Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Bis zum Wolfsburg-Spiel sind es 3 Wochen. Da müsste es schon extrem schlecht laufen, dass alle die einen Muskelfaserriss haben nicht können. Ich hoffe doch sehr, dass da vielleicht der ein oder andere wieder halbwegs fit wird.

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Bis zum Wolfsburg-Spiel sind es 3 Wochen. Da müsste es schon extrem schlecht laufen, dass alle die einen Muskelfaserriss haben nicht können.

Gutes Beispiel für die Dinge, die man nicht aussprechen sollte..

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Bis zum Wolfsburg-Spiel sind es 3 Wochen. Da müsste es schon extrem schlecht laufen, dass alle die einen Muskelfaserriss haben nicht können.

Gutes Beispiel für die Dinge, die man nicht aussprechen sollte..

Ganz ehrlich - ohne zu behaupten die Ursache zu kennen - mittlerweile finde ich das ganze durchaus etwas merkwürdig. Nicht nur was die Häufung angeht, sondern insbesondere die Dauer. Früher hat man mal gesagt, dass ein Muskelfaserriss 2-3 Wochen Ausfallzeit nach sich zieht. Muskelbündelriss kann schonmal 2 Monate dauern. Aber das Spieler bei Muskelfaserrissen 4-6 Wochen fehlen, das gab es (gefühlt) früher nicht so oft.

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Stuttgart musste gestern einen Verteidiger im Sturm aufbieten. Der einzige Bundesligist, der verletzungsmäßig noch mehr gebeutelt ist als der BVB. Gegen Wolfsburg und Bayern dürfte es darauf ankommen, wie dann die personelle Situation bei uns ist. Schon über einen Wolf würde ich mich in der derzeitigen Situation enorm freuen.

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Wolf bei den Wölfen wieder dabei, hört sich gut an.

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Gegen den VfB in seiner aktuellen Verfassung ist man eindeutig Favorit.

Die Radkappen haben sich gestern sehr schwer getan gegen den FCA und auch ein wenig Glück gehabt bei ihrem knappen 1:0-Sieg. Da ist spielerisch auch einiges an Stückwerk, FloKo-Effekt hin oder her. Da geht etwas für uns.

Bayern ist eine andere Dimension. Aber es ist Länderspielpause und das bedeutet, dass einige unserer ausgefallenen Spieler bis zum Spieltag wieder fit sein werden, während Bayern jede Menge Spieler in Länderspieleinsätzen haben wird. Gestern waren die Bayern gegn Freiburg die eindeutig dominierende Elf. Man hätte mehr als zwei Tore machen müssen, die Chancen waren dafür vorhanden. Von den Freiburgern kam da nicht viel. Und dann auf einmal kurz vor Spielschluss doch ein Chance und es steht 2:1. Wenn es ganz dumm läuft, steht es am Ende noch Unentschieden. Kann gegen uns ähnlich laufen. Bayern ist zwar gegen uns eindeutig Favorit, aber Außenseiterchancen haben wir dennoch.

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Diesen Optimismus habe ich nicht. Aber wenn wir sie so "überrumpeln" könnten, wie die Fohlen und die Abwehr stabil bleibt.....

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Diesen Optimismus habe ich nicht.

Mein Optimismus speist sich aus Wahrscheinlichkeiten und Chancen. Und basiert auf Realitäten.

Die Wahrscheinlichkeit eines Sieges gegen ebenfalls vom Verletzungspech gebeutelte Suttgarter ist aktuell deutlich höher als gegen andere Teams. Sicherlich besteht immer auch die Möglichkeit einer Niederlage. Nur ist sie eben niedriger einzuschätzen als gegen andere Teams. Es ist also nicht Naivität, die meinen Optimismus hier nährt, sondern eine realistische Einschätzung der aktuellen Situation beider Teams.

Was das Spiel gegen Wolfsburg anbelangt, weise ich lediglich darauf hin, dass die Wolfsburger gestern keine besonders beeindruckende Leistung geboten haben und etwas glücklich knapp gegen einen Abstiegskandidaten gewonnen haben. Vor allem, wenn man die Leistungen beider Teams in der zweiten Halbzeit zugrundelegt. Wir sind in diesem Spiel nicht der Favorit, wir sind aber auch nicht der Außenseiter. Eine 50:50-Angelegenheit. Ich sage nicht, dass wir unbedingt gewinnen werden. Es kann auch eine Niederlage geben oder ein Remis. Aber es ist eine 50%ige Chance vorhanden. Warum sollte ich mich dann auf die 50% fokussieren, die für eine Niederlage stehen?

Aber wenn wir sie so "überrumpeln" könnten, wie die Fohlen und die Abwehr stabil bleibt.....

Davon gehe ich wiederum nicht aus. Das Spiel hatte schon singulären Charakter.

Die Bayern sind eindeutig Favorit in diesem Spiel. Um es in geschätzten Zahlen auszudrücken, vielleicht ein 80-zu-20-Favorit. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir einen Punkt mitnehmen oder gar gewinnen werden, ist demnach sehr gering. Aber die Chance ist halt auch nicht gleich Null. Als Realist gehe ich also nicht von einem Punktgewinn aus, schließe ihn aber auch nicht gänzlich aus. Mit einer taktisch klugen Ausrichtung und etwas Chuzpe - why not…

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Gegen den VfB in seiner aktuellen Verfassung ist man eindeutig Favorit.

Die Radkappen haben sich gestern sehr schwer getan gegen den FCA und auch ein wenig Glück gehabt bei ihrem knappen 1:0-Sieg. Da ist spielerisch auch einiges an Stückwerk, FloKo-Effekt hin oder her. Da geht etwas für uns.

Bayern ist eine andere Dimension. Aber es ist Länderspielpause und das bedeutet, dass einige unserer ausgefallenen Spieler bis zum Spieltag wieder fit sein werden, während Bayern jede Menge Spieler in Länderspieleinsätzen haben wird. Gestern waren die Bayern gegn Freiburg die eindeutig dominierende Elf. Man hätte mehr als zwei Tore machen müssen, die Chancen waren dafür vorhanden. Von den Freiburgern kam da nicht viel. Und dann auf einmal kurz vor Spielschluss doch ein Chance und es steht 2:1. Wenn es ganz dumm läuft, steht es am Ende noch Unentschieden. Kann gegen uns ähnlich laufen. Bayern ist zwar gegen uns eindeutig Favorit, aber Außenseiterchancen haben wir dennoch.

Die Bayern werden uns mal wieder büßen lassen, noch ne 2. Schmach geben die sich nicht, wir sind auch nicht BMG, wo die vllt. 5% weniger fokussiert sind, egal, wie schwer die sich dort immer tun.
Selbst in Bestbesetzung ziehen wir gegen die Bayern immer den Kürzeren, in der derzeitigen Verfassung, ohne DEN Mittelstürmer und noch einige andere, nee, das wird nichts.
Wir sollten gegen den VfB unbedingt gewinnen, gg VW wenigstens ein Remis holen, damit wir oben bleiben können.
Ich sehe da keinen Strohhalm, gegen die Bayern, die beiden Spiele zuvor sind wichtiger, da muss was zählbares bei rausspringen, gegen die Bayern ist nur Zirkus.

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Gegen den VFB wird es wohl wieder reichen, in Wolfsburg oder gegen die Bayern eher nicht.

Gegen den VfB in seiner aktuellen Verfassung ist man eindeutig Favorit.

Die Radkappen haben sich gestern sehr schwer getan gegen den FCA und auch ein wenig Glück gehabt bei ihrem knappen 1:0-Sieg. Da ist spielerisch auch einiges an Stückwerk, FloKo-Effekt hin oder her. Da geht etwas für uns.

Bayern ist eine andere Dimension. Aber es ist Länderspielpause und das bedeutet, dass einige unserer ausgefallenen Spieler bis zum Spieltag wieder fit sein werden, während Bayern jede Menge Spieler in Länderspieleinsätzen haben wird. Gestern waren die Bayern gegn Freiburg die eindeutig dominierende Elf. Man hätte mehr als zwei Tore machen müssen, die Chancen waren dafür vorhanden. Von den Freiburgern kam da nicht viel. Und dann auf einmal kurz vor Spielschluss doch ein Chance und es steht 2:1. Wenn es ganz dumm läuft, steht es am Ende noch Unentschieden. Kann gegen uns ähnlich laufen. Bayern ist zwar gegen uns eindeutig Favorit, aber Außenseiterchancen haben wir dennoch.

Die Bayern werden uns mal wieder büßen lassen, noch ne 2. Schmach geben die sich nicht, wir sind auch nicht BMG, wo die vllt. 5% weniger fokussiert sind, egal, wie schwer die sich dort immer tun.
Selbst in Bestbesetzung ziehen wir gegen die Bayern immer den Kürzeren, in der derzeitigen Verfassung, ohne DEN Mittelstürmer und noch einige andere, nee, das wird nichts.
Wir sollten gegen den VfB unbedingt gewinnen, gg VW wenigstens ein Remis holen, damit wir oben bleiben können.
Ich sehe da keinen Strohhalm, gegen die Bayern, die beiden Spiele zuvor sind wichtiger, da muss was zählbares bei rausspringen, gegen die Bayern ist nur Zirkus.

Wir sind im Prinzip gar nicht auseinander.

Gegen den VfB ist ein Sieg quasi Pflicht und die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass wir auch gewinnen werden.

Gegen die Radkappen wird es vom aktuellen Stand aus gesehen eine 50:50-Partie.

Und gegen die Bayen sind wir klarer Außenseiter.

Da klammere ich mich auch nicht an einen Strohhalm. Ich sage lediglich, dass wir nicht der 100:0-Außenseiter sind. Es ist also nicht gänzlich ausgeschlossen, dass wir etwas mitnehmen. Auch wenn es wenig wahrscheinlich sein mag.
Wäre es anders, dann könnten wir die Punkte auch per Post nach München schicken und uns den Zahnarztbesuch sparen.

So hatte das Paule Breitner seinerzeit vorgeschlagen, wenn die Bayern mal wieder auf den Betzenberg mussten, wo sie jahrelang keinen Stich bekamen. Aber irgendwann haben die Bayern auch dort gewonnen, als niemand damit gerechnet hatte. Klar, andere Zeiten. Aber die SGE hat auch heuer in München gewonnen, wenn auch mit etwas Glück.

Will sagen: Von vorneherein die Flinte ins Korn zu werfen gilt nicht. Wir sollten uns zumindest einigermaßen gut aus der Affaire ziehen.

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Unabhängig von der Niederlage gestern, muss man mittlerweile dann doch mal konstatieren, dass der Trainerwechsel hin zu Rose noch nicht wirklich erfolgreich war.
Ein wirkliches Spielsystem kann man mMn noch gar nicht erkennen. Anfangs war es relativ pressingorientiert. Von Spiel zu Spiel wird das aber weniger und teils nach wenigen Minuten gar nicht mehr praktiziert.
Nach vorne ist das Ganze eigentlich völlig planlos. Mit Haaland war die einzige Strategie, ihm den Ball zu geben und er macht schon was draus (ähnlich wie bei Tuchel mit Dembele).
Hinten ist es uns nach 11 Spieltagen immerhin schon ein ganzes Mal gelungen, ohne Gegentor zu bleiben. Und das, obwohl wir uns auf der TW-Position im Gegensatz zu den letzten Jahren deutlich gesteigert haben. In Amsterdam und auch gestern war es wirklich vogelwild, was da hinten abging.
Zu guter letzt bleibt noch die Verletztensituation. Klar kann man sagen, dass das eben Pech ist. Oder es liegt zumindest teils auch an falschem Training oder Fehlern in der Vorbereitung.
Grundsätzlich sollte aber auch das vorhandene Personal in der Lage sein, einen halbwegs guten Fußball zu spielen. Schon in den letzten Bundesliga Spielen gegen Bielefeld und Köln war das sehr durchwachsen, wenn man ehrlich ist. Mit teilweise besseren Tormöglichkeiten für die beiden anderen Vereine.

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Ist vermutlich auch schwierig mit der Fluktuation in der Mannschaft. Zu Beginn der Saison fehlt praktisch die ganze Abwehr, danach dauernd der wichtigste Offensivmann.

Und generell fehlt dem BVB eine wirklich eingespielste Achse, ein Gerüst - allerdings auch schon seit Jahren. Für mich als aussenstehenden schaut es aus, dass man da viel zu viel Mixerei macht und die Spieler kaum eingenordet bekommt auf eine Spielweise. Unter Favre wurde sehr passiv und speziell gespielt. Unter Terzic rumpelte es lange, bis dann am Saisonende mal vieles ineinandergriff. Rose experimentiert aus oben genannten Gründen noch viel an allen Ecken und Enden...

Dazu kommen auch die Spielertypen, die es hier und da nicht einfacher machen. Bellingham ist für einen ("eigentlich") 8er ausserordentlich offensiv unterwegs. Reus ist generell ein Spieler, der im Grunde ideal als 2. Spitze ist, wenn dahinter die Mannschaft ein Ballfresser ist (was der BVB (noch) nicht ist). Allerdings wäre für ihn ein Wandspieler als Partner besser - Halaand kann auch ein bisserl Wandspieler, ist aber eigentlich wie ein "Reus auf Steroiden" und hat noch zusätzliche imposante Qualitäten. Beide sprinten sehr gut und gerne und haben einen guten Abschluss. Und zu viel vom Gleichen ist oft nicht ideal.

Dem BVB-Kader würden mal 1-2 Verpflichtungen gut tun, die man nicht zur Wertsteigerung des jeweiligen Spielers macht, sondern die dem Kader etwas mehr Balance geben würden. Und ich meine damit auch nicht solche Pseudo-Schnäppchen wie Meunier oder Hummels.

Generell eine Schwäche des BVB. Nach Klopp (der die Spielersichtung einmal auf links drehte) nicht mehr sonderlich gut, was die Gesamtqualität des Kaders angeht. Das man quasi jedes Jahr 1-2 richtig geile Talente dabei hat, die auch liefern, ist toll, aber es würde dem Verein und diesen Spielern helfen, wenn der gesamte Verbund (leistungs-)stabiler wäre.

Oder anders gesagt: Mal eine moderne, gesunde Version von Großkreutz oder Schmeltzer, die sicherlich keine Sterne vom Himmel spielen, aber gegen jeden Gegner berechenbar und konstant ihre Leistung bringen, würde dem Kader sehr gut tun.

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Welche Spieler meinst du denn damit? Hazard, Can und Witsel? Oder welche sonst noch?

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Welche Spieler meinst du denn damit? Hazard, Can und Witsel? Oder welche sonst noch?

Hazard seh ich nicht bei dieser Beschreibung als "Kader-Rund-Macher" (falls es bei deiner Frage darum geht). Der ist in Ordnung. Can ist generell überbewertet, gibt keinem Team irgendwie Halt oder Struktur und seine Qualitäten sind etwas rar. Witsel finde ich ganz ok.

Was bei den dreien - und weiten Teilen des Kaders zu sehr als Problem sehe, dass sie fast nur offensiv denken. Es fehlen die Spieler, die bei einer Offensivszene auch die Defensivlücke bei eigenem Ballbesitz stehen und sich schon früh so positionieren, dass ein plötzlicher Ballverlust nicht alles zusammenbrechen lässt. Das sind aber auch meistens keine spektakulären Leute - was die Wertsteigerung nicht so explodieren lässt.

Ich tue mich schwer, beim BVB Spieler aufzuzählen, die so denken. Selbst die Innenverteidiger - allen voran Hummels - haben sehr oft ein Auge auf einen offensiven Lauf- oder Paßweg.

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Ich glaube hier bei den Leuten die Favre Fußball unattraktiv und langweilig fanden und keinerlei Interesse an defensiv gedachten Fußball haben, sondern Offensivfußball wollen, wirst du damit auf wenig Gegenliebe stoßen.

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Ich glaube hier bei den Leuten die Favre Fußball unattraktiv und langweilig fanden und keinerlei Interesse an defensiv gedachten Fußball haben, sondern Offensivfußball wollen, wirst du damit auf wenig Gegenliebe stoßen.

Hm, ist alles etwas komplexerer als es so zu benennen.

Wenn du Klopp und Guardiola her nimmst, dann eint die beiden, dass ein Großteil ihres Spiels die Defensive (Balleroberung) ist. Ein wichtiger Teil dabei ist das Positionsspiel. Entweder haben sie sich passende Spieler gekauft oder anderweitig gefunden, die die Balance auf den Platz herstellen. Alonso bspw. war sicherlich kein wilder Grätscher oder Staubsauger vor der Abwehr und auch wichtig für die Offensive. Aber er hatte stets ein Auge auf den Spielverlauf und positionierte sich (oder andere) so, dass ein plötzlicher Konter keine gefährlichen Räume finden konnte.

Defensiv denken heißt ja nicht, dass man tief steht. Aber wenn du auf dem Platz stehst, und anstatt (oder zusätzlich) den freien Mann/Raum in der Offensive erkennst, auch die potentielle Kontergefahr erkennst und daraufhin auch schon agierst, dann ändert sich alles. Dann ist der plötzliche Konter ein erneuter Ballgewinn für dein Team und sogar noch gefährlicher. Guardiola zog vor allem in seinem flankenlastigen letztes Bayernjahr dabei ein faszinierendes, gefühlt centimeter-genaues Abwehrnetz ein, wo alle klare Positionen hatten. Klopp verwendet auch sehr gerne ambivalente Spieler wie Henderson, Milner, Keita und viele andere, die man gerade im Mittelfeld alles spielen lassen kann und das stets sehr gut tun.

Wenn ich mir Dortmund oft anschaue, dann fehlen mir diese "Absicherungen" in Quantität und Qualität. Das gilt auch durchaus für das Gladbach unter Rose.

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Defensiver Fußball ist auch schlechter als Offensiver.

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Defensiver Fußball ist auch schlechter als Offensiver.

wenn dieser wenigstens funktioniert hätte, hat er aber nicht - Gegentoranzahl

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Ich vermute mal, dass du nicht viele Leute finden wirst, die die zustimmen werden, dass ein Witsel fast nur offensiv denkt....

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Mal davon ab, dass mit Reus aus Spielerkreisen wiederholt formuliert wird, dass sie die 4er Kette präferieren.

Rose hat anfangs sein Lieblingssystem 442# spielen lassen und ist dann vermehrt auf 433 und 4231 gegangen, weil ihm entweder das Personal im Mittelfeld fehlte oder der zweite Stürmer (Malen und Moukoko mit keinen guten Leistungen).

Ich bin gespannt, wann Rose die # wieder auspackt - dieses Jahr bestimmt nicht mehr (ohne Haaland).

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Bei der angedachten Spielweise von Rose wundert es mich tatsächlich, trotz der ganzen Verletzten, warum er immer wieder die Dreierkette rausholt. Die passt nicht zu seinem Fußball. Da hat Reus schon recht. Da fehlt vorne einer. Leute wie Tuchel oder Favre können das so spielen lassen mit ihrem Ansatz. Ein Rose eher weniger.

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Unabhängig von der Niederlage gestern, muss man mittlerweile dann doch mal konstatieren, dass der Trainerwechsel hin zu Rose noch nicht wirklich erfolgreich war.
Ein wirkliches Spielsystem kann man mMn noch gar nicht erkennen. Anfangs war es relativ pressingorientiert. Von Spiel zu Spiel wird das aber weniger und teils nach wenigen Minuten gar nicht mehr praktiziert.
Nach vorne ist das Ganze eigentlich völlig planlos. Mit Haaland war die einzige Strategie, ihm den Ball zu geben und er macht schon was draus (ähnlich wie bei Tuchel mit Dembele).
Hinten ist es uns nach 11 Spieltagen immerhin schon ein ganzes Mal gelungen, ohne Gegentor zu bleiben. Und das, obwohl wir uns auf der TW-Position im Gegensatz zu den letzten Jahren deutlich gesteigert haben. In Amsterdam und auch gestern war es wirklich vogelwild, was da hinten abging.
Zu guter letzt bleibt noch die Verletztensituation. Klar kann man sagen, dass das eben Pech ist. Oder es liegt zumindest teils auch an falschem Training oder Fehlern in der Vorbereitung.
Grundsätzlich sollte aber auch das vorhandene Personal in der Lage sein, einen halbwegs guten Fußball zu spielen. Schon in den letzten Bundesliga Spielen gegen Bielefeld und Köln war das sehr durchwachsen, wenn man ehrlich ist. Mit teilweise besseren Tormöglichkeiten für die beiden anderen Vereine.

Ein intensives Pressing über eine längeren Zeitraum zu spielen ist bei einem engen Spielplan ohnehin schon fragwürdig. Da muss man schon eine qualitativ wie quantitativ sehr gut besetzte Bank haben, die Rotation ohne Qualitätsverlust gewährleistet.

Bei einer Verletztensituation wie der unserigen aktuell verbietet sich dies ohnehin von selbst. In solchen Saisonphasen muss man den Ball in einem Spiel über längere Zeit zirkulieren lassen, um Kräfte zu schonen. Das wird Rose wissen wie andere es auch wissen. Nur muss man dies auch können und auch wollen.

Wir können es nicht so besonders gut und wollen es wahrscheinlich auch nicht so richtig, aber die personellen Engpässe nötigen uns fast dazu. Entsprechend sieht auch der Fußball in den letzten Spielen aus, den wir zeigen. Solange die Ergebnisse einigermaßen stimmen (und das tun sie), kann man sich mit diesem Durchwurschteln über Wasser halten, bis die Personalsituation sich wieder entspannt.

Viel mehr geht da momentan nicht.

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Ich finde einfach, es ist zu früh um zu urteilen.

Die Ergebnisse sind "ganz gut".

Die Verletztensituation ist bescheiden. Hier gilt es m. E. die Augen offen zu halten. Nur Pech? Der hohen Belastung geschuldet? Oder überdreht Team Rose die Belastung zusätzlich?

Die taktische Entwicklung lässt sich für mich angesichts der personellen Flickschusterei noch nicht beurteilen.

Die Entwicklung des Teamspirits - wirkt auf mich sehr positiv, keinesfalls schlechter als unter Edin.

Die Entwicklung einzelner Spieler - ebenso (sofern sie nicht verletzt sind...). Keiner wirkt auf mich verschlechtert. Sorgenkinder wie Meunier, Brandt scheinen in die Spur zu finden - nochmals besser als unter Edin.

Außendarstellung sehr positiv, Sympathie für Leipzig mal außen vor. Aber damit schon schlechter als unter Edin.

Insgesamt hat Rose halt das Pech, dass er sich mit Edin vergleichen muss. Und der hat hier halt in einem halben Jahr viel Gutes bewirkt. Ob es nur eine Eintagsfliege war, wissen wir nicht. Aber Nibelungentreue zu Rose halte ich für ebenso wenig angebracht wie ein vorschnelles negatives Urteil.

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"Roses Spielsystem" ist aktuell zu schauen, welche elf Spieler man auf den Platz schicken kann. Da sollte man keine taktischen Kabinettstückchen erwarten.

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"Roses Spielsystem" ist aktuell zu schauen, welche elf Spieler man auf den Platz schicken kann. Da sollte man keine taktischen Kabinettstückchen erwarten.

Und von welchem der 11 Spieler gestern kann man nicht erwarten eine Taktik umzusetzen? (so sie denn vorhanden ist)

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Unsere Spieler, bzw immer die gleichen Spieler müssen die letzten Wochen jedes Spiel ran. Es sind immer die gleichen Spieler in der Startformation, weil der Rest verletzt ist. Dann musst Du Mittwoch gegen Ajax 60 Minuten nur hinter dem Ball herlaufen. Mir war Mittwoch nach dem Spiel sofort klar, dass wir in Leipzig nur mit Glück etwas holen können. Die Jungs sind einfach platt, weil keine Rotation stattfinden kann. Guck Dir gestern allein die Bank von beiden Mannschaften an. Das allein beschreibt schon die aktuelle Situation. Es ist ja lobenswert, dass Rose die Ausfälle nicht als Ausrede suchen will. Die Ausfälle sind aber entscheidend gerade gegen Top-Teams national wie international. Über System zu sprechen finde ich auf Grund der aktuellen Umstände völlig falsch.

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Ja und Nein.

Ein Reinier kann vielleicht einen Brandt oder Reus (der aktuell konstant gute Leistungen bringt!) auch mal für mehr als 5 Minuten ersetzen, ein Raschl kannst du für Witsel bringen oder eben Mal komplett Pongracic für Akanji oder Hummels. Pherai oder Lücke-Frie sind auch Kandidaten, die du mal 10 Minuten bringen kannst.

Na klar: Guerreiro, Haaland, Dahoud, Can, Reyna - da fehlen dir direkt 5 potentielle Vielspieler bzw. klare Leistungsträger. Das steckt in der Art und Weise kein Verein so leicht weg.

Aber etwas besser hätte Rose die Belastung schon verteilen können in einigen Spielen, um dann in den Spielen gegen die Topteams mehr Frische auf dem Platz zu haben.

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Unsere Spieler, bzw immer die gleichen Spieler müssen die letzten Wochen jedes Spiel ran. Es sind immer die gleichen Spieler in der Startformation, weil der Rest verletzt ist. Dann musst Du Mittwoch gegen Ajax 60 Minuten nur hinter dem Ball herlaufen. Mir war Mittwoch nach dem Spiel sofort klar, dass wir in Leipzig nur mit Glück etwas holen können. Die Jungs sind einfach platt, weil keine Rotation stattfinden kann. Guck Dir gestern allein die Bank von beiden Mannschaften an. Das allein beschreibt schon die aktuelle Situation. Es ist ja lobenswert, dass Rose die Ausfälle nicht als Ausrede suchen will. Die Ausfälle sind aber entscheidend gerade gegen Top-Teams national wie international. Über System zu sprechen finde ich auf Grund der aktuellen Umstände völlig falsch.

Danke!

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"Roses Spielsystem" ist aktuell zu schauen, welche elf Spieler man auf den Platz schicken kann. Da sollte man keine taktischen Kabinettstückchen erwarten.

Und von welchem der 11 Spieler gestern kann man nicht erwarten eine Taktik umzusetzen? (so sie denn vorhanden ist)

Man kann es ja so machen wie Stuttgart und einen Verteidiger in das Sturmzentrum beordern. Man darf nur nicht davon ausgehen, dass das auch funktionieren wird :-/

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Man kann es ja so machen wie Stuttgart und einen Verteidiger in das Sturmzentrum beordern. Man darf nur nicht davon ausgehen, dass das auch funktionieren wird :-/

Wir haben doch noch einen Bürki (Trainingsgruppe 2?), der kann doch sicherlich auch im gegnerischen Strafraum seine Lufthoheit ausspielen.

antworten

Huhn - Ei - Diskussionen. Du wirst immer Ausfälle im Kader haben, dafür hat man ja einen entsprechend großen Kader. Allerdings, das muss man auch wirklich berücksichtigen, wiegen im Moment die Ausfälle der Leistungsträger doppelt und dreifach schwer.

antworten

Huhn - Ei - Diskussionen. Du wirst immer Ausfälle im Kader haben, dafür hat man ja einen entsprechend großen Kader. Allerdings, das muss man auch wirklich berücksichtigen, wiegen im Moment die Ausfälle der Leistungsträger doppelt und dreifach schwer.

...sondern die fehlenden Pausen. Gerade die IV hat doch das Problem, dass sie durchspielen müssen. Ein Akanji hatte genau eine Halbzeit Pause. Ein Hummels spielt solange das Knie hält. Wir haben gestern eine IV eingewechselt, der genau 67 Minuten Erfahrung nach einer fast einjährigen Pause hatte. Sagt das nicht genug aus?

Gruß

CHS

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Da bin ich ja hin- und hergerissen.

Einen Raschl bspw. komplett links liegen zu lassen, obwohl der wirklich gute Leistungen in Liga3 zeigt muss nicht sein. Den kannst du auch mal hier und. da 10 Minuten bringen - nur als Beispiel.

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Und dieser IV hat dann auf der 6 gespielt, weil wir keine gelernten 6er mehr haben.

Mal ne Frage an die Historiker: Haben wir jemals vorher mit einem 10er in der Viererkette gespielt?

Ist schon eine frustrierende Woche, aber bei der Anzahl an Invaliden macht es einfach keinen Sinn Grundsatzdiskussionen über den Trainer oder seine taktischen Fähigkeiten anzustoßen.

Was mir aber richtig gut gefällt, ist daß wir wieder einen richtig starken Torhüter im Kasten stehen haben.

antworten

Hi CHS,
diesen Rhythmus haben wir doch aber spätestens seit 2010 und mein weiß doch VOR einer Saison was einen da erwartet. Klar die Ausfälle kann man nicht Kalkulieren, aber ich denke wenn jemand ein Excel auswerten würde, es wäre immer eine Ausfallquote in einer bestimmten Range, 30%?

Will sagen, dass kann und muss man dann auch mal bei der Kaderzusammenstellung berücksichtigen, auch wenn Du einen Haaland nicht ersetzt bekommst. Ein positives Beispiel wäre aber Dede. Als der damals länger ausfiel dachten alle der Borsigplatz würde dicht gemacht werden und dann kam ein gewisser Schmelzer.

SgG Thomas

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Mein Reden, das verstecken hinter den Verletzten ist völlig verständlich, aber das ist dann eben auch mal die Chance die Jungs aus der U19 oder U23 reinzuschmeissen. Wenns schief geht ist es nunmal so. Aber es ist eine Chance und vielleicht besser als immer die gleichen spielen zu lassen ohne Pause. Oder einen Hazard als LV aufzustellen.
Genauso macht es Leverkusen, bringen zwei 16 Jährige zim Debüt mit Bravo und Sertdemir. Die jungs sind frisch und motiviert. Und solche haben wir auch.

antworten

Es müssen ja nicht 5 gleichzeitig sein, aber 1-2 Jungs immer mal wieder für 15+ x Minuten reinwerfen - dafür haben wir doch den (guten!) Unterbau.

antworten

Es müssen ja nicht 5 gleichzeitig sein, aber 1-2 Jungs immer mal wieder für 15+ x Minuten reinwerfen - dafür haben wir doch den (guten!) Unterbau.

Gegen Stuttgart würde ich mal Fink für den Sturm nominieren, schlechter bzw. ineffektiver als Malen (zur Zeit) kann er es auch nicht machen, so am Ende mal reinwerfen, egal wie es steht, why not. Er ist sogar noch älter als Moukoko ;)

antworten

Es müssen ja nicht 5 gleichzeitig sein, aber 1-2 Jungs immer mal wieder für 15+ x Minuten reinwerfen - dafür haben wir doch den (guten!) Unterbau.

Gegen Stuttgart würde ich mal Fink für den Sturm nominieren, schlechter bzw. ineffektiver als Malen (zur Zeit) kann er es auch nicht machen, so am Ende mal reinwerfen, egal wie es steht, why not. Er ist sogar noch älter als Moukoko ;)

...dass er am Wochenende bei der U19 zuerst auch nur auf der Bank saß? Wäre da nicht richtiger, auf einen Rijkhoff zu setzen?

Gruß

CHS

antworten

Es müssen ja nicht 5 gleichzeitig sein, aber 1-2 Jungs immer mal wieder für 15+ x Minuten reinwerfen - dafür haben wir doch den (guten!) Unterbau.

Gegen Stuttgart würde ich mal Fink für den Sturm nominieren, schlechter bzw. ineffektiver als Malen (zur Zeit) kann er es auch nicht machen, so am Ende mal reinwerfen, egal wie es steht, why not. Er ist sogar noch älter als Moukoko ;)

...dass er am Wochenende bei der U19 zuerst auch nur auf der Bank saß? Wäre da nicht richtiger, auf einen Rijkhoff zu setzen?

Gruß

CHS

Gerne auch ihn, können sie ja beide probieren wurden ja schließlich nicht umsonst geholt...

antworten

Gerne auch ihn, können sie ja beide probieren wurden ja schließlich nicht umsonst geholt...

Also bist du dafür, einen 18-jährigen einzusetzen, der einen 16-jährigen verdrängen soll?

Ich gehe man davon aus, dass man die Leistungen der beiden einschätzen kann und sie deshalb kein Thema für die Profis sind. Wie schon geschrieben, ein zweiter Fall Brzenska muss man nicht haben.

Gruß

CHS

antworten

Gerne auch ihn, können sie ja beide probieren wurden ja schließlich nicht umsonst geholt...

Also bist du dafür, einen 18-jährigen einzusetzen, der einen 16-jährigen verdrängen soll?

Ich gehe man davon aus, dass man die Leistungen der beiden einschätzen kann und sie deshalb kein Thema für die Profis sind. Wie schon geschrieben, ein zweiter Fall Brzenska muss man nicht haben.

Gruß

CHS

Wir holen für 25 Mio einen 17 Jährigen aus England, mit Profierfahrung, einen 17 Jährigen aus den USA, ohne Profierfahrung, beide wurden sofort eingeschätzt und sind daran nicht zerbrochen. Die Zeiten haben sich geändert, die Jungs von heute sind in dem Alter viel weiter, als die Jungs von damals und im Gegensatz zu Moukoko umgibt die beiden noch kein Mantel des Supertalent, wo sie sofort unter Druck stehen würden.

antworten

Es müssen ja nicht 5 gleichzeitig sein, aber 1-2 Jungs immer mal wieder für 15+ x Minuten reinwerfen - dafür haben wir doch den (guten!) Unterbau.

...aber lass einen dieser Jungs ein Tor verschulden, so dass man verliert bzw. unentschieden spielt, schon werden sie durchs Dorf gejagt. Oder darf ich dich daran erinnern, dass Moukoko die Klasse abgesprochen wurde, weil er ja so jung ist?

Übrigens, mit Knauff, Moukoko und "Reus" haben eigentlich drei Spieler gespielt, die aus unserer Jugend kamen. :-)

Gruß

CHS

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Es geht um Belastungssteuerung und taktische Alternativen.

Ganz ehrlich: andere Bundesligisten machen es doch vor - und muss ich nicht erst Leverkusen vom Wochenende nennen. Die Jungs sind sicherlich nicht zerbrochen...Auch Bayern hat zu Saisonbeginn einige Male einen jungen RV gebracht - auch der weint sich bestimmt nicht in den Schlaf aktuell.

Warum muss ich zwingend auf 3er Kette umstellen und lasse ich einen Rothe oder Finnsson mal ran? In einer Kette mit Meunier, Akanji und Hummels kannst du einen gelernten LV ruhig mal bringen.
Schon hast du vorne mit Hazard wieder einen Alternative mehr.

Genauso dürften Raschl oder Pherai für ZM eine Option oder eben Lücke-Frie. Die sollen ja keine Startspieler sein, aber um hinten heraus den Etablierten mal ein paar Minuten Pause zu geben wäre schon Alternative da. Selbst einen unbekümmerten Bamba könntest du mal reinwerfen.

Das bringt aber nichts, wenn ich erst 5 Minuten vor Schluss die Wechseloptionen ziehe.

In einem vernünftigen Gerüst um sie herum können immer mal 2 Spieler dieser Art mitschwimmen. Nur wird mir das zu selten gemacht.

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Hi CHS,
diesen Rhythmus haben wir doch aber spätestens seit 2010 und mein weiß doch VOR einer Saison was einen da erwartet. Klar die Ausfälle kann man nicht Kalkulieren, aber ich denke wenn jemand ein Excel auswerten würde, es wäre immer eine Ausfallquote in einer bestimmten Range, 30%?

Will sagen, dass kann und muss man dann auch mal bei der Kaderzusammenstellung berücksichtigen, auch wenn Du einen Haaland nicht ersetzt bekommst. Ein positives Beispiel wäre aber Dede. Als der damals länger ausfiel dachten alle der Borsigplatz würde dicht gemacht werden und dann kam ein gewisser Schmelzer.

Problematisch ist es nicht, wenn dir 6 Spieler quer durchs Team fehlen. Problematisch wird es erst, wenn ein bestimmter Mannschaftsteil übermäßig betroffen ist wie bei uns jetzt die Außenverteidigung. Die war ohnehin schon nicht gut besetzt nach Pischus und Schmelles Abgang und nach den drei Ausfällen wird da halt nur noch improvisiert.

Problematisch wird es auch, wenn sich hauptsächlich Stammspieler verletzen und nicht etwa auch ein paar Reservisten. Bei uns kommt das halt alles irgendwie zusammen. Wenn du das in der Saisonvorbereitung (nach einer finanziell sehr schwierigen Coronasaison und vor einer Saison, wo du nicht weißt, ob du mit Zuschauereinnahmen rechnen kannst) einbeziehen sollst, dann brauchst du einen sehr dicken Geldbeutel.

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Wichtiger als ein dicker Geldbeutel, wäre gerade in dieser Finanzlage so etwas wie ein "Diamanten-Auge" im scouting. Das geht uns nämlich seit längerem ab (ohne jetzt hier Personal zu diskutieren) und wir kaufen für viel Geld Mittelmaß. Früher war man mal in Rennes, Auxerre oder sogar in Japan am Sichten.

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Wichtiger als ein dicker Geldbeutel, wäre gerade in dieser Finanzlage so etwas wie ein "Diamanten-Auge" im scouting. Das geht uns nämlich seit längerem ab (ohne jetzt hier Personal zu diskutieren) und wir kaufen für viel Geld Mittelmaß. Früher war man mal in Rennes, Auxerre oder sogar in Japan am Sichten.

Ich denke, unser Scouting ist sehr gut. Malen ist wahrscheinlich auch zu mehr fähig als man momentan sieht. War beim Unbeweglichen ja auch so. Keine Ahnung womit das zu tun hat.

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Ich denke, unser Scouting ist sehr gut. Malen ist wahrscheinlich auch zu mehr fähig als man momentan sieht. War beim Unbeweglichen ja auch so. Keine Ahnung womit das zu tun hat.

Nein unser Scouting ist nicht so gut wie man meint, die meisten Talente haben alle anderen Vereine auch ihrem Radar. Der Unterschied ist wir bekommen sie weil sie bei uns die besten Chancen haben.

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Ich denke, unser Scouting ist sehr gut. Malen ist wahrscheinlich auch zu mehr fähig als man momentan sieht. War beim Unbeweglichen ja auch so. Keine Ahnung womit das zu tun hat.

Nein unser Scouting ist nicht so gut wie man meint, die meisten Talente haben alle anderen Vereine auch ihrem Radar. Der Unterschied ist wir bekommen sie weil sie bei uns die besten Chancen haben.

Also weil andere Teams ein gutes Scouting haben, können wir kein gutes haben?

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Also weil andere Teams ein gutes Scouting haben, können wir kein gutes haben?

Unglücklick formuliert von mir, wir haben jetzt kein Riesenvorteil gegenüber anderen Vereinen wollte ich sagen.

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Also weil andere Teams ein gutes Scouting haben, können wir kein gutes haben?

Unglücklick formuliert von mir, wir haben jetzt kein Riesenvorteil gegenüber anderen Vereinen wollte ich sagen.

Das würde ich so unterschreiben. Und es ist ja auch klar, dass wenn du irgendwo Weltklasse im Team hast, das dann auch letztendlich den Unterschied macht. Wir hatten Klopp - unbestritten ein Weltklassetrainer - und der war trotz eines Teams, das damals bestimmt nicht Weltklasse war - der Grund, warum wir Meister und Pokalsieger wurden und ins CL-Finale kamen.

Genauso ist es wenn du so einen Scout im Team hast. Der sieht dann halt den japanischen Zweitligaspieler, der alle 100 Jahre mal irgendwo auftaucht. Wir hatten wirklich viel Glück mit der Trainerwahl, unseren Scouts und dem damaligen Spielermarkt. Es passte wirklich alles zusammen.

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...sondern des Mutes.

Glaubt denn hier ernsthaft jemand, dass ein Verein noch wirklich Rohdiamanten findet?
Die Fußballwelt ist sos vernetzt und digitalisiert, da gibt es keine Geheimnisse mehr.

Es geht es nur darum, wer den Mut hat Spieler XYZ für einen gewissen Betrag zu verpflichten bzw. ihm als erster die Chance zu geben.

Bei den offensichtlichen Talenten wie Haaland, Dembele und Konsortien kommt es dann auf dem Karriereplan und die Perspektiven an.

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...sondern des Mutes.

Glaubt denn hier ernsthaft jemand, dass ein Verein noch wirklich Rohdiamanten findet?
Die Fußballwelt ist sos vernetzt und digitalisiert, da gibt es keine Geheimnisse mehr.

Es geht es nur darum, wer den Mut hat Spieler XYZ für einen gewissen Betrag zu verpflichten bzw. ihm als erster die Chance zu geben.

Bei den offensichtlichen Talenten wie Haaland, Dembele und Konsortien kommt es dann auf dem Karriereplan und die Perspektiven an.

Würde ich so nicht unterschreiben. Sicherlich ist es so, dass es keinen "the next Messi" mehr gibt, dessen fußballerischen Stärkenprofil noch nicht in diversen Datenbanken auf Knopfdruck abrufbar ist. Es geht beim Scouting in diesem Bereich aber auch darum, bei den jungen Spielern einzuschätzen, ob sie charakterlich reif genug sind, in einer fremden Umgebung ihr Potenzial auszuschöpfen.

Das ist ja beileibe kein Selbstläufer. Es gibt sicherlich hunderte von Geschichten über großartige Talente, die es aber trotzdem nie in den höchsten Bereich des Profifußballs geschafft haben. Wenn du dann für 25 Millionen einen wie Emre Mor verpflichtest, tut dir das als Verein auch weh.

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Oder 30 Mio. für einem Reinier. Aber Real kanns verkraften.

Bestes Gegenbeispiel Bellingham. Mega Treffer. Wenn auch kein Geheimer Rohdiamamt. Man weiß trotzdem nie ob er einschlägt.

Stichwort Moukoko. Riesen Vorschusslorbeeren, aber er muss aufpassen. Aktuelle Bundesligadebütanten sind jetzt schon jünger als er.

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Stichwort Moukoko. Riesen Vorschusslorbeeren, aber er muss aufpassen. Aktuelle Bundesligadebütanten sind jetzt schon jünger als er.

Ähm, sämtliche Debütanten sind älter als er war, als er Debüt gefeiert hat. Ich tippe mal, du meinst, dass die Debütanten jetzt jünger sind als Moukoko jetzt ist. Man sollte auch nicht vergessen, dass Moukoko lange verletzt war und er sich mit Tigges und Malen um Spielzeit streiten muss.

Gruß

CHS

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Ja genau das meine ich. Bei Moukoko wird immer das Alter herangeführt. Der ist ja erst 16, der kann noch nicht Bundesliga spielen.

Eigentlich ist er in ein paar Tagen schon 17. und ein Bellingham, Reyna, Sancho, Wirtz haben mit Anfang 17 schon nahezu regelmäßig in der Liga gespielt. Ich wüsste laos nicht warum einige bei ihm immer meinen, er könnte das noch nicht weil dann wird er dem Status Supertalent, das ihn seit Jahren umgibt nicht gerecht. Natürlich hatte er leider zweimal enorm Pech mit den Verletzungen. Wenn man sieht, wie er vor einem Jahr gestartet ist, wurde er anschließend schon arg zurück geworfen.

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Der Charakter ist aber gerade in den Jungen Jahren - wir reden von pubertierenden Teenagern oder solchen Jungs, die gerade erwachsen werden - extrem schwer einzuschätzen. Der entwickelt sich gerade erst und wird durch die Umwelt beeinflusst. Auch da komme ich wieder darauf zurück, dass es der Mut ist, den ein Verein aufbringen muss.

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Der Charakter ist aber gerade in den Jungen Jahren - wir reden von pubertierenden Teenagern oder solchen Jungs, die gerade erwachsen werden - extrem schwer einzuschätzen. Der entwickelt sich gerade erst und wird durch die Umwelt beeinflusst. Auch da komme ich wieder darauf zurück, dass es der Mut ist, den ein Verein aufbringen muss.

Ja, aber auch diese Einschätzung gehört zum Scouting und da ist es eben doch auch Teil der Qualität eines Scoutings, nicht nur die fußballerischen Fähigkeiten, sondern auch die Persönlichkeit ziemlich genau einzuschätzen. Mut muss dann eher die sportliche Leitung beweisen, sich auf diese Einschätzung des Scoutings zu verlassen.

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Die Spieler werden ja heute mit 16-18 gescoutet, verpflichtet und bei den Profis eingesetzte. Da kann der Charakter noch nicht gefestigt sein.

Du kannst eine Ahnung haben und Tendenzen erkennen, da stimme ich zu. Aber ein Großteil des "Seins" entwickelt/ ändert sich doch genau im Alter zwischen 16 und 21 Jahren. Da ist dann einfach auch mehr Glück dabei, als wir alle denken.

Was ich trotzdem erwarte ist, dass das Scouting mit den ehemaligen Trainern, Mitspielern, Eltern, Familie etc. spricht um Verhaltensweise etc. abzufragen.

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Mit 16-18 Scouten ist schon zu spät, die werden viel früher schon erfasst und wenn nicht von irgendeinem Bekannten oder so promotet.

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Deswegen steht da auch noch "verpflichtet und bei den Profis eingesetzt" ;)

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Huhn - Ei - Diskussionen. Du wirst immer Ausfälle im Kader haben, dafür hat man ja einen entsprechend großen Kader. Allerdings, das muss man auch wirklich berücksichtigen, wiegen im Moment die Ausfälle der Leistungsträger doppelt und dreifach schwer.

...sondern die fehlenden Pausen. Gerade die IV hat doch das Problem, dass sie durchspielen müssen. Ein Akanji hatte genau eine Halbzeit Pause. Ein Hummels spielt solange das Knie hält. Wir haben gestern eine IV eingewechselt, der genau 67 Minuten Erfahrung nach einer fast einjährigen Pause hatte. Sagt das nicht genug aus?

Gruß

CHS

Hummels hatte doch jetzt erst gegen Ajax seine Pause. Akanji im Pokal. Bin mir nicht sicher, ob wir da mit mehr personal nun deutlich häufiger rotieren würden. Gerade in der IV wird ja normal schon auf. Konstanz gesetzt

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Huhn - Ei - Diskussionen. Du wirst immer Ausfälle im Kader haben, dafür hat man ja einen entsprechend großen Kader. Allerdings, das muss man auch wirklich berücksichtigen, wiegen im Moment die Ausfälle der Leistungsträger doppelt und dreifach schwer.

...sondern die fehlenden Pausen. Gerade die IV hat doch das Problem, dass sie durchspielen müssen. Ein Akanji hatte genau eine Halbzeit Pause. Ein Hummels spielt solange das Knie hält. Wir haben gestern eine IV eingewechselt, der genau 67 Minuten Erfahrung nach einer fast einjährigen Pause hatte. Sagt das nicht genug aus?

Und zudem müssen wir zunehmend mit drei Innenverteidigern in der Fünferkette spielen, weil uns die Außenverteidiger ausgegangen sind. Was die Belastung in der Innenverteidigung nochmals erhöht.

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Aber der Kader hat doch x Milliarden Euro gekostet!!!111einseins

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Nach dem Spiel gestern fand ich, dass unsere Jungs irgendwie müde wirkten während des ganzen Spiels. Während RaBa wie ihre Werbung es sagt beflügelt spielte fehlte bei unseren Spielern jegliche Energie. Marco Reus sagt dann im Interview etwas Ähnliches, nämlich, dass uns Aggressivität fehlte. Damit bestätigt er ja meine Einschätzung, nur dass, ich nicht nur Aggressivität sondern insgesamt Energie vermisst habe. Davon ausschliessen von dieser Kritik möchte ich nur Bellingham, der immer alles gibt und Kobel der gestern Weltklasse war. Malen wurde hier als schneller Spieler angepriesen, aber wenn Reus ihn dann mal schicken wollte mit durchaus guten Pässen, war er zu langsam und kam nicht vor dem Verteidiger zum Ball. Jemand wie Sancho fehlt echt und auch ein Reporter hat Rose letztens schon gefragt, ob durch die vielen Verletzten ihm nun nicht deutlich Tempo fehlt im Team.

Leipzig wird ja wohl auch keiner unterschätzt haben. Unsere Spieler dürften alle wissen, was sie dort erwartet und dass die Fussball spielen können. Wir spielen dann auch wenn wir mal den Ball zurückerobert haben, wieder einen Fehlpass zum Gegner besonders Brandt und Meunier, die wieder etliche Bälle so verloren haben, oft sogar in Situationen wo sie Zeit hatten und gar nicht gepresst wurden. So leichtsinnig darf man den Ballbesitz einfach nicht hergeben in so einem wichtigen Spiel. Manchmal haben wir auch Bälle verloren wenn mal jemand den Körper eingesetzt hat(Stichwort: Energie/müde) und unsere Spieler einfach etwas wegschob vom Ball und es keinen Pfiff gab, da es noch im Rahmen war.

Menschlich gesehen hab ich für Vieles Verständnis. Man kann mal einen gebrauchten Tag haben oder mal Spiele verlieren oder auch mal keine Lust haben oder müde sein, das ist alles menschlich und es sind ja keine Roboter unsere Spieler. Trotzdem stell ich mir die Situation mal in der Arbeitswelt von normalen Leuten vor, die nicht Millionen verdienen. Der Chef fragt, warum haben wir den wichtigen Kunden verloren und der Mitarbeiter antwortet, tja, tut uns leid Chef, es fehlen uns gerade viele wichtige Mitarbeiter krankheitsbedingt und wir waren einfach nicht aggressiv genug beim Werben. Wir haben den Kunden verdient an die Konkurrenz verloren. Dann will ich mir die Antwort des Chefs gar nicht erst vorstellen. Begeistert wird er wohl kaum sein.

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und dann noch gegen das eklige Konstrukt ist der Analysethread erstaunlich kurz und sachlich.
Wahrscheinlich liegt es daran, dass es wirklich an der eigenen Mannschaft lag und am Schiri und dem Gegner (irrer Stadionsprecher, Poulsen trifft Kobel) wenig zu meckern gab.
Mit so vielen Ausfällen ist bei einem Gegner, der eigentlich viel höher in der Tabelle stehen müsste, eben nicht viel zu holen. Stand jetzt muss man sich irgendwie in die Winterpause durch mogeln. In der Bundesliga wird es in der aktuellen Formation gegen Wolfsburg und die Bayern sehr schwer, in der CL muss man sich enorm steigern um nicht auf Platz 3 zu landen.
Im neuen Jahr wird dann hoffentlich alles besser.

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im Prinzip alles wie immer. Die Bayern sind eh da vorne ohne wirkliche Konkurrenz und wir verlieren an einem keinen sehr guten Tag gegen eine spielerisch starke Mannschaft.

Das nervige ist halt, dass man als ehemaliger zweiter Leuchtturm mit den ganzen finanziellen Mitteln in der Liga und wohl auch in Europa nicht wirklich vom Fleck kommt und für einen eigenen Fußball steht.

Das ist alles so ein undefinierte Brei und wenn Schlüsselspieler fehlen noch nicht mal Brei, sondern nur noch Pampe und Grütze, kann man mögen-muss man aber bei dem Preis nicht.

Ich habe keinen Plan, was der Plan für die nähre Zukunft:
a) Rückrunde
b) neue Saison ohne Haaland
ist. Was die sportliche Leitung dem Trainerstab an Mitteln zur Verfügung stellt und was man gerne sehen möchte.

Irgendwie regt man sich gar nicht mehr auf, ein Gefühl tiefer als Taub und das ist schon bedenklich. Borussia bleibt natürlich bestehen, aber es war auch schon mal nen geileres schwarz gelbes Gefühl.

SgG Thomas

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Irgendwie regt man sich gar nicht mehr auf, ein Gefühl tiefer als Taub und das ist schon bedenklich. Borussia bleibt natürlich bestehen, aber es war auch schon mal nen geileres schwarz gelbes Gefühl.

SgG Thomas

Das ist halt auch eine gefährliche emotionale Situation - du hast in der Liga nichts großes zu gewinnen, aber immer viel Potential, enttäuscht zu sein, weil alles unterhalb von Platz 4 komplett inakzeptabel ist und schon Platz 3 auch eher eine schwächere Saison widerspiegelt.

Finde ich als Fan schwierig. Genauso wie es mir als Bayern Fan WIRKLICH keinen Spaß mehr machen würde, die Liga zu verfolgen, alles unter drei Toren Differenz ist, bis auf 2-3 Saisonspiele eigentlich eher ein schlechter Tag, worüber freut man sich dann noch?

Über eine Meisterschaft, die jetzt schon wieder feststeht?

Edit: deswegen ist der Pokal aktuell der geilere Wettbewerb, den können selbst die Bayern erst im Mai eintüten, oder wie diese Saison dann halt mal gar nicht und können das nicht über die Saison mit dem breiteren Kader ausgleichen.

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Wahrscheinlich wie Du, habe ich die dunklen Jahre erlebt. Anfang 90iger geil und wild, Anfang 2000er als uns dann Lattek mit Sammer retten musste und natürlich der Fast Gau Mitte 2000 bis dann Klopp kam...

Da ging es auch nie um Meisterschaften, Titel, etc. im Gegenteil. Aber da war echt jedes Spiel geil und man freute sich, wenn man die Mannschaft sah und merkte, die haut alles rein.

Das Gefühl ist so ein bisken weg gedröppelt, bei mir jedenfalls.

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Eine Argumentation die ich hier ständig lesen und nie verstehe. Man kann sich als Fan nicht freuen, weil man weiss es es nichts wird mit der Meisterschaft? Jedesmal frage ich mich wieso Vereine wie Augsburg, Union, Hertha, Fürth, Bochum und alle unterklassigen Vereine Fans haben. Wie motivieren die sich, was ist deren Beweggrund? Wieso können Dortmund Fans das nicht?

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Weil sich jeder gerne überraschen und mitreißen lassen möchte. Das passiert in positiver Hinsicht nur, wenn mehr geschafft wird, als zu erwarten war. Das ist für uns aber schlichtweg nicht mehr möglich und die einzige Art der Überraschung, die noch bleibt, ist eine negative, wenn es schlechter läuft als zu erwarten.

Oder kurz gesagt: wir können im besten Fall auf Langeweile hoffen.

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Eine Argumentation die ich hier ständig lesen und nie verstehe. Man kann sich als Fan nicht freuen, weil man weiss es es nichts wird mit der Meisterschaft? Jedesmal frage ich mich wieso Vereine wie Augsburg, Union, Hertha, Fürth, Bochum und alle unterklassigen Vereine Fans haben. Wie motivieren die sich, was ist deren Beweggrund? Wieso können Dortmund Fans das nicht?

Ich kann das nicht für Augsburger,Berliner oder Fürther Fans sagen. Für viele Bochum Fans aber schon, die den langen Marsch aus den Tiefen der Amateurligen mitverfolgt haben...mit Aufstiegserfahrungen, die durch (wiederholten) Münzwurf entschieden wurden.
Da ist man einfach demütiger und freut sich auch über kleine Schritte.
Ich erinnere mich sehr gut an die Euphorie der UEFA-Cup Teilnahme und Spiele gegen Trabzonspor, Brügge und Ajax.
Allen Beteiligten war von Anfang an klar, dass dies eine Ausnahme sein würde, von der man einmal seinen Enkeln würde erzählen können.
Hier (auch in diesem Forum) ist eine gewisse Übersättigung zu spüren und Platz 3 oder 4 wäre schon eine verkorkste Saison!
All das führt zu einer derartigen Überhitzung, dass auch die Offiziellen zu Panikreaktionen verleitet, die dann zu abenteuerlichen Verpflichtungen führen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es vielen(?) besser gefallen würde, einmal die Entwicklung von Spielern aus den eigenen Reihen (U17/U19/U23) zu verfolgen, anstatt zuzusehen, wie alternde Stars oder überschätzte Möchtegern Stars die Kohle verbrennen.

Beim VFL Bochum haben über Jahre regelmäßig Spieler in der 1.Mannschaft gestanden, die in keinem anderen Bundesliga Verein auch nur auf die Tribüne, geschweige denn auf die Bank gekommen wären. Aber der Einsatz stimmte immer und die Gehälter waren angemessen.
Auch der VFL hat 1997 mal 4 Stück in Amsterdam gekriegt...hatte aber lange mit 2:0 geführt und niemand hat sich seinerzeit großartig beschwert!

Die Leistung war fast immer ihren Preis wert! Das Gefühl geht mir beim BVB inzwischen häufig ab! Die Leistung steht in keinem Verhältnis zum Preis, und ich rede beileibe nicht nur von der Bratwurst und vom Bier!

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Eine Argumentation die ich hier ständig lesen und nie verstehe. Man kann sich als Fan nicht freuen, weil man weiss es es nichts wird mit der Meisterschaft? Jedesmal frage ich mich wieso Vereine wie Augsburg, Union, Hertha, Fürth, Bochum und alle unterklassigen Vereine Fans haben. Wie motivieren die sich, was ist deren Beweggrund? Wieso können Dortmund Fans das nicht?

Ich kann das nicht für Augsburger,Berliner oder Fürther Fans sagen. Für viele Bochum Fans aber schon, die den langen Marsch aus den Tiefen der Amateurligen mitverfolgt haben...mit Aufstiegserfahrungen, die durch (wiederholten) Münzwurf entschieden wurden.
Da ist man einfach demütiger und freut sich auch über kleine Schritte.
Ich erinnere mich sehr gut an die Euphorie der UEFA-Cup Teilnahme und Spiele gegen Trabzonspor, Brügge und Ajax.

Wie viele Fans, die 1965 ins Stadion gegangen sind, sind denn heute noch da?

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Weil die es gewohnt sind, um jeden Punkt für den Klassenerhalt zu kämpfen. Die kennen die Freude über einen Titel gar nicht, nimm Verein X, egal wer mach ihn 10 Jahrelang zum Bayernjäger Nummer 1 und werde konstant 2-4 mit hohen Kaderkosten. Verein X wird auch keiner mehr abgehen, wenn man die CL erreicht, weil der Mensch immer mehr will.

antworten

Weil die es gewohnt sind, um jeden Punkt für den Klassenerhalt zu kämpfen. Die kennen die Freude über einen Titel gar nicht, nimm Verein X, egal wer mach ihn 10 Jahrelang zum Bayernjäger Nummer 1 und werde konstant 2-4 mit hohen Kaderkosten. Verein X wird auch keiner mehr abgehen, wenn man die CL erreicht, weil der Mensch immer mehr will.

Leider. Schreckliche Eigenschaft.

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Dank Corona und WM 2022 gibt es dieses Jahr nur 3 Wochen Pause. Am 05.Januar geht es schon weiter.

Viel Zeit ist da auch nicht um mit den wieder zurück kommenenden Spielern was aufzubauen und sich einzuspielen.

Und keinen Plan wie der Verein das Handhabt aber normalerweise dürften die Spieler dieses Jahr weder Weihnachten noch Neujahr frei bekommen sondern trainieren trainieren und nochmals trainieren.

Ich hab die Saison abgehakt

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Ich hab die Saison abgehakt

Inwiefern? Auch wenn die Konkurrenz dieses Jahr nicht so prominent ist, wird der CL-Platz kein Selbstläufer. Wer mehr erwartet (Meisterschaft), sollte sich von der Bundesliga verabschieden.

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Meisterschaft war von vorneherein Utopisch. Da habe ich auch nicht dran gedacht.

Unten haben das einige schon gut beschrieben. Liga langweilig wirst halt am ende irgendwas um 2-4. Und CL steht halt gerade auch komplett auf der Kippe.

Klar Pokal ist noch drin aber nur wenn sich die Verletzten Liste sichtbar verbessert.

All dies führt bei mir + Corona zu so einer Fußball Müdigkeit das ich nicht mal mehr gewillt bin dieses aktuell (sogar verständliche) grottige Gekicke im TV anzugucken.

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Mal ungeachtet des Ergebnisses gestern war das gesamte Auftreten von Kobel wieder eine Wohltat. Ganz starke Paraden und eine extrem positive Körpersprache, die die Mitspieler pusht.

Ich muss sagen, dass ich diese Saison zum ersten Mal seit den Glanzjahren von Roman Weidenfeller (2010 bis 2013) wieder ein richtig gutes Gefühl bei einem BVB-Keeper habe.

Im Sinne von: Auch wenn mal ein Ball durchrutscht, da hinten drin steht immer noch ein extrem guter Torwart, der uns jederzeit im Spiel halten kann.

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... und wenn er die Schauspieleinlagen noch weg lässt.

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Wobei Weidenfeller ja, wohlwollend, einen Stotterstart beim BVB hatte und schon bedenklich auf der Kippe stand. Um 2010 herum hat Er sich dann wirklich stabilisiert und wurde zu einem Faktor und letztlich auch ein Faktor zu den Titeln des BVB und Weltmeister 2014.

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da nehme ich auch mal 1-2 Schreckmomente alle 4-5 Spiele hin, er ist noch so jung und schauen wir mal in den Süden der Republik, Manuela wurde auch erst mit der Erfahrung und der Zeit so gut wie er heute ist, als junger Torhüter macht man noch mal das ein oder andere falsch oder will zu viel

Mit dem Ball am Fuß ist er unglaublich gut, liest das Spiel kommt sehr gut heraus als "Libero und alles andere sieht und schreit nach seinem enormen Potenzial, das er vielfach zeigt

Er ist jetzt schon meilenweit besser als Bürki - Ein großartiger Torhüter der noch einiges lernen muss und ganz bestimmt wird, aber an ihm liegt in dieser Saison keine Schuld an einer Niederlage, eher im Gegenteil, hielt er als Rückhalt das Team häufig im Spiel

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Ne Neuer war schon früh erkennbar ein Ausnahmetalent, so fair sollte man sein. Da wird so schnell keiner mehr dran kommen.

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Je nachdem wie man früh definiert. Er hat erst spät in den Auswahlmannschaften gespielt. Auch hier in Westfalen war er in der Jugend nicht die Nummer 1. Er hat dann aber zweifelsohne eine Entwicklung genommen, die man bei jungen Torhütern im Profibereich so lange nicht gesehen hat.

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Und in der Nationalmannschaft musste er sich auch erstmal hinter Adler anstellen bevor er durch dessen Verletzung als Nr 1 zur WM 2010 fuhr und danach dann natürlich nicht mehr zu verdrängen war.

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... auch wenn er gestern sicherlich nicht den allerbesten Tag hatte. Da waren gestern tolle Paraden dabei, allerdings auch das mangelnde Rauslaufen beim Abseitstor und der Ausrutscher in der Schlussphase.

Aber ja, auch aus meiner Sicht eine deutliche und nötige Aufwertung. Kobel wird uns auf die Saison gesehen einige Punkte mehr bescheren. Ein guter Torwart ist oft genug der Unterschied zwischen einem 1:0 oder einem 1:1, und das hat er jetzt schon mehrfach bewiesen.

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aber noch einiges zu tun, dass er vollends ausschöpfen kann.
Flanken müssen dringend am 5er weggefangen werden, mit dem Ball am Fuß jetzt schon der beste TH den wir je hatten, aber auch da steckt noch mehr in ihm drin.
Riskiert aber auch Kopf und kragen, wie gestern, als er sich selbst veralbert hatte und den Ball wieder wegfischte

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Beim 1-0 hat er kräftig gepennt. Aber ansonsten war er ok, bei Flanken weiterhin zu passiv.

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Beim 1-0 hat er kräftig gepennt. Aber ansonsten war er ok, bei Flanken weiterhin zu passiv.

Beim BVB ist für dich aber auch alles scheisse, oder?

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Danke für den inhaltlich spannenden Beitrag mit Bezug auf meine Kobel-Analyse, so macht das Forum echt Spass.

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Aber es steht doch außer Zweifel, dass das mal ein sehr guter Transfer war u d ein deutliches Upgrade auf einer der wichtigsten Positionen geführt hat.

Und mit 23 muss er auch noch nicht perfekt sein, aber gestern hat er uns ein paar mal den arsch gerettet.

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Sicher ist er ein guter Mann. Aber aus meiner Sicht klebt er bei Flanken noch zu sehr auf der Linie rum und gestern war nun wirklich nicht sein Tag, von den 3-4 Paraden bzw. wilden Szenen mal abgesehen. In der ersten Halbzeit ein paar schwache Szenen mit dem Fuss, der Stolperer kurz vor Schluss und dann eben die grosse Mitschuld am 1-0.

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Wenn man mal den Riesen Fehler 2Hz ausblendet, wenn der zum Tor führt schreibst du was anderes

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Oder wenn das Abseitskopfballtor zählt, das sah auch sehr unglücklich aus.

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Das schlimmste gestern waren die ganzen unnötigen Fehlpässe - ich denke dass die Start Mannschaft komplett platt gewesen ist und auf der Bank ist niemand mehr - dazu kommen ein paar aus Verletzungen - ich sehe nur Hummels Akanji Reus Bellingham und Kobel - die konstant spielen im Team - der Rest leider nicht - dafür stehen wir eigentlich noch gut da - nur wenn man auf ein Team trifft dass ähnlich gut und fit ist und ne gute Bank hat - reicht das gegen uns aktuell - eigentlich ne logische Sache

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Wir haben ungefähr ein Dutzend verletzter Spieler, gehen personell auch bei den nicht-verletzten auf dem Zahnfleisch, unsere Wechseloptionen heißen Knauff, Reinier und Moukoko und trotzdem kann man anscheinend nicht beim Vorjahreszweiten verlieren ohne dass hier die Welt untergeht. Ich raff das nicht, tut mir Leid.

antworten

Das wusste man aber. Ich kann das nicht mehr hören:
unsere Spieler sind verletzt, der Schiri war schlecht, das Gras war zu grün...
Mal abgesehen davon, dass man nicht über den finanziellen Unterschied zu den Bayern sprechen muss, sind wir doch Etatmäßig sicherer CL Teilnehmer und auf Platz 2 der BL.
Man kann schon erwarten, dass man das bestmögliche herausholt und wenn die Bayern mal schwächeln dann da ist.
Aber was seit Jahren passiert ist, dass man unsäglich viele Mios verballert für irgendwelche Durchschnittsspieler die einem im Zweifelsfalle auch nicht weiterbringen.
Mir fehlt auch klar die Definition wofür das Spiel steht. Sind wir nun die jungen wilden die begeisternd nach vorne spielen und hier und da mal eins kassieren? Sind wir die defensive Kontertruppe? Sind wir die Ballbesitztruppe? Das ändert sich gefühlt von Spiel zu Spiel.
Die verletzten... ja mei... liegts nur an der ÜBerbelastung? Warum sind dann andere nicht so betroffen?
Oder jammern wir gerne mehr als andere?
wir hatten ja schon mehrere Jahre, wo man scheinbar nicht das Optimum rausgeholt hat, wo mehr drin war, wo man gerade gegen kleinere gestrauchelt ist und wo man üblicherweise sich 5 Stück gegen die Bayern gefangen hat.
Aber ich habe selten erlebt, dass man gegen eine Mannschaft wie Ajax so chancenlos wirkt und hergespielt wird.
Wir haben oft gegen gute Mannschaften in der CL gespielt und sind auch oft gescheitert, aber eine deartige offensichtliche Deklassierung fällt mir spontan nicht ein.
wir sind im November, die halbe Saison ist noch nicht mal rum und schon geht das Thema mit der Belastung wieder los.
Man wusste das vorher, vielleicht Kader falsch eingeschätzt? Falsch geplant?
oder sind es übermäßig viele? Vielleicht mal Training hinterfragen?
Achso, wir haben nicht genug Kohle dank Corona um einen entsprechenden Kader aufzubieten... Dann frage ich mich aber, wie es dann andere kleinere Vereine hinbekommen, die sich nicht jährlich einen 30 Mio Mülleimertransfer leisten.

Das ist keine explizite Trainerkritik, bei allem Unverständnis dafür, dass man ernsthaft 2021 noch mit Raute spielt, finde ich Rose aktuell recht souverän und er gefällt mir mehr als Favre.

Mir geht es darum, dass jedes Jahr die gleiche Platte läuft. Und trotz aller Fanliebe und Fanbrille, muss man auch mal einfach Dinge adressieren.

Wenn ich z.B. jedes Jahr Tore auf die gleiche Weise bekomme, wie in den Favre Jahren, wenn ich jedes Jahr die gleichen Themen als Ausreden bringe, wenn ich jedes Jahr gegen die Bayern abkacke, wenn ich jedes Jahr gegen die "kleinen" Punkte liegen lasse, wenn ich davon ausgehe dass meine Leistungsträger sich nie verletzen und wenn sie es dann doch tun, jammere, dass man so viele herbe Verluste hinnehmen muss...

Dann sollte man sich einfach mal selber hinterfragen.

Ich kann es nicht mehr hören. Jedes Jahr gibt es andere Gründe warum dieses oder jenes nicht nach Plan läuft.

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Es gibt doch vielfach nur noch Schwarz oder Weiß - Ja oder Nein

Gewinnt man ist es "Normal" - Verliert man ist das "warum" egal man ist ein Verlierer
Wobei hier viele das schon sehr rationell analysieren

Din DosenBall quasi in Bestbesetzung, gegen eine quasi Notelf die seit Wochen so durchspielt ohne große Optionen und auf dem Zahnfleisch, kräftmäßig geht, sind Siege letztlich auch nur in Spielzeiten die zur Meisterschaft (Wundersaison) machbar.

Mund abputzen und Platz 2 über die Saison festzurren und dann in den Pokalwettbewerben auf die Jagd nach dem "Silber" gehen

antworten

Es gibt doch vielfach nur noch Schwarz oder Weiß - Ja oder Nein

Gewinnt man ist es "Normal" - Verliert man ist das "warum" egal man ist ein Verlierer
Wobei hier viele das schon sehr rationell analysieren

Din DosenBall quasi in Bestbesetzung, gegen eine quasi Notelf die seit Wochen so durchspielt ohne große Optionen und auf dem Zahnfleisch, kräftmäßig geht, sind Siege letztlich auch nur in Spielzeiten die zur Meisterschaft (Wundersaison) machbar.

Mund abputzen und Platz 2 über die Saison festzurren und dann in den Pokalwettbewerben auf die Jagd nach dem "Silber" gehen

Dan, ich erzähl dir jetzt mal was über Verlierer. Ich glaube, die Verlierer sind die wahren Gewinner!

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Natürlich kann man verlieren, erst recht bei dieser Personalsituation. Trotzdem regt die Darbietung auf dem Platz zum Denken an.

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Die Stimmung im gesamten BVB-Umfeld ist seit spätestens 2018 wirklich bedenklich. Notorische Schwarzseher und Meckerer gibt es immer, aber die meine ich nicht. Obwohl die meisten hier wissen, dass die Meisterschaft nach 9 Jahren erfolglosen Anrennens außerhalb des Möglichen liegt, kondensiert sich hier nach jedem Punktverlust der Frust und es werden die fundamentalsten Dinge infrage gestellt. Ich frage mich, wie wir wieder eine positive Grundstimmung in den Verein bekommen...

Die Gründe für die schlechte Stimmung sind vielfältig: Einer meiner Kritikpunkte an der Vereinsführung ist die fehlende "Vision", die man den Fans an die Hand gibt und an der sie sich orientieren können. Trainer sind Wegwerfware geworden und werden im Zweifel einfach ausgetauscht durch welche, die gerade verfügbar sind und in der Vergangenheit gut gearbeitet haben, ohne nach Außen zu kommunizieren, mit welcher Philosophie man eigentlich an die Sache rangehen möchte ("attraktiv und möglichst erfolgreich spielen" sind eher Allgemeinplätze als Philosophie). Wir erleben in den letzten Jahren eine enorme Fluktuation an Trainern und Spielern, sodass auch die Identifikation mit der Mannschaft kaum noch möglich ist. Natürlich ist es geil, Spieler wie Haaland, Sancho, Bellingham usw. in unserem Trikot zaubern zu sehen, aber sobald die Spieler hier unterschrieben haben, fragt man sich nach dem vierten guten Spiel insgeheim, ob sie schon in 12 Monaten oder erst nach 2 Jahren den Verein wieder verlassen. Dieser permanente Umbruch gepaart mit einer gewissen Perspektivlosigkeit zermürbt das Umfeld stetig und eine latente Unzufriedenheit entsteht, vor allem wenn man sieht, dass die Ziele nur mit Mühe und Not erreicht werden können.

Aber wie wir das Ruder herumreißen und langfristig wieder zu einer positiven Grundstimmung finden können, darauf finde ich keine befriedigende Antwort.

antworten

Wenn Du abgestiegen bist, möchtest Du wieder aufsteigen. Wenn Du aufgestiegen bist, möchtest Du Dich wieder etablieren. Wenn Du etabliert bist, möchtest Du international spielen. Spielst Du regelmäßig international, möchtest Du den nächsten Schritt machen und in der CL dabei sein. Bist Du einmal dabei, möchtest Du den Status Quo aufrechterhalten.

Das alles haben wir erreicht, über Jahrzehnte hinweg, mit Höhen und Tiefen, um aber in Zukunft national den Titel ausrufen zu können, um diese auch international mitspielen zu können, sind wir bereits an Grenzen gestoßen, die ohne viel Geld einfach nicht umzustoßen sind.

Der BVB ist im Status Quo der CL-Teilnahme "gefangen", darüber würden sich andere Vereine, die unseren Weg noch nicht gegangen sind, tierisch freuen, aber es ist wie bei allem, hat sich etwas eingeschliffen fehlt die Begeisterung. Wenn der DFB Pokal mal rausspringt, ist das ein Highlight, um mal mehr zu erreichen, da muss so viel zusammen kommen, das hat dann aber nichts mit einer Vision, sondern nur mit dem gewissen Momentum zu tun.

Ohne das große Geld, ist national auf Dauer nicht "mehr" als Platz 2 drin, international noch wneiger

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Die Stimmung im gesamten BVB-Umfeld ist seit spätestens 2018 wirklich bedenklich. Notorische Schwarzseher und Meckerer gibt es immer, aber die meine ich nicht. Obwohl die meisten hier wissen, dass die Meisterschaft nach 9 Jahren erfolglosen Anrennens außerhalb des Möglichen liegt, kondensiert sich hier nach jedem Punktverlust der Frust und es werden die fundamentalsten Dinge infrage gestellt. Ich frage mich, wie wir wieder eine positive Grundstimmung in den Verein bekommen...

Die Gründe für die schlechte Stimmung sind vielfältig: Einer meiner Kritikpunkte an der Vereinsführung ist die fehlende "Vision", die man den Fans an die Hand gibt und an der sie sich orientieren können. Trainer sind Wegwerfware geworden und werden im Zweifel einfach ausgetauscht durch welche, die gerade verfügbar sind und in der Vergangenheit gut gearbeitet haben, ohne nach Außen zu kommunizieren, mit welcher Philosophie man eigentlich an die Sache rangehen möchte ("attraktiv und möglichst erfolgreich spielen" sind eher Allgemeinplätze als Philosophie). Wir erleben in den letzten Jahren eine enorme Fluktuation an Trainern und Spielern, sodass auch die Identifikation mit der Mannschaft kaum noch möglich ist. Natürlich ist es geil, Spieler wie Haaland, Sancho, Bellingham usw. in unserem Trikot zaubern zu sehen, aber sobald die Spieler hier unterschrieben haben, fragt man sich nach dem vierten guten Spiel insgeheim, ob sie schon in 12 Monaten oder erst nach 2 Jahren den Verein wieder verlassen. Dieser permanente Umbruch gepaart mit einer gewissen Perspektivlosigkeit zermürbt das Umfeld stetig und eine latente Unzufriedenheit entsteht, vor allem wenn man sieht, dass die Ziele nur mit Mühe und Not erreicht werden können.

Aber wie wir das Ruder herumreißen und langfristig wieder zu einer positiven Grundstimmung finden können, darauf finde ich keine befriedigende Antwort.

Gibt es woanders weniger Fluktuation bei den Trainern ? Freiburg jetzt mal ausgenommen glaube ich das nicht.

Dass die Meisterschaft quasi vernagelt ist, weil wir mit den Bayern in einer Liga spielen, ist natürlich frustrierend, aber so richtig nervt mich daran eigentlich nur, dass wir ständig medial zum Bayernjäger hochgejazzt werden und sogenannte "Experten" dann wieder ihren Senf dazu abgeben, wenn wir doch ein, zwei Spiele mehr verlieren.

Wir sind übrigens amtierender Pokalsieger, nur mal so nebenbei.

Ich kann deine These von der bedenklichen Stimmung nicht nachvollziehen, ich war bisher bei jedem Spiel im Stadion, da habe ich eher einen anderen Eindruck.

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Dass die Meisterschaft quasi vernagelt ist, weil wir mit den Bayern in einer Liga spielen, ist natürlich frustrierend, aber so richtig nervt mich daran eigentlich nur, dass wir ständig medial zum Bayernjäger hochgejazzt werden und sogenannte "Experten" dann wieder ihren Senf dazu abgeben, wenn wir doch ein, zwei Spiele mehr verlieren.

Man muss dieses Hochgejazza und den Senf der sogenannten "Experten" aber doch nicht annehmen. Didi hat hier schon mehfach die Punkteausbeute und den entsprechenden Abstand auf die Bayern in den letzten zehn Jahren zusammengefasst. Wenn man da nüchtern auf die Zahlen schaut erübrigt sich einfach jegliche Diskussion und jedes Wunschdenken. Da sollte man sich von dem Begriff Meisterschaft einfach mal frei machen. So lange das nicht gelingt ist das für mich ein Grund für dieses unzufriedene Grundrauschen. Und da fehlt dann letztendlich auch die von Ravenga angesprochene Vision.

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Dass die Meisterschaft quasi vernagelt ist, weil wir mit den Bayern in einer Liga spielen, ist natürlich frustrierend, aber so richtig nervt mich daran eigentlich nur, dass wir ständig medial zum Bayernjäger hochgejazzt werden und sogenannte "Experten" dann wieder ihren Senf dazu abgeben, wenn wir doch ein, zwei Spiele mehr verlieren.

Man muss dieses Hochgejazza und den Senf der sogenannten "Experten" aber doch nicht annehmen. Didi hat hier schon mehfach die Punkteausbeute und den entsprechenden Abstand auf die Bayern in den letzten zehn Jahren zusammengefasst. Wenn man da nüchtern auf die Zahlen schaut erübrigt sich einfach jegliche Diskussion und jedes Wunschdenken. Da sollte man sich von dem Begriff Meisterschaft einfach mal frei machen. So lange das nicht gelingt ist das für mich ein Grund für dieses unzufriedene Grundrauschen. Und da fehlt dann letztendlich auch die von Ravenga angesprochene Vision.

Fakt ist, wir können keine große Vision verkünden.

Wir können weder erzählen, dass wir den zweiten Platz anpeilen, weil das keinen hinter dem Ofen hervorlockt, noch können wir die Meisterschaft realistisch als Ziel ausgeben, weil es eben die Bayern gibt.

Wir sind sowohl national als auch international an unsere natürlichen Grenzen gestoßen.
Diese Grenzen sind durch die finanziellen Möglichkeiten vorgegeben.

Union und Freiburg da als Beispiel anzuführen, ist in so fern natürlich nicht falsch, aber auch lustig, weil die grade bzw. seit ein paar Jahren erfolgreich sind.

Aber für die geht es eben auch darum, sich (Union) in der Liga zu etablieren und weiterzuentwickeln und im Fall von Freiburg den nächsten Schritt in den internationalen Fußball zu schaffen.Ohne dann in der Liga Probleme zu kriegen.

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1. Ich behaupte weder, dass es einfach wäre, den BVB in dieser verfahrenen Situation aus seiner Lethargie zu befreien, noch dass ich einen Masterplan habe, wie man die Grundstimmung hier wieder auf Vordermann bringen kann.
2. Habe ich im Gegenteil sogar geschrieben, dass ich keine Antwort auf diese Fragen weiß.
3. Habe ich außerdem geschrieben, dass man die Beispiele Freiburg und Union nicht auf den BVB ummünzen kann, weil es eben komplett andere Voraussetzungen sind. Ich wurde nach Vereinen gefragt, die eine Vision oder wie auch immer man das nennen mag vertreten.
4. Ging es in Knollis Ausgangsbeitrag darum, dass man sich hier nach jeder Niederlage gegenseitig zerfleischt, während die Gründe dafür vollkommen ausgeblendet werden. Warum das so ist, habe ich versucht herauszuarbeiten. Weder habe ich Lösungen angeboten, noch einzelne Individuen an den Pranger gestellt.

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Ich kann deine Einschätzung vollends teilen. Aktuell ist es wirklich keine gute Phase die wir als Verein erleben. Wie man oft sagt weder Fisch noch Fleisch.

Insgesamt stimmen die Ergebnisse, aber viel Phantasie und Feuer versprüht der Verein aktuell nicht und damit sind dann einige unzufrieden. Jeder auf seine Art mit etwas anderem, aber im Grunde alle mit der Tatsache wir treten auf der Stelle. Ein guter Transfer, ein schlechter. Ein Traum Spiel ein Trauma. Dies alles in Wellen.

Es wird einen Ausbruch aus dieser Bewegung geben. Entweder nach unten oder nach oben. Persönlich sehe ich keine Tendenz nach oben, da wir zuviel Kaderfehler begehen. Nächste Transferfenster wird eher wenig passieren. Im Sommer dann wieder Umbruch.

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1. Ich behaupte weder, dass es einfach wäre, den BVB in dieser verfahrenen Situation aus seiner Lethargie zu befreien, noch dass ich einen Masterplan habe, wie man die Grundstimmung hier wieder auf Vordermann bringen kann.
2. Habe ich im Gegenteil sogar geschrieben, dass ich keine Antwort auf diese Fragen weiß.
3. Habe ich außerdem geschrieben, dass man die Beispiele Freiburg und Union nicht auf den BVB ummünzen kann, weil es eben komplett andere Voraussetzungen sind. Ich wurde nach Vereinen gefragt, die eine Vision oder wie auch immer man das nennen mag vertreten.
4. Ging es in Knollis Ausgangsbeitrag darum, dass man sich hier nach jeder Niederlage gegenseitig zerfleischt, während die Gründe dafür vollkommen ausgeblendet werden. Warum das so ist, habe ich versucht herauszuarbeiten. Weder habe ich Lösungen angeboten, noch einzelne Individuen an den Pranger gestellt.

Und wo ist da jetzt der große Widerspruch?

Einzig bei der Feststellung, die Grundstimmung sei so mies, gehe ich nicht mit. Ob das auch im realen Leben so bleibt, wenn die Bayern ihren Vorsprung ausbauen und wenn die anfängliche Freude darüber, wieder ins Stadion zu dürfen, verfliegt, weiß ich natürlich auch nicht.

Bei der fehlenden Vision bin ich ja dabei, aber die in unserer Lage zu verkünden, ist eben auch schwierig.

Fürs erste würde ich mir wünschen, irgendwann mal mit dem besten Kader spielen zu können, ohne Verletzte, mal sehen, ob das diese Saison noch klappt.

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Mal angenommen, wir machen uns frei vom Hoffen auf die Meisterschaft.
Dann wechselt das Gefühl Unzufriedenheit hin zum Gefühl Lethargie oder?
Dann kannst du dich von der Tabelle auch gleich noch lösen. Champions League ist so gut wie sicher.
Ohne Ziel fehlt nunmal das Salz in der Suppe. Die Monotonie bei der Meisterschaft ist ein zurzeit unlösbares Problem.

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Dann wechselt das Gefühl Unzufriedenheit hin zum Gefühl Lethargie oder?

Möglich, aber ich weiss nicht ob es das muss. Da gilt es eben eine Vision zu entwickeln. In welcher Form sei erstmal dahin gestellt. Muss ja nicht mal sportlich sein. Vielleicht ja auch sowas wie an einer Wertebasis arbeiten die im Zweifel auch mal aneckt, oder sich von mir aus klar als Ausbildungsverein für zukünftige Superstars definieren der Dividende abwirft. Was auch immer, es sollte nur mal klar werden wofür man steht oder stehen will.

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Man sollte trotzdem realistisch sein und sich vom Ziel Platz 1 verabschieden, weil das ganz einfach völlig unrealistisch ist. Dann sind gelegentliche Niederlagen gegen gut eingestellte Gegner und glanzlos errungene Siege einfach mal leicht(er) zu verarbeiten.
Die Frage ist, wie das "Visions-Vakuum" zu füllen wäre. Platz 2 ausgeben, kann niemanden begeistern. Die Frage wäre, ob man mit dem Slogan "wir wollen geilen Offensiv-Fußball spielen und die Leute begeistern und in jedem Spiel alles raushauen", die Basis mitgenommen bekommt.
Ein Fußball-Romantiker würde sich die Entwicklung einer "Dortmunder DNA" wünschen, die Leute von unten (U17/U19/U23) nach oben entwickelt und lange an den Verein bindet, möglichst noch mit einem typischen Spiel-Stil (vergleichbar mit der Ajax-Philosophie) und einem wie z.B. Edin (jetzt nur als Beispiel, könnte auch Farke oder Maassen heißen) als Trainer, der die Garantie bekommt, hier viele Jahre in Ruhe arbeiten zu dürfen, auch wenn es mal nur in die EL geht. Ich weiß aber nicht, ob das hier umsetzbar und zu vermitteln wäre.

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Sehr gute Zusammenfassung.
Platz zwei ist auf Dauer eben nicht wirklich befriedigend, ich denke das liegt in der menschlichen Natur. Mehr ist über 34 Spieltage aber einfach nicht drin, das muss man eben auch ganz klar so festhalten.
Vor zehn Jahren hätte die Punkteausbeute des BVB immer wieder mal für einen Titel gereicht, heute eben nicht mehr. Das ist in anderen Ligen aber ähnlich.

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Welcher Verein hat denn eine Vision?
Sag nicht Bayern oder Leipzig, die hauen Spieler und Verantwortliche auch rein und raus wie sie lustig sind.

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Welcher Verein hat denn eine Vision?
Sag nicht Bayern oder Leipzig, die hauen Spieler und Verantwortliche auch rein und raus wie sie lustig sind.

Freiburg und Union beispielsweise. Und bevor jetzt wieder so eine Schlaumeier-Antwort kommt: Nein, deren Situation kann man natürlich nicht 1:1 auf uns übertragen, aber der BVB tut ja auch nichts um diese chronische Perspektivlosigkeit irgendwie zu überwinden.

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Wobei Freiburg und Union dann auch bei einer Saison, die sportlich mal deutlich besser ausfällt, sich leicht verbessern können, indem man die Conference League oder Europa League erreicht. Mit dem zusätzlichen Geld können die Vereine sich dann weiter verbessern und vielleicht später mal die Champions League Ränge anpeilen oder weiter in der Conference oder Europa League zu kommen als die Jahre zuvor könnte ein neues ziel sein, vielleicht die Conference League oder Europa League mal zu gewinnen. Verglichen damit ist der BVB 2te Kraft in Deutschland und wenn wir mal eine bessere Saison hinlegen, werden wir wieder nur 2ter hinter Bayern. In der Champions League zu gut zum Rausfliegen oder Absteigen in die EL, aber zu schlecht um da jemals wieder zu gewinnen. Einzige Hoffnung ist ein Titel im DFB - Pokal. Da sind wir wieder bei der Hoffnungslosigkeit, die du ja auch ansprichst. Vereine wie Freiburg und Union haben doch noch so viel, was sie erreichen können und was komplett neu und sensationell gut für sie wäre, aber der BVB hatte schon so viel Erfolg in seiner Vergangenheit, dass alles andere als ein Titel, ja nicht mehr als Erfolg wahrgenommen wird.

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Welcher Verein hat denn eine Vision?
Sag nicht Bayern oder Leipzig, die hauen Spieler und Verantwortliche auch rein und raus wie sie lustig sind.

Freiburg und Union beispielsweise. Und bevor jetzt wieder so eine Schlaumeier-Antwort kommt: Nein, deren Situation kann man natürlich nicht 1:1 auf uns übertragen, aber der BVB tut ja auch nichts um diese chronische Perspektivlosigkeit irgendwie zu überwinden.

Weil du Freiburg und Union ansprichst, da steht und fällt m.M.n aber auch viel mit dem Trainer bzw. der hier vorgegebenen Philosophie. Trifft natürlich speziell auf Freiburg zu.

Das es nicht auf den BVB übertragbar ist, stimmt. Allerdings hatte Rose hier keine gute Vorbereitung, unverschuldet. Sondern sicher wegen der seither durchgehenden Verletzungsmisere, die einem Trainer halt auch wirklich vieler Möglichkeiten beraubt. Das hat letzte Saison selbst Liverpool gekillt. Ich denke schon das Rose wieder einen positiveren Grundstimmung erzeugen kann, sofern er Stück für Stück seine eigenen Vorstellungen besser umsetzen kann. Dies geht aber nur wenn man große Teile des Kaders zur Verfügung hat und diesen Kader auch Stück für Stück mehr auf diese Bedürfnisse zuschneidet. Ständig nur am Konzept des Trainers vorbei einen Kader bauen/umbauen, führt halt zwangsläufig zu Unstimmigkeiten.

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Wir haben ungefähr ein Dutzend verletzter Spieler, gehen personell auch bei den nicht-verletzten auf dem Zahnfleisch, unsere Wechseloptionen heißen Knauff, Reinier und Moukoko und trotzdem kann man anscheinend nicht beim Vorjahreszweiten verlieren ohne dass hier die Welt untergeht. Ich raff das nicht, tut mir Leid.

Die Länge des Thread zeigt doch, dass das nicht so dramatisiert wird, die Länge des Threads erinnert doch eher an den eines Sieges.

Über was darf man nach einer Niederlage diskutieren, dass das nicht als jammern aufgefasst wird. Wenn es nur darum geht, danach zu schreiben, wir haben heute viele Verletzte (das wussten alle vorher), scheiß drauf, dann braucht man keinen Analysethread aufmachen.

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Nervt nur noch.

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Es wird nicht viel darüber gesprochen aber seit Dahoud verletzt ist fehlt uns an Kreativität im Mittelfeld in jeder Ecke. Auch Verstärkung im dieser Position ist seit Jahren Fehlanzeige...

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Das ist eine der Mangelpositionen im Fußball.

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Das ist eine der Mangelpositionen im Fußball.

Das waren Zeiten, als dies nur für Linksverteidiger galt :D

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Angesichts unserer mangelnden Substanz hatte ich eine ziemliche Abreibung erwartet. Am Ende war es dann doch nicht so deutlich und die Jungs haben ganz gut dagegen gehalten. Viel Spaß hat das Zuschauen natürlich trotzdem nicht gemacht...

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Genau dies ist unser Problem. Warum haben wir so wenig Substanz, wenn wir doch der zweitgrößte Club der Liga sind (unseren finanziellen Möglichkeiten nach) und dementsprechend den wenigstens zweitbesten Kader haben sollten?

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Die besten finanziellen Möglichkeiten haben Bayern und Leipzig. Dann kommen wir mit Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim.

Ein Blick auf die Investitionen von Brause zeigt das. Daher hab die nach Bayern auch den teuersten (nicht mehr lange dann auch bei den Personalkosten) und breitesten Kader.

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https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1128812/umfrage/vereine-der-1-fussball-bundesliga-personalaufwand/

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https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1128812/umfrage/vereine-der-1-fussball-bundesliga-personalaufwand/

Aber ich tippe mal, es sind die Zahlen der DFL. Ähm, da ich nicht weiß, wie viele Angestellte Leipzig oder die ganzen anderen Konzerne haben, helfen diese Zahlen gar nicht. Beim BVB sind das damals rund 900 Mio. im Konzern gewesen. Besser wären die Zahlen der KGaA gewesen.

Gruß

CHS

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https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1128812/umfrage/vereine-der-1-fussball-bundesliga-personalaufwand/

Aber ich tippe mal, es sind die Zahlen der DFL. Ähm, da ich nicht weiß, wie viele Angestellte Leipzig oder die ganzen anderen Konzerne haben, helfen diese Zahlen gar nicht. Beim BVB sind das damals rund 900 Mio. im Konzern gewesen. Besser wären die Zahlen der KGaA gewesen.

Gruß

CHS

Aber dass der BVB signifikant größere Mittel als große Teile der Liga zur Verfügung hat, sollte auch klar sein...ich finde, das zu relativieren bringt uns halt auch nicht weiter.

Dass die Bayern in einer anderen Liga spielen, ist klar. Dass der BVB im Vergleich zu den meisten anderen Bundesligisten aber genauso in einer anderen Liga spielt, ist mMn auch klar. Nur sieht man davon spielerisch häufig nicht allzu viel. Es sind oft dann doch die Ausnahmespieler, die es reißen.

Man sollte sich vom Ziel Meisterschaft mal lösen, weil man das gar nicht in der Hand hat. Was man aber in der Hand hat, ist aus seinen finanziellen Mitteln, das bestmögliche zu machen. Und da sollte man sich schon mal die Frage stellen, ob finanzieller Aufwand und Ertrag im Sinne von Leistungen und Spielstil (mal ganz unabhängig von reinen Ergebnissen) da im richtigen Verhältnis stehen.

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Und da sollte man sich schon mal die Frage stellen, ob finanzieller Aufwand und Ertrag im Sinne von Leistungen und Spielstil (mal ganz unabhängig von reinen Ergebnissen) da im richtigen Verhältnis stehen.

Und da frage ich dich, welcher Verein verkörpert denn genau das auf Dauer?
Ich denke,würde der bvb mit kackfussball 90 Punkte holen würde hier kaum einer meckern.
Würden wir mit bosz Gedächtnisfussball Platz 6 erreichen wäre das geheule größer als jetzt.
Weder die Bayern. Noch Liverpool, noch madrid oder barca oder mancity spielen in normalen Saisons durchgehend überragenden fussball....
Jetzt nach dem ersten Drittel der Saison unter den voraussetzungen nach ner Niederlage gegen den größten Konkurrenten wieder so ein Fass von wegen kosten nutzen Rechnung aufzumachen ist absolut unnötig...
Wir kommen regelmäßig in die CL, holen ab und zu den pokal und haben bis gestern eigentlich durchgehend die dosenplörre besiegt.....
Die scheiden in der CL aus und sind weiterhin hinter uns und werden trotzdem immer als super Team in perfekter Zusammenstellung als Beispiel genannt.... Super fussball, machen alles richtig usw....
Ganz im Ernst.... Es geht hier nur um den Erfolg.
Niemand schreit nach DNA, Vision oder sonstiges würden wir regelmäßig Meister werden.....
Egal wie der fussball aussehen würde....
Jetzt simma zweiter, alle sehen die Meisterschaft davonschwimmen und alles wird in Frage gestellt.....

Nach jeder Niederlage kommt der gleiche Kram heraus.....

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Ich denke,würde der bvb mit kackfussball 90 Punkte holen würde hier kaum einer meckern.

Mit Kackfußball holt man aber keine 90 Punkte. Mit Kackfußball hat man mal punktemäßig gute Phasen (so wie wir aktuell). Aber irgendwann hat man das Spielglück nicht mehr und dann verliert man gegen Hoffenheim und/oder Köln.

Weder die Bayern. Noch Liverpool, noch madrid oder barca oder mancity spielen in normalen Saisons durchgehend überragenden fussball....

Es geht überhaupt nicht darum, durchgehend überragend zu spielen sondern zumindest zeitweise. Haben wir in dieser Saison schon ein Spiel gehabt wo man nachher gesagt hat "jo das war richtig guter Fußball, dafür stehen wir"?

Jetzt nach dem ersten Drittel der Saison unter den voraussetzungen nach ner Niederlage gegen den größten Konkurrenten wieder so ein Fass von wegen kosten nutzen Rechnung aufzumachen ist absolut unnötig...

Wir machen dieses Fass aber seit Jahren immer wieder auf. Weil es seit Jahren immer wieder das gleiche ist. Und irgendeine Ausrede findet man immer. Entweder es ist halt der Weggang irgendeines Spielers, oder es ist eine EM/WM oder es sind ein paar Verletzte, oder was weiß ich. Wir finden ja immer irgendwas, so dass man sich nie die Frage stellen muss ob nicht vielleicht auch andere Dinge ein Problem darstellen könnten...aber ist ja gut. Diese Saison hat man dann ja wieder eine Ausrede gefunden, warum man nicht auch grundlegend was hinterfragen muss. Die Verletzten sind es, sonst ist alles super.

Nach jeder Niederlage kommt der gleiche Kram heraus.....

Es gibt genug (mich eingeschlossen), die das nicht nur nach Niederlagen sagen, sondern auch nach den Siegen darauf hingewiesen haben, dass es grundlegende Probleme gibt und wir vor allem auch viel Spielglück (und ein paar überragende Einzelkönner) hatten, warum wir punktemäßig so gut dastehen.

Aber ja, reden wir uns ruhig weiter ein, dass alles super ist und verbrennen mittlere zweistellige Millionenbeträge für Mittelmaß :)

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Hmm, von Google aus kommt die Paywall nicht.

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Hmm, von Google aus kommt die Paywall nicht.

Dürfte daran liegen, dass du zum esten Mal dort warst.

Aber noch einmal, der tatsächliche Personalaufwand im Spielbetrieb beim BVB in der Saison 2020/21 lagen bei 146 Mio. Euro und lag rund 2,5 Mio. Euro höher als im Vorjahr (Seite 102 im Geschäftsbericht).

Gruß

CHS

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Jetzt Mal ehrlich: Ist der Beitrag Ernst gemeint?
Schau dir einfach die Liste der verletzten und angeschlagenen Spieler an. Dann siehst du schon, wo die Substanz ist. Die derzeitige Verletztenmisere würde wohl keine Mannschaft einfach so wegstecken. Wie auch?
Letztlich steht man angesichts der Verletzten immer noch ganz gut in der Tabelle.

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Wie viele Abwehrspieler haben gestern eigentlich bei Leipzig gefehlt?

Ich denke nicht, dass unser Kader auf jeder Position doppelt auf dem Niveau besetzt ist wie es bei anderen Clubs (des gleichen aber auch geringeren Anspruchs) der Fall ist. Wir haben zu viele Positionen des Kaders falsch besetzt, mit dem leider sehr negativ zu nennenden Beispiel "Reinier".

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Wie viele Abwehrspieler haben gestern eigentlich bei Leipzig gefehlt?

Soweit ich das sehe drei (Orban, Halstenberg und Klostermann), das ist doch kein Vergleich zu uns aktuell. Und wenn Aushilfslinksverteidiger Nummer 4 spielen muss, wie soll da dann das Niveau gehalten werden?

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Für den BVB haben drei der vier Stammspieler einer 4er-Abwehrreihe auf dem Platz gestanden. Die Abwehr war nicht unser größtes Problem gestern.

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Für den BVB haben drei der vier Stammspieler einer 4er-Abwehrreihe auf dem Platz gestanden. Die Abwehr war nicht unser größtes Problem gestern.

Und wie viele von denen sind komplett überspielt und bräuchten dringend eine Pause?

Unser Problem sind nicht die Spieler, die spielen können, sondern dass es halt keine Alternativen gibt. Ein 18 jähriger Bellingham muss dauernd durchspielen, weil es keine Alternative gibt. Auch ein Reus und ein Hummels brauchen eigentlich wegen ihrer Vorerkrankungen eine Pause. Klappt aber nicht. Akanji hat, bis auf einer Halbzeit, durchgespielt.

Unsere Bank gestern bestand aus einem Torhüter, einem Spieler, der gerade einmal 35 Minuten nach einer fast jährlichen Verletzung auf dem Tacho hat, einem 16-jährigen (gerade von Verletzung zurück, drei U23-Spielern, einer Leihgabe, die bislang gar nicht gezündeet hat und einem Spieler, dem alle Berechtigung für einen Bundesligaspieler abgesprochen wird.

Und zu den Leipzigern. Es fehlten ihnen gestern vier Spieler (einen IV, zwei LV und ein RV). Nur ist deren Alternative als LV ein Angelino und der RV ist ein Mukiele bzw. Henrichs. Ist schon ein Unterschied, oder?

Gruß

CHS

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Ja und? Du bemängelst doch, wir hätten keine gleichwertigen Alternativen. Das ist aber bei acht Ausfällen von größtenteils Stammspielern aber doch kein Wunder. Insbesondere dann auf der Bank.
Dazu ist die Startelf an sich ja auch gar nicht so schlecht gewesen vom "Niveau", nur halt, dass Hazard eigentlich kein Linksverteidiger ist und dass die meisten der Spieler in den letzten Wochen keinerlei Pause bekommen haben. Akanji, Meunier, Witsel, Hummels, Bellingham, Brandt, Reus - sie alle müssen quasi jedes Spiel machen ohne große Pause. Was erwartest du da bei einer Dreifachbelastung? Und dass sie das tun müssen liegt nunmal größtenteils daran, dass wir die vielen Ausfälle haben. Den Club musst du mir bitte zeigen, der dann noch annähernd gleichwertige Optionen in der Hinterhand hat.

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Ich habe das weiter oben bereits dargelegt (bzw dies versucht). Unser Kader ist doppelt nicht auf dem gleich hohen und Mindestniveau besetzt wie Clubs mit ähnlichem oder geringerem Anspruch. Nur unsere ersten 14 oder 16 Spieler können mit Leipzig mithalten. Wenn man aber die Kader auf den hinteren Plätzen vergleicht, laufen bei uns zu viele herum, die das Niveau zu stark drücken, wenn man sie einsetzen muss. Wenn bei uns acht Spieler fehlen, merkt man das viel zu deutlich. Warum ist das bei uns so, bei anderen Clubs aber nicht so deutlich?

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Du meinst unsere Spieler ab ca. Kaderplatz 17 haben nicht mehr das gleiche Niveau wie die erste Elf von Leipzig? Da hast du wahrscheinlich recht. Aber das kannst du doch auch nicht ernsthaft verlangen oder? Leipzig hat bestimmt finanziell keine geringeren Möglichkeiten als wir, also würden die dann schon viel falsch machen, wenn unsere zweite Elf immer noch besser ist als deren erste.

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Wir haben auch keinen Geld-Cheat. Merkste selbst oder?

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Wir haben auch keinen Geld-Cheat. Merkste selbst oder?

Wir hatten mal einen Geld Cheat und hat uns nicht sehr weit gebracht, merkste was?

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Wir haben auch keinen Geld-Cheat. Merkste selbst oder?

Wir hatten mal einen Geld Cheat und hat uns nicht sehr weit gebracht, merkste was?

...unser letzter Gel-Cheat könnte was bewirken, blöderweiese war der nach dem Transferschluss.

Es ist auch ein Unterschied, ob man 100 Mio. Euro geschenkt bekommt oder ob man neue Aktien für 86 Mio. Euro verkauft (sprich einen Gegengwert entgegenstellt) und damit Schulden bezahlt, die durch die Pandemie aufgetreten sind.

Meinjanur

CHS

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Es ist egal wo die Kohle herkommt wenn du damit nix anzufangen weisst.
Fakt ist daß RB einen besseren Job macht ohne wirklich vom Cheat gebrauch zu machen. Die letzten 4 Jahre haben die eine ausgeglichene Transferbilanz.

Sie spielen konstant und daß auch mit Abgängen, sie haben qualitativ eine schlechtere Mannschaft wenn man nach den Marktwerten geht.

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Es ist egal wo die Kohle herkommt wenn du damit nix anzufangen weisst.

Naja, wenn Spieler nicht verkaufen muss, um ein Bugdet aufzustellen, hilft das schon.

Fakt ist daß RB einen besseren Job macht ohne wirklich vom Cheat gebrauch zu machen. Die letzten 4 Jahre haben die eine ausgeglichene Transferbilanz.

Na, die ausgeglichene Bilanz heißt 2021/22 Upamecano und Konate, 2020/21 Werner und 2018/19 Keita. 2019/20 würde ich bei 35 Mio. Miese nicht gerade von einer ausgeglichenen Bilanz sprechen.

Ein weiterer Grund, warum man so gut dasteht, dürfte doch wohl die Farmteams sein. Wenn man einen Spieler für einen Bruchteil seines Marktwertes von Salzburg bekommt, hilft das schon.

Sie spielen konstant und daß auch mit Abgängen, sie haben qualitativ eine schlechtere Mannschaft wenn man nach den Marktwerten geht.

Naja, wenn man sich die bisherige Bundesligaplatzierung der Leipziger anguckt (2, 6, 3, 3, 2, "5") liest sich die etwas anders aus als 3, 4, 2, 2, 3, "2". Dazu kamen beim BVB noch zwei Titel[Eigentlich drei, aber der zählt ja nicht wirklich]). Wie viele hatte Leipzig in dieser Zeit? Und was Marktwerte für eine Aussagekraft hat, bleibt dein Geheimnis.

Gruß

CHS

antworten

Es ist egal wo die Kohle herkommt wenn du damit nix anzufangen weisst.

Naja, wenn Spieler nicht verkaufen muss, um ein Bugdet aufzustellen, hilft das schon.

Fakt ist daß RB einen besseren Job macht ohne wirklich vom Cheat gebrauch zu machen. Die letzten 4 Jahre haben die eine ausgeglichene Transferbilanz.

Na, die ausgeglichene Bilanz heißt 2021/22 Upamecano und Konate, 2020/21 Werner und 2018/19 Keita. 2019/20 würde ich bei 35 Mio. Miese nicht gerade von einer ausgeglichenen Bilanz sprechen.

Ist bei uns nicht anders.

Ein weiterer Grund, warum man so gut dasteht, dürfte doch wohl die Farmteams sein. Wenn man einen Spieler für einen Bruchteil seines Marktwertes von Salzburg bekommt, hilft das schon.

Wie viele sind alles Weltklassespieler die man geparkt hat? Ist da ein größerer Unterschied zu Uxy Mannschaften?

Sie spielen konstant und daß auch mit Abgängen, sie haben qualitativ eine schlechtere Mannschaft wenn man nach den Marktwerten geht.

Naja, wenn man sich die bisherige Bundesligaplatzierung der Leipziger anguckt (2, 6, 3, 3, 2, "5") liest sich die etwas anders aus als 3, 4, 2, 2, 3, "2". Dazu kamen beim BVB noch zwei Titel). Wie viele hatte Leipzig in dieser Zeit? Und was Marktwerte für eine Aussagekraft hat, bleibt dein Geheimnis.

Also deine Schlussfolgerung ist daß Leipzig mit Geld Cheats einen schlechteren Job macht als wir. Die Marktwerte spiegeln daß nicht wieder sondern eher so dein Bauchgefühl.

antworten

Ist bei uns nicht anders.

Stimmt nicht ganz. Wir haben in der Regel immer eine ausgeglichen Bilanz. Wir geben nur das Geld aus, was wir haben. Bei Leipzig ist diese ausgeglichene Bilanz eher die Ausnahme als die Regel. Ich glaube, bis auf eine Saison gab es davor nur Transferverluste (Halt der Magath-Effekt).

Wie viele sind alles Weltklassespieler die man geparkt hat? Ist da ein größerer Unterschied zu Uxy Mannschaften?

Nein, dieses Parken ist ein Effekt, nicht der Effekt. Wenn man aber in zehn Jahren Transferpolitik 19 Spieler aus der U19 (da habe ich nicht geguckt, woher die davor kamen, aber auch da gab es schon Ärger mit Vereinen) und 18 aus Salzburg, zeigt das schon deren Beutschema. Übrigens, auf Platz drei liegt mit DREI Zugängen der FCK.

Also deine Schlussfolgerung ist daß Leipzig mit Geld Cheats einen schlechteren Job macht als wir. Die Marktwerte spiegeln daß nicht wieder sondern eher so dein Bauchgefühl.

Nein, du hast behauptet, dass sie mit ihrem Geld Cheat bessere Arbeit machen. Das habe ich widerlegt. Denn die Platzierungen und die Titel sind halt eher auf der Seite des BVB als bei den Leipzigern.

Noch einmal, Leipzig macht sportlich eine gute Arbeit, aber sie sind auch nicht an Vorgaben gebunden. Und nur, weil hier der Fokus auf den BVB liegt, heißt das nicht, dass in Leipzig alles gut ist.

Gruß

CHS

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Ich denke, es ist unstrittig, dass Leipzig aggressiv vom Geldcheat Gebrauch gemacht hat, um sich überhaupt so schnell in die Position bringen zu können, mit uns zu konkurrieren.

Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass deren Geldcheat allmählich an seine Grenzen gelangt. Weil sie fast nur noch mit Clubs konkurrieren, die mächtigere Cheats haben. Und eine krassere Marke. Und höhere sportliche Erfolgsaussichten.

Und schauen wir mal, wo sie diese Saison landen (und wo wir), bevor wir unsere eigene Transferpolitik komplett schlechtreden.

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Ich habe das weiter oben bereits dargelegt (bzw dies versucht). Unser Kader ist doppelt nicht auf dem gleich hohen und Mindestniveau besetzt wie Clubs mit ähnlichem oder geringerem Anspruch. Nur unsere ersten 14 oder 16 Spieler können mit Leipzig mithalten. Wenn man aber die Kader auf den hinteren Plätzen vergleicht, laufen bei uns zu viele herum, die das Niveau zu stark drücken, wenn man sie einsetzen muss. Wenn bei uns acht Spieler fehlen, merkt man das viel zu deutlich. Warum ist das bei uns so, bei anderen Clubs aber nicht so deutlich?

Der einzige Club, bei dem man es - vielleicht - nicht bemerken würde, wenn acht (bei uns sind es zehn) Stammspieler fehlen, sind die Bayern.

Wobei ich auch gern mal sehen würde, was bei denen geht, wenn Lewandowski und Müller gleichzeitig ein paar Monate ausfallen.

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Der einzige Club, bei dem man es - vielleicht - nicht bemerken würde, wenn acht (bei uns sind es zehn) Stammspieler fehlen, sind die Bayern.

Wer sind denn die 10 Stammspieler, die bei uns fehlen?

Ich komme aktuell auf 4 (Haaland, Reyna, Dahoud und Guerreiro), was natürlich auch nicht wenig ist aber dass wir dann spielerisch komplett zusammenbrechen kann eigtl auch nicht sein. Die Menge an kleinen Verletzungen sind aktuell aber natürlich ein Problem.

Ansonsten sind die Spieler die gestern auf den Platz standen aber auch keine schülermannschaft (Malen, Reus, Hazard, Brandt sind ja jetzt auch net grad schlecht), dass man da so komplett Chancenlos ist, naja.

Das Problem ist halt dass man mit malen mal wieder 30 mio in eine Spieler versenkt hat, der überhaupt keinen Impact auf das Spiel hat. So ein Transfer müsste eigtl deutlich was reißen. Aber wie wenig er aktuell bringt ist unfassbar. Wenn man sich dagegen einen Nkunku anschaut…..

Bei uns sitzen zu viele Transfers nicht und dadurch haben wir keinen gut abgestimmten Kader. Für den Sommer brauchen wir dringend mal wieder Spieler die das Potential für offensiven impact haben auch 1-2 Dribbler auf den außen (müssen halt Talente sein die man sich noch leisten kann, dass es geht zeigen ja Nkunku, Diaby usw). Selbst wenn nur einer einschlägt. Fürs defensive mf hoffe ich dass man Witsel abgibt und zakaria holt wenn möglich. Und ansonsten sollte man versuchen ein paar „kaderspieler“ abzugeben und durch echte Alternativen zu ersetzen.

Frage ist natürlich was man sich davon noch leisten kann aber dass etwas am Kader getan werden muss ist offensichtlich.

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Bei uns fehlen:

- Morey (Stammspieler bis zur Verletzung - k. A. ob man den dieses Jahr noch dazu zählen sollte)
- Can
- Reyna
- Haaland
- Dahoud
- Guerreiro
- Schulz
- Wolf

Heißt: Von 11 Spielern, die transfermarkt.de aktuell als verletzt meldet, gehören 8 mindestens mal den Top 16 an. Ob jetzt Can mehr Stammspieler ist oder Witsel, oder Schulz oder Guerreiro - sei's drum.

antworten

Bei uns fehlen:

- Morey (Stammspieler bis zur Verletzung - k. A. ob man den dieses Jahr noch dazu zählen sollte)
- Can
- Reyna
- Haaland
- Dahoud
- Guerreiro
- Schulz
- Wolf

Heißt: Von 11 Spielern, die transfermarkt.de aktuell als verletzt meldet, gehören 8 mindestens mal den Top 16 an. Ob jetzt Can mehr Stammspieler ist oder Witsel, oder Schulz oder Guerreiro - sei's drum.

Ach komm...Morey war schon vor der Saison klar, dass der nicht da sein wird, da kann man jetzt nicht ankommen und sagen dass er als Stammspieler (der er auch nie war) fehlt. Wenn er so wichtig wäre hätte man Ersatz verpflichten müssen (zumindest Leihweise). Dass man es bei Dalot am Ende probiert hat, spricht ja sogar dafür, dass man sich dessen bewusst war. Aber man eben auch erst zu spät tätig wurde. Aber letztlich fehlte Meunier auch nur in wenigen Spielen.

Schulz und Wolf standen vor der Saison schon auf dem Abstellgleis und wären bei entsprechenden Angeboten auch gegangen. Bleiben die 4 genannten und ggf. Can wobei der bislang auch nie eine Stütze der ersten 11 gewesen ist.

Ich finde da macht man es sich ein bisschen einfach wenn man jetzt nur erzählt, dass einem ja 8 Stammspieler fehlen würden und es allein daran läge.

Die Häufigkeit der Verletzungen in letzter Zeit ist überdurchschnittlich hoch und daher auch eine gewisse Entschuldigung. Aber eben auch keine Generalausrede. Dass mal ein paar Spieler verletzt sind und nicht zur Verfügung stehen ist in jedem Kader so.

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Acht Stammspieler ist sicherlich nicht korrekt, aber es sind acht Spieler aus den ersten 16-18. Wenn die fehlen, dann sind auf einmal die Alternativen die Kaderplätze 18-26. Dass da dann irgendwann ein Qualitätsabfall kommt, ist doch klar. Und das bedeutet dann vor allem, dass die 8-10 nicht verletzten Spieler quasi durchspielen müssen.

Und ob Schulz und Wolf jetzt abgeschrieben waren oder nicht (Schulz wäre nicht ohne Ersatz abgegeben worden), sind sie trotzdem Alternative 2 und 3 als LV. Am Ende mussten in den letzten beiden spielen da Passlack und Hazard spielen und man hat beide Male gesehen, dass es für sie auf der Position nicht reicht. Als LV Alternative 4 oder 5 aber dann auch kein Wunder.

Am Ende ist es doch offensichtlich, dass die Verletztenmisere enorme Auswirkungen hat. Dass man es sich nicht so einfach machen sollte und alles darauf zu schieben ist auch klar - gerade in der ersten Halbzeit passte gestern zu vieles nicht.
Hier aber ständig zu erzählen wir bräuchten quasi 25 gleichwertige Spieler und haben sonst einen schlechten Job gemacht und dabei auf Leipzig zu verweisen, weil die 5 Stürmer im Kader haben, das ist doch Quatsch. Das Gras ist woanders auch nicht immer grüner.

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Das ist ja erst mal leicht gesagt, klingt für mich aber stark nach gefühlter Wahrheit. Mach doch mal einen Positions-für-Positions-Vergleich BVB - Leipzig - Bayern - Leverkusen. Würde mich interessieren, was rauskommt, vorstellen kann ich mir alles Mögliche. Aber zugegeben: wäre gar nicht so wenig Arbeit.

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Mach es doch selbst. Man kann sich ja erst mal auf den Mannschaftsteil beschränken, bei dem es derzeit bei uns am deutlichsten ist: im Sturmzentrum. Nkunku, Silva, Povlsen, Brobbey gegen Haaland, Malen, Moukoko, Tigges. In der Leistungsspitze mit unserem Stammspieler sind wir deutlich vorn. Danach jedoch ist es bei Leipzig ein nur leichtes Gefälle, während wir taktisch ganz anders auftreten müssen und viel eingeschränkter sind.

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Ja wenn Leipzig was kann dann Dutzende Millionen in immer neue Stürmer zu stecken. Natürlich hat man dann mal Glück. Wobei Silva kein Stammspieler ist. Teurer Flop bisher.

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Ein Mannschaftsteil... Und ja, im Sturm kann man unsere Besetzung wohl noch am ehesten kritisieren. Aber da hat man natürlich mehr auf Malen gehofft und ansonsten will man wohl auch Moukoko den Weg nicht versperren (der leider zweimal verletzt war dieses Jahr, was seiner Entwicklung sicher nicht geholfen hat bis hierhin).
In den anderen Mannschaftsteilen sieht das dann aber nicht mehr unbedingt so aus.

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Dieses hoffen auf einen Durchbruch bei Moukoko und daher verzichten auf einen Back Up ist eine Personalentscheidung die uns leider immer wieder zurück wirft. Entweder ist er gut genug dann setzt er sich gegen einen Back Up durch oder eben nicht. Tigges war/ist eine Notlösung, welche die Kaderfehlplanung in dem Bereich vergegenwärtigt. Die Zeit wird es zeigen, mein Vertrauen darauf hält sich in Grenzen. Das liegt aber vor allem an den Transfersperioden seit Klopps Abgang.

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Man hat mit Malen ja einen Stürmer geholt, ich denke das war schon auch bewusst als Alternative zu Haaland. Hat bis hierhin halt absolut nicht geklappt.

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Mach es doch selbst.

Nee, Du hast ja die Behauptung aufgestellt, nicht ich. Das auf den Sturm zu beschränken, ist ebenso einfach wie ungerecht. Hätte Malen gezündet wie erhofft, wäre unsere Ersatzstürmer besser als Leipzigs Stamm. Hat er nicht, jetzt sieht es halt doof aus.

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Wie viele Abwehrspieler haben gestern eigentlich bei Leipzig gefehlt?

Auch nicht mehr als beim BVB. Hinzu kommt, dass beim BVB derzeit dann auch noch in anderen Mannschaftsteilen sehr wichtige Spieler ausfallen.

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Genau dies ist unser Problem. Warum haben wir so wenig Substanz, wenn wir doch der zweitgrößte Club der Liga sind (unseren finanziellen Möglichkeiten nach) und dementsprechend den wenigstens zweitbesten Kader haben sollten?

Die Substanz hat grade Krankenschein.

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Ich hatte heute keinen Spaß.

Erstmal durfte ich nur nach längeren Diskussionen und nur mit der Auflage, meine Jacken zu zu lassen, mit dem Shirt "Nazis raus aus dem Stadion" überhaupt ins Stadion und ...

... nach 20 Minuten wollte ich dann am liebsten wieder raus, nachdem irgendwelche rassistischen Kommentare ("Baumwoll-N.") im Gästeblock gefallen sind.

Auswärtsspiele in Leipzig sowie Auswärtsspiele ohne aktive Fanszene sind einfach nicht zu gebrauchen.

Da war das Spiel vorher von Chemie Leipzig einfach nur entspannt.

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Dass die Wach- und Sicherheitsdienste von Nazis und sogenannten Rockern durchsetzt sind, ist leider ein strukturelles Problem. Insbesondere im Osten haben schon vor 25 Jahren Nazis angefangen solche Firmen zu gründen und entsprechend für die Szene Arbeitsplätze zu schaffen, die es auch erleichtert legal an Waffen zu gelangen.

Die "Fan"szene von RaBa fällt auch immer wieder einschlägig auf. Nun war das hier der Gästeblock. Umlandfans aus Sachsen sind ein Spiegelbild der Bevölkerung Sachsens. Da die aktive Szene RaBa nicht besucht, gibt es leider kein Regulativ. Wer als Borusse etwas auf sich hält, fährt da nicht hin. Das Klientel gestern sind jene, die nicht allzu tief oder gar nichts mit der Fanszene von uns zu tun haben. Aber leider sind auch solche Leute Fans vom Ballspielverein.

Man sieht es leider beim Zwitscher oder Fressenbuch was so alles unsere Farben vertritt. Bei ca. neun Millionen Fans weltweit lässt sich das leider nicht verhindern. Umso wichtiger ist, dass der BVB immer und immer wieder klare Bekenntnisse zu unseren Werten vertritt, damit sich solche Leute bei uns falsch fühlen.

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Das ist alles nix neues das, Leute mit guten klaren Meinungen auf Kleidung in Leipzig der zutritt verwert werden soll....

Dazu frage ich mich gennerel was die BVB Fans/Gästefans bewegt das Spiel in Leipzig im Stadion zuverfolgen ?

Es kotzt mich richtig an zusehen im TV wie voll der Gästeblock bei Rattenball gestern war. Dazu noch der app zwang gestern.

Boykottieren ist die einzige Option.

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Dazu frage ich mich gennerel was die BVB Fans/Gästefans bewegt das Spiel in Leipzig im Stadion zuverfolgen ?

Es kotzt mich richtig an zusehen im TV wie voll der Gästeblock bei Rattenball gestern war. Dazu noch der app zwang gestern.

Boykottieren ist die einzige Option.

Warum sollten die BVB Fans in Ostdeutschland darauf verzichten ihren Verein live zu sehen und zu unterstützen? Das Westfalenstadion ist gegen die Rasenballer doch auch immer ausverkauft.

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Warum sollten die BVB Fans in Ostdeutschland darauf verzichten ihren Verein live zu sehen und zu unterstützen? Das Westfalenstadion ist gegen die Rasenballer doch auch immer ausverkauft.

Nichts für ungut, aber wo war denn gestern die Unterstützung? Es geht bei dem Boykott nicht darum Borussia die Unterstützung zu verweigern. Es geht auch nicht darum dem Getränkekonzern Einnahmen zu verweigern. Das sind eh nur Peanuts für diesen Dreck. Es geht um Protest gegen die Zerstörung der deutschen Fußballkultur. Es geht darum Aufmerksamkeit darauf zu richten, was für ein Dreck dieses Konstrukt ist. Aufmerksamkeit für deine Anliegen erhältst du nur über die Medien.

Aber warum sollten die Medien sich für dich interessieren, wenn es nichts Auffälliges gibt? Man kann natürlich wieder mit Gepöbel und Beleidigungen versuchen. Bekanntermaßen hat uns das in der breiten Öffentlichkeit, die sich nicht mit Fußball beschäftigt, ganz viele Sympathien eingebracht und die Medien berichten seitdem besonders kritisch über die Person Hopp und sein Engagement. Oder habe ich das falsch mitbekommen?

Wenn aber Borussen in jedem Stadion der Liga den Block voll machen, außer bei RaBa Fuschl am See, Distributionsstandort Leipzig gibt es Fragen. Auf Sky, Bild, DAZN und andere embedded journalists kann man nicht zählen. Die bezahlen viel Geld dafür, dass sie speichelleckend den Zirkus übertragen dürfen. Die haben kein Interesse daran Essig in ihren Wein zu kippen. Allerdings gibt es eben auch noch richtigen Journalismus mit richtigen Journalisten. Die kriegen solche Sachen sehr wohl mit und befassen sich dann auch mit den Themen, recherchieren, reden mit Betroffenen und Interessengruppen. Solche Journalisten tragen Kontroversen in die Mitte der Gesellschaft und nur da hört man zu und nur da ließe sich etwas bewirken.

Es ist doch so: für die Masse der Bevölkerung sind Fußballfans einfach nur gröhlende Asoziale, die am Wochenende die Bahnen bevölkern und besoffen lautgröhlend nerven. Das Motto "Auswärts ist man asozial" führt dann auch dazu, dass man als solcher angesehen wird. Gepaart mit den medial verbreiteten Horrorszenarien von gewaltaffinen Pyromanen, die im Stadion toxische Männlichkeit ausleben, liegen die Sympathien der Öffentlichkeit sogar eher bei menschenhassenden Multimilliardären, die Rechtsextremismus und Verschwörungsmythen finanzieren und beim hauseigenen Sender verbreiten.

Wenn du das ändern willst, musst du die Sprache der nichtfußballbegeisterten Bevölkerung sprechen. Boykotte, Konsumverzicht und Streiks verstehen die Menschen. Ziel muss es sein nicht mit Hurensohn-Gesängen dem Boulevard eine Empörungswelle zu ermöglichen, sondern das Anliegen in die Rubriken Gesellschaft und Wirtschaft zu hieven. Es darf nicht darum gehen, dass beim Dopa irgendwelche Alkoholiker sich gegenseitig den Empörungsball zuwerfen, damit die Alkoholiker vor den Empfangsgeräten sich als etwas Besseres fühlen können. Es muss darum gehen, dass bei Lanz, Will und wie diese ganzen schrecklichen Formate heißen, darüber gesprochen wird ob RaBa überhaupt eine Existenzberichtigung in der Bundesliga hat und warum die DFL nicht endlich 50+1 konsequent ohne Ausnahmeregelungen umsetzt.

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Wenn aber Borussen in jedem Stadion der Liga den Block voll machen, außer bei RaBa Fuschl am See, Distributionsstandort Leipzig gibt es Fragen. Auf Sky, Bild, DAZN und andere embedded journalists kann man nicht zählen. Die bezahlen viel Geld dafür, dass sie speichelleckend den Zirkus übertragen dürfen. Die haben kein Interesse daran Essig in ihren Wein zu kippen. Allerdings gibt es eben auch noch richtigen Journalismus mit richtigen Journalisten. Die kriegen solche Sachen sehr wohl mit und befassen sich dann auch mit den Themen, recherchieren, reden mit Betroffenen und Interessengruppen. Solche Journalisten tragen Kontroversen in die Mitte der Gesellschaft und nur da hört man zu und nur da ließe sich etwas bewirken.

Ist ja alles richtig was du schreibst, aber die kritischen Artikel über das Konstrukt gab es zu Beginn. Die Mitte der Gesellschaft interessiert sich schlicht nicht dafür, von wem die "überbezahlten Millionäre auf dem Platz" ihr Gehalt beziehen. Die fragen sich höchsten, weshalb sich ausgerechnet die Fans eines börsennotierten Vereins aufregen.

Als Berliner kann ich die Umlandfans aus Sachsen sehr gut verstehen, dass sie die Chance wahrnehmen und eine leere Südtribüne (oder Westfalenstadion) gegen Raba würde imo eine viel größere Aufmerksamkeit erzeugen...

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Das ist alles nix neues das, Leute mit guten klaren Meinungen auf Kleidung in Leipzig der zutritt verwert werden soll....

Dazu frage ich mich gennerel was die BVB Fans/Gästefans bewegt das Spiel in Leipzig im Stadion zuverfolgen ?

Es kotzt mich richtig an zusehen im TV wie voll der Gästeblock bei Rattenball gestern war. Dazu noch der app zwang gestern.

Boykottieren ist die einzige Option.

Ich finde es darüberhinaus nicht Loyal gegenüber dem Rest der "aktiven" BVB Szene , wenn man bei diesem Drecks Konstrukt aufschlägt .

Desweiteren könnt auch Borussia mal endlich alle Karten wieder retour dorthin schicken . DAS wäre mal ein Schulterschluß zwischen Verein und Fans .

antworten

Das ist alles nix neues das, Leute mit guten klaren Meinungen auf Kleidung in Leipzig der zutritt verwert werden soll....

Dazu frage ich mich gennerel was die BVB Fans/Gästefans bewegt das Spiel in Leipzig im Stadion zuverfolgen ?

Es kotzt mich richtig an zusehen im TV wie voll der Gästeblock bei Rattenball gestern war. Dazu noch der app zwang gestern.

Boykottieren ist die einzige Option.

Ich finde es darüberhinaus nicht Loyal gegenüber dem Rest der "aktiven" BVB Szene , wenn man bei diesem Drecks Konstrukt aufschlägt .

Desweiteren könnt auch Borussia mal endlich alle Karten wieder retour dorthin schicken . DAS wäre mal ein Schulterschluß zwischen Verein und Fans .

Die „aktive BVB-Szene“ war allerdings die letzten Monate selbst garnicht so sonderlich aktiv. Der Unterschied zwischen diesem und anderen Spielen des BVB in Sachen Zuschauerzuspruch hält sich also sowieso in Grenzen. Boykottaufrufe gehen derzeit wohl eher ins Leere.

Zudem: Ich selbst würde nicht nach Leipzig fahren, aber man darf nicht vergessen, dass der BVB traditionell eine große Fangemeinde im Osten hat und dort vielleicht nicht jede/r Zeit und finanzielle Mittel hat, quer durch die Republik zu fahren, um den BVB mal live zu sehen. Das respektiere ich.

antworten

Zudem: Ich selbst würde nicht nach Leipzig fahren, aber man darf nicht vergessen, dass der BVB traditionell eine große Fangemeinde im Osten hat und dort vielleicht nicht jede/r Zeit und finanzielle Mittel hat, quer durch die Republik zu fahren, um den BVB mal live zu sehen. Das respektiere ich.

Es ist eben immer besonders einfach Veränderungen zu fordern. Für diese Veränderungen dann auch einen Verzicht zu üben, der einem selbst weh tut, ist hingegen nicht so einfach. Der Boykott RaBas ist seit derem Aufstieg bekannt und wird durchgezogen. Allesfahrende Fanclubs rufen keine Karten ab und setzen keine Busse nach Sachsen ein. Auch die Ultras bleiben mit dem Arsch zu Hause. Aber Streikbrecher hat man überall. Streikbrecher sollten aber nicht erwarten, dass man sie noch dafür beklatscht oder mit ihnen Mitleid hat. Streikbrecher sind Egoisten und das Verhalten als solches ist asozial, also gegen die Gemeinschaft gerichtet. Aus purem Eigennutz heraus verraten sie das übergeordnete Ziel. Streikbrecher wollen alle Vorteile, aber sind nicht bereit selbst Nachteile dafür in Kauf zu nehmen. Ist halt so.

Wo wir gerade bei Streikbrechern sind, kennt ihr das uralte Video aus Michael Moores "The Awful Truth"?

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Zudem: Ich selbst würde nicht nach Leipzig fahren, aber man darf nicht vergessen, dass der BVB traditionell eine große Fangemeinde im Osten hat und dort vielleicht nicht jede/r Zeit und finanzielle Mittel hat, quer durch die Republik zu fahren, um den BVB mal live zu sehen. Das respektiere ich.

Es ist eben immer besonders einfach Veränderungen zu fordern. Für diese Veränderungen dann auch einen Verzicht zu üben, der einem selbst weh tut, ist hingegen nicht so einfach. Der Boykott RaBas ist seit derem Aufstieg bekannt und wird durchgezogen. Allesfahrende Fanclubs rufen keine Karten ab und setzen keine Busse nach Sachsen ein. Auch die Ultras bleiben mit dem Arsch zu Hause. Aber Streikbrecher hat man überall. Streikbrecher sollten aber nicht erwarten, dass man sie noch dafür beklatscht oder mit ihnen Mitleid hat. Streikbrecher sind Egoisten und das Verhalten als solches ist asozial, also gegen die Gemeinschaft gerichtet. Aus purem Eigennutz heraus verraten sie das übergeordnete Ziel. Streikbrecher wollen alle Vorteile, aber sind nicht bereit selbst Nachteile dafür in Kauf zu nehmen. Ist halt so.

Wo wir gerade bei Streikbrechern sind, kennt ihr das uralte Video aus Michael Moores "The Awful Truth"?

Du weißt schon, daß du ziemlich großen Quatsch hier von Dir gibst, oder?

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Das ist mir ehrlich gesagt zu einseitig. Sag mal deinem 10-jährigen Kind, das mal Marco Reus live sehen will, dass es ein „asozialer Egoist“ ist.
Und die Ultras sind monatelang „mit dem Arsch zuhause geblieben“. Da sehe ich jetzt nicht das große Opfer.

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Das ist alles nix neues das, Leute mit guten klaren Meinungen auf Kleidung in Leipzig der zutritt verwert werden soll....

Dazu frage ich mich gennerel was die BVB Fans/Gästefans bewegt das Spiel in Leipzig im Stadion zuverfolgen ?

Es kotzt mich richtig an zusehen im TV wie voll der Gästeblock bei Rattenball gestern war. Dazu noch der app zwang gestern.

Boykottieren ist die einzige Option.

Ich finde es darüberhinaus nicht Loyal gegenüber dem Rest der "aktiven" BVB Szene , wenn man bei diesem Drecks Konstrukt aufschlägt .

Wenn die so genannte "aktive Szene" etwas beschließt, hat der Rest das also mitzutragen, obwohl er nicht gefragt wurde?

Desweiteren könnt auch Borussia mal endlich alle Karten wieder retour dorthin schicken . DAS wäre mal ein Schulterschluß zwischen Verein und Fans .

Nee, das wäre kein Schulterschluss, sondern ein Tritt in den Hintern derjenigen, die da hinfahren wollen.

antworten

Wenn die so genannte "aktive Szene" etwas beschließt, hat der Rest das also mitzutragen, obwohl er nicht gefragt wurde?

Bin Ehrlich gesagt froh , das diese "Ballermann Fans " nicht gefragt werden (:.

Nee, das wäre kein Schulterschluss, sondern ein Tritt in den Hintern derjenigen, die da hinfahren wollen.

Doch , es wäre ein Schulterschluß mit den Treuesten "Fans" .

antworten

Wenn die so genannte "aktive Szene" etwas beschließt, hat der Rest das also mitzutragen, obwohl er nicht gefragt wurde?

Bin Ehrlich gesagt froh , das diese "Ballermann Fans " nicht gefragt werden (:.

Nee, das wäre kein Schulterschluss, sondern ein Tritt in den Hintern derjenigen, die da hinfahren wollen.

Doch , es wäre ein Schulterschluß mit den Treuesten "Fans" .

Wenn für dich alle, die nicht in deinen Kosmos passen, Ballermannfans sind, dann schönen Dank für nichts .

Und die treuesten Fans haben sich in dieser Saison bisher ziemlich rar gemacht, dafür haben sie aber zu allem ihren Senf dazuzugeben.

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Ich finde es darüberhinaus nicht Loyal gegenüber dem Rest der "aktiven" BVB Szene , wenn man bei diesem Drecks Konstrukt aufschlägt .

Desweiteren könnt auch Borussia mal endlich alle Karten wieder retour dorthin schicken . DAS wäre mal ein Schulterschluß zwischen Verein und Fans .

Das haben diejenigen, die 2017 durchgedreht sind, leider vermasselt, seit dem kann der BVB in Person von Watzke einfach nicht mehr gegen das Konstrukt schießen. Da er nun auch noch bei der DFL um Stimmen wirbt, mit RaBalern auf Du und DU ist, ist der Zug längst abgefahren

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Das haben diejenigen, die 2017 durchgedreht sind, leider vermasselt, seit dem kann der BVB in Person von Watzke einfach nicht mehr gegen das Konstrukt schießen.

Das kann er nicht? So so, dann hätten wir das ja geklärt.

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Das haben diejenigen, die 2017 durchgedreht sind, leider vermasselt, seit dem kann der BVB in Person von Watzke einfach nicht mehr gegen das Konstrukt schießen.

Das kann er nicht? So so, dann hätten wir das ja geklärt.

Isso. Und er ist schlau genug, das nicht mehr zu machen. Wenn Du jemals so im Kreuzfeuer der Kritik gestanden bist, dann fasst man so ein heißes Eisen eben nicht mehr an

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Vor der Saison haben wir gesagt, dass wir Delaney verkaufen sollten weil wir ja so ein Überangebot auf der Position haben. Nun sieht es ganz anders aus. Es fehlen uns an allen Ecken und Enden und auf jeder Position Spieler. Bei uns haben drei Spielen hintereinander die gleichen gespielt.

Trotzdem eine Sache ärgert mich. Wieso fangen wir auf einmal an auf 0 zu spielen. Ganz ehrlich... Ja etwas defensiver schön und gut aber mit der Grundformation ist Tore schießen so gut wie unmöglich

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Vor der Saison haben wir gesagt, dass wir Delaney verkaufen sollten weil wir ja so ein Überangebot auf der Position haben.

Ich weiss nicht wer das gesagt hat, dass wir ihn abgeben sollten? Jedenfalls war es Delaneys eigener Wunsch den BVB zu verlassen, vermutlich weil man ihm hier einfach nicht die Einsatzzeiten garantieren und Perspektiven aufzeigen konnte, die eines Nationalspielers würdig wären, und er wo anders bekäme.

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Nun gut, was will man da sagen? Nominell und hinsichtlich der Belastung der einzelnen Spieler sind wir ja da wirklich maximal auf dem Zahnfleisch und die Elf stellt sich ja wirklich von alleine auf... von daher war es ja irgendwie immer klar, dass das bis Weihnachten einfach nur um Schadensbegrenzung gehen kann.

Aber dennoch muss ich dann schon sagen, dass das spielerisch in der gegnerischen Hälfte wirklich sehr erbärmlich war. Dass man gegen Leipzigs Pressing im eigenen Drittel gelegentlich schlecht aussieht, ist ja unvermeidbar, aber dass wir in 95 Minuten eigentlich nur 1-2 anständige Offensivszene hinbekommen, ist dann halt schon echt jämmerlich. Meunier/Reus beim 1:1 war wirklich die einzige Szene von individueller Qualität und es hätte ja wirklich den einen oder anderen Umschaltmoment gegeben.

Und während Reus, Bellingham, Witsel und Brandt schon sehr bescheiden waren, hat es Malen geschafft, da nochmals deutlich rauszustechen. Das ist hinsichtlich Spielverständnis und Entscheidungsfindung auf Jan-Derek Sörensen Niveau und die Älteren werden wissen, was das heisst. Dass er dann noch unsere zweite Chance des Abends für die Bullen klärt, war dann noch das I-Tüpfelchen.

Wie gesagt, es ist klar, dass wir da heute verlieren dürfen und eigentlich müssen, wenn man sieht, wen beide Clubs da von der Bank bringen. Aber grad bisschen mehr als das hätte ich mir also spielerisch schon erhofft.

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Und während Reus, Bellingham, Witsel und Brandt schon sehr bescheiden waren, hat es Malen geschafft, da nochmals deutlich rauszustechen. Das ist hinsichtlich Spielverständnis und Entscheidungsfindung auf Jan-Derek Sörensen Niveau und die Älteren werden wissen, was das heisst. Dass er dann noch unsere zweite Chance des Abends für die Bullen klärt, war dann noch das I-Tüpfelchen.

Das was Malen in seinen Einsätzen bisher zur Schau gestellt hat, hat er heute nochmal unterboten. Da ist tlw. ein schneller Antritt zu sehen, der löst sich dann aber in Luft auf, am Ende ist der Ball weg und die Chance auch.
Kein Abschluss, falsche Entscheidungen, ja er setzt oft nach, aber mehr ist da auch nicht.

Wie kann man denn über wenige Monate seine kompletten Scorer ins Reich der Mythen verbannen, das sich der Fan fragen muss - das soll der sein, der so gut war? Die holländische Liga, wie wir schmerzlich gespürt haben, scheint nun auch keine Gurkenliga zu sein, aber wenn man ihn bei uns spielen sieht, muss uns Raiola ein Double vorbeigebracht haben.

Wir hatten ja schon einige die später zündeten (wobei die auch schon vorher mal was gezeigt hatten), wir hatten auch schon einige, wo das von Anfang an ein (teures) Missverständnis war, mir fällt es echt immer schwerer daran zu glauben, dass Malen zur 1. Kategorie gehört.

Vor allem deswegen, weil sich das ein Rose auch nicht mehr lange anschauen bzw. antun kann, der muss nach Leistung aufstellen, erst recht, wenn man wieder mehr an Bord sind. Aktuell hat Malen das Glück, dass so wenige fit sind, ansonsten wäre er wohl gar kein Startkandidat mehr

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Malen kann hier eine Ära prägen und jederzeit explodieren. Er kommt als junger Mann in ein fremdes Land und alle erwarten nach 10 Spielen 30 Tore.

Was kann Malen dafür, wenn das halbe Team ausfällt und er so seiner Stärken beraubt wird, weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben? Wenn Malen bei vollem Kader auch nichts erreicht, dann darf man ihn vielleicht mal kritisieren.

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Weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben....was für eine Argumentation für (leider) absolute Nichtleistungen.

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Bin ich der einzige, der die Ironie erkennt?

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Malen kann hier eine Ära prägen und jederzeit explodieren. Er kommt als junger Mann in ein fremdes Land und alle erwarten nach 10 Spielen 30 Tore.

Ein Malen, mit Raiola als Berater, würde im Falle von tollen Leistungen beim BVB nie eine Ära prägen, da müsste er Raiola schon kündigen. Wie hier schon angeklungen ist, der Junge kommt aus Holland, Luftlinie einpaar 100 km, der kommt nicht aus Brasilien. Bellingham kam mit 17 aus England, Reyna mit 17 aus den USA, dauerte keine 2 Monate und beide waren schon im Flow.

Was kann Malen dafür, wenn das halbe Team ausfällt und er so seiner Stärken beraubt wird, weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben? Wenn Malen bei vollem Kader auch nichts erreicht, dann darf man ihn vielleicht mal kritisieren.

Erst wurde erwähnt, dass Haaland ihm die Luft zum Atmen nimmt, wie man sieht, lag es nicht an Haaland. Es geht ja nicht darum, dass er alles explodieren lässt, wenn aber nicht mal die Lunte brennt, dann spielen wir nicht nur ohne Stürmer, wenn er aufläuft, gefühlt spielen wir dann zu 10.

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Malen kann hier eine Ära prägen und jederzeit explodieren. Er kommt als junger Mann in ein fremdes Land und alle erwarten nach 10 Spielen 30 Tore.

Ja, ich gestehe auch jemanden zu, dass er sich man sich erstmal aklimatisieren muss, wenn einer aus Ländern wie den Niederlanden ins exotische, weit entfernte Deutschland kommt.

Was kann Malen dafür, wenn das halbe Team ausfällt und er so seiner Stärken beraubt wird, weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben? Wenn Malen bei vollem Kader auch nichts erreicht, dann darf man ihn vielleicht mal kritisieren.

DARF! Natürlich nur mit deiner Genehmigung.

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Malen kann hier eine Ära prägen und jederzeit explodieren. Er kommt als junger Mann in ein fremdes Land und alle erwarten nach 10 Spielen 30 Tore.

Was kann Malen dafür, wenn das halbe Team ausfällt und er so seiner Stärken beraubt wird, weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben? Wenn Malen bei vollem Kader auch nichts erreicht, dann darf man ihn vielleicht mal kritisieren.

Kein Mensch erwartet dreißig Tore. Aber gestern war das gar nichts. Die auffälligste Szene hatte er, als er im Weg stand.

Und sollte es nicht so sein, dass man sich grade dann aufdrängt, wenn die Personaldecke dünn ist?

Meine Hoffnung ist, dass es bei ein, zwei Erfolgserlebnissen grade bei Offensivspielern auch schnell in die andere Richtung gehen kann.

Und die Niederlande sind nebenan, das ist nicht Chile oder ein ganz anderer Kulturkreis.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass er den ADAC anruft, wenn im Dezember mal die Autoscheibe zugefroren ist.

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Malen kann hier eine Ära prägen und jederzeit explodieren. Er kommt als junger Mann in ein fremdes Land und alle erwarten nach 10 Spielen 30 Tore.

Was kann Malen dafür, wenn das halbe Team ausfällt und er so seiner Stärken beraubt wird, weil die Ersatzleute nicht Malens Niveau haben? Wenn Malen bei vollem Kader auch nichts erreicht, dann darf man ihn vielleicht mal kritisieren.

Es ist jetzt seine 4 Saison als vollständiger Profi, in den Niederlanden lief es davor richtig gut für ihn. Ich habe gesehen er war in der Jugend sowohl bei Ajax als auch 2 Jahre bei Arsenal, bevor es zurück ging in die Niederlande zu PSV. Momentan ist er überhaupt kein Faktor bei uns und er war es auch nicht als die anderen alle fit waren. Wenn jemand für 30 Mio. EUR verpflichtet wird sind an so einen Transfer gewisse Erwartungen geknüpft. Wenn ich unsere 11-Elf heute sehe da haben:

Kobel- Meunier,Akanji, Hummels, Pongracic - Hazard, Witsel, Brandt, Bellingham, Reus neben ihm gespielt. Das sind doch nicht alle samt Ersatzleute, also er wirkt wie ein Fremdkörper der nicht weiß wie er sich zu bewegen hat und steht dann auch noch etwas zu häufig im Abseits.

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War Malen nicht der Wunschspieler des Trainers? Es ist unfassbar mit ansehen zu müssen wie diese 30 Millionen so in den Mülleimer geschmissen wurden. Er zeigt leider nicht mal ansatzweise was diese Summe (+ Gehalt) rechtfertigen würde.

Seine Buli-Statistik seit dem er bei uns ist:

667 Minuten (auf 11 Einsätze verteilt) - 2 Vorlagen bei 0 Tore

Selbst für einen defensiven Mittelfeldspieler wären das verdammt schlechte Zahlen. Dagegen war Valdez (super Typ!) unser Goalgetter...

Klar, eine neue, stärkere, Liga und ein "System" auf dem er erst einmal klar kommen muss. Aber für 30 Mio muss einfach mehr kommen! Aber die Hoffnung fehlt.

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Wie kann man denn über wenige Monate seine kompletten Scorer ins Reich der Mythen verbannen, das sich der Fan fragen muss - das soll der sein, der so gut war? Die holländische Liga, wie wir schmerzlich gespürt haben, scheint nun auch keine Gurkenliga zu sein, aber wenn man ihn bei uns spielen sieht, muss uns Raiola ein Double vorbeigebracht haben.

In Deutsch - Niederländischen Duellen steht es locker 0:4 bei 3:12 Toren. In so fern wäre es irgendwie nett, wenn wir bei Malen langsam zumindest ahnen könnten, dass er in der Bundesliga konkurrenzfähig ist.

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Leider, so muss ich eingestehen, bin ich ja ein immer wiederkehrender Kritiker von Donny Malen. Heute war es ein weiterer Tiefpunkt. Der Junge hat keine Bindung, wirkt wie ein Fremdkörper auf mich. Die Dribblings, Laufwege und das Spielverständis laufen vollends uns leere.

Mich beschlich bereits bei der Bekanntgabe des Transfers ein ungutes Gefühl.

Ich hoffe das er sich noch fängt und der berühmte "Knoten" platzt. Besser morgens als übermorgen.

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Wie kann man denn über wenige Monate seine kompletten Scorer ins Reich der Mythen verbannen, das sich der Fan fragen muss - das soll der sein, der so gut war? Die holländische Liga, wie wir schmerzlich gespürt haben, scheint nun auch keine Gurkenliga zu sein, aber wenn man ihn bei uns spielen sieht, muss uns Raiola ein Double vorbeigebracht haben.

In Deutsch - Niederländischen Duellen steht es locker 0:4 bei 3:12 Toren. In so fern wäre es irgendwie nett, wenn wir bei Malen langsam zumindest ahnen könnten, dass er in der Bundesliga konkurrenzfähig ist.

Vielleicht ist Roger Schmidt ein Hexer und nur der bekommt ihn so auf Leistung getrimmt, dass wir doch noch was von den 30 Mio zurückbekommen.

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Und während Reus, Bellingham, Witsel und Brandt schon sehr bescheiden waren, hat es Malen geschafft, da nochmals deutlich rauszustechen. Das ist hinsichtlich Spielverständnis und Entscheidungsfindung auf Jan-Derek Sörensen Niveau und die Älteren werden wissen, was das heisst. Dass er dann noch unsere zweite Chance des Abends für die Bullen klärt, war dann noch das I-Tüpfelchen.

Vernichtendes Urteil - aber trifft es leider (wobei ich das Spiel heute nicht sehen konnte).

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Ärgert sich da außer mir keiner drüber? Er bleibt stehen und hebt die Arme, anstatt mit Vollgas zurück zu rennen. Er ist schneller als Hummels, der fast noch rechtzeitig zur Stelle war, und hätte einen kürzeren Weg gehabt.

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Sah so aus, als ob er von Pongracic erwartete, sich nicht hinten reinziehen zu lassen, denn so hob dieser das Abseits auf.

Es fehlt in allen Mannschaftsteilen an Abstimmung, was nachvollziehbar ist.

Ärgerlicher fand ich das 2:1, wo man einfach den Gegenspielern zu viel Platz lässt.

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Da hat Hazard einfach (mal wieder) gepennt.

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Ärgert sich da außer mir keiner drüber? Er bleibt stehen und hebt die Arme, anstatt mit Vollgas zurück zu rennen. Er ist schneller als Hummels, der fast noch rechtzeitig zur Stelle war, und hätte einen kürzeren Weg gehabt.

Ich Ärger mich genauso über Hummels, der viel zu weit aufgerückt war, sich aus zentraler Position die Situation erst ansah, aber nicht richtig erfasste. Zu spät lief er dann quasi vertikal zurück, konnte aber das Tor nicht mehr abdecken.

Der entscheidende Fehler passiert aber auf Außen.

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Den muss Kobel doch holen. Kommt fast aus der gegnerischen Hälfte und erster Kontakt 14 Meter vor dem Tor.

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Hui, eben mal drauf geachtet. Das war wirklich schon ein schwerer Fehler von Kobel. Den muss er ganz locker wegfischen, bevor der Leipziger da im Strafraum rankommt.

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Der Ball war schon sehr fies bzw. perfekt geschlagen. Aber am Ende macht Nkunku vermutlich 30 Meter und Kobel hätte 6-7 machen müssen, um vorher am Ball zu sein.

Und er steht ja, das sieht man in der Einstellung auch gut, eigentlich konsequent auf 16 Metern beim Aufbau der Leipziger. Dass Akanji da also abschaltet, ist schon nachvollziehbar.

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Hui, eben mal drauf geachtet. Das war wirklich schon ein schwerer Fehler von Kobel. Den muss er ganz locker wegfischen, bevor der Leipziger da im Strafraum rankommt.

Yes, war tatsächlich ein Fehler von Kobel.

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Den muss Kobel doch holen. Kommt fast aus der gegnerischen Hälfte und erster Kontakt 14 Meter vor dem Tor.

Jo, habs grad nochmal gesehen, den hätte Kobel haben können, hat aber abgestoppt, somit leichtes Spiel für die Dose den reinzuschieben.

Und Malen verhindert auf der anderen Seite das 1:1, weil er im Weg steht...;)

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Lustig ich habe mich über Pograncic geärgert der sich vom RB ler mitziehen lässt und damit das Abseits aufhebt, dass die anderen beiden gestellt haben.

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Lustig ich habe mich über Pograncic geärgert der sich vom RB ler mitziehen lässt und damit das Abseits aufhebt, dass die anderen beiden gestellt haben.

War insgesamt eben kein Glanzstück.

Von niemandem.

antworten

Lustig ich habe mich über Pograncic geärgert der sich vom RB ler mitziehen lässt und damit das Abseits aufhebt, dass die anderen beiden gestellt haben.

War insgesamt eben kein Glanzstück.

Von niemandem.

So entstehen nun mal Tore .

antworten

Lustig ich habe mich über Pograncic geärgert der sich vom RB ler mitziehen lässt und damit das Abseits aufhebt, dass die anderen beiden gestellt haben.

War insgesamt eben kein Glanzstück.

Von niemandem.

So entstehen nun mal Tore .

Tore entstehen nicht selten aus dem individuellen Fehler eines einzelnen Spielers. Sie entstehen mitunter auch, weil eine geniale Einzelleistung eines gegnerischen Spielers zugrundeliegt, die nicht zu verteidigen ist. Des Öfteren ist auch einfach nur Glück im Spiel, wenn eigentlich harmlose und unplatzierte Schüsse ins Tor abgefälscht werden.

Individuelles menschliches Versagen und Pech gehören zum Leben und auch zum Fußball dazu. Sie werden sich nie ausmerzen lassen. Auch die Genialität des Gegners ist ein nicht zu beeinflussender Faktor.

Anders sieht es mMn mit Toren aus, die aus den berühmt-berüchtigten Fehlerketten entstehen. An diesen Toren sind mehrere Spieler einer Mannschaft beteiligt, manchmal mehr als die Hälfte. Diese Tore sind deutlich vermeidbarer als z.B. ein Tor infolge des individuellen Fehlers eines einzelnen Spielers, weil es mehrere Stellen gibt, an denen die Verhinderung möglich ist. Und es ist trainierbar.

Zum Beispiel das hier diskutierte Tor der Leipziger:

- Der Passgeber schlägt seinen Pass in den sich ergebenden Korridor völlig unbedrängt. Warum wird er nicht angelaufen und somit noch vor dem Pass gestört?
- Der Passgeber hatte einen breiten, langen und freien Korridor diagonal vor sich. Warum war dieser Raum nicht besetzt? Warum wurde dieser Passweg nicht zugestellt, bevor der Pass erfolgen konnte?
- Nkunku startet in den freien Raum. Warum wird er nicht attackiert, verfolgt oder zumindest übergeben?
- Zwei Spieler versuchen Nkunku abseits zu stellen, ein Spieler registriert es nicht. Warum funktioniert hier die Abstimmung nicht?
- Die beiden Spieler, die Nkunku eigentlich abseits stellen wollen, reagieren nicht oder zu spät, als sie bemerken, dass der Mitspieler das Abseitsstellen nicht begriffen hat. Warum reagieren sie nicht zügiger?
- Der Keeper schätzt die Situation falsch ein und agiert falsch. Anstatt dem Ball entgegenzugehen und ihn vor Nkunku wegzufischen zögert er. Warum?

Man kommt auf 6, 7 Spieler, die hier nacheinander das Falsche getan bzw, das Richtige unterlassen haben. Das ist schlicht zu viel. Da haben einfach zuviel Spieler ihren Job nicht erledigt. Solche Tore müssen nicht entstehen und solche Tore sind daher auch vermeidbar.

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Jetzt muss es der letzte Fan kapieren, dass wir mit dem derzeitigen Team absolut kein Bayern-Jäger sind und ich behaupte einfach mal, dass wenn wir das Achtelfinale in der CL erreichen, kann es danach erst wieder aufwärts gehen und alles ist möglich!

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Hört doch bitte auf, diese Märchen vom Bayernjäger, oder auch nur vom Wettbewerb an der Spitze zu glauben. Ja, punktuell mag, vor allem zu Beginn der Saison, der Abstand mal überschaubar sein, aber der Kampf um die Meisterschaft, ist ein völlig totes Rennen.

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Hört doch bitte auf, diese Märchen vom Bayernjäger, oder auch nur vom Wettbewerb an der Spitze zu glauben. Ja, punktuell mag, vor allem zu Beginn der Saison, der Abstand mal überschaubar sein, aber der Kampf um die Meisterschaft, ist ein völlig totes Rennen.

Wir brauchen die Bayern nicht zu jagen, um mal wieder Meister zu werden.

Es würde vollkommen reichen, in einer Saison das eine oder andere Spiel mehr zu gewinnen als im Schnitt der vorangegangenen Spielzeiten und das eine oder andere Spiel weniger zu verlieren.

In Favres erster Saison waren es am Ende zwei Punkte, die wir hinter der Spitze lagen.

Nein, das ist keine Selbstverständlichkeit. Und die Chance wird sich auch nicht jede Saison bieten. Aber gänzlich auszuschließen ist es eben auch nicht.

Was uns fehlt ist schlicht die Konstanz. Aber daran kann man arbeiten. Auf allen Ebenen.

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Hört doch bitte auf, diese Märchen vom Bayernjäger, oder auch nur vom Wettbewerb an der Spitze zu glauben. Ja, punktuell mag, vor allem zu Beginn der Saison, der Abstand mal überschaubar sein, aber der Kampf um die Meisterschaft, ist ein völlig totes Rennen.

Der ist doch immer so. Seine Beiträge das übliche Gemaule von jemandem, der sich von Bild, Dopa und Sky die typische BVB vas. Bayern-Geschichte einreden lässt.

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Jetzt muss es der letzte Fan kapieren, dass wir mit dem derzeitigen Team absolut kein Bayern-Jäger sind und ich behaupte einfach mal, dass wenn wir das Achtelfinale in der CL erreichen, kann es danach erst wieder aufwärts gehen und alles ist möglich!

Ich hoffe ich verstehe deinen Beitrag richtig und beziehe mich mit meiner Antwort nicht direkt auf dich. Ich höre aber seit Wochen nur noch Geheule, wie schlecht man doch spielt blabla...dass man so ja die Bayern gar nicht gefährden kann usw. usw.

Mittlerweile glaube ich, dass es ein Fehler der Offiziellen war, nicht an jeder Stelle zu erwähnen, dass eigentlich schon seit der Saisonvorbereitung alles schief läuft was schief laufen kann.
Wie kann man diesen Kader derzeit überhaupt beurteilen?
Da ist seit Sommer doch überhaupt keine Basis mal über mehrere Spiele weg da die man beurteilen könnte.
Aber dann immer dieses Qualitätsgelaber....

Den Kader sowie den Trainer zu beurteilen, das ist doch überhaupt gar nicht möglich momentan.

Aber wenn ich da mitspielen wollen würde, würde ich sagen, dass da anscheinend sehr viel Qualität im Kader steckt. Denn nur wenige Vereine würden mit dieser Personalsituation (und ich rede da nicht vom Stand heute!) in allen Wettbewerben noch so gut dastehen.

-diverse Verteidiger am Anfang der Saison weg
-Reyna weg
-Witsel der aus einer 6 (?) monatigen Verletzung zurück kommt
-Jude der schon zu viele Minuten in den Beinen hat (in dem Alter)
-Erling weg
-Moukoko weg
-Toto der auch viel zu kämpfen hatte in den letzten Monaten muss auch erst in die Spur finden, muss aber derzeit als LAV aushelfen
-Rapha weg
-Schulz weg
-Morey weg
-Wolf weg
-Zaqgadou war lange weg und kommt nun langsam zurück...man fragt sich leider halt: für wie lange wohl?
-Kamara und Coulibaly können wir noch gar nicht beurteilen weil auch noch nie so wirklich spielbereit gewesen. Grade Kamara wäre sicher für einige Minuten gut die die anderen entlasten könnten
-Mo weg
-60 Minuten Unterzahl in den Beinen im Ajax Spiel

Und weiter unten jammert jemand weil er noch keine Spielphilosophie erkennt.
Is doch einfach zu erkenne: Irgendwie grad von Spiel zu Spiel denken und versuchen das beste rauszukitzeln bis es hoffentlich in einigen Wochen/Monaten wieder entspannter aussieht.

Was erwartet ihr denn verdammt noch mal grad???

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Und dafür das man sich wirklich seit Saisonbeginn mit so vielen Verletzungssorgen rumschlagen muss, dafür war die Ausbeute bisher eigentlich ganz okay. Hätte bis hier her auch wirklich schlimmer kommen können tabellarisch auf die Bundesliga/CL und Pokal bezogen. Ich war ja auch lange Kritiker hier aber mit den aktuellen Verletzten könnte man fast eine eigene Manschaft aufstellen. Viel derber hätte es ein Team kaum treffen können diese Saison und dafür souverän auf 2 zu stehen, ist jetzt nicht sooooo schlecht.

Klar man schon wieder solche Transfers wie den von Malen kritisieren, welcher scheinbar die nächste Rekordfehlinvestition darstellt aber so lange man in einer solchen Saison die CL Quali ungefährdet einfahren können sollte, wäre ich auch nicht gänzlich unzufrieden.

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Eine Schülertruppe stand auch nicht auf dem Platz.
Malen,Reus,Hazard und Brandt haben zusammen ca. 100 Mio € gekostet. Mehr als die gesamten Kaderkosten einiger Bundesligisten.

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Korrekt! Wenn man ALLES andere ausblendet, ist das wirklich ein gutes Argument.
Da drehen wir uns nun aber wieder im Kreis ;-)

Auf der anderen Seite, so munkelt man, stand beim heutigen Heimteam auch keine Schülermannschaft auf dem Rasen. Aber Augen zu und durch

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meiner Meinung nach ..Emre Can wenn er fit ist.

Ansonsten bitte oben anheften diesen Beitrag! Sollte sich mal jeder durchlesen.

plus 1

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Argh sry.
Es ist halt einfach so viel was passiert ist und momentan weiterhin passiert, da verliert man den Überblick irgendwann :-(

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Stimmt alles.

Aber trotzdem geht es den anderen Vereinen hinsichtlich Belastung, Saisonvorbereitung und anderem doch genauso. Wieso haben die nicht diese Probleme? Wieso rotieren die mehr, um Verletzungen zu vermeiden?

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Stimmt alles.

Aber trotzdem geht es den anderen Vereinen hinsichtlich Belastung, Saisonvorbereitung und anderem doch genauso. Wieso haben die nicht diese Probleme? Wieso rotieren die mehr, um Verletzungen zu vermeiden?

Welchem Verein, der auf 3 Hochzeiten tanzt, der zum Anfang der Saison mit nem MF Spieler, der 6 Monate raus war, in der IV auflaufen musste, geht es denn genau so? (und ich hab da nun lediglich diese Aktion erwähnt, weil alle anderen bekannt sind/sein sollten und das halt schon zum Start der Saison zeigte, wie übel man getroffen wurde. Und der Rotz zog sich ja dann durch andere Mannschaftsteile so weiter und weiter.

Auch wenn ich grad etwas pissig bin, da ich hier grad einige Beiträge lese...Antwort ist ernst gemeint und ohne jegliche Aggression meiner Seite.
Hat da seit Saisonvorbereitung irgendeine Mannschaft ähnliches durchgemacht und das besser geregelt bekommen?

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Zudem darf man nicht vergessen, dass wir TROTZDEM auf Platz 2 stehen, im Pokal weiter sind (Grüße nach München) und das Achtelfinale in der CL noch aus eigener Hand erreichen können (Leipzig zittert um Platz 3). Meister werden wir sowieso nicht…

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Aktuell muss man sagen ist die Beute die wir geholt haben recht ordentlich. Trotzdem gibt es einige Punkte die man definitiv mal überdenken sollte.

Malen passt nicht zu unser Spielweise und wird definitiv falsch angespielt. Er muss sich gewaltig umstellen. Moukoku ist definitiv noch lange nicht Bundesliga reif. Tigges sieht hier leider auch kein Land. Damit sind wir dann mit Verletzung Haaland blank.

Auf dem Flügel offensiv haben wir Hazard der aus einer Verletzung kommt. Malen hat es schon mal gespielt und Knauff ist dann auch noch nicht so weit. Da fehlt uns einfach breite im Kader und auf dem Spielfeld.

Die AV Position ist dann der blanke Hohn. Da haben wir null Qualität. Guerreiro ist verletzt, aber auf nicht der beste in einer 4er Kette.

Und wenn man dann halt die verletzten hat reicht es einfach nicht.

Reinier ist einfach leider nicht zu gebrauchen. Passlack ist eher für die 2. Liga Bank.

Da sind schon einige Baustellen die nun einfach recht deutlich werden die vorher durch individuelle Klasse kaschiert wurde.

Wir sind noch im pokal, in der Liga auf Platz 2. Und Achtelfinale ist auch noch drin. Mehr wird nie drin sein wenn man sich solche kaderschwächen leistet. Leider viel Geld in falsche Spieler investiert.

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auch das.

man hat den Eindruck das die Leute hier oft den BVB dazu gebrauchen um den eigenen Frust im Alltag zu vergessen. Wenn der dann nicht liefert wie man es erwartet dann wird nur noch geflamed.

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Kommt zur gleichen Analyse wie ich: "Die erste Halbzeit kann man gleich vergessen, in der zweiten haben wir auf Viererkette umgestellt, was uns deutlich besser liegt."

Scheinbar erkennt jeder, vom einfachen Fan bis zu den Spielern auf dem Platz, dass es mit Dreierkette nicht funktioniert. Nur der Trainer will es nicht wahrhaben und das Reus im Interview offen kritisiert, dass der Trainer eine Taktik wählt, die der Mannschaft nicht liegt, spricht wohl Bände, was das Vertrauen der Spieler in den Trainer angeht.

Kicker

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Eine 4er Kette bedarf 2 funktionierende Außenverteidiger. Diese haben wir leider nicht. Und dies stellen unterschiedliche Trainer schon seit längerem ab und an mal wieder fest.

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Kommt zur gleichen Analyse wie ich: "Die erste Halbzeit kann man gleich vergessen, in der zweiten haben wir auf Viererkette umgestellt, was uns deutlich besser liegt."

Scheinbar erkennt jeder, vom einfachen Fan bis zu den Spielern auf dem Platz, dass es mit Dreierkette nicht funktioniert. Nur der Trainer will es nicht wahrhaben und das Reus im Interview offen kritisiert, dass der Trainer eine Taktik wählt, die der Mannschaft nicht liegt, spricht wohl Bände, was das Vertrauen der Spieler in den Trainer angeht.

Kicker

Ausgerechnet Reus gehörte in der Saison 19/20 zu denjenigen Spielern, die Favre nach dem 3:3 in einer intensiven ‚Nachtsitzung‘ zur Umstellung auf die Dreierkette gedrängt haben.

Ok, es waren etwas andere personelle Voraussetzungen damals, aber geschenkt.

Welche Wahl hätte Rose denn vor dem Spiel gehabt bei den zur Verfügung stehenden Spielern? Eine Viererkette hätte den Einsatz von Passlack auf der LAV-Position erfordert. Da war es mMn im Sinne des Teams und auch im Sinne Passlacks nach dessen bisherigen Auftritten besser, darauf zu verzichten und die Dreierkettenalternative zu wählen.
Ein Einsatz von Zagadou wäre auch noch möglich gewesen, aber ob er generell dazu taugt ist die eine Frage und ob er zum jetzigen Zeitpunkt die Spielintensität von Beginn an mitgehen könnte die andere.

Nach der ersten Halbzeit standen wir mit dem Rücken zur Wand und konnten froh sein, nicht mit zwei, drei Toren im Rückstand zu sein. Rose musste alles auf eine Karte setzen, was er mit der Umstellung auf eine Viererkette dann auch tat. Mit hohem Risiko, weil Hazard die Position des LAV einnehmen musste.

Wenn wir auch in Notsituationen wie aktuell weiter mit einer Viererkette agieren wollen, dann benötigen wir qualitativ ausreichende backups auf den AV-Positionen. Die haben wir aber momentan nicht. Eigentlich schon seit Jahren nicht.

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Finde ich persönlich aber auch recht einfach gesagt.
Wir haben in HZ 1 ein Passspiel aus der Hölle gehabt was u.a. dazu führte das Kobel nen Ball sogar ins Aus spielt. Wir haben dadurch Leipzig total eingeladen und sind nicht mal in deren Hälfte gekommen. Das waren teilweise Situationen ohne Druck, und die haben dann wenig mit 4er oder 5er Kette zu tun.
Rein vom Gefühl war die Aufstellung ja fast alternativlos. Lässt du Pongracic draußen spielst du als LV mit Passlack (für den das nach Mittwoch wohl nicht gut gewesen wäre), oder Hazard. Mit Hazard auf LV spielt davor Knauff, jener Spieler der vor 2 Wochen noch nicht mal bei den Amateuren von Beginn an gespielt hat.
Am Ende hätte man dann das kritisiert.

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Reus hat aber noch mehr gesagt als 3er/4er Kette. Aber der einfach Fan liest nur was ihm passt.

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Wenn Reus zum gleichen Ergebnis wie Du kommt, dann scheint er ja Fußballsachverstand zu haben. Ich glaube, dass wir mit einer Dreierkette gespielt haben, weil die Personalsituation das so hergegeben hat.

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Und zwar meiner Meinung nach nur genau deshalb!

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Die Mannschaft hat sich von alleine aufgestellt. Nach der katastrophalen 1. Hz konnte er dann was riskieren und Toto in die Viererkette stellen.

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Raffen hier einige aber einfach irgendwie nicht.
Dieses dumme Gelaber bzgl. Trainer, fehlende Spielphilosophie usw.

Ich bin stets sehr kritisch mit den Spielern, aber seit Monaten herrscht da doch gefühlt einfach nur der Ausnahmezustand und man versucht an etlichen Stellen zu flicken was zu flicken geht.
Wer sich da wundert, dass der Trainer auf ein anderes System umstellt, und/oder dass es dann halt einfachmal stottert...keine Ahnung was ich da noch zu sagen/schreiben soll.

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Wenn Reus zum gleichen Ergebnis wie Du kommt, dann scheint er ja Fußballsachverstand zu haben. Ich glaube, dass wir mit einer Dreierkette gespielt haben, weil die Personalsituation das so hergegeben hat.

Rose traut Passlack offenbar keine 90 Minuten Bundesliga auf abnehmbarem Niveau zu.

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Hättest Du ihm das zugetraut? Ist nen netter Kerl mit Stallgeruch, aber leider gegen eine offensivstarke Mannschaft überfordert.

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Hättest Du ihm das zugetraut? Ist nen netter Kerl mit Stallgeruch, aber leider gegen eine offensivstarke Mannschaft überfordert.

Wohl eher nicht.

Wenn er mal ordentlich Spielpraxis bekäme, grundsätzlich schon. Vielleicht nicht zwingend bei RaBa.

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Habe selbst noch keine Meinung zu Rose. Bisher läuft die Saison - unter Berücksichtigung der Verletzten - vollkommen in Ordnung. 2. Platz und CL alles noch drin!

ABER zu hören, dass der eigene Trainer „Teil der RB Family“ ist, macht einen doch einfach traurig. Mag sportlich Quatsch sein, aber so ist das halt.

Haaland und bald hoffentlich Adeyemi kommen ja auch aus der „Schmiede“..

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Also ich kann in der gesamten Saison noch kein spielsystem erkennen. Nahezu alle gewonnen Spiele waren relativ wild und sind fast ausschließlich mit Willenkraft oder den besseren Einzelspielern gewonnen worden, z.T. auch mit Spielglück (Das es trotzdem so viele Punkte geworden sind, ist dann schon wieder fast sensationell). Gegen taktisch gut organisierte Team wie heute oder gegen Ajax sind wir chancenlos. Was auffällt sind hanebüchene An-/Abspielfehler und Läufe in die falschen Räume. Und hinten spielt oft das Panik-Orchester mit dem Höhepunkt heute, das war ja manchmal Slapstick.
Bevor jetzt alle loslegen. Ja, es ist in der Tat schwer, wenn 10 Stammkräfte immer wieder ausfallen und man sich noch nie wirklich einspielen konnte. Hinzu kommen die Fehler in der Kader-Zusammenstellung.
Irgendwas scheint auch mit den Fitness-Trainern nicht zu stimmen. Nach 70 Minuten sind alle komplett fertig.
Das oben ist also keine Breitseite gegen den Trainer sondern einfach meine subjektive Meinung zum bisherigen Saison-Verlauf.

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Also ich kann in der gesamten Saison noch kein spielsystem erkennen. Nahezu alle gewonnen Spiele waren relativ wild und sind fast ausschließlich mit Willenkraft oder den besseren Einzelspielern gewonnen worden, z.T. auch mit Spielglück (Das es trotzdem so viele Punkte geworden sind, ist dann schon wieder fast sensationell). Gegen taktisch gut organisierte Team wie heute oder gegen Ajax sind wir chancenlos. Was auffällt sind hanebüchene An-/Abspielfehler und Läufe in die falschen Räume. Und hinten spielt oft das Panik-Orchester mit dem Höhepunkt heute, das war ja manchmal Slapstick.
Bevor jetzt alle loslegen. Ja, es ist in der Tat schwer, wenn 10 Stammkräfte immer wieder ausfallen und man sich noch nie wirklich einspielen konnte. Hinzu kommen die Fehler in der Kader-Zusammenstellung.
Irgendwas scheint auch mit den Fitness-Trainern nicht zu stimmen. Nach 70 Minuten sind alle komplett fertig.
Das oben ist also keine Breitseite gegen den Trainer sondern einfach meine subjektive Meinung zum bisherigen Saison-Verlauf.

Viele der Punkte teile ich, vor allem was die Kader-Zusammenstellung und Fitness anbelangt. Die Masse an Verletzungen und häufig das direkte einsetzen sobald der Spieler wieder kurz im Mannschaftstraining war fördern dann solche Verletzungen wie bei Haaland. In puncto Belastungssteuerung zeigen uns andere Teams wie es geht. Rose trifft sicherlich auch nicht immer die richtigen Entscheidungen, aber er ist nicht alleine Verantwortlich für die Bereiche Fitness & Kader. Ob der BVB hier richtig aufgestellt ist, werden die Ergebnisse am Saisonende zeigen.

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Wir haben permanent versucht, durch die Mitte zu spielen.
Dort standen aber dauerhaft 7-8 Dosen.

Ein Spiel über die Flügel fand nicht statt.

Wie man heute wieder sehen konnte, ist das bei stärkeren Gegnern zu wenig.
Selbst mit einem Haaland wird es da schwer, da wir zu berechenbar sind.

Erschreckend fand ich auch, dass Leipzig gefühlt fast alle wichtigen Zweikämpfe gewonnen hatte.

Kommen wir zum Positiven:
Dank Kobel war es trotz eines Klassenunterschiedes bist zum Schluß spannend.

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Wen man ehrlich ist, wäre es beinahe auch gegen Köln zu wenig gewesen. Deren Trainer hat uns komplett durchschaut, aber sie hatten kein Spielglück, waren aber die bessere Mannschaft.
Vielleicht sollte sich der Verein einfach mal ehrlich machen und nicht jedes Jahr überzogene Ziele anstreben. Man rotiert jedes Jahr den Kader gehörig durcheinander, oft mit unpassenden Leuten, da kann man nicht automatisch um Titel mitspielen. Da helfen dann auch nicht laufend neue Trainer. Aber da sind wir dann beim Thema Vereins-Philosophie. Das wird dann ganz komisch.

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Wen man ehrlich ist, wäre es beinahe auch gegen Köln zu wenig gewesen. Deren Trainer hat uns komplett durchschaut, aber sie hatten kein Spielglück, waren aber die bessere Mannschaft.
Vielleicht sollte sich der Verein einfach mal ehrlich machen und nicht jedes Jahr überzogene Ziele anstreben. Man rotiert jedes Jahr den Kader gehörig durcheinander, oft mit unpassenden Leuten, da kann man nicht automatisch um Titel mitspielen. Da helfen dann auch nicht laufend neue Trainer. Aber da sind wir dann beim Thema Vereins-Philosophie. Das wird dann ganz komisch.

Habe einige nette Mitteilungen erhalten von Freunden. Werder-, Bayern-, SGE-, Lautern-Anhänger.

Tenor: Sägt Reus wieder, damit Terzić erneut übernehmen kann?

Nicht ganz ernst gemeint, aber wohl auch nicht nur Jux.

Die Sicht von Anhängern anderer Clubs auf uns ist natürlich gefärbt. Ist umgekehrt ja nicht anders. Dennoch mitunter ganz interessant, wie wir von außen gesehen werden.

antworten

So wie ich das mitkriege, nehmen die "uns" zu einem großen Teil nicht mehr für voll. Die Sichtweise, also der kritischen, stark verkürzt wiedergegeben:
Die Dortmunder versuchen jedes Jahr erneut oben anzugreifen, scheitern aber jedes Jahr, mal knapp meistens aber relativ kläglich (Die Übermacht aus dem Süden wird dabei aber komplett ausgeblendet). Stattdessen leistet man gute Arbeit bei der Entwicklung von Spielern für die ganz Großen, die man sich zwar gut bezahlen lässt, ohne dass das Geld uns irgendnwie weiterbringt. Die wirklich Guten kann man nicht halten stattdessen kauft man für viel Geld aus der 2.Reihe ohne Sinn und Verstand. Und der jährliche Versuch, es wieder einmal oben zu versuchen, wird mit einem mitleidigen Lächeln zur Kenntnis genommen, manchmal auch mit Schadenfreude, weil man immer schon weiß, wie es endet. Ebenso die nicht vorhandene Strategie bei der Trainersuche (von Tuchel, über den Holländer zum Österreicher, dann zu Lucien und jetzt über Edin zu Rose, ohne je zu definieren, welchen Fußbell man denn nun eigentlich will).
Wie gesagt, die nehmen uns nicht (mehr) für voll.

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die selbst in ihren internationalen Wettbewerben Gruppenletze werden,
die seit Jahren ihren Wiederaufstieg vergeigen,
die in der 1. Pokalrunde ausscheiden,
die in der BL regelmäßig zw. Platz 6 und 14 rumeiern,
die von der CL träumen, aber trotz Wurst- und Gazprostiution abschmieren,
die Ihre Büffel davonjagen,
die von Big City reden aber doch nur Bahnhofsviertel sind,
usw.

Die reißen doch immmer alle die Fresse erst auf, wenn sie einen haben, auf den sie herabblicken können. Das sind in dieser Woche eben wir. Lass sie doch.

Mit denen kann man sich dann in der Rückrunde wieder unterhalten, wenn sie Bruno Labbadia oder Friedhelm Funkel holen, um die eigenen Saisonziele zu retten.

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Schadenfreude gehört immer dazu. So wie hier der Niedergang der Blauen, die dauernden Nichtaufstiege des HSV, die entwicklung bei Hertha oder aktuell der 8. Platz von Manchester und der 9. von Barca abgefeiert werden (von mir ja auch), feiern die halt, wenn der BVB zum 198. Mal Zweiter wird.

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So wie ich das mitkriege, nehmen die "uns" zu einem großen Teil nicht mehr für voll. Die Sichtweise, also der kritischen, stark verkürzt wiedergegeben:
Die Dortmunder versuchen jedes Jahr erneut oben anzugreifen, scheitern aber jedes Jahr, mal knapp meistens aber relativ kläglich (Die Übermacht aus dem Süden wird dabei aber komplett ausgeblendet). Stattdessen leistet man gute Arbeit bei der Entwicklung von Spielern für die ganz Großen, die man sich zwar gut bezahlen lässt, ohne dass das Geld uns irgendnwie weiterbringt. Die wirklich Guten kann man nicht halten stattdessen kauft man für viel Geld aus der 2.Reihe ohne Sinn und Verstand. Und der jährliche Versuch, es wieder einmal oben zu versuchen, wird mit einem mitleidigen Lächeln zur Kenntnis genommen, manchmal auch mit Schadenfreude, weil man immer schon weiß, wie es endet. Ebenso die nicht vorhandene Strategie bei der Trainersuche (von Tuchel, über den Holländer zum Österreicher, dann zu Lucien und jetzt über Edin zu Rose, ohne je zu definieren, welchen Fußbell man denn nun eigentlich will).
Wie gesagt, die nehmen uns nicht (mehr) für voll.

Also, untereinander gehen wir schon pfleglich miteinander um. Flachs gehört natürlich immer auch dazu. Und Clubs wie Werder oder Lautern bieten dafür richtige Breitseiten. Was mir persönlich im Falle Werders auch ein klein wenig weh tut.

Ich habe aus Schülertagen noch einige (mehr als gute) Bekannte aus München; einer davon zählt zu den wenigen wirklich echten Freunden. Die sind schon immer Bayernanhänger, noch bevor Bayern in die Bundesliga aufstieg. Die sind übrigens mit vielem nicht einverstanden, was sind ihrem Club so läuft. Auf jeden Fall wünschen die sich wirklich einen Konkurrenten auf Augenhöhe. Zumindest einen, der ab und an mal die Nase vor den Bayern hat, denn die ökonomische Vormachtstellung ist nun einmal da und wirkt sich entsprechend aus. Die sagen mir stets, dass sie als Anhänger die Zeiten viel spannender und aufregender fanden, als Bayern noch Rivalen hatte, die wenigstens ueitweise auf Augenhöhe waren und man sich legendäre Duelle um den Titel lieferte mit Gladbach, HSV, Werder, BVB. Die verstehen auch unsere generelle Transferpolitik mit den Talenten, wundern sich aber übe rundere Trainerpolitik und so manche Spielertransfers im höherpreisigen Segment. Die ärgern sich auch über Flops der Bayern, meinen aber, dass sich Bayern diese eben eher erlauben könne als der BVB.

Aber das ist jetzt alles ein anderes Thema.

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Möglicherweise sind die Spieler fertig weil sie 3-5 Wochen ausfallen und dann alle 3-4 Tage spielen müssen.
Dazu bekommen die, die fit sind überhaupt nicht die Möglichkeit irgendwann mal wirklich zu regenerieren.
Da flitzt bei uns ein 18 Jähriger rum dem vermutlich mal gut tun würde nur alle 7 Tage zu spielen...der fliegt nun aber zur Nationalmannschaft.

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Habe selbst noch keine Meinung zu Rose. Bisher läuft die Saison - unter Berücksichtigung der Verletzten - vollkommen in Ordnung. 2. Platz und CL alles noch drin!

ABER zu hören, dass der eigene Trainer „Teil der RB Family“ ist, macht einen doch einfach traurig.

Wo kommt das Zitat her?

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Zu Regeneration und um die Attraktivität der Liga zu unterstreichen.

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Wenn es auswärts wäre, wäre es okay eine körperliche Mannschaft aufzustellen mit einigen U23 Spieler, um dem FC Bauern Respekt zu zollen und sich auf die wichtigen Spiele zu konzentrieren.

Oder mal Klopp-Spiele studieren, wie man nicht auf simulierter Augenhöhe sondern taktisch die Bauern stellt.

Eben das Bauerndiplom machen.

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Total realistischer Vorschlag

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Naja, ob es für die Tordifferenz soll toll ist, mit Passlack, Papadopoulos und Tigges gegen die Bayern anzutreten, wage ich mal zu bezweifeln. Außerdem wäre es genau das, was wir vor einiger Zeit anderen Teams vorgeworfen haben, nämlich das Spiel gegen die Bayern von vornherein abzuschenken. Wäre meines Erachtens schon irgendwo ein Armutszeugnis.

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War nicht ganz ernsthaft gemeint.
Aber die Monogamie der Meisterschaft mit den Bayern nervt schon

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Zu Regeneration und um die Attraktivität der Liga zu unterstreichen.

Das wäre dann doch ein Upgrade zu unserer aktuellen C Elf, oder?
Wichtig ist sowieso die Einstellung gegen diese Verbrechertruppe - egal wer da bei uns auf dem Platz steht!

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Zu Regeneration und um die Attraktivität der Liga zu unterstreichen.

die spielt doch gerade, oder nennst Du das A-11? ;)

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Die erste Elf ist immer noch namhaft.

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Defensives Mittelfeld war Horror.
Bellingham heute leider nicht vorhanden bzw gelb-vorbelastet nicht aggressiv genug.
Witsel seit seinem A-Riss ein Schatten seiner selbst. Geschwindigkeit eines Elefants und dann die ewigen Drehungen unter Bedrängnis..... der Wahnsinn. Da muss man auch ganz klar sagen wir verlängern nicht es wird ja spekuliert er wird mit Juve in Verbindung gebracht. Vielleicht spielt man in Italien langsamer, dann könnte es da noch was werden

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Defensives Mittelfeld war Horror.
Bellingham heute leider nicht vorhanden bzw gelb-vorbelastet nicht aggressiv genug.
Witsel seit seinem A-Riss ein Schatten seiner selbst. Geschwindigkeit eines Elefants und dann die ewigen Drehungen unter Bedrängnis..... der Wahnsinn. Da muss man auch ganz klar sagen wir verlängern nicht es wird ja spekuliert er wird mit Juve in Verbindung gebracht. Vielleicht spielt man in Italien langsamer, dann könnte es da noch was werden

Um ehrlich zu sein, ich fand ihn bereits vorher eher schwach. Er war richtig gut eigentlich nur in der ersten Saison, als man fast Meister wurde. Das war auch die einzige Saison, bei der er auch im Umschalt- und Aufbauspiel Akzente gesetzt hat (sein letzter Scorerpunkt in der Liga war vor 1,5 Jahren). Dass er seitdem abgebaut hat, spiegelt sich auch in den Kicker-Noten (Bundesliga) ab.

1. Saison: 3,16
2. Saison: 3,32
3. Saison: 3,5
Diese Saison: 3,81

Ich mache ja seit längerem keinen Hehl daraus, dass ich Can deutlich besser finde, auch da dieser klares vertikales Spiel reinbringt, was Witsel seit seiner 1. Saison nicht mehr macht. Und dann wird es auch schwer das Mittelfeld zu überbrücken.

antworten

Ich weiß nicht ob es nur daran liegt, dass Witsel abbaut. Ich vermute zudem, die Gegenspieler haben sich deutlich besser auf ihn eingestellt. Für sein Spiel benötigt er Zeit. Er nimmt den Ball an, kontrolliert ihn und spielt dann seine Pässe. Aber diese Zeit bekommt er nicht mehr, man attackiert ihn früher als in der ersten Saison.

antworten

Defensives Mittelfeld war Horror.
Bellingham heute leider nicht vorhanden bzw gelb-vorbelastet nicht aggressiv genug.
Witsel seit seinem A-Riss ein Schatten seiner selbst. Geschwindigkeit eines Elefants und dann die ewigen Drehungen unter Bedrängnis..... der Wahnsinn. Da muss man auch ganz klar sagen wir verlängern nicht es wird ja spekuliert er wird mit Juve in Verbindung gebracht. Vielleicht spielt man in Italien langsamer, dann könnte es da noch was werden

Um ehrlich zu sein, ich fand ihn bereits vorher eher schwach. Er war richtig gut eigentlich nur in der ersten Saison, als man fast Meister wurde. Das war auch die einzige Saison, bei der er auch im Umschalt- und Aufbauspiel Akzente gesetzt hat (sein letzter Scorerpunkt in der Liga war vor 1,5 Jahren). Dass er seitdem abgebaut hat, spiegelt sich auch in den Kicker-Noten (Bundesliga) ab.

1. Saison: 3,16
2. Saison: 3,32
3. Saison: 3,5
Diese Saison: 3,81

Ich mache ja seit längerem keinen Hehl daraus, dass ich Can deutlich besser finde, auch da dieser klares vertikales Spiel reinbringt, was Witsel seit seiner 1. Saison nicht mehr macht. Und dann wird es auch schwer das Mittelfeld zu überbrücken.

Witsels Stärke war auch mal den Ball abzuschirmen, heute hätte er denen bald das 1:0 ermöglicht, denn was mal seine Stärke war, ist auch schon auf dem Weg in den Ruhestand.

Wenn Juve wirklich Interesse haben sollte, naja, es klappte in der Rückrunde auch ohne Ihn...

antworten

Stimme euch beiden zu. Witsel ist derzeit überhaupt kein Faktor für das Spiel, war er vielleicht auch nie so wirklich.

Aber die Aussage, dass es auch ohne ihn in der Rückrunde klappen wird...schwierig. Da muss noch irgendwas für das ZM dann her. Du brauchst dann halt doch mal was, was auch Spielminuten abgreift um alle anderen zu entlasten.

Ich hoffe zudem, dass Kamara schon bald für ein paar Minuten zu Verfügung steht und ich erhoffe mir, dass er sich dann nach und nach als echte Alternative rausstellt.
Ich hab bei dem Jungen ein ziemlich gutes Gefühl und will ihn endlich sehen :-)

antworten

Kamara wird dieses Jahr kein Faktor. Nicht jeder ist ein überflieger nur weil wir ihn jung geholt haben.

antworten

Definiere kein Faktor.
Traust du ihm im weiterem Verlauf der Saison dann auch (erstmal, oder nie)nicht zu, dass er zumindest für einige Minuten nen soliden Job erledigen würde?
Ich erwarte ja nun auch nicht, dass er den Jude macht und sehr schnell einen riesen Sprung macht, aber hier und da Garbage Minuten oder gegen "kleinere" auch mal ne Halbzeit solide abspulen.
Hab es im Urin, dass das klappen wird/würde.

antworten

Grundsätzlich wäre es natürlich gut da eine weitere Alternative zu haben. Ich hoffe gegen körperliche Mannschaften eher auf emre. Insgesamt fehlt es im Mittelfeld etwas an Kreativität. Bei witsel wird es denke ich auf einen Abschied hin deuten, er hat Qualität aber auch seine Schwächen bei Gegnern wie gestern. Ich will lieber die Flüge durch Transfers gestärkt sehen. Da wäre da eine interne Lösung schon toll.

antworten

Ich hatte echt Angst, dass die uns die Hütte vollballern, das ging bei denen Zick Zack und wir schauten nur hinterher. Das Leipzig vom letzten Jahr hätte da nicht lange gezögert.

Und wenn wir mal nen Konter gefahren sind, der aussichtsreich ausschaut, haben wir die Kugel versemmelt. waren nicht viele, einer, Mitte der 1 HZ war im Ansatz vielversprechend, aber Malen hat mal wieder die falsche Entscheidung getroffen und den Ball vertändelt.

Dann dieses Tor, ein pass von der Mittellinie, kein Druck ausgeübt, dann ging der Ball an allen vorbei und es trat das ein, was sich schon ankündigte.

2 HZ, vom Kampf her mit das Beste in dieser Saison, sie haben sich gewehrt, spielerisch klappte nun auch das ein oder andere, das 1:1 war verdient!

Viele große Tormöglichkeiten waren trotzdem nicht vorhanden, Kobel hat uns hinten im Spiel gehalten, aber ohne Mittelstürmer und durchstrukturiertes Aufbauspiel, fußt halt alles auf den Zufall.

Naja, ein Remis war vor dem Spiel ein Erfolg, wäre aufgrund der 2. HZ auch verdient gewesen, aber insgesamt geht die Niederlage in Ordnung. Aber Leipzig ist nicht das Leipzig der letzten Saison, heute wären wir eigentlich, aufgrund der Umstände und so wie das Spiel angefangen hatte, für ne hohe NL prädestiniert gewesen, ist zum Glück ausgeblieben.

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Verdient gewesen wäre ein Remis in keinster Weise. Verdient gewesen wäre wahrscheinlich eher ein 4:1 für Leipzig.

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Ich hatte echt Angst, dass die uns die Hütte vollballern, das ging bei denen Zick Zack und wir schauten nur hinterher. Das Leipzig vom letzten Jahr hätte da nicht lange gezögert.

Und wenn wir mal nen Konter gefahren sind, der aussichtsreich ausschaut, haben wir die Kugel versemmelt. waren nicht viele, einer, Mitte der 1 HZ war im Ansatz vielversprechend, aber Malen hat mal wieder die falsche Entscheidung getroffen und den Ball vertändelt.

Dann dieses Tor, ein pass von der Mittellinie, kein Druck ausgeübt, dann ging der Ball an allen vorbei und es trat das ein, was sich schon ankündigte.

2 HZ, vom Kampf her mit das Beste in dieser Saison, sie haben sich gewehrt, spielerisch klappte nun auch das ein oder andere, das 1:1 war verdient!

Viele große Tormöglichkeiten bleiben nicht übrig, Kobel hat uns hinten im Spiel gehalten, aber ohne Mittelstürmer und durchstrukturiertes Aufbauspiel, fußt halt alles auf den Zufall.

Naja, ein Remis war vor dem Spiel ein Erfolg, wäre aufgrund der 2. HZ auch verdient gewesen, aber insgesamt geht die Niederlage in Ordnung. Aber Leipzig ist nicht das Leipzig der letzten Saison, heute wären wir eigentlich, aufgrund der Umstände und so wie das Spiel angefangen hatte, für ne hohe NL prädestiniert gewesen, ist zum Glück ausgeblieben.

Stimme dir im großen und ganzen zu. Aber weder das 1:1 war verdient noch wäre ein remis wegen der 2. HZ verdient gewesen. Nach verdient oder nicht fragt nachher keiner. Ich hätte mich unwahrscheinlich über ein 1:1 gefreut. Verdient wäre es aber absolut nicht. Eher sehr schmeichelhaft. Auch in HZ 2 hatte diese Pissbrause aus Leipzig die Möglichkeit 3, 4 Tore zu machen .

antworten

Naja, ein Remis war vor dem Spiel ein Erfolg, wäre aufgrund der 2. HZ auch verdient gewesen, aber insgesamt geht die Niederlage in Ordnung. Aber Leipzig ist nicht das Leipzig der letzten Saison, heute wären wir eigentlich, aufgrund der Umstände und so wie das Spiel angefangen hatte, für ne hohe NL prädestiniert gewesen, ist zum Glück ausgeblieben.

Stimme dir im großen und ganzen zu. Aber weder das 1:1 war verdient noch wäre ein remis wegen der 2. HZ verdient gewesen. Nach verdient oder nicht fragt nachher keiner. Ich hätte mich unwahrscheinlich über ein 1:1 gefreut. Verdient wäre es aber absolut nicht. Eher sehr schmeichelhaft. Auch in HZ 2 hatte diese Pissbrause aus Leipzig die Möglichkeit 3, 4 Tore zu machen .

Wenn der Underdog, und das waren wir heute, das sah man die Spiel auch an, fast wie DFB Pokal, da fand ich schon, dass wir in der 2.HZ größtenteils, kämpferisch, was uns eigentlich nun gar nicht liegt, dagegen gehalten hatten. Spielerisch war das natürlich überschaubar, aber so von den Chancen her hatte Leipzig schon einige, aber auch nicht in Reihe eine Hochkarätige nach der anderen.

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Naja, ein Remis war vor dem Spiel ein Erfolg, wäre aufgrund der 2. HZ auch verdient gewesen, aber insgesamt geht die Niederlage in Ordnung. Aber Leipzig ist nicht das Leipzig der letzten Saison, heute wären wir eigentlich, aufgrund der Umstände und so wie das Spiel angefangen hatte, für ne hohe NL prädestiniert gewesen, ist zum Glück ausgeblieben.

Stimme dir im großen und ganzen zu. Aber weder das 1:1 war verdient noch wäre ein remis wegen der 2. HZ verdient gewesen. Nach verdient oder nicht fragt nachher keiner. Ich hätte mich unwahrscheinlich über ein 1:1 gefreut. Verdient wäre es aber absolut nicht. Eher sehr schmeichelhaft. Auch in HZ 2 hatte diese Pissbrause aus Leipzig die Möglichkeit 3, 4 Tore zu machen .

Wenn der Underdog, und das waren wir heute, das sah man die Spiel auch an, fast wie DFB Pokal, da fand ich schon, dass wir in der 2.HZ größtenteils, kämpferisch, was uns eigentlich nun gar nicht liegt, dagegen gehalten hatten. Spielerisch war das natürlich überschaubar, aber so von den Chancen her hatte Leipzig schon einige, aber auch nicht in Reihe eine Hochkarätige nach der anderen.

Na ja, es waren auch in der 2. Halbzeit mehr Chancen für Leipzig als für uns. Allein was Nukunku mit unserer Abwehr veranstaltet hat, war aus unserer Sicht nicht schön anzusehen. Wir waren oft nicht nur nicht handlungsschnell genug, sondern auch schlicht zu langsam.

Auf der anderen Seite gab es außer dem Tor nicht wirklich ernsthafte Chancen für uns. Ich hatte noch auf einen lucky punch von uns gehofft; ein Konter vielleicht oder ein Standard. Leipzig hat uns am Leben gehalten, weil man die eigenen Chancen nicht genutzt hat oder erfolgversprechende Spielsituationen nicht richtig ausgespielt hat. Aber wir waren auch dazu heute schlicht nicht in der Lage und Leipzig definitiv fußballerisch besser und physisch frischer.

Die Niederlage ist leider dem Spielverlauf nach folgerichtig. Ich hatte vor dem Spiel auf ein Remis gehofft, aber das wäre sehr, sehr glücklich für uns gewesen.

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Naja, ein Remis war vor dem Spiel ein Erfolg, wäre aufgrund der 2. HZ auch verdient gewesen, aber insgesamt geht die Niederlage in Ordnung. Aber Leipzig ist nicht das Leipzig der letzten Saison, heute wären wir eigentlich, aufgrund der Umstände und so wie das Spiel angefangen hatte, für ne hohe NL prädestiniert gewesen, ist zum Glück ausgeblieben.

Stimme dir im großen und ganzen zu. Aber weder das 1:1 war verdient noch wäre ein remis wegen der 2. HZ verdient gewesen. Nach verdient oder nicht fragt nachher keiner. Ich hätte mich unwahrscheinlich über ein 1:1 gefreut. Verdient wäre es aber absolut nicht. Eher sehr schmeichelhaft. Auch in HZ 2 hatte diese Pissbrause aus Leipzig die Möglichkeit 3, 4 Tore zu machen .

Wenn der Underdog, und das waren wir heute, das sah man die Spiel auch an, fast wie DFB Pokal, da fand ich schon, dass wir in der 2.HZ größtenteils, kämpferisch, was uns eigentlich nun gar nicht liegt, dagegen gehalten hatten. Spielerisch war das natürlich überschaubar, aber so von den Chancen her hatte Leipzig schon einige, aber auch nicht in Reihe eine Hochkarätige nach der anderen.

Na ja, es waren auch in der 2. Halbzeit mehr Chancen für Leipzig als für uns. Allein was Nukunku mit unserer Abwehr veranstaltet hat, war aus unserer Sicht nicht schön anzusehen. Wir waren oft nicht nur nicht handlungsschnell genug, sondern auch schlicht zu langsam.

Auf der anderen Seite gab es außer dem Tor nicht wirklich ernsthafte Chancen für uns. Ich hatte noch auf einen lucky punch von uns gehofft; ein Konter vielleicht oder ein Standard. Leipzig hat uns am Leben gehalten, weil man die eigenen Chancen nicht genutzt hat oder erfolgversprechende Spielsituationen nicht richtig ausgespielt hat. Aber wir waren auch dazu heute schlicht nicht in der Lage und Leipzig definitiv fußballerisch besser und physisch frischer.

Die Niederlage ist leider dem Spielverlauf nach folgerichtig. Ich hatte vor dem Spiel auf ein Remis gehofft, aber das wäre sehr, sehr glücklich für uns gewesen.

Da ich nichts anderes erwartet habe, bin ich auch nur von der 1 HZ enttäuscht, das war, wie gesagt, gruselig. Ansonsten kann ich mit so einer Niederlage deutlich besser leben, als mit den ständigen pleiten gg die Kleinen, wo, wenn wir selbst alle an Bord hatten, nichts gezeigt haben, dass wir gewinnen wollen. Heute ging einfach nicht mehr.

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Es wirkt alles völlig konzeptlos und auf Zufall basiert. Der eine weiß nicht wo der andere hinläuft. Als Krönung dazu Malen der immer noch ein absoluter Fremdkörper ist.

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Es wirkt alles völlig konzeptlos und auf Zufall basiert. Der eine weiß nicht wo der andere hinläuft. Als Krönung dazu Malen der immer noch ein absoluter Fremdkörper ist.

Denn von S05 (unter Felix) lernen heißt Siegen (also der Kader sollte die Stadt besichtigen) lernen. Da heißt es klotzen und nicht kleckern, alles was verfügbar ist und teuer muss im Winter her.

Verträge gerne mal überdurchschnittlich, am Ende rettet uns eh NRW mit Krediten. Also da ist dein Konzept.

Optional Stevens als Trainer holen für Konzept+ oder Konzept Prime da bin ich Marketing technisch noch unschlüssig.

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Seit 2 Wochen geht die Mannschaft komplett auf dem Zahnfleisch. Bellingham nach bereits 30 Minuten so kaputt wie sonst nach 120. Hummels, Meunier und Bellingham zudem seit wochen am Knie lädiert. Unsere Bank ist nur gespickt mit U23 Spielern. Also was erwartest du? Dazu die 60 Minuten in Unterzahl gegen ein brutal starkes Ajax. Also was für ein Konzept? Da gibt es nur ein Konzept. Kämpfen und versuchen das Ergebnis zu unseren Gunsten zu gestalten. Und ersteres ist uns trotz negativer Ergebnisse gegen Ajax sowie heute gut gelungen finde ich. Viel mehr kann man dem Team nicht vorwerfen.

Zur Zeit ist selbst Greuther Fürth auf der Bank besser besetzt als wir. Also was erwartest du?

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Ich erwarte ein Konzept.

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Fürth ist bei Ausfällen jetzt nicht gerade das beste Gegenbeispiel.

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Was aber auch mit an der Personalsituation liegt, wenn z.B. ein Hazard einen Außen in der Fünferkette geben muss, oder mal der Stürmer der U23 auflaufen muss.

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und du laberst irgendwas von Konzept.

Manche Leute hier haben den Schuss einfach nicht gehört. Und werden Sie auch nie.

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Na der Name ist wohl Programm bei dir.

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und du laberst irgendwas von Konzept.

Manche Leute hier haben den Schuss einfach nicht gehört. Und werden Sie auch nie.

Dass die Mannschaft auf dem Zahnfleisch läuft, da werden alle übereinstimmen. Das ändert aber nichts daran, dass man es (noch) nicht geschafft hat, spielerunabhängig eine Spielphilosophie zu schaffen.

Es brauchen sich ja - wie aktuell - keine 10 Spieler verletzen: Sowohl letzte als auch Anfang dieser Saison hat man schon gesehen, dass es reicht, wenn sich 2-3 zentrale Spieler verletzen (vorzugsweise Haaland und Guerreiro + x), dass man plötzlich Probleme bekommt in Auswärtsspielen übers Mittelfeld rauszukommen bzw. dann in einen "Spielflow" zu kommen.

Dass man mal 4 Spieler aus der Startelf rotieren kann, und dann trotzdem noch das Gefühl hat, dass da die exakt gleiche Mannschaft steht, das muss das Ziel sein. Und das hatten wir zumindest in den letzten 3 Jahren auch dann nicht, wenn alle fit waren. Und ab dem Zeitpunkt, wenn das geht, wäre es evtl. möglich, die Anzahl der Verletzungen zu reduzieren, da man dann viel besser rotieren kann.

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Dass man mal 4 Spieler aus der Startelf rotieren kann, und dann trotzdem noch das Gefühl hat, dass da die exakt gleiche Mannschaft steht, das muss das Ziel sein. Und das hatten wir zumindest in den letzten 3 Jahren auch dann nicht, wenn alle fit waren. Und ab dem Zeitpunkt, wenn das geht, wäre es evtl. möglich, die Anzahl der Verletzungen zu reduzieren, da man dann viel besser rotieren kann.

Verstehe, was Du meinst. Ja, das ist wohl richtig.

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Dann brauchst du 4 zusätzliche Spieler, die die Qualität Haaland, Hummels, Bellingham, Reus oder Guerreiro haben, wenn du die ohne Verlust rotieren willst. Das ist eigentlich kaum möglich, wenn man nicht Bayern ist oder Geld-Cheat (Leipzig) hat.

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Dann brauchst du 4 zusätzliche Spieler, die die Qualität Haaland, Hummels, Bellingham, Reus oder Guerreiro haben, wenn du die ohne Verlust rotieren willst. Das ist eigentlich kaum möglich, wenn man nicht Bayern ist oder Geld-Cheat (Leipzig) hat.

Es geht ja nicht darum, dass man "ohne Verlust" rotieren kann, sondern darum, dass Spielaufbau und Spielphilosophie so drin in den Spielern sind, dass der Verlust auf ein Minimum reduziert ist. Ich bin durchaus der Meinung, dass Haaland, der halt wenn er spielt funktioniert wie eine Maschine, durchaus Probleme im Spielaufbau kaschiert hat, insbesondere wenn es um das Überbrücken des Mittelfelds geht. Wenn ein Haaland auf dem Feld steht, kann immer mal ein langer Ball kommen, und die gegnerische Verteidigung steht schonmal 10 Meter tiefer. Wenn nicht, bekommt die Mannschaft Probleme. Die treten dann zu Tage, wenn er eben nicht spielen kann. Und das muss angegangen werden.

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und du laberst irgendwas von Konzept.

Manche Leute hier haben den Schuss einfach nicht gehört. Und werden Sie auch nie.

Stimme ich zu. Allein Hummels bandagiertes Knie sprach Bände. Bei der aktuellen Personaldecke war eine Niederlage das wahrscheinlichste Ergebnis. Und mit dem Einsatz bin ich trotzdem zufrieden. Bitte mehr Knauff wagen.

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so sehe ich das auch...aber hauptsache fordern, fordern, fordern weil man ist ja der grosse BVB!

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Da ist die Schuld aber bei der Führung zu suchen.

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Achso die Stellen die Spieler auf und ein und legen das System fest?

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Ja die Führung kann ein Konzept vorgeben und einen Trainer holen der daß am besten Umsetzt, ist jetzt keine Raketenwissenschaft.

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Ja schade Klopp und Nagelsmann sind leider schon besetzt.

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Was hat daß jetzt mit dem fehlenden Konzept zu tun?

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stehen immer noch Spieler auf dem Platz wo man bisschen mehr erwarten kann, als was die momentan leisten. Alleine was an leichtsinnigen Fehlpässen produziert wird, bringt mich echt zum ausrasten.

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Absolut
Wir waren heute quasi chancenlos aber die Bullen wären zu packen gewesen.
Sie waren besser aber die spielen deutlich schwächer als unter Nagelsmann...
Sehr ärgerlich

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Ich muss echt sagen, ich habe im Moment keine Lust mehr auf BVB Spiele... die Jungs laufen seit Wochen komplett auf der Felge und die Personalsituation wird immer schlimmer. Man merkt einfach, die Jungs sind platt.

Seit Wochen stellt sich der absolute Großteil der Mannschaft von selbst auf und muss das volle Pensum gehen, ohne mal Pause machen zu können. Es ist nur noch Wahnsinn.

Der Wille war gegen Ajax und auch heute gegen diesen Pissverein da, aber es geht einfach nicht mehr. Daher möchte ich auf die spielerischen Unzulänglichkeiten gar nicht eingehen. Auch einzelne Spieler picke ich mir nicht raus, auch wenn man es könnte.

Fazit: ich hab kein Bock mehr!

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sehe ich ähnlich. wenn man so auf der Rille geht, dann hilft nur noch beten wenn es gegen halbwegs starke Gegner rannmuss.

Wir werden uns geduleden müssen das der eine oder andere jetzt zurückkommt.

Zagadou könnte da schon der erste Lichtblick sein. Der Junge ist ne Maschine.

antworten

Wie viele reisen zu ihrer Nationalmannschaft?

PS: In einigen Jahren jedes Jahr Welt- oder Europameisterschaft! Jeweils mit Qualifikation davor? Oder sind die ersten 16 einer EM für die nächste EM qualifiziert und nur der Rest streitet um die übrigen Plätze?

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wird Rapha pünktlich zu den Länderspielen fit?!

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Herrlich +1...Spassssss muss immer noch erlaubt sein....

antworten

Wir haben extrem viele Ausfälle, der die meisten der Spieler auf dem Platz sind kräftemäßig am Limit oder laufen im roten Bereich.

Letztlich ging das Ergebnis in Ordnung. Jetzt hoffe ich, dass sich ein Teil der Spieler in der Länderspielpause wieder regenerieren kann, und dass sich diejenigen die bei ihren Nationalmannschaften im Einsatz sind nicht noch zusätzlich verletzen.

Zwayer war wie gewohnt unmöglich, aber das war ja zu erwarten.

antworten

Nach Mittwoch Abend hatte ich kaum Hoffnungen, dass wir heute was mitnehmen. Den Jungs kann man heute keinen Vorwurf machen. Man sieht, dass sie platt sind. Seit einigen Spielen müssen fast immer die gleichen Spieler ran. Man braucht auch nicht anfangen und Rose in Frage zu stellen. Für die vielen Verletzungen stehen wir sehr gut da. Die Spiele gegen Ajax und in Gladbach wurden durch lächerliche Schiri-Entscheidungen verloren. In der Offensive sind wir dünn besetzt und Malen hat Sancho bislang überhaupt nicht ersetzt. Bislang sieht es bei Malen nach einem Fehlgriff aus,hoffen wir, dass es sich ändert. Brandt muss auch mal in Spielen gegen Topmannschaften liefern. Das fehlt mir persönlich auch. Wenn Haaland ausfällt, dann haben wir im Sturm leider keinen Ersatz. Ich will hoffen, dass im Winter evtl noch ein Offensivspieler kommt. Witsel darf gegen Teams die Tempofussball spielen auch nicht ran, bloß hat man im Moment keine andere Möglichkeit In der Hinrunde ist bislang unglaublich viel gegen uns gelaufen. Hoffentlich kommen nach der Länderspielpause wieder einige Spieler dazu. Damit meine ich keine Verletzungen :-) .

antworten

Brandt > Nach Mittwoch Abend hatte ich kaum Hoffnungen, dass wir heute was mitnehmen. Den Jungs kann man heute keinen Vorwurf machen. Man sieht, dass sie platt sind. Seit einigen Spielen müssen fast immer die gleichen Spieler ran. Man braucht auch nicht anfangen und Rose in Frage zu stellen. Für die vielen Verletzungen stehen wir sehr gut da. Die Spiele gegen Ajax und in Gladbach wurden durch lächerliche Schiri-Entscheidungen verloren. In der Offensive sind wir dünn besetzt und Malen hat Sancho bislang überhaupt nicht ersetzt. Bislang sieht es bei Malen nach einem Fehlgriff aus,hoffen wir, dass es sich ändert. Brandt muss auch mal in Spielen gegen Topmannschaften liefern. Das fehlt mir persönlich auch. Wenn Haaland ausfällt, dann haben wir im Sturm leider keinen Ersatz. Ich will hoffen, dass im Winter evtl noch ein Offensivspieler kommt. Witsel darf gegen Teams die Tempofussball spielen auch nicht ran, bloß hat man im Moment keine andere Möglichkeit In der Hinrunde ist bislang unglaublich viel gegen uns gelaufen. Hoffentlich kommen nach der Länderspielpause wieder einige Spieler dazu. Damit meine ich keine Verletzungen :-) .

Brandt muss seit Wochen auch jedes Spiel gehen, der ist genauso durch wie alle anderen. Insgesamt macht er aber einen großen Schritt nach vorne diese Saison.

antworten

Das heutige Spiel ist ja im Endeffekt das, was sich in den letzten Wochen schon angedeutet hatte:

1. Die Verletzungen der Stammspieler, insbesondere Guerreiro, Haaland, Reyna und Can können nicht durch das Kollektiv aufgefangen werden. Die Häufung von Muskelverletzungen wirft zumindest Fragen auf, was Vorbereitung und Gym-Training angeht.
2. Man hat es (noch) nicht geschafft, eine personalunabhängige Spielphilosophie aufzubauen. Nein, niemand erwartet, dass es ohne 10 verletzte Spieler einwandfrei läuft. Aber dass - ähnlich wie gegen Ajax im Hinspiel oder zumindest in Teilen auch gegen Köln - man gar keinen Plan hat, wie man das Mittelfeld überbrückt, gibt schon zu denken. Das ganze verstärkt sich gefühlt insbesondere in Auswärtsspielen.
3. Generell ist die Performance in Auswärtsspielen wieder signifikant schlechter als in Heimspielen. Ob man das jetzt an den zurückgekehrten Zuschauern festmachen kann, ist ja im Endeffekt egal. Aber wenn man am Ende der Saison auswärts zu viele Punkte liegen lässt, bekommt man wieder Probleme.

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Kein Vorwurf an die Truppe heute Abend. Alleine ein Blick auf die eingewechselten Spieler beider Teams zeigt, dass heute einfach nicht viel mehr ging. Bellingham und Hummels komplett im Limit, aber trotzdem bis zum Schluss mit vollem Einsatz. Reus und Brandt kämpferisch wirklich gut.

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

In meinen Augen leider ein verdienter Sieg, wobei wir merkwürdig lange in Schlagdistanz waren. Das Spiel hätte bis zuletzt gedreht werden können. In unserer aktuellen Situation darf man gegen diesen Gegner an seine Grenzen stoßen. Einzig die wirklich schlechte Passquote und die mangelnde Abstimmung irritieren mich dann doch ein wenig. Auch wenn wir viele Verletzte haben, so hat eine ähnliche Elf jetzt schon mehrfach hintereinander zusammen gespielt. Aber klar, könnten wir den Substanzverlust locker kompensieren, müssten wir einen 1 Mrd. Kader haben. Trotzdem kacke. Ich hasse den Bumsverein und alles für was sie stehen, über jegliche Maße.

antworten

Die anderen Knauff, Moukoko und Reinier.

Unser Kader ist gerade viel zu dünn und ohne den langen Blonden fehlt uns offensiv einfach die Durchschlagskraft.

Malen weiter enttäuschend. Das ist wirklich bitter, dass der Offensive Königstransfer 0,0 funktioniert. Ich bin ehrlich gesagt gespannt, ob wir in der Winterpause personell nachlegen. Ein Haaland-Back Up tut dringend Not.

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Holen eigentlich nur wir die besten Spieler aus der niederländischen ersten Liga, die dann in der Bundesliga nix reißen oder passiert das anderen auch?

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Hat zum Beispiel Gladbach mit deJong und Manchester United mit van de Beek auch geschafft.
Spieler aus Holland sind Wundertüten. Können einschlagen wie sonst was, oder richtig baden gehen.

antworten

Es gab mal eine Zeit - van Nistelroy, van Persie, Huntelaar etc., da war das nicht so, aber generell besteht bei Transfers aus einer Zweitklassigen Liga immer ein gewisses Risiko. Wobei man bei den Zahlen schon erwarten kann, dass Malen mindestens 20 Scorer liefert. Müsste Rose mal sagen, woran das konkret hapert.

antworten

Persönlich fand ich 30 Million für Malen zu viel. Er hat jedoch in der Eredivisie und in der NL Elftal genügend unter Beweis gestellt dass er sehr gut kann kicken. Er hat nach meiner Meinung das Potential für ein Topklub wie BVB. Seine Performance in Dortmund ist bisher leider erbärmlich. Er ist fast nicht wiederzuerkennen. Er agiert langsam, ist gegen den Ball zu passiv, trifft falsche Entscheidungen und Torgefahr ist absolut nicht vorhanden.

Louis van Gaal hat Malen trotz seiner schwachen Leistungen doch aufgenommen in den Kader von Oranje für die Länderspiele gegen Norwegen und Montenegro. Es ist sehr unwahrscheinlich dass DM spielen wird. Seine Rolle in Oranje ist momentan Ersatz von Ersatz.

Unter diesen Umständen lässt sich die Frage stellen ob Malen nicht besser beraten ist während der LS-Pause in Dortmund zu bleiben um weiter zu arbeiten mit Rose und Co?

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Ein bisschen Selbstbewusstsein tanken in bekanntem Nationalelf Umfeld könnte auch nicht schaden.

antworten

Danke für die Beispiele!

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Ich bin mir relativ sicher, dass Rose in die Verpflichtung eingebunden war. Sein kommen stand seit Februar fest, wir holen keinen 30 Mio. € Mann ohne Go neuen Coaches. Warum ein Spieler, der in Holland alles kurz und klein geschossen hat, hier null Impact hat, verstehe ich nicht. Aber das ist eine Frage für den Coaching-Staff, den Sportdirektor und dessen Adjutant.

antworten

Am Ende stellt das Ergebnis vom 1:2 das wahre Kräfteverhältnis nur unzureichend dar.

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Das Zahnfleisch der verbliebenen Spieler hat Schwielen wie Bahnschwellen. weil sie seit Wochen darauf laufen.
Die Jungs hängen sich trotzdem rein, versuchen es, aber wenn man so tiefenentladen ist, dann braucht man schwache Gegner oder einen glücklichen Spielverlauf, um drei Punkte einzufahren. Beides war heute nicht der Fall, dann gibt es halt eine Niederlage.

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Das lässt wenig hoffen für die nächsten Partien Stuttgart, Wolfsburg, Bayern, Lissabon…

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Fand ich heute offen gesagt nicht. Die Startelf war trotzdem namhaft und dafür war es extrem dürftig, was man offensiv gezeigt hat. Passspiel war sehr schwach und die Laufwege teilweise unsinnig.

Zudem haben Leipziger mehrmals gegen zwei, oder drei Spieler von uns den Ball behaupten können. Darf eigentlich nicht sein.

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Liegt halt daran das Rose ein anstregendes System spielen lässt und seit Wochen immer die gleichen Spieler aufgestellt werden müssen.

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Liegt halt daran das Rose ein anstregendes System spielen lässt und seit Wochen immer die gleichen Spieler aufgestellt werden müssen.

Was genau ist denn daran anstrengend?

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Hör dir das Interview mit Poulsen und Marsch an. Auch dort gibt es viele Stimmen dass es zu anstrengend ist. Marsch sieht das natürlich anders und verteidigt sich mit Rotation und breitem Kader.
Das klappt dann vielleicht teilweise, wenn nicht, siehe Rose.

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Bei welcher Mannschaft ist daß nicht anstrengend? Bei denen die in Liga 2 mittlerweile spielen.

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Bei Bayern, City, Liverpool. Die spielen auch permanent Pressing, der unterschied ist, das die ohne Qualitätsverlust rotieren können

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Bei Bayern, City, Liverpool. Die spielen auch permanent Pressing, der unterschied ist, das die ohne Qualitätsverlust rotieren können

Ja eben, es gibt keine Mannschaft die im Schongang spielt, nur Mannschaften die mehr Qualität haben und daß kompensieren können.

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Ja dann muss der Trainer sich anpassen wenn er nicht so rotieren kann, wie es eben Terzic gemacht hat.

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Dazu muss er aber erstmal wissen was mit der Mannschaft möglich ist.

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Was genau ist denn daran anstrengend?

Es ist muskelzerreißend

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Die Startelf war trotzdem namhaft und dafür war es extrem dürftig,

Viele davon ohne Pausen, weil eben die Backups fehlen.

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Was aber ein schwaches Passspiel und schlechte Laufwege auch nur bedingt erklärt...

antworten

Was aber ein schwaches Passspiel und schlechte Laufwege auch nur bedingt erklärt...

Dahingehend bin ich auch etwas ratlos. Ein Ansatz könnte die hohe Müdigkeit und die daraus resultierende höhere Reaktionszeit sein (diese ominöse geistige Frische). Das Tempo von Bochum können wir vermutlich auch aktuell schadfrei mitgehen, aber für ordentliche Passstafetten und vorausschauende Laufwege sind wir für dieses Niveau einen Tick zu langsam. Aber auch das erklärt es irgendwie nicht in Gänze. Selbst Kobel hat mit dem Ball am Fuß gespielt, als wolle er den Weidenfeller Gedächtnis Preis gewinnen.

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Was aber ein schwaches Passspiel und schlechte Laufwege auch nur bedingt erklärt...

Wenn man nicht nur müde in den Beinen ist, sondern auch im Kopf, dann schon.

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Danke!
Endlich einer, der erwähnt, dass man auch mental einfach mal schlapp sein kann.

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Wir waren nicht in der Lage, echte Gegenwehr zu leisten. Die Absenzliste ist zu lang.

Das Resultat ist noch gnädig und etwas mehr offensive Akzente hätte ich mir auch ohne die Verletzten erhofft.

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Das Spiel muss man nicht verlieren, aber nach einem wirklich guten Spiel in Amsterdam hat zB Jule heute wieder viel zu viele Fahrkarten drin gehabt.

Das ist dann gegen Gegner die schnell umschalten können brutal, das 2:1 resultiert genau aus diesem Fehler.

Aber insgesamt will man der Mannschaft keine großen Vorwürfe machen. Wir müssen Knauff, Moukoko und Reiner einwechseln die alle U21 spielen.

Das man mit Pongračić einen der wenigen nicht gelb belasteten Spieler raus nimmt habe ich aber nicht verstanden. Unser MF konnte gar nicht mehr konsequent rein gehen.

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Stuttgart fehlen ja auch einige Schlüsselspieler.

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Reus am Mikro und kritisiert die 3er/5er Kette. Oho, wo bleibt Hummels ;-)

Ansonsten mieses Spiel. Viele Verletzte, schlechte Leistung, dann verlierste halt auch mal in Leipzig. Trotzdem zweiter, passt von den Ergebnissen her nach einem Drittel der Saison aktuell noch sehr gut mit 8-0-3.

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Diese Fucking Dreierkette gehört ein für allemal in die Favre-Mottenkiste und die muss mit einem riesigen Schloss gesichert werden.

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Diese Fucking Dreierkette gehört ein für allemal in die Favre-Mottenkiste und die muss mit einem riesigen Schloss gesichert werden.

Favre musste nach dem 3:3 gegen Paderborn von seinen Spielern quasi gezwungen werden, auf eine Dreierkette umzustellen. Wir hatten uns im ersten Saisondrittel aus diversen Gründen mit der Viererkette bei eigenem Ballbesitz als zu konteranfällig und bei Ballbesitz des Gegners als zu wenig kompakt erwiesen.

Einer der Gründe (nicht der einzige) war die defensive Leichtsinnigkeit Hakimis auf der Position des Rechten Außenverteidigers und seine Ballverluste im Spielaufbau. Mit der Dreierkette wurden wir dann tatsächlich defensiv wesentlich kompakter und weniger konteranfällig. Gleichzeitig wirkten sich die Geschwindigkeitsdefizite von Hummels kaum mehr negativ aus und Hakimi konnte seine Stärken im rechten Mittelfeld / als rechter wingback voll ausspielen, ohne dass seine defensiven Schwächen zum Tragen kamen.

Am Ende erreichten wir durch diese Umstellung auf die Dreierkette wieder Rang 2 in der Abschlusstabelle.

Favre war nie ein Freund der Dreierkette. Er hat sie in Nizza zeitweise spielen lassen, um dem Team defensive Stabilität zu geben, die es vorher nicht hatte. Er hat dann auch nach einer Weile auf die Viererkette umgestellt, die seinen Vorstellungen von Fußball entspricht. Bei uns wurde er wie erwähnt im Grunde zur Dreierkette genötigt.

Bereits seinerzeit war eines unserer Hauptprobleme die unzureichende Besetzung der Außenverteidigerpositionen. Was das Spiel mit der Viererkette eben mitunter schwierig macht.

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Wie immer Danke für deine fundierten Ausführungen. Kann mich dran erinnern, dass das damals aus der Not geboren war, mit Hakimi und Guerreiro war das such durchaus nicht verkehrt.

Ich selbst mag das System gar nicht und dem Kader scheint es gerade auch nicht zu liegen. Augenfällig, dass es heute in Halbzeit 2 besser würde nach der Umstellung. G gen einen Thomas Tuchel CL Titel mit Dreierkette hätte ich nichts, such super super Pep spielt die ja manchmal, und das dann durchaus dominant. Bei uns ist das aber immer ein Notsystem, um sich einzumauern. Das mag ich nicht, dann lieber offenes Visier.

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Wie immer Danke für deine fundierten Ausführungen. Kann mich dran erinnern, dass das damals aus der Not geboren war, mit Hakimi und Guerreiro war das such durchaus nicht verkehrt.

Ich selbst mag das System gar nicht und dem Kader scheint es gerade auch nicht zu liegen. Augenfällig, dass es heute in Halbzeit 2 besser würde nach der Umstellung. G gen einen Thomas Tuchel CL Titel mit Dreierkette hätte ich nichts, such super super Pep spielt die ja manchmal, und das dann durchaus dominant. Bei uns ist das aber immer ein Notsystem, um sich einzumauern. Das mag ich nicht, dann lieber offenes Visier.

Ich persönlich bin da relativ neutral. Es muss eben zum Kader und auch zum Trainer passen.

Conte ist ein absoluter Verfechter der Dreierkette und Tuchel z.B. lässt sie ja auch spielen, ebenso wie Nagelsmann. Sind jetzt auch nicht gerade die unerfolgreichsten Trainer.

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Du hattest aber niemanden der die Viererkette heute besetzen konnte … Passlack ist dem Niveau nicht gewachsen und sonst war keiner mehr da. Nicht zufällig das zweite Tor mit Hazard als LV gefallen. Immer wenn Schulz die Möglichkeit hatte sich mal festzuspielen ist er selber verletzt.

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Doch hatten wir, Akanji hat schonmal als RV gespielt und das gar nicht so schlecht.

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Doch hatten wir, Akanji hat schonmal als RV gespielt und das gar nicht so schlecht.

Das ist einerseits zwar richtig, andererseits wurde Akanji dringend auch in der Zentrale benötigt. Er ist unser schnellster Innenverteidiger und wenn wir etwas brauchten heute in unserem gesamten Defensivverbund, dann war es Geschwindigkeit. Hummels ist da einfach zu langsam und auch ein entsprechendes Risiko.

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Ergebnisse täuschen aber über die Leistung hinweg. Immerhin mit ersterem kann man unterm Strich zufrieden sein.

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Ja das ist klar.

Es geht aber nur um die Quali zur CL. Spielerisch wird das wahrscheinlich nicht besser, also hoffen dass die Defensive besser wird und die Ergebnisse bleiben.

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Man hat den Ideengeber im MF verloren und einen Spieler mit Null Impact (bis jetzt) bekommen. Dafür steht man zumindest tabellarisch noch ganz gut da. Gegen Mannschaften die Qualität entgegensetzen hat man allerdings zumeist den kürzen gezogen (Gladbach/Freiburg/Ajax/ Leipzig).

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es war die Drecksbullenpisse. Ansonsten kann man mit ohne die halbe Mannschaft und ohne jegliche Qualität von der Bank gegen einen Gegner aus der ersten Hälfte verlieren.

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Zwayer ärgert mich noch mehr. Da waren diversen Situationen wo er Gelb gelben müssten und am Ende passiert nichts. Naja wir werden auf Platz 2-4 einlaufen, aber so hält man keinen Haaland oder Bellingham…

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Zwayer ärgert mich noch mehr. Da waren diversen Situationen wo er Gelb gelben müssten und am Ende passiert nichts. Naja wir werden auf Platz 2-4 einlaufen, aber so hält man keinen Haaland oder Bellingham…

Haaland und Bellingham halten wir nicht einmal, wenn wir Meister würden!

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Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread (BVB)

Mehr ist im Moment nicht drin.

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Taktik

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Das Problem sind weniger die Ausfälle,...

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Danke!

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Grundsätzlich ist ja nicht viel passiert

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Welche großartige Winterpause?

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