht enrsthaft als Totalversagen abstempeln.
Das wir jetzt schon wieder vorm Winter stehen ohne einen wirklichen Plan und das MIT Impfstoff halte ich nach 18 Monaten für ein Totalversagen, ja. Das Gleichzeitig Fasching gefeiert UND ein Lockdown diskutiert werden ist hier ein Symptom dafür.
Du tust so, als sei so eine Pandemie ein linear verlaufendes Ereignis. Vor 18 Monaten hätte man also für den heutigen Tag schon planen können. Dabei gab es da noch nicht mal einen Impfstoff.
Ganz ehrlich, ich weiß nicht, was du willst, außer zu meckern.
ist das mit den Masken dein Ernst?
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 11.11.2021, 14:59 (vor 1504 Tagen) @ CD7
Ich glaub wir 2 kommen heute nicht mehr zusammen ;)
Ich hab nie behauptet das Masken nicht sinnvoll wären oder helfen. Aber man darf doch mal die einzelnen Maßnahmen betrachten und in Frage stellen, z. B. Maskenpflicht auf dem Parkplatz.
Die Analyse der Einzelnen Maßnahmen wurde nie wirklich gemacht, somit hat man auch keine wirkliche Aussage welcher Hebel wie gut wirkt. Deshalb werden alle Hebel willkürlich gezogen und das für zu Frust und Ablehnung. Da dieses Trauerspiel schon 18 Monate geht und wiederholt abläuft hab ich da so meine Zweifel an der Kompetenz der Regierung.
Und nein, man kann es von den Bürger*innen nicht erwarten das sie diese komplexe Situation selbst einschätzen. Und durch die unterschiedlichen, zum Teil willkürlichen, Regelungen verwirrt man die Leute zusehens. Das ist dann der Boden auf dem die Querdenker ansetzen.
Ob man jetzt wirklich alle aufgeklärt hat und alles alles versucht hat ist müßig. Ich fand es zu schleppend und zaghaft. In England wurde direkt am Supermarkt geimpft. Würde ich zwar nie machen aber wenn sich Leute für eine Bratwurst überreden lassen...
Mir ist einfach lieber die Leute zu überzeugen statt mit Druck quasi zu zwingen.
Natürlich mache ich nicht die Umweltministerin für die hohen Coronazahlen verantwortlich. Aber breite Teile der Regierung sind da schon als Flop zu bezeichnen. Auch der Wahlkampf und Parteipolitik (hier darf ich wohl Söder nennen) war für die Gilde "Politiker" beschämend und für die Bevölkerung eine Katastrophe.
Und ich hab noch nie die Bild gelesen. Aber auch die FAZ fragt sich ob https://www.faz.net/aktuell/politik/corona-zahlen-hat-die-politik-nichts-aus-der-pandemie-gelernt-17625643.html Falls die dir Zeitung besser gefällt.
ist das mit den Masken dein Ernst?
CD7, Berlin, Donnerstag, 11.11.2021, 15:25 (vor 1504 Tagen) @ Copperfield
Ich glaub wir 2 kommen heute nicht mehr zusammen ;)
Ich hab nie behauptet das Masken nicht sinnvoll wären oder helfen. Aber man darf doch mal die einzelnen Maßnahmen betrachten und in Frage stellen, z. B. Maskenpflicht auf dem Parkplatz.
Die Analyse der Einzelnen Maßnahmen wurde nie wirklich gemacht, somit hat man auch keine wirkliche Aussage welcher Hebel wie gut wirkt. Deshalb werden alle Hebel willkürlich gezogen und das für zu Frust und Ablehnung. Da dieses Trauerspiel schon 18 Monate geht und wiederholt abläuft hab ich da so meine Zweifel an der Kompetenz der Regierung.
Und nein, man kann es von den Bürger*innen nicht erwarten das sie diese komplexe Situation selbst einschätzen. Und durch die unterschiedlichen, zum Teil willkürlichen, Regelungen verwirrt man die Leute zusehens. Das ist dann der Boden auf dem die Querdenker ansetzen.Ob man jetzt wirklich alle aufgeklärt hat und alles alles versucht hat ist müßig. Ich fand es zu schleppend und zaghaft. In England wurde direkt am Supermarkt geimpft. Würde ich zwar nie machen aber wenn sich Leute für eine Bratwurst überreden lassen...
Mir ist einfach lieber die Leute zu überzeugen statt mit Druck quasi zu zwingen.Natürlich mache ich nicht die Umweltministerin für die hohen Coronazahlen verantwortlich. Aber breite Teile der Regierung sind da schon als Flop zu bezeichnen. Auch der Wahlkampf und Parteipolitik (hier darf ich wohl Söder nennen) war für die Gilde "Politiker" beschämend und für die Bevölkerung eine Katastrophe.
Und ich hab noch nie die Bild gelesen. Aber auch die FAZ fragt sich ob https://www.faz.net/aktuell/politik/corona-zahlen-hat-die-politik-nichts-aus-der-pandemie-gelernt-17625643.html Falls die dir Zeitung besser gefällt.
Ich hab jetzt auch keine Lust mehr, du weichst bei jedem meiner Argumente aus und antwortest am Thema vorbei.
In Berlin hat man übrigens in der Sbanh geimpft....aber wie gesagt, ich gebs für heute auf.
Das Märchen von mehr Aufklärung und Information
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 11.11.2021, 14:10 (vor 1504 Tagen) @ CD7
ich kann es echt nicht mehr hören. Wir müssen halt mal akzeptieren das die Leute:
a) in ihrer Blase leben, komischerweise ziehen die sich da Tonnen von 'Informationen' rein
b) sich gegenüber anderen Informationen und Argumenten verweigern
c) in Summe ihr eigenes Dingen machen
*und dass man nicht monatelang versucht hat, Leute vom Impfen zu überzeugen kannst du mir nicht ernsthaft erzählen. Es wurden so viele Impfzentren erstellt, auch mobile, es gab Schwerpunktimpfungen, es gab Werbung (Emre Can sei genannt). Also nochmal, das kann ich nicht enrsthaft als Totalversagen abstempeln.*
+1
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 08:03 (vor 1504 Tagen) @ Yahin82
Das kann für die FDP noch ganz ungemütlich werden, falls sich der Eindruck verfestigen sollte, dass sie als Bremser dastehen. Ich habe auch das Gefühl, dass einige immer noch nicht den Ernst der Lage verstanden haben...
Ich befürchte, man hat gedanklich den Schritt von der Oppositonsbank in die Regierung noch nicht wirklich vollzogen. Aus der Opposition heraus kann man kritisieren und Forderungen stellen. In der Regierung hingegen muss man Entscheidungen treffen, für deren Folgen man dann auch verantwortlich ist. Und deshalb sollte man tunlichst vorher den Rat von Fachleuten einholen. Wieso lädt man nicht z.B. Drosten ein? Der Weg in Berlin wäre kurz.
Die FDP muss jetzt schnell eine Wende um 180 Grad hinlegen, sonst bekommt sie ein potentiell sehr großes Problem.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
TerraP, Köln, Donnerstag, 11.11.2021, 08:34 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ich denke, die FDP wird hier kein großes Problem (mit ihren Wählern) bekommen. Man darf sich fragen, wieso die kleinste Regierungspartei hier überhaupt so viel Einfluss haben sollte. Der Spiegel hat heute Morgen auch kommentiert: Jetzt ist es Zeit für Scholz zu zeigen, dass er Krise kann.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:07 (vor 1504 Tagen) @ TerraP
Ich denke, die FDP wird hier kein großes Problem (mit ihren Wählern) bekommen. Man darf sich fragen, wieso die kleinste Regierungspartei hier überhaupt so viel Einfluss haben sollte. Der Spiegel hat heute Morgen auch kommentiert: Jetzt ist es Zeit für Scholz zu zeigen, dass er Krise kann.
Ich befürchte, man hatte bisher sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen die Befürchtung, die FDP könnte erneut aus den Gesprächen aussteigen und hat sie deshalb in Watte gepackt. Das muss sich jetzt ändern. Ich setze da aber auch auf den Bundestag. Dessen Rolle hat die FDP in der Vergangenheit stark betont. Jetzt muss sie sich ggf. auch vom Parlament korrigieren lassen.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
TerraP, Köln, Donnerstag, 11.11.2021, 09:33 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ich denke, die FDP wird hier kein großes Problem (mit ihren Wählern) bekommen. Man darf sich fragen, wieso die kleinste Regierungspartei hier überhaupt so viel Einfluss haben sollte. Der Spiegel hat heute Morgen auch kommentiert: Jetzt ist es Zeit für Scholz zu zeigen, dass er Krise kann.
Ich befürchte, man hatte bisher sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen die Befürchtung, die FDP könnte erneut aus den Gesprächen aussteigen und hat sie deshalb in Watte gepackt. Das muss sich jetzt ändern. Ich setze da aber auch auf den Bundestag. Dessen Rolle hat die FDP in der Vergangenheit stark betont. Jetzt muss sie sich ggf. auch vom Parlament korrigieren lassen.
Ja, ich denke auch, daher könnte der Wind wehen. Aber, bei aller Sympathie für die eine oder andere Position der FDP, die ich hege - ich hoffe sehr, dass die beiden anderen Parteien da jetzt nicht über jedes Stöckchen springen, das ihnen hingehalten wird.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 09:27 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
Ich befürchte, man hatte bisher sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen die Befürchtung, die FDP könnte erneut aus den Gesprächen aussteigen und hat sie deshalb in Watte gepackt. Das muss sich jetzt ändern.
Das heisst die SPD und die Grünen wollten lieber falsch regieren als nicht regieren?
Bin beim Thema Covid19 absolut nicht auf FDP Kurs.
Die Ampel ist da allerdings auch gesamthaft gerade schwach unterwegs und Scholz sollte so langsam mal aus der Deckung kommen!
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 09:42 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Ich befürchte, man hatte bisher sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen die Befürchtung, die FDP könnte erneut aus den Gesprächen aussteigen und hat sie deshalb in Watte gepackt. Das muss sich jetzt ändern.
Das heisst die SPD und die Grünen wollten lieber falsch regieren als nicht regieren?
Für die Grünen geht es um Regieren oder nicht Regieren. Für die SPD darum, entweder mit Grünen oder FDP zu regieren oder mit CDU und CSU. Und bei der Union besteht die Gefahr, dass man sich in den nächsten vier Jahren zerfleischt und dann teilweise Opposition in der Regierung macht. Das würde vier Jahre Stillstand bedeuten. Was ich bisher aus den Verhandlungen auf Fachebene bei Klimaschutz und Bauen angeht ging in die Richtung "CDU und CSU haben uns vor vier Jahren vor allem erzählt, was mit ihnen nicht gehen würde. Die Fachleute der FDP sind deutlich offener". Problem könnte aber die obere Ebene werden.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Gordi, Donnerstag, 11.11.2021, 10:34 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
In Bezug auf Corona ist es aber doch eher nicht so, dass die FDP die anderen beiden Parteien vor sich her treibt. Das Ende der pandemischen Lage wollten alle Parteien. Ursprünglich kam der Vorschlag ja sogar von der CDU bzw Jens Spahn. Und die SPD hat sich bis "gerade" noch gegen eine erneute Ministerpräsidentenkonferenz ausgesprochen. Gut, dass sie jetzt doch stattfindet. Keine Partei macht auf Bundesebene in Bezug auf Corona gerade eine gute Figur.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 10:47 (vor 1504 Tagen) @ Gordi
In Bezug auf Corona ist es aber doch eher nicht so, dass die FDP die anderen beiden Parteien vor sich her treibt. Das Ende der pandemischen Lage wollten alle Parteien. Ursprünglich kam der Vorschlag ja sogar von der CDU bzw Jens Spahn. Und die SPD hat sich bis "gerade" noch gegen eine erneute Ministerpräsidentenkonferenz ausgesprochen. Gut, dass sie jetzt doch stattfindet. Keine Partei macht auf Bundesebene in Bezug auf Corona gerade eine gute Figur.
Lindner und Kubicki waren über Monate mit der Forderung nach einem "Freedom Day" auf der Titelseite der Bild. Die haben da in Zusammenspiel primär mit dem Blatt eine gezielte Kampagne gefahren.
Bei Jens Spahn hatte ich hingegen zeitweise den Eindruck, der wollte der neuen Regierung vor allem ein "Ei ins Nest legen". Aber mittlerweile hat er den Ernst der Lage verstanden - oder zumindest, dass er noch in der Verantwortung ist und ihm eine Eskalation der Situation mit auf die Füße fallen würde.
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 11:01 (vor 1504 Tagen) @ Ulrich
In Bezug auf Corona ist es aber doch eher nicht so, dass die FDP die anderen beiden Parteien vor sich her treibt. Das Ende der pandemischen Lage wollten alle Parteien. Ursprünglich kam der Vorschlag ja sogar von der CDU bzw Jens Spahn. Und die SPD hat sich bis "gerade" noch gegen eine erneute Ministerpräsidentenkonferenz ausgesprochen. Gut, dass sie jetzt doch stattfindet. Keine Partei macht auf Bundesebene in Bezug auf Corona gerade eine gute Figur.
Lindner und Kubicki waren über Monate mit der Forderung nach einem "Freedom Day" auf der Titelseite der Bild. Die haben da in Zusammenspiel primär mit dem Blatt eine gezielte Kampagne gefahren.Bei Jens Spahn hatte ich hingegen zeitweise den Eindruck, der wollte der neuen Regierung vor allem ein "Ei ins Nest legen". Aber mittlerweile hat er den Ernst der Lage verstanden - oder zumindest, dass er noch in der Verantwortung ist und ihm eine Eskalation der Situation mit auf die Füße fallen würde.
Jetzt hast du aber vergessen zu begründen warum die SPD für das Ende der Notlage sowie gegen eine Ministerpräsidentenkonferenz ist
Maischberger musste ja selbst Lauterbach gestern 3 x drauf hinweisen, dass es nicht nur eine unglückliche Kommunikation sondern eine falsche Position bzw. ein falscher Zeitpunkt ist …
Kommentar im Tagesspiegel zu den Corona-Gesetzesplänen der Ampel
Ulrich, Donnerstag, 11.11.2021, 11:08 (vor 1504 Tagen) @ Problembaer
Jetzt hast du aber vergessen zu begründen warum die SPD für das Ende der Notlage sowie gegen eine Ministerpräsidentenkonferenz ist
Man kann schlecht in den Koalitionsverhandlungen die Forderungen der FDP als gemeinsame Linie übernehmen, dann aber öffentlich eine andere Position beziehen.
Und was die Ministerpräsidentenkonferenzen angeht, so gab es ja in der Vergangenheit einen "Live-Ticker" der Bild. Aber sonst kam nicht viel dabei heraus :-/
China
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 00:36 (vor 1505 Tagen) @ donotrobme
China sollte man für den ganzen Mist dann bitte auch zeitnah mal eine Rechnung zuschicken. Der freundlich lächelnde Mr Xinping hat uns mit seinen Lügen den Mist erst eingebrockt.
Zukunftspreis
Dimmsonen, tiefste Eifel, Mittwoch, 17.11.2021, 22:43 (vor 1498 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Dimmsonen, Mittwoch, 17.11.2021, 22:52
Auf ZDF bekommt die Öffentlichkeit gerade einen Einblick in die Impfstoffentwicklung und das Vaccine bekommt ein Gesicht. Vlt. ist es naiv, aber ich bin wirklich beeindruckt und stolz, dass wir solche Menschen haben. Bestärkt wird es noch durch die Migrationshintergründe.
MRNA, Covid, Booster. Alles Begriffe die so steril klingen wie die Produktion abläuft. Aber die Menschen dahinter zu sehen fühlt sich richtig und menschlich an. Was diese Gruppe für die Menschheit geleistet hat, löst in mir höchste Dankbarkeit aus. Und auch wenn ich einzelne Aspekte des Pharmasystems schwierig finde, so merkt man den handelnden Personen an, dass da mehr ist als nur Profitgier.
p.s. die Anderen Entwicklungen sind natürlich ähnlich beeindruckend. Allerdings wird man dort erst in Zukunft profitieren.
Aiwanger nun doch geimpft
partyduler, Donnerstag, 11.11.2021, 15:31 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Der hier gestern noch als "knallharter Impfgegner" bezeichnete Hubert Aiwanger ist mittlerweile zur Vernunft gekommen und hat sich impfen lassen. (Link zur Spiegel-Meldung) Hoffentlich ein Signal für manche Zögerer im Land.
China
Grigori, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 08:51 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
LOL. Für diesen Post sollte man auch Schmerzensgeld verlangen.
China
Blarry, Essen, Donnerstag, 11.11.2021, 09:19 (vor 1504 Tagen) @ Grigori
Was gibt es denn da zu lachen? Man wird ja wohl noch ergebnisoffen diskutieren dürfen, was gegen eine Außenhandels- und Autarkiepolitik nach dem Vorbild führender Ökonomen der Neuzeit wie Hjalmar Schacht oder Enver Hoxha spricht, oder etwa nicht?
Verdammte Cancel culture.
China
1890er, Donnerstag, 11.11.2021, 07:29 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Und was soll dann passieren?
Zwei mal mahnen und dann angreifen?
Mir ist klar, dass du das auch nur symbolisch meinst, aber das Dilemma der Aufarbeitung ist einfach nicht zu lösen.
China
Problembaer, Ort, Donnerstag, 11.11.2021, 10:01 (vor 1504 Tagen) @ 1890er
Und was soll dann passieren?
Zwei mal mahnen und dann angreifen?
Mir ist klar, dass du das auch nur symbolisch meinst, aber das Dilemma der Aufarbeitung ist einfach nicht zu lösen.
Dafür hat China ja auch gesorgt, indem die Untersuchung monatelang verschoben worden ist.
China
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 11.11.2021, 07:56 (vor 1504 Tagen) @ 1890er
Und was soll dann passieren?
Zwei mal mahnen und dann angreifen?
Mir ist klar, dass du das auch nur symbolisch meinst, aber das Dilemma der Aufarbeitung ist einfach nicht zu lösen.
Man könnte mit so Dingen wie Huawei anfangen oder die neue Seidenstraße schlicht als EU nicht mehr nutzen
Das kleine EU-Europa streitet intern
Franke, Donnerstag, 11.11.2021, 12:02 (vor 1504 Tagen) @ MarcBVB
Und was soll dann passieren?
Zwei mal mahnen und dann angreifen?
Mir ist klar, dass du das auch nur symbolisch meinst, aber das Dilemma der Aufarbeitung ist einfach nicht zu lösen.
Man könnte mit so Dingen wie Huawei anfangen oder die neue Seidenstraße schlicht als EU nicht mehr nutzen
EU streitet mit den USA, Australien verkauft Kohle an China, Türkei kommt quer, Russland kommt quer, Manager verkaufen Betriebe, weil sie die nächsten Vierteljahreszahlen aufhübschen müssen, . . . Die chinesische Regierung schaut auf die nächsten 10, 20 Jahre und darüber hinaus. Für kleines Geld neue Technologien einkaufen und warten, vielleicht lohnt es sich, wenn nicht auch egal.
Wie sähe das wohl aus, wenn "wir" sagen, mit allen, die uns unterstützen gegen China und alle, die dann zu China halten, einschließlich der Staaten, die China mehr oder weniger in der Hand hat?
Könnten wir überhaupt noch existieren, wenn wir sagen würden, ab sofort keine Produkte mehr aus China?
RSS Einträge