Die neuen Regelungen für Zuschauer – Vorverkauf „Mainz“ startet am Mittwoch (BVB)

Ich musste auch folgendes Feld anklicken:

"Hiermit bestätige ich, dass ich zum Spieltag immunisiert bzw. getestet bin. Dies gilt auch für meine Begleitperson(en), sofern ich weitere Tickets erwerbe."

Anscheinend kamen die Regeländerungen zu kurzfristig?!

Habe gerade zwei Karten gegen Mainz bestellt. Was mich wundert, ist, dass man einfach das obere Drittel der Süd frei gelassen hat und in der Mitte einen größeren Bereich.
Das war die letzten Spiele doch nicht so. oder? Auf Bildern sieht man, dass alle gut verteilt standen.
Ich denke, dass man insgeheim doch mit der vollen Auslastung der Süd rechnet und diese unbenutzten Plätze zeitnah freigibt.

Ich vermute dagegen, dass man damit rechnet, dass ein Großteil der Fanclubs wieder die altbekannten Plätze einnimmt und die stehen eher in der Mitte und unten.

Habe gerade zwei Karten gegen Mainz bestellt. Was mich wundert, ist, dass man einfach das obere Drittel der Süd frei gelassen hat und in der Mitte einen größeren Bereich.
Das war die letzten Spiele doch nicht so. oder? Auf Bildern sieht man, dass alle gut verteilt standen.
Ich denke, dass man insgeheim doch mit der vollen Auslastung der Süd rechnet und diese unbenutzten Plätze zeitnah freigibt.

Das war bei den anderen Spielen auch so, erst war 12/13 nicht buchbar dann 12/13/14 und gegen Union und Lissabon auch 11 nicht, waren reserviert für Fanclubs

Meine Karte in Block 38 war schon um 09:55 als Reservierung hinterlegt ;)

Allerdings nicht exakt der Preis für 1/20tel, 25€ statt 24,75€ aber was sind schon 25cent...

Das einzige, was ich bei 3G wirklich erwarte, ist, dass Zuschauer, die nur gestestet sind, deutlich früher kommen müssen. Alles nach 14:00 Uhr muss immunisiert sein. Und wenn du als Getesteter erst um 14:30 Uhr antanzt, wirst du ans Ende der Schlange verwiesen.

In einem anderen Stadion (weiß aber nicht mehr genau wo, eventuell Mainz?) gibt es 3 2G-Tribünen und eine 3G-Tribüne.
Auf der 3G-Tribüne gelten dann auch weiterhin die Schachbrettsitzplätze und die entsprechenden Regeln.

So wird niemand ausgeschlossen.
Gleichzeitig kann man aber auch entscheiden, ob einem "die Rückkehr zur Normalität" eventuell noch zu gefährlich ist.

Fand die Idee auch nicht schlecht.

Ich habe zu der neuen Situation erstmal noch keine genaue Meinung,
aber bei dem von dir vorgeschlagenem Verfahren müsste man ja beim Kauf der Karte vorweisen,
dass man geimpft/genesen ist.

In wie weit das praktikabel ist, weiß ich nicht.

Wie hier schon von vielen kontrovers diskutiert, kann man sicher sowohl die ablehnende als auch die zustimmende Haltung nachvollziehen, wenn man denn offen für eine Diskussion sein möchte. Womit ich mich aber schwer tue ist, dass es keine Stationen mehr vor dem Stadion zur Einhaltung der 3 G-Regelung gibt. Da werden jetzt erhöhte Wartezeiten an den Drehkreuzen entstehen und somit das Risiko einer Infektion deutlich erhöht, weil sich dort viele Menschen über einen längeren Zeitraum anstellen müssen.

Weiß jemand wieso diese Stationen abgeschafft wurden? Die Kontrollen gegen Augsburg waren ja schon - gelinde gesagt - sehr durchlässig, im wahrsten Wortsinne...

Kürzlich war hier zu lesen, dass die Virenlast bei Geimpften gemäss einer neuen Studie gleich hoch ist – nur dass die halt keine grossen Symptome entwickeln. Über die Ansteckbarkeit sage dies nicht viel aus, habe ich dann aufgeschnappt.

Das alleine sagt noch nichts über die von dieser Person ausgehende Ansteckungsgefahr aus. Die von dieser Studie nicht beantwortete Frage ist, in welchem Umfang können diese Viren in menschliche Zellen eindringen?

Wenn eine Person neutralisierende Antikörper gegen das Virus aufweist, dann docken sich diese an den vom Virus für die Infiltration von Zellen genutzten Rezeptoren an. Das Virus ist in diesem Fall unschädlich gemacht, wird aber vom PCR-Test noch erkannt. Die entscheidende Frage ist deshalb nicht, wie hoch die Virenlast ist, sondern wie viele dieser Viren funktionsfähig sind.

Zustimmmung. Mit dieser gesunden Einstellung kommt man persönlich wieder aus dem Stimmungsloch. Wenn du - wie ich nebenbei auch - voll geimpft bist, kann es einem egal sein, wer neben dir sitzt, weil dir keine Lebensgefahr droht. Mir ist inzwischen auch völlig schnuppe, ob im Getränkemarkt jemand neben oder hinter mir den Abstand einhält. Weil ich einfach wieder "normal" leben will und alles dafür getan habe. Das denken für andere sollte man eh nicht machen.

Dein Text strotzt leider nur so vor Ungenauigkeiten, wenn man es böse formulieren will, Irreführungen.

Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.

Allein die Gleichstellung, es gäbe gleich gute Argumente für 2G und 3G, ist falsch. Aus epideminologischer Sicht gibt es die deutlich besseren Gründe für 2G. Das Risiko der Verbreitung des Virus an der frischen Luft von Geimpften und Genesenen ist deutlich geringer als von Getesteten, an denen der Teststab unter Umständen auch nur vorbei gelaufen ist. Und selbst bei medizinisch korrekt abgenommenen Test ist das Risiko bei 2G geringer. Da muss man auch nicht selber "bewerten", das haben deutlich klügere Menschen als wir es sind schon getan. Das hat auch nix mit akzeptieren zu tun, den Kampf der Argumente gewinnt 2G nun einmal.

Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich. Man ist entweder grau oder violet (schwarz oder weiß würde schon wieder fehlinterpretiert und man sucht dann inzwischen schon einen unverfänglichen Vergleich wegen der Sprachpolizei), dafür oder dagegen (was auch immer). Wobei es inzwischen gesellschaftlich akzeptiert zu sein scheint, die gesellschaftlichen Freiheiten andersdenkender einzuschränken, weil die halt das falsche denken.

Wenn man aber auf der unterlegenen Seite der Argumente ist, dann sollte man das auch einfach akzeptieren. Das hat nichts mit Unversöhnlichkeit zu tun. Was gibt es da auszutauschen? Und dann dieses "gesellschaftliche Freiheiten andersdenkender einzuschränken? Wer wird in Deutschland eingeschränkt, weil man eine andere Meinung hat? Sind wir hier in Russland? Die Beschränkungen beruhen auf dem Fakt, dass Nicht-Geimpfte eine GEFAHR (juristisch; polizei- und ordnungsrechtlich) für andere Leute darstellen. Mal mehr (gegenüber Menschen, die sich nicht impfen lassen können), mal weniger (gesunde, geimpfte Personen). Aber das man als Mensch ein Teil einer Gesellschaft ist und das auch Pflichten beinhaltet, sehen viele ja leider nicht mehr.

Und dieses billige "schwarz und weiß" würde fehlinterpretiert. Come on. Wenn du dich ernsthaft mit Rassismus in der Sprache auseinander setzen willst, dann schau einmal in die Spiegel-Beststellerliste und kauf dir ein paar der Bücher dort. Besonders zu empfehlen auch "Sprache und Sein" von Kübra Gümüşay. Dann überdenkst du auch diesen lächerlichen Terminus "Sprachpolizei".

Weitere Themen werden folgen bzw. sind zuhauf da. Da der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt, sind das keine guten Aussichten für die Demokratie.

Welche Themen folgen denn? Mal Butter bei die Fische. Ansonsten ist das billiges Drohgebärde.

Wieso gibt der Parlamentarismus ein desolates Bild ab? Wir haben gerade Wahlen abgehalten, die den status quo ordentlich durchrütteln. Es wird miteinander gesprochen, es werden Kompromisse gefunden, um das Land voran zu bringen. Ich denke, dass gerade eine sehr gute Zeit für die Demokratie ist.

Ich teile die große Sorge, dass wir uns zusehends gegeneinander abschotten und spalten lassen.

Der vorliegende Fall taugt meines Erachtens aber nicht als Beispiel. Warum? Es geht hier nicht um zwei mehr oder minder gleichwertige Meinungen (Finde ich rot oder schwarz besser? Bin ich für den Mindestlohn oder dagegen? Muss unser Rentensystem auf eine Kapitaldeckung umgestellt werden?).

Was hier aufeinanderprallt sind keine Meinungen, sondern Glauben. Da geht es nur vordergründig um Argumente. Denn eine Seite verschließt sich diesen wegen eines Gefühls („woher soll ich wissen“).

Tatsächlich wäre das immer noch egal. Hare Krishna und co haben auch eine andere Weltsicht als ich und doch habe ich keine Probleme mit ihnen. Was ist hier also anders?

Die Gruppe der Impfskeptiker sind nicht nur Gefühl getrieben und damit in einer Diskussion faktisch nicht erreichbar. Sie sind auch eine Gefahr. Unser Gesundheitssystem droht unter dem Nichthandeln dieser Gruppe zu kollabieren. Die Geimpften leiden unter Einschränkungen. Und leider verbleibt für einige Geimpfte ein Risiko des Impfdurchbruchs, das bei einer vollständigen Durchimpfung erheblich geringer wäre.

Ohne dass ich jetzt Impfgegner und Selbstmordattentäter gleichsetzen wollte, so lässt sich doch ein Vergleich ziehen.

Wenn ein Selbstmordattentäter in der U-Bahn droht sich in die Luft zu sprengen, dann ist unsere Gesellschaft nicht gespalten, wenn wir seine Intention ablehnen. Hier ist es nicht lohnenswert darüber zu diskutieren, ob es ein Leben nach dem Tod gibt und ob die Welt eine bessere wird, wenn man unschuldige Menschen tötet.

Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.
Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich.

Das ist viel zu polemisch. Man darf nicht vergessen, dass sich in Foren grundsätzlich eher Leute tummeln, die starke Meinungen haben. Wem viele Dinge eher egal sind (oder wer nicht sonderlich emotional damit umgeht), schreibt hier halt auch nicht.

Und konkret stimmt das bei diesem Thema auch nicht. Ich bin tendenziell für 2G, weil ich mir vorstellen kann, dass das für Leute mit Vorerkrankungen einfach eine angenehmere Situation ist und mir diese Leute mental näher sind als welche, die einfach nur keinen Bock auf die Impfung haben, aber ich kann natürlich rational verstehen, weshalb der BVB sich für 3G entschieden hat und lehne das insbesondere nicht völlig ab.

(Was mir grundsätzlich übrigens eher auf den Sack geht, sind die laxen Kontrollen. 67.000 Leute kann man nicht beim Einlass kontrollieren.)

Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.
Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich. Man ist entweder grau oder violet (schwarz oder weiß würde schon wieder fehlinterpretiert und man sucht dann inzwischen schon einen unverfänglichen Vergleich wegen der Sprachpolizei), dafür oder dagegen (was auch immer). Wobei es inzwischen gesellschaftlich akzeptiert zu sein scheint, die gesellschaftlichen Freiheiten andersdenkender einzuschränken, weil die halt das falsche denken.
Weitere Themen werden folgen bzw. sind zuhauf da. Da der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt, sind das keine guten Aussichten für die Demokratie.

Dein Beitrag spaltet doch selber, wenn du von Sprachpolizei redest oder einem desolaten Parlamentarismus erwähnst oder die unbelegte Phrase von den Einschränkungen für "Andersdenkender" redest.

Wer sich freiwillig nicht impfen lässt, der entscheidet sich halt freiwillig dafür, dass er nicht mehr an allen gesellschaftlichen Veranstaltungen teilnehmen kann. So wie ein überzeugter Nudist akzeptieren muss, dass er nicht nackig den Vorturner auf der Süd geben kann. Wer sich freiwillig dazu entscheidet sich nicht zu waschen, kommt auch nicht mehr überall rein.

Es gibt ganz andere Spaltungen in der Gesellschaft über die es keinen Aufschrei gibt. Leute die für den Mindestlohn arbeiten oder arbeitslos sind, können sich keine zwei Wochen Malle oder eine schicke Bude leisten und werden da ausgeschlossen. Bei den meisten Menschen ist dies ein unfreiwilliger Ausschluß. Menschen mit Krankheiten und damit meistens auch einhergehenden finanziellen Einschränkungen können auch an vielem nicht teilnehmen.

Es gibt keine rationalen Gründen sich nicht Impfen zu lassen (die geringe Anzahl von Leuten mit medizinischen Gründen ausgenommen). Diese Erhöhung eines kleinen Teils der Gesellschaft, die angeblich für ihre Freiheit kämpfen nervt nur noch. Diese Menschen haben viel zu viel Medienpräsenz und dies bringt die Waage der subjektiv empfundenen wissenschaftlichen Meinung in ein irrationales Ungleichgewicht, in der die Meinungen weniger, meistens dazu noch antisemitische Klischees verbreitener Menschen, genauso wichtig oder richtig erscheint, wie die faktenbasierte Meinung von 99% aller Wissenschaftler.

Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.
Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich. Man ist entweder grau oder violet (schwarz oder weiß würde schon wieder fehlinterpretiert und man sucht dann inzwischen schon einen unverfänglichen Vergleich wegen der Sprachpolizei), dafür oder dagegen (was auch immer). Wobei es inzwischen gesellschaftlich akzeptiert zu sein scheint, die gesellschaftlichen Freiheiten andersdenkender einzuschränken, weil die halt das falsche denken.
Weitere Themen werden folgen bzw. sind zuhauf da. Da der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt, sind das keine guten Aussichten für die Demokratie.

Also nun kommt mal runter.

Gesellschaften sind heterogene Zusammenschlüsse mit vielen unterschiedlichen Ansichten. Und bei polarisierenden Themen gibt es in der Öffentlichkeit nur Schwarz oder Weiß. Diejenigen, die differenzieren, sind in der Regel eher ruhiger und werden kaum gehört.

Das, was die Mehrheit befürwortet, setzt sich normalerweise durch. Und wenn ein Teil der Gegenseite die Demokratie dadurch gefährdet sieht und von Spaltung spricht, ist das schlichtweg eine Überreaktion. Demokratie heißt auch, die Entscheidungen von Mehrheiten zu akzeptieren (auch wenn man sie Scheiße findet). Es gibt in unserem politischen System zum Glück genügend Kontrollgremien.

Der exekutive Teil unseres Systems sind die Landes- und die Bundesregierung(en), die Verordnungen erlassen können. Mittel - bis längerfristig werden die Entscheidungen über die Parlamente bestätigt oder abgeändert, bzw. kurzfristig von Gerichten. Das war so und ist heute noch so, auch wenn es manchmal hakt. Die Demokratie ist dadurch nicht gefährdet.

Freiheit heißt übrigens nicht, dass ich alles tun und lassen darf und es den Staat überhaupt nichts angeht (auch wenn das der Narrativ der FDP ist).

Übrigens sieht man die suggerierte Spaltung eher in der digitalen als in der analogen Welt. Und nur weil jemand auf der Straße laut ist, bildet er nicht eine große Gruppe ab.

Und abschließend: ein privater Veranstalter wie der BVB darf selbstverständlich selbst entscheiden, unter welchen Konditionen er Besucher zulässt. Wie auch der Hotelier oder der Restaurantbetreiber.

denn die sind es, die durch ihre alternative Haltung und kruden Theorien, die sie im Netz aufgeschnappt haben, der Gesellschaft nicht die Möglichkeit geben wollen, so schnell wie möglich der Pandemie ein Ende zu setzen.

Der andere Teil, der sich impfen lässt, übernimmt Verantwortung für seine/ihre Mitmenschen.

Dann lamentieren sie ständig herum, dass sie, wenn 2G gilt, ausgeschlossen werden - dabei sind sie es, die nicht Teil der Gesellschaft sein wollen, weil sie nichts für die Gesellschaft tun wollen, sich sogar freiwillig ausschließen, weil sie für sich und ihre Mitmenschen keine Verantwortung übernehmen.

Daher nicht die Schuld bei denjenigen suchen, die sich sozial zeigen und die "Argumente" der Querulanten langsam nicht mehr hören können.

Zuletzt wird gerne immer Streeck genannt, der gesagt hat, dass Geimpfte nur sich selber schützen und nicht andere...

Der Versuch ehrt dich, aber der Zug ist abgefahren. Siehe die direkte Antwort von Ulrich unten, die deine Aussage ja nur bestätigt.
Ich selbst bin zum Beispiel auch doppelt geimpft, finde es aber völlig in Ordnung wer es nicht tun möchte. Die einen haben Angst vor Corona (hier fragt niemand, ob diese Furcht noch gerechtfertigt ist), die anderen sind bei einer so schnell entwickelten Impfung erstmal skeptisch. Beides ist in Ordnung und nachvollziehbar.
Leider wurde der Keil schon recht früh in die Gesellschaft getrieben und von beiden Seiten dankend angenommen.
Den Hass und die Häme kann man nicht verhindern, aber Menschen aufgrund eines Impfstatus vom gesellschaftlichen Leben ausschließen zu wollen ist alles, aber ganz sicher nicht demokratisch.

Da gebe ich dir komplett recht.
Etwas mehr Toleranz, Liberalität und leben und leben lassen täte uns Allen sehr gut.
Auch und gerade hier im Forum.

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Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.
Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich. Man ist entweder grau oder violet (schwarz oder weiß würde schon wieder fehlinterpretiert und man sucht dann inzwischen schon einen unverfänglichen Vergleich wegen der Sprachpolizei), dafür oder dagegen (was auch immer). Wobei es inzwischen gesellschaftlich akzeptiert zu sein scheint, die gesellschaftlichen Freiheiten andersdenkender einzuschränken, weil die halt das falsche denken.
Weitere Themen werden folgen bzw. sind zuhauf da. Da der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt, sind das keine guten Aussichten für die Demokratie.

Mal abgesehen davon, dass ich definitiv nicht (!) der Meinung bin dass "der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt", sehe ich die Punkte mit der starken Polarisierung ähnlich.

Die Ablehnung von 3G hat ja insbesondere 2 Hauptgründe: Teilweise ist es irrationale Angst, mit Ungeimpften in Kontakt zu kommen (obwohl man selbst geimpft ist), meistens ist es jedoch der (zumindest in Teilen nachvollziehbare) Zorn auf die mangelnde gesellschaftliche Solidarität der nicht-Geimpften. Die doch recht pauschale Abwertung der Wirkung von Schnelltests - um die Abneigung zu 3G deutlich zu machen - dient da eher einer der beiden Punkte. Und auch wenn dieser Zorn in Teilen nachvollziehbar ist, habe ich ein wenig das Gefühl, dass so mancher auch in seinem Alltag und der Bewertung von Maßnahmen das Augenmaß verliert.

Manchmal frage ich mich, wie so mancher ab nächstem Frühjahr (falls es dann soweit ist) durchs Leben gehen werden, wenn alle Corona-Maßnahmen wegfallen. Kontakt zu Ungeimpften wird dann in sämtlichen Lebenssituationen zur Regel...

Es gibt Argumente für 2 G. Und es gibt Argumente für 3 G. Wofür es mehr oder die besseren gibt, will ich gar nicht bewerten, es ist auch gar nicht mehr relevant, da jede "Befürworter-Gruppe" ohnehin nur noch die eigene Meinung akzeptiert und die andere völlig ablehnt.
Ein Spiegelbild der BRD im Herbst 2021. Spaltung in Unversöhnlichkeit. Kein Austausch oder gar Kompromiss mehr möglich. Man ist entweder grau oder violet (schwarz oder weiß würde schon wieder fehlinterpretiert und man sucht dann inzwischen schon einen unverfänglichen Vergleich wegen der Sprachpolizei), dafür oder dagegen (was auch immer). Wobei es inzwischen gesellschaftlich akzeptiert zu sein scheint, die gesellschaftlichen Freiheiten andersdenkender einzuschränken, weil die halt das falsche denken.
Weitere Themen werden folgen bzw. sind zuhauf da. Da der Parlamentarismus gerade ebenfalls ein desolates Bild abgibt, sind das keine guten Aussichten für die Demokratie.

Wo gibt der Parlamentarismus denn grade ein desolates Bild ab?

Die ernsthaften Bemühungen, eine neue Regierung zu bilden, finde ich momentan jedenfalls sehr positiv bei allen Beteiligten.

Die Demokratie wird auch nicht an der Frage von 2G versus 3G scheitern, da bin ich sicher.

Also: etwas mehr Optimismus ist nicht das Schlechteste.

Ich bin mir nicht sicher, wie häufig das vorkommt, kann mir aber gut vorstellen, dass es häufiger passieren wird, da die Tests ja jetzt kosten werden.

Neulich habe ich auf einem medizinischen Kongress gearbeitet und habe kontrolliert, ob die Personen getestet sind oder nicht. Es gab eine sehr geringe Anzahl (1% der Besucher), die nicht geimpft waren. Trotzdem war es alleine da schon nervig zu schauen, ob der Test zertifiziert ist, der Name drauf steht, das Datum nicht zu alt ist etc.

Wenn ich mir die Situation jetzt an einem Stadion vorstelle, wo viel mehr Leute in der Schlange stehen, kann ich ein wenig nachvolziehen, dass Geteste nicht so streng kontrolliert werden. Man muss das Handy der Leute manchmal in die Hand nehmen, um zu den Namen der getesten Person zu scrollen z.B.

Das ist echt mühsam und ich bin mir sicher, dass das auf Dauer nicht streng kontrolliert wird. Dazu gibt es halt tausend Testarten, bei jedem stehen die bedeutsamen Daten wo anders. Nervig.

Ein Problem bei 2G wird sicherlich sein, benötigtes Personal bei Events/Kongressen/Messen zu finden. Schließlich muss das Personal ja auch 2G sein, nehme ich an? Bei meinen Kollegen, mit denen ich jetzt gearbeitet habe, sind sehr viele leider ungeimpft und es herrschen große Vorbehalte dagegen. Vielleicht ist dies auch ein Grund, warum manche Projektleitungen auf 3G umstellen.

Nunja, das fälschen dieser Tests ist kein Kavaliersdelikt. Ich würde den Leuten eine Ansage machen und, wenn sie nicht drauf hören, diese verpetzen. Ich habe echt keine Lust weiterhin in dieser Scheiß Pandemie-Situation sitzen. Wenn die es nicht auf die Kette kriegen, sich wenigstens zu testen, dann können die auch tausende Euros zahlen.

Für die Entscheidung zu 3G habe ich keinerlei Verständnis. In einem vollen Sitzplatz Stadion sind enge Begegnungen nicht zu verhindern. Für Kleinkinder gibt es bis heute keine zugelassene Impfung. Für den Herbst und Winter werden wieder steigende Zahlen erwartet. Sich dann nicht darauf verlassen zu können, dass die Nebenleute das Mindeste zum Gesundheitsschutz getan haben, ist für mich ein großes Störgefühl.

Auf der Basis werde ich meine Dauerkarten ruhen lassen und keine Tickets erwerben. Der BVB sollte wissen, dass mit 3G nicht nur mehr Leute kommen werden, sondern mindestens wir zuhause bleiben werden.

Ich habe eine 2-jährige Tochter, wir wollten vor kurzem nach Österreich in den Urlaub fahren, mit dreitägigem Zwischenstopp in Bayern. Leider wurde unsere Tochter und auch wir bereits in Bayern ziemlich krank, unsere Tochter bekam Fieber und starken Husten, und hatte eine "kolostrale(?)" Atmung - sie atmete schwer und tief durch den Bauch.

Wir sind also in Bayern zum Arzt und es wurde nie, aber auch nie in Frage gestellt, ob unsere Tochter an Corona erkrankt sein könnte. Es wurde auch kein Test bei ihr gemacht, weil es extremst unwahrscheinlich ist, das Corona schwere Symptome bei Kleinkindern hervorruft.

Es war halt eine schwere Bronchitis mit asthmatischen Symptomen. Wir sind nach der Diagnose natürlich nach Hause gefahren und dort nochmal zu unserem Hausarzt, der Chefarzt der Kinderabteilung im Krankenhaus um die Ecke ist. Auch hier wurde niemals auch nur ein Gedanke an Corona verschwendet.

Uns wurde dann noch mitgeteilt, dass die Kinderstation aktuell sehr voll ist, mit Kindern, die genau diese Bronchialerkrankung haben, die teilweise sogar Sauerstoff erhalten. Für den Herbst wird erwartet, dass die Station überlaufen könnte, aber nicht wegen Corona. In unserem Kindergarten gehen gerade 3 Krankheiten gleichzeitig rum. Die Bronchialerkrankung, Mund-Hände-Fuss, diese Bronchialerkrankung und noch ne Dritte, auf die ich aber gerade nicht komme.

Das alles so gebündelt auftritt, ist eine Folge der Lockdowns, der Kontaktbeschränkungen und der Hygienregeln (die ihre Berechtigung haben und hatten). Was ich sagen will: Kleinkinder haben viele Probleme und Krankheiten, Covid ist mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit keins davon. Aber selbstverständlich muss jeder selbst entscheiden, welches Risiko er seinem Kind aussetzt.

Ich kann Dir da nur zustimmen, es geht mir ähnlich. Ich habe 2 Söhne der eine ist 7 der andere ist 15 Jahre alt. Der Erstgeborene und ich sind geimpft, der Kleine natürlich nicht. Mit beiden war ich die letzten 3 Spiele im Westfalenstadion (ein für mich netter Effekt, dass ich mal 3 Karten für ein Spiel bekommen konnte) und fand es für den Kleinen sehr gut, dass 2G ist. Auch das Konzept mit dem Bändchen fand ich sehr, sehr angenehm und gut. Warum man das nicht einfach hochskaliert an Hand der verkauften Karten, erschließt sich mir nicht. Wenn man die Kontrollen gegen Augsburg dann sieht, da fand an der SüdOst gegen 14:15 Uhr de facto keine Kontrollen mehr statt, kann man doch direkt vermuten, was dann bei 3G und noch mehr Zuschauern passiert. Die Zahl der Menschen, die sich Impfungen verweigern wird definitiv steigen, ich glaube auch viele werden auf mangelnde Kontrollen spekulieren oder Ihre Testergebnisse fälschen und das Risiko für den 7 jährigen steigt damit. Gehe ich da mit? Gute Frage - 3G soll hier für mehr Auslastung sorgen und ein "breiteres Publikum" ansprechen. Nun gut, also höheres Risiko für die Kinder unter 12 Jahren...ich werde das so nicht mitgehen und der BVB muss in meinem Fall daher nun auf 3 zahlende Kunden verzichten.

Prost!

Für mich gilt Ähnliches. Mir fehlt auch jedes Verständnis dafür, dass die BVB-Führung von 2G auf 3G geht. Da werde ich auf die nächsten Stadionbesuche erst einmal verzichten und die weitere Entwickung der Pandemie abwarten.

Ich vermute, der Grund der BVB-Führung von 2G auf 3G zu gehen ist Geldmacherei. Die BVB-Führung rechnet sich mehr Chancen aus, das Stadion vollzukriegen. Das war in den ersten Runden schwierig, auch bei anderen Vereinen.

Da nimmt man jetzt wissend ein höheres Risiko für die Zuschauer in Kauf, nicht nur für nichtgeimpfte Kinder. Auch Geimpfte können sich anstecken wenn, das Risiko auch sehr viel geringer ist.

War am Wochenende gg. Augsburg kein Problem. Hatte vier Karten die nicht auf meinen Namen liefen.

Wie sieht es aus mit der Weitergabe der Tickets wenn man eine Sitz DK hat?
Kann ich morgen bei der Bestellung direkt die Daten angeben? Finde auf der BVB Seite kein Wort dazu und bei uns im Freundeskreis hat schon das geschachere angefangen wer gegen Mainz hingeht und wer ggf. die DK Plätze übernimmt...

Müsste gehen. Genauso wie bisher. Der 3G-Status wird ja bei dem geprüft, der mit dem Ticket in der Hand am Einlass erscheint. Egal, ob ursprünglicher Ticketkäufer oder nicht

Wieso ist eigentlich im VIP-Bereich 2G? Wenn ich die Coronaschutzverordnung richtig lese, dürfte man da auch 3G zulassen. Und in den Toiletten unter den Tribünen ist die Belüftung auch nicht besser als in der VIP-Gastronomie. Etwas seltsam…

Damit die Geschäftsführung und die VIPs sicher sind, während der Pöbel sich dem Risiko aussetzen darf?

Vermutlich weil bei den Menschen die sich VIP Tickets leisten können eh 95% geimpft sind.

Hallo Karsten,
ich habe mich häufig bei Prävent (s. Link) testen lassen.
Es ist absolut unkompliziert, du hast das Ergebnis innerhalb von Minuten auf deinem Mobiltelefon.
Falls die Kinder häufiger getestet werden müssen, weil ihr den Besuch im schönen Dortmund spontan verlängert, überhaupt kein Problem :)

https://coronaschnelltest-dortmund.de/

Allerdings würde ich einmal anrufen, ob noch alle Teststellen geöffnet sind.

Viel Spaß in Dortmund!

Ich bemühe an dieser Stelle mal das Schwarmwissen:

Wie sind eure Erfahrungen mit 3G in der Dortmunder Gastronomie? Wenn ich es richtig verstehe, fordert der Gesetzgeber einen höchstens 48 Stunden alten Test.

Unser Plan ist, am Donnerstagnachmittag in Dortmund anzukommen. Wenn wir dann mit den Kindern zum Test gehen, so müsste dieser meiner Ansicht nach für die Hotelübernachtungen, den Stadionbesuch und eben auch alles dazwischen ausreichen. Meine Frau und ich sind sowieso geimpft.

Oder zeigen eure Erfahrungen, dass in der Dortmunder Gastronomie teilweise auch nur kürzere Zeitabstände vom negativen Testergebnis akzeptiert werden, so dass es sein könnte, dass wir zum Beispiel am Freitagabend vor dem Spiel nicht in ein Restaurant kommen?

Bin dankbar für eure Einschätzungen, denn die Reise durch verschiedene Bundesländer macht den ersten Heimspielbesuch der Kinder nun schon zu einem ziemlichen Abenteuer. Hier in der Schweiz gibt es für die Kinder so gut wie keine Einschränkungen, selbst Maskenpflicht gilt da, wo es sie gibt, erst ab 12, unsere Kinder sind 7 und 09.

Bei Fahrten, wo Kinder einen Test zum Eintritt brauchen, melden wir uns vorher an und bekommen einen Testtermin. Natürlich bei einem Testzentrum, was das Ergebnis nach kurzer Zeit online abrufbar macht.

Ein Teil dieser Antwort könnte Dich jetzt verunsichern ;)

Meiner Erfahrung nach werden die 3G-Regeln in der Gastronomie sehr lasch gehandhabt.

Für alle offensichtlich Nicht-Geimpften im Forum, die etwas von "es darf keine Bestrafung für Nicht-Geimpfte" erzählen:

Der primäre Grund für 2G sollte nicht Bestrafung sein, sondern die Verringerung des Risikos für alle Zuschauer. Ein kleines Restrisiko sich zu infizieren gibt es auch bei Geimpften, wenn auch sehr viel geringer. Bei Schwangeren und Kindern, die keine oder erst kurz Gelegenheit zum Impfen hatten, ist das Risiko natürlich noch viel höher. Im Stadion sind 67.000 Zuschauer für 2-3 Stunden auf engem Raum. Wenn ich die durchschnittliche Impfquote in Deutschland zu Grunde lege, sind davon ein Drittel nicht geimpft (35,3%).

Ich bin enttäuscht von der BVB-Führung. Letztendlich ist es deren Entscheidung auf 3G zu gehen. Auch wenn es rechtlich erlaubt ist, muss man es nicht tun. Der Verein schwafelt so oft von gesellschaftlicher Verantwortung. Das ist für mich ein Zeichen dagegen.

Da finde ich die Äußerungen von Kloppo hingegen super. Kann man leicht im Kicker finden oder ergooglen.

Zuerst einmal halte ich persönlich, insbesondere in Freiluftbereichen, 3G für ein geeignetes Mittel, insbesondere dann wenn man es gescheit kontrolliert. Wie lange dann ein Schnelltest gelten darf (bspw. 6h vs. 24 Stunden) kann man sicherlich diskutieren. Der Ansatz, im Freiluftbereich auf 3G zu setzen, und in Innenräumen auf 2G, halte ich für absolut nachvollziehbar und auch verhältnismäßig. Die 5-10%, die dann mit Tests (die ja dann kostenpflichtig sind) anstatt einer Impfung kommen, werden bei einem ansonsten durchgeimpften Stadion sicherheitstechnisch verkraftbar sein. Man sollte zudem nicht so tun, dass die - unter medizinischer Aufsicht durchgeführten Tests - keine Sicherheit bieten.

Wie ich die Empörung hier im Thread deute, geht es weniger um die Gesamtsicherheit der Veranstaltung an sich, sondern es wird sich eher darüber echauffiert, dass man "Menschen, welche sich nicht impfen lassen, nicht noch belohnen darf".

Auch wenn ich den Gedanken durchaus verstehe, kann es aber doch nicht die Aufgabe des BVB sein, Menschen für ihr unsolidarisches Handeln, sich nicht impfen zu lassen, zu "bestrafen", um die gesellschaftliche Gerechtigkeit wieder herzustellen und ein Exempel zu statuieren.

Wenn das Land (bspw. jetzt geschehen in Bayern: Vollauslastung bei 2G möglich) eine 2G Option hätte, mit gleichzeitigem Wegfall von Beschränkungen, dann würde ich auch sagen, ja, auch der BVB sollte aus Eigeninteresse bei 2G bleiben. Aber es ist doch quatsch, dass jetzt die Verantwortung für gesundheitspolitische Maßnahmen von Politik auf Unternehmen/Vereine abgewälzt wird. Wenn in der NRW Corona-Verordnung der Schluss gezogen wird, dass 3G aus Pandemiesicht akzeptabel ist, dann ist es nicht die Schuld des BVB, sich daran zu orientieren.

Bin ich vollkommen bei Dir!

Sehe ich genauso.

100% Sicherheit gibt's sowieso nicht. Daher finde ich grade Open Air 3 G vollkommen ok. In einem stickigen Club kann ich 2 G durchaus sinnvoll finden.

Der BVB sollte sich nicht davon beeinflussen lassen das mancher gerne die Ungeimpften bestrafen möchte...

Bei 67.000, die innerhalb von zwei Stunden ins Stadion wollen, ist eine gescheite Kontrolle aber maximal ein frommer Wunsch.

Egal was man macht, ich bin mir sehr sicher, dass mindestens 10.000 ziemlich unkontrolliert hineingelassen werden müssen.

Aber es ist doch quatsch, dass jetzt die Verantwortung für gesundheitspolitische Maßnahmen von Politik auf Unternehmen/Vereine abgewälzt wird.

Die Steigerung der Impfquote ist eine Aufgabe der politisch Verantwortlichen. Die bislang schlechte Impfquote zeigt, dass diese hier keine gute Arbeit geleistet haben. Gerade im Bereich der Impfungen wird hierzulande vermieden, durch gesetzliche Vorgaben "klare Kante" zu zeigen. Das Durchreichen des Schwarzen Peters ist nicht nur in der Coronakrise eine ziemlich billige Methode, sich aus der Verantwortung zu stehlen. "Das regelt der Markt" ist in solchen Situationen ein gern angewandter Schachzug.

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass jeder Stehplatz-Dauerkarteninhaber zwei Ticktes bestellen kann. Wenn ich doch nur die Hälfte des Kontingents zur Verfügung habe, verdopple ich doch nicht die potenziellen Bestellungen?!

Ich habe dies so verstanden:

Ich habe zum Beispiel zwei SÜD DK auf meinem "Deckel" und kann zwei Karten bestellen.
Kumpel hat vier SÜD DK auf seinem Deckel, kann aber auch nur 2 Karten bestellen.
Kumpel 2 hat eine SÜD DK und kann auch nur eine Karte bestellen.

Oder sehe ich das falsch?

Meiner Meinung nach sollte bzw. muss das Zeitfenster eines offiziellen Schnelltestes deutlich verringert werden, 5-6 Stunden maximale Gültigkeit, damit würde die Sorgfaltspflicht erhöht, aber das scheint wohl nicht so zu kommen - 24/48 Stunden finde ich einfach weiterhin viel zu viel

https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/bvb-ueberlegt-die-rueckkehr-zur-3g-regel-gegen-mainz-id233494297.html

Die meisten Mensche befürworten einduetig 3G gegenüber 2G. Scheinbar bildet das Forum nicht wirklich einen Querschnitt der allgemeinen Meinung ab.

"Die Erhebung, die regelmäßig durchgeführt wird, zeigt zudem, dass die 2G-Regel (geimpft, genesen) in der Bevölkerung auf deutlich weniger Zustimmung trifft als die 3G-Regel (geimpft, genesen oder negativ getestet). 83 Prozent der Befragten sehen die 3G-Regel als eine angemessene Maßnahme zur Eindämmung des Coronavirus, die 2G-Regel wird im Vergleich nur von 56 Prozent befürwortet."

Zeit

Dann aber bitte nur mit tagesaktuellem PCR-Test und nicht so Späße wie 48h Antigen o.ä.
Fände es unmöglich, wenn Impfverweigerer jetzt für Ihre Unsolidarität auch noch "belohnt" würden.
Wenn schon Nicht-Geimpfte zulassen, dann die Hürden so hoch wie möglich setzen.

Es sind nicht einmal mehr 2 Wochen zum Spiel und im BVB-Ticketshop ist nichts zu finden.
Wisst ihr, wann der VVK startet?

Hat die GF überhaupt noch irgendwelche Prinzipien?

Offensichtlich nicht.

Nach dem Winter kann man ja mit einem halbwegs guten Gefühl von 2G abgehen, aber zu Beginn des Herbstes und vor dem Winter? Jeder Euro zählt...

In Bayern dürfen nach der Länderspielpause die Stadien wieder voll werden, auch ohne Maske. Voraussetzung ist ein streng kontrolliertes 2G oder 3G+. Letzteres bedeutet 3G mit PCR-Test.

Ja gut. Dann gehe ich definitiv erstmal nicht mehr ins Stadion. Gebt mir meinen Platz wieder.
Aber für Ungeimpfte bekommt der Verein kein Geld von mir.

Der BVB zieht auf jeden Fall ordentlich an mit den schlechten Entscheidungen. Da kann einem ja nur Angst und Bange werden was noch so kommt.

Ich habe jetzt wirklich einige Zeit über diese Informationen nachgedacht. Mir will aber einfach kein guter Grund einfallen, wieso man eventuell von 2G wieder abweicht.

Daher bin ich mal mit etwas Phantasie herangegangen. Alles nur Spekulation!

Der BVB möchte ab Mainz die Dauerkarten wieder freigeben, sie also für diese Saison verkaufen. Viele haben diese Dauerkarte ja bereits angezahlt, da sie auf die Auszahlung des Restwertes der Saison 19/20 verzichtet haben.
Möglicherweise will der BVB hier einen Rechtsstreit verhindern?

Bin ich gezwungen eine Dauerkarte abzunehmen, die ich ja auch bereits schon angezahlt habe, die aber Zutritt nur für 2G ermöglicht, kann ich dann eventuell klagen?
Schließlich habe ich bereits Teile des Geldes vor 19 Monaten bezahlt und werde nun trotzdem ausgeschlossen oder "zur Impfung gezwungen".
Da hier die Lage sehr unklar ist und der Gesetzgeber mit fehlender 2G-Pflicht nicht mithilft, will der BVB juristische Probleme vermeiden.

Wie gesagt nur eine reine These.
Vielleicht können die juristisch bewanderteren dies ja mal einschätzen.

Und bevor mir etwas vorgeworfen wird:
Ich plädiere definitiv für 2G und sehe die ganzen Maßnahmen nicht als "Impfzwang durch die Hintertür".