schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Außenverteidiger (Fußball und Sport allgemein)

Broiler, Bielefeld, Mittwoch, 25.08.2021, 07:19 (vor 1608 Tagen)

Das Problem, die Außenverteidigerpositionen angemessen zu besetzen, ist nicht nur beim BVB (immer wieder) Thema, sondern ja durchaus auch in vielen anderen Vereinen und Nationalmannschaften.

Was sind aus eurer Sicht die Gründe hierfür? Ist es eine mangelnde Fokussierung auf diese Position in der Spielerausbildung? Ist es die Komplexität der Position, die es schwer macht sich einen AV "zu backen"?

Außenverteidiger - Warum so selten?

koom, Mittwoch, 25.08.2021, 13:41 (vor 1607 Tagen) @ Broiler

An AVs werden sehr ähnliche Ansprüche gestellt wie an DMs. Weite Teile des Spielaufbaus laufen über sie, DMs wie AVs haben üblicherweise die meisten Ballkontakte in einem (offensiven) Team, oftmals auch mit die meisten Kilometer gelaufen. Sie müssen die Offensive ankurbeln und defensiv absichern.

Man sieht auch öfter, dass ein AV zu einem DM wird (und eher selten umgekehrt). Lahm, Kimmich (wobei das in beide Richtungen geht) als bekannteste Beispiele. Der DM "darf" dann noch relativ gemächlich laufen, zumindest verzeiht man es da. Aber bei den AVs einen "normal" schnellen haben, wird man selten finden.

Und viele, die vielleicht exzellente AVs wären, zieht es in die Mitte. Mehr Bälle, mehr Verantwortung - gleichzeitig aber auch eine Position, wo man potentiell etwas mehr glänzen ("Spielgestalter! Spiritus Rektor! Wichtige Grätsche!") und etwas seltener blöd ausschaut ("Da ist ihm der Aussenstürmer einfach weggelaufen! 100% Schuld an dem Tor!"), weil man Nebenleute hat, auf die man es notfalls schieben kann ("DM Kroos bleibt einfach vorne, OM Özil grätscht vergeblich hinter dem Konter her - Schuld Özil!").

Das ganze macht dann das Anforderungsprofil schwierig für hochklassige AVs. In Deutschland noch mehr als anderswo, weil unsere Jugendarbeit auch so ziemlich alles zu einem DM, ZM oder OM macht, aber praktische keine Aussenverteidiger, Aussenstürmer oder Mittelstürmer wirklich ausgebildet werden.

Außenverteidiger - Warum so selten?

Hatebreed, Donnerstag, 26.08.2021, 09:08 (vor 1607 Tagen) @ koom

Diese "s" hinter Deinen Abkürzungen sind so schlimm... -_-

Außenverteidiger - Warum so selten?

Habakuk, OWL, Donnerstag, 26.08.2021, 12:48 (vor 1606 Tagen) @ Hatebreed

Aus dem Duden:

"der Pkw; Genitiv: des Pkw[s], Plural: die Pkw[s]"

Es ist also beides richtig. Jetzt kann man noch darüber diskutieren, was richtiger ist.

Außenverteidiger - Warum so selten?

Karsten, Zürich, Donnerstag, 26.08.2021, 12:01 (vor 1606 Tagen) @ Hatebreed

Diese "s" hinter Deinen Abkürzungen sind so schlimm... -_-

Wie viele Profiabteilungen in der Bundesliga sind eigentlich GenmbH? ;-)

Außenverteidiger - Warum so selten?

Tom Frost, Donnerstag, 26.08.2021, 10:00 (vor 1606 Tagen) @ Hatebreed

Diese "s" hinter Deinen Abkürzungen sind so schlimm... -_-

Aber nicht unbedingt falsch.

Außenverteidiger - Warum so selten?

DemGünterseinFrisör, Donnerstag, 26.08.2021, 12:20 (vor 1606 Tagen) @ Tom Frost

Aber schlimm!

Außenverteidiger - Warum so selten?

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 26.08.2021, 10:15 (vor 1606 Tagen) @ Tom Frost

Hier schon. Oder hast du schon mal von Außenverteidigers gehört?

Ein Außenverteidiger, zwei Außenverteidiger.

Im Englischen ist es dagegen richtig:

One left-back, two left-backs.

Außenverteidiger - Warum so selten?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 26.08.2021, 11:33 (vor 1606 Tagen) @ General174

Es heißt auch nicht Personenkraftwagens und trotzdem ist PKWs nicht falsch.

Außenverteidiger - Warum so selten?

Hatebreed, Donnerstag, 26.08.2021, 10:13 (vor 1606 Tagen) @ Tom Frost

Aber nicht unbedingt falsch.

Das stimmt natürlich vom Prinzip auch schon wieder...

Außenverteidiger - Warum so selten?

koom, Donnerstag, 26.08.2021, 09:39 (vor 1606 Tagen) @ Hatebreed

Diese "s" hinter Deinen Abkürzungen sind so schlimm... -_-

Dialekt. Defensive Mittelfeldspielers! Aussenverteidigers! ;-)

Außenverteidiger - Warum so selten?

Hatebreed, Donnerstag, 26.08.2021, 09:47 (vor 1606 Tagen) @ koom

Is klar... :)

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

AGraute, Mittwoch, 25.08.2021, 10:31 (vor 1607 Tagen) @ Broiler

Spontan denke ich an Jordi Alba, Dani Alves, Marcelo, Carvajal, Alaba und Kyle Walker.
Vielleicht noch Azpilicueta und Alonso?!
Mit BVB Brille kann man noch Dede und Pischu mitzählen.

Die meistens bestechen also vor allem durch ihre offensiven Fähigkeiten. Natürlich spielen auch die entsprechenden Vereine der genannten Spieler offensiv ausgerichtete Systeme.

Was sind aus eurer Sicht die Gründe hierfür? Ist es eine mangelnde Fokussierung auf diese Position in der Spielerausbildung? Ist es die Komplexität der Position, die es schwer macht sich einen AV "zu backen"?

Ich denke auch, dass es eine sehr komplexe Position ist. Der Spieler muss fasst alles beherrschen. Spieler, die "nur" defensiv stark sind und die Seite dicht machen haben auf lange Sicht wenig Chancen auf der Position.
Selbst ein Torhüter, der mit dem Ball nicht umgehen kann, ist nicht mehr interessant. Das gilt für Außenverteidiger natürlich noch viel mehr. Die Top-Vereine wollen sich mit Ball aus allen Situationen spielerisch befreien. Da brauchst du keinen, der Mängel in den ballnahen Situationen aufweist.

Körperlich starke Außenverteidiger werden gerne mal zu Innenverteidigern umgeschult (so habe ich es zumindest z.B. bei Ramos im Kopf).
Bleiben also eher die schnellen, offensivstarken über.

Bei manchen könnte die Bezeichnung geändert werden. Statt Außenverteidiger --> defensiverer Außenspieler oder Außenspieler mit etwas mehr Defensivaufgaben =).

Eventuell ist die allgemeine Knappheit auf den Positionen auch ein Grund, warum sich das 3-5-2 immer mehr durchsetzt. Wenn ich keine klassischen Außenverteidiger habe, spiele ich halt ein System, in dem keine benötigt werden.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 25.08.2021, 13:24 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Ohne Hingucken! ->
Wer war LV beim 1:0 Sieg 2014 vs. Argentinien?

;)

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Invis, Mittwoch, 25.08.2021, 13:40 (vor 1607 Tagen) @ Karak Varn

Hat bei der WM nicht Höwedes auf LV gespielt?

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 13:32 (vor 1607 Tagen) @ Karak Varn

Ohne Hingucken! ->
Wer war LV beim 1:0 Sieg 2014 vs. Argentinien?

;)

Ohne Hingucken...spielte da nicht Deutschland mit Dreierkette ?

SGG
Klopfer

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 25.08.2021, 13:39 (vor 1607 Tagen) @ Klopfer

Ich gehe immer von der Kicker Anfangsaufstellung aus. Wie hoch wer stand, gerade außen und im Kontext der frühen Verletzung dann: Das weiß ich alles nicht mehr.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Habakuk, OWL, Mittwoch, 25.08.2021, 13:35 (vor 1607 Tagen) @ Klopfer

Ohne Hingucken...spielte da nicht Deutschland mit Dreierkette ?

Sozusagen. Jedenfalls mit drei Innenverteidigern und einem rechten Verteidiger.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 25.08.2021, 12:05 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Ich sehe schon, du meinst international, obwohl auch der BVB in der Vergangenheit oft bessere AV hatte als aktuell, Rapha mal ausgeklammert, denn der ist schon ziemlich gut aber so ein Typ AV, wie Hakimi, der eher offensiv stark ist und kein rein defensiver AV. RV sehe ich noch Ricardo Pereira von Leicester City und Dumfries von Inter. LV gäbe es Owen Wijndal (AZ Alkmaar) oder jemand wie Renan Lodi(Atlético Madrid). Früher hatte der BVB Leute wie Kevin Großkreutz, Evanilson, Stefan Reuter, Jörg Heinrich oder Knut Reinhardt als RV und auch Piszczek muss man nennen, ich hoffe bloß, ich vergesse jetzt keinen wichtigen RV. LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da). Komischerweise fallen mir weniger gute LV ein, vielleicht weil die länger da waren, keine Ahnung.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Kayldall, Donnerstag, 26.08.2021, 06:52 (vor 1607 Tagen) @ Kayldall

Früher hatte der BVB Leute wie Kevin Großkreutz, Evanilson, Stefan Reuter, Jörg Heinrich oder Knut Reinhardt als RV und auch Piszczek muss man nennen, ich hoffe bloß, ich vergesse jetzt keinen wichtigen RV. LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da).


Knut Reinhardt war linker Verteidiger. ;-) Da Linksfuß. Genau so wie Jörg Heinrich, der aber eher als beidfüßig galt (zumindest laut dem "Anstoss 2 Gold"-Datensatz)

Dann hast noch Niclas Jensen (LV) vergessen.
Juan Fernandéz konnte auf beiden Seiten verteidigen.
Guy Demel spielte jahrelang als RV.
Die "Flügelzange" David Vrzogic und Philipp Degen...
Antonio Rukavina als RV.

Da gab es schon einige. Jedoch keine fortlaufend stabilen Außenverteidiger.

Philipp Degen!

Donutking, Mittwoch, 25.08.2021, 17:05 (vor 1607 Tagen) @ Kayldall

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.08.2021, 12:43 (vor 1607 Tagen) @ Kayldall

*LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da)*

das ist im übrigen ein sehr schönes Beispiel wie es auch gehen kann. Dede war verletzt und der junge Marcel Schmelzer wurde von Klopp ins kalte Wasser geworfen. Der Rest ist bekannt und historisch. Verstehe ich gar nicht, warum der BVB nicht in der Lage ist da Talente zu entwickeln.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 13:29 (vor 1607 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 25.08.2021, 13:39

*LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da)*

das ist im übrigen ein sehr schönes Beispiel wie es auch gehen kann. Dede war verletzt und der junge Marcel Schmelzer wurde von Klopp ins kalte Wasser geworfen. Der Rest ist bekannt und historisch. Verstehe ich gar nicht, warum der BVB nicht in der Lage ist da Talente zu entwickeln.

Die AV-Situation beim BVB entsprang ja der damals Idee von Klopp, bzw. Buvac, die Außen zu doppeln und somit gelichzeitig eine defensive und offensive Ausrichtung im Team wahrzunehmen.
Das erforderte eine komplette taktische Schulung, die eine vertikale Pärchenbildung zum Ziel hatte. Eine vorherige Festlegung des Spielers exakt auf seine Einzelposition war in dem System eher hinderlich, von daher gelang es auch dem technisch vielleicht nicht ganz so versierten Schmelzer einen Dédé auch langfristig zu verdrängen.

Wenn der BVB jetzt auf der Position neue Talente entwickeln will, dann muss vorher ein klares taktisches Konzept her. Solche Sachen wie "der eine kann aber nur AV in der Viererkette im 4-2-3-1 , der andere dann besser offensiv in einem 5er-Mittelfeld" sollte es eigentlich nicht geben, beim nächsten Trainer kommt dann die Raute und alles wird anders.

So glaube ich, dass z.B. Meunier alle Voraussetzungen hat, ein guter AV zu sein, aber so lange die wechselnden Trainer gerade dort immer experimentierfreudiger werden, kommt eine intensive taktische Schulung für diese Position aus meiner Sicht zu kurz.

Auch Passlack ist kein schlechter AV, aber um in einem 1:1 alleine auf dem Flügel gegen hochklassige Aussenstürmer bestehen zu können, gehört einfach eine ordentliche Absicherung dazu. Die fehlt in unserem Spiel viel zu häufig.

SGG
Klopfer

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Broiler, Bielefeld, Mittwoch, 25.08.2021, 12:57 (vor 1607 Tagen) @ Rupo

*LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da)*

das ist im übrigen ein sehr schönes Beispiel wie es auch gehen kann. Dede war verletzt und der junge Marcel Schmelzer wurde von Klopp ins kalte Wasser geworfen. Der Rest ist bekannt und historisch. Verstehe ich gar nicht, warum der BVB nicht in der Lage ist da Talente zu entwickeln.

Genau darum geht es mir. Warum fällt es so schwer, auf diesen Positionen Talente bzw. Spieler zu entwickeln? Das Problem hat der BVB ja nicht exklusiv.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 13:35 (vor 1607 Tagen) @ Broiler

*LV hatte man natürlich DEDE und Schmelzer(ist ja immer noch da)*

das ist im übrigen ein sehr schönes Beispiel wie es auch gehen kann. Dede war verletzt und der junge Marcel Schmelzer wurde von Klopp ins kalte Wasser geworfen. Der Rest ist bekannt und historisch. Verstehe ich gar nicht, warum der BVB nicht in der Lage ist da Talente zu entwickeln.


Genau darum geht es mir. Warum fällt es so schwer, auf diesen Positionen Talente bzw. Spieler zu entwickeln? Das Problem hat der BVB ja nicht exklusiv.

Grundproblem wird ja schon sein, dass es deutlich mehr Rechts- als Linksfüßer gibt. Und von Experimenten mit seitenverkehrten Außenverteidigern, halte ich nicht viel. Das Umlegen, wenn man in die Mitte kommen will, kostet einfach Zeit, die man heute nicht mehr hat und man kann den Ball viel schwerer zum Gegner abschirmen.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 25.08.2021, 14:18 (vor 1607 Tagen) @ Sascha

Wozu man aber auch sagen muss, dass es dem BVB aktuell eher daran mangelt, einen RV zu haben mit der nötigen Qualität. LV gibt es ja Guerreiro und Schulz macht das ja noch einigermaßen so, dass ich hoffe, dass wir den noch hinbekommen. Rechts dagegen hat man nur Morey, der aber sehr lange fehlen wird und Meunier, der selbst sagt, dass seine Stärke eher in der Offensive liegt. Passlack, der auch nicht überzeugt und Wolf, der keine Rolle spielt bisher. Lange Rede kurzer Sinn, ich sehe den BVB links noch sehr gut aufgestellt aber beim RV gibt es zwar viel Quantität aber sehr wenig Qualität aktuell. Ich sehe die RV Position als unsere größte Baustelle aktuell neben der IV, aber wenn Hummels und Zagadou wieder da sind wird die IV Situation sich entspannen.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Liberogrande, Mittwoch, 25.08.2021, 11:53 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Ohne BVB-Brille muss man Lahm nennen, der Offensive und Defensive herausragend verbinden konnte.
Das Problem an der Position ist wahrscheinlich, dass man häufig in unvorteilhafte Positionen kommt. Bei Kontern oder wenn der Gegner geschickt das Spiel verlagert, musst du oft in isolierte 1 gegen 1 Duelle gegen die häufig dribbelstärksten Spieler des gegnerischen Teams, die mit viel Platz und Tempo auf dich zu laufen. Das kann einfach sehr schwierig sein. Verlierst du da 2-3 Duelle in einem Spiel, siehst du schon sehr schlecht aus. Zudem siehst du auch häufig nicht gut aus, wenn deine Mannschaft die Anweisung hat, das Zentrum zu schließen und die Außen eher offen zu lassen und der Gegner zu vielen Flanken kommt, auch wenn das teilweise einfach an der taktischen Anordnung liegt.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 25.08.2021, 18:02 (vor 1607 Tagen) @ Liberogrande

Im Nachwuchsbereich wurde Lahm schwerpunktmäßig auf der Sechserposition ausgebildet und eingesetzt. Der Wechsel auf die AV-Position (links wie rechts) erfolgte erst dann, als der Wechsel in den Profibereich näher rückte.

Lahm ist da übrigens nicht der einzige. Auch bei Alaba oder Hector war es so.

Die Komplexität auf der Sechserposition ist vielleicht eine gute Schule, um der Komplexität der AV-Position im modernen Fußball gerecht zu werden.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

koom, Donnerstag, 26.08.2021, 09:41 (vor 1606 Tagen) @ Will Kane

Die Komplexität auf der Sechserposition ist vielleicht eine gute Schule, um der Komplexität der AV-Position im modernen Fußball gerecht zu werden.

Zudem hört man zumindest, dass die Seitenauslinie einem die Aufgabe etwas leichter macht. Der Gegner hat weniger Räume zum Laufen und Spielen. Dafür darfst du als AV recht sicher mehr Sprints und lange Läufe machen.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 11:05 (vor 1606 Tagen) @ koom

Die Komplexität auf der Sechserposition ist vielleicht eine gute Schule, um der Komplexität der AV-Position im modernen Fußball gerecht zu werden.


Zudem hört man zumindest, dass die Seitenauslinie einem die Aufgabe etwas leichter macht. Der Gegner hat weniger Räume zum Laufen und Spielen.

Was bei inversiver Spielweise auch nicht unbedingt so ist, gerade wenn der gegnerische Offensivaußen Unterstützung von seinem Außenverteidiger hinter ihm hat. Das Ziehen in die Mitte mit Hinter- oder Vorderlaufen kann einen Außenverteidiger ziemlich alt aussehen lassen.

Dafür darfst du als AV recht sicher mehr Sprints und lange Läufe machen.

Weshalb früher Spieler wie Reuter oder Briegel mit leichtathletischer Ausbildung auch gerne auf den Außen eingesetzt wurden.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 26.08.2021, 05:46 (vor 1607 Tagen) @ Will Kane

Im Nachwuchsbereich wurde Lahm schwerpunktmäßig auf der Sechserposition ausgebildet und eingesetzt. Der Wechsel auf die AV-Position (links wie rechts) erfolgte erst dann, als der Wechsel in den Profibereich näher rückte.

Lahm ist da übrigens nicht der einzige. Auch bei Alaba oder Hector war es so.

Die Komplexität auf der Sechserposition ist vielleicht eine gute Schule, um der Komplexität der AV-Position im modernen Fußball gerecht zu werden.

War das auch bei Jörg Heinrich so? Könnte ich mir zumindest vorstellen, der hat ja auch sowohl als 6er, als auch auf links gespielt, oder?
Ein weiteres, wenn auch weniger populäres Beispiel, wäre Damien Le Tallec: Kam zu uns als (Flügel-)Stürmer, zumindest sahen ihn Klopp/Wagner als solchen, und entwickelte sich im Laufe seiner Karriere schließlich zum defensiven Mittelfeldspieler bzw. Innenverteidiger. Nach drei Jahren bei Montpellier spielt er übrigens seit diesem Sommer für AEK Athen.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 10:58 (vor 1606 Tagen) @ Ravenga

Im Nachwuchsbereich wurde Lahm schwerpunktmäßig auf der Sechserposition ausgebildet und eingesetzt. Der Wechsel auf die AV-Position (links wie rechts) erfolgte erst dann, als der Wechsel in den Profibereich näher rückte.

Lahm ist da übrigens nicht der einzige. Auch bei Alaba oder Hector war es so.

Die Komplexität auf der Sechserposition ist vielleicht eine gute Schule, um der Komplexität der AV-Position im modernen Fußball gerecht zu werden.


War das auch bei Jörg Heinrich so? Könnte ich mir zumindest vorstellen, der hat ja auch sowohl als 6er, als auch auf links gespielt, oder?

Ein weiteres, wenn auch weniger populäres Beispiel, wäre Damien Le Tallec: Kam zu uns als (Flügel-)Stürmer, zumindest sahen ihn Klopp/Wagner als solchen, und entwickelte sich im Laufe seiner Karriere schließlich zum defensiven Mittelfeldspieler bzw. Innenverteidiger. Nach drei Jahren bei Montpellier spielt er übrigens seit diesem Sommer für AEK Athen.

Bei Jörg Heinrich bin ich mir nicht sicher. Er hat definitiv auch zentral gespielt. Ob er von einer zentralen Position auf die Außen gewechselt ist, nicht ich nicht sagen. Allerdings hatte er seine fußballerische Ausbildung in der DDR. Und die war nicht nur dadurch gekennzeichnet, dass man auf ‚Beidfüßigkeit‘ großen Wert gelegt hat. Sondern auch dadurch, dass die einzelnen Spieler auf verschiedenen Positionen ausgebildet und eingesetzt wurden. Und das auch noch nachdem die Spezialisierung auf bestimmte Positionen bereits im Gange war. Es ist also gut möglich, dass Heinrich in jungen Jahren auf einer zentralen Position geschult und eingesetzt wurde.

Bei Andi Brehme und Stefan Reuter war es jedenfalls so. Brehme spielte im Nachwuchsbereich im defensiven Mittelfeld und auf der Liberoposition und wurde erst auf seinen ersten ersten Profistationen in Saarbrücken und Kaiserslautern auf Außen positioniert. Ähnlich war es bei Reuter, der im Nachwuchsbereich beim Glubb und auch nachdem in Trainer Höher (nach der legendären Entlassung mehrerer ‚meuternder’ etablierter Spiler) zu den Profis hochgezogen hat ebenfalls zunächst zentral eingesetzt wurde. Beide Spieler waren als Außenverteidiger bzw. wing backs zu ihrer Hochzeit ebenfalls absolute Weltklasse.

Ein weiterer Spieler, der einen ähnlichen Weg gegangen ist, war Hans-Peter Briegel. Dieser hatte ohnehin recht spät den Weg zum ambitionierten Fußball gefunden. Die Gründe, warum er dann auf Außen eingesetzt wurde waren ähnlich wie bei Reuter und Brehme. Zum einen war es damals für junge Spieler nicht einfach, sich gegen ältere und etablierte Spieler durchzusetzen, die von vielen Trainern für die zentralen Positionen präferiert wurden. Und dann waren es ihre überragenden Fähigkeiten im Antritt und Sprint, die auf den Außenpositionen stärker benötigt wurden als in der Zentrale. Reuter und Briegel waren ja in ihrer Jugend auch jahrelang als Leichtathleten aktiv, was für ihre Fähigkeiten hinsichtlich Antritt und Sprint auch die Grundlage bildete.

Briegel war mMn übrigens einer der am unterschätztesten und falsch bewerteten Fußballer der 80er.

Was Damien Le Tellec anbelangt, so ist das Kuriosum, dass er seine Ausbildung als Mittelstürmer hatte und auch als solcher eingesetzt wurde. Wenn man so will, dann ist seine Entwicklung ‚zentral nach hinten‘ in der heutigen Zeit vielleicht ungewöhnlich, aber dennoch durchaus nachvollziehbar. Solche Entwicklungen gab es in früheren Zeiten des Öfteren (auch umgekehrt).

Sein ‚Abstecher‘ nach außen ist da schon mit Fragezeichen zu versehen. Das war wahrscheinlich schlicht nicht seine Position. Wäre er z.B. vom defensiven Mittelfeld auf die Außen gewechselt, wäre es vielleicht anders gewesen.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 26.08.2021, 20:31 (vor 1606 Tagen) @ Will Kane

Einmal mehr vielen Dank für deinen Beitrag. Immer interessant sowas zu lesen, wenn man altersbedingt erst ab Mitte der 90er zum Fußball kam :)

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Habakuk, OWL, Donnerstag, 26.08.2021, 11:21 (vor 1606 Tagen) @ Will Kane

Briegel war mMn übrigens einer der am unterschätztesten und falsch bewerteten Fußballer der 80er.

In den 80ern war Fußball natürlich auch noch nicht so omnipräsent wie heute. Viele Spieler kannte man nur aus den Zusammenfassungen der Bundesligaspiele in Sportschau oder Sportstudio, und Briegel ist ja dann irgendwann auch nach Italien gegangen. So beschränken sich meine Erinnerungen an Briegel auf zahlreiche Länderspiele oder vielleicht auch Europapokalspiele. In diesen hat er sich seinen Ehrentitel "Die Walz von der Pfalz" aber redlich verdient. Insbesondere verbinde ich mit ihm beeindruckende Offensivläufe, bei denn die Gegenspieler in erster Linie darauf bedacht waren, keinen körperlichen Schaden davonzutragen.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 12:05 (vor 1606 Tagen) @ Habakuk

Briegel war mMn übrigens einer der am unterschätztesten und falsch bewerteten Fußballer der 80er.


In den 80ern war Fußball natürlich auch noch nicht so omnipräsent wie heute. Viele Spieler kannte man nur aus den Zusammenfassungen der Bundesligaspiele in Sportschau oder Sportstudio, und Briegel ist ja dann irgendwann auch nach Italien gegangen. So beschränken sich meine Erinnerungen an Briegel auf zahlreiche Länderspiele oder vielleicht auch Europapokalspiele. In diesen hat er sich seinen Ehrentitel "Die Walz von der Pfalz" aber redlich verdient. Insbesondere verbinde ich mit ihm beeindruckende Offensivläufe, bei denn die Gegenspieler in erster Linie darauf bedacht waren, keinen körperlichen Schaden davonzutragen.

„Die Walz von der Pfalz“ war ein beliebter Spruch, der je nach Konnotation entweder einen durchaus anerkennenden, aber auch einen abwertenden Charakter haben konnte.

Briegel wurde und wird häufig als Beispiel für einen teils überharten. auf physische Aspekte begrenzten Fußball im Deutschland der 80er Jahre angeführt. Was allerdings ihm (und teilweise auch anderen) als Fußballer nicht gerecht wird. In Italien entwickelte er sich insbesondere im taktischen Bereich enorm weiter. Dort wurde er mit seinen Teams Meister und Pokalsieger und war hoch angesehen. Er war auch der ersten Ausland spielende deutsche Fußballer, der in Deutschland zum ‚Fußballer des Jahres‘ gewählt wurde.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Pete H., Donnerstag, 26.08.2021, 12:01 (vor 1606 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Pete H., Donnerstag, 26.08.2021, 12:09

Insbesondere verbinde ich mit ihm beeindruckende Offensivläufe, bei denn die Gegenspieler in erster Linie darauf bedacht waren, keinen körperlichen Schaden davonzutragen.

Seine Waden, frei von Schienbeinschonern, seine gefühlt 2 Meter lange muskulösen Beine. Unglaublich in der heutigen Zeit

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 12:06 (vor 1606 Tagen) @ Pete H.

Insbesondere verbinde ich mit ihm beeindruckende Offensivläufe, bei denn die Gegenspieler in erster Linie darauf bedacht waren, keinen körperlichen Schaden davonzutragen.


Seine Waden, frei von Schienbeinschohnern, seine gefühlt 2 Meter lange muskulösen Beine. Unglaublich in der heutigen Zeit

Hat auch mit dem Fußballspielen aufgehört, als Schienbeinschoner Pflicht wurden.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Habakuk, OWL, Donnerstag, 26.08.2021, 12:11 (vor 1606 Tagen) @ Will Kane

Hat auch mit dem Fußballspielen aufgehört, als Schienbeinschoner Pflicht wurden.

War Briegel etwa ein Knochenbruch-Leugner?

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 12:28 (vor 1606 Tagen) @ Habakuk

Hat auch mit dem Fußballspielen aufgehört, als Schienbeinschoner Pflicht wurden.


War Briegel etwa ein Knochenbruch-Leugner?

Das war noch zu Zeiten, als man so etwas noch nicht so kannte. Gab ja noch kein Internet. Das Leugnen bezog sich mehr auf den Nutzen sehr privater Daten für Volkszählungen. Aber das sind heute Geschichten aus ‚Tausendundeinenacht‘.

Ohne Flachs, Hans-Peter Briegel gehörte zu den nicht wenigen Spielern, welche die Schienbeinschoner störten. Paul Breitner gehörte auch dazu. Wobei der die schon allein aus Prinzip nicht anlegte. Genauso wie er das Trikot auch über der Hose getragen hat.

Ich war zwar nur popeliger Amateurspieler, aber Schienbeinschoner haben mich auch immer gestört. Aber die Schiris haben es nie gerne gesehen, wenn man mit heruntergelassenen Stutzen spielte. Manche habe einfach darüber hinweggesehen. Genauso beim Trikot, das man über der Hose trug.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Habakuk, OWL, Freitag, 27.08.2021, 13:34 (vor 1605 Tagen) @ Will Kane

Ich war zwar nur popeliger Amateurspieler, aber Schienbeinschoner haben mich auch immer gestört. Aber die Schiris haben es nie gerne gesehen, wenn man mit heruntergelassenen Stutzen spielte. Manche habe einfach darüber hinweggesehen. Genauso beim Trikot, das man über der Hose trug.

Ich erinnere mich auch daran, dass die Reporter in der hitzigen Schlussphase eines Spieles schon mal sagten: "Die Spieler der Mannschaft xy spielen jetzt mit heruntergelassenen Stutzen." Das war dann eine Art Drohgebärde an den Gegner. Besonders rational war das nicht, aber das haben Drohgebärden wohl so an sich.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 26.08.2021, 07:59 (vor 1607 Tagen) @ Ravenga

Von dem hatte ich warum auch immer damals sogar das Auswärtstrikot! Verrückt, was manche dann so für einen Weg gehen, danke für die Anekdote :)

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Treponem, Auf‘m Berch, Donnerstag, 26.08.2021, 04:52 (vor 1607 Tagen) @ Will Kane

Ich finde es sehr schade, dass man es bei uns nicht geschafft hat, Delaney für die Position des LV zu begeistern. Da hätte mMn was gehen können.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 12:15 (vor 1606 Tagen) @ Treponem

Ich finde es sehr schade, dass man es bei uns nicht geschafft hat, Delaney für die Position des LV zu begeistern. Da hätte mMn was gehen können.

Ohne jetzt tatsächlich einschätzen zu können, ob Delaney von seinen Anlagen her neben seiner Linksfüßigkeit für diese Position geeignet wäre, sollte man den Faktor Fußballeralter nicht außer acht lassen.

Die meisten Positions-‚Umschulungen‘ finden in jüngeren Jahren statt. Jenseits der 25 wird dies immer schwieriger.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Liberogrande, Mittwoch, 25.08.2021, 21:06 (vor 1607 Tagen) @ Will Kane

Das stimmt, eine Ausbildung als 6er gibt den Spielern ja auch Fähigkeiten, die klassische Außenverteidiger nicht haben. Übersicht, Passspiel, Pressingresistenz. Mich würde mal interessieren, was Guerreiro "gelernt" hat. Zumindest offensiv hat er ja auch diese Fähigkeiten.

Lahm war definitiv Weltklasse auf dieser Position

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 26.08.2021, 11:23 (vor 1606 Tagen) @ Liberogrande

Das stimmt, eine Ausbildung als 6er gibt den Spielern ja auch Fähigkeiten, die klassische Außenverteidiger nicht haben. Übersicht, Passspiel, Pressingresistenz. Mich würde mal interessieren, was Guerreiro "gelernt" hat. Zumindest offensiv hat er ja auch diese Fähigkeiten.

Bei seinen Jugendclubs und im Ausbildungszentrum Clairefontaine wurde er auf der linken Offensivposition geschult/eingesetzt.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 25.08.2021, 11:35 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

hat es einen grund warum du trant alexander-arnold und andrew robertson vom lfc nicht mit einer silbe erwähnst?

Dabei belegen die beiden bei transfermarkt.de die Plätze 1 und 3 der Außenverteidiger mit dem höchsten Marktwert.
und beide sind auch ein Grund warum Liverpool die CL und die Premier league gewinnen konnten

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

AGraute, Mittwoch, 25.08.2021, 12:10 (vor 1607 Tagen) @ donotrobme

Der Grund ist vermutlich meine Subjektivität;).
Ich hab auch an beide gedacht, jedoch hat mir der Zeitraum, in dem sie ihre Klasse nachgewiesen haben, noch nicht genügt. Und Zumindest bei Alexander-Arnold habe ich im Kopf, dass seine Formkurve stark nach unten zeigt.

Aktuell hätte ich beide in die nächste Kategorie eingeordnet. Zusammen mit z.B. Alex Sandro oder Jose Gaya.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 11:32 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Wo ist P. Degen in der Auflistung?!

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 19:33 (vor 1607 Tagen) @ Flankengott

Juan Ramon Fernandez fehlt auch noch.

Grandioser Einkauf damals auch Evanilson, wer erinnert sich nicht. Immer Spaß inne Backen.

Weltklasse Rechtsverteidiger damals übrigens Stefan Reuter.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Domster ⌂ @, Wilhelmshaven, Mittwoch, 25.08.2021, 21:51 (vor 1607 Tagen) @ Talentförderer

Grandioser Einkauf damals auch Evanilson, wer erinnert sich nicht. Immer Spaß inne Backen.

Evanilson hat meiner Meinung nach nicht ansatzweise etwas in einer Liste mit Degen und Co. zu suchen.
Zwar kein Dede, aber ich fand ihn schon grundsolide mit starken Offensivaktionen.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 22:27 (vor 1607 Tagen) @ Domster

Absolut und mega sympathisch war er.

Dieses Preiskonstrukt damals hat ihm aber ein Preisschild angehangen, dem er nicht gerecht geworden ist.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Knolli, Mittwoch, 25.08.2021, 14:45 (vor 1607 Tagen) @ Flankengott

Ich vermisse André Bergdölmo

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

AGraute, Mittwoch, 25.08.2021, 12:11 (vor 1607 Tagen) @ Flankengott

Ich konnte mich zwischen Degen und Rukavina nicht entscheiden und wollte der Fairness halber keinen der beiden bevorzugen

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 25.08.2021, 14:45 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Hat Rukavina nicht dann damals noch sogar eine ganz solide Karriere in Spanien hingelegt bei Villareal oder so?

Da wird man nostalgisch, wie kreativ Susi damals werden musste und Manni gegen Rukavina zu tauschen. Dazu dahinter der Kinderriegel

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Bounty, Mittwoch, 25.08.2021, 12:04 (vor 1607 Tagen) @ Flankengott

Er grinst immer noch...

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 25.08.2021, 11:14 (vor 1607 Tagen) @ AGraute

Spontan denke ich an Jordi Alba, Dani Alves, Marcelo, Carvajal, Alaba und Kyle Walker.
Vielleicht noch Azpilicueta und Alonso?!
Mit BVB Brille kann man noch Dede und Pischu mitzählen.

Auch ohne BVB-Brille muss man den Piszczek der Jahre 2011 - 2014 mit zu den besten rechten Außenverteidigern der Welt zählen.

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

AGraute, Mittwoch, 25.08.2021, 11:30 (vor 1607 Tagen) @ Sascha

Auf jeden Fall richtig. Nur diese relativ kurzfristigen Hochs einiger Spieler gibt es immer wieder.
Pischu bringt alles mit, was ihn bei uns zu einer Legende hat werden lassen. Wenn wir jedoch eine repräsentative Umfrage aus Europa vorliegen hätten, vermute ich mal, dass er nicht oft genannt wird. Daher der Hinweis mit der BVB-Brille...

Wer waren denn die besten AV der letzten Jahre?

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 25.08.2021, 11:23 (vor 1607 Tagen) @ Sascha

Vor allem wenn man ihn mit einem Alonso vergleicht. Davies kanns von seinem Gesamtpaket werden, mal schauen wie er ohne Verletzungen klarkommt. Wenn man Alves und co nennt sollte Lahm nicht fehlen

Außenverteidiger

breisgauborusse, Mittwoch, 25.08.2021, 08:57 (vor 1608 Tagen) @ Broiler

Es ist definitiv die individuelle Komplexität.
Finde Spieler die Defensiv wie auch offensiv ausgeglichen stark sind und dieses dann auch noch sehr gut!
Der Pischu aus der Klopp Zeit war für mich der Prototyp! Überragend! Aber später dann dementsprechend auch körperlich beeinträchtigt.

Zudem muss es vor allem Defensiv auch in der gesamt mannschaftlichen Struktur passen. Kevin und Kuba waren damals auch die perfekten offensiven Partner. Ackerten vorne und hinten mit. Das findet man heute auch seltener.

Echt schwierig!

Außenverteidiger

Felix, Chutney, Mittwoch, 25.08.2021, 07:23 (vor 1608 Tagen) @ Broiler

Im modernen Fußball ist die Position IMO tatsächlich sehr komplex, weil man einen Hybrid braucht, der vorne bis zur Grundlinie mitgeht, hinten aber bestenfalls (mit Unterstützung der IV) auch seine Seite zu macht. Es braucht Physis, Schnelligkeit, aber eben auch ein Stück Robustheit und Technik... Schwierig, das zu vereinen. Umso beschissener, dass wir quasi vor kurzem solch einen Spieler hatten und leider nicht halten konnten.

Außenverteidiger

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 25.08.2021, 08:57 (vor 1608 Tagen) @ Felix

und noch schlimmer ...

bei gegnerischen vorstoßen über die außen rückt der außenliegende Außenverteidiger in den Strafraum ein, um die hohen Bälle an den äußeren Pfosten zu verteidigen. Ein Außenverteidiger muss auch hohe Bälle verteidigen können. Körperlänge und eine gute Physis helfen da.

Außenverteidiger

donotrobme, Mittwoch, 25.08.2021, 10:15 (vor 1607 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Vati Morgana, Mittwoch, 25.08.2021, 10:18

und noch schlimmer ...

bei gegnerischen vorstoßen über die außen rückt der außenliegende Außenverteidiger in den Strafraum ein, um die hohen Bälle an den äußeren Pfosten zu verteidigen. Ein Außenverteidiger muss auch hohe Bälle verteidigen können. Körperlänge und eine gute Physis helfen da.

Auch ein Grund warum ich mir wünschte, dass man Meunier noch nicht abschreibt.
Der Spieler ist groß, robust und bringt trotzdem eine sehr gute Grundschnelligkeit mit. Diese körperlichen Voraussetzungen, gepaart mit seiner Erfahrung sind sehr rar.

Seine technischen Unzulänglichkeiten könnten gerade im System mit Raute und zwei Spitzen aufgefangen werden. Im Angriffsdrittel haben wir dadurch stets eine Anspielstation mehr als im 4-2-3-1, was die Außen spielerisch entlasten sollte.

Außenverteidiger

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 25.08.2021, 11:20 (vor 1607 Tagen) @ Vati Morgana

Dann muss er nur noch Flanken üben! Kann Pischu ihm das nicht aus seiner Rente beibringen?

Außenverteidiger

CedricVanDerGun, Mittwoch, 25.08.2021, 11:34 (vor 1607 Tagen) @ CedricVanDerGun

Dann muss er nur noch Flanken üben! Kann Pischu ihm das nicht aus seiner Rente beibringen?

Die Krux ist, dass wir auch bei guten Flanken über keinen Abnehmer im Zentrum verfügen würden.

Außenverteidiger

MaxMidler, Mittwoch, 25.08.2021, 11:26 (vor 1607 Tagen) @ CedricVanDerGun

Der hat doch jetzt ne Fußballschule ;-)

MfG Max

Außenverteidiger

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 25.08.2021, 11:29 (vor 1607 Tagen) @ MaxMidler

Kann Meunier ja nach Feierabend hin ;)

Außenverteidiger

Goalgetter1990, Mittwoch, 25.08.2021, 08:03 (vor 1608 Tagen) @ Felix

Im modernen Fußball ist die Position IMO tatsächlich sehr komplex, weil man einen Hybrid braucht, der vorne bis zur Grundlinie mitgeht, hinten aber bestenfalls (mit Unterstützung der IV) auch seine Seite zu macht. Es braucht Physis, Schnelligkeit, aber eben auch ein Stück Robustheit und Technik... Schwierig, das zu vereinen. Umso beschissener, dass wir quasi vor kurzem solch einen Spieler hatten und leider nicht halten konnten.

Ist denke ich auch durch die Präferenz der Jugendspieler und in den Jugendakademien begründet (ohne dafür Belege zu haben). Wenn ich als Jugendspieler bereits 1,85m groß bin, werde ich vermutlich in der IV oder als MS eingesetzt. Die kleineren "Dribbler" wollen eher offensiv auf dem Flügel spielen. Außenverteidiger, die von der Statur ja auch tendenziell eher kleiner und dafür schneller sind, werden dann eher "umgeschult", um Außenverteidigung zu spielen.

Außenverteidiger

Conny Kramer, Lünen, Mittwoch, 25.08.2021, 10:16 (vor 1607 Tagen) @ Goalgetter1990

Wenn ich mich richtig erinnere sind neben Piszczek und Passlack auch Schmelzer, Durm und Meunier den Weg vom offensiven Außen/ Stürmer zum AV gegangen. Jeweils mit dem Argument, dass es für die offensive Position "nicht ganz reicht".

Insofern denke ich und bin etwas überrascht, dass man noch wenig diesbezügliche Versuche gesehen hat, dass Marius Wolf und Ansgar Knauff beide das Potential hätten ganz passable RV abzugeben.

Außenverteidiger

LBKS2007, Mittwoch, 25.08.2021, 08:23 (vor 1608 Tagen) @ Goalgetter1990

War es bei Passlack nicht auch so, dass er zunächst, also in der Jugend, offensiver eingesetzte wurde? Oder verwechsle ich da was? Ich meine selbst bei seinen ersten Einsätzen im Seniorenbereich kam er offensiv zum Einsatz. Würde für mich jedenfalls einiges erklären.

Edit: scheine mich zu irren, laut TM in der Jugend bereits immer RV gespielt.

Da irrt TM

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 25.08.2021, 09:32 (vor 1608 Tagen) @ LBKS2007

War es bei Passlack nicht auch so, dass er zunächst, also in der Jugend, offensiver eingesetzte wurde? Oder verwechsle ich da was? Ich meine selbst bei seinen ersten Einsätzen im Seniorenbereich kam er offensiv zum Einsatz. Würde für mich jedenfalls einiges erklären.

Edit: scheine mich zu irren, laut TM in der Jugend bereits immer RV gespielt.

Passlack hat im Nachwuchsbereich hauptsächlich auf den offensiven Außenpositionen gespielt, meistens rechts. Im Club und in den U-Nationalmannschaften.

Die Fritz-Walter-Medaille in Gold im U 17-Bereich erhielt er 2015 für seine ausgezeichneten Offensivleistungen (17 Tore / 18 assists in 24 Spielen).

Je mehr er in den Profibereich einbezogen wurde, desto deutlicher wurde, dass er sich auf den offensiven Außenpositionen eher nicht wird durchsetzen können. Daher seine ‚Rückversetzung‘ auf die defensiven Außenpositionen.

Auch TM sagt in der Jugend 24 mal RA/RM (7 Mal RV)

Fugazi1982, Ort, Mittwoch, 25.08.2021, 12:10 (vor 1607 Tagen) @ Will Kane

Auch TM sagt in der Jugend 24 mal RA/RM (7 Mal RV)

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 25.08.2021, 17:54 (vor 1607 Tagen) @ Fugazi1982

https://www.transfermarkt.de/felix-passlack/leistungsdatendetails/spieler/274461/plus/0?saison=&verein=&liga=7&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

Bezog sich auf die Aussage meines Vorposters, der TM dahingehend zitierte, dass Passlack auch im Nachwuchsbereich ausschließlich auf der Rechtsverteidigerposition aufgeführt würde.

Ich habe gar nicht bei TM nachgeschaut, sondern auf die Aussage des Vorposters bezugnehmend geantwortet.

Wenn TM es anders ausweist, dann hat der Mitforist sich vielleicht nur verguckt.

Letztlich wurscht; es ging ja darum, dass Passlack im Nachwuchsbereich auf den offensiven Außenpositionen eingesetzt wurde und erst mit dem Wechsel in den Profibereich gast ausschließlich auf den defensiven Außenpositionen.

Außenverteidiger

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 25.08.2021, 09:12 (vor 1608 Tagen) @ LBKS2007

Edit: scheine mich zu irren, laut TM in der Jugend bereits immer RV gespielt.

Das ist auf jeden Fall falsch.
In den Spielen, die ich von ihm in der U17/U19 gesehen habe, hat er ZOM oder ROM gepsielt.

War bei Piszu so, mein ich.

LBKS2007, Mittwoch, 25.08.2021, 09:02 (vor 1608 Tagen) @ LBKS2007

war zunächst Stürmer, oder?

Ja k.t.

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 25.08.2021, 09:11 (vor 1608 Tagen) @ Mosac

.

1524941 Einträge in 16392 Threads, 14355 registrierte Benutzer Forumszeit: 18.01.2026, 21:34
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln