Neu auf schwatzgelb.de: Ein Hauch Da Silva (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Samstag, 28.08.2021, 11:33 (vor 1902 Tagen)
Fußball ist im Moment nicht Fußball. Zumindest nicht diese Art von Fußball, die elektrisiert, Massen in die Stadien lockt und Erdbeben auslöst. Doch der Freitag Abend in Dortmund versprühte einen kleinen Hauch dieser vergangenen Tage.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
waltrock , Samstag, 28.08.2021, 12:09 (vor 1902 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gab es eigentlich irgendwo eine Aufklärung, warum Reus in der Aktion im Strafraum das Standbein weg getreten werden durfte, ohne dass der VAR überhaupt gecheckt hat?
Haben wir uns wieder zu wenig beschwert? Den Einwurf einfach nicht ausgeführt, damit der VAR checken kann?
Stattdessen gab es dann zum Ende hin nen Check für nen Platzverweis? Warum eigentlich? Auch das wurde nicht aufgeklärt. Sollte es da nicht so nen tollen Twitter-Account oder sonst was geben, um das transparent zu machen?
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Faultier, Ort, Samstag, 28.08.2021, 23:48 (vor 1901 Tagen) @ waltrock
Ist es denn sicher, dass es nicht gecheckt wurde? Ich dachte, der hat das gecheckt aber verzwayert.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
markus93, Sauerland, Samstag, 28.08.2021, 16:10 (vor 1902 Tagen) @ waltrock
Mal weiter gedacht, fordert Rudy hier nicht genau genommen Rot? Früher gab es für Karten fordern Gelb.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Sascha, Dortmund, Samstag, 28.08.2021, 15:26 (vor 1902 Tagen) @ waltrock
Für mich sind solche Diskussionen völlig obsolet. Gestern fällt das 3:2, alles eskaliert und Zweyer greift mitten im Jubel ans Ohr. Als ob einem jemand einen Eimer kaltes Wasser über den Kopf kippt. Auch das "Nachjubeln" wiegt das nicht auf. Das ist wie kommen, während der Partner / die Partnerin schon aus dem Bett geklettert und sich angezogen hat.
Das tötet den Fußball an seiner Wurzel.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
waltrock , Sonntag, 29.08.2021, 11:36 (vor 1901 Tagen) @ Sascha
Den Eimer kaltes Wasser in Form einer Bierdusche gibt's ja öfters bzw. gab es ;-).
Aber ich weiß was du meinst. Mittlerweile fällt die Freude verhalten aus. Meine 6-jährige Tochter kennt Fußball nur mit VAR und fragt mittlerweile immer, ob es nicht Abseits war... Das war vor dem VAR einfach wesentlich emotionaler.
Ich sehe im VAR nur einen Vorteil:
Schwalben gibt's im eigentlichen Sinne nicht mehr
Vor mehreren Monaten hätte ich noch gesagt, dass Platzverweis + Elfmeter Schmelzer wg angeblichem Handspiel so wahrscheinlich korrigiert worden wäre. Da bin ich ich mir allerdings mittlerweile nicht mehr so sicher.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Eisen, DO, Samstag, 28.08.2021, 16:45 (vor 1902 Tagen) @ Sascha
Ja, total ätzend. Für mich mittlerweile das Hauptargument gegen den VAR. Im Grunde Jubel ich gar nicht mehr ausgelassen nach Toren, weil ich erst sicher bin, dass das Tor zählt, wenn es Anstoß am Mittelkreis gibt.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
istar, Sonntag, 29.08.2021, 13:12 (vor 1901 Tagen) @ Eisen
Ja, total ätzend. Für mich mittlerweile das Hauptargument gegen den VAR. Im Grunde Jubel ich gar nicht mehr ausgelassen nach Toren, weil ich erst sicher bin, dass das Tor zählt, wenn es Anstoß am Mittelkreis gibt.
Früher ohne VAR hat man aber auch mal ausgelassen gejubelt, bis man zwei Minuten später gemerkt hat, dass es gar keinen Anstoß gab, sondern Freistoß wegen Abseits.
Bezogen auf Freitag oder ähnliche Fälle würde es einfach reichen, nur dann "Überprüfung" einzublenden, wenn das Tor aberkannt wird. Das wäre dann ähnlich wie oben beschrieben.
Das setzt den VAR dann auch unter Zeitdruck, schnell zu entscheiden. Also entweder ist es eindeutig und kann zeitnah entschieden werden oder nicht. Wenn erst zwanzig mal vor und zurück gespult werden müsste, dann muß es heißen, im Zweifel für den Angreifer.
Es ist doch nicht einzusehen, dass bei einer Elfmeterszene wie bei Reus der Zufall, die Laune des Schiris oder was auch immer dafür verantwortlich ist, ob gepfiffen oder wenigstens überprüft wird, während bei Abseits nach Millimetern gesucht wird.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.08.2021, 14:07 (vor 1901 Tagen) @ istar
Ja, total ätzend. Für mich mittlerweile das Hauptargument gegen den VAR. Im Grunde Jubel ich gar nicht mehr ausgelassen nach Toren, weil ich erst sicher bin, dass das Tor zählt, wenn es Anstoß am Mittelkreis gibt.
Früher ohne VAR hat man aber auch mal ausgelassen gejubelt, bis man zwei Minuten später gemerkt hat, dass es gar keinen Anstoß gab, sondern Freistoß wegen Abseits.
Das ist doch echt Unsinn. Es hat nie zwei Minuten gedauert, sondern maximal drei Sekunden bis man realisiert hatte, dass die Fahne oben war.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
istar, Sonntag, 29.08.2021, 14:53 (vor 1901 Tagen) @ Sascha
Ja, total ätzend. Für mich mittlerweile das Hauptargument gegen den VAR. Im Grunde Jubel ich gar nicht mehr ausgelassen nach Toren, weil ich erst sicher bin, dass das Tor zählt, wenn es Anstoß am Mittelkreis gibt.
Früher ohne VAR hat man aber auch mal ausgelassen gejubelt, bis man zwei Minuten später gemerkt hat, dass es gar keinen Anstoß gab, sondern Freistoß wegen Abseits.
Das ist doch echt Unsinn. Es hat nie zwei Minuten gedauert, sondern maximal drei Sekunden bis man realisiert hatte, dass die Fahne oben war.
Vielleicht auf der Westribüne. Auf der Süd hat das schon mal länger gedauert.
Von mir aus können wir uns aber auch auf 50 Sekunden einigen.
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markus, Sonntag, 29.08.2021, 14:59 (vor 1901 Tagen) @ istar
Ja, total ätzend. Für mich mittlerweile das Hauptargument gegen den VAR. Im Grunde Jubel ich gar nicht mehr ausgelassen nach Toren, weil ich erst sicher bin, dass das Tor zählt, wenn es Anstoß am Mittelkreis gibt.
Früher ohne VAR hat man aber auch mal ausgelassen gejubelt, bis man zwei Minuten später gemerkt hat, dass es gar keinen Anstoß gab, sondern Freistoß wegen Abseits.
Das ist doch echt Unsinn. Es hat nie zwei Minuten gedauert, sondern maximal drei Sekunden bis man realisiert hatte, dass die Fahne oben war.
Vielleicht auf der Westribüne. Auf der Süd hat das schon mal länger gedauert.Von mir aus können wir uns aber auch auf 50 Sekunden einigen.
Auch 50 Sekunden sind deutlich übertrieben. Man kriegte auch auf der Süd ziemlich schnell mit, dass es kein Tor war. Spätestens wenn die Tormusik stoppte. Das war dann zwar auch beschissen, aber noch lange nicht so schlimm wie es jetzt mit dem VAR ist.
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Faultier, Ort, Samstag, 28.08.2021, 23:46 (vor 1901 Tagen) @ Eisen
Es wurden auch vorm VAR schon Tore zurückgenommen, auch noch ne Minute nach dem Tor, weil z.B. ein Rudel den Linienrichter belagert hat. Freu dich einfach nach Toren, wenn sie zurückgenommen werden ist doof aber wenn sie zählen freust du dich nochmal ... macht 2 mal freuen.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Smeller, Dortmund, Sonntag, 29.08.2021, 14:03 (vor 1901 Tagen) @ Faultier
2 mal halb jubeln ist nicht einmal ganz jubeln.
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markus93, Sauerland, Sonntag, 29.08.2021, 11:41 (vor 1901 Tagen) @ Faultier
Immer dieses Argument. Früher kam das so ziemlich alle Mondjahre mal vor, heute ist es gefühlt 1-2x pro Spiel.
Dass dies das gleiche wäre kannst du mir nicht erzählen.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
simie, Eine Insel, Samstag, 28.08.2021, 16:06 (vor 1902 Tagen) @ Sascha
Ich würde dafür plädieren den VAR an sich beizubehalten, den Einsatz von ihm jedoch zu beschränken indem man diesen nur auf Anforderung durch den Platzschiedsrichter bzw. durch ein Challengerrecht der Mannschaften in Anspruch nimmt und eben nicht die aktive Rolle gibt, die er derzeit einnimmt. Das würde wohl die von dir beschriebenen Situationen etwas reduzieren. Und gleichzeitig würde man solche Fehlentscheidungen, wie gestern beim nicht gepfiffen Elfmeter vermeiden, da wohl mit Sicherheit eine Challenge durch den BVB erfolgt wäre.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Eibaueristmeinfreund, Samstag, 28.08.2021, 16:16 (vor 1902 Tagen) @ simie
Ich würde dafür plädieren den VAR an sich beizubehalten, den Einsatz von ihm jedoch zu beschränken indem man diesen nur auf Anforderung durch den Platzschiedsrichter bzw. durch ein Challengerrecht der Mannschaften in Anspruch nimmt und eben nicht die aktive Rolle gibt, die er derzeit einnimmt. Das würde wohl die von dir beschriebenen Situationen etwas reduzieren. Und gleichzeitig würde man solche Fehlentscheidungen, wie gestern beim nicht gepfiffen Elfmeter vermeiden, da wohl mit Sicherheit eine Challenge durch den BVB erfolgt wäre.
Das was Sascha meint, so ich es richtig verstanden habe, wird auch ein reformierter VAR nicht leisten können.
Nämlich das Abwürgen dieses einen kurzen Augenblicks.
Seine Metapher hat das schon gut beschrieben.
Dass die Befürworter des VAR das gerne in Kauf nehmen, um das Endergebnis gerechter zu machen muss man so akzeptieren.
Für mich ging und geht ein Stück Seele des Spiels verloren.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
simie, Eine Insel, Samstag, 28.08.2021, 23:56 (vor 1901 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund
Solche Situationen würden jedoch weniger, wenn der VAR nicht automatisch jedes Tor überprüft, sondern tatsächlich erst tätig wird, wenn er explizit angefordert wird.
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simie, Sonntag, 29.08.2021, 06:41 (vor 1901 Tagen) @ simie
Nein, weil man sich ja ebenfalls nicht sicher sein kann, auch wenn nicht automatisch geprüft wird.
Und bei jeder möglichen Kleinigkeit würde es ja auch überfragt werden und bei so einem LastMinuteTor würde sowieso doch auch immer angefordert werden..
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simie, Eine Insel, Sonntag, 29.08.2021, 14:39 (vor 1901 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von simie, Sonntag, 29.08.2021, 14:42
Nein, weil man sich ja ebenfalls nicht sicher sein kann, auch wenn nicht automatisch geprüft wird.
Man würde es aber direkt sehen, wenn der Schiedsrichter bzw. aus den Reihen der Vereine eine Überprüfung angefordert würde. Man hätte einfach nicht die jetzige Situation, dass einfach bei jedem Tor Unsicherheit vorherrscht, und teilweise erst nach einer ziemlich langen Frist klar ist, dass der VAR irgendetwas gesehen hat.
Natürlich müsste die zeitliche Frist für eine solche Anforderung eng gefasst sein. Aber das kann man alles lösen. Andere Sportarten schaffen es doch auch.
Und bei jeder möglichen Kleinigkeit würde es ja auch überfragt werden und bei so einem LastMinuteTor würde sowieso doch auch immer angefordert werden..
Das könnte man durch eine Begrenzung der Challengermöglichkeiten steuern. Wenn man beispielsweise Feldhockey als Vorbild nehmen würde, wäre die Challengermöglichkeit schon bei einer unberechtigten Anforderung für das restliche Spiel weg. Alleine das würde die Vereine disziplinieren.
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waltrock , Sonntag, 29.08.2021, 16:06 (vor 1901 Tagen) @ simie
Kannst du mir ein Beispiel einer Sportart nennen, die nur nach Challenge den Videobeweis bemüht?
Eigentlich wird doch jedes "Scoring Play" reviewed.
Nur Challenge wäre doch genauso blöd. Das Problem beim Fußball ist einfach, dass jede Aktion im Spiel per VAR gecheckt wird und die Spielzüge nunmal meist extrem lang sind.
Da war dann der Ball 45 Sekunden vor dem Tor dann doch im Aus - Eigener Einwurf statt Tor.
Vielleicht muss man auch dieses "Spielsituation" zu verkürzen. Dazu die kalibrierte Abseitslinie einfach breiter machen, damit das Abseits einfach wieder"in Toleranz" ist oder einfach zu sehen. Dann kann der VAR nämlich wieder das machen, wozu er erfunden wurde. Die krassen Fehler korrigieren. Dann werden wahrscheinlich auch wieder weniger Tore weg genommen, sodass die Emotionalität da wieder einziehen kann.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
simie, Eine Insel, Sonntag, 29.08.2021, 16:11 (vor 1901 Tagen) @ waltrock
Kannst du mir ein Beispiel einer Sportart nennen, die nur nach Challenge den Videobeweis bemüht?
Eigentlich wird doch jedes "Scoring Play" reviewed.
Ganz auf die Schnelle fallen mir da Feldhockey und Tennis ein.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
markus93, Sauerland, Sonntag, 29.08.2021, 11:43 (vor 1901 Tagen) @ RE_LordVader
Nicht unbedingt. Es muss eine maximale Anzahl an möglichen Überprüfungen geben. Wenn Hopp bis dahin bspw 3x angefordert hätte, wären sie in Sack gekniffen.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Torblerone, Lüdenscheid, Samstag, 28.08.2021, 13:31 (vor 1902 Tagen) @ waltrock
Die Transparenz der Entscheidungen des VAR ist in der Tat etwas, woran dringend gearbeitet werden muss.
Nicht nur, dass man all zu oft völlig im Unklaren darüber ist, was denn überhaupt gerade geprüft wird (Abseits, Foul, etc.), auch die Regelauslegung der Videoschiedsrichter ist viel zu häufig uneinheitlich und schwer nachvollziehbar.
Ich finde auch, dass die Möglichkeit der Reviewarea viel zu wenig genutzt wird. Verantwortlich für die Entscheidung ist und bleibt der Feldschiri. Wenn das Spiel doch eh schon unterbrochen ist wegen der Überprüfung, würde ich mir als Feldschiri die Szene doch selber nochmal ansehen um mir ein Bild zu machen, als mich auf die Aussagen des Kölner Kellers zu verlassen.
Ein ganz wesentlicher Punkt, der mich am VAR stört, ist aber, wie im Artikel auch angesprochen, dass man sich nicht mehr zu 100% über ein Tor freut, sondern sofort wenn sich der Schiri an das Ohr fasst, befürchtet das Tor wird sowieso gleich zurück genommen.
Rein statistisch kann es ja sogar tatsächlich sein, dass der VAR das Spiel gerechter macht, aber gefühlt hat man genauso häufig das Gefühl der Schiri ist gekauft/parteiisch und dem Spiel wird dafür ein Stück der Seele geraubt.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
todesbrei, Copitz, Samstag, 28.08.2021, 12:21 (vor 1902 Tagen) @ waltrock
einfach mal ne live kamera im keller aufstellen ...
kann ja eigentlich nicht so schwer sein
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
todesbrei, Samstag, 28.08.2021, 13:25 (vor 1902 Tagen) @ todesbrei
bearbeitet von Vati Morgana, Samstag, 28.08.2021, 13:29
einfach mal ne live kamera im keller aufstellen ...
kann ja eigentlich nicht so schwer sein
Du meinst wie im Schlaflabor?
Im Ernst, im Sinne der Transparenz sollte man die Gespräche zwischen Schiedsrichter und Keller während der Überprüfung übertragen.
Der DFB macht vieles um seine Schiedsrichter zu schützen, aber ganz sicher viel zu wenig um die unglaubliche Bandbreite an Interpretationsmöglichkeiten aufzuklären. Die öffentliche Aufarbeitung findet maximal halbherzig nach äußerst streitbaren Situationen statt. Ansonsten passiert dort gar nichts.
Es gibt kein VAR im WS, es gibt kein VAR
Habakuk, OWL, Samstag, 28.08.2021, 13:37 (vor 1902 Tagen) @ Vati Morgana
Du meinst wie im Schlaflabor?
Der Kölner Keller ist ein Schlaflabor. Anders kann man sich die Untätigkeit gestern (und auch sonst) kaum erklären. VAR Jöllenbeck hatte gestern vermutlich zahlreiche Apnoephasen mit bedenklichem Abfall der Sauerstoffsättigung. Da besteht medizinischer Handlungsbedarf.
