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BVB-Newsthread vom 04.11.2021 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:09 (vor 1816 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Bellingham für Nationalmannschaft nominiert - Sancho nicht

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 16:11 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Er spielt mehr als 1 Jahr fast durch

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 18:55 (vor 1815 Tagen) @ Thomas

Ein Haaland hatte den ganzen Sommer frei, war nun mehrfach verletzt fällt bis auf weiteres aus, ein Bellingham, bis auf das bissl Urlaub, powert in seinen jungen Jahren fast komplett durch, ist nicht nur aktuell eine große Stütze, so viele haben wir nicht mehr fit zur Hand, ich mache mir da ehrlich gesagt mehr Sorgen, als das ich mich darüber freue, dass er noch diese unnützen Spiele mitmachen muss.
England ist so gut wie durch, da hätte Southgate auch Spieler nominieren können, die, wie Sancho, mehr Zeit zum ausruhen hatten, gegen San Marino würde auch deren U60 NM gewinnen.

nicht gut, Jude ist durch.

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 04.11.2021, 20:09 (vor 1815 Tagen) @ Gargamel09

Bellingham war gestern ab Mitte 60. Minute durch. Der Gute hätte sich eine Pause sowas von verdient und nötig. Habe ein schlechtes Gefühl, sch** Nationalmannschaftspause...

nicht gut, Jude ist durch.

promille14, Halle Westf., Donnerstag, 04.11.2021, 20:18 (vor 1815 Tagen) @ schweizer666

Zur bitteren Wahrheit gehört: bei der letzten Nationalmannschaftspause Im Oktober wurde Jude extra nicht nominiert um ihm mal eine Pause zu gönnen.
Demnach war mit der jetzigen Nominierung definitiv zu rechnen.

nicht gut, Jude ist durch.

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 04.11.2021, 20:35 (vor 1815 Tagen) @ promille14

Zur bitteren Wahrheit gehört: bei der letzten Nationalmannschaftspause Im Oktober wurde Jude extra nicht nominiert um ihm mal eine Pause zu gönnen.
Demnach war mit der jetzigen Nominierung definitiv zu rechnen.

Ja das ist so, ich mache da auch niemandem einen Vorwurf, aber Sorgen mache ich mir trotzdem.

Das nimmt alles keine gute Entwicklung, wir investieren viel zu viel (auch wenn das der gängigen Phöler-Romantik und Ansicht entspricht, bis zum Umfallen zu kämpfen, so weiss ich nicht ob wir das bis Ende Saison halbwegs gebacken kriegen oder bald mit der halben Amateurmannschaft auflaufen müssen).

nicht gut, Jude ist durch.

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 20:41 (vor 1815 Tagen) @ schweizer666

Zur bitteren Wahrheit gehört: bei der letzten Nationalmannschaftspause Im Oktober wurde Jude extra nicht nominiert um ihm mal eine Pause zu gönnen.
Demnach war mit der jetzigen Nominierung definitiv zu rechnen.


Ja das ist so, ich mache da auch niemandem einen Vorwurf, aber Sorgen mache ich mir trotzdem.

Das nimmt alles keine gute Entwicklung, wir investieren viel zu viel (auch wenn das der gängigen Phöler-Romantik und Ansicht entspricht, bis zum Umfallen zu kämpfen, so weiss ich nicht ob wir das bis Ende Saison halbwegs gebacken kriegen oder bald mit der halben Amateurmannschaft auflaufen müssen).

Eigentlich ist das auch im Verein viel zu viel Spielzeit für den Jungen, selbst wenn der so gut ist, das ist ja kein behutsames aufbauen, er muss quasi jedes Spiel, 70/80 Minuten spielen, in engl. Wochen ist das ja noch krasser. Problem ist eben, dass er so gut ist, dass Du als Trainer ja gar nicht auf ihn verzichten kannst, selbst in Spielen gg die Kleinen, wo Du mal nen anderen reinwerfen könntest, aktuell gar nicht möglich, weil viele verletzt. Dass die Jungs wie er noch bis Anfang 30 spielen können, da muss schon vieles gut laufen

Folgerichtig

Reviewer, Donnerstag, 04.11.2021, 17:23 (vor 1816 Tagen) @ Thomas

Southgate wird ja manchmal als der englische Jogi Löw bezeichnet, aber bei den beiden Personalien macht er diesmal alles richtig.

Bin gespannt, ob Jude auch zum Einsatz kommt. Würde ich ihm gönnen, aber aus egoistischen Gründen wünsche ich ihm auch ein bisschen Erholung.

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 16:25 (vor 1816 Tagen) @ Thomas

Jadon kommt bei United gar nicht klar und bei Real steht der große Bruder vom Thorgan auf dem Abstellgleis...

DAS ist übrigens mal ein fehleinkauf. 120 Mio. € für 5 Tore in 2,5 Jahren.

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 05.11.2021, 08:12 (vor 1815 Tagen) @ Eisen

Jadon kommt bei United gar nicht klar und bei Real steht der große Bruder vom Thorgan auf dem Abstellgleis...

DAS ist übrigens mal ein fehleinkauf. 120 Mio. € für 5 Tore in 2,5 Jahren.

Pro Tor ein Kilo extra Bauchspeck. Passt doch ;)

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Reviewer, Donnerstag, 04.11.2021, 17:26 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Warst Du nicht strikt dagegen, als ich mir vor wenigen Wochen eine Leihe von Jadon ab der Rückrunde gewünscht habe oder verwechsele ich Dich mit anderen, die das ablehnten?

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 16:33 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Zork raus!

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

MKB, Siegen, Freitag, 05.11.2021, 14:35 (vor 1815 Tagen) @ Flankengott

Jean-Baptiste Emanuel Zorg muss gestoppt werden.

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Flankengott, Donnerstag, 04.11.2021, 18:20 (vor 1816 Tagen) @ Flankengott

Jean-Baptiste Emanuel Zorg?

Der ist doch schon raus,

Flankengott, Donnerstag, 04.11.2021, 20:58 (vor 1815 Tagen) @ Jahwe

schon länger.

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

SEBUKADNEZAR, 137, Donnerstag, 04.11.2021, 17:19 (vor 1816 Tagen) @ Flankengott

Zork raus!

Wer ist das?

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 19:43 (vor 1815 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Keine Ahnung...lese den Namen hier halt öfter mal bei Leuten die jammern wie erneut zig Mio verbrannt wurden für Spieler.
120 Mio. € für 5 Tore in 2,5 Jahren---das muss dann dieser Zorg/Zork gewesen sein!

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

dakrischplak, 58300, Donnerstag, 04.11.2021, 18:45 (vor 1815 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Der Zonk evtl?

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Franke, Donnerstag, 04.11.2021, 21:31 (vor 1815 Tagen) @ dakrischplak

Der Zonk evtl?

Der Zork holt die Zonks dieser Welt zum BVB.

Ist bestimmt schon bei Zonk-25 angekommen, wenn's reicht (natürlich nur die gezählt, mit denen nennenswert Geld verbrannt wurde).

Wir könnten dann im Winter Schwung auf die Flügel holen

Reviewer, Donnerstag, 04.11.2021, 17:23 (vor 1816 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Zuzy.

Bellingham für Nationalmannschaft nominiert - Sancho nicht

Thomas, Donnerstag, 04.11.2021, 16:21 (vor 1816 Tagen) @ Thomas

Wer Nationalmannschaft spielen will, muss in Dortmund bleiben ;-)

Wolf fällt mit einer Muskelverletzung bis auf Weiteres aus

torkamera , Linz (AUT), Donnerstag, 04.11.2021, 16:01 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Wiedereinsatz des 26-Jährigen ist noch im November geplant.

Gute Besserung, Marius!

Quelle: BVB/Twitter

1 Spiel Pause

torkamera, Donnerstag, 04.11.2021, 16:48 (vor 1816 Tagen) @ torkamera

das klingt besser ;-)

1 Spiel Pause

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 16:49 (vor 1816 Tagen) @ DanVanKes

das klingt besser ;-)

Und er kann nicht zur NM:-)

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 16:26 (vor 1816 Tagen) @ torkamera

so viele Ausfälle auf einmal, wüsste jetzt ehrlich nicht, wann das mal der Fall war - nach der nächsten Länderspielpause muss die U23 in der BL ran

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Thofrock, Donnerstag, 04.11.2021, 22:41 (vor 1815 Tagen) @ Gargamel09

14/15 fiele mir dazu noch ein. Auch vor allem 2. Hälfte Hinrunde.

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 16:53 (vor 1816 Tagen) @ Gargamel09

so viele Ausfälle auf einmal, wüsste jetzt ehrlich nicht, wann das mal der Fall war - nach der nächsten Länderspielpause muss die U23 in der BL ran

Unter Sammer?

Da musste Malte Metzelder in der Innenverteidigung ran.

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 04.11.2021, 19:47 (vor 1815 Tagen) @ Ulrich

2004/05 hatten wir so viele Verletzte, dass kohlmann, rammel und steegman zeitweise in der ersten Mannschaft spielen durften.

Sind die Namen noch jemanden bekannt?

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Steve7, Dorsten, Freitag, 05.11.2021, 13:25 (vor 1815 Tagen) @ donotrobme

Ich habe während dem lesen die ganze Zeit überlegt in welchem Jahr das noch war.
War es damals nicht so dass man sogar überlegt hatte einen Antrag zu stellen um mehr Amateure als erlaubt aufstellen zu können?!
Das war schon echt heftig was wir da an Verletzungen hatten. Aber die Jungs haben gekämpft bis zum umfallen!

Natürlich

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 20:13 (vor 1815 Tagen) @ donotrobme

2004/05 hatten wir so viele Verletzte, dass kohlmann, rammel und steegman zeitweise in der ersten Mannschaft spielen durften.

Sind die Namen noch jemanden bekannt?

Sascha Rammel, kein Spiel bei den Profis in der Bundesliga, insgesamt 66 Spiele für den BVB.

Patrick Kohlmann, ein Bundesligaspiel, insgesamt 109 Spiele für den BVB

Marcus Steegmann, fünf Bundesligaspiele, insgesamt 59 Spiele für den BVB, dabei 21 Tore gemacht.

Der Kader damals hatte ein paar Highlights: Bergdölmo, Heitmeier, Hünemeier, Malte Metzelder, Akgün, Kruska, Saglik, Odonkor, das Phantom Thiago

Damit wurde man sogar siebter in der Tabelle.

Gruß

CHS

Natürlich

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 20:27 (vor 1815 Tagen) @ CHS

Natürlich

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 04.11.2021, 20:19 (vor 1815 Tagen) @ CHS

Kruka und Odonkor fallen da etwas raus, die waren ja lange Zeit Stammspieler.
Gerade Kruska ist mir bis heute ein Rätsel: Gibt mit 17 sein Debüt, macht knapp 100 Bundesligaspiele für uns in 4 Jahren und das eigentlich nicht so schlecht. Und bekommt danach nie wieder in der Bundesliga an.

Natürlich

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 04.11.2021, 20:23 (vor 1815 Tagen) @ Tigo

Kruka und Odonkor fallen da etwas raus, die waren ja lange Zeit Stammspieler.
Gerade Kruska ist mir bis heute ein Rätsel: Gibt mit 17 sein Debüt, macht knapp 100 Bundesligaspiele für uns in 4 Jahren und das eigentlich nicht so schlecht. Und bekommt danach nie wieder in der Bundesliga an.

Also der hat ja richtig Spaß gemacht. Habe den damals im Stadion immer gerne spielen sehen. Das ist mir auch bis heute ein Rätsel.

Wo wir bei Typen aus der Vergangenheit sind... 2-3 Jahre später kam ja Tinga zu uns. Den fand ich auch klasse. Passte dann wohl nicht so ganz mit Klopp.

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 04.11.2021, 20:12 (vor 1815 Tagen) @ donotrobme

Na klar Kohlmann hat danach für Union und Kiel gespielt.
Marcus Stegmann war glaube ich in der 2. und 3. Liga u.a. für Darmstadt unterwegs.
Was aus Sascha Rammelt geworden ist - keine Ahnung.

Mmh, was ich mich frage,...

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 18:50 (vor 1815 Tagen) @ Ulrich

...liest morgen Rose die Leute vor, die spielen können, oder die Verletzten? Ich glaube, ersteres geht schneller.

:-)

Da musste Malte Metzelder in der Innenverteidigung ran.

Ach ja, das waren noch Zeiten, wo wir sogar in einem Spiel zwei Brüderpaare aufbieten konnten.

Gruß

CHS

Mmh, was ich mich frage,...

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 04.11.2021, 20:14 (vor 1815 Tagen) @ CHS

Stimmt Leonardo und Leandro Dede, der dritte Bruder war beim MSV Duisburg :D

Dürfte ein Rekord an Verletzungen sein

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 16:32 (vor 1816 Tagen) @ Gargamel09

Ist schon heftig. Aber Jammern nützt nichts. Normal müsste jetzt die Stunde der Ersatzleute schlagen. Riesige Chance für die. Brandt zum Beispiel zeigt gerade, dass er wertvoll sein kann. Schade, dass Malen nichts auf die Kette bekommt und dass es für Tigges auf dem Topniveau dann wohl einfach nicht reicht. Aber man kann aus der Miesere trotzdem Kraft schöpfen. Motto „Jetzt erst recht“.

Irgendwann...

Rio, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 16:01 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

erlebe ich nochmal, dass Colinas Erbschleicher nicht den Schiri bei jeder Witz-Entscheidung decken.

""Das hohe Tempo und das Bein über dem Boden könnten hier wegen der damit verbundenen Gefahr ausschlaggebend für den Nicht-Eingriff gewesen sein, trotz des Trefferbildes", schrieb der Experte von Collinas Erben."

Heute ist nicht dieser Tag...

Irgendwann...

Wallone, Donnerstag, 04.11.2021, 16:22 (vor 1816 Tagen) @ Rio

erlebe ich nochmal, dass Colinas Erbschleicher nicht den Schiri bei jeder Witz-Entscheidung decken.

""Das hohe Tempo und das Bein über dem Boden könnten hier wegen der damit verbundenen Gefahr ausschlaggebend für den Nicht-Eingriff gewesen sein, trotz des Trefferbildes", schrieb der Experte von Collinas Erben."

Heute ist nicht dieser Tag...

Das ist nicht ganz fair. Auf Twitter haben sie klar geäußert, dass die Rote nicht gerechtfertigt war ("da kommt Rot nicht in Frage"). Bei deinem Zitat beschreiben sie die Folgen dieser merkwürdigen Eingriffsschwelle beim VAR und spekulieren über die Motive des Videoschiedsrichters, keinen Review empfohlen zu haben. Sie schreiben dann auch noch, dass diese strikte Eingriffsschwelle des VAR "da hinderlich" war.

Irgendwann...

Philipp54, Donnerstag, 04.11.2021, 19:35 (vor 1815 Tagen) @ Wallone


Bei deinem Zitat beschreiben sie die Folgen dieser merkwürdigen Eingriffsschwelle beim VAR und spekulieren über die Motive des Videoschiedsrichters, keinen Review empfohlen zu haben. Sie schreiben dann auch noch, dass diese strikte Eingriffsschwelle des VAR "da hinderlich" war.

Ja, man wollte die Tatsachenentscheidung und die Kompetenz den Schiedsrichtern wieder mehr überlassen.
Greift der VAR bei jeder Beobachtung ein, ist das auch kein Fußballspiel mehr.
Die Schlussfolgerung daraus ? Mit oder ohne VAR-Eingriff ist das Kontrollsystem Murks.

Irgendwann...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 05.11.2021, 12:57 (vor 1815 Tagen) @ Philipp54

Und Ohne VAR ist es insgesamt einfach wesentlich Unfaierer im Fußball. Das weiß man man mittlerweile auch.

Irgendwann...

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 16:09 (vor 1816 Tagen) @ Rio

Nun ja, er ist wohl nicht ausschließlich auf der Seite des Gespanns:

ntv-Schiedsrichterexperte Alex Feuerherdt ("Collinas Erben") geht weniger hart mit Oliver ins Gericht, Hummels sei "immerhin mit hohem Risiko und einigem Tempo in die Aktion gegangen. In Realgeschwindigkeit mag sich die Sache für den Schiedsrichter anders dargestellt haben", als sie bei genauerem Hinsehen abgelaufen war. Aus Sicht der Videoassistenten dagegen gebe es "keine guten Argumente für einen Feldverweis." Die Empfehlung an Oliver, sich die Situation noch einmal anzusehen, blieb jedoch aus.

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Empoerter-BVB-will-Einspruch-pruefen-article22908590.html

Irgendwann...

Alones, Donnerstag, 04.11.2021, 16:26 (vor 1816 Tagen) @ Thomas

Nun ja, er ist wohl nicht ausschließlich auf der Seite des Gespanns:

ntv-Schiedsrichterexperte Alex Feuerherdt ("Collinas Erben") geht weniger hart mit Oliver ins Gericht, Hummels sei "immerhin mit hohem Risiko und einigem Tempo in die Aktion gegangen. In Realgeschwindigkeit mag sich die Sache für den Schiedsrichter anders dargestellt haben", als sie bei genauerem Hinsehen abgelaufen war. Aus Sicht der Videoassistenten dagegen gebe es "keine guten Argumente für einen Feldverweis." Die Empfehlung an Oliver, sich die Situation noch einmal anzusehen, blieb jedoch aus.

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Empoerter-BVB-will-Einspruch-pruefen-article22908590.html

Die Argumentation ist aber auch reichlich Banane. Natürlich geht Hummels da mit einigem Risiko und einer gewissen Geschwindigkeit rein. Das ist bei jeder Grätsche sowie jedem Zweikampf der Fall. Nennt sich Berufsrisiko. Im ersten Moment dachte ich bei der Kameraperspektive auch "Das gibt rot". Zumal ich in den ersten 30 Sekunden auch dachte, dass sich Atony das Bein gebrochen hat, so wie der sich da rumgewälzt hat. Am Ende des Tages kann man einen Spieler aber doch nicht für etwas bestrafen, was er nicht getan hat. "Alleine schon der Versuch ist strafbar" hin oder her. Hummels hatte nie die Absicht, den Gegenspieler (schwer) zu verletzen. Einen Vorsatz kann ich da nicht erkennen. Mir unerklärlich, wie man das jetzt alles hinterher immer noch auch nur teilweise verteidigen kann. Die Aktion war hochgradig ekelhaft. Würde es nach mir gehen, würden sowohl der Schiri (oder VAR, wer auch immer das jetzt verbockt hat) als auch der Spieler diese Saison kein CL-Spiel mehr machen. Ehrlich gesagt kotzt mich die Aktion von Antony sogar fast noch mehr an als die Inkompetenz des Schiris/VARs. Solche Aktionen machen den Sport kaputt.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:40 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Textmarker, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 14:40 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Gut so.

Beim BVB glaubt natürlich niemand, dass der Einspruch an sich in irgendeiner Weise durchgeht.

Aber sowas hat dann manches mal einen gewissen (unsichtbaren) Impact auf das Strafmaß des Spielers und ggf. weitere Entscheidungen links und rechts.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Problembaer, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 14:27 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

kicker.de

Bitte nicht ... diese Mimimi Mentalität ist was für Steuer-Uli und seine Bande beim Stammtisch am Sonntag.
Wie sagte Mats vor wenigen Wochen zu Mo "dann darf man dem Schiri einfach nicht die Gelegenheit geben"

Mund abwischen und Sporting schlagen. In allen 3 Wettbewerben sind wir absolut noch auf Kurs.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 16:59 (vor 1816 Tagen) @ Problembaer

Immerhin hat beim BVB niemand sich so wichtig genommen um Bezug auf die Menschenrechte zu nehmen. Dabei kommt Hummels doch vom Dreck des Südens, ich dachte die Würde der Bayern sei unantastbar auch von Kritik der Presse oder Karten von Schiris, welche die Bauern beleidigen.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 04.11.2021, 16:44 (vor 1816 Tagen) @ Problembaer

Sorry für meine Wortwahl aber bitte verpiss dich einfach…!

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Kapitän Haddock, Donnerstag, 04.11.2021, 17:14 (vor 1816 Tagen) @ Marc2006

Sorry für meine Wortwahl aber bitte verpiss dich einfach…!

Abgelehnt, das "bitte" war wirklich unangebracht.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Problembaer, Donnerstag, 04.11.2021, 16:30 (vor 1816 Tagen) @ Problembaer

Sehe ich auch so. Einspruch ohne jede Erfolgsaussicht. Hoffe, dass ich jetzt nicht auch als Troll des ruhmreichen FCB gelten muss :-)

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Alones, Donnerstag, 04.11.2021, 16:40 (vor 1816 Tagen) @ Sneider

Sehe ich auch so. Einspruch ohne jede Erfolgsaussicht. Hoffe, dass ich jetzt nicht auch als Troll des ruhmreichen FCB gelten muss :-)

Selbst wenn es keine Erfolgsaussicht hat, finde ich es gut, dass man hier etwas dagegen unternimmt. Und sei es nur um in Zukunft vllt. auf eine Veränderung des Regelwerks hinzuwirken. Spieler wie Antony gehören für ihre Unsportlichkeiten aus dem Verkehr gezogen. Da finde ich es mehr als richtig, dass man die aktuelle mediale Aufmerksamkeit nutzt, um solche Schweinerein zu thematisieren. Hätte das gestern beispielsweise ein Spieler von uns gemacht, und es hätte für den Gegner rot gegeben, würde ich mich heute immer noch schämen und könnte mich 0,0 über den Sieg freuen. Diese Unarten regen mich im Fußball extrem auf. Man stelle sich mal vor, ein Eishockeyspieler würde so eine Theatereinlage bringen. Der könnte sich direkt danach einen neuen Job suchen. Aber im Fußball hat man sich an solche Witzfiguren wie Neymar oder Antony leider schon gewöhnt und lässt denen sowas durchgehen.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 04.11.2021, 14:32 (vor 1816 Tagen) @ Problembaer

Geh doch bitte einfach ins Bayernforum du Troll

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 14:12 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

kicker.de

Letztendlich wird das ganze nichts bringen. Maximal müssen Schiedsrichter und VAR intern die Hosen herunter lassen. Aber vermutlich wird man das ganze von vorne herein mit dem Argument "Tatsachenentscheidung!" abbügeln.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 04.11.2021, 16:46 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

Ist nicht bei einer roten Karte ein Sperre von MINDESTENS 1 Spiel vorgeschrieben?
Die werden die Karte ja nicht zurück nehmen oder streichen und das Spiel neu ansetzen.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 16:50 (vor 1816 Tagen) @ Schaumkrone

Ist nicht bei einer roten Karte ein Sperre von MINDESTENS 1 Spiel vorgeschrieben?
Die werden die Karte ja nicht zurück nehmen oder streichen und das Spiel neu ansetzen.

Vor etwa zehn Jahren ist Marcel Schmelzer vom DFB-Schiedsgericht nach einer Roten Karte freigesprochen worden. "Phantom-Handspiel", geahndet vom Selbstdarsteller in Schwarz, Stark.

Allerdings rechne ich bei Hummels nicht mit einer Rücknahme. Allenfalls mit einer Sperre von einem Spiel statt zwei oder gar drei.

Laut Kicker prüft der BVB einen Einspruch gegen die rote Karte

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 04.11.2021, 20:12 (vor 1815 Tagen) @ Ulrich

Ist nicht bei einer roten Karte ein Sperre von MINDESTENS 1 Spiel vorgeschrieben?
Die werden die Karte ja nicht zurück nehmen oder streichen und das Spiel neu ansetzen.


Vor etwa zehn Jahren ist Marcel Schmelzer vom DFB-Schiedsgericht nach einer Roten Karte freigesprochen worden. "Phantom-Handspiel", geahndet vom Selbstdarsteller in Schwarz, Stark.

Allerdings rechne ich bei Hummels nicht mit einer Rücknahme. Allenfalls mit einer Sperre von einem Spiel statt zwei oder gar drei.

Sehr realistische Einschätzung. Die UEFA ist in diesen Sachen i.d.R. auch gehörig arrogant und eingeschnappt - ja, noch mehr als der DFB. Nur 1 Spiel Sperre wäre in dem Kontext auch meiner Meinung nach quasi das Maximum an Gegenkommen der UEFA.

Wenn man überlegt, dass die Auswirkungen eines Elfmeters in einem Spiel durchaus korrigierbar sind - eine rote Karte sich aber gleich auf mehrere Spiele auswirkt, dann müssten die Schiedsrichter bei den roten Karten viel intensiver überprüfen.

Sehr schön, aber wird bestimmt nichts bringen!

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:44 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Eher lässt der Papst Frauen für das Priesteramt zu als dass die UEFA ihre Schiris im Stich lässt.

Gruß

CHS

Intern bei der UEFA

Kayldall, Donnerstag, 04.11.2021, 14:22 (vor 1816 Tagen) @ CHS

wird man sich da sicher mit beschäftigen, das ist ja schon ein sehr mediales Echo das die dort von einem der Großen Clubs bekommen und ich glaube nicht, dass das einfach mit einem Achselzucken der UEFA intern bewertet wird

Intern bei der UEFA

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.11.2021, 14:41 (vor 1816 Tagen) @ DanVanKes

wird man sich da sicher mit beschäftigen, das ist ja schon ein sehr mediales Echo das die dort von einem der Großen Clubs bekommen und ich glaube nicht, dass das einfach mit einem Achselzucken der UEFA intern bewertet wird

Ich denke, darum geht es im Zweifel: Bei der UEFA eine Duftmarke setzen. Und ggf sieht man den Kollegen Schiedsrichter dann so bald nicht wieder in Do.

Intern bei der UEFA

Faultier, Ort, Freitag, 05.11.2021, 13:05 (vor 1815 Tagen) @ Schnippelbohne

Es gibt soooo viele schlechte Schiris, die man stattdessen zu uns schicken kann ....

Intern bei der UEFA

Reviewer, Donnerstag, 04.11.2021, 15:23 (vor 1816 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich denke, darum geht es im Zweifel: Bei der UEFA eine Duftmarke setzen. Und ggf sieht man den Kollegen Schiedsrichter dann so bald nicht wieder in Do.

Das ist, denke ich, die Triebfeder. Dass dieses Versagergespann sich an anderen Teams abarbeiten kann. Vielleicht auch ein wenig, dass die FA die Qualität ihrer sie repräsentierenden Schiedsrichter überdenken kann.

Sehr schön, aber wird bestimmt nichts bringen!

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 04.11.2021, 14:06 (vor 1816 Tagen) @ CHS

"Im Stich lässt"
Eine Fehlerkultur täte wie in vielen Bereichen auch dem Schiedsrichterwesen gut.

Sehr schön, aber wird bestimmt nichts bringen!

blumenpeter, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:51 (vor 1816 Tagen) @ CHS

hat Mats ja selbst auch schon im Interview angesprochen. Aber ich finde es gut. Dann zeigt man nochmal öffentlich, dass das BS war

Der VAR blamiert sich vollends

, Donnerstag, 04.11.2021, 11:55 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Der VAR hat nicht nur den Stadionbesuch entwertet, dem Fußball die direkten Emotionen geraubt, sondern vielmehr ist er auch sonst auf ganzer Linie gescheitert.

Witz-Rot für Hummels

Der VAR blamiert sich vollends

Didi, Schweiz, Donnerstag, 04.11.2021, 15:59 (vor 1816 Tagen) @ haweka

Bei "Uersfeld" habe ich aufgehört zu lesen. Analytisch längst abgewirtschaftet.

Der VAR blamiert sich vollends

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 19:15 (vor 1815 Tagen) @ Didi

Bei "Uersfeld" habe ich aufgehört zu lesen. Analytisch längst abgewirtschaftet.

Der kann gar nix.

Der VAR blamiert sich vollends

dembowski , Heute hier, morgen dort, Donnerstag, 04.11.2021, 16:09 (vor 1816 Tagen) @ Didi

Die Ein-Mann-Hassmaschine aus dem Land der neutralen Sachlichkeit.

Der VAR blamiert sich vollends

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 14:53 (vor 1816 Tagen) @ haweka

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Der VAR hat nicht nur den Stadionbesuch entwertet, dem Fußball die direkten Emotionen geraubt, sondern vielmehr ist er auch sonst auf ganzer Linie gescheitert.

Witz-Rot für Hummels

Der Fußball ist voller Unwägbarkeiten. Man kann vor Spielbeginn nie wissen, wie ein Spiel verläuft und wie es endet. Meistens siegt ein haushoher Favorit, aber eben nicht immer. Meistens verliert ein Team in Unterzahl, allerdings ist es mitunter auch anders. Eine gravierende Fehlentscheidung des Referees wirkt sich einmal spielentscheidend aus, das andere mal wiederum nicht.

Es ist klar, dass der (unberechtigte) Feldverweis von Hummels die Statik unseres Spieles verändert hat und die Dominanz des BVB der ersten knappen halben Stunde dahin war. Ob wir dieses Spiel mit Hummels am Ende gewonnen hätten, kann dennoch niemand wissen.

Wir sind durch einen Strafstoß sogar in Führung gegangen, und ob wir diese Führung nicht sogar verteidigt hätten, wenn Wolf nicht hätte verletzt ausscheiden müssen, kann auch niemand wissen.

Wir wissen auch nicht wie das Spiel verlaufen wäre, wenn der Gegner das Spiel anders angegangen wäre.

Man kann es beliebig fortsetzen.

Gestern war diese Fehlentscheidung spielentscheidend, auch weil noch andere Faktoren hinzukamen wie unsere aktuelle missliche Personalsituation.

Ein nicht unwesentlicher Punkt direkt nach dieser Fehlentscheidung und auch noch lange nach dem Spiel ist der emotionale Faktor. Man fühlt sich schlicht betrogen. Niemand wird allerdings bei genauer Überlegung dem Referee und dem VAR Betrugsabsicht vorwerfen können. Beide haben falsch agiert bzw. reagiert, und zwar drastisch. Mit sofort sichtbaren (für uns negativen) Konsequenzen.

Ich weiß nicht, ob es auch solche Reaktionen hervorgerufen hätte, wenn der Strafstoß für uns nicht (im Nachhinein) gegeben worden wäre. Erst aus einer bestimmten Kameraperspektive konnte ein Kontakt des Gegenspielers festgestellt werden. Ich persönlich hätte es übrigens auch akzeptiert, wenn der Referee da nicht auf Strafstoß entscheidet. Gerade weil ich (auch wenn es in grauer Vorzeit war) selbst aktiv war und solche Szenen in jedem Spiel vorkamen. Man kann nach meiner Auffassung und nach meiner Erfahrung nicht jede mit bloßem Auge nicht erkennbare Berührung als Foul werten. Das macht mir persönlich den VAR nicht sympathischer.

Jetzt bin ich aber nicht prinzipiell gegen den Videobeweis. Es gibt diverse Beispiele krasser Fehlentscheidungen, die mitunter noch nicht einmal dem Referee zum Vorwurf gemacht werden können (z.B. ‚Phantomtor‘), welche nicht mehr in die Bandbreite von ‚Man-muss-mit-Fehlentscheidungen-leben‘ fallen.

Daher bin ich, wie schon einmal geschrieben, ein Verfechter des ‚Challenge‘-Systems, wie es in anderen Sportarten üblich ist. Gerne adjustiert auf die Spezifika des Fußballs. Die Gegner eines solchen Systems führen oft an, dass dies zu einem willkürlichen Gebrauch führen könne, nur damit man seine Möglichkeiten der Überprüfung ausschöpft. Das wird man im Einzelfall mMn auch nicht vermeiden können, aber ob es die Regel würde sei einmal dahingestellt.

Dann müsste der Videoschiedsrichter allerdings als Oberschiedsrichter installiert werden, dessen Entscheidung dann auch von allen akzeptiert wird. Auch da wird man am Ende nicht alles zu 100% klären können und auch da wird es zu Fehlentscheidungen kommen. Aber Grundsätze wie ‚keine klare Fehlentscheidung‘, die eine Korrektur der Refereeentscheidung verhindern, würden als Hindernis entfallen.

Für mich der entscheidende Vorteil eines solchen Systems wäre, dass man dann von seiner Möglichkeit des Einspruchs Gebrauch macht, wenn man sich durch eine Entscheidung benachteiligt fühlt und nicht wenn sich dies erst durch x-maliges Sezieren einer Szene ergibt, die niemand im Stadion vorher so wahrgenommen hat.

Womit wir wieder bei den Emotionen wären.

Der VAR blamiert sich vollends

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 15:36 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.


Der VAR hat nicht nur den Stadionbesuch entwertet, dem Fußball die direkten Emotionen geraubt, sondern vielmehr ist er auch sonst auf ganzer Linie gescheitert.

Witz-Rot für Hummels


Der Fußball ist voller Unwägbarkeiten. Man kann vor Spielbeginn nie wissen, wie ein Spiel verläuft und wie es endet. Meistens siegt ein haushoher Favorit, aber eben nicht immer. Meistens verliert ein Team in Unterzahl, allerdings ist es mitunter auch anders. Eine gravierende Fehlentscheidung des Referees wirkt sich einmal spielentscheidend aus, das andere mal wiederum nicht.

Es ist klar, dass der (unberechtigte) Feldverweis von Hummels die Statik unseres Spieles verändert hat und die Dominanz des BVB der ersten knappen halben Stunde dahin war. Ob wir dieses Spiel mit Hummels am Ende gewonnen hätten, kann dennoch niemand wissen.

Wir sind durch einen Strafstoß sogar in Führung gegangen, und ob wir diese Führung nicht sogar verteidigt hätten, wenn Wolf nicht hätte verletzt ausscheiden müssen, kann auch niemand wissen.

Wir wissen auch nicht wie das Spiel verlaufen wäre, wenn der Gegner das Spiel anders angegangen wäre.

Man kann es beliebig fortsetzen.

Darum geht es doch gar nicht. Mit dieser gravierenden Fehlentscheidung hat er möglicherweise nicht nur das Spiel sonndern die ganze Gruppe entschieden und das steht einem Schiri einfach nicht zu. Bei unserer derzeitigen Personalsituation ist es schon ein mehr als harter Schlag, wenn Hummels durch die glatt Rote für 2 Spiele gesperrt wird. das ist schon ein wenig mehr als nur die Behauptung, man habe dadurch das Spiel verloren.

Der VAR blamiert sich vollends

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 17:13 (vor 1816 Tagen) @ Kallewupp

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.


Der VAR hat nicht nur den Stadionbesuch entwertet, dem Fußball die direkten Emotionen geraubt, sondern vielmehr ist er auch sonst auf ganzer Linie gescheitert.

Witz-Rot für Hummels


Der Fußball ist voller Unwägbarkeiten. Man kann vor Spielbeginn nie wissen, wie ein Spiel verläuft und wie es endet. Meistens siegt ein haushoher Favorit, aber eben nicht immer. Meistens verliert ein Team in Unterzahl, allerdings ist es mitunter auch anders. Eine gravierende Fehlentscheidung des Referees wirkt sich einmal spielentscheidend aus, das andere mal wiederum nicht.

Es ist klar, dass der (unberechtigte) Feldverweis von Hummels die Statik unseres Spieles verändert hat und die Dominanz des BVB der ersten knappen halben Stunde dahin war. Ob wir dieses Spiel mit Hummels am Ende gewonnen hätten, kann dennoch niemand wissen.

Wir sind durch einen Strafstoß sogar in Führung gegangen, und ob wir diese Führung nicht sogar verteidigt hätten, wenn Wolf nicht hätte verletzt ausscheiden müssen, kann auch niemand wissen.

Wir wissen auch nicht wie das Spiel verlaufen wäre, wenn der Gegner das Spiel anders angegangen wäre.

Man kann es beliebig fortsetzen.

Darum geht es doch gar nicht. Mit dieser gravierenden Fehlentscheidung hat er möglicherweise nicht nur das Spiel sonndern die ganze Gruppe entschieden und das steht einem Schiri einfach nicht zu. Bei unserer derzeitigen Personalsituation ist es schon ein mehr als harter Schlag, wenn Hummels durch die glatt Rote für 2 Spiele gesperrt wird. das ist schon ein wenig mehr als nur die Behauptung, man habe dadurch das Spiel verloren.

Dass der Feldverweis für Hummels eine Fehlentscheidung war, steht für mich außer Frage. Auch dass diese Fehlentscheidung letztlich das Spiel mitentschieden hat.

Dennoch kann niemand wissen, wie das Spiel mit Hummels weitergegangen wäre und geendet hätte.

Der Schiedsrichter trifft keine Entscheidung über einen eventuellen weiteren Verlauf der Gruppenphase. Er trifft eine Entscheidung in einer bestimmten Spielsituation. Nur die hat ihn zu interessieren und nicht zukünftige Spiele eines der beiden Teams. Diese spezifische Situation hat er zu bewerten und entsprechend eine Entscheidung zu treffen. Von allen anderen Dingen darf er sich nicht beeinflussen lassen.

In dieser Situation hat er eine Fehlentscheidung getroffen. Er hat sich da genau gar nichts angemaßt, er muss diese Situation bewerten und er hat schlicht einen gravierenden Fehler begangen.

Ist auch am Ende wurscht. Es geht darum, solche Situationen besser zu handhaben inklusive möglicher Korrekturen solcher Fehlentscheidungen. Mir kommt es in diesem Zusammenhang darauf an, dass die Praxis des VAR geändert werden sollte.

Der VAR blamiert sich vollends

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 17:34 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Dass der Feldverweis für Hummels eine Fehlentscheidung war, steht für mich außer Frage. Auch dass diese Fehlentscheidung letztlich das Spiel mitentschieden hat.

Dennoch kann niemand wissen, wie das Spiel mit Hummels weitergegangen wäre und geendet hätte.

Der Schiedsrichter trifft keine Entscheidung über einen eventuellen weiteren Verlauf der Gruppenphase. Er trifft eine Entscheidung in einer bestimmten Spielsituation. Nur die hat ihn zu interessieren und nicht zukünftige Spiele eines der beiden Teams. Diese spezifische Situation hat er zu bewerten und entsprechend eine Entscheidung zu treffen. Von allen anderen Dingen darf er sich nicht beeinflussen lassen.

In dieser Situation hat er eine Fehlentscheidung getroffen. Er hat sich da genau gar nichts angemaßt, er muss diese Situation bewerten und er hat schlicht einen gravierenden Fehler begangen.

Ist auch am Ende wurscht. Es geht darum, solche Situationen besser zu handhaben inklusive möglicher Korrekturen solcher Fehlentscheidungen. Mir kommt es in diesem Zusammenhang darauf an, dass die Praxis des VAR geändert werden sollte.

Da gebe ich dir Recht und würde dem Schiri da auch erst mal keine Absicht unterstellen. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass es für uns und den weiteren verlauf der Gruppe sehr (vor)entscheidend sein kann/wird. Dass der VAR da nicht eingreift ist und bleibt eine Farce.

Die Frage ist ja nun, wie würde es bei einer Challenge laufen? Im Prinzip sind das ja jetzt alles Challenges und der VAR ist eine Art DeFacto Oberschiedsrichter. Wieso also sollte er dann anders entscheiden als er es getan hat? das schlimme dabei ist ja auch, dass es sowohl national als auch international immer wieder so ne Dinger gibt. Ich kann mich immer noch über den Zweittorwart Boateng bei Buyern aufregen. Mit der Fehlentscheidung wurde im Prinzip die Saison entschieden. Sicher hätte die Saison sonst auch den gleichen Ausgang finden können, mit der Fehlentscheidung konnte Sie aber nicht mehr anders enden. In der Situation bin ich mir übrigens bis heute nicht sicher, wieviel Absicht da dabei war.

Der VAR blamiert sich vollends

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 18:24 (vor 1816 Tagen) @ Kallewupp

Dass der Feldverweis für Hummels eine Fehlentscheidung war, steht für mich außer Frage. Auch dass diese Fehlentscheidung letztlich das Spiel mitentschieden hat.

Dennoch kann niemand wissen, wie das Spiel mit Hummels weitergegangen wäre und geendet hätte.

Der Schiedsrichter trifft keine Entscheidung über einen eventuellen weiteren Verlauf der Gruppenphase. Er trifft eine Entscheidung in einer bestimmten Spielsituation. Nur die hat ihn zu interessieren und nicht zukünftige Spiele eines der beiden Teams. Diese spezifische Situation hat er zu bewerten und entsprechend eine Entscheidung zu treffen. Von allen anderen Dingen darf er sich nicht beeinflussen lassen.

In dieser Situation hat er eine Fehlentscheidung getroffen. Er hat sich da genau gar nichts angemaßt, er muss diese Situation bewerten und er hat schlicht einen gravierenden Fehler begangen.

Ist auch am Ende wurscht. Es geht darum, solche Situationen besser zu handhaben inklusive möglicher Korrekturen solcher Fehlentscheidungen. Mir kommt es in diesem Zusammenhang darauf an, dass die Praxis des VAR geändert werden sollte.


Da gebe ich dir Recht und würde dem Schiri da auch erst mal keine Absicht unterstellen. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass es für uns und den weiteren verlauf der Gruppe sehr (vor)entscheidend sein kann/wird. Dass der VAR da nicht eingreift ist und bleibt eine Farce.

Das ist genau der Punkt. Solche gravierenden Fehlentscheidungen (auch mit weiterreichenden Folgen) hat es schon immer gegeben. Fehlentscheidungen sind menschlich und werden sich auch nie verhindern lassen. Auch deshalb wurde seit geraumer Zeit der Videobeweis diskutiert. Jetzt ist diese Möglichkeit da und es kommt dennoch zu solchen Fehlentscheidungen, weil es in den Abläufen und der Systematik mMn falsche Weichenstellungen gibt.


Die Frage ist ja nun, wie würde es bei einer Challenge laufen? Im Prinzip sind das ja jetzt alles Challenges und der VAR ist eine Art DeFacto Oberschiedsrichter. Wieso also sollte er dann anders entscheiden als er es getan hat? das schlimme dabei ist ja auch, dass es sowohl national als auch international immer wieder so ne Dinger gibt. Ich kann mich immer noch über den Zweittorwart Boateng bei Buyern aufregen. Mit der Fehlentscheidung wurde im Prinzip die Saison entschieden. Sicher hätte die Saison sonst auch den gleichen Ausgang finden können, mit der Fehlentscheidung konnte Sie aber nicht mehr anders enden. In der Situation bin ich mir übrigens bis heute nicht sicher, wieviel Absicht da dabei war.

Ich persönlich bin der Auffassung, dass die Postulierung, den Fußball durch den VAR ‚gerechter‘ zu machen bereits ein Kardinalfehler war. War der Fußball bis dato ungerecht? Und was heißt eigentlich ‚gerecht‘? Da wurden mMn von vorneherein falsche Erwartungshaltungen geweckt. Es kann nur darum gehen, Fehlentscheidungen zu minimieren. Gänzlich wird man sie hindern können. Auch nicht mit dem angeblich perfektesten System.

Ein Challenge-System wäre sicherlich auch nicht perfekt, ganz bestimmt nicht. Darum sollte es mMn auch nicht gehen. Wenn heute versucht wird, jede Abseitsentscheidung millimetergenau zu verifizieren bzw., zu falsifizieren, dann finde ich das enervierend. Mit einer gewissen Fehlermarge sollte man im Fußball leben können. Das Challengesystem bietet hier den Aborteil, dass nur überprüft wird, wenn ein Team sich durch diese Entscheidung benachteiligt fühlt. Und da die Challengemöglichkeiten auch verfallen können, wird man eher vorsichtig damit umgehen.

Ein Oberschiedsrichter ist der VAR eigentlich auch de facto nicht in meinen Augen. Zumindest solange nicht, wie es diesen Vorbehalt der ‚klaren Fehlentscheidung‘ gibt. Er kann also zu einer anderen Bewertung einer Situation als der Feldschiedsrichter kommen und eigentlich auch anders entscheiden, aber solange die Entscheidung des Referees irgendwie noch als möglich erachtet wird, wird er nicht korrigieren können. Die müsste mMn gänzlich ausgeschlossen werden. Sozusagen Erste Instanz Feldschiedsrichter, Oberste Instanz Oberschiedsrichter.

Letztlich wird man auch damit nicht ausschließen können, dass Situationen einfach nicht eindeutig geklärt werden können. Damit wird der Fußball aber mAn leben können.

Der VAR blamiert sich vollends

Philipp54, Donnerstag, 04.11.2021, 19:52 (vor 1815 Tagen) @ Will Kane

Ein Challenge-System wäre sicherlich auch nicht perfekt, ganz bestimmt nicht. Darum sollte es mMn auch nicht gehen. Wenn heute versucht wird, jede Abseitsentscheidung millimetergenau zu verifizieren bzw., zu falsifizieren, dann finde ich das enervierend. Mit einer gewissen Fehlermarge sollte man im Fußball leben können.

Das VAR-System verändert die Abseitsregel.
"Gleiche Höhe" gibt es de facto nicht mehr.

Der VAR blamiert sich vollends

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:58 (vor 1816 Tagen) @ haweka

Also Emotionen hatte ich gestern abend in der Szene genug. Mehr als mir lieb war. Übrigens hat der VAR die Lage für den BVB nicht verschlechtert. Rot war trotzdem Rot und es gab Strafstoß.

Der VAR blamiert sich vollends

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 12:07 (vor 1816 Tagen) @ Thomas

Also Emotionen hatte ich gestern abend in der Szene genug. Mehr als mir lieb war. Übrigens hat der VAR die Lage für den BVB nicht verschlechtert. Rot war trotzdem Rot und es gab Strafstoß.

Macht es das besser, dass die falsche Entscheidung vom Schiedsrichter vorgegeben wurde und der VAR sie nur nicht korrigiert hat?

Der VAR blamiert sich vollends

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:35 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Der VAR kann nicht korrigieren, das kann nur der Feldschiedsrichter selbst. Deswegen versteh ich es ja nicht. Der VAR kommt und gibt den Hinweis zum Check der roten Karte und der Schiri entscheidet, dass es so bleibt ohne es sich auch nur anzusehen. Dabei kommt der VAR ja nur bei klaren Fehlern oder wenn etwas übersehen wurde mit diesen Hinweisen an den Schiri.

Der VAR blamiert sich vollends

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 14:17 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Der VAR kann nicht korrigieren, das kann nur der Feldschiedsrichter selbst. Deswegen versteh ich es ja nicht. Der VAR kommt und gibt den Hinweis zum Check der roten Karte und der Schiri entscheidet, dass es so bleibt ohne es sich auch nur anzusehen. Dabei kommt der VAR ja nur bei klaren Fehlern oder wenn etwas übersehen wurde mit diesen Hinweisen an den Schiri.

Der VAR kann durchaus klar per Funk sagen, dass das eindeutig KEINE rote Karte war. Dann folgt idR ein Schiedsrichter so einer klaren Ansage.

Ob das dann die ENTSCHEIDUNG durch den VAR ist, ist für mich Wortklauberei.

Der VAR blamiert sich vollends

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 14:26 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Der VAR kann nicht korrigieren, das kann nur der Feldschiedsrichter selbst. Deswegen versteh ich es ja nicht. Der VAR kommt und gibt den Hinweis zum Check der roten Karte und der Schiri entscheidet, dass es so bleibt ohne es sich auch nur anzusehen. Dabei kommt der VAR ja nur bei klaren Fehlern oder wenn etwas übersehen wurde mit diesen Hinweisen an den Schiri.


Der VAR kann durchaus klar per Funk sagen, dass das eindeutig KEINE rote Karte war. Dann folgt idR ein Schiedsrichter so einer klaren Ansage.

Ob das dann die ENTSCHEIDUNG durch den VAR ist, ist für mich Wortklauberei.

Naja, ich würde Oliver so einschätzen, dass er rausgeht, es sich anguckt und sagt: "ich war nur schrankbreit daneben, nach meinem Maßstab ist das keine klare Fehlentscheidung. "

Der VAR blamiert sich vollends

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:08 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Es macht es aber auch nicht schlechter.
Als ob es jemand so geil findet wenn man einfach vom
Schiri betrogen wird und es keinen VAR gibt. Ändert überhaupt nichts an der Befindlichkeit. Alles andere ist für mich unverständlich.

Der VAR blamiert sich vollends

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 12:18 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Also Emotionen hatte ich gestern abend in der Szene genug. Mehr als mir lieb war. Übrigens hat der VAR die Lage für den BVB nicht verschlechtert. Rot war trotzdem Rot und es gab Strafstoß.


Macht es das besser, dass die falsche Entscheidung vom Schiedsrichter vorgegeben wurde und der VAR sie nur nicht korrigiert hat?

Ich habe nicht mehr im Kopf, wo der Schiedsrichter gestanden hat. Aber es gab eine Kamera-Perspektive, aus der sah das Einsteigen recht heftig aus und man konnte schon den Eindruck gewinnen, Hummels würde Antony "abräumen". Erst in der zweiten konnte man erkennen, dass er zum Ball geht und vor dem Spieler her grätscht. Je nach Standort des Schiedsrichters könnte es durchaus zu einer komplett falschen Wahrnehmung gekommen sein, verstärkt noch durch die Schauspieleinlage.

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.

Der VAR blamiert sich vollends

Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:31 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

Schiri stand quasi in der Nähe Mittelkreis und ja, von dort sah es wüst aus

Der Schiri blamiert sich vollends

Franke, Donnerstag, 04.11.2021, 13:23 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.


Niemand kann live 90 + X Minuten lang alles richtig sehen. Er weiß vorher ja nicht einmal, wann er sich worauf konzentrieren sollte.

Aber wenn man nun diese Möglichkeit hat, sich sehr wichtige und strittige Szenen nochmal ganz genau anzuschauen und gleichzeitig mit einem anderen fachkundigen Menschen zu besprechen - Was ist das für eine unglaubliche Arroganz, davon keinen Gebrauch zu machen? Weiß jemand, ob auch solches Verhalten der Referees bewertet und eine Erklärung von ihnen gefordert wird wie (hoffentlich) für sonstige Fehlentscheidungen?

Der Schiri blamiert sich vollends

ersiees, augsburg, Freitag, 05.11.2021, 13:00 (vor 1815 Tagen) @ Franke
bearbeitet von ersiees, Freitag, 05.11.2021, 13:04

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.


Weiß jemand, ob auch solches Verhalten der Referees bewertet und eine Erklärung von ihnen gefordert wird wie (hoffentlich) für sonstige Fehlentscheidungen?

Keine Ahnung wie das geregelt wird. Sollte eigentlich zwingend sein, bei solchen Szenen, sofern es nicht einmal zu einer Überprüfung am Bildschirm kommt. Das sollte sich jetzt langsam aber auch einfach mal einpendeln. Es gab ja auch schon wirklich kuriose Entscheidungen trotz Überprüfung am Bildschirm- wo ich mir schon dachte "wie kann man das nur so entscheiden, nachdem man die Bilder aus mehreren Perspektiven am Monitor sehen konnte"- aber gar nicht erst zu prüfen darf keine Option sein. Nicht bei einer solchen Szene. Das es auch weiterhin Fehlentscheidungen geben würde, es war vorher klar aber das ist eben eine Szene im VAR Zeitalter, die es halt eigentlich nicht mehr geben darf.

Der Schiri blamiert sich vollends

burz, Lünen, Donnerstag, 04.11.2021, 13:28 (vor 1816 Tagen) @ Franke

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.

Niemand kann live 90 + X Minuten lang alles richtig sehen. Er weiß vorher ja nicht einmal, wann er sich worauf konzentrieren sollte.

Aber wenn man nun diese Möglichkeit hat, sich sehr wichtige und strittige Szenen nochmal ganz genau anzuschauen und gleichzeitig mit einem anderen fachkundigen Menschen zu besprechen - Was ist das für eine unglaubliche Arroganz, davon keinen Gebrauch zu machen? Weiß jemand, ob auch solches Verhalten der Referees bewertet und eine Erklärung von ihnen gefordert wird wie (hoffentlich) für sonstige Fehlentscheidungen?

Ist es nicht eher ein Fehler im System? Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, dass Schiedsrichter explizit aufgefordert werden, sich im Zweifel die Bilder nochmal anzusehen. Wenn diese Möglichkeit vorgesehen ist, passiert es jedenfalls viel zu selten.

Der Schiri blamiert sich vollends

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 13:33 (vor 1816 Tagen) @ burz

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.

Niemand kann live 90 + X Minuten lang alles richtig sehen. Er weiß vorher ja nicht einmal, wann er sich worauf konzentrieren sollte.

Aber wenn man nun diese Möglichkeit hat, sich sehr wichtige und strittige Szenen nochmal ganz genau anzuschauen und gleichzeitig mit einem anderen fachkundigen Menschen zu besprechen - Was ist das für eine unglaubliche Arroganz, davon keinen Gebrauch zu machen? Weiß jemand, ob auch solches Verhalten der Referees bewertet und eine Erklärung von ihnen gefordert wird wie (hoffentlich) für sonstige Fehlentscheidungen?


Ist es nicht eher ein Fehler im System? Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, dass Schiedsrichter explizit aufgefordert werden, sich im Zweifel die Bilder nochmal anzusehen.

Natürlich ist das ein Fehler. Aber was da kommuniziert wird, das bekommt im Zweifel nur das Schiedsrichterteam und der VAR mit. Und wenn der Schiedsrichter sagt "Ich schaue noch einmal drauf, das empfiehlst Du mir doch!", dann wird der VAR das mit Sicherheit mit tragen.

Der Schiri blamiert sich vollends

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:49 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

Problem ist, was macht der VAR, wenn der Schiedsrichter antwortet, dass er bei seiner Entscheidung bleibt und es sich nicht nochmal ansieht. Gar nichts! Denn der VAR kann ja nur Hinweise geben und hat keine Entscheidungsgewalt. Dieses Verhalten eines Schiedsrichters führt aber das ganze VAR System ad absurdum. Es sollte doch immer so sein, dass wenn ein VAR Hinweis kommt, der Feldschiri sich das dann auch zumindest mal anschaut und schaut ob er etwas falsch gemacht hat, bevor er eine endgültige Entscheidung trifft. Ansonsten können wir das Ding ja gleich weglassen und wieder spielen wie vorher ohne VAR und die Entscheidungen werden halt live auf dem Feld getroffen und sind dann unwiderruflich, wie es vorher auch war.

Der VAR blamiert sich vollends

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 12:19 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

Also Emotionen hatte ich gestern abend in der Szene genug. Mehr als mir lieb war. Übrigens hat der VAR die Lage für den BVB nicht verschlechtert. Rot war trotzdem Rot und es gab Strafstoß.


Macht es das besser, dass die falsche Entscheidung vom Schiedsrichter vorgegeben wurde und der VAR sie nur nicht korrigiert hat?


Ich habe nicht mehr im Kopf, wo der Schiedsrichter gestanden hat. Aber es gab eine Kamera-Perspektive, aus der sah das Einsteigen recht heftig aus und man konnte schon den Eindruck gewinnen, Hummels würde Antony "abräumen". Erst in der zweiten konnte man erkennen, dass er zum Ball geht und vor dem Spieler her grätscht. Je nach Standort des Schiedsrichters könnte es durchaus zu einer komplett falschen Wahrnehmung gekommen sein, verstärkt noch durch die Schauspieleinlage.

Aber genau für diese Fälle ist der VAR eingeführt worden. Das ganze war eine klare Fehlentscheidung, die hätte der korrigieren müssen. Das scheint wohl nicht geschehen zu sein. Darüber hinaus allerdings hätte der Schiedsrichter durchaus aus eigener Initiative die Bilder sichten können.

so isses

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

tzuio09, Donnerstag, 04.11.2021, 11:30 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.kicker.de/am-liebsten-haette-er-sich-van-bommel-gepackt-pongracics-fragwuerdige-breitseite-gegen-den-vfl-877511/artikel

Puh...finde nur ich die Aussagen etwas arg schwierig? Mag ja sein, dass Wolfsburg nicht fair gespielt hat, aber jetzt schon so stillos draufzuhauen, ohne hier auch nur ansatzweise abgeliefert zu haben?

Vielleicht zeigt sich hier auch einfach wieder einmal mit welch krasser Selbstüberschätzung manche Spieler durch die Welt laufen. Hauptsache das fette Gehalt wird weitergezahlt. Hier darf man auch Zorc & Kehl einen Vorwurf machen, wieso solche Spieler nicht stärker Leistungsbezogen bezahlt werden.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Zudu, Wolfsburg, Freitag, 05.11.2021, 20:03 (vor 1814 Tagen) @ tzuio09

Und nebenbei haut er sich Snus in den Mund.

Hab mal die ersten Minuten reingeschaut

markus93, Sauerland, Freitag, 05.11.2021, 08:29 (vor 1815 Tagen) @ tzuio09

Das Interview scheint maximal dumm von Marin, aber der "Interviewer" legt auch irgendwie viele Worte in den Mund. Er muss das natürlich schlauer regeln, und solche Interna auszuplaudern muss auch ein Nachspiel haben, aber weiter als 10min komme ich nicht, da ich auch den Gastgeber sehr unangenehm finde.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Purcel, Freitag, 05.11.2021, 05:40 (vor 1815 Tagen) @ tzuio09

Ist ja nicht nur das "Nachtreten" gegen Wolfsberg, was auch schon reichlich daneben ist. Der quatscht in dem Interview ja auch Dinge aus *pottzblitz.....wo ich als Mitspieler & Verein mal direkt ne Ansage machen würde samt Geldstrafe.

- Haaland fehlt uns 8 Wochen (für diese Meldung ist der BVB doch wohl zuständig)
- Hummels hat sehr oft Knieprobleme in seinem Alter (Anspielung?)
- wo Teile der Truppe shoppen, essen gehen, sich amüsieren (mannschaftsintern und so)
- indirekt beschwert er sich über die Physios/Trainer, über das permanente Warmhalten als Ersatzspieler, gerade was Sprints betreffen (geh zum Mannschaftsrat Junge)

Bei aller Liebe, aber so eine Plaudertasche braucht keine Mannschaft und kein Verein der Welt.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

DomJay, Köln, Freitag, 05.11.2021, 08:21 (vor 1815 Tagen) @ Purcel

Ist ja nicht nur das "Nachtreten" gegen Wolfsberg, was auch schon reichlich daneben ist. Der quatscht in dem Interview ja auch Dinge aus *pottzblitz.....wo ich als Mitspieler & Verein mal direkt ne Ansage machen würde samt Geldstrafe.

- Haaland fehlt uns 8 Wochen (für diese Meldung ist der BVB doch wohl zuständig)
- Hummels hat sehr oft Knieprobleme in seinem Alter (Anspielung?)
- wo Teile der Truppe shoppen, essen gehen, sich amüsieren (mannschaftsintern und so)
- indirekt beschwert er sich über die Physios/Trainer, über das permanente Warmhalten als Ersatzspieler, gerade was Sprints betreffen (geh zum Mannschaftsrat Junge)

Bei aller Liebe, aber so eine Plaudertasche braucht keine Mannschaft und kein Verein der Welt.

Das ist aber eher eine Erziehungssache und da setzte ich mal für den Rest der Saison auf die Mannschaft und Rose.

Als Hilfe in der IV war die Leihe exakt die richtige Entscheidung. Sollte Daxo wieder in die Spur kommen haben wir in der Rückrunde schon weniger Bedarf an ihm.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

tzuio09, Donnerstag, 04.11.2021, 16:28 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Das Interview lässt einen zumindest sprachlich einfach gestrickten Spieler erkennen. Einfache Auffassungen und wenige diplomatisches Geschick. Er wird wohl nach der aktiven Tätigkeit kein Manager werden.
Erkennbar ist sein Ärger aus der sportlichen Krise und sein Ehrgeiz und Anspruch. Finde ich nicht dramatisch schlecht. Das er Vertragsdetails etc. ausplaudert ist vielleicht nicht klug, denn man sieht sich immer zweimal. Er sollte seine Interviews mit seinem Management abstimmen und sich auf sein Training beim BVB konzentrieren…

Dann ahnen wir ja schon mal was er über den BVB erzählt...

Thofrock, Donnerstag, 04.11.2021, 22:37 (vor 1815 Tagen) @ Sneider

... wenn er wieder weg ist. Ich vermute mal, dass er für die Nummer demnächst bei Watzke antanzen.

Pongracics fragwürdige Breitseite - und die Antwort aus Wolfsburg

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 16:03 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Pongracics fragwürdige Breitseite - und die Antwort aus Wolfsburg

Kruemelmonster09, Donnerstag, 04.11.2021, 19:26 (vor 1815 Tagen) @ Thomas

Ein Spieler dem vorgeworfen wird, dass er nicht die notwendige Ernsthaftigkeit für den Profi-Status hat.

Passt ins Bild.

... Und leider auch zu unseren üblichen Verpflichtungen.

Pongracics fragwürdige Breitseite - und die Antwort aus Wolfsburg

Goalgetter1990, Donnerstag, 04.11.2021, 19:35 (vor 1815 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ein Spieler dem vorgeworfen wird, dass er nicht die notwendige Ernsthaftigkeit für den Profi-Status hat.

Passt ins Bild.

... Und leider auch zu unseren üblichen Verpflichtungen.

Wir haben kurzfristig aufgrund der Verletzungssituation einen 4./5. IV gesucht. Gerade deswegen handelt es sich um eine 1-Jährige Leihe, und eben nicht um eine feste Verpflichtung, bei der man langfristig an den Spieler gebunden wäre.

Das Risiko für den BVB ist überschaubar, und die kurzfristige Lücke wurde geschlossen. Unter den Gesichtspunkten halte ich es für vertretbar, dass man sich für eine Verpflichtung entschieden hat. Da ist es doch Quatsch, das aufs Verpflichtungsmanagement zu schieben.

Pongracics fragwürdige Breitseite - und die Antwort aus Wolfsburg

Kruemelmonster09, Donnerstag, 04.11.2021, 20:39 (vor 1815 Tagen) @ Goalgetter1990

Ein Spieler dem vorgeworfen wird, dass er nicht die notwendige Ernsthaftigkeit für den Profi-Status hat.

Passt ins Bild.

... Und leider auch zu unseren üblichen Verpflichtungen.


Wir haben kurzfristig aufgrund der Verletzungssituation einen 4./5. IV gesucht. Gerade deswegen handelt es sich um eine 1-Jährige Leihe, und eben nicht um eine feste Verpflichtung, bei der man langfristig an den Spieler gebunden wäre.

Das Risiko für den BVB ist überschaubar, und die kurzfristige Lücke wurde geschlossen. Unter den Gesichtspunkten halte ich es für vertretbar, dass man sich für eine Verpflichtung entschieden hat. Da ist es doch Quatsch, das aufs Verpflichtungsmanagement zu schieben.

Da hast du Recht.
War jetzt auch keine Kritik an Zorc und co bezüglich dieses Transfers.
Hinzu kommt schließlich auch noch, dass der Trainer ihn ja gut kannte. Es war einfach nur eine Erkenntnis, dass er wohl in eine Mannschaft rund um Julian Brandt und Co passt.

Hier das Interview

AGraute, Donnerstag, 04.11.2021, 15:17 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Quelle: Youtube

"Wir kommen safe gegen Ingolstadt weiter"
"Haaland fehlt die nächsten 8 Wochen. Oh, hoffentlich habe ich jetzt nichts falsches gesagt"
"Hummels ist ein bisschen älter"

Und das aus den ersten sechs Minuten. Ich höre es mir mal an und lass es auf mich wirken.

Hier das Interview

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 05.11.2021, 17:29 (vor 1815 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von Rupo, Freitag, 05.11.2021, 17:32

ich finds relativ Geil...ist halt mal ehrlich und ungeschminkt.

1:39:30 *Guerreiro fußballerisch der beste Spieler in der Mannschaft*

+1

Hier das Interview

Motzki09, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 21:35 (vor 1815 Tagen) @ AGraute

Danke fuer den Link.
Ist ein entspanntes Interview, fast 2 Stunden.
Kommt authentisch rueber. Solche Profis sind mir lieber als Aalglatte Profis.
Diese Zitate sind im Kontext sind nicht so wild imho.

Hier das Interview

AGraute, Freitag, 05.11.2021, 10:52 (vor 1815 Tagen) @ Motzki09

Habs mir jetzt in zwei Etappen angeschaut.
Die beiden passen gut zusammen und reden "die gleiche Sprache". Es ist ein sehr ungezwungenes Interview, in dem sich Pongracic extrem wohl zu fühlen scheint. Anfangs sagt er, dass er großer Fan vom Interviewer SSYNIC bzw. von seinen Battleraps ist.
Es wirkt auf mich so wie ein Gespräch unter Freunden. Pongracic puhlt sich zwischenzeitlich ungeniert in den Zähnen.
Insgesamt redet Pongracic frei von der Leber.

Inhaltlich gibt es einige "Missgeschicke". Pongracic weiß nicht was Otto Addo beim BVB macht. Hat aber im Zuge eines möglichen Wechsels zu Anderlecht berichtet, dass die Gespräche ziemlich weit fortgeschritten waren, so dass er sich schon informiert hat wo man raus gehen kann. Die Schwerpunkte scheinen etwas falsch gesetzt sein. Pongracic erzählt auch, dass er zum ersten mal in Wolfsburg bei Taktikschulungen zugehört hat. Vorher hat es ihn nicht interessiert bzw. er konnte nicht zuhören, da er lachen musste wenn sich der Trainer versprochen hat.
Es macht ein bisschen den Eindruck, als ob er nicht recht wüsste wie er zum Profi geworden ist. An seiner Einstellung und seinem Willen kann es nicht gelegen haben. Rose hat im Telefonat vor dem Wechsel vom Interesse berichtet, aber u.a. darauf hingewiesen, dass er immer pünktlich sein muss.
Natürlich ist insbesondere das offene Sprechen über die Summen seiner Wechsel ungewöhnlich.

Grundsätzlich ist solch ein Interview, natürlich auch aufgrund der Länge, durchaus interessant. Ich habe das Gefühl deutlich mehr über den Menschen Pongracic bzw. seine Denkweise zu wissen, als über viele andere aus der Mannschaft. Und das obwohl er die kürzeste Vereinszugehörigkeit aufweist. Habt ihr schon mal Schulz sprechen hören?
Solch ein Gespräch könnte es meiner Meinung nach mit mehr Spielern geben, dann aber mit einem anderen Gesprächsleiter.

Mich wundert es sehr, dass der BVB das Interview freigegeben hat. Was mich wiederum nicht wundern würde, wäre wenn Pongracic sich keinen Kopf gemacht hat und gar nicht um Freigabe gebeten hat.
Hoffentlich nutzt der BVB dieses Interview und kann an den richtigen Stellschrauben drehen.

Hier das Interview

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 05.11.2021, 13:06 (vor 1815 Tagen) @ AGraute

Vorher hat es ihn nicht interessiert bzw. er konnte nicht zuhören, da er lachen musste wenn sich der Trainer versprochen hat.

Klingt auch ein bisschen wie ein 15 Jähriger, der in der Schule in der letzten Reihe sitzt um ungestört irgendeinen Schwachsinn zu machen.

Hier das Interview

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 04.11.2021, 15:36 (vor 1816 Tagen) @ AGraute

Quelle: Youtube

"Wir kommen safe gegen Ingolstadt weiter"
"Haaland fehlt die nächsten 8 Wochen. Oh, hoffentlich habe ich jetzt nichts falsches gesagt"
"Hummels ist ein bisschen älter"

Und das aus den ersten sechs Minuten. Ich höre es mir mal an und lass es auf mich wirken.

Maaan. Ich bin ja jetzt auch noch keine 40. Aber das kann ich mir nicht anhören.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Textmarker, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 14:38 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Hehe, das dürfte nahezu exakt den durchschnittlichen Profi-Fußballer in all seiner Authentizität widerspiegeln. Nur sind die meisten Kollegen ein bisserl besser bzgl. der Wirkmächte von Social Media beraten ;-)

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 04.11.2021, 14:24 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Junge, was ist das für ein Typ??? Der plaudert halt auch noch Interna zu Haaland und Hummels aus :D Der wird wohl kein Spiel mehr für uns machen, auch nicht bei der Personalnot.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 14:29 (vor 1816 Tagen) @ ergo

Junge, was ist das für ein Typ??? Der plaudert halt auch noch Interna zu Haaland und Hummels aus :D Der wird wohl kein Spiel mehr für uns machen, auch nicht bei der Personalnot.

Ist das so, oder Ironie?

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 15:17 (vor 1816 Tagen) @ Gargamel09

Ja das ist so.

Insgesamt schon hochgradig unintelligent das Interview.
Der Sportdirektor von Wolfsburg hat da schon recht wenn er sagt, Pongracic fehlt nach wie vor der Fokus auf seine Arbeit.
Und das wirkt auch bei weitem dämlicher als bei einem Max Kruse.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Heulsuse, Hamburg, Donnerstag, 04.11.2021, 15:30 (vor 1816 Tagen) @ Talentförderer

Ja das ist so.

Insgesamt schon hochgradig unintelligent das Interview.
Der Sportdirektor von Wolfsburg hat da schon recht wenn er sagt, Pongracic fehlt nach wie vor der Fokus auf seine Arbeit.
Und das wirkt auch bei weitem dämlicher als bei einem Max Kruse.


Vor einiger Zeit hat Maximailian Philip im gleichen Format ein super sympathisches offenes authentisches Interview gegeben....offen und authentisch macht halt nicht immer Sinn. Hier ein klassisches Eigentor. Passt zu seiner Leistung. Gestern ein Tor für den Gegner mit super Timing vorbereitete und davor mit seinen Fehlpässen dafür gesorgt dass unser Torwart erst gegen den linken und dann rechten Pfosten springen muss...

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 04.11.2021, 14:20 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Also auch menschlich ein absoluter Fehlgriff der Typ.

Uiuiui

Goalgetter1990, Donnerstag, 04.11.2021, 13:01 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

https://www.kicker.de/am-liebsten-haette-er-sich-van-bommel-gepackt-pongracics-fragwuerdige-breitseite-gegen-den-vfl-877511/artikel

Puh...finde nur ich die Aussagen etwas arg schwierig? Mag ja sein, dass Wolfsburg nicht fair gespielt hat, aber jetzt schon so stillos draufzuhauen, ohne hier auch nur ansatzweise abgeliefert zu haben?

Vielleicht zeigt sich hier auch einfach wieder einmal mit welch krasser Selbstüberschätzung manche Spieler durch die Welt laufen. Hauptsache das fette Gehalt wird weitergezahlt. Hier darf man auch Zorc & Kehl einen Vorwurf machen, wieso solche Spieler nicht stärker Leistungsbezogen bezahlt werden.

Habe auch nur den Artikel gelesen und nicht den ganzen Podcast gehört.

Aber solche Aussagen rauszuhauen, nachdem er in Dortmund aufgrund der Verletzungssituation ein paar Spiele gemacht hat (wobei gerade die letzten Spiele eher nicht so gut waren) ist schon maximal unklug und überheblich, auf allen (!) möglichen Ebenen. Die Brücke nach Wolfsburg eingerissen, Sympathien verspielt, und auch beim BVB und potenziellen zukünftigen Interessenten wird man das alles andere als gut finden.

Puh

Kruemelmonster09, Donnerstag, 04.11.2021, 12:50 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Herzlichen Glückwunsch!

Dieses Interview dürfte der absolute Favorit in der Kategorie "dümmstes Sportler-Interview des Jahres" sein.

Unreflektiert, leichtsinnig, unkollegial und wen interessieren schon schweigepflichtsvereinbarungen?

Der Spieler Pongracic würde beim Sportdirektor Kruemelmonster09 definitiv keinen neuen Vertrag erhalten, egal in welchem Verein.

Puh

Komanda, Donnerstag, 04.11.2021, 12:56 (vor 1816 Tagen) @ Kruemelmonster09

Stimme ich zu. Die Überheblichkeit wäre hier bei mir ausschlaggebend.

Meinetwegen kann man so so reden und denken. Dann muss das aber auc sportlich sowas von untermauert worden sein. Zlatan hat auch immer getönt. Sportlich aber auch immer abgeliefert.

Puh

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:24 (vor 1816 Tagen) @ Komanda

Genau das hab ich mir auch gedacht. Ibra wird für so krasse Arroganz (auch von mir) gefeiert und teilweise geliebt. Aber im Gegensatz zu nem Balotelli, Arnautovic und eben unserem Kollegen liefert der auch seit 20 Jahren auf höchstem Niveau

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

bastlke, Kempten, Donnerstag, 04.11.2021, 12:45 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

https://www.kicker.de/am-liebsten-haette-er-sich-van-bommel-gepackt-pongracics-fragwuerdige-breitseite-gegen-den-vfl-877511/artikel

Puh...finde nur ich die Aussagen etwas arg schwierig? Mag ja sein, dass Wolfsburg nicht fair gespielt hat, aber jetzt schon so stillos draufzuhauen, ohne hier auch nur ansatzweise abgeliefert zu haben?

Vielleicht zeigt sich hier auch einfach wieder einmal mit welch krasser Selbstüberschätzung manche Spieler durch die Welt laufen. Hauptsache das fette Gehalt wird weitergezahlt. Hier darf man auch Zorc & Kehl einen Vorwurf machen, wieso solche Spieler nicht stärker Leistungsbezogen bezahlt werden.

Der kommt mal richtig unsymphatisch in diesem Interview rüber. Jetzt hat er bewiesen das er ne richtig große Klappe hat. Wenn er genauso kickt wie er Phrasen klopft wird es eine richtige Verstärkung.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Pete H., Donnerstag, 04.11.2021, 12:40 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

"Pongracic plaudert offen auch über alle Summen. 2020 habe der VfL neun Millionen Euro an RB Salzburg für ihn bezahlt, das sei auch nun die Ablöse für ihn, sollte sich der BVB zum Kauf entscheiden. "Die würden gar kein Plus machen", betont er mit Blick auf den VfL. "Für die ist es auch ein bisschen scheiße. Wenn ich jetzt hier durch die Decke gehe, sagen die in Wolfsburg alle: 'Was habt ihr hier gemacht, wen habt ihr hier ziehen lassen?' Das freut mich extrem."

Sitzt bei WOB auf der Bank und hat den glauben, dass er hier "durch die Decke geht". Ich tippe auf die Turnhalle in 2022/21, falls der Aufstieg klappt.

Pongracic ist auch nicht der Hellste, kann das sein?

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 04.11.2021, 12:16 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Hat sich bei den wirklich nicht stark besetzten Wolfsburgern nicht durchsetzen können, kriegt als Notlösung eine Last-Minute-Chance bei Borussia, hat hier noch nicht ein einziges Mal gezeigt, dass er mehr als nur eine Überbrückung sein könnte und kloppt Sprüche als wenn er hier ein Jude Bellingham wäre. Ich habe keine Ahnung wie Watzke und Kehl diesbezüglich ticken, aber bei mir käme der in die Schublade "ein Versuch war es wert" und käme da erst wieder raus, wenn er drei Spiele im Alleingang für uns entschieden hätte. So einer macht auf Sicht doch nur Ärger in der Kabine, der in keinem Verhältnis zur Leistung steht.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 12:13 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

https://www.kicker.de/am-liebsten-haette-er-sich-van-bommel-gepackt-pongracics-fragwuerdige-breitseite-gegen-den-vfl-877511/artikel

Puh...finde nur ich die Aussagen etwas arg schwierig? Mag ja sein, dass Wolfsburg nicht fair gespielt hat, aber jetzt schon so stillos draufzuhauen, ohne hier auch nur ansatzweise abgeliefert zu haben?

Vielleicht zeigt sich hier auch einfach wieder einmal mit welch krasser Selbstüberschätzung manche Spieler durch die Welt laufen. Hauptsache das fette Gehalt wird weitergezahlt. Hier darf man auch Zorc & Kehl einen Vorwurf machen, wieso solche Spieler nicht stärker Leistungsbezogen bezahlt werden.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man den Spieler bei Wolfsburg mit unfeinen Mitteln "vertreiben" wollte. Ich kenne zwar das Video nicht, aber "clever" liest sich das ganze nicht. Und ich weiß nicht, ob sich Pongracic hinsichtlich einer Übernahme durch den BVB einen Gefallen getan hat. Allerdings könnte das ganze bald auch wieder in Vergessenheit geraten.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 12:30 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

https://www.kicker.de/am-liebsten-haette-er-sich-van-bommel-gepackt-pongracics-fragwuerdige-breitseite-gegen-den-vfl-877511/artikel

Puh...finde nur ich die Aussagen etwas arg schwierig? Mag ja sein, dass Wolfsburg nicht fair gespielt hat, aber jetzt schon so stillos draufzuhauen, ohne hier auch nur ansatzweise abgeliefert zu haben?

Vielleicht zeigt sich hier auch einfach wieder einmal mit welch krasser Selbstüberschätzung manche Spieler durch die Welt laufen. Hauptsache das fette Gehalt wird weitergezahlt. Hier darf man auch Zorc & Kehl einen Vorwurf machen, wieso solche Spieler nicht stärker Leistungsbezogen bezahlt werden.


Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man den Spieler bei Wolfsburg mit unfeinen Mitteln "vertreiben" wollte. Ich kenne zwar das Video nicht, aber "clever" liest sich das ganze nicht. Und ich weiß nicht, ob sich Pongracic hinsichtlich einer Übernahme durch den BVB einen Gefallen getan hat. Allerdings könnte das ganze bald auch wieder in Vergessenheit geraten.

Der BVB hat mit Collins und Coulibaly noch 2 IV in der Hinterhand, zusätzlich zu Zagadou, die auch irgendwann eingebunden werden müssen und aus bisheriger Sicht betrachtet, sollte man sich die 9 Mio an Ablöse + Gehalt einsparen und lieber auf die jungen Burschen setzen. Die Kohle für einen Nachfolger von Hummels muss ja auch in 1-2 jahren aufgebracht werden

„Digga, das kann ich nicht machen“

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 11:40 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Alter Verwalter, reden die wirklich so?

Finde es ja gut, wenn jemand nicht wie Fispsi Lahm klingt als käme er gerade aus der Abschlussklasse von der Diplomatenschule. Aber nunja, klingt jetzt auch nicht nach Intelligenz bis Oberkante Unterlippe.

„Digga, das kann ich nicht machen“

hans.a.isst.geiel, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 11:41 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Alter Verwalter, reden die wirklich so?

Finde es ja gut, wenn jemand nicht wie Fispsi Lahm klingt als käme er gerade aus der Abschlussklasse von der Diplomatenschule. Aber nunja, klingt jetzt auch nicht nach Intelligenz bis Oberkante Unterlippe.

Warum muss denn jeder sowas von intelligent sein?

Was ist daran so schlimm, wenn man nicht so intelligent ist?

„Digga, das kann ich nicht machen“

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 12:35 (vor 1816 Tagen) @ hans.a.isst.geiel

Alter Verwalter, reden die wirklich so?

Finde es ja gut, wenn jemand nicht wie Fispsi Lahm klingt als käme er gerade aus der Abschlussklasse von der Diplomatenschule. Aber nunja, klingt jetzt auch nicht nach Intelligenz bis Oberkante Unterlippe.


Warum muss denn jeder sowas von intelligent sein?

Was ist daran so schlimm, wenn man nicht so intelligent ist?

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2178079


Deine Posting-Historie spricht übrigens nicht gerade für dich.

„Digga, das kann ich nicht machen“

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 11:44 (vor 1816 Tagen) @ hans.a.isst.geiel

Nichts, nicht jeder kann und muss intelligent sein.

Was anderes es, seine Dummheit in exponierter Position demonstrativ zur Schau zu stellen.

Aber sonst gehts dir gut?

Eisen, Donnerstag, 04.11.2021, 11:48 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Nichts, nicht jeder kann und muss intelligent sein.

Was anderes es, seine Dummheit in exponierter Position demonstrativ zur Schau zu stellen.

Jemanden als Dumm zu bezeichnen nur weil er Wörter benutzt die man selbst nicht für "intelligent" hält ist absolut arrogant und selbstherrlich, dass mir glatt weitere Worte fehlen.

Welches Recht nimmst du dir raus Menschen die du nicht einmal im Ansatz kennst - oder je kennenlernen wirst (wahrscheinlich) so über sie zu richten?

Wahnsinn wie man so über andere reden kann und diese abstempelt als wäre man selbst die Krone der Schöpfung.

Aber sonst gehts dir gut?

MirkoWSG, Donnerstag, 04.11.2021, 13:05 (vor 1816 Tagen) @ Chili

Ich habe zuerst diesen Strang gelesen und war zunächst auch der Meinung, dass Eisen es vielleicht etwas übertrieben ausgedrückt hat.
Jetzt, nachdem ich das Interview gelesen habe, bin ich allerdings komplett bei ihm.
Der redet sich ja um Kopf um Kragen...

Naja, jetzt hat man den Nachfolger von Akanji...

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:53 (vor 1816 Tagen) @ Chili

...als erster Sündenbock. Wenn man einen Passlack nicht hätte, wäre er bestimmt Schuld an der Niederlage gewesen.

Aktuell ist er noch keine Verstärkung, aber ich würde ihn noch nicht abschreiben (erst einmal eine Vorbereitung durchmachen). Und ob es schlau war, was er da gemacht hat? Ich weiß es nicht, glaube aber nicht. Aber ich kann es verstehen, dass er so reagiert hat.

Gruß

CHS

Naja, jetzt hat man den Nachfolger von Akanji...

Eisen, Donnerstag, 04.11.2021, 12:08 (vor 1816 Tagen) @ CHS

...als erster Sündenbock. Wenn man einen Passlack nicht hätte, wäre er bestimmt Schuld an der Niederlage gewesen.

Aktuell ist er noch keine Verstärkung, aber ich würde ihn noch nicht abschreiben (erst einmal eine Vorbereitung durchmachen). Und ob es schlau war, was er da gemacht hat? Ich weiß es nicht, glaube aber nicht. Aber ich kann es verstehen, dass er so reagiert hat.

Gruß

CHS

Da fand ich eine Aussage von Dittmann ziemlich passend ((ja der Depp (ohne Wertung!) von Sky!)):

"Pongracic vor dir tut körperlich weh!" - bezugnehmend auf die heiklen Klärungsversuche von Kobel der danach das Alu mit den Rippen küsste weil Pongracic fahrlässig verteidigte

Ich denke, dieser Satz passt ziemlich gut und spiegelt auch die Scoutingarbeit vom BvB wieder.

Ja Pongracic kam auf dem letzten Drücker und ja er muss sich auch erst einspielen. Aber das Problem selbst liegt wo ganz anders und ist wesentlich früher entstanden...

Naja, jetzt hat man den Nachfolger von Akanji...

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 11:56 (vor 1816 Tagen) @ CHS

...als erster Sündenbock. Wenn man einen Passlack nicht hätte, wäre er bestimmt Schuld an der Niederlage gewesen.

Aktuell ist er noch keine Verstärkung, aber ich würde ihn noch nicht abschreiben (erst einmal eine Vorbereitung durchmachen). Und ob es schlau war, was er da gemacht hat? Ich weiß es nicht, glaube aber nicht. Aber ich kann es verstehen, dass er so reagiert hat.

Gruß

CHS

Nein, das war schlichtweg dumm, weil es öffentlich war.

Man stelle sich vor, Bürki wird morgen interviewt und packt aus, da würden sich zuerst die Medien und dann die Verantwortlichen freuen.

Nach den Aussagen wird er in WOB nicht mehr spielen, seine Ablösesumme dürfte sinken, wenn er woanders als zum BVB wechseln sollte.

Hihi,...

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 20:34 (vor 1815 Tagen) @ Gargamel09

Nach den Aussagen wird er in WOB nicht mehr spielen, seine Ablösesumme dürfte sinken, wenn er woanders als zum BVB wechseln sollte.

...vielleicht will der BVB ja auch die Ablöse drücken.

;-)

Gruß

CHS

Naja, jetzt hat man den Nachfolger von Akanji...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 04.11.2021, 20:20 (vor 1815 Tagen) @ Gargamel09

...als erster Sündenbock. Wenn man einen Passlack nicht hätte, wäre er bestimmt Schuld an der Niederlage gewesen.

Aktuell ist er noch keine Verstärkung, aber ich würde ihn noch nicht abschreiben (erst einmal eine Vorbereitung durchmachen). Und ob es schlau war, was er da gemacht hat? Ich weiß es nicht, glaube aber nicht. Aber ich kann es verstehen, dass er so reagiert hat.

Gruß

CHS


Nein, das war schlichtweg dumm, weil es öffentlich war.

Man stelle sich vor, Bürki wird morgen interviewt und packt aus, da würden sich zuerst die Medien und dann die Verantwortlichen freuen.

Nach den Aussagen wird er in WOB nicht mehr spielen, seine Ablösesumme dürfte sinken, wenn er woanders als zum BVB wechseln sollte.

Dann ist er ja doch ziemlich klug und hat sein offensichtliches Ziel ja erreicht ;-)

Aber sonst gehts dir gut?

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 11:51 (vor 1816 Tagen) @ Chili

Es geht wohl kaum nur um das Wort „Digga“, es rundet nur den Kontext und meinen Eindruck ab.

Muss Dir nicht passen, siehst du ja auch anders. Vollkommen ok

Aber sonst gehts dir gut?

Eisen, Donnerstag, 04.11.2021, 12:02 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Es geht wohl kaum nur um das Wort „Digga“, es rundet nur den Kontext und meinen Eindruck ab.

Muss Dir nicht passen, siehst du ja auch anders. Vollkommen ok

Ich erwarte gar nicht, dass du mich verstehst.

Das die Aussagen die er da getroffen hat nicht klug oder zumindest nicht passend waren stehen - und da sind wir uns alle einig - außer Frage.

Ihm allerdings fehlende Intelligenz zu unterstellen ist nach wie vor beleidigend und einem Spieler (wenn auch "nur" zur Leihe) des BvB unpassend oder zumindest unfair.

Persönlicher Eindruck hin oder her, so etwas über einen Menschen nach einem Interview zu urteilen ist grob verwerflich.

Aber sonst gehts dir gut?

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 13:07 (vor 1816 Tagen) @ Chili

Ein Leihspieler von uns hat offensichtlich dummes Zeug in einem dummen Duktus erzählt und ich habe daraus geschlossen, dass er nicht die hellste Kerze auf der Torte ist. Ja mein Gott, ich finde diese Schlussfolgerung nicht so dramatisch und von Dir ein bisschen zu sehr moralisch aufgeblasen. Ich muss ihn auch gar nicht persönlich dazu kennen, wenn ich lese, was er sagt und wie er es sagt.

Damit will ich es jetzt aber bewenden lassen und mich wieder sportlichen Themen widmen.

Aber sonst gehts dir gut?

Shizzo, Donnerstag, 04.11.2021, 12:46 (vor 1816 Tagen) @ Chili

Naja, zumindest kann man wohl politisch korrekt festhalten, dass seine Aussagen wenig intelligent waren und auch nicht unbedingt von Intelligenz oder Reflexionsvermögen zeugen.

Da bin ich mal gespannt, ob er hier noch "durch die Decke geht". Wenn Zagadou mal endlich wieder fit ist, sehe ich Pongracic, aktuell, eigentlich eher nur als IV Nummer 4. Das Niveau von Hummels oder Akanji hat er nicht, soweit ich das bisher beurteilen kann.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.11.2021, 11:33 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Bei der aktuellen Situation würde ich keine 9 Mio für Pongracic zahlen.
Ich denke da gibt es bessere / günstigere Optionen.
Die Leihe in der aktuellen Situation war ok, aber Stand jetzt ist die Kaufoption zu teuer

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

tzuio09, Donnerstag, 04.11.2021, 11:39 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Sehe ich auch unbeachtet dieses fragwürdigen Interviews so.

Wenn Zagadou fit ist (was hoffentlich bald der Fall sein wird) muss er sich eh mächtig strecken im IV Nr. 3 zu bleiben. Zagadou hat nämlich schon bewiesen, dass er kämpfen kann.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 12:21 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Sehe ich auch unbeachtet dieses fragwürdigen Interviews so.

Wenn Zagadou fit ist (was hoffentlich bald der Fall sein wird) muss er sich eh mächtig strecken im IV Nr. 3 zu bleiben. Zagadou hat nämlich schon bewiesen, dass er kämpfen kann.

Die offene Frage ist, waren die Verletzungen der Vergangenheit einfach Pech? Oder ist er extrem anfällig?

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

tzuio09, Donnerstag, 04.11.2021, 12:11 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Sehe ich auch unbeachtet dieses fragwürdigen Interviews so.

Wenn Zagadou fit ist (was hoffentlich bald der Fall sein wird) muss er sich eh mächtig strecken im IV Nr. 3 zu bleiben. Zagadou hat nämlich schon bewiesen, dass er kämpfen kann.

Vermutlich eine sehr eigene Meinung, ich finde Zagadou bei gutem Fitnessstand und der nötigen Eingespieltheit auf einer Stufe mit dem Akanji aus der letzten Saison. Also alles in allem eine absolute Alternative für die IV. Vielleicht klappt es ja schon zum nächsten CL Spiel als Ersatz für Hummels - der hoffentlich nur für ein Spiel gesperrt wird.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

AGraute, Donnerstag, 04.11.2021, 11:51 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Richtig, aber Zagadou als feste Option für eine ganze Saison einzuplanen halte ich durchaus für riskant. Darüber hinaus könnte die Vertragssituation von Akanji für die Zukunft von Pongracic entscheidend sein.

Pongracics fragwürdige Breitseite gegen den VfL

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 11:42 (vor 1816 Tagen) @ tzuio09

Zagadou und fit? Wann war das denn mal längere Zeit der Fall? Wäre schön, wen dem so wäre, aber es fehlt der Glaube.

Pongracic mit tiefen Einblicken

Knolli, Donnerstag, 04.11.2021, 11:27 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bekommt dafür aktuell auf Twitter einen ordentlichen Shitstorm, ich lasse das mal wertfrei stehen:
neunzigplus.de/bundesliga/pongracic-bvb-wechsel/

Pongracic mit tiefen Einblicken

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.11.2021, 11:41 (vor 1816 Tagen) @ Knolli

Er hängt sich wirklich ziemlich weit aus dem Fenster. Bei Lichte betrachtet scheint er auch nicht die hellste Kerze auf der Torte. Wobei ich es grundsätzlich durchaus sympathisch finde, wenn jemand nicht nur die glatt gebügelten Sprechblasen von sich gibt. Und realistisch hat er in Wolfsburg wahrscheinlich sowieso keine Zukunft mehr. Wenn der BVB die Option nicht zieht, werden sie ihn vermutlich anderswo hin verkaufen wollen. Zu verlieren hat er also nicht wirklich was.

Pongracic mit tiefen Einblicken

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 14:50 (vor 1816 Tagen) @ Schnippelbohne

Er hängt sich wirklich ziemlich weit aus dem Fenster. Bei Lichte betrachtet scheint er auch nicht die hellste Kerze auf der Torte. Wobei ich es grundsätzlich durchaus sympathisch finde, wenn jemand nicht nur die glatt gebügelten Sprechblasen von sich gibt. Und realistisch hat er in Wolfsburg wahrscheinlich sowieso keine Zukunft mehr. Wenn der BVB die Option nicht zieht, werden sie ihn vermutlich anderswo hin verkaufen wollen. Zu verlieren hat er also nicht wirklich was.

Evtl macht er nur auf dumm, damit Wob ihn noch weniger haben will und er mehr Handgeld bekommt?! Geld scheint ja eine/ die Primärmotivation bei ihm zu sein.
Sagen wir mal der BVB zieht die 9 Mio Option nicht, hat aber an Pongracic durchaus Interesse, dann wäre WOB nach seinen jetzigen Aussagen unter Druck, ihn loszuwerden. Und evtl auch für weniger als 9 Mio.
Ob der BVB da mitmachen sollte lasse ich mal dahin gestellt.
Oder MP geht ganz woanders hin, aber auch da ist es sicher nicht schlecht, dass der alte Verein ihn loswerden will.

Wie erwartet: Haaland erst wieder 2022

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.11.2021, 11:07 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im Spox Ticker wird Papa Haaland zitiert...

"Es wäre ein Bonus, wenn er vor Weihnachten noch ein paar Spiele machen könnte. Das ist aber eher unwahrscheinlich", sagte Haaland senior dem norwegischen TV-Sender TV2.

Wie erwartet: Haaland erst wieder 2022

Raducanu, Donnerstag, 04.11.2021, 11:37 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Müssen mal prüfen, wann seine Geschwister Geburtstag haben oder ob eine Beziehung zu Neymars Schwester gegeben ist ..

Wie erwartet: Haaland erst wieder 2022

Gargamel09, Donnerstag, 04.11.2021, 11:18 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Im Spox Ticker wird Papa Haaland zitiert...

"Es wäre ein Bonus, wenn er vor Weihnachten noch ein paar Spiele machen könnte. Das ist aber eher unwahrscheinlich", sagte Haaland senior dem norwegischen TV-Sender TV2.

War das nicht auch im letzten Jahr der Fall, als er um diese Zeit (war glaube ich sogar noch etwas später) bis Neujahr ausgefallen ist? Seine letzte Saison endet zur Halbzeit schon mal richtig gut...

Wie erwartet: Haaland erst wieder 2022

Oleoleole, Donnerstag, 04.11.2021, 11:27 (vor 1816 Tagen) @ Gargamel09

Ob dann die kalt-nassen englischen Winter das richtige für ihn sind...
Vielleiht doch lieber Barcelona. In München ist es ja im Winter auch nicht so warm....

Wie erwartet: Haaland erst wieder 2022

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 11:22 (vor 1816 Tagen) @ Gargamel09

Ja, sein Ausfall hat Favre letztendlich das Amt gekostet. Allerdings hat der gute Lucien auch probiert, den Ausfall mit Julian Brandt zu kompensieren. Da stellt sich Rose schon schlauer an.

Hummels: "Antony ist ein super Fußballer, jetzt muss er noch lernen, Sportler zu werden"

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:54 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dortmunder Unmut nach dem Platzverweis beim 1:3 gegen Ajax

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

Antony = Neymar

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 10:01 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Züchten die in Brasilien diese Arschgeigen eigentlich auf Bäumen?

Antony = Neymar

mulcohol, Donnerstag, 04.11.2021, 22:20 (vor 1815 Tagen) @ Eisen

Züchten die in Brasilien diese Arschgeigen eigentlich auf Bäumen?

Neymar, diese Ratte, ist doch das Vorbild für alle. Der macht sowas seit Jahren ungestraft und damit hat das dann seine Legitimation.
Also zigmal Abrollen und Körperteile halten, die gar nicht getroffen wurden (wobei das ja schon anno 2002 Rivaldo bei der WM praktiziert hat, hier. wird angeschossen, fällt hin, hält sich das Gesicht und provoziert ne rote Karte).

Ich warte nur darauf, wann mal jemandem die Sicherungen durchbrennen und nach so einer Schauspieleinlage dem Antony mal wirklich das Schienbein durchgetreten wird, nur um zu sehen, wie er auf echte Schmerzen reagiert.

Antony = Neymar

istar, Donnerstag, 04.11.2021, 10:36 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Züchten die in Brasilien diese Arschgeigen eigentlich auf Bäumen?

Nicht zu vergessen Rafinah.

Die Guten wie z. B. Dede und Cesar waren bei uns.

Antony = Neymar

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 10:29 (vor 1816 Tagen) @ Eisen

Züchten die in Brasilien diese Arschgeigen eigentlich auf Bäumen?

So wie Soja oder Palmen auf riesigen Plantagen.

Ist ungesund für das Klima…

…in den Stadien.

Antony = Neymar

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 10:38 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Im Endeffekt können wir das ja locker sehen, der BVB hat es immer noch selbst in der Hand weiter zu kommen in der Champions League. Falls das nicht gelingen sollte, spielen wir halt Europa League und haben dort realistischere Chancen auf den Titel als in der CL. Wobei Leipzig es auch noch dahin schaffen könnte. Ich fürchte die gewinnen gegen Brügge so hoch, dass sie den direkten Vergleich gewinnen und sind dann bei Punktgleichheit Dritter. Das letzte Spiel müsste Brügge dann mehr Punkte holen in Paris als Leipzig zu Hause gegen City um die Brause noch komplett auszuschalten.

Antony = Neymar

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 11:27 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Im Endeffekt können wir das ja locker sehen, der BVB hat es immer noch selbst in der Hand weiter zu kommen in der Champions League. Falls das nicht gelingen sollte, spielen wir halt Europa League und haben dort realistischere Chancen auf den Titel als in der CL. Wobei Leipzig es auch noch dahin schaffen könnte. Ich fürchte die gewinnen gegen Brügge so hoch, dass sie den direkten Vergleich gewinnen und sind dann bei Punktgleichheit Dritter. Das letzte Spiel müsste Brügge dann mehr Punkte holen in Paris als Leipzig zu Hause gegen City um die Brause noch komplett auszuschalten.

Ich bin da nicht auf dem Laufenden, was die finanziellen Aspekte anbelangt, aber ich meine, dass ein Erreichen des Achtelfinales der CL finanziell lukrativer ist als in der EL weit zu kommen.

Und ja, wir haben es nach wie vor selbst in der Hand.

Was die Dosen machen, ist mir eher schnuppe. Wobei Marsch interessanterweise auch nicht so besonders auf den Schiri gestern zu sprechen war.

Antony = Neymar

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:37 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Ich interessier mich nur für die Dosen, weil ich hoffe, dass sie hinter Brügge Letzter werden. Wäre blöd, wenn die in die Europa League absteigen, denn ich will die nicht als Sieger dort sehen am Ende.

Antony = Neymar

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 04.11.2021, 15:01 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Ich interessier mich nur für die Dosen, weil ich hoffe, dass sie hinter Brügge Letzter werden. Wäre blöd, wenn die in die Europa League absteigen, denn ich will die nicht als Sieger dort sehen am Ende.

Bis dahin wäre es ein sehr weiter Weg mit sehr vielen Stolpersteinen.

Den erfolgreich bis zum Ende zu gehen traue ich den Dosen nicht zu.

Antony = Neymar

Henral, Donnerstag, 04.11.2021, 13:05 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Agree hinsichtlich die Einordnung von CL und EL.

Das Erreichen des CL-Achtelfinales ist bei uns fast sicher eher eine Art Zielsetzung als nur Ambition.
Finanziell und sportlich.

Die EL ist mit allem Respekt nicht mehr als ein Trostpreis für Klubs von Kaliber BVB.

Frage für einen Freund: wie viele Zuschauer werden dabei sein wenn wir EL-Achtelfinale mussen spielen?

Antony = Neymar

Braumeister, BaWü, Donnerstag, 04.11.2021, 12:22 (vor 1816 Tagen) @ Will Kane

Also wenn ich die Wahl zwischen ein EL-Titel und einem CL Halbfinale hätte, würde ich den Titel nehmen. Selbst wenn er weniger Geld bringt. Ist ja nicht so, als hätte die EL 0 Stellenwert.

Antony = Neymar

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 04.11.2021, 13:04 (vor 1816 Tagen) @ Braumeister

Doch genau das hat sie :D

Antony = Neymar

Schwarzgold, Donnerstag, 04.11.2021, 15:38 (vor 1816 Tagen) @ ergo

Sehe ich komplett anders. Und wenn man sich Mal anschaut was für Vereine in den letzten Jahren die EL gewonnen haben und wie die Spieler dieser Clubs sich über den Titel gefreut haben kann niemand mehr behaupten die EL hätte 0 Stellenwert.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

koom, Donnerstag, 04.11.2021, 09:39 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Auf Höhe der Mittellinie mit soviel Wucht seitlich* so reinzugrätschen ist ein bisserl übers Ziel hinausgeschossen. Es ist keine zwingende rote Karte und die Diskussion deswegen auch absolut in Ordnung, aber sie ist aus meiner (unrelevanten) Sicht vertretbar. Rot sollte es nicht nur geben, wenn eine Grätsche auch den Gegner trifft, sondern wenn es einfach generell eine rücksichtslose Aktion gibt.

Hummels sollte das eigentlich auch selbst wissen.

* = Praktisch ist es sogar von hinten, aber das würde ich Hummels nicht anlasten, da Anthony gerade in einer Drehung war, bzw. die noch nicht gestartet war, als die Grätsche eingelogt war.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 04.11.2021, 16:15 (vor 1816 Tagen) @ koom

Wenn es darum geht, ob eine Entscheidung eine klare Fehlentscheidung ist, dann ist meiner Meinung nach ein nützlicher Indikator, wie oft vergleichbare Situationen genauso geahndet wurden. Beim Elfmeter gestern findet man bestimmt schnell zig vergleichbare Situationen, die mal so und mal so gepfiffen wurden. Das ist dann schon eher keine klare Fehlentscheidung. Aber mich würde mal interessieren, ob es auch nur drei vergleichbare roten Karten gab in den letzten Jahren, bei denen der Spieler zwar definitiv hart grätscht, aber den Gegner nicht selber trifft. Und das wäre dann doch ein deutliches Zeichen für eine klare Fehlentscheidung.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 16:25 (vor 1816 Tagen) @ jniklast

Wenn es darum geht, ob eine Entscheidung eine klare Fehlentscheidung ist, dann ist meiner Meinung nach ein nützlicher Indikator, wie oft vergleichbare Situationen genauso geahndet wurden. Beim Elfmeter gestern findet man bestimmt schnell zig vergleichbare Situationen, die mal so und mal so gepfiffen wurden. Das ist dann schon eher keine klare Fehlentscheidung. Aber mich würde mal interessieren, ob es auch nur drei vergleichbare roten Karten gab in den letzten Jahren, bei denen der Spieler zwar definitiv hart grätscht, aber den Gegner nicht selber trifft. Und das wäre dann doch ein deutliches Zeichen für eine klare Fehlentscheidung.

Mir wird zu viel der SR kritisiert und zu wenig Antony.
Wenn dieses Wesen sich nicht wie eine Sau über den Boden wälzt als wäre dereinst Dario Scuderis Verletzung ein Scheissdreck gegenüber seinen ( Phantom-) Schmerzen, kommt es doch definitiv nicht zu rot.solche Aktionen gehören sanktioniert! Und ich wünsche ihm dafür so viel Glück wie einst ein Wiener es Oliver Held gewünscht hat.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Alones, Donnerstag, 04.11.2021, 16:32 (vor 1816 Tagen) @ bobschulz

Ich wünsche ihm, dass ihn beim nächsten Mal wirklich jemand so trifft. Einfach nur um einen Vergleich für die Zukunft zu haben, wie bei ihm gespielter und echter Schmerz aussieht. Aber eines weiß ich mit Sicherheit: Wenn was Schlimmes passiert ist, also beispielsweise das Bein tatsächlich durch ist oder so, rollt man nicht so rum. Bei einem echten Unfall sieht sowas ganz anders aus.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 16:40 (vor 1816 Tagen) @ Alones

Ich wünsche ihm, dass ihn beim nächsten Mal wirklich jemand so trifft. Einfach nur um einen Vergleich für die Zukunft zu haben, wie bei ihm gespielter und echter Schmerz aussieht. Aber eines weiß ich mit Sicherheit: Wenn was Schlimmes passiert ist, also beispielsweise das Bein tatsächlich durch ist oder so, rollt man nicht so rum. Bei einem echten Unfall sieht sowas ganz anders aus.

Und das werfe ich Oliver vor: klar KANN man im Affekt aus vermeintlichem Mitleid mit dem so arg Getroffenen sofort rot ziehen- muss man und darf man als guter SR aber natürlich nicht. Da es aber nun mal nicht erste Runde DFBPokal ist kann er seinen Assi befragen und sich das Ganze auchauf dem Bildschirm noch mal angucken. Der war maximal 10 m entfernt, und solange ist Antony mindestens gerollt, dass man da hätte hingehen können. :-)

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Bullet, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 13:49 (vor 1816 Tagen) @ koom

unpopulär weil faktisch einfach völlig falsch.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

SteffenBerlin, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 13:14 (vor 1816 Tagen) @ koom

Hummels geht halt mit gestreckten Bein und offener Sohle aus vollem Lauf zum Gegner. Unabhängig ob er ihn trifft muss das mit Rot bestraft werden. "Von Hinten" wurde aus dem Regelwerk gestrichen.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 14:19 (vor 1816 Tagen) @ SteffenBerlin

Hummels geht halt mit gestreckten Bein und offener Sohle aus vollem Lauf zum Gegner. Unabhängig ob er ihn trifft muss das mit Rot bestraft werden. "Von Hinten" wurde aus dem Regelwerk gestrichen.

Selbst wenn es so wäre
1. getrecktes Bein
2. "offene Sohle"
3. aus vollem Lauf
wäre es immer noch relevant, ob und wie er den Gegenspieler trifft.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Blarry, Essen, Donnerstag, 04.11.2021, 15:34 (vor 1816 Tagen) @ homer73

1. war es,
2. war es,
3. war es.
Ob und wie er den Gegenspieler da noch trifft ist nur noch ein Kriterium für das Strafmaß, ob es bei dunkelgelb bleibt oder glatt rot gibt. Und wenn die Entscheidung über das Strafmaß schon zwischen dunkelgelb und rot pendelt, ist es schwierig, von einer Entscheidung abzurücken. Den Platzverweis kriegst du nicht mehr revidiert, wenn das Beste, was du über ein Foulspiel sagen kannst, ist, dass es eigentlich auch hätte eine allerletzte scharfe Verwarnung geben können.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Blarry, Donnerstag, 04.11.2021, 20:04 (vor 1815 Tagen) @ Blarry

1. getrecktes Bein

1. war es,

Nö.

2. "offene Sohle"

2. war es,

Definiere „offene Sohle“. Nach meinem Verständnis verbirgt sich dahinter, dass ich mit der Sohle voran in den Gegner reinspringe. Das ist hier nicht der Fall.

Hummels visiert klar den Ball an und kreuzt damit den Laufweg. Die Richtung geht damit nicht in den Gegner.

Nö.

3. aus vollem Lauf

3. war es.

Stimmt. Ist aber auch Voraussetzung einer Grätsche?

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 04.11.2021, 16:06 (vor 1816 Tagen) @ Blarry

1. war es,
2. war es,
3. war es.
Ob und wie er den Gegenspieler da noch trifft ist nur noch ein Kriterium für das Strafmaß, ob es bei dunkelgelb bleibt oder glatt rot gibt. Und wenn die Entscheidung über das Strafmaß schon zwischen dunkelgelb und rot pendelt, ist es schwierig, von einer Entscheidung abzurücken. Den Platzverweis kriegst du nicht mehr revidiert, wenn das Beste, was du über ein Foulspiel sagen kannst, ist, dass es eigentlich auch hätte eine allerletzte scharfe Verwarnung geben können.

Das gilt dann aber für so ziemlich jede Grätsche. Dann muss man das verbieten. Praktisch aber wird so einfach nicht gepfiffen, für eine Grätsche, bei der der Gegner nicht getroffen wird, gibt es kein rot. Und damit ist es eine Fehlentscheidung.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

SteffenBerlin, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 18:28 (vor 1816 Tagen) @ jniklast

Eine Berührung ist nicht nötig. Jede Aktion die geeignet ist die Gegner schwer zu verletzen ist rot, ohne Spielraum. Die Grätsche ist halt total verunglückt. Wenn er von vorn mit dem Spann gegrätscht hätte, wäre gar nichts passiert. Max. ein Foul wegen Behinderung weil er ja noch weit weg war.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

SteffenBerlin, Donnerstag, 04.11.2021, 19:31 (vor 1815 Tagen) @ SteffenBerlin

Eine Berührung ist nicht nötig. Jede Aktion die geeignet ist die Gegner schwer zu verletzen ist rot, ohne Spielraum. Die Grätsche ist halt total verunglückt. Wenn er von vorn mit dem Spann gegrätscht hätte, wäre gar nichts passiert. Max. ein Foul wegen Behinderung weil er ja noch weit weg war.

Diese Position ist in einem Kontaktsport nicht zu halten und glücklicherweise auch nicht Bestandteil des Regelwerks.
Beweisen auch unzählige offene Sohlen auf Knöchel oder Ellenbogen in Gesichtern, die wirklich Verletzungen verursacht haben und zum Teil nicht mal mit gelb geahndet werden. Platzverweise für „könnte aber möglicherweise“ haben noch nie zur offiziellen Regelauslegung gehört, zumal die Grätsche dafür gestern viel zu beliebig war.

Sokratis wurde damals für ähnliche (aber erfolgreiche) Grätschen gefeiert. Bellingham lässt das Herz höher schlagen, wenn er heute auf diese Art den Ball gewinnt. Das gehört zum Fußball und ist ganz wesentlicher Bestandteil eines attraktiven Spiels.

Das gestern war ein reines Schauspiel, aber niemals Platzverweis.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 22:46 (vor 1815 Tagen) @ Vati Morgana

Eine Berührung ist nicht nötig. Jede Aktion die geeignet ist die Gegner schwer zu verletzen ist rot, ohne Spielraum. Die Grätsche ist halt total verunglückt. Wenn er von vorn mit dem Spann gegrätscht hätte, wäre gar nichts passiert. Max. ein Foul wegen Behinderung weil er ja noch weit weg war.


Diese Position ist in einem Kontaktsport nicht zu halten und glücklicherweise auch nicht Bestandteil des Regelwerks.
Beweisen auch unzählige offene Sohlen auf Knöchel oder Ellenbogen in Gesichtern, die wirklich Verletzungen verursacht haben und zum Teil nicht mal mit gelb geahndet werden. Platzverweise für „könnte aber möglicherweise“ haben noch nie zur offiziellen Regelauslegung gehört, zumal die Grätsche dafür gestern viel zu beliebig war.

Sokratis wurde damals für ähnliche (aber erfolgreiche) Grätschen gefeiert. Bellingham lässt das Herz höher schlagen, wenn er heute auf diese Art den Ball gewinnt. Das gehört zum Fußball und ist ganz wesentlicher Bestandteil eines attraktiven Spiels.

Das gestern war ein reines Schauspiel, aber niemals Platzverweis.

Viel mehr als gegen Grätschen sollte die unsägliche Schwalberei und Rumwälzerei etwa eines Antony getadelt und bekämpft werden. Natürlich passt es zu einem Charakterschwein sich zu suhle. Wenn man nicht als solches gesehen werden will, lässt man die Sauereien und wenn ein Antony ein bisschen Anstand hätte, wäre er ja mit seiner Einschätzung ( kein Rot) zum SR gegangen und nicht freudig strahlend zu Hummels: ätsch, bätsch, ich hab dich reingeritten! Das war doch der Gipfel der Dreistigkeit!

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 04.11.2021, 18:56 (vor 1815 Tagen) @ SteffenBerlin

Ja das gilt aber doch für jede Grätsche. Wenn man da den Gegner trifft, dann kann man ihn (auch schwer) verletzen. Nach der Logik muss man das Grätschen verbieten.

Wie gesagt, zeig doch Mal drei vergleichbare Fälle, bei denen es Rot gab. Wenn eine rote Karte im Rahmen war, dann müsste es alle paar Wochen für so etwas Rot geben. Mir fällt aber nicht ein Fall in den letzten Jahren ein.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Alones, Donnerstag, 04.11.2021, 18:39 (vor 1815 Tagen) @ SteffenBerlin

Eine Berührung ist nicht nötig. Jede Aktion die geeignet ist die Gegner schwer zu verletzen ist rot, ohne Spielraum. Die Grätsche ist halt total verunglückt. Wenn er von vorn mit dem Spann gegrätscht hätte, wäre gar nichts passiert. Max. ein Foul wegen Behinderung weil er ja noch weit weg war.

Die Aussage ist schlichtweg Blödsinn. Mit jeder Grätsche oder mit jedem Zweikampf kannst du deinen Gegner potentiell (schwer) verletzen. Das ist einfach so. Man kann als Schiedsrichter allerdings nicht das bewerten, was in einem Paralleluniversum hätte passieren können. Fakt ist einfach: Hummels grätscht vorbei, Antony steigt ihm aufs Bein, spielt den sterbenden Schwan, und Hummels bekommt die rote Karte. Viel absurder geht es eigentlich gar nicht mehr. Ach halt, doch: Wenn es einen VAR gibt und die Entscheidung dennoch nicht revidiert wird. Wenn überhaupt, dann kann man über gefährliches Spiel diskutieren, also eine gelbe Karte. Rot war jedoch in jeglicher Hinsicht eine Fehlentscheidung.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 04.11.2021, 14:25 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Puh, also muss sich der Spieler erst das Bein brechen damit es Rot gibt?

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 22:05 (vor 1815 Tagen) @ ergo

Es muss vor allem das Trefferbild für eine rote Karte vorliegen. Und das tat es nicht und damit ist das einfach keine rote Karte. Ihr wollt hier eine rote Karte für den Konjunktiv sehen und da seid ihr im falschen Sport.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 14:34 (vor 1816 Tagen) @ ergo

Puh, also muss sich der Spieler erst das Bein brechen damit es Rot gibt?

Tatsachenentscheidungen nennen sich so, weil sie Tatsachen bewerten sollen, nicht mögliche Intention. Und dass Hummels auf die Verletzung des Gegners aus ist machst Du woran fest? Soll er Begleitschutz geben? Fussball ist nun mal ein Zweikampfsport und wenn das einem Antony nicht passt ist das die eine Sache, wenn ein SR auf die Rollen des Typen reinfällt die andere. Wenn Antony nicht 5m links, 5m rechts und wieder 5m zurück gerollt wäre hätte Oliver sehr wahrscheinlich nicht mal gelb gezeigt. Und wofür windet der Aal sich so? Weil er Hummels aufs Bein gestiegen ist!?

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

koom, Donnerstag, 04.11.2021, 14:45 (vor 1816 Tagen) @ bobschulz

Puh, also muss sich der Spieler erst das Bein brechen damit es Rot gibt?


Tatsachenentscheidungen nennen sich so, weil sie Tatsachen bewerten sollen, nicht mögliche Intention.

Weswegen auch ein angedeuteter Schlag oder Tritt direkt mit Rot bestraft wird? Ja, kam schon vor und idR auch ohne Diskussion. Sportrecht hats nichts mit Zivil- oder Strafrecht zu tun (der hiesige Jurist wird mich deswegen gleich töten).

Die Intention von Hummels war bestimmt nicht "jo, ich baller den Gegner über den Haufen". Da bin ich sicher, dazu war die Grätsche technisch auch durchaus in Ordnung bzw. gab keinen Anlaß dazu. Aber sie war unter den gegebenen Umständen grenzwertig grob oder rücksichtslos. Und da sind wir im Bereich von Rot.

Es ist ja auch nicht so, dass der, der zuerst den Ball berührt, dann auch alles tun und lassen kann. Du darfst ja auch nicht von vorne mit 2 Beinen voraus einen Pressschlag machen, auch wenn du den Ball zuerst erwischst (und danach sämtliche Gelenke und Bänder des Gegners durchpflügst. Wir sind nicht in den 80ern.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Kurt C. Hose, Donnerstag, 04.11.2021, 15:22 (vor 1816 Tagen) @ koom

Die Intention von Hummels war bestimmt nicht "jo, ich baller den Gegner über den Haufen". Da bin ich sicher, dazu war die Grätsche technisch auch durchaus in Ordnung bzw. gab keinen Anlaß dazu. Aber sie war unter den gegebenen Umständen grenzwertig grob oder rücksichtslos. Und da sind wir im Bereich von Rot.

Es war aber weder grob, noch rücksichtslos...
Hummels trifft den Spieler nicht. Selbst wenn dieser nicht "hochspringt" und nur weiterläuft, kommt der Kontakt irgendwo an Hummels Wade zustande, niemals trifft die Sohle von Hummels den Knöchel von Anthony, in keinem Fall. Also ergibt sich auch kein "mögliches Trefferbild".

Wenn wir so argumentieren, kann bei jeder Grätsche etwas passieren, siehe Hazard in Durchgang 1 nach 5-6 Minuten (Knöcheltreffer, Sohle voraus)...

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 15:04 (vor 1816 Tagen) @ koom

Puh, also muss sich der Spieler erst das Bein brechen damit es Rot gibt?


Tatsachenentscheidungen nennen sich so, weil sie Tatsachen bewerten sollen, nicht mögliche Intention.


Weswegen auch ein angedeuteter Schlag oder Tritt direkt mit Rot bestraft wird? Ja, kam schon vor und idR auch ohne Diskussion. Sportrecht hats nichts mit Zivil- oder Strafrecht zu tun (der hiesige Jurist wird mich deswegen gleich töten).

Die Intention von Hummels war bestimmt nicht "jo, ich baller den Gegner über den Haufen". Da bin ich sicher, dazu war die Grätsche technisch auch durchaus in Ordnung bzw. gab keinen Anlaß dazu. Aber sie war unter den gegebenen Umständen grenzwertig grob oder rücksichtslos. Und da sind wir im Bereich von Rot.

Es ist ja auch nicht so, dass der, der zuerst den Ball berührt, dann auch alles tun und lassen kann. Du darfst ja auch nicht von vorne mit 2 Beinen voraus einen Pressschlag machen, auch wenn du den Ball zuerst erwischst (und danach sämtliche Gelenke und Bänder des Gegners durchpflügst. Wir sind nicht in den 80ern.

Leider! Bernd und KH Förster, Kean und Goikotchea hätten Antony danach zum Frühstück verputzt. Für das was er aus der Aktion gemacht hat. Goldene Himbeere und Nebenrolle in einem Film sind so sehr heutig, ich sehne mich nach Sergej Gorlukowitsch. Dann gibt es nämlich diese Schauspielereien eines Antony nicht, oder nur ein Mal im Spiel und dann gibt's auf die Pinne. Und das mit Recht!

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 14:58 (vor 1816 Tagen) @ koom

Weswegen auch ein angedeuteter Schlag oder Tritt direkt mit Rot bestraft wird? Ja, kam schon vor und idR auch ohne Diskussion. Sportrecht hats nichts mit Zivil- oder Strafrecht zu tun (der hiesige Jurist wird mich deswegen gleich töten).

Im Fall einer Tätlichkeit ja, aber nie bei einem "angedeuteten" Foul.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Wallone, Donnerstag, 04.11.2021, 15:33 (vor 1816 Tagen) @ homer73

Weswegen auch ein angedeuteter Schlag oder Tritt direkt mit Rot bestraft wird? Ja, kam schon vor und idR auch ohne Diskussion. Sportrecht hats nichts mit Zivil- oder Strafrecht zu tun (der hiesige Jurist wird mich deswegen gleich töten).


Im Fall einer Tätlichkeit ja, aber nie bei einem "angedeuteten" Foul.

"Angedeutet" ist eh irreführend. Es geht darum, ob Vorsatz/Absicht vorliegt. Dann gilt auch im Fußball: "Der Versuch ist strafbar". Das kann bei Tätlichkeiten eine Rote Karte rechtfertigen. Wenn dann der Schlag oder Tritt den Spieler nicht trifft, gab‘s ja trotzdem die Intention, den Gegenspieler zu treffen. Aber das lag bei Hummels ja gerade nicht vor.

Aha,...

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:38 (vor 1816 Tagen) @ SteffenBerlin

Hummels geht halt mit gestreckten Bein und offener Sohle aus vollem Lauf zum Gegner. Unabhängig ob er ihn trifft muss das mit Rot bestraft werden. "Von Hinten" wurde aus dem Regelwerk gestrichen.

...dann hast du bestimmt auch eine Erklärung, warum Blind nach seinem Foul weiterspielen durfte?

Kopfschüttelnd

CHS
PS.: Gibt es in den Niederlande auch ein Ort Berlin?

Aha,...

Henral, Donnerstag, 04.11.2021, 14:37 (vor 1816 Tagen) @ CHS

In der niederländischen Presse ist die allgemenien Tendenz: die rote Karte war zu hart aber auch nicht 100% falsch (Angriff von Hummels war rücksichtlos) und der Elfmeter war überzogen aber auch nicht 100% falsch.

Das Foul von Blind wird in den Zeitungen nirgends erwähnt. In Ticker und Spielbericht von Kicker kann man darüber übrigens auch nichts zurückfinden.

Aha,...

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 14:52 (vor 1816 Tagen) @ Henral

In der niederländischen Presse ist die allgemenien Tendenz: die rote Karte war zu hart aber auch nicht 100% falsch (Angriff von Hummels war rücksichtlos) und der Elfmeter war überzogen aber auch nicht 100% falsch.

Das Foul von Blind wird in den Zeitungen nirgends erwähnt. In Ticker und Spielbericht von Kicker kann man darüber übrigens auch nichts zurückfinden.

In der Regel sitzen diejenigen, die Ticker oder Spielberichte schreiben im Stadion. Das Foul war aber so gut versteckt, dass man es in erster Linie nur bei Betrachtung der Fernsehbilder sehen konnte. Ganz linke, fiese Nummer, vergleichbar mit dem an Meunier im Hinspiel.

Aha,...

Henral, Donnerstag, 04.11.2021, 16:45 (vor 1816 Tagen) @ Ulrich

In 2018 habe ich ein Spiel in Lütich (Belgien) verfolgt neben der Pressetribüne. Mir ist damals aufgefallen dass fast alle Journalisten zwei Schirme vor sich hatten. Ich habe angenommen dass der eine Apparat gebraucht wurde für das Schreiben von Notizen und der andere Apparat für das zurückspulen von Bildern. Vergleiche das mit was passiert in den Dug Outs. Man sieht dass die Trainerteams bei strittigen Szenen zurückblicken mit Hilfe von ihren Laptops.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:21 (vor 1816 Tagen) @ SteffenBerlin

Hummels geht halt mit gestreckten Bein und offener Sohle aus vollem Lauf zum Gegner. Unabhängig ob er ihn trifft muss das mit Rot bestraft werden. "Von Hinten" wurde aus dem Regelwerk gestrichen.

Magst du kurz mal deine Definition von "gestreckten Bein" und "offener Sohle" nennen?

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

DJZigzag, Donnerstag, 04.11.2021, 12:57 (vor 1816 Tagen) @ koom

Mir hat diese Entscheidung eine Menge Bock ins Stadion zu gehen geraubt.
Nicht nur dass man alles dafür tut um dorthin zu kommen Stichwort Kommerzialisierung- späte Anstosszeit - Arbeitszeiten ändert, Todmüde heute auf der Arbeit ist weil man erst weit nach Mitternacht zu Hause ist usw.

Aber ich komme nicht dorthin um so einen Schwachsinn zu sehen.
Das zynische ist - dass die Karte wahrscheinlich iM Stadion ohne VAR mehr akzeptiert worden wäre als mit.
Mit VAR muss man sie zurücknehmen und mit VAR ist es auch ein 11M
Ohne VAR wäre es rot geblieben und wir hätten noch nicht mal das 1/0 gemacht.
Aber es war klar dass die Kräfte irgendwann weg sind in HZ2 bei dem Programm und mit den Ausfällen

Die Institutionen müssen aufpassen. Wenn es so weitergeht braucht es kein Corona mehr für Geisterspiele bzw Spiele mit wenig Zuschauern

Es kommen ja noch andere Dinge dazu ausserhalb vom Stadion. Wenn man nicht auf ausgewiesenen Parkflächen parkt und erwischt wird kostet es nun 55 Euro, es sind aber zu wenig Parkplätze da.
Dazu kommt man sich bei einem Hochsicherheitsspiel vor als wenn man jemanden im Gefängnis besucht eine bedrückte und aggressive Stimmung usw.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.11.2021, 12:10 (vor 1816 Tagen) @ koom

Auf Höhe der Mittellinie mit soviel Wucht seitlich* so reinzugrätschen ist ein bisserl übers Ziel hinausgeschossen. Es ist keine zwingende rote Karte und die Diskussion deswegen auch absolut in Ordnung, aber sie ist aus meiner (unrelevanten) Sicht vertretbar. Rot sollte es nicht nur geben, wenn eine Grätsche auch den Gegner trifft, sondern wenn es einfach generell eine rücksichtslose Aktion gibt.

Hummels sollte das eigentlich auch selbst wissen.

* = Praktisch ist es sogar von hinten, aber das würde ich Hummels nicht anlasten, da Anthony gerade in einer Drehung war, bzw. die noch nicht gestartet war, als die Grätsche eingelogt war.

Das ist von vorne bis hinten Unsinn.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Plastikfans, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 11:37 (vor 1816 Tagen) @ koom

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Kurt C. Hose, Donnerstag, 04.11.2021, 11:01 (vor 1816 Tagen) @ koom

In der realen Geschwindigkeit lasse ich ja noch mit mir reden, wobei dem Schiri beim Blick auf Anthony schon ein Licht aufgehen sollte...

Wenn man sich dann aber die Zeitlupe ansieht, sehe ich da nicht mal ein halbes Prozent für den Grund einer Roten Karte...

Hummels kommt in relativ hohem Tempo, grätscht allerdings seitlich zum Spieler, um den Ball zu "klemmen", typische Grätsche von ihm bzw. für so eine Aktion. (Mit einer ähnlichen Grätsche eroberte Bellingham btw. den Ball in der 2. Halbzeit.
Hummels trifft den Spieler auch nicht. Selbst wenn dieser nicht "hochspringt" und nur weiterläuft, kommt der Kontakt irgendwo an Hummels Wade zustande, niemals trifft die Sohle von Hummels den Knöchel von Anthony, in keinem Fall. Also ergibt sich auch kein "mögliches Trefferbild".

Der Schiri und der VAR haben es einfach verbockt, eine klare Fehlentscheidung zu korrigieren, was hier unbedingt hätte passieren müssen.

Selbst wenn die Hürde für einen VAR-Eingriff bei der UEFA höher liegt als in der Buli, beim Elfmeter war diese ja dann doch nicht so hoch...

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Liberogrande, Donnerstag, 04.11.2021, 10:52 (vor 1816 Tagen) @ koom

Rot halte ich für eine klare Fehlentscheidung. Aber die Grätsche war schon unnötig und ich würde Hummels nicht von jeder Schuld freisprechen. Wie er da in dem Tempo reinrauscht, besteht schon die Gefahr, dass er den Gegner voll trifft. Und dann hätte man über Rot nachdenken können. In der Situation im Mittelfeld gab es aber eigentlich keine Notwendigkeit für so eine riskante Grätsche.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 10:25 (vor 1816 Tagen) @ koom

Ich versteh es überhaupt nicht, wo man da rot geben kann. Der BVB war super ins Spiel gekommen und wir hätten schon nach einigen Minuten hoch in Führung liegen können, einziges Manko die Chancenverwertung und dann entscheidet der Schiri(der auch noch Engländer ist, die lassen doch sonst alles durchgehen) das Spiel vorzeitig zu Gunsten von Ajax mit so einer roten Karte.

Ich kann es mir auch nur so erklären, dass er das Einsteigen als rücksichtslos einstufte aber ist das überhaupt ein Foul und wenn ja, dann von wem? Allein die Absicht einer Tätlichkeit ist rot aber Hummels kämpft hier doch um den Ball und holt nicht wie ein Oliver Kahn zum Kung Fu Tritt gegen Chapuisat aus(gab damals übrigens gar nichts genauso wie beim Durchrütteln des eigenen Spielers Andreas Herzog). Die Wiederholung zeigt doch, dass Hummels weder den Ball noch den Gegner trifft, also wo ist da überhaupt ein Foul? Anthony springt mit einem Fuß hoch steigt auf den Ball rutscht von da runter und steigt nun auf hummels Bein, dreht sich wie beim Hochsprung und fällt nach hinten von Hummels Bein runter. Da sehe ich ja eher rot für Anthony, weil er Hummels aufs Bein steigt als umgedreht. Bei deiner Argumentation das sei von hinten mußte ich lachen. Man kann doch wohl Hummels nicht ankreiden, dass der Gegner sich bei seiner Zirkusnummer da noch umdreht. die Grätsche kommt doch klar von vorne. Meinetwegen Freistoss, wenn er unbedingt pfeifen will, gelb hätte ich schon hart gefunden aber für rot gibt es doch überhaupt keine Regel, die das hergibt.

Wäre sowas vor dem VAR passiert, hätte ich ja noch verständnis gehabt und gesagt, dann ist der Schiri auf die Schauspielerei von Anthony reingefallen, dumm gelaufen für uns aber mit VAR Check dann zum Ergebnis zu kommen, die Entscheidung sei korrekt, das lässt mich sprachlos zurück. Der VAR greift doch nur bei klaren Fehlern oder Dingen die der Schiri übersieht ein und hier war es ein klarer Fehler und der VAR greift ein und nach Gespräch mit dem Schiri bleibt die Fehlentscheidung dann stehen. Der hat es sich ja nichtmal angesehen, was nützt dann ein VAR, wenn der Schiri stur auf seiner Fehlentscheidung beharrt. Ich würde den Oliver gern mal in einem Premier League Spiel sehen, ob er da auch so kleinlich ist und mit Karten um sich schmeißt.

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Stigi, Siegen, Donnerstag, 04.11.2021, 11:03 (vor 1816 Tagen) @ Kayldall

Erinnerst du dich an Pickford gegen van Dijk letztes Jahr? Van Dijk fiel fast die gesamte restliche Saison mit Kreuzbandriss aus. Pickford bekam nicht mal gelb.

Schiedsrichter? Guess who…

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.11.2021, 11:17 (vor 1816 Tagen) @ Stigi

Erinnerst du dich an Pickford gegen van Dijk letztes Jahr? Van Dijk fiel fast die gesamte restliche Saison mit Kreuzbandriss aus. Pickford bekam nicht mal gelb.

Schiedsrichter? Guess who…

Da betreibt der Mr. Oliver wohl sowas wie "Wiedergutmachung" an der völlig falschen Stelle. Vielleicht wären ein paar Sitzungen beim Psychotherapeuten hilfreich.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 11:13 (vor 1816 Tagen) @ Stigi

Jamie ehhh Michael Oliver? Vielleicht hat die Debatte nach van Dijks Verletzung ihn ja getriggert jetzt allein schon beim Grätschen ins Nichts rot zu zeigen. Ich sehe ja ein, dass Hummels da ohne Rücksicht auf Verluste reingeht, aber wenn er dabei den Gegner gar nicht trifft sehe ich nicht wo da überhaupt ein Foul ist. Geschweige denn, wie ein VAR Check, diese rote Karte stehenlassen kann. Beim american football ist es ja anders, der booth review trifft die Entscheidung und überstimmt die Feldschiedsrichter, wenn das Bildmaterial eindeutig beweist, dass die Entscheidung falsch ist. Das tut es bei Hummels roter Karte aber leider hat im Fussball der Feldschiri das letzte Wort, was keinen Sinn macht. Das ist so als ob man seinem Angestellten sagt, er solle seine Fehler selbst zugeben und dann selbst korrigieren, wohlwissend, dass bei jedem zugegebenem Fehler seine Bewertung sinkt.

Dann müssen wir nur noch das Regelwerk an deine Meinung anpassen

Ulrich, Donnerstag, 04.11.2021, 10:19 (vor 1816 Tagen) @ koom

.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

promille14, Halle Westf., Donnerstag, 04.11.2021, 10:12 (vor 1816 Tagen) @ koom

Mein Arbeitskollege ist Schiedsrichter und sehr kritisch den BVB gegenüber eingestellt. Wir diskutieren sehr oft kontrovers diverse Entscheidungen von Schiedsrichtern bei BVB spielen. Häufig sind wir unterschiedlicher Auffassung, wie z.b. bei der Bewertung der gelb roten Karte gegen Dahoud in Gladbach.

Bei der gestrigen roten Karte hat sogar er sofort gesagt, dass es eine klare Fehlentscheidung ist und niemals eine rote Karte. Das deckt sich mit 95% aller Meinungen hier (ja natürlich auch inkl. Schwatzgelber Brille). Das Votum ist einfach so eindeutig, dass man hier tatsächlich niemals zu der Beurteilung kommen kann, dass rot gerechtfertigt ist.

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SteffenBerlin, Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 13:21 (vor 1816 Tagen) @ promille14

Die Meinung deines Kollegen ist leider falsch. Nach neuen Regeln gibt es kein von hinten mehr und berühren muss er ihn auch nicht. Es ist nach aktueller Auslegung glatt rot. Hummels wird auch gesperrt werden.

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 22:12 (vor 1815 Tagen) @ SteffenBerlin

Zeig mir den Regelpassus, der hier die rote Karte rechtfertigt.

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promille14, Halle Westf., Donnerstag, 04.11.2021, 16:05 (vor 1816 Tagen) @ SteffenBerlin

Ich habe dir doch die Argumentation gar nicht dargelegt. Sondern lediglich das Ergebnis bzw. die Beurteilung eines (anderen) Schiedsrichters.
Das Hummels gesperrt wird, ist klar.
Trotzdem ist die Entscheidung für die rote Karte klar falsch.

Denke das ist hier mittlerweile aber auch zu genüge erörtert worden. Ein paar unverbesserliche mit anderer Meinung wird es immer geben.

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SteffenBerlin, Donnerstag, 04.11.2021, 14:20 (vor 1816 Tagen) @ SteffenBerlin

Ein Tipp:
da musst diese Meinung nicht haben, nur um eine andere Meinung zu haben!

Sicherlich wird Hummels gesperrt werden - nicht weil das ein rotwürdiges foul war, sondern um die Autorität des Schiris nicht zu untergraben...

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 10:35 (vor 1816 Tagen) @ promille14

Das deckt sich mit 95% aller Meinungen hier (ja natürlich auch inkl. Schwatzgelber Brille). Das Votum ist einfach so eindeutig, dass man hier tatsächlich niemals zu der Beurteilung kommen kann, dass rot gerechtfertigt ist.

Ich sage ja auch nicht, dass ich zwingend Rot gegeben hätte (auch eher deutlich Gelb), aber wenn ich mir die gesamte Situation ohne Zeitlupe anschaue, dann ist die Dynamik dahinter ungut. Hummels nimmt viel Speed auf, grätscht recht rücksichtslos in diesen Ball mit viel Wucht hinein. Und eine "offene Sohle" braucht es nicht für eine Verletzung. Das da nichts schief geht, hat er kaum noch unter Kontrolle. Und das ist vermutlich auch der relevante Punkt.

Ich mag da auch keine hitzige Diskussion führen, aber meine (durchaus andere) Ansicht beitragen.

Persönlich nervt mich die unterschiedliche Bewertung von vergleichbaren Situationen innerhalb eines Spieles auch. Fairerweise ist Fußball ausgesprochen dynamisch und dadurch nicht jede Situation wirklich gleich, aber etwas mehr klare Baseline wäre schon gut.

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ahw79, Osnabrück, Donnerstag, 04.11.2021, 11:07 (vor 1816 Tagen) @ koom

Wenn man sich die Szene nur in Realgeschwindigkeit ansieht, kann ich nachvollziehen, dass es genug Leute gibt die meinen, dass eine rote Karte gerechtfertigt ist. Dem Schiedsrichter mache ich daher auch keinen Vorwurf. Der VAR muss hier aus meiner Sicht aber zwingend eingreifen und den Schiri dazu bringen, sich die Situation nochmal anzuschauen. Mir ist auch nicht zu vermitteln, wieso das nicht geschehen ist.

Inzwischen bin ich der Meinung, dass ich jeden Spieltag wahllos jemanden hier aus dem Forum zum VAR benennen kann und es besser laufen wird als bisher.

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 10:51 (vor 1816 Tagen) @ koom

Ich sage ja auch nicht, dass ich zwingend Rot gegeben hätte (auch eher deutlich Gelb), aber wenn ich mir die gesamte Situation ohne Zeitlupe anschaue, dann ist die Dynamik dahinter ungut. Hummels nimmt viel Speed auf, grätscht recht rücksichtslos in diesen Ball mit viel Wucht hinein. Und eine "offene Sohle" braucht es nicht für eine Verletzung. Das da nichts schief geht, hat er kaum noch unter Kontrolle. Und das ist vermutlich auch der relevante Punkt.

Trifft er den Ball ist es eine astreine Grätsche. Er trifft ihn nicht, daher Foul - nicht mehr und nicht weniger.

Die Grätsche galt eindeutig dem Ball, die Beine sind eingeknickt und die Sohle geht deutlich am Gegner vorbei. Rot ist hier keine überzogene Entscheidung, sondern eine willkürliche am Regelwerk vorbei. Für Geschwindigkeit gibt es keinen Platzverweis.

In der Anfangsphase indes wurde Hazard am Knöchel getroffen. Entscheidung: Freistoß.

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 04.11.2021, 10:53 (vor 1816 Tagen) @ Vati Morgana

Trifft er den Ball ist es eine astreine Grätsche. Er trifft ihn nicht, daher Foul - nicht mehr und nicht weniger.

Die Grätsche galt eindeutig dem Ball, die Beine sind eingeknickt und die Sohle geht deutlich am Gegner vorbei. Rot ist hier keine überzogene Entscheidung, sondern eine willkürliche am Regelwerk vorbei. Für Geschwindigkeit gibt es keinen Platzverweis.

In der Anfangsphase indes wurde Hazard am Knöchel getroffen. Entscheidung: Freistoß.

Nö, das wurde nichtmal gepfiffen...

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Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:36 (vor 1816 Tagen) @ Kurt C. Hose

Trifft er den Ball ist es eine astreine Grätsche. Er trifft ihn nicht, daher Foul - nicht mehr und nicht weniger.

Die Grätsche galt eindeutig dem Ball, die Beine sind eingeknickt und die Sohle geht deutlich am Gegner vorbei. Rot ist hier keine überzogene Entscheidung, sondern eine willkürliche am Regelwerk vorbei. Für Geschwindigkeit gibt es keinen Platzverweis.

In der Anfangsphase indes wurde Hazard am Knöchel getroffen. Entscheidung: Freistoß.


Nö, das wurde nichtmal gepfiffen...

So ist es!

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Flankengott, Donnerstag, 04.11.2021, 11:44 (vor 1816 Tagen) @ Flankengott
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 04.11.2021, 11:49

In der Anfangsphase indes wurde Hazard am Knöchel getroffen. Entscheidung: Freistoß.


Nö, das wurde nichtmal gepfiffen...


So ist es!

Ok, mein Fehler. Fand die Situation vor dem Freistoß der zur ersten Kopfballgelegenheit durch Hummels geführt hat, sehr undurchsichtig.
Aber verschärft letztlich nur de Absurdität des Platzverweises wenn das Foul an Hazard nichtmal geahndet wurde.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.11.2021, 10:49 (vor 1816 Tagen) @ koom

Persönlich nervt mich die unterschiedliche Bewertung von vergleichbaren Situationen innerhalb eines Spieles auch.

Genau das ist der Punkt. Wie oft wurde Bellingham denn wieder gefoult in dem Spiel und es gab meistens keine Karten. Beim Elfmeter gab es keine Karte(wenn ich den Spieler mit Ball im 16er umrenne, dann ist das ja wohl ein taktisches Foul und nah am Tor war es auch) und später wird er in einer Situation gleich von 2 Ajax Spielern gefoult, erst von dem Einen, dann von dem Anderen und es gibt nur Freistoss keine Karte für keinen der beiden. Da war ein Fusstritt in die Magengegend dabei, aber okay, das hatte Brandt auch bei einer ungeschickten Aktion auf der anderen Seite und da gab er auch keine Karte. Wenn es auf beiden Seiten gleich gehandhabt wird, ist es ja wieder okay.

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AGraute, Donnerstag, 04.11.2021, 10:45 (vor 1816 Tagen) @ koom

Ich sage ja auch nicht, dass ich zwingend Rot gegeben hätte (auch eher deutlich Gelb), aber wenn ich mir die gesamte Situation ohne Zeitlupe anschaue, dann ist die Dynamik dahinter ungut. Hummels nimmt viel Speed auf, grätscht recht rücksichtslos in diesen Ball mit viel Wucht hinein. Und eine "offene Sohle" braucht es nicht für eine Verletzung. Das da nichts schief geht, hat er kaum noch unter Kontrolle. Und das ist vermutlich auch der relevante Punkt.

Ich mag da auch keine hitzige Diskussion führen, aber meine (durchaus andere) Ansicht beitragen.

Persönlich nervt mich die unterschiedliche Bewertung von vergleichbaren Situationen innerhalb eines Spieles auch. Fairerweise ist Fußball ausgesprochen dynamisch und dadurch nicht jede Situation wirklich gleich, aber etwas mehr klare Baseline wäre schon gut.

So hat Rose es ja auch auf der PK gesagt: Er kann die Fehlentscheidung des Schiris durchaus nachvollziehen, aber eben nicht wenn man die heutigen Hilfsmittel nicht nutzt. Der VAR soll doch genau für solche Situationen da sein. Jeder, der die TV Bilder gesehen hat war sich sicher: keine rote Karte. Naja, fast jeder...

Für mich gibt es zwei Skandale in der Szene:

1. das Schauspiel von Antony
2. die Anwendung des VAR

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 16:59 (vor 1816 Tagen) @ AGraute

Ich sage ja auch nicht, dass ich zwingend Rot gegeben hätte (auch eher deutlich Gelb), aber wenn ich mir die gesamte Situation ohne Zeitlupe anschaue, dann ist die Dynamik dahinter ungut. Hummels nimmt viel Speed auf, grätscht recht rücksichtslos in diesen Ball mit viel Wucht hinein. Und eine "offene Sohle" braucht es nicht für eine Verletzung. Das da nichts schief geht, hat er kaum noch unter Kontrolle. Und das ist vermutlich auch der relevante Punkt.

Ich mag da auch keine hitzige Diskussion führen, aber meine (durchaus andere) Ansicht beitragen.

Persönlich nervt mich die unterschiedliche Bewertung von vergleichbaren Situationen innerhalb eines Spieles auch. Fairerweise ist Fußball ausgesprochen dynamisch und dadurch nicht jede Situation wirklich gleich, aber etwas mehr klare Baseline wäre schon gut.


So hat Rose es ja auch auf der PK gesagt: Er kann die Fehlentscheidung des Schiris durchaus nachvollziehen, aber eben nicht wenn man die heutigen Hilfsmittel nicht nutzt. Der VAR soll doch genau für solche Situationen da sein. Jeder, der die TV Bilder gesehen hat war sich sicher: keine rote Karte. Naja, fast jeder...

Für mich gibt es zwei Skandale in der Szene:

1. das Schauspiel von Antony
2. die Anwendung des VAR

WENN Hummels wg rohem / unsportlichen FOUL fliegt muss Antony wg grob unsportlichem Verhalten duschen gehen. Aber da das ja "Alles Ehrenmänner" sind, ist das Provozieren eines gegnerischen Platzverweises etwas, was sogar vom SR belohnt wird. Indem der SR sagt der rollt so schön,da muss was gewesen sein. Ignoranz und Inkompetenz in Oliver vereint. Wenn er wie Jamie O ne Kochshow hätte, hätte Michael Oliver mit einer Leistung wie der heutigen nicht mal Wasser zum kochen gebracht.

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 04.11.2021, 11:19 (vor 1816 Tagen) @ AGraute

Für mich gibt es zwei Skandale in der Szene:

2. die Anwendung des VAR

Das wurde bei Collinas Erben nochmal aufgedröselt: der VAR hat NICHT eingegriffen, so blöde sich das auch anhört.

Heisst: es gab die Szene und die Diskussionen und deshalb den Check des VAR. Und der hat dann den Schri NICHT zum Ansehen der Bilder aufgefordert- DAS wäre nämlich dann der Eingriff gewesen.

So war es eben nur ein Check und dann der Schiss "zu weit zu gehen" wenn er aufgefordert hätte. Collinas Erben begründen das damit dass "die Eingriffsschwelle auf UEFA Ebene sehr hoch wäre". Und das aufgrund der hohen Geschwindigkeit es eben "auf den ersten Blick" plausibel hätte sein können und damit keine "klare" Fehlentscheidung...

Aha.

Und damit ist der VAR für mich tot. Aber das war ja schon lange so: durch diesen Blödsinn mit Tatsachenentscheidung und "die Diskussionen nach dem Spiel bringen doch erst die Emotionen" etc. ist das Konzept von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Warum "alle Schiedsrichter zusammen" nicht einfach ein Team bilden und der Typ im Videokeller darf genauso per Funk schwätzen wie die Linienrichter und dann sacht er "Kollege, das sah wüst aus, war aber nix" unn joot: wo ist das Problem???

Und wenn es eben noch einen Imperator gibt der sich nichts sagen lassen will sagt er halt "Halt die Backen, ich pfeif mir jetzt einen" und macht seinen Unsinn eben weiter...

Aber nicht SO!

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 11:43 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

Das ist halt auch die Krux. Der VAR wird ja auch sehr zurückhaltend verwendet, um den Schiedsrichter auf dem Platz nicht die Autorität und Kontrolle zu entziehen, damit er nicht mehr nur ein Erfüllungsgehilfe für die Kellermenschen ist.

Im Grunde will man wohl immer den Kern des Spiels waren, wodurch man eben keine technischen Spielereien braucht, sondern am Ende nur 22 Leute mit Ball und 3 weitere Leute, um das irgendwie zu ordnen, wenn die Dinge mal unklar sind.

Aber das fehlende Commitment zur Technik sorgt dann für diesen seltsamen Mischmasch. Man kanns ja auch verstehen: ein guter Schiedsrichter kann mit seiner Art ein Spiel positiv beeinflussen (ein schlechter auch, aber ich will bei den positiven Dingen bleiben). Man kennt ja diese Momente, wo eine klare Ansprache ein Spiel, dass kurz vorm Gelb-Rot-Massaker ist, wieder auf den Boden bringen kann. Und man will ja eben auch dem Schiedsrichter das belassen, weil ansonsten vermutlich der Job noch unattraktiver wird, als er eh schon ist.

Aber ich denke, es ist viel zu viel Geld (und damit vermeintliche Wichtigkeit) im Fußball, um das im Kern so zu belassen. Vermutlich wäre es besser, die Spielführung deutlich mehr in die Hände der Technik zu legen und Entscheidungen personenunabhängig rüberzubringen. Abseits kann die Technik auch erkennen, Fouls sind mit Kamera und Zeitlupe besser zu treffen usw. Das man grundlegende Entscheidungen in einem Spiel mit 22 Millionären, wo es um große Millionenbeträge (und manchmal auch Titel) für beide Vereine einem Mann in die Hände legt, der für diesen (oft Neben-)Job ein vergleichbares Witzgehalt bekommt, funktioniert halt nur so mittelgut.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:40 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

Für mich gibt es zwei Skandale in der Szene:

2. die Anwendung des VAR


Das wurde bei Collinas Erben nochmal aufgedröselt: der VAR hat NICHT eingegriffen, so blöde sich das auch anhört.

Heisst: es gab die Szene und die Diskussionen und deshalb den Check des VAR. Und der hat dann den Schri NICHT zum Ansehen der Bilder aufgefordert- DAS wäre nämlich dann der Eingriff gewesen.

So war es eben nur ein Check und dann der Schiss "zu weit zu gehen" wenn er aufgefordert hätte. Collinas Erben begründen das damit dass "die Eingriffsschwelle auf UEFA Ebene sehr hoch wäre". Und das aufgrund der hohen Geschwindigkeit es eben "auf den ersten Blick" plausibel hätte sein können und damit keine "klare" Fehlentscheidung...

Aha.

Das heißt, in allen Szenen, in denen der VAR eingreift, unterstellt man dem Schiedsrichter, zu blöd zu sein, die Szene richtig zu bewerten?

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 04.11.2021, 12:30 (vor 1816 Tagen) @ Sascha

So wie ich das verstehe geht der Schiri nur zum Bildschrim wenn er aufgefordert wurde das zu tun und dann steht da die "klare Fehlentscheidung" im Raum.

Oder kürzer: ja, ich glaube so meinen die das ;-)

The Sun: One of the worst decisions ever!

Tremonius III, Ort, Donnerstag, 04.11.2021, 11:22 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 10:55 (vor 1816 Tagen) @ AGraute

Ich sage ja auch nicht, dass ich zwingend Rot gegeben hätte (auch eher deutlich Gelb), aber wenn ich mir die gesamte Situation ohne Zeitlupe anschaue, dann ist die Dynamik dahinter ungut.

So hat Rose es ja auch auf der PK gesagt: Er kann die Fehlentscheidung des Schiris durchaus nachvollziehen, aber eben nicht wenn man die heutigen Hilfsmittel nicht nutzt.

Das finde ich gut gesagt! Das ist wohl auch ein generelles Problem, dass die aktuelle Schiedsrichtergeneration noch ohne VAR "groß geworden" ist und demzufolge ist der Umgang damit sehr seltsam. Kann mir vorstellen, dass dieser Schiri den VAR eher als gängelnde Maßnahme empfindet und deswegen vermutlich nahezu immer an seiner ersten Entscheidung festhält, außer es gibt keinerlei Spielraum.

Und ja, auch mit Zeitlupe bleibt Spielraum für seine Auslegung: Wie gesagt, es braucht keinen Kontakt oder Treffer um rücksichtsloses Spiel zu unterstellen und Hummels Grätsche war grenzwertig.

Für mich gibt es zwei Skandale in der Szene:

1. das Schauspiel von Antony
2. die Anwendung des VAR

Muss übrigens einräumen, dass ich nach der Grätsche geistig weg war aus der Szene, also Anthonys Show (mittlerweile angeschaut) nicht Teil meiner Bewertung ist. Mit der ersten Zeitlupe war es klar, dass er nicht getroffen wurde (da könnte sich eher Hummels beklagen, aber das war kein absichtlicher Tritt von Anthony), aber meine Bewertung dieser Grätsche war schon da.

Ganz ohne Frage: Schauspielerei gehört ebenfalls bestraft. Das Anthony da ohne was wegkam, ist halt auch frech und ein Schlag ins Gesicht für den fairen Wettbewerb. Wäre auch mal ein Ansatzpunkt für die Regelmacher, dass es klare Anweisung für den Schiri gibt, dass bei übertriebenem und offensichtlichem Schauspiel eine gelbe Karte gegeben werden muss.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:02 (vor 1816 Tagen) @ koom

Und ja, auch mit Zeitlupe bleibt Spielraum für seine Auslegung: Wie gesagt, es braucht keinen Kontakt oder Treffer um rücksichtsloses Spiel zu unterstellen und Hummels Grätsche war grenzwertig.

Rücksichtsloses Spiel zieht nach Regelwerk aber nur eine Verwarnung, sprich eine gelbe Karte nach sich und keinen Feldverweis.

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 11:34 (vor 1816 Tagen) @ Sascha

Und ja, auch mit Zeitlupe bleibt Spielraum für seine Auslegung: Wie gesagt, es braucht keinen Kontakt oder Treffer um rücksichtsloses Spiel zu unterstellen und Hummels Grätsche war grenzwertig.

Rücksichtsloses Spiel zieht nach Regelwerk aber nur eine Verwarnung, sprich eine gelbe Karte nach sich und keinen Feldverweis.

Juristisch erwischt, mein Fehler. :-)
Anstatt "rücksichtslos" kann man auch "grob" verwenden, da sind wir dann bei Rot, soweit ich weiß. Die Nuancen dazwischen sind IMO sehr frein.

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CD7, Donnerstag, 04.11.2021, 12:12 (vor 1816 Tagen) @ koom

na dann hätte Hummels ja schon für die vorherige Grätsche am/im (?) 16er rot bekommen müssen.
Und Bellingham später natürlich auch für die Grätsche am Mittelfeld. Da ist alles im hohen Tempo und sieht natürlich irgendwo gefährlich aus, aber ich muss doch ganz klar erkennen, ob da jemand den Ball klärt oder den Gegner umhaut.

Also kurz gesagt, sehe ich hier kein grobes Spiel, sondern einfach harten Einsatz.
jetzt muss ich gleich schon Franz Beckenbauer zitieren (dann spuilts Basketball!)...

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:39 (vor 1816 Tagen) @ koom

Und ja, auch mit Zeitlupe bleibt Spielraum für seine Auslegung: Wie gesagt, es braucht keinen Kontakt oder Treffer um rücksichtsloses Spiel zu unterstellen und Hummels Grätsche war grenzwertig.

Rücksichtsloses Spiel zieht nach Regelwerk aber nur eine Verwarnung, sprich eine gelbe Karte nach sich und keinen Feldverweis.


Juristisch erwischt, mein Fehler. :-)
Anstatt "rücksichtslos" kann man auch "grob" verwenden, da sind wir dann bei Rot, soweit ich weiß. Die Nuancen dazwischen sind IMO sehr frein.

Nein, auch das finde ich nicht. Hummels grätscht eher neben den Mann, trifft ihn nicht und zieht die Stollen nicht hoch. Wenn das ein grobes, rotwürdiges Foulspiel wäre, wo ist dann die Unterscheidung zu einem Foul, bei dem man dem Gegner direkt mit offener Sohle in die Beine rauscht?

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koom, Donnerstag, 04.11.2021, 12:03 (vor 1816 Tagen) @ Sascha

Nein, auch das finde ich nicht. Hummels grätscht eher neben den Mann, trifft ihn nicht und zieht die Stollen nicht hoch. Wenn das ein grobes, rotwürdiges Foulspiel wäre, wo ist dann die Unterscheidung zu einem Foul, bei dem man dem Gegner direkt mit offener Sohle in die Beine rauscht?

Du hast nicht unrecht. Generell finde ich die Szene von Hummels als Gesamteindruck grenzwertig. Für mich sind die entscheidenden Kriterien dabei weniger die exakte Fußhaltung (soweit finde ich die auch sauber), sondern andere Dinge: Die Position auf dem Feld, Zeit und Kontrolle über den Vorgang. Mitte der 1. HZ, auf Höhe der Mittellinie mit so viel Speed und Wucht (und Hummels ist ein Brocken) heranzurauschen, ist per se gefährlich. Als er Tempo aufnimmt und die Grätsche ansetzt, kann er nicht wissen, was Anthony so machen wird. Und zu einer Grätsche gehören eben zwei.

Nimm mal die ganze Szene gerne in Zeitlupe: Es geht so aus, wie es ausgeht, weil Anthony einen (relativ coolen) Trick macht mit dem Ballstoppen. Das macht so auch nicht jeder, sondern man würde den Ball vielleicht eher mit dem linken Fuß schützen, also neben den Ball treten. Und dann kommen 90kg Hummels herangerauscht. Die flache Schuhhaltung ist dabei positiv hervorzuheben, aber eine Verletzung trotzdem nicht unwahrscheinlich, weil er dann komplett das Standbein von Anthony trifft.

Das ist hypothetisch, aber ich denke, dass man eine Grätsche durchaus danach bewerten muss, was auch hätte passieren können. Nicht im utopischen Bereich, sondern, wie gesagt, dass Hummels für mich zu wenig Kontrolle über die Situation hatte.

Macht er die gleiche Grätsche (idealerweise mit Ballberührung) gegen einen Gegenspieler, der klar Richtung Tor unterwegs ist, hab ich sehr viel weniger Probleme damit. Laufweg, Bewegungsmuster etc. sind da deutlich klarer. Aber die Szene schrie für mich nach etwas arg viel unnötiger Härte und sehe da deswegen auch viel weniger Probleme damit, einen Platzverweis dafür auszusprechen.

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 23:53 (vor 1815 Tagen) @ koom

Hummels grätscht aber nicht in den Gegner, sondern vor ihn. Damit ist schon eine völlig andere Situation gegeben. Hummels ist übrigens auch deutlich vor Antony am Ort des Geschehens. Also selbst wenn wir in den Konjunktiv gehen, sehe ich kein 'Hätte er ihn getroffen'-Szenario. Antony springt nicht im letzten Moment drüber, er springt auf Hummels drauf.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

blumenpeter, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 10:43 (vor 1816 Tagen) @ koom

ich finde die rote Karte war vertretbar, weil es es einfach falsch gesehen hat. Wenn Hummls ihn so umgegrätscht hätte, wie es der Schiri "gesehen hat", dann natürlich direkt rot. Darüber diskutiert auch niemand. Das Problem ist, dass es aber kein foul in diesem Sinne war. Wenn man es als "gefährliches Spiel" auslegt, dann gibt es dafür gelb + gelb für die schauspielerischen Künste. Aber rot beibehalten, NACHDEM der VAR sich meldet. Puh, eher weniger gut entschieden.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 04.11.2021, 11:20 (vor 1816 Tagen) @ blumenpeter

Der VAR hat sich eben NICHT gemeldet!

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

blumenpeter, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 13:32 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

der VAR hat sich mit dem Schiri ausgetauscht um sich einen Überblick zu verschaffen. Also generell gefragt, was er wohl gesehen hat, etc. Nur so kann man von einer Fehlentscheidung reden. Daher die Kritik an den VAR. Dieser hätte ihn auf seinen Fehler hinweisen müssen. Da der Schiri aber wahrscheinlich "100%" ne rote zeigen wollte, konnte der VAR nicht von einer klaren Fehlentscheidung sprechen

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Gordi, Donnerstag, 04.11.2021, 11:48 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

Muss nicht jede rote Karte grundsätzlich gegengecheckt werden?
Und zumindest bei DAZN war doch eingeblendet, dass die Szene gecheckt wird?! Oder hab ich das komplett falsch in Erinnerung? Und man hat auch gesehen, dass der Schiedsrichter kommuniziert hat.

Ein Nicht-Eingreifen des VAR muss ja nicht heißen, dass die Szene nicht gecheckt wurde, sondern kann vor allem auch einfach bedeuten, dass der VAR nicht widersprochen hat.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 04.11.2021, 12:32 (vor 1816 Tagen) @ Gordi

Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Herr Collinas Erbe führt aus, dass der Check noch KEIN Eingriff des VAR ist sondern erst dazu wird, wenn der VAR den Schiri auffordert sich das nochmal anzusehen. Und dafür muss dann die Gefahr einer "klaren Fehlentscheidung" im Raum stehen und die hat Herr VAR gestern abend wohl nicht gesehen.

Peinlich und saudumm halt aber eben auch organisierter Fussball, was willst Du da erwarten :-)

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Wallone, Donnerstag, 04.11.2021, 13:00 (vor 1816 Tagen) @ Schleicheisen

Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Herr Collinas Erbe führt aus, dass der Check noch KEIN Eingriff des VAR ist sondern erst dazu wird, wenn der VAR den Schiri auffordert sich das nochmal anzusehen. Und dafür muss dann die Gefahr einer "klaren Fehlentscheidung" im Raum stehen und die hat Herr VAR gestern abend wohl nicht gesehen.

Peinlich und saudumm halt aber eben auch organisierter Fussball, was willst Du da erwarten :-)

Es ist halt wirklich ein Quatsch mit dieser VAR-Regel. Grundsätzlich würde ich die Fernsehbilder als eindeutig einstufen: Das war eine klare Fehlentscheidung, also hätte der VAR eingreifen müssen (=den Review empfehlen). Das sollte eigentlich auch diese ominöse UEFA-Eingriffsschwelle hergeben.

Aber dadurch dass diese völlig unnötige zusätzliche Bewertungsebene eingezogen wird (Die Entscheidung soll nicht nur einfach falsch, sondern eindeutig falsch sein), besteht einfach die prinzipielle Gefahr, dass sich die Wahrnehmung des Videoschiedsrichters wieder auf die des Feldschiedsrichters verlagert (Nach dem Motto: Naja, in der Livesituation konnte man das vielleicht irgendwie so wahrnehmen).

Fehler, bei denen der VAR eigentlich seine Überlegenheit gegenüber dem Feldschiedsrichter ausspielen könnte, werden dadurch schon tendenziell eher nicht korrigiert. Wobei der VAR ja nur wegen dieser Überlegenheit eingeführt wurde. Das ist absurd.

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.11.2021, 13:05 (vor 1816 Tagen) @ Wallone

Fehler, bei denen der VAR eigentlich seine Überlegenheit gegenüber dem Feldschiedsrichter ausspielen könnte, werden dadurch schon tendenziell eher nicht korrigiert. Wobei der VAR ja nur wegen dieser Überlegenheit eingeführt wurde. Das ist absurd.

Natürlich ist das absurd. Aber deshalb ist es eben auch konsequent, schließlich ist der ganze Profifußball absurd.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 04.11.2021, 10:05 (vor 1816 Tagen) @ koom

* = Praktisch ist es sogar von hinten, aber das würde ich Hummels nicht anlasten, da Anthony gerade in einer Drehung war, bzw. die noch nicht gestartet war, als die Grätsche eingelogt war.

Die Grätsche kommt von der Seite und nicht von hinten. Anthony dreht sich noch hinein, um den Ball abzuschirmen.

Hummels Fuß war voll Höhe der Grasnarbe und die Sohle erst dann offen, als es physikalisch und anatomisch nicht mehr anders ging.

Die Intention galt voll dem Ball. Schau dir die Zeitlupe an, er schaut nur darauf.

Es in jeglicher Sicht Unfug hier rot zu geben. Aus meiner Sicht eine ganz klare Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen muss.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

Eisen, DO, Donnerstag, 04.11.2021, 10:30 (vor 1816 Tagen) @ guy_incognito

Ja, in der vollen Geschwindigkeit zusammen mit den Pirouetten und Schreien - da kann man vielleicht rot zücken. Aber der VAR MUSS da einschreiten und korrigieren.

Ein anderes Problem ist, dass Hummels mittlerweile so langsam ist, dass er permanent diese riskanten Grätschen auspackt.

Unpopuläre Meinung, aber: Rot war hart, aber durchaus im Rahmen

koom, Donnerstag, 04.11.2021, 09:54 (vor 1816 Tagen) @ koom

Soweit ich weiß, ist grätschen im Fußball nicht grundsätzlich verboten. Hummels will den Ball abgrätschen und nicht in den Spieler "hineingrätschen". Man kann jetzt sagen, dass die Aktion zu ungestüm war und von mir aus deswegen die Situation abpfeifen, mehr aber nicht.

Wenn das so ist,...

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 09:42 (vor 1816 Tagen) @ koom

Auf Höhe der Mittellinie mit soviel Wucht seitlich* so reinzugrätschen ist ein bisserl übers Ziel hinausgeschossen. Es ist keine zwingende rote Karte und die Diskussion deswegen auch absolut in Ordnung, aber sie ist aus meiner (unrelevanten) Sicht vertretbar. Rot sollte es nicht nur geben, wenn eine Grätsche auch den Gegner trifft, sondern wenn es einfach generell eine rücksichtslose Aktion gibt.

Hummels sollte das eigentlich auch selbst wissen.

* = Praktisch ist es sogar von hinten, aber das würde ich Hummels nicht anlasten, da Anthony gerade in einer Drehung war, bzw. die noch nicht gestartet war, als die Grätsche eingelogt war.

...wieso ist dann der Ajax-Spieler (Bind?) kurze Zeit davor nicht vom Platz geflogen. der traf den Dortmunder sogar, aber da passierte nichts. Lag wahrscheinlich daran, dass der Dortmunder nicht noch drei Piroetten und fünf Überschläge gemacht hat.

Wenn selbst Colinas Erben bestätigen, dass dies eigentlich falsch war, finde ich deine Einschätzung genauso falsch.

Meinjanur

CHS

Wenn das so ist,...

Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 11:34 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Blind hatte nach ca. 40 Sekunden im Spiel schon eine Szene gegen Toto wo sicherlich erheblich weniger Tempo drin war, aber er das Beinchen brav durchgestreckt ließ und Toto mit dem Stollen voran traf.
Gab nicht einmal Foul :-)

Vorhin mit nem Gunners und ManU Fan geschrieben....sie empfanden die rote Karte als komplett albern und skandalös diese nicht zu prüfen und zurück zu nehmen.

Also so ganz scheint unser Blick durch die Fanbrille nicht getrübt zu sein was diese Szene angeht.

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

, Donnerstag, 04.11.2021, 08:59 (vor 1816 Tagen) @ CHS

... der Tenor dort:
- Ajax war sowieso besser
- BVB gefällt sich in der Opferrolle
- die Rote war gem. Regel absolut gerechtfertigt udn glasklar
- Hummels bekommt entdlch mal die gerechte Strafe, da er beim Grätschen so limitiert ist
- Hummels spielt immer unfair und foult ständig, endlich hat es mal ein Schiri bestraft, war schon lange überfällig
- BVB endlich mal nicht bevorteilt
- typisch für den BVB: schlechte Verlierer

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

istar, Donnerstag, 04.11.2021, 10:35 (vor 1816 Tagen) @ Mosac

... der Tenor dort:
- Ajax war sowieso besser
- BVB gefällt sich in der Opferrolle
- die Rote war gem. Regel absolut gerechtfertigt udn glasklar
- Hummels bekommt entdlch mal die gerechte Strafe, da er beim Grätschen so limitiert ist
- Hummels spielt immer unfair und foult ständig, endlich hat es mal ein Schiri bestraft, war schon lange überfällig
- BVB endlich mal nicht bevorteilt
- typisch für den BVB: schlechte Verlierer

Also ich hab jetzt die neusten 8,9 Kommentare gelesen, die waren alle der Meinung, dass die rote Karte falsch war und eher pro Borussia.

Die waren alle länger im Bett wegen des Spiels, nehme ich an.

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

istar, Donnerstag, 04.11.2021, 11:42 (vor 1816 Tagen) @ istar

habe das gegen 7 Uhr so gesehen, danach nicht mehr reingeguckt.

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Pete H., Donnerstag, 04.11.2021, 09:34 (vor 1816 Tagen) @ Mosac

Na und? Die Kommentare im BVB Forum sind subjektiv mit schwarzgelber Brille. Die Kommentare im Spiegel Online Forum sind subjektiv mit kunterbunter bundesligafarbener Brille. Oder erwartest du, dass Blaue, Bayern, Gladbacher, usw. die Niederlage nicht gerechtfertigt und mit Genugtuung sehen?

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.11.2021, 09:01 (vor 1816 Tagen) @ Mosac

Wer sich Kommentare auf irgenwelche Artikel auf Spiegel / Spox etc durchließt, hat sowieso die Kontrolle über sein leben verloren.
Wer aus der IT Kommt darf dann auch mal bei Heise.de schauen.
Ein Meer von Trollen

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

koom, Donnerstag, 04.11.2021, 09:41 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Wer sich Kommentare auf irgenwelche Artikel auf Spiegel / Spox etc durchließt, hat sowieso die Kontrolle über sein leben verloren.

Und Facebook, Twitter, usw. Im Grunde die erste Regel des Internets. ;-)

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Nietzsche, Donnerstag, 04.11.2021, 09:22 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Ein Meer von Trollen

Ja, das wäre schön. Ich fürchte aber, dass die überhaupt nicht trollen, sondern wirklich so drauf sind.

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Raducanu, Donnerstag, 04.11.2021, 09:19 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Die Kontrolle über mein Leben velor ich schon, als ich mit Jogginghose draußen unterwegs war. Da hat mir Zöpfchen-Karl die Augen geöffnet.

Und Kommentare zu lesen, das ist doch Sinn und Zweck dieses Forums. Was sagt das denn über mein Leben aus, wenn ich hier im Internet diese Kommentare lese?

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.11.2021, 09:27 (vor 1816 Tagen) @ Mosac

Meiner Meinung nach gibt es einen riesen Unterschied zwischen der Kommentarfunktion auf Newsseiten und einen "Fachforum" wie hier...

Die Kommentare unterm SPON-Artikel muss man sich mal geben...

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 09:05 (vor 1816 Tagen) @ Raducanu

Es beschert ein unglaubliches "Mehr" an Lebensqualität, wenn man grundsätzlich keine Kommentare unter irgendwas liest. Leider benötigt man gleichzeitig eine ordentliche Portion Selbstbeherrschung es nicht doch zu tun.

Hummels: "Antony ist ein super Fußballer, jetzt muss er noch lernen, Sportler zu werden"

stefan09er, Donnerstag, 04.11.2021, 07:14 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Könnte echt immer noch Kotzen ohne Ende wenn ich diese Schauspielereien auf dem Platz sehe. Wie ein ganzes Schiedsrichtergespann darauf reinfallen kann ist mir ein Rätsel. Rollt sich auf der Wiese wie ein angeschossenes Kaninchen, widerlich!
Anthony ist nicht nur schlecht blondiert sondern scheint auch ein hochgradiges A....loch zu sein, geht auf dem Feld noch zum Hummels und macht ein auf Fairplay "Hey war gar kein Rot". Geh zum Schiri wenn du Eier hast, Mats hat mit seiner Aussage Recht, aber auch da wieder, es ist ein generelles Problem im Fußball!

Respect

stefan09er, Donnerstag, 04.11.2021, 11:40 (vor 1816 Tagen) @ stefan09er
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 04.11.2021, 11:45

Stets Respect propagieren und am Ende den unsportlichsten Spieler zum Man of the Match küren. Respekt UEFA.

Meine Meinung...

TiRo, Herten, Donnerstag, 04.11.2021, 08:08 (vor 1816 Tagen) @ stefan09er

Der Antony hätte später mal richtig was auf die Socken kriegen sollen oder einen Ellenbogen ins Gesicht, Finger ins Auge - sowas halt. Eine zweite Rote hätte der sich nicht mehr getraut.

Meine Meinung...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 10:51 (vor 1816 Tagen) @ TiRo

Der Antony hätte später mal richtig was auf die Socken kriegen sollen oder einen Ellenbogen ins Gesicht, Finger ins Auge - sowas halt. Eine zweite Rote hätte der sich nicht mehr getraut.

Das hätte dann genau was gebracht? Selbst wenn es dafür nur gelb gegeben hätte, ist das ein Spieler, gegen den du nicht unbedingt mit einer gelben Karte spielen willst, weil er dann danach entweder locker an dir vorbei spaziert, oder dir die gelb-rote Karte beschert.

Wäre fürs nächste Spiel ja auch kein Problem gewesen, wenn ein weiterer Spieler gesperrt wäre, die Ersatzbank biegt sich ja geradezu durch vor Optionen.

Meine Meinung...

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 10:47 (vor 1816 Tagen) @ TiRo

Der Antony hätte später mal richtig was auf die Socken kriegen sollen oder einen Ellenbogen ins Gesicht, Finger ins Auge - sowas halt. Eine zweite Rote hätte der sich nicht mehr getraut.

Solche Spieler haben wir seit Jahren nicht mehr. Selbst ein Can wird bei uns zum Lamm(reimt sich sogar)

Meine Meinung...

Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.11.2021, 12:48 (vor 1816 Tagen) @ Foreveralone

Solche Spieler haben wir seit Jahren nicht mehr. Selbst ein Can wird bei uns zum Lamm(reimt sich sogar)

Nee, reimt eben sich nicht.

Meine Meinung...

TiRo, Donnerstag, 04.11.2021, 08:19 (vor 1816 Tagen) @ TiRo

Der Antony hätte später mal richtig was auf die Socken kriegen sollen oder einen Ellenbogen ins Gesicht, Finger ins Auge - sowas halt. Eine zweite Rote hätte der sich nicht mehr getraut.

Ich verstehe nicht, wie man dafür plädieren kann, einem anderen Menschen absichtlich einen Ellenbogen ins Gesicht zu rammen und ihn dabei möglicherweise ernsthaft zu verletzen.

Wir sollten uns nicht auf das Niveau eines Antony begeben!

Meine Meinung...

Rheinlandborusse, DN, Donnerstag, 04.11.2021, 09:33 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Ellbogen ist Quatsch, aber spätestens nach seiner arroganten Annahme mit der Hacke in der Luft, hätte er mal den Dortmunder Rasen küssen dürfen.

Meine Meinung...

Rheinlandborusse, Donnerstag, 04.11.2021, 09:39 (vor 1816 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ich habe bestimmt nichts gegen harte Zweikämpfe. Fußball ist ein Kontaktsport. Man kann auch mal ein "Zeichen setzen". Aber jemanden absichtlich mit nem Ellenbogen ins Gesicht schlagen, also einen Nasenbruch, Zahnverlust oder blaues Auge zu riskieren, geht gar nicht! Mich wundert, dass man darüber überhaupt diskutiert...

Meine Meinung...

thatEmJay, zurück in Berlin, Donnerstag, 04.11.2021, 12:27 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Ist leider der Zeitgeist. Immer schön mit Gewalt(androhungen) reagieren. Nicht nachdenken -> draufhauen!

In Zeiten, in denen Rettungskräfte angegriffen werden weil sie beim Versuch, leben zu retten, jemanden zugeparkt haben, wundert mich nichts mehr.

Auge um Auge..

Meine Meinung...

Habakuk, OWL, Donnerstag, 04.11.2021, 12:55 (vor 1816 Tagen) @ thatEmJay

In Zeiten, in denen Rettungskräfte angegriffen werden weil sie beim Versuch, leben zu retten, jemanden zugeparkt haben, wundert mich nichts mehr.

Na ja. Das kennt doch jeder. Man will mit dem Porsche nur schnell ins Nagelstudio zwei Straßen weiter, und dann stehen da diese Wichtigtuer-Gutmenschen mit ihren roten Kackautos und parken einem die schöne betonversiegelte Einfahrt zu. Da darf man mal als Steuerzahler ja wohl mal den Baseballschläger rausholen.

Meine Meinung...

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 04.11.2021, 10:38 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Damit wäre er aber noch gut bedient gewesen. Wünsche dem Typen einen Vinnie Jones als Gegner im Achtelfinale.

Meine Meinung...

Rheinlandborusse, DN, Donnerstag, 04.11.2021, 09:49 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Ich habe bestimmt nichts gegen harte Zweikämpfe. Fußball ist ein Kontaktsport. Man kann auch mal ein "Zeichen setzen". Aber jemanden absichtlich mit nem Ellenbogen ins Gesicht schlagen, also einen Nasenbruch, Zahnverlust oder blaues Auge zu riskieren, geht gar nicht! Mich wundert, dass man darüber überhaupt diskutiert...

Willkommen in einem Fußball Forum, in dem sich nach dem Verlauf der Partie gestern eben Frust angestaut hat. Erwartest du da Debatten auf Pulitzer-Preis Niveau?

Meine Meinung...

Rheinlandborusse, Donnerstag, 04.11.2021, 09:57 (vor 1816 Tagen) @ Rheinlandborusse


Willkommen in einem Fußball Forum, in dem sich nach dem Verlauf der Partie gestern eben Frust angestaut hat. Erwartest du da Debatten auf Pulitzer-Preis Niveau?

Nein! Ich hab überhaupt nichts dagegen, wenn gegen Antony gepöbelt wird... Ich begrüße es sogar!

Meine Meinung...

kriwi09, Donnerstag, 04.11.2021, 08:44 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Das ist die normale Antwort auf dem Platz und nach spielende Bier trinken, aber den Kollegen erst mal einnorden.

Meine Meinung...

kriwi09, Donnerstag, 04.11.2021, 08:58 (vor 1816 Tagen) @ kriwi09

Du findest es normal, anderen Menschen mit Vorsatz nen Ellenbogen ins Gesicht zu hauen? Also mir kommen da gleich die Bilder von Manni gegen Neapel in den Kopf...

Meine Meinung...

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.11.2021, 09:07 (vor 1816 Tagen) @ Litze

Du findest es normal, anderen Menschen mit Vorsatz nen Ellenbogen ins Gesicht zu hauen? Also mir kommen da gleich die Bilder von Manni gegen Neapel in den Kopf...

Du findest es normal, Antony zu verteidigen? Der Wurm rollt über den Boden wie sonst was ohne irgendeine Verletzung um ROT zu ergaunern!
Mir wäre es als Verteidiger danach sehr schwer gefallen, ihn nicht ständig zu treten bis ich gelb habe. Und wer sich ohne Anlass so rollt, darf auch gerne mal ein bisschen Aua haben. Wie weit kan man sich drüber streiten, aber Fairness hatte- und hat!- der Kollege nicht mehr verdient. Das sind Momente wo mir Förster, Goikotchea, Roy Kean oder Vinnie Jones sehr viel näher sind als solche Lappen.

Meine Meinung...

bobschulz, Donnerstag, 04.11.2021, 09:17 (vor 1816 Tagen) @ bobschulz

Du findest es normal, anderen Menschen mit Vorsatz nen Ellenbogen ins Gesicht zu hauen? Also mir kommen da gleich die Bilder von Manni gegen Neapel in den Kopf...


Du findest es normal, Antony zu verteidigen? Der Wurm rollt über den Boden wie sonst was ohne irgendeine Verletzung um ROT zu ergaunern!
Mir wäre es als Verteidiger danach sehr schwer gefallen, ihn nicht ständig zu treten bis ich gelb habe. Und wer sich ohne Anlass so rollt, darf auch gerne mal ein bisschen Aua haben. Wie weit kan man sich drüber streiten, aber Fairness hatte- und hat!- der Kollege nicht mehr verdient. Das sind Momente wo mir Förster, Goikotchea, Roy Kean oder Vinnie Jones sehr viel näher sind als solche Lappen.

Wo habe ich Antony verteidigt? Ich habe geschrieben:

Wir sollten uns nicht auf das Niveau eines Antony begeben!

Das hört sich jetzt nicht nach verteidigen an. Man sollte schon aufmerksam lesen.

Und meiner Meinung nach, haut man nicht einem andern Menschen einen Ellenbogen absichtlich ins Gesicht und riskiert, dass er sich dabei ernsthaft verletzt.

Antony hat sich extrem unsportlich verhalten. Das hat Mats ja auch bei Dazn und Rose auf der PK richtigerweise offen angesprochen. Und das darf man gerne, wenn dieser Typ nochmal bei uns - mit welcher Mannschaft auch immer - aufläuft, mit einem grellenden Pfeifkonzert (und ein paar ungepflegten Beleidigungen) quittieren.

Rose über Rote Karte: "Dann läuft irgendwas falsch im Fußball"

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:53 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

BVB-Coach ärgert unberechtigter Platzverweis

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

DANN ÄNDERT ES DOCH.

tzuio09, Donnerstag, 04.11.2021, 09:49 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Ich finde es ja wunderbar, wenn sich ein Hummels und Rose nach solchen krassen Fehlentscheidungen entsprechend lautstark äussern, aber dieses gespielte Machtlosigkeit geht mir auch langsam auf die Nerven.

Wenn sie alle das Gefühl haben, dass im Fußball etwas falsch läuft (ein Gefühl, dass wir doch alle schon seit Jahren haben), dann sollen sie es öfters benennen, lautstark Änderungen einfordern. Und zwar immer und nicht immer nur nach solchen Spielen.

Hummels fliegt zu Unrecht - dann entgleitet dem BVB das Spiel

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:52 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In Überzahl dreht Ajax die Partie und qualifiziert sich fürs Achtelfinale

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

Handball | Auch Metzingen wird nicht zum Stolperstein für BVB-Frauen

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:47 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

Enormer BVB-Aufwand bleibt unbelohnt - und plötzlich droht die Europa League

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:46 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

BVB-Trainer Rose über Hummels-Rot: „Dann ist das für mich unerklärlich“

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:45 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

BVB gegen Ajax Amsterdam: Pyro und Scharmützel – Polizei zieht Bilanz

CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 06:45 (vor 1816 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

BVB gegen Ajax Amsterdam: Pyro und Scharmützel – Polizei zieht Bilanz

CelticG09, Dortmund, Donnerstag, 04.11.2021, 09:56 (vor 1816 Tagen) @ CHS

Nach dem Abpfiff, auf dem Weg unter der Westtribüne zum Ausgang, habe ich innerhalb von 10 Minuten zwei Schlägereien mitbekommen. Zudem wurde der Oberrang der West gestürmt ?!.