BVB-Newsthread vom 23.08.2021 - schwatzgelb.de - Forum

Willkommen im BVB-Forum

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Seit einiger Zeit beschäftigt mich die Frage, ob man als BVB Fan nicht auch mal die Arbeit der Verantwortlichen hinterfragen und kritisieren sollte. Ich finde "ja". Macht man es hier, wird man sehr sehr schnell angegriffen. Der eventuelle Halstenberg Transfer ist das beste Beispiel. Einfach traurig. Als ob dieses Forum nur zur Beweihräucherung da ist.

Der eventuelle Halstenberg Transfer ist das beste Beispiel.

Wo die meisten den Transfer eher kritisiert haben?

Einfach traurig. Als ob dieses Forum nur zur Beweihräucherung da ist.

Der Ton macht immer die Musik. Und natürlich auch die Analyse. Da kannste dann einen Stoffel oder Motzki einfach nicht ernst nehmen, weil eins von beiden realitätsfern und einfach nur schwach ist.
Aber Kritik ist natürlich immer gern gesehen. Wobei ich nach Verpflichtungen 0 Mehrwert in Kritik wie "hätten wir doch lieber xyz geholt" sehe.
Einfach mal auskotzen kann man sich natürlich immer. Aber dann wird eben vielleicht auch zurück gekotzt. Vielleicht auch einfach nicht so sensibel sein, wenn ein wildfremder Mensch im Internet nicht die eigene Meinung vertritt. Oder halt pöbeln.

ich glaube das ist bei jedem Verein so, ich will nicht wissen was bei den Bauern los ist seit Jonas Hofmann und Sabitzer da genannt wurden.
Ich finde, dass der Qualitätsabfall der Liga gegenüber den anderen Ligen nun begonnen hat, und dafür haben wir meiner Meinung nach ein gutes Konzept und Truppe, dass sich auch bewährt hat.Wenn wir zB Haaland verkaufen und einen anderen guten Stürmer holen ( was jetzt schon angegangen werden sollte ) ist die Pandemie bezahlt.Während viele Vereine rumknapsen werden. Das wird uns über Jahre vorne mitspielen lassen zumindest National

ich glaube das ist bei jedem Verein so, ich will nicht wissen was bei den Bauern los ist seit Jonas Hofmann und Sabitzer da genannt wurden.
Ich finde, dass der Qualitätsabfall der Liga gegenüber den anderen Ligen nun begonnen hat, und dafür haben wir meiner Meinung nach ein gutes Konzept und Truppe, dass sich auch bewährt hat.Wenn wir zB Haaland verkaufen und einen anderen guten Stürmer holen ( was jetzt schon angegangen werden sollte ) ist die Pandemie bezahlt.Während viele Vereine rumknapsen werden. Das wird uns über Jahre vorne mitspielen lassen zumindest National

Für mich beginnt vor allem der Qualitätsabfall der Bayern gegenüber der europäischen Spitze. Der sonst immer an die Wand gemalte Schreckensfall, dass uns die EPL die Liga leer kauft, wenn wir nicht immer mehr Geld in die Hand nehmen, bleibt ja gerade völlig aus. Und das, obwohl dort selbst Aufsteiger Transfers > 10 Millionen € zur neuen Saison getätigt haben. Augenscheinlich ist dort der Bedarf an den Spielern der Mittelklasse doch nicht so hoch, weil man sie selber bereits hat.

In den anderen Ligen haben doch auch nur die großen Vereine noch Geld für Transfers und dann sind die Ginters, Kostics und Co. nicht interessant genug für PSG und Juventus.

Ich werde immer stutzig,wenn User sich gerade angemeldet haben und nur meckern. Oft sind es auch die User, die in Politik Threads gerne provozieren.
Ich z.B. bin seit, kA 12 Jahren, hier angemeldet und kritisiere seit Jahren unsere Verantwortlichen (grade Watzke und Zorc). Was hier seit vielen Jahren, grade im Bezug auf Kaderplanung, Rückholaktionen und Transfers gestandener Spieler passiert, ist mit Wohlwollen eine 5. Aki hat um sich eine Schar von Ja-Sagern installiert, wo keiner auch nur ein Widerwort gibt. Gleich sieht man auch beim DFB und Bierhoff.
Weder die Mitglieder noch der AR fungieren als Kontrollorgan.
Es ist einfach nur erschreckend was seit dem Weggang des Glücksgriffes Klopp hier passiert bzw. wie da bestellte Feld ruiniert wurde. Wir hatten wirklich (fast) alle Möglichkeiten, vieles lag auf dem Silbertablett und was daraus gemacht wurde ist einfach schlecht und scheiße.
Vergleicht man unseren finanziellen Aufwand und die Fluktuation im Kader mit dem Ertrag ist das einfach gar nichts. Vom Aufwand und Ertrag gibts in der Bundesliga nur noch Hertha, die ähnlich schlecht dastehen.
Ich hoffe nach dem Abstieg von GE ja irgendwie immer noch auf die Medien. Das hab ich aber auch schon nach dem HSV-Abstieg…
Es würde ja schon reichen, wenn irgendwer mal erkennt, dass Zorc und Co. einmal einen Trainer gefunden haben und sonst nix zu nix passte.
Klopp hat diesen Verein getragen und als er weg war, war Susi nur noch Susi und Aki eben Aki. Die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird, wird Rose sein. Ich verstehe jeden, der bei Schulz, Meunier, Brandt, Schürrle, Götze, den vier Torhütern, den fehlenden Außen, den drölf 6ern/8ern, unseren zwei IV etc., die Hände überm Kopf zusammenschlägt. Aber nochmal, ein Schulz und einMeunier stellen sich nicht selbst ein. Der Fisch stinkt schon nicht mehr vom Kopf, der ist eigentlich schon weggemodert.
„Wir“ haben das Glück, dass uns jedes Jahr 1-3 Hochbegabte den Arsch retten, ein sinniges System steht nicht dahinter.
Man könnte noch Stunden so weiterschreiben.
Es ist als Fah wirklich schlimm zu sehen und zu ertragen was mit diesem Verein geschehen bzw. aus den vorhandenen Möglichkeiten gemacht wurde.
Ich hoffe einfach, dass ich nie Recht behalten werde und wir in 2-3 Jahren nicht noch weiter hinter unseren Ansprüchen (damit meine ich ausdrücklich keine Meisterschaft) hinterherhinken.
Auf die „Konnte doch keiner ahnen“-PK würde ich gern verzichten.

Danke. Wir sind ja wohl auch wegen dieser krassen Fluktuation bei den Beraterhonoraren immer ganz vorne mit dabei. Wenn es dann an so Leute wie Raiola fliesst ist es auch eher so lala.

Danke. Wir sind ja wohl auch wegen dieser krassen Fluktuation bei den Beraterhonoraren immer ganz vorne mit dabei. Wenn es dann an so Leute wie Raiola fliesst ist es auch eher so lala.

Du weisst aber schon, dass es ohne raiola den einen oder anderen hier so beliebten Spieler nicht gäbe....
Vor allem weil genau diese Spieler den sportlichen Aufschwung mitbegründen....
Und Joa..... Die meisten hätten wir wohl gerne gehalten.....

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-sportdirektor-michael-zorc-nur-mit-kaempfen-gewinnst-du-am-ende-nichts-1666988.html

Und wieder weg!

Gruß

CHS

Danke. Wir sind ja wohl auch wegen dieser krassen Fluktuation bei den Beraterhonoraren immer ganz vorne mit dabei. Wenn es dann an so Leute wie Raiola fliesst ist es auch eher so lala.

Warum?

Die letzten 10 Jahre sind die erfolgreichsten der Vereinsgeschichte. Und du hast nichts anderes zu tun als seit 10 Jahren Watzke und Zorc zu kritisieren. Irgendwie solltest du dich mal selbst hinterfragen. Von dir hat man nämlich noch nicht mal einmal überhaupt etwas positives gelesen.

PS Zu behaupten man darf ja Watzke und Zorc hier im Forum nicht kritisieren erinnert mich immer an Querdenker und andere Sympathen, die auf Tausenden Demos behaupten man darf seine Meinung nicht mehr sagen.
Hier wird seit Jahren doch nichts mehr anderes gemacht als immer nur zu meckern, zu jammern und zu kritisieren.

Die letzten 10 Jahre sind die erfolgreichsten der Vereinsgeschichte. Und du hast nichts anderes zu tun als seit 10 Jahren Watzke und Zorc zu kritisieren. Irgendwie solltest du dich mal selbst hinterfragen. Von dir hat man nämlich noch nicht mal einmal überhaupt etwas positives gelesen.

PS Zu behaupten man darf ja Watzke und Zorc hier im Forum nicht kritisieren erinnert mich immer an Querdenker und andere Sympathen, die auf Tausenden Demos behaupten man darf seine Meinung nicht mehr sagen.
Hier wird seit Jahren doch nichts mehr anderes gemacht als immer nur zu meckern, zu jammern und zu kritisieren.

Ich finde es bemerkenswert dass es immer wieder die Aussage gibt es gäbe keinen Plan mit Spieler xy oder dass der Kader zu unausgewogen ist (letzteres kann man in Teilen sogar so sehen), die transfer Politik sei mies, die Trainer waren eh alle schlecht und 1 bis 3 Spieler retten uns den arsch....
Ja Mei.mal abgesehen davon dass wir regelmäßig auf 1-3 landen (was unter diesen voraussetzungen ein Wunder zu sein scheint) frag ich mich gerade was bei Bayern wohl ohne diese komischen hochbegabten lewandowski, neuer oder kimmich abgehen würde....

Und ja, Zorc und watzke sind nicht perfekt und haben den einen oder anderen Transfer getätigt wo man sich im Nachhinein fragt :wtf.....

Aber mal götze aussen vor.....
Ich glaube nicht dass man sich immer sportlich soooooo verhaut.

Lg

Die letzten 10 Jahre sind die erfolgreichsten der Vereinsgeschichte. Und du hast nichts anderes zu tun als seit 10 Jahren Watzke und Zorc zu kritisieren. Irgendwie solltest du dich mal selbst hinterfragen. Von dir hat man nämlich noch nicht mal einmal überhaupt etwas positives gelesen.

PS Zu behaupten man darf ja Watzke und Zorc hier im Forum nicht kritisieren erinnert mich immer an Querdenker und andere Sympathen, die auf Tausenden Demos behaupten man darf seine Meinung nicht mehr sagen.
Hier wird seit Jahren doch nichts mehr anderes gemacht als immer nur zu meckern, zu jammern und zu kritisieren.

Ich finde es bemerkenswert dass es immer wieder die Aussage gibt es gäbe keinen Plan mit Spieler xy oder dass der Kader zu unausgewogen ist (letzteres kann man in Teilen sogar so sehen), die transfer Politik sei mies, die Trainer waren eh alle schlecht und 1 bis 3 Spieler retten uns den arsch....
Ja Mei.mal abgesehen davon dass wir regelmäßig auf 1-3 landen (was unter diesen voraussetzungen ein Wunder zu sein scheint) frag ich mich gerade was bei Bayern wohl ohne diese komischen hochbegabten lewandowski, neuer oder kimmich abgehen würde....

Und ja, Zorc und watzke sind nicht perfekt und haben den einen oder anderen Transfer getätigt wo man sich im Nachhinein fragt :wtf.....

Aber mal götze aussen vor.....
Ich glaube nicht dass man sich immer sportlich soooooo verhaut.

Lg

Ich finde es fehlt auf beiden Seiten (!!!!) eine differenzierte Betrachtungsweise.

Argumente wie dass Zorcs (+Team) Treffer auf dem TM sowohl sportlich als auch wirtschaftlich überwiegen, dass vorallem Aki dafür gesorgt hat uns wirtschaftlich kriesensicher und jederzeit handlungsfähig aufzustellen oder auch die Platzierungen der letzten 10 Jahre (unabhängig des finanziellen Aufwands im Vergleich zur Konkurrenz ) sieht hier außer die Trolle (wobei die eigtl auch) und Verblendenten eigentlich jeder und muss auch nicht ständig erwähnt werden wenn einzelne Dinge und Entscheidungen oder auch komplette Vorgehensweisen kritisiert werden.
Diese Argumente liefern quasi die Basis dafür dass man keine/kaum/wenig Zweifel haben darf dass dort die richtigen Personen handeln.

Daran ändert auch nichts die immer wiederkehrende Kritik, wenn immer und immer wieder die gleichen „Fehler“ gemacht werden bzw. man offensichtlich nicht aktiv versucht den Weg und die Art und Weise zu ändern um die o.g. Ziele zu erreichen. Meistens hat man diese Ziele erreicht, mal mit ach und Krach aber über die Jahre ohne eine Entwicklung.

Unsere Situation fühlt sich an wie die der Bayern, bevor sie anfingen ihre Position professionell auszunutzen. Die wurden auch zuvor regelmäßig Meister und waren Dauergast im CL 1/4 Finale. Also war doch alles Tutti. Und den Steuerhinterzieher zu hinterfragen.. wo käme man dahin ? Naja als dieser den FC Hollywood dann mal in den Griff bekam, hat man eine für die international herrschenden wirtschaftlichen Verhältnisse durchaus irrationale Entwicklung genommen.

Es ist einfach schade dass in diesem Fußballforum nicht über sportliche Entscheidungen, mögliche Entwicklungen, Transfers oder Taktiken diskutiert werden kann.

Entweder es kommen totschlagargumente wie die fehlende Expertise (bzw. berufliche Position, um den Inhalt geht es nicht) des Users, unsere ausgezeichnete finanzielle Lage/Entwicklung der letzten 10 Jahre oder die Platzierungen dieser Jahre.

Oder es wird sich wie gestern im Thread ausgedacht oder eingebildet, dass „viele Leute hier Zorc und co jegliche Expertise absprechen und loswerden wollen“.

So wird von Leuten die offensichtlich keine Lust oder keine Ahnung haben jeglicher sportlicher Ansatz einer Diskussion rund um den BVB gekillt, weils sich dann wieder hochschaukelt. Und dann wird mit Bezug auf einige wenige die mit ihren Beiträgen tatsächlich komplett quer schießen (warum nicht einfach ignorieren?) die Qualität des Forums bemängelt.

Und da das häufig Stammuser sind, beende ich den Beitrag forenadäquat provokant mit unserem Retter von damals

Für eure scheiß Stimmung, da seid ihr doch selber für verantwortlich

Naja als dieser den FC Hollywood dann mal in den Griff bekam, hat man eine für die international herrschenden wirtschaftlichen Verhältnisse durchaus irrationale Entwicklung genommen.

Wobei man da auch nicht vergessen darf, dass das ungefähr so geschönt ist wie als wenn man Al Capones Handlungen so beschreiben würde.

Die letzten 10 Jahre sind die erfolgreichsten der Vereinsgeschichte. Und du hast nichts anderes zu tun als seit 10 Jahren Watzke und Zorc zu kritisieren. Irgendwie solltest du dich mal selbst hinterfragen. Von dir hat man nämlich noch nicht mal einmal überhaupt etwas positives gelesen.

PS Zu behaupten man darf ja Watzke und Zorc hier im Forum nicht kritisieren erinnert mich immer an Querdenker und andere Sympathen, die auf Tausenden Demos behaupten man darf seine Meinung nicht mehr sagen.
Hier wird seit Jahren doch nichts mehr anderes gemacht als immer nur zu meckern, zu jammern und zu kritisieren.

Ich finde es bemerkenswert dass es immer wieder die Aussage gibt es gäbe keinen Plan mit Spieler xy oder dass der Kader zu unausgewogen ist (letzteres kann man in Teilen sogar so sehen), die transfer Politik sei mies, die Trainer waren eh alle schlecht und 1 bis 3 Spieler retten uns den arsch....
Ja Mei.mal abgesehen davon dass wir regelmäßig auf 1-3 landen (was unter diesen voraussetzungen ein Wunder zu sein scheint) frag ich mich gerade was bei Bayern wohl ohne diese komischen hochbegabten lewandowski, neuer oder kimmich abgehen würde....

Und ja, Zorc und watzke sind nicht perfekt und haben den einen oder anderen Transfer getätigt wo man sich im Nachhinein fragt :wtf.....

Aber mal götze aussen vor.....
Ich glaube nicht dass man sich immer sportlich soooooo verhaut.

Lg

Ich finde es fehlt auf beiden Seiten (!!!!) eine differenzierte Betrachtungsweise.

Argumente wie dass Zorcs (+Team) Treffer auf dem TM sowohl sportlich als auch wirtschaftlich überwiegen, dass vorallem Aki dafür gesorgt hat uns wirtschaftlich kriesensicher und jederzeit handlungsfähig aufzustellen oder auch die Platzierungen der letzten 10 Jahre (unabhängig des finanziellen Aufwands im Vergleich zur Konkurrenz ) sieht hier außer die Trolle (wobei die eigtl auch) und Verblendenten eigentlich jeder und muss auch nicht ständig erwähnt werden wenn einzelne Dinge und Entscheidungen oder auch komplette Vorgehensweisen kritisiert werden.
Diese Argumente liefern quasi die Basis dafür dass man keine/kaum/wenig Zweifel haben darf dass dort die richtigen Personen handeln.

Daran ändert auch nichts die immer wiederkehrende Kritik, wenn immer und immer wieder die gleichen „Fehler“ gemacht werden bzw. man offensichtlich nicht aktiv versucht den Weg und die Art und Weise zu ändern um die o.g. Ziele zu erreichen. Meistens hat man diese Ziele erreicht, mal mit ach und Krach aber über die Jahre ohne eine Entwicklung.

Unsere Situation fühlt sich an wie die der Bayern, bevor sie anfingen ihre Position professionell auszunutzen. Die wurden auch zuvor regelmäßig Meister und waren Dauergast im CL 1/4 Finale. Also war doch alles Tutti. Und den Steuerhinterzieher zu hinterfragen.. wo käme man dahin ? Naja als dieser den FC Hollywood dann mal in den Griff bekam, hat man eine für die international herrschenden wirtschaftlichen Verhältnisse durchaus irrationale Entwicklung genommen.

Es ist einfach schade dass in diesem Fußballforum nicht über sportliche Entscheidungen, mögliche Entwicklungen, Transfers oder Taktiken diskutiert werden kann.

Entweder es kommen totschlagargumente wie die fehlende Expertise (bzw. berufliche Position, um den Inhalt geht es nicht) des Users, unsere ausgezeichnete finanzielle Lage/Entwicklung der letzten 10 Jahre oder die Platzierungen dieser Jahre.

Oder es wird sich wie gestern im Thread ausgedacht oder eingebildet, dass „viele Leute hier Zorc und co jegliche Expertise absprechen und loswerden wollen“.

So wird von Leuten die offensichtlich keine Lust oder keine Ahnung haben jeglicher sportlicher Ansatz einer Diskussion rund um den BVB gekillt, weils sich dann wieder hochschaukelt. Und dann wird mit Bezug auf einige wenige die mit ihren Beiträgen tatsächlich komplett quer schießen (warum nicht einfach ignorieren?) die Qualität des Forums bemängelt.

Und da das häufig Stammuser sind, beende ich den Beitrag forenadäquat provokant mit unserem Retter von damals

Für eure scheiß Stimmung, da seid ihr doch selber für verantwortlich

Ich muß zugeben, obwohl ich deinen Beitrag fast komplett für mich vereinnahmen könnte,so fällt mir persönlich deine Sichtweise leider auch immer wieder (nur für mich) negativ auf.
Kritik ist richtig und wichtig und du kritisierst ja häufig (ob zu recht oder nicht will ich nicht beurteilen).
Jetzt mal komplett weg von dem Thema Halstenberg, so halte ich dich grundsätzlich für einen User der ein bisserl was auf dem Kasten hat, mitten im Leben steht und eine gewisse Lebenserfahrung besitzt.
Dennoch Ecke ich bei dir an....
Warum das so ist?
Auch wenn du sehr differenziert schreiben kannst und wohl auch zuweilen recht haben wirst, komme ich einfach nicht damit klar dass ein forenuser eigentlich bei jedem nicht gewonnenem Spiel (oder eigentlich grundsätzlich auch schon vorm Spiel) sowohl die Aufstellung als auch die taktische Formation in Frage stellt und der sportlichen Leitung gerade nach Niederlagen die eindeutigen Fehler als vorhersehbar ankreidet.

Nenn mich verblendet, treudoof oder jünger, aber ich weigere mich zum einen zu glauben dass Zorc so wenig Ahnung von Transfers oder Kader Zusammenstellung hat und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass sämtliche Trainer die wir seit kloppo oder von mir aus Tuchel hatten sportliche vollpfosten sind.

Wahrscheinlich dramatisiere ich gerade zu sehr oder werfe dich da auch mit anderen Usern zusammen (wofür ich mich dann hiermit absolut entschuldige), aber es ist für mich einfach anstrengend nach jedem nicht gewonnenem Spiel auch von so erfahrenen Usern wie die wieder die copy and paste liste zu lesen was alles kacke ist und welche Spieler man hätte kaufen sollen und welche nicht.

Ich denke bei nem Bierchen in ner Kneipe oder beim Spiel würden wir locker durch die Hose diskutieren können und kämen Standpunktmäßig zusammen, aber ich nehme dich jetzt mal stellvertretend für die ganzen User die nach jeder Niederlage drauf hauen und fehler rauskramen die bekannt sind aber die derzeit (transfer Markt, Corona, Fehler bei der Einschätzung, zu hohes Gehalt) nicht geändert werden können.....
Und auch wenn ihr bei vielen anderen teams die super Entwicklung, den Plan usw erkennt....
Meistens landen wir vor denen....
Und sowas die die hochgelobte Bullen plörre zerlegen wir regelmäßig....
Bayern ist da nochmal ne ganz andere Welt, bei soviel Heuchelei, schummelei, finanzieller Verarschung usw....
Da muss man 30 Jahre sportlichen und wirtschaftlichen Vorsprung erstmal aufholen..

Wie gesagt,ich denke so wirklich weit wären wir tatsächlich nicht auseinander,aber manchmal wirds mir dann einfach zu viel....

Ich muß zugeben, obwohl ich deinen Beitrag fast komplett für mich vereinnahmen könnte,so fällt mir persönlich deine Sichtweise leider auch immer wieder (nur für mich) negativ auf.
Kritik ist richtig und wichtig und du kritisierst ja häufig (ob zu recht oder nicht will ich nicht beurteilen).
Jetzt mal komplett weg von dem Thema Halstenberg, so halte ich dich grundsätzlich für einen User der ein bisserl was auf dem Kasten hat, mitten im Leben steht und eine gewisse Lebenserfahrung besitzt.
Dennoch Ecke ich bei dir an....
Warum das so ist?
Auch wenn du sehr differenziert schreiben kannst und wohl auch zuweilen recht haben wirst, komme ich einfach nicht damit klar dass ein forenuser eigentlich bei jedem nicht gewonnenem Spiel (oder eigentlich grundsätzlich auch schon vorm Spiel) sowohl die Aufstellung als auch die taktische Formation in Frage stellt und der sportlichen Leitung gerade nach Niederlagen die eindeutigen Fehler als vorhersehbar ankreidet.

Nenn mich verblendet, treudoof oder jünger, aber ich weigere mich zum einen zu glauben dass Zorc so wenig Ahnung von Transfers oder Kader Zusammenstellung hat und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass sämtliche Trainer die wir seit kloppo oder von mir aus Tuchel hatten sportliche vollpfosten sind.

Wahrscheinlich dramatisiere ich gerade zu sehr oder werfe dich da auch mit anderen Usern zusammen (wofür ich mich dann hiermit absolut entschuldige), aber es ist für mich einfach anstrengend nach jedem nicht gewonnenem Spiel auch von so erfahrenen Usern wie die wieder die copy and paste liste zu lesen was alles kacke ist und welche Spieler man hätte kaufen sollen und welche nicht.

Quatsch was heißt dramatisieren. Der BVB ist unser aller Hobby und wir alle haben nen Alltag. Und wenn einem was bei seinem Hobby aufm Sack geht ist das auch wenn’s subjektives Empfinden ist nie cool bzw nicht die Schuld desjenigen der so empfindet.

Daher klick einfach nach Niederlagen irgendwann meine Beiträge weg oder nicht mehr an :)

Ne aber mal im Ernst. Ich schreibe hier wenn’s was zu schreiben gibt. Allen voran wenn’s wirklich in den Sport an sich geht. (Daher zB auch wenig Abneigung bei RB einzelne Aspekte gut zu finden bzw der Wunsch diese auf den BVB projeziert zu sehen)

Ich kann mich für verschiedenste Systeme und Spielphilosophien begeistern und äußere das dann auch. Bspw als wir unter Favre auf 3er/5er Kette umgestellt haben, war ich ebenso Feuer und Flamme wie im Sommer als Rose seine Raute hier auspackte. Das und Adeyemis Auftritte für GER haben ich zB dazu veranlasst Salzburg spiele zumindest in der Zusammenfassung zu verfolgen.

Folglich gabs dann auch vermehrt Beiträge von mir bei den Spielen gegen Bologna (denke eher positiv) und Frankfurt (relativ neutral aber zufrieden mit Blick auf kommende Probleme).
Denke das dürfte sich mit der Kritik nach dem Freiburgspiel bzw auch dem bedauern ob Roses taktischer Tatenlosigkeit in Wage halten.

Gestern das Halstenberg Thema pushte sich dann halt wie im Forum üblich wieder künstlich hoch.

Wie gesagt ich schreib wenn’s sportlich interessant wird. Das ist häufig die Vorbereitung, der Saisonbeginn und eben Niederlagen.
Dinge wo man eben Gedanken zu hat, die über „boah ist der Haaland ne geile Sau“ hinaus gehen :)

Das muss aber wie gesagt nicht nur immer negativ sein. Zu Terzic hab ich wenig geschrieben. Einmal ob meiner persönlichen Situation aber auch weil einfach viel zu genießen war.
Vorallem nach zig Jahren endlich eine stabile aber nicht unkreative zentrale mir Mo, Jude und Emre gehabt zu haben. Was dann eben auch von mir angesprochen wurde.

Aber natürlich ist es sehr gut möglich dass das negative überwiegt. Dann ist es aber nicht der Grund dass ich Zorc, Aki und co kacke finde, hier Leute abf*cken will oder meinen Frust rauslassen will sondern weils dann eben sportlich Grund gibt zu lesen und zu schreiben

Ich denke bei nem Bierchen in ner Kneipe oder beim Spiel würden wir locker durch die Hose diskutieren können und kämen Standpunktmäßig zusammen, aber ich nehme dich jetzt mal stellvertretend für die ganzen User die nach jeder Niederlage drauf hauen und fehler rauskramen die bekannt sind aber die derzeit (transfer Markt, Corona, Fehler bei der Einschätzung, zu hohes Gehalt) nicht geändert werden können.....
Und auch wenn ihr bei vielen anderen teams die super Entwicklung, den Plan usw erkennt....
Meistens landen wir vor denen....
Und sowas die die hochgelobte Bullen plörre zerlegen wir regelmäßig....

Meine Intention ist es nicht die zu loben und ich sehe warum die das machen können und auch sehe ich dass wir sie idR im direkten Vergleich schlagen und in der Tabelle hinter uns lassen.
Dennoch arbeiten die Leute da mit ihren Möglichkeiten die sie haben (woher und warum ist in dem Fall wumpe) ziemlich gut und Teile sollte man sich mMn als BVB (der mMn immernoch deutlich mehr Möglichkeiten hat, zwar im Gegensatz zu RB erarbeitet, aber das ist in dem Fall egal) abschauen. Ohne dabei jetzt auf Einzelheiten einzugehen. Aber manche lt Forum unlösbaren Probleme werden evtl. anderswo gelöst. Und kaum schreibe ich das muss ich befürchten dass irgendwer gleich in diese Zeilen hineininterpretiert dass die bei RB besser arbeiten als beim BVB.

Bayern ist da nochmal ne ganz andere Welt, bei soviel Heuchelei, schummelei, finanzieller Verarschung usw....
Da muss man 30 Jahre sportlichen und wirtschaftlichen Vorsprung erstmal aufholen..

Hasso und Corona greifen uns da gerade ein bisschen unter die Arme

Wie gesagt,ich denke so wirklich weit wären wir tatsächlich nicht auseinander,aber manchmal wirds mir dann einfach zu viel....

Absolut nachvollziehbar und sicherlich sehr gut möglich :)

https://www.kicker.de/delaney-kurz-vor-wechsel-nach-sevilla-4000000040235/transfermeldung

Als hätte ich die Schlagzeile vor kurzem bereits schonmal gehört ;)
Vielleicht stimmt's ja diesmal.

Nabend zusammen, kann mir jemand sagen was es Karten für Sonntag gibt?

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Wenn ich mich richtig erinnere haben Vereine schon 10 Millionen + X an den BVB für Emre Mor überwiesen.

Lohnt sich doch nicht sich wegen so Lapallien wie Transfers aufzuregen. Wir kaufen und verkaufen auch Spieler an die Bazis oder die Viecher.

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Nicht traurig sein. Bald echauffierst du dich über den allerletzten Tropfen, nicht zu schweigen vom allerallerletzten Tropfen, etc. pp.

10 Mio wäre doch noch in Ordnung - ein größerer Name dürfte erheblich mehr kosten. Man muss halt sehen was wir haben und da ist auf den Außen Zappenduster mit Passlack, Meunier und mit Abstrichen auch Schulz - sprich: Bedarf besteht und Guerreiro kann nicht überall und immer spielen.

Ein anhängiges Problem ist natürlich auch, dass man bei den überhöhten Gehältern für Mittelklassespielern auch niemanden los wird seitens des BVB....

Find´s aber generell gut auch mal kontroverse Meinungen hier wahrzunehmen @Motzki. Was das ganze angemaule der Anderen hier angeht - lass gut sein. Kritische Gedanken zur Vereins- oder Transferpolitik werden hier gerne mal missverstanden und ins Persönliche umgekehrt.

Kritische Gedanken zur Vereins- oder Transferpolitik werden hier gerne mal missverstanden und ins Persönliche umgekehrt.

Das war übrigens sein einziger Post zu dem Thema. Ein Satz. Und in dem fällt er vom Glauben ab.
Keine Ahnung wie man diese "Kritischen Gedanken" kritisieren oder missverstehen könnte...

Was treibt einen Menschen an, professionelle Entscheidungen eines anderen Menschens auf Grundlage von nicht bestätigten Annahmen und selbst getätigten Prognosen zu treffen? Und als ob das noch nicht genügt, wird dieser substanzlose und wirkungslose Versuch, seine eigenen Gefühle in den Griff zu bekommen in ein Diskussionsforum gestellt, ohne dass dieser Ausbruch auch nur im entferntesten eine Grundlage für eine Diskussion bietet?

Ist das eine Coronafolge, dass wir unseren seelischen Ballast nicht mehr am Stammtisch loswerden? Möchtest Du jetzt, dass wir Dich virtuell in den Arm nehmen und trösten, Motzki? Oder sollen wir Deinen Furor teilen und verstärken? Oder möchtest Du Gegenrede, damit man Dir vor Augen führt, wie unbegründet Deine Ängste sind?

Was treibt einen Menschen an, professionelle Entscheidungen eines anderen Menschens auf Grundlage von nicht bestätigten Annahmen und selbst getätigten Prognosen zu treffen?

Redest wohl von Dir selber :)

Schwache Réplique.

Ich kann die Kritik nicht nachvollziehen.

- Es erscheinen Medienberichte, und zwar durchaus gehäuft und ernstzunehmend, über einen Transfer und die begleitenden Konditionen.
- Es wird basierend auf diesen Informationen das für und wider dieses Transfers diskutiert. Bisweilen etwas hitzig, in meinen Augen im Großen und Ganzen aber ziemlich sachlich.
- Betreffender User äußerst seine Meinung zu einem eventuellen Transfer. Nicht gerade unterfüttert von substanzieller Argumentation, sicher, daher kein besonders guter Ausgangspunkt für eine Diskussion. Aber dennoch, eine einfache Meinungsäußerung.

Wo ist das Problem?

Wer übrigens meint, dass er eine große Erkenntnis verkündet mit "iSt DoCh nOcH gAr nIcHtS bEsTäTiGt!! KoMmT mA kLaR!":
No shit, Sherlock. Trotzdem kann man basierend auf den vorhandenen Informationen durchaus eine Diskussion führen. Sollte sich dann rausstellen, dass Halstenberg zu uns für dreimarkfünzig wechselt und uns zur Meisterschaft führt, dann ist ja noch besser.

Es geht nicht um „nichts bestätigt“. Es geht darum, dass man aus Motzkis Beitrag folgenden Inhalt gewinnen kann:

Sollte der Deal zu den genannten Konditionen stattfinden, fände ich Motzki das nicht gut und würde daher die Leistung Zorcs insgesamt als mangelhaft beurteilen.

Im Ernst? Wenn interessiert, was Motzki denkt? Wieso ist Motzki der Auffassung, dass seine Einschätzung von Zorcs Arbeit für irgendwen auf der Welt von Relevanz ist? Welche Qualifikationen hat Motzki, um den Spieler zu bewerten? Was qualifiziert ihn die Arbeit von Zorc beurteilen zu können?

Sorry, der Beitrag war ein typisches „buhuhu, alles blöd, warum weiß ich nur alles besser“, das man meinst von Menschen mit geringer Expertise und umso größerem Sendungsbewusstsein liest.

Wenn ich so einen inhaltlichen Müll diskutieren möchte, gehe ich zu Facebook. Hier sollte der Anspruch ein anderer sein.

m Ernst? Wenn interessiert, was Motzki denkt?
Antwort: Jurist81.

Im Ernst? Wenn interessiert, was Motzki denkt?
Welche Qualifikationen hat Motzki, um den Spieler zu bewerten? Was qualifiziert ihn die Arbeit von Zorc beurteilen zu können?

Eine Qualifikation muss hier niemand nachweisen. Und immerhin hat es dich offensichtlich doch interessiert, was er denkt, sonst hättest du wohl nicht darauf reagiert.

Hier sollte der Anspruch ein anderer sein.

Ich bezweifle, dass hier besondere Ansprüche an die Äußerungen der User gestellt werden. Aber grundsätzlich sollte hier jeder seine Meinung äußern dürfen, ohne vorher ein Studium absolviert zu haben. Ich habe nicht den Eindruck, dass Motzki bei seinem Beitrag irgendwelche Forenregeln verletzt hat.

Klar, die Facebookisierung des Forums ist nicht verboten und hat auch etwas inkludierendes, aber die Qualität des Forums nimmt dadurch nur noch mehr ab. Jetzt kann man sich also nicht nur Spieltagsthreads, Polit- und Coronadiskussionen sparen, weil da Halbgescheite, denen man im wahren Leben nicht einmal das Fegen der Auffahrt anvertrauen würde, ihren Senf abgeben, sondern man kann das Forum jetzt in Gänze meiden, weil diese Personen jetzt überall Ihre Gefühle äußern?

Lieber Jurist, ich bin bei dir, dass ein oder andere Mal wird hier definitv Senf geschrieben, und ich teile auch nicht jede Meinung.

Was mir aber an deinen Beiträgen schon mächtig auf den Sack geht, ist deine überhebliche Art. Auch du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen. Wenn es dir nicht passt, was der ein oder andere schreibt, dann behalte es für dich.

Die Kritik an dem Ausgangspost ist aber doch durchaus gerechtfertigt. Da wird irgendein Satz hingerotzt nach dem Motto: "Alles Scheisse - Deine Elli" ohne dies näher zu begründen.

Sicherlich kann man über die Sinnhaftigkeit einzelner Transfers streiten.

Auch ich hätte jetzt eher gedacht, dass man in einen Rechtsverteidiger investiert. Auf der anderen Seite kann ich mir auch nur schwer vorstellen, dass Susi nach dem Motto verfährt: "Ich kauf mal alle verfügbaren Linksverteidiger, einer wird schon passen." Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Transfer mit unserem Trainer abgestimmt ist und Rose mit Halstenberg plant, sei es, da er zukünftig mit einer Dreierkette spielen will oder weil er Guerreiro eher im Mittelfeld sieht.

Wenn ich irgendwo einfach nur mal meinen Unmut loswerden will, muss ich dafür nicht einen neuen Strang eröffnen, sondern kann dies in dem bisherigen tun, indem ich mich einfach der Meinung eines anderen Users anschließe.

Nur mal als geistige Akrobatikübung: Ich darf hier jeden Schwachsinn schreiben wie:

Spieler X kann gar nichts, Manager unfähig, Trainer dumm.

Zu sagen, dass diese Beiträge scheiße sind und keine Diskussionskultur bieten, soll ich mir aber sparen?

Klingt dumm für mich, und das nicht, weil ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe, sondern weil mir dieser inhaltsarme Stuss auf den Zwirn geht und ich nicht der Meinung bin, dass man die Gefühle derer, die so etwas verzapfen, schonen muss, um denen nicht das Gefühl zu geben, dass man sie für dumm hält.

"weil da Halbgescheite, denen man im wahren Leben nicht einmal das Fegen der Auffahrt anvertrauen würde"

"Nur mal als geistige Akrobatikübung: Ich darf hier jeden Schwachsinn schreiben"

"Zu sagen, dass diese Beiträge scheiße sind und keine Diskussionskultur bieten, soll ich mir aber sparen?"

"Klingt dumm für mich, und das nicht, weil ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe, sondern weil mir dieser inhaltsarme Stuss auf den Zwirn geht und ich nicht der Meinung bin, dass man die Gefühle derer, die so etwas verzapfen, schonen muss, um denen nicht das Gefühl zu geben, dass man sie für dumm hält."

Fällt dann doch auf. Wurde der Account gekapert?

Naja, es geht ja sicherlich um eine grundsätzliche Kritik von Jurist81 daran,
einen Thread aufzumachen, ohne darin irgendetwas mit Wert zu formulieren.
Ich hatte auch nicht verstanden, was der neue Strang von Motzki09 sollte.
Es kam - in dem einen Satz, der so dahingerotzt wurde - nichts an Argumenten, die in der vorher geführten Diskussion nicht schon genannt wurden.

Ich finde richtig, dass man schon kurz überlegen muss, bevor man etwas schreibt, gerade, wenn man einen neuen Strang eröffnet.
Sonst braucht man sich nicht über die harsche Kritik beschweren.

Ich hatte auch nicht verstanden, was der neue Strang von Motzki09 sollte.
Es kam - in dem einen Satz, der so dahingerotzt wurde - nichts an Argumenten, die in der vorher geführten Diskussion nicht schon genannt wurden.

Kurzer Einwurf:
Vielleicht hat die Wahrnehmung des Posts unterbewusst auch was damit zu tun, welche Forendarstellung man wählt?
Da ich die Boardansicht habe, ist Motzkis Beitrag für mich einfach nur eine weitere kurze Meinungsäußerung unter vielen weiteren. Wenn man Motzkis Beitrag als neuen Diskussionsstrang sieht (in der Threadansicht?), gibt es wirklich nicht viel, was an dem Ausgangspost an Diskussionspotential wäre.
Hab ich noch nie drüber nachgedacht. Ist vielleicht auch Humbug.

Okay, deutlich übertrieben, da hast Du recht. Vielleicht tue ich Motzki sogar Unrecht. Ich habe mir seine Historie an Beiträgen angeschaut, den unsäglichen Ausgangspost hier und wollte dann deutlich machen, dass das Forum ein höheres Niveau bieten kann. Dabei bin ich polemisch dann über das Ziel hinausgeschossen. Also, sorry an jeden, der sich mit Halbgescheit angesprochen und diskreditiert fühlt.

Was aber nichts an meiner Ausgangsthese ändert: wir sollten hier nicht so ein Social Media-Niveau Einzug halte lassen, dafür ist das Forum zu schade.

Was aber nichts an meiner Ausgangsthese ändert: wir sollten hier nicht so ein Social Media-Niveau Einzug halte lassen, dafür ist das Forum zu schade.

Da bin ich völlig bei dir

k.T.

+1

Danke, zumal die Berichte u.a. von den Ruhrnachrichten kommen und diese ständig betonen das sie mit Zorc telefonieren. Sie werden sich die Beziehung zum BVB kaum durch ausgedachte Zahlen versauen.
Wären diese Summen im Doppelpass genannt worden, sähe es schon anders aus.

Im Grunde dreht sich die Kritik doch ausschließlich um die monetären Bedingungen, von denen zu lesen ist.
Würden wir 4 Mio Ablöse zahlen und Halstenberg 3 Mio Gehalt bekommen, wären die Kommentare auch weitaus weniger negativ.
Aber diese Summen in den aktuellen Zeiten? Was würde Halstenberg denn kosten wenn es kein Corona gäbe?

Vertrauen in die Transferpolitik ist richtig und wichtig. Das habe ich grundsätzlich auch. Jedoch dürfen auch Zweifel geäußert werden. Da wir als Fans vermutlich nie die offiziellen Zahlen erfahren werden, bleibt uns ja nichts anderes, als aufgrund der zugängigen Zeitungsberichte zu diskutieren.
Außerdem bedeutet es ja nicht, wenn Zweifel an den Transfermodalitäten geäußert werden, dass Halstenberg keinen Support bekommt oder nicht willkommen ist. Jeder Borusse startet bei 0 und darf überzeugen. Das jedoch Spieler mit solchen Summen im Rucksack gewisse Erwartungen mitbringen ist auch klar. Ein Malen z.B. muss halt mehr und schneller liefern als Knauff.

In spätestens einer Woche wissen wir alle mehr, danach geht es wieder hauptsächlich um Erling, Mentalitätsprobleme der Mannschaft, Aki & Corona etc.

"Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab."

Er zieht ja durchaus in Betracht, dass die spekulierte Information gar nicht der Wahrheit entspricht. Und die Glaubensfreiheit ist ein hohes Gut, die muss man ihm schon gewähren.

Danke!

... zumal man nicht in so einen "oberlehrerhaften" Ton antworten muss.

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Zumal wir auf links schon Schulz und notfalls auch Guerreiro oder auch Schmelzer haben.

Im Direktvergleich zu Schulz sehe ich durch Halstenberg kein wirkliches Upgrade. Aus Leipzig ist er Gegenpressing gewohnt und auch mehr Räume als er bei uns bekommen dürfte.

Natürlich wachsen gute Außenverteidiger nicht auf Bäumen, aber für 10 Mio (+Gehalt) hätte man doch eher ein Talent (mit allen Risiken) verpflichten oder ausleihen können.

Auf rechts werden entweder Wolf oder Meunier Passlack demnächst ab- bzw. erlösen. Und wäre nicht der ganze Mist mit Morey passiert, wäre die gesamte Personalsituation sowieso deutlich entspannter.

Generell bin ich sehr skeptisch, was fertige Spieler auf der AV Position im genannten Preissegment betrifft. Toljan, Park, Wolf, Schulz, Meunier... richtig weiter haben uns diese Transfers nicht gebracht.

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Zumal wir auf links schon Schulz und notfalls auch Guerreiro oder auch Schmelzer haben.

Das Schulz keine alternative für einen CL Mannschaft ist sollte klar sein, Marcel Schmelzer steht soweit ich weiß nur noch im Rahmen seiner Reha beim BVB unter Vertrag.

Bleibt Guerreiro und sonst niemand.

Ich finde Schulz hat in den letzten Spielen eine positive Tendenz gezeigt. Manche Spieler haben bei uns nicht sofort gezündet und brauchten erstmal 1-2 Jahre bis sie ihre Qualitäten gezeigt haben. Ich würde Schulz jetzt noch nicht abschreiben, der kommt noch.

Bin in der Vergangenheit auch kein großer Freund von ihm gewesen aber die letzten Spielen war schon nicht so schlecht wie letztes Jahr. Ich sehe den Bedarf auf der rechten Seite höher an, trotzdem kann ich es nachvollziehen. Ich denke halsenberg wird kommen und auf rechts wird auch noch jemand geholt.

Falls wir echt 10 Mio an Brause fuer nen ausrangierten AH Spieler berappen fall ich vollends vom Glauben an Susi ab.

Zumal wir auf links schon Schulz und notfalls auch Guerreiro oder auch Schmelzer haben.

Im Direktvergleich zu Schulz sehe ich durch Halstenberg kein wirkliches Upgrade. Aus Leipzig ist er Gegenpressing gewohnt und auch mehr Räume als er bei uns bekommen dürfte.

Natürlich wachsen gute Außenverteidiger nicht auf Bäumen, aber für 10 Mio (+Gehalt) hätte man doch eher ein Talent (mit allen Risiken) verpflichten oder ausleihen können.

Auf rechts werden entweder Wolf oder Meunier Passlack demnächst ab- bzw. erlösen. Und wäre nicht der ganze Mist mit Morey passiert, wäre die gesamte Personalsituation sowieso deutlich entspannter.

Generell bin ich sehr skeptisch, was fertige Spieler auf der AV Position im genannten Preissegment betrifft. Toljan, Park, Wolf, Schulz, Meunier... richtig weiter haben uns diese Transfers nicht gebracht.

Im Gegensatz zu Schulz konnte sich Halstenberg aber bei einem CL Verein einen Stammplatz sichern. Und ob Schmelzer noch einmal eine ernst zu nehmende Alternative wird ist nicht mehr als eine lauf Hoffnung, oder?

Im Gegensatz zu Schulz konnte sich Halstenberg aber bei einem CL Verein einen Stammplatz sichern. Und ob Schmelzer noch einmal eine ernst zu nehmende Alternative wird ist nicht mehr als eine lauf Hoffnung, oder?

Den Stammplatz hatte Schulz in Hoffenheim auch und hat dort Champions League gespielt.

Ich sehe wirklich keine riesigen Unterschiede zwischen den Spielern.

Sofern man Schulz abgibt, würde ich den Transfer verstehen, einfach um jemanden anderes auf der Position auszuprobieren. Aber Schulz und Halstenberg im Kader macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

Im Gegensatz zu Schulz konnte sich Halstenberg aber bei einem CL Verein einen Stammplatz sichern. Und ob Schmelzer noch einmal eine ernst zu nehmende Alternative wird ist nicht mehr als eine lauf Hoffnung, oder?

Den Stammplatz hatte Schulz in Hoffenheim auch und hat dort Champions League gespielt.

Ich sehe wirklich keine riesigen Unterschiede zwischen den Spielern.

Sofern man Schulz abgibt, würde ich den Transfer verstehen, einfach um jemanden anderes auf der Position auszuprobieren. Aber Schulz und Halstenberg im Kader macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

Bürki und Hitz neben Kobel im Kader zu haben ist auch nicht unbedingt nachzuvollziehen. Und ich gehe davon aus, dass diese Konstellation auch keine Absicht der Clubführung ist.

Aber man wollte unbedingt einen neuen Keeper als Nr.1 und hatte hier möglicherweise nur ein enges Transferfenster. Und den vorherigen Nr.1-Keeper wollte man sicherlich verkaufen, nur hat man keinen Abnehmer gefunden. Es ist halt nicht immer möglich, erst zu verkaufen und dann zu kaufen. Auch wenn dies die logische Reihenfolge wäre, gerade in Zeiten eines besonderen Marktes.

Ähnlich dürfte es sich mMn mit Halstenberg und Schulz verhalten. Ich bin davon überzeugt, dass die Clubführung Schulz verkaufen will. Nur ist es auch hier schwierig, einen Abnehmer in diesen Zeiten zu finden. Und man kann von einem Spieler, dem man ja selbst einen langfristigen Vertrag und ein relativ hohes Gehalt zugestanden hat, nicht unbedingt das Akzeptieren eines für ihn nicht akzeptablen Angebotes erwarten.

Nun rückt das Ende des Transferfensters immer näher, der Bedarf ist dringend vorhanden, Halstenberg sitzt wahrscheinlich auf gepackten Koffern, der Trainer will ihn vielleicht unbedingt, Alternativen hat die Clubführung möglicherweise nicht. Da wird man wohl oder übel in den sauren Apfel beißen müssen und Halstenberg verpflichten und gleichzeitig Schulz im Kader behalten.

Durch die Pandemiemaßnahmen hat sich der Transfermarkt enorm verändert und es ist bis auf wenige Scheich-/Investorenclubs für fast alle Clubs äußerst schwierig, Fehlinvestitionen der Vergangenheit auch nur einigermaßen zu korrigieren.

Bürki und Hitz neben Kobel im Kader zu haben ist auch nicht unbedingt nachzuvollziehen. Und ich gehe davon aus, dass diese Konstellation auch keine Absicht der Clubführung ist.

Aber man wollte unbedingt einen neuen Keeper als Nr.1 und hatte hier möglicherweise nur ein enges Transferfenster. Und den vorherigen Nr.1-Keeper wollte man sicherlich verkaufen, nur hat man keinen Abnehmer gefunden. Es ist halt nicht immer möglich, erst zu verkaufen und dann zu kaufen. Auch wenn dies die logische Reihenfolge wäre, gerade in Zeiten eines besonderen Marktes.

Ich nehm jetzt mal nur hier drauf Bezug...
Ich find halt etwas seltsam, dass man Hitz den Vertrag verlängert, wenn man eine neue Nummer 1 haben will.
D.h. aus meiner Sicht, dass man entweder der Meinung war, Bürki loszubekommen (das fand ich immer schwierig) oder aber Bürki sich etwas geleistet hat, dass man nicht mehr mit ihm arbeiten will.
Im ersten Fall wäre dann schon auch Kritik angebracht - da wäres es evtl. sinnvoller gewesen mit der Hitz Verlängerung zu warten.

Ich glaube sogar, dass beides der Fall ist. Zuerst dachte man, Bürki relativ leicht transferieren zu können und als das nicht klappte, ist etwas vorgefallen, dass den BVB zur harten Gangart gebracht hat.

ok, das kann natürlich auch sein...

Dennoch wundert mich die Fehleinschätzung, dass man ihn leicht los wird. Aber ich bin auch nicht neutral, ich fand ihn schon in Freiburg nicht gut...

Ich glaube sogar, dass beides der Fall ist. Zuerst dachte man, Bürki relativ leicht transferieren zu können und als das nicht klappte, ist etwas vorgefallen, dass den BVB zur harten Gangart gebracht hat.

Interessenten gab es ja, aber irgendwer muss die vergrault haben und das war bestimmt nicht Zorc mit der Pillepalle Ablöse, die der Verein evtl. sogar noch senken oder darauf verzichten würde.

Ich denke, mittlerweile würde man ihn sogar verleihen und Teile des Gehalts übernehmen.

Mich wundert es schon, dass man Bürki so gar nicht loswird. Er ist ja jetzt auch sicherlich kein Fliegenfänger auf Kreisliganiveau.

Das nicht, aber er hat halt ein recht hohes Gehalt. Ganz vereinfacht: Die Clubs, die ihn brauchen, können ihn nicht bezahlen und die, die ihn bezahlen können, brauchen ihn anscheinend nicht unbedingt.

Vielleicht kommt ja noch ein zahlungskräftiger Club aus England, der einen ordentlichen Keeper sucht...

Oder vielleicht gab es sogar schon Interessenten, aber Bürki wollte dort nicht hin. Wissen wir halt nicht.

Der eine bringt seine Leistung hier nicht, der andere könnte sie bringen. Vielleicht gefällt Schulz die Luft nicht? Oder der Zeugwart hindert ihn daran, volle Leistung zu bringen? Oder die Entfernung zu den Kumpels.

Halstenberg kann überhaupt nicht so schlecht sein, dass er mich mehr enttäuscht als die Defensive bzw. Verpflichtungen für die Defensive der letzten Jahre...

Halstenberg kann überhaupt nicht so schlecht sein, dass er mich mehr enttäuscht als die Defensive bzw. Verpflichtungen für die Defensive der letzten Jahre...

Ja, ein IV/6er auf dem Niveau von Sancho/Haaland und die Mannschaft würde prompt um die CL spielen. Aber unser Scouting für Spieler, welche sich so entwickeln können ist fast nur auf die Offensive ausgerichtet.

Halstenberg kann überhaupt nicht so schlecht sein, dass er mich mehr enttäuscht als die Defensive bzw. Verpflichtungen für die Defensive der letzten Jahre...

Ja, ein IV/6er auf dem Niveau von Sancho/Haaland und die Mannschaft würde prompt um die CL spielen. Aber unser Scouting für Spieler, welche sich so entwickeln können ist fast nur auf die Offensive ausgerichtet.

Stimmt. Der Kinderriegel mit dem wir 2 Meisterschaften und einen Pokalsieg geholt haben mit Schmelzer, Hummels und Subotic schon vergessen? Oder aktuell Guerreiro, Akanji, Zagadou, Morey, Bellingham ebenfalls vergessen? Wohl auch als komplett gestandene Spieler geholt?

Genau, wie auch Coulibaly und Kamara vor dieser Saison. Unser Scouting scheint seit Ewigkeiten nahezu keinen jungen, entwicklungsfähigen Spieler in der Defensive mehr zu beobachten.

Halstenberg kann überhaupt nicht so schlecht sein, dass er mich mehr enttäuscht als die Defensive bzw. Verpflichtungen für die Defensive der letzten Jahre...

Ja, ein IV/6er auf dem Niveau von Sancho/Haaland und die Mannschaft würde prompt um die CL spielen. Aber unser Scouting für Spieler, welche sich so entwickeln können ist fast nur auf die Offensive ausgerichtet.

Stimmt. Der Kinderriegel mit dem wir 2 Meisterschaften und einen Pokalsieg geholt haben mit Schmelzer, Hummels und Subotic schon vergessen? Oder aktuell Guerreiro, Akanji, Zagadou, Morey, Bellingham ebenfalls vergessen? Wohl auch als komplett gestandene Spieler geholt?

Genau, wie auch Coulibaly und Kamara vor dieser Saison. Unser Scouting scheint seit Ewigkeiten nahezu keinen jungen, entwicklungsfähigen Spieler in der Defensive mehr zu beobachten.

Ok, Schmelzer, Hummels und Subotic gehören einer anderen Generation an und haben mit dem Scouting der letzten 10-12 Jahre nichts zu tun.

Akanji ist seit knapp 4 Jahren da und joa, sagen wir mal ein guter durchschnittlicher IV.

Morey hat ähh.... wie viele? ich glaube 18 Spiele insgesamt gemacht in der Bundesliga. Kann natürlich noch was werden, passt aber sicherlich nicht in die Kategorie "erfolreiche Transfers" bisher.

Zagadou ist auch seit über 4 Jahren beim BVB und hat es immerhin auf 52 Bundesligaspiele gebracht. Ist das ein erfolgreicher Transfer/Scouting gewesen? Möglich. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass er jemals eine tragende Rolle spielen wird.

Bellingham gehört da nicht rein in die Aufzählung.

Guerreiro ist sogar schon über 5 Jahre beim BVB und sicherlich der mit Abstand beste Transfer in der Aufzählung.

Aber wie man merkt, sind die besten Zeiten einfach schon etwas lange her und so richtig nachhaltig hat nur einer von denen beeindruckt bisher...

Halstenberg kann überhaupt nicht so schlecht sein, dass er mich mehr enttäuscht als die Defensive bzw. Verpflichtungen für die Defensive der letzten Jahre...

Ja, ein IV/6er auf dem Niveau von Sancho/Haaland und die Mannschaft würde prompt um die CL spielen. Aber unser Scouting für Spieler, welche sich so entwickeln können ist fast nur auf die Offensive ausgerichtet.

Stimmt. Der Kinderriegel mit dem wir 2 Meisterschaften und einen Pokalsieg geholt haben mit Schmelzer, Hummels und Subotic schon vergessen? Oder aktuell Guerreiro, Akanji, Zagadou, Morey, Bellingham ebenfalls vergessen? Wohl auch als komplett gestandene Spieler geholt?

Genau, wie auch Coulibaly und Kamara vor dieser Saison. Unser Scouting scheint seit Ewigkeiten nahezu keinen jungen, entwicklungsfähigen Spieler in der Defensive mehr zu beobachten.

Ok, Schmelzer, Hummels und Subotic gehören einer anderen Generation an und haben mit dem Scouting der letzten 10-12 Jahre nichts zu tun.

Natürlich. Aber zur Erinnerung die Aussage von Taifun:

Ja, ein IV/6er auf dem Niveau von Sancho/Haaland und die Mannschaft würde prompt um die CL spielen. Aber unser Scouting für Spieler, welche sich so entwickeln können ist fast nur auf die Offensive ausgerichtet.

Die alten Beispiele dienten dazu zu zeigen, dass seine Aussage auch vor 10 Jahren schon falsch war.

Akanji ist seit knapp 4 Jahren da und joa, sagen wir mal ein guter durchschnittlicher IV.

Morey hat ähh.... wie viele? ich glaube 18 Spiele insgesamt gemacht in der Bundesliga. Kann natürlich noch was werden, passt aber sicherlich nicht in die Kategorie "erfolreiche Transfers" bisher.

Zagadou ist auch seit über 4 Jahren beim BVB und hat es immerhin auf 52 Bundesligaspiele gebracht. Ist das ein erfolgreicher Transfer/Scouting gewesen? Möglich. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass er jemals eine tragende Rolle spielen wird.

Bellingham gehört da nicht rein in die Aufzählung.

Guerreiro ist sogar schon über 5 Jahre beim BVB und sicherlich der mit Abstand beste Transfer in der Aufzählung.

Aber wie man merkt, sind die besten Zeiten einfach schon etwas lange her und so richtig nachhaltig hat nur einer von denen beeindruckt bisher...

Ehrlich gesagt verstehe ich Deine Argumente nicht. Natürlich sind das jetzt nicht mehr alles 17 jährige Supertalente. Aber alle diese Spieler wurden doch als junge entwicklungsfähige Defensivspieler geholt. Und nur darum ging es doch: Die Aussage von Taifun, dass unser Scouting für junge Entwicklungsfähige Spieler sich fast nur auf die Offensive ausrichtet. Das alles sind doch Beispiele, die eben das Gegenteil belegen. Wo finded man denn sonst bessere, jüngere, entwicklungsfähigere Defensivspieler als in den Jugendteams von PSG (bereits 3x in den letzen 4 Jahren, allein diesen Sommer 2x), dem FC Barcelona (vor 2 oder 3 Jahren) oder der Europameistermannschaft von Portugal (vor 5 Jahren)? Also ernst gemeinte Frage.

Naja, das kann man aber auch noch weiter differenzieren:

Ok, Schmelzer, Hummels und Subotic gehören einer anderen Generation an und haben mit dem Scouting der letzten 10-12 Jahre nichts zu tun.

Sehe ich auch so.

Akanji ist seit knapp 4 Jahren da und joa, sagen wir mal ein guter durchschnittlicher IV.

Akanji finde ich diese Saison bisher ausgezeichnet. Es wäre ein Traum, wenn er diese Niveau länger mal halten könnte. Halte ihn potentiell nämlich für sehr gut. Aber ja, er hat natürlich schon deutliche Schwankungen bei uns gehabt.

Morey hat ähh.... wie viele? ich glaube 18 Spiele insgesamt gemacht in der Bundesliga. Kann natürlich noch was werden, passt aber sicherlich nicht in die Kategorie "erfolreiche Transfers" bisher.

Das liegt aber in erster Linie an seinen Verletzungen. Das ist natürlich kacke, kann man dem Scouting/Zorc aber nur bedingt vorwerfen.

Zagadou ist auch seit über 4 Jahren beim BVB und hat es immerhin auf 52 Bundesligaspiele gebracht. Ist das ein erfolgreicher Transfer/Scouting gewesen? Möglich. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass er jemals eine tragende Rolle spielen wird.

Siehe Morey. Dass Zagadou viel Potential hat, ist doch wohl unstrittig. Dass ehr so oft verletzt ist, ist natürlich total blöd, aber auch das kann man dem BVB schlecht anlasten.

Halstenberg kann mehrere Positionen spielen. Zudem hat er im Gegensatz zu Schulz in den letzten Spielzeiten weitaus mehr Spiele gemacht. Um genau zu sein fast die doppelte Anzahl an Spielen.

Im Gegensatz zu Schulz konnte sich Halstenberg aber bei einem CL Verein einen Stammplatz sichern. Und ob Schmelzer noch einmal eine ernst zu nehmende Alternative wird ist nicht mehr als eine lauf Hoffnung, oder?

Den Stammplatz hatte Schulz in Hoffenheim auch und hat dort Champions League gespielt.

Ich sehe wirklich keine riesigen Unterschiede zwischen den Spielern.

Sofern man Schulz abgibt, würde ich den Transfer verstehen, einfach um jemanden anderes auf der Position auszuprobieren. Aber Schulz und Halstenberg im Kader macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

Aus damaliger Sicht war es halt einen Versuch Wert es mit Schulz zu probieren. Hat halt nicht geklappt, kommt bei den besten Vereinen vor. Aber daraus abzuleiten, dass nie wieder ein Spieler über 28, der von einem anderen CL Teilnehmer kommt bei uns funktionieren wird, ist jetzt auch übertrieben. Ein junger Spieler entwickelt sich ja auch nicht automatisch super. Und das auf der Position alles super ist, kann man jetzt auch nicht sagen. Aber ja: wenn Schulz einen neuen Verein fände, würde das alles noch viel mehr Sinn ergeben.

Aus damaliger Sicht war es halt einen Versuch Wert es mit Schulz zu probieren. Hat halt nicht geklappt, kommt bei den besten Vereinen vor.

Puhh, also für "einen versuch wert" war Schulz aber schweineteuer.
Klar, das auch mal ein Transfer dieser Größenordnung nicht sitzt, kann passieren. Aber es wäre doch mal ein Ding, wenn irgendein Spieler, den wir aus der Bundesliga verpflichten, bei uns funktionieren würde ;)

Aber ja: wenn Schulz einen neuen Verein fände, würde das alles noch viel mehr Sinn ergeben.

Das auf jeden Fall. Dann wäre zumindest ja auch Bedarf da.

Aus damaliger Sicht war es halt einen Versuch Wert es mit Schulz zu probieren. Hat halt nicht geklappt, kommt bei den besten Vereinen vor.

Puhh, also für "einen versuch wert" war Schulz aber schweineteuer.

Das Problem haben wir aber nicht allein. Selbst der "große" Fc Bayern hat da die letzten Jahre mit Sane, Hernandez, Couthinio usw. auch ordentlich daneben gegriffen.

Klar, das auch mal ein Transfer dieser Größenordnung nicht sitzt, kann passieren.

Aber es wäre doch mal ein Ding, wenn irgendein Spieler, den wir aus der Bundesliga verpflichten, bei uns funktionieren würde ;)

Ich denke Kobel wird so ein Spieler sein, Mo Dahoud kann man auch dazu zählen. Pischu/Reus sind definitiv schon zu lange hier um diese zu nennen. Andererseits sind wir bei Emre Mor, Yarmolenko usw. auch ordentlich daneben gelegen

Aber ja: wenn Schulz einen neuen Verein fände, würde das alles noch viel mehr Sinn ergeben.

Das auf jeden Fall. Dann wäre zumindest ja auch Bedarf da.

Aus damaliger Sicht war es halt einen Versuch Wert es mit Schulz zu probieren. Hat halt nicht geklappt, kommt bei den besten Vereinen vor.

Puhh, also für "einen versuch wert" war Schulz aber schweineteuer.

Das Problem haben wir aber nicht allein. Selbst der "große" Fc Bayern hat da die letzten Jahre mit Sane, Hernandez, Couthinio usw. auch ordentlich daneben gegriffen.

Klar, das auch mal ein Transfer dieser Größenordnung nicht sitzt, kann passieren.

Aber es wäre doch mal ein Ding, wenn irgendein Spieler, den wir aus der Bundesliga verpflichten, bei uns funktionieren würde ;)

Ilkay ;-)?

Ich denke Kobel wird so ein Spieler sein,

Das wäre toll. Der erste Eindruck ist zumindest sehr gut.

Mo Dahoud kann man auch dazu zählen.

Stimmt, wobei Dahoud natürlich auch lange nicht geliefert hat. Zuletzt sah das aber sehr gut aus. Hoffen wir, dass es so bleibt.

Im Gegensatz zu Schulz konnte sich Halstenberg aber bei einem CL Verein einen Stammplatz sichern. Und ob Schmelzer noch einmal eine ernst zu nehmende Alternative wird ist nicht mehr als eine lauf Hoffnung, oder?

Den Stammplatz hatte Schulz in Hoffenheim auch und hat dort Champions League gespielt.

Ich sehe wirklich keine riesigen Unterschiede zwischen den Spielern.

Sofern man Schulz abgibt, würde ich den Transfer verstehen, einfach um jemanden anderes auf der Position auszuprobieren. Aber Schulz und Halstenberg im Kader macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

Aus damaliger Sicht war es halt einen Versuch Wert es mit Schulz zu probieren. Hat halt nicht geklappt, kommt bei den besten Vereinen vor. Aber daraus abzuleiten, dass nie wieder ein Spieler über 28, der von einem anderen CL Teilnehmer kommt bei uns funktionieren wird, ist jetzt auch übertrieben. Ein junger Spieler entwickelt sich ja auch nicht automatisch super. Und das auf der Position alles super ist, kann man jetzt auch nicht sagen. Aber ja: wenn Schulz einen neuen Verein fände, würde das alles noch viel mehr Sinn ergeben.

War es mMn nicht . Nicht unter Favre.
Zorc sprach, wenn er von Schulz als Neuzugang sprach immer über sein Tempo. Das brauchte Favre für seinen Spielstil aber gar nicht.
Der brauchte Leute die auch auf den AV Positionen sauber die Situationen lösen.
Selbst als Schienenspieler im 343 (Schulz‘ Paradeposition) nutze Favre lieber Guerreiro.
Man bekam bei Schulz genau das was man zuvor sehen durfte. Wie eben auch bei Brandt und Can.
Jetzt ist halt die große Frage ob man im Gegensatz dazu mit Halstenberg tatsächlich das letzte Puzzlestück für den Masterplan ranholt oder dort weitermacht wo man aufgehört hat.

.

Ich kann wenig zu Marcel Halstenberg sagen, Leipzig schaue ich mir in der Regel nur an, wenn sie gegen uns spielen. Aber man benötigt in einem Team nicht nur Stars, sondern auch solide Arbeiter. Und falls er sich als solcher entpuppen würde, wäre ich zumindest nicht überrascht.

So lange kann man hier nicht warten...

Diejenigen, die in der Verpflichtung von Halstenberg den Untergang des BVB sehen, sind doch dieselben Leute, die bei der 3erpack-Verpflichtung von Hazard, Brandt und Schulz gejubelt haben, weil der BVB ja "jetzt endlich die Lücke zum FCB geschlossen" hat.

ohne Worte, noch kein Spiel gemacht und schon verteufelt.

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Aber nicht doch. Wir haben hier Corona-Experten und Afghanistan-Experten. Da kann man doch hoffen, dass wenigstens noch ein paar wenige Fußballexperten vorhanden sind ;)

Dieses "Argument" ist schon speziell dumm. Wenn du Diskussionen und Kritik nicht ertragen kannst, dann schließe dich doch dem Coca Cola Fanclub Nationalmannschaft an.

Die dicken Protzgehälter für Superstars wie Schulz, Schürrle und Wolf. Da sind wir Foristen einfach zu doof für, um die Genialität und absolute Unfehlbarkeit Zorcs zu begreifen.

Oh. Ich werde dich einfach mal in die Schublade "Aggresiv" schieben.

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Aber nicht doch. Wir haben hier Corona-Experten und Afghanistan-Experten. Da kann man doch hoffen, dass wenigstens noch ein paar wenige Fußballexperten vorhanden sind ;)

Zweifellos sitzt die wahre Expertise hier im Forum und nicht am Rheinlanddamm. Man fragt sich nur, wieso all die begnadeten Hobby-Sportdirektoren nicht schon längst auf den Chefsesseln der Bundesliga sitzen... ;-)

Zweifellos sitzt die wahre Expertise hier im Forum und nicht am Rheinlanddamm. Man fragt sich nur, wieso all die begnadeten Hobby-Sportdirektoren nicht schon längst auf den Chefsesseln der Bundesliga sitzen... ;-)

Das ist auch so ein - sorry - Scheißargument, um jegliche Kritik abzuwürgen.
Aber klaro, alles tutti bei unseren Bundesligatransfers. Denn Zorc und Co wissen es natürlich besser und wir werden uns noch wundern, wie gut Wolf, Schulz und Co performen werden. Dazu dann bitte noch Abbitte leisten wegen Götze. Und Schürrle und Toprak waren eigentlich auch ganz knorke Transfers. Über den ausgekügelten Plan zu Bürkis Vertragsverlängerung werden wir auch noch stauen. Denn Zorc und Co wissen es ja besser, sonst säßen ja die doofen Foristen bei denen im Büro.
Und nur um das klar zu stellen (weil das einem ja sonst sowieso direkt wieder unterstellt wird):
Es geht nicht darum, dass Zorc und sein Stab Nieten sind. Im Gegenteil, so Spieler wie Sancho, Bellingham, Haarland etc. muss man erstmal finden bzw. zum BVB lotsen. Dafür haben sie meinen größten Respekt. Was die Transfers von scheinbar etablierten Bundesligaspieler angeht, haben wir beim BVB aber leider Gottes eine grausam beschissene Bilanz vorzuweisen. Und mir persönlich gibt es zu viele Parallelen zwischen Halstenberg und den Topraks, Schürrles und Götzes der letzten Jahre, um diesen Transfer nicht extrem skeptisch gegenüberzustehen.
Aber klar, jeder Spieler ist anders und wer weiß, am Ende wird hier Halstenberg als Stamm- und Führungsspieler abgefeiert. Würde mich freuen. Ich glaube da aber nicht dran.

Ja Zorc und Co wissen es besser. Tausendfach. Weil es so ist.

Heißt das sie sind unfehlbar? Nein, Menschen sind nie unfehlbar.

Ist es ein Grund für Kritik? Ja.
Ist es ein Grund ständig Klugscheissermäßig rollende Köpfe zu fordern? Nein, sicher nicht.

Ja Zorc und Co wissen es besser. Tausendfach. Weil es so ist.

Heißt das sie sind unfehlbar? Nein, Menschen sind nie unfehlbar.

Ist es ein Grund für Kritik? Ja.
Ist es ein Grund ständig Klugscheissermäßig rollende Köpfe zu fordern? Nein, sicher nicht.

Keine Ahnung, ob du mir zustimmt oder mich kritisiert, aber im Wesentlichen sehe ich das ja genauso.
Nur ebenso wie ich es nervig finde, Zorc und Cos Erfolge unter den Tisch zu kehren und einen Rauswurf zu fordern, finde ich es nervig, berechtigte Kritik (von der es hier im Thread mMn. einiges gibt) abzubügeln mit "Warum seid ihr dann kein Sportdirekt lol".
Damit wir uns verstehen, wenn ich sage "hier im Thread", dann meine ich den gesamten BVB-News-Strang, nicht nur Motzkis Ausgangspost. Da war an sachlicher Kritik eher wenig (eher eine einfache Meinungsäußerung).

Man kann den taktischen Nutzen des Transfers für den Kader gern hinterfragen. Mir geht es darum, dass Zorc und Watzke von vielen hier gleich jegliche Kompetenz für das Transfergeschäft abgesprochen wird. Das aus der Perspektive von Fans, die beruflich vermutlich wenig mit der Branche zu tun haben, finde ich abenteuerlich und anmaßend. Darum ging es mir.

Man kann den taktischen Nutzen des Transfers für den Kader gern hinterfragen. Mir geht es darum, dass Zorc und Watzke von vielen hier gleich jegliche Kompetenz für das Transfergeschäft abgesprochen wird. Das aus der Perspektive von Fans, die beruflich vermutlich wenig mit der Branche zu tun haben, finde ich abenteuerlich und anmaßend. Darum ging es mir.

Wo? Wer? Hier im Thread habe ich das jedenfalls kaum gelesen. Ich habe mehr Kommentare gelesen, die behaupten, dass andere sowas machen.
Klar gibt es ein, zwei User in die Richtung (z.B. stoffel0815). Aber so zu tun, als ob das der Grundtenor der Kritik sei, lenkt von der eigentlichen Kritik ab. Wie nennt man das nochmal? Derailing?

Der Urspungsbeitrag dieses Strangs geht doch gleich damit los.

Es geht doch gar nicht darum, dass hier ein möglicher Transfer zu möglichen Konditionen diskutiert werden soll. Da wird stumpf: „ich verliere den Glauben an Zorc, wenn der Transfer zu diesen Konditionen stattfindet“ gepostet. Das ist eine Diskreditierung des besten Managers, den der BVB je hatte, die Bundesliga derzeit hat und wahrscheinlich einer der drei besten Manager, den die Bundesliga jemals hatte. Und das von einem User, der seine Agenda im Namen trägt, hier nur negative Ein-bis Zweizeiler absondert und sich an den Diskussionen nicht einmal beteiligt, nachdem er seinen Rotz hier abgesondert hat.

Da wird stumpf: „ich verliere den Glauben an Zorc, wenn der Transfer zu diesen Konditionen stattfindet“ gepostet.

Ja gut, wenn der Spruch ausreicht, um die Nerven zu verlieren, dann wundert mich nichts mehr.

Edit:
Wobei:

wir sollten hier nicht so ein Social Media-Niveau Einzug halte lassen, dafür ist das Forum zu schade.

Das sehe ich nicht mal anders.

Puh, wie schnell kann man seine Thesen ändern, wenn man widerlegt wird? Du sagst: „ich kann das nicht erkennen“, dann erleuchtet man Dich und als Antwort kommt: „das reicht ja nicht aus, um die Nerven zu verlieren“.

Du verkennst, dass es hier nicht darum geht, ob man einen Halstenbergtransfer begrüßt oder kritisch aufnimmt, es nicht um die mögliche Ablöse und das mögliche Gehalt geht, es geht schlicht und ergreifend darum, dass hier dauernd Watzke und Zorc für Dinge kritisiert werden, deren Bedeutung und Auswirkungen sich dem Wahrnehmungsbereich und der Verständnismöglichkeit des Postenden häufig entzieht.

Puh, wie schnell kann man seine Thesen ändern, wenn man widerlegt wird? Du sagst: „ich kann das nicht erkennen“, dann erleuchtet man Dich und als Antwort kommt: „das reicht ja nicht aus, um die Nerven zu verlieren“.

Ach je. Nee, ich ändere meine These nicht, dass ein Großteil der Kritik sachlich ist. Das ein einfaches "dann falle ich vom Glauben ab" ausreicht, um jegliche Kritik als persönliche Angriffe auf Zorc und Co zu deklarieren, ist halt horseshit. Da gehe ich dann nicht mit, sorry. Abgesehen davon, dass man aus "dann falle ich vom Glauben ab" ein "Zorc und Co können nix und müssen weg" schon rauslesen wollen muss. Auch wenn Motzkis Formulierung sicher auch übertrieben ist (wenn mMn. auch keinesfalls ausfallend).

Du verkennst, dass es hier nicht darum geht, ob man einen Halstenbergtransfer begrüßt oder kritisch aufnimmt, es nicht um die mögliche Ablöse und das mögliche Gehalt geht,

Ähm, doch. Genau darum geht es in 90% der Posts. Und natürlich geht es darum auch bei Motzki.

es geht schlicht und ergreifend darum, dass hier dauernd Watzke und Zorc für Dinge kritisiert werden, deren Bedeutung und Auswirkungen sich dem Wahrnehmungsbereich und der Verständnismöglichkeit des Postenden häufig entzieht.

Ja, das passiert am Rande auch und ist nervig. Macht aber mitnichten das Gros der Kritik aus. Wenn du dich dann an den wenigen Posts aufhängen willst, be my guest.

Edit: Wobei ich zugebe, dass ich jetzt etwas vom reinen Ursprungspost zum Allgemeinen abgedriftet bin, sorry.

Man kann den taktischen Nutzen des Transfers für den Kader gern hinterfragen. Mir geht es darum, dass Zorc und Watzke von vielen hier gleich jegliche Kompetenz für das Transfergeschäft abgesprochen wird. Das aus der Perspektive von Fans, die beruflich vermutlich wenig mit der Branche zu tun haben, finde ich abenteuerlich und anmaßend. Darum ging es mir.

Ouh man

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Aber nicht doch. Wir haben hier Corona-Experten und Afghanistan-Experten. Da kann man doch hoffen, dass wenigstens noch ein paar wenige Fußballexperten vorhanden sind ;)

Zweifellos sitzt die wahre Expertise hier im Forum und nicht am Rheinlanddamm. Man fragt sich nur, wieso all die begnadeten Hobby-Sportdirektoren nicht schon längst auf den Chefsesseln der Bundesliga sitzen... ;-)

Sitzen sie doch schon. Selbst der Rekordmeister kann sich einen Quereinsteiger auf dieser Position leisten. Die Betonung liegt auf leisten.

Ein Saliha-dingsbums dürfte in Fürth, Bochum oder Bielefeld schon Geschichte sein, wenn er die entsprechenden "Fürth, Bochum oder Bielefeld"-Anteile des Transferetats für Spieler der Marke Sané, Sarr, Roca oder Costa, natürlich entsprechend auf "Fürth, Bochum oder Bielefeld"-Niveau, verbraten hätte.

Wir hingegen haben mit Aki und Susi (auch mit Kehl) in den letzten Jahren kluge Transfers getätigt, die das sportliche Niveau des Kaders massiv erhöht haben (Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham) und mittelfristig für hohe Transfereinnahmen sorgen.

Demgegenüber stehen die Götzes und Schürrles dieser Welt, die teils aus sportlichen aber auch teils aus ideologischen Gründen verpflichtet wurden. Und nein, sie sind nicht gescheitert, weil es keine Unterstützung der Fans gab. Sie sind gescheitert, weil sie einfach nicht gut genug waren.

Und wer unsere Spielanlage und die Probleme gegen tiefstehende Gegner kennt, darf auch als Fan kritisch hinterfragen, ob ein Spieler wie Halstenberg einen Mehrwert liefert. Das bedeutet übrigens nicht, dass man ihn nicht verpflichten soll. Wir werden immer einen Mix aus guten bis sehr guten "fertigen" BL-Spielern (und Marcel Halstenberg ist sicherlich ein guter BL-Spieler), Talenten und wenigen Topstars in unserem Kader haben.

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Aber nicht doch. Wir haben hier Corona-Experten und Afghanistan-Experten. Da kann man doch hoffen, dass wenigstens noch ein paar wenige Fußballexperten vorhanden sind ;)

Zweifellos sitzt die wahre Expertise hier im Forum und nicht am Rheinlanddamm. Man fragt sich nur, wieso all die begnadeten Hobby-Sportdirektoren nicht schon längst auf den Chefsesseln der Bundesliga sitzen... ;-)

Die Krux an der Sache mit den Transfers beim BVB ist, daß sie sitzen müssen, insbesondere dann wenn man 25 Mio. oder mehr in die Hand nimmt. Nur dann hat man aufgrund geringeren Budgets überhaupt Chancen den Bayern gefährlich zu werden(wenn sie eine schwächere Saison spielen). Transferflops wie Schürrle, Schulz oder auch ein Götze tun dem BVB einfach ungleich mehr weh wie den Bayern. Für einen Linksverteidiger wird man, wenn Halstenberg kommt zwischen 30- 35 Mio ausgegeben haben ohne einen hochkarätigen Spieler zu bekommen. Wenn die Bosse allerdings der Meinung sind man braucht ihn , sollte das Gezeter auch mal aufhören.

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

Aber nicht doch. Wir haben hier Corona-Experten und Afghanistan-Experten. Da kann man doch hoffen, dass wenigstens noch ein paar wenige Fußballexperten vorhanden sind ;)

Zweifellos sitzt die wahre Expertise hier im Forum und nicht am Rheinlanddamm. Man fragt sich nur, wieso all die begnadeten Hobby-Sportdirektoren nicht schon längst auf den Chefsesseln der Bundesliga sitzen... ;-)

Warum wird eigtl in den Corona und Politik Threads nie bei Argumentationsknappheit die Karte gezogen und gefragt warum die ganzen Foristen nicht schon unser Land führen ?

Aber schreibt man die Kommentare dann neu oder kramt man die alten aus den Threads von den Verpflichtungen von Schulz, Götze, Wolf, Schürrle und co wieder raus ?

Warum wird eigtl in den Corona und Politik Threads nie bei Argumentationsknappheit die Karte gezogen und gefragt warum die ganzen Foristen nicht schon unser Land führen ?

Zumindest die Frage kann ich dir beantworten.
Man kann durchaus davon ausgehen, dass so mancher Forenteilnehmer weitaus mehr Fachwissen zur Lösung spezieller politischer Probleme mitbringen würde, als beispielsweise Andy Scheuer, Armin Laschet oder Annalena Baerbock.
Nur braucht man zum Aufstieg in die politische Führungsebene einer Partei viele Fähigkeiten, aber garantiert kein ausgewiesenes Fachwissen, wie man an den genannten Personen sehr schön sehen kann.
Das schafft natürlich Raum für Diskussionen.

SGG
Klopfer

Also ich war selbst bis vor ca. 20 Jahren in der Politik aktiv und lokaler Parteivorsitzender. Ich kann dir absolut bestätigen, dass Fachwissen sogar eher schädlich ist für eine weiterführende Karriere. Ich behaupte schon, dass ich als Steuerberater mit VWL Hintergrund entsprechende Wissensteile abdecken konnte.

D.h. dann aber auch, dass man nicht Kritik los alles nachplabert. Das ist nicht hilfreich für eine weitere Karriere.

Ich habe das irgendwann festgestellt und mich aus allem zurück gezogen. Auch persönliche Gründe spielten hier eine Rolle.

Warum wird eigtl in den Corona und Politik Threads nie bei Argumentationsknappheit die Karte gezogen und gefragt warum die ganzen Foristen nicht schon unser Land führen ?

Zumindest die Frage kann ich dir beantworten.
Man kann durchaus davon ausgehen, dass so mancher Forenteilnehmer weitaus mehr Fachwissen zur Lösung spezieller politischer Probleme mitbringen würde als Beispielsweise Andy Scheuer, Armin Laschet oder Annalena Baerbock.
Nur braucht man zum Aufstieg in die politische Führungsebene einer Partei viele Fähigkeiten, aber garantiert kein ausgewiesenes Fachwissen, wie man an den genannten Personen sehr schön sehen kann.
Das schafft natürlich Raum für Diskussionen.

Ok mit Aki als BWLer haste natürlich nen dicken Trumpf auf deiner Seite.
Aber Kehls „Studium“ bei der UEFA oder auch der Hasso, oder Bierhoff etc zeigen ja auch dass du als Funktionär im Fußball lediglich während deiner aktiven Karriere die richtigen Weichen stellen musstest um später über viel Geld entscheiden zu dürfen.

Zudem zieht auch in der Politik das gleiche Argument wie im Fußball, dass man die Details und Hintergründe oft nicht kennt bzw. gar nie erfährt.

Warum wird eigtl in den Corona und Politik Threads nie bei Argumentationsknappheit die Karte gezogen und gefragt warum die ganzen Foristen nicht schon unser Land führen ?

Zumindest die Frage kann ich dir beantworten.
Man kann durchaus davon ausgehen, dass so mancher Forenteilnehmer weitaus mehr Fachwissen zur Lösung spezieller politischer Probleme mitbringen würde als Beispielsweise Andy Scheuer, Armin Laschet oder Annalena Baerbock.
Nur braucht man zum Aufstieg in die politische Führungsebene einer Partei viele Fähigkeiten, aber garantiert kein ausgewiesenes Fachwissen, wie man an den genannten Personen sehr schön sehen kann.
Das schafft natürlich Raum für Diskussionen.

SGG
Klopfer

Im Fußball kommt man als Quereinsteiger nur äußerst selten zu solchen Jobs, ohne Vitamin B wohl kaum eine Chance, weiter oben einzusteigen.

René Marić dürfte da eine der wenigen Ausnahmen sein

Die posten hier nur nebenbei. In Wahrheit lenken sie die Geschicke der Premier League.

Du hast uns doch in Leipzig erst den ganzen Schlamassel eingebrockt :-)..

Ich würde allerseits empfehlen erstmal ne Runde ganz locker durch die Hose zu atmen. Wenn dann die Zahlen nach dem Transfer durchsickern oder, noch besser, nachdem Halstenberg eine Halbserie lang gezeigt hat, welchen Plan Rose mit ihm verfolgt, kann man immer noch mit Fackeln und Mistgabeln zur Geschäftsstelle marschieren.

:)

Borussia Dortmund steht vor der Verpflichtung des nächsten deutschen Nationalspielers: Marcel Halstenberg. Der Wechsel zum BVB könnte schon bald feststehen. Es fehlen noch letzte Details.

"Im Gespräch sind rund zehn Millionen Euro als Basissumme".

"Offen ist demnach, ob mehr als ein Dreijahres-Vertrag herausspringt und wie viel Gehalt Halstenberg beim BVB kassieren könnte. Die Rede ist von fünf Millionen Euro pro Jahr."

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/nationalspieler-im-anmarsch-wechsel-zum-bvb-rueckt-naeher-plus-1666709.html?utm_medium=social&utm_source=twitter#Echob...

.... Es ist schon wieder bezeichnend inwiefern das forum über sämtliche Details bescheid zu wissen glaubt.
10 Mio Ablöse, 5 Mio Gehalt,dosenplörre will Gehalt nicht erhöhen usw.....

Ich habe gerade mal 2min gegoogelt und dabei erfahren dass Halstenberg jetzt wohl 3 Mio verdient (ein anderes Portal schreibt 4.5, aber 3 mio zu 5 kolportierten bei uns machts dramatischer....) und schulz sogar nur 4.5 Mio(aber es wird doch immer von 6 gesprochen....).....

Jetzt mal im Ernst.... Kann man den Transfer finanziell nicht erst dann zerpflücken Wenns fix ist und man genaueres weiß?
Ich meine die künstliche Empörung hier ist zum einen nur auf Spekulatius der Medien begründet und zum anderen nicht gut fürs Herz....
Wann sind denn bei bvb Verhandlungen schonmal die tatsächlichen summen vorab Stimmend an die Öffentlichkeit gelangt...

Atmet mal locker durch die Hose, oder sorgt bei der nächsten Mitgliederversammlung dafür dass sowas hinterfragt wird.....

Habt Nen schönen Tag.

Genaue Zahlen gibt der BVB doch nicht raus, was auch richtig ist.

Das Spiel ist aber doch ganz einfach:

"Quelle" A reimt sich aus aktuellem Gehalt, Marktwert und BVB Möglichkeiten die Ablöse und das Gehalt zusammen
"Quelle" B übernimmt die Zahlen und macht einen eigenen Artikel raus
"Quelle" C ändert die Zahlen leicht ab, damit es nicht nach abgeschrieben aussieht

To be continued...so manifestiert sich doch einfach das Zahlenbild, egal wie nah es an der Realität ist oder auch nicht. Sieht man immer wieder, auch an den vermeintlichen 75 Mio. € AK von Haaland.

Selbst wenn wir nur 4 Mio. € Ablöse und 3 Mio. € Gehalt zahlen würden - die Zahlen in den Medien werden sich nicht ändern und immer bei +/- 10 Mio. € Ablöse und 5 Mio. € Gehalt bleiben.

Genaue Zahlen gibt der BVB doch nicht raus, was auch richtig ist.

Das Spiel ist aber doch ganz einfach:

"Quelle" A reimt sich aus aktuellem Gehalt, Marktwert und BVB Möglichkeiten die Ablöse und das Gehalt zusammen

"Quelle" B übernimmt die Zahlen und macht einen eigenen Artikel raus

"Quelle" C ändert die Zahlen leicht ab, damit es nicht nach abgeschrieben aussieht

To be continued...so manifestiert sich doch einfach das Zahlenbild, egal wie nah es an der Realität ist oder auch nicht. Sieht man immer wieder, auch an den vermeintlichen 75 Mio. € AK von Haaland.

Selbst wenn wir nur 4 Mio. € Ablöse und 3 Mio. € Gehalt zahlen würden - die Zahlen in den Medien werden sich nicht ändern und immer bei +/- 10 Mio. € Ablöse und 5 Mio. € Gehalt bleiben.

Du hast absolut Recht. Umso mehr versteh ich nicht dass man hier Im voraus schon so extrem drauf anspringt...

Genaue Zahlen gibt der BVB doch nicht raus, was auch richtig ist.

Das Spiel ist aber doch ganz einfach:

"Quelle" A reimt sich aus aktuellem Gehalt, Marktwert und BVB Möglichkeiten die Ablöse und das Gehalt zusammen

"Quelle" B übernimmt die Zahlen und macht einen eigenen Artikel raus

"Quelle" C ändert die Zahlen leicht ab, damit es nicht nach abgeschrieben aussieht

To be continued...so manifestiert sich doch einfach das Zahlenbild, egal wie nah es an der Realität ist oder auch nicht. Sieht man immer wieder, auch an den vermeintlichen 75 Mio. € AK von Haaland.

Selbst wenn wir nur 4 Mio. € Ablöse und 3 Mio. € Gehalt zahlen würden - die Zahlen in den Medien werden sich nicht ändern und immer bei +/- 10 Mio. € Ablöse und 5 Mio. € Gehalt bleiben.

Du hast absolut Recht. Umso mehr versteh ich nicht dass man hier Im voraus schon so extrem drauf anspringt...

Wir nehmen das schrecklichste Szenario an, BILDen uns anhand dessen eine Meinung und wundern uns, dass sie nicht positiv sein kann. Also ich hoffe und glaube, dass die handelnden Personen das schon überlegen, ob Bedarf da ist und ob Geld da ist. Falls Halstenberg kommt wünsche ich ihm Alles Gute hier, den das würde dem Team helfen. Und falls nicht wäre die jetzige Aufregung umsonst.

Wir sollten (zumindest neu zu holenden) Spielern grundsätzlich keine Verträge geben, die weit über dem Niveau liegen, das sie anderweitig verdienen könnten. (Eigentlich sollten wir sogar etwas weniger zahlen müssen als zB Leipzig und die Spieler trotzdem kommen wollen.)
Denn wenn sich der betreffende Spieler bei uns nicht durchsetzt, wird es sonst zu schwierig, diesen dazu zu bringen, sich besser einen anderen Club zu suchen.
Ich sehe die Gehaltsverteilung bei uns als offenkundig nicht leistungsfördernd an. Richtig gute Verträge sollten nur die Spieler bekommen, die bei uns nachgewiesen Leistungsträger sind.

Dann bekommst du zukünftig ein paar Toptalente und der rest wird mit Amateuren aufgefüllt. Klingt sinnvoll.

In München haben sie keine Probleme Personalkosten von fast 350 Mio. Euro zu zahlen, in Dortmund möchten die Topfans gerne jede Saison um alle Titel mitspielen, aber die Spieler hier sollen doch bitte auf Mainz Niveau verdienen.
Ist ja klar, die Spieler hier leisten ja genauso wenig. Freiburg und Mainz haben sich in 11 Jahren ja auch 10 mal für die CL qualifiziert. Total logisch.

Warum sollten Spieler bei uns für weniger Geld spielen wollen als bei RB?

Wem dazu keine Antwort einfällt, der sollte nicht bei uns spielen.

Spieler spielen auch lieber für 30 Mio. im attraktiven China oder Russland statt bei einem Topclub. Weil die immer so rational entscheiden.
Deine toller Vorsatz klappt sicher bei Bayern. Für die Titelgarantie kann man auch mal weniger Gehalt in Kauf nehmen. Oder vergleichbaren Vereinen. Gerüchteweise haben wir Gündogan bei seinem Wechsel zu City mehr geboten als er anfangs dort bekommen hat.
Aber in Relation Leipzig/BVB haut das sicher nicht hin.

Ich will auch tatsächlich nicht für den BVB auflaufen. Für Bauernliga im Tischtennis ist Dortmund etwas zu weit weg.

Hilfst du mir mit einer Antwort?

Wir sollten (zumindest neu zu holenden) Spielern grundsätzlich keine Verträge geben, die weit über dem Niveau liegen, das sie anderweitig verdienen könnten. (Eigentlich sollten wir sogar etwas weniger zahlen müssen als zB Leipzig und die Spieler trotzdem kommen wollen.)
Denn wenn sich der betreffende Spieler bei uns nicht durchsetzt, wird es sonst zu schwierig, diesen dazu zu bringen, sich besser einen anderen Club zu suchen.
Ich sehe die Gehaltsverteilung bei uns als offenkundig nicht leistungsfördernd an. Richtig gute Verträge sollten nur die Spieler bekommen, die bei uns nachgewiesen Leistungsträger sind.

Da bin ich sofort bei dir.
Der bvb sollte nach Bayern der begehrteste deutsche Klub sein.
Aber auch hier gilt, zahlen sollte man dann zum ersten Mal bewerten wenn man sie de facto kennt und dann von mir aus nochmal nach 6 oder 12 Monaten wenn man den Spieler in unserem dress hat spielen sehen.

Den Luxus, dass wir uns den Kader mit weiteren teuren Testspielern zustopfen, haben wir nicht mehr. Wenn wir nicht schon so viele Spieler hätten, die wir aus Leistungsgründen besser ersetzen sollten, dies aber aus Vertragsgründen nicht umsetzen können (Spieler findet allen verfügbaren Informationen nach keinen anderen Club, der ähnlich gut zahlt), würde es sicher nicht so kritisch gesehen.

Den Luxus, dass wir uns den Kader mit weiteren teuren Testspielern zustopfen, haben wir nicht mehr. Wenn wir nicht schon so viele Spieler hätten, die wir aus Leistungsgründen besser ersetzen sollten, dies aber aus Vertragsgründen nicht umsetzen können (Spieler findet allen verfügbaren Informationen nach keinen anderen Club, der ähnlich gut zahlt), würde es sicher nicht so kritisch gesehen.

Ja. Aber wer entscheidet denn ob Halstenberg ein sogenannter Testspieler ist?
Vielleicht würde er unter Rose zur Stabilität beitragen?
Ich finde auch, unser Kader hat zu viele kaderleichen und die finanzielle Situation ist unterirdisch.
Aber wie kann man vorher von aussen entscheiden ob das sinnig ist oder nicht?
Vielleicht überrascht uns Susi auch noch und bürki, schulz und Wolf sind wie von Geisterhand transferiert.....
Ich werde versuchen mir erst nach Ende der periode ein erstes Urteil zu bilden und dann zur Winter Pause.
Genauso wie ich Rose vorher nicht beurteilen werde.

Schlüsselwort "vielleicht" bringt er Leistung.

Fakt ist: Halstenberg wird aufgrund seines Alters seinen vermutlich letzten guten Vertrag unterzeichnen.

Schlüsselwort "vielleicht" bringt er Leistung.

Fakt ist: Halstenberg wird aufgrund seines Alters seinen vermutlich letzten guten Vertrag unterzeichnen.

Ja aber bei welchem Spieler hast du die Garantie dass er Leistung bringt?
Und weil er jetzt 29 ist und seinen letzten großen Vertrag bekäme bedeutet dass, das er sich ausruht?
So wie jeder Spieler sich laut forum ausruht wenn er nicht die erhoffte Leistung bringt?
Scheint dann wohl an der Dortmunder Luft zu liegen?
Ich will weder Nen Halstenberg Transfer begrüßen noch verdammen aber wenn man so an die Sache ran geht darf man bald niemanden mehr holen.....

Wie wäre es, wenn man sich einfach weiter an die verkündete Transferstrategie hält?

Wie wäre es, wenn man sich einfach weiter an die verkündete Transferstrategie hält?

Und die wäre?
Jetzt ernsthaft?
Welche Strategie wurde verkündet?

„Wir brauchen eine gesunde Struktur aus gestandenen Spielern und den so genannten ‚high potentials‘, die wir hier entwickeln wollen, die bei uns eine sehr gute Plattform haben, um auf höchstem Niveau ihr Können zu zeigen und sich zu entwickeln. Diese absoluten Top-Talente und wir haben die gleichen Ziele, deshalb sind wir eine ganz gute Adresse für sie. Anders geht es für uns nicht.“ (Zorc, Januar 2019)

"Gesund" wäre für mich derzeit, man würde einen Rechtsverteidiger finden, den man nicht unbedingt als high potential einstufen kann, der aber notfalls recht problemlos einen neuen Club finden könnte. "Gesund" wäre ein neuer (preiswerterer) Linksverteidiger dann, wenn gleichzeitig Schulz den Club gegen Ablöse verließe, der aber ebenso notfalls recht problemlos einen neuen Club finden könnte.

"Gesund" wäre für mich derzeit, man würde einen Rechtsverteidiger finden, den man nicht unbedingt als high potential einstufen kann, der aber notfalls recht problemlos einen neuen Club finden könnte. "Gesund" wäre ein neuer (preiswerterer) Linksverteidiger dann, wenn gleichzeitig Schulz den Club gegen Ablöse verließe, der aber ebenso notfalls recht problemlos einen neuen Club finden könnte.

Was für ein Spieler soll das sein? Spieler die Problemlos neue Clubs finden, sind Granaten mit ordentlichem Gehalt.
Andere gestandene Spieler, die keine high potentials sind, sind Spieler der Kategorie Meunier.

"Gesund" wäre für mich derzeit, man würde einen Rechtsverteidiger finden, den man nicht unbedingt als high potential einstufen kann, der aber notfalls recht problemlos einen neuen Club finden könnte.

So einen Rechtsverteidiger wird es nicht geben. Wenn er recht problemlos einen neuen Club finden kann, dann weil er die Leistung bringt. Dann kostet dieser aber auch bzw. hat dieses high potential. Wenn er eher so semi ist, wird er hier mehr verdienen, als er eigentlich sollte, was einfach in der Natur der Sache liegt, und wenn es nur 3 Mio. statt 2 Mio. sind. Und dann muss er einen Klub ein Regal tiefer finden, der ihm diese 3 Mio. künftig zahlt.

Irgendwas mit "nur noch Spieler holen, wo die Nabelschnur noch dran hängt". Und dann jedes dritte Spiel ellenlange Analysethreads erstellen, wieso die letzte Pleite ganz sicher nicht daran lag, dass sich die Nabelschnur während des Spiels ein wenig zu eng um den Hals gewickelt hat.

Hat er sich nicht mal als BVB-Fan geoutet?

Bitte in jedem Fall diese Zahlen-Gerüchte überprüfen. Unfucking fassbar if true. Transfersumme wie Gehalt.

Wäre sowas von lächerlich, eigene Spieler mit Verweis auf den wegen ROONA zusammengebrochenen Markt zum Spottspreis abzugeben, selber aber ultrafette Ablösen und Gehälter für einen bei RB quasi ausgemusterten Spieler zu zahlen.

Wer hier 5 Mio. für den Kaderspieler Nr. 13 als skandalös erachtet, hat echt keine Ahnung von der Botanik.

Im Kader stecken aktuell vielleicht 140-170 Mio, wo sollen die denn herkommen?

Aber hey gib ihm !

Ein dt Nationalspieler im besten Fußballeralter und SAP über die AK von 25Mio ärgern..geil gib ihm ! Wir brauchen Tempo (jetzt doch nicht mehr)

Ein jahrelanger Stammspieler von PSG, welcher selbst denen anscheinend im P/L Verhältniss zu teuer war (haben ja letzten Sommer keine 1A Lösung für RV geholt, sondern erst diese) ? Gib ihm ! Das mit dem Swimmingpool füllenden Handgeld (ob direkt oder auf die Vertragslaufzeit verteilt) macht man so. Ist marktüblich. Anders bekommt man keine guten Spieler.

Brandt hat ne AK ? Reus blockiert seine einzige Position? Egal gib ihm! Der ist jung also auch polyvalent !

Bürki hat sich über die Jahre 0,0 verbessert? Unsere Einnahmen sind pandemiebedingt zurückgegangen ? Ach das ist bald vorbei, gib ihm ! Hitz ist zwar nicht schlechter, aber wie soll der Roman denn Privatjet und Haus auf Malle bezahlen? Nachher klagt er wieder gegen unsere Premiumpartner.

Dahoud ? Leistungssteigerung? Jaaa aber vllt ist das nur ne Eintagsfliege. Außerdem geht uns durch Corona so viel Geld flöten, dass unsere Spieler bei noch 2-3 weiteren Monaten Geisterspielen bald aufm Westenhellweg sitzen und den Becher hinhalten.

Ey ! Wir haben zwar ein Riesenproblem auf RV und nach Akanji/Hunmels ne dicke Lücke auf IV, aber RB will Halstenberg seine Forderungen nicht erfüllen. Wenn Delaney geht, können wir das. Ist zwar ein LV , aber der hat auch schonmal IV gespielt. RB hat da zwar zwei Stammspieler verloren und wollte ihm das trotzdem nicht zahlen, aber gib ihm!

Ich habe das Preis/Leistungsverhältnis im Kader und die überschätzte Qualität hier in den letzten zwei Jahren mindestens 30 Mal thematisiert und damit auch Zorc deutlich kritisiert. Das machte mich dann zum Favre Fanboy, aber gut.

Mein Punkt war gestern, dass 5 Mio. in unserem Kader sicher kein Ausreisser sind und ich mich etwas wundere, wenn Leute das Gefühl haben, Felix Passlack laufe hier noch für 700‘000 Euro rum und Hazard kriege 3 Mio.

Denn irgendwoher kommen die Kosten nunmal und dann ist Halstenberg mit 5 Mio. halt nur recht logisch einsortiert

Dass das mit Blick auf Freiburg, Mainz und co. hinsichtlich der individuellen Qualität dieser Leute komplett aus den Fugen geraten ist, ist klar.

Das ist ja auch ok und 5 Mio für einen (erweiterten) Stammspieler halte ich auch nicht für absurd bei uns. Die Frage ist dann halt, ob es 5 Mio für Halstenberg sein muss. Mir ist bei dem Gedanken dabei einfach sehr unwohl. Und klar, kann man abschließend immer erst im Nachhinein wissen. Aber ich hoffe nicht, dass man einen "Plan" für Halstenberg hat wie man einen "Plan" hatte für Brandt, für Can, für Schürrle...

Ich habe das Preis/Leistungsverhältnis im Kader und die überschätzte Qualität hier in den letzten zwei Jahren mindestens 30 Mal thematisiert und damit auch Zorc deutlich kritisiert. Das machte mich dann zum Favre Fanboy, aber gut.

Mein Punkt war gestern, dass 5 Mio. in unserem Kader sicher kein Ausreisser sind und ich mich etwas wundere, wenn Leute das Gefühl haben, Felix Passlack laufe hier noch für 700‘000 Euro rum und Hazard kriege 3 Mio.

Denn irgendwoher kommen die Kosten nunmal und dann ist Halstenberg mit 5 Mio. halt nur recht logisch einsortiert

Dass das mit Blick auf Freiburg, Mainz und co. hinsichtlich der individuellen Qualität dieser Leute komplett aus den Fugen geraten ist, ist klar.

Mainz hat grade mal den Abstieg verhindert und genauso wie Freiburg würden die bei Dreifachbelastung ganz schnell ins Schwimmen kommen.
Ich glaub auch kaum, dass die knuffigen Freiburger ihre Spieler mit Nüssen bewerfen.
Und wer sich ernsthaft fragt, warum ein Verein, der regelmäßig CL spielt, uberproportional höhere Gehälter hat, als ein Verein, der immer einen Abstieg mit einkalkulieren muss, der darf sich ins Gedächtnis rufen, welche Gelder in der CL ausgeschüttet werden.
Wir könnten das Geld aber als Dividende ausschütten und nicht mehr als Freiburg zahlen, mal sehen, wie weit wir damit kommen würden.
D

Ich habe das Preis/Leistungsverhältnis im Kader und die überschätzte Qualität hier in den letzten zwei Jahren mindestens 30 Mal thematisiert und damit auch Zorc deutlich kritisiert. Das machte mich dann zum Favre Fanboy, aber gut.

Mein Punkt war gestern, dass 5 Mio. in unserem Kader sicher kein Ausreisser sind und ich mich etwas wundere, wenn Leute das Gefühl haben, Felix Passlack laufe hier noch für 700‘000 Euro rum und Hazard kriege 3 Mio.

Denn irgendwoher kommen die Kosten nunmal und dann ist Halstenberg mit 5 Mio. halt nur recht logisch einsortiert

Aber dann muss ich doch nicht so weitermachen -,-

Dass das mit Blick auf Freiburg, Mainz und co. hinsichtlich der individuellen Qualität dieser Leute komplett aus den Fugen geraten ist, ist klar.

Ja aber da sieht man einfach, dass ähnliche Qualität mit weniger Geld zu haben ist. Aber das sieht man ja selbst in unserem eigenen Kader (Bürki vs Hitz)

Man kann die Kosten halt auch anders verteilen. Oder man benutzt für diese überteuerten Kaderspieler vermehrt Leihen. Inter will zB Lazaro diesen Sommer verleihen. Im Zweifel hat Chelsea immer was auf Lager…

Ich habe das Preis/Leistungsverhältnis im Kader und die überschätzte Qualität hier in den letzten zwei Jahren mindestens 30 Mal thematisiert und damit auch Zorc deutlich kritisiert. Das machte mich dann zum Favre Fanboy, aber gut.

Mein Punkt war gestern, dass 5 Mio. in unserem Kader sicher kein Ausreisser sind und ich mich etwas wundere, wenn Leute das Gefühl haben, Felix Passlack laufe hier noch für 700‘000 Euro rum und Hazard kriege 3 Mio.

Denn irgendwoher kommen die Kosten nunmal und dann ist Halstenberg mit 5 Mio. halt nur recht logisch einsortiert

Aber dann muss ich doch nicht so weitermachen -,-

Da wirst du aber kaum von weg kommen. Häufig haben mehrere Spieler im Kader das gleiche Beraterteam und in der Branche dürften die Gehälter generell kein all zu großen Geheimnisse sein.

Dass das mit Blick auf Freiburg, Mainz und co. hinsichtlich der individuellen Qualität dieser Leute komplett aus den Fugen geraten ist, ist klar.

Ja aber da sieht man einfach, dass ähnliche Qualität mit weniger Geld zu haben ist. Aber das sieht man ja selbst in unserem eigenen Kader (Bürki vs Hitz)

Aber immer mit dem Fragezeichen versehen, ob du mit diesen Spielern auch in der CL bestehen kannst.

Man kann die Kosten halt auch anders verteilen. Oder man benutzt für diese überteuerten Kaderspieler vermehrt Leihen. Inter will zB Lazaro diesen Sommer verleihen. Im Zweifel hat Chelsea immer was auf Lager…

Und auf der anderen Seite wird immer beklagt, dass man hier nichts dauerhaft aufbauen kann, weil die Spieler immer wieder schnell weg sind.

Dass das mit Blick auf Freiburg, Mainz und co. hinsichtlich der individuellen Qualität dieser Leute komplett aus den Fugen geraten ist, ist klar.

Allerdings haben wir dieses Problem wohl auch nicht exklusiv....
Soll das ganze nicht schön reden. Aber es liegt ja nicht nur an haaland dass wir dauerhaft in der CL sind.
Leider steigt mit doppeltem Gehalt nicht die Qualität des Spielers doppelt.
Und dass man zumindest hinterfragen kann ob kaderspieler 3 oder 5 Mio verdienen müssen sieht glaub ich fast jeder so.
Allerdings erwarten hier anscheinend aber auch viele Leute dass Spieler mit 6mio Gehalt überragend agieren....
Frag mich dann halt auch warum kimmich oder goretzka doppelt soviel bekommen wie can oder witsel oder gar reus /hummels.....

Wir gesagt,die Kosten sind mir auch zu hoch, aber der Markt ist leider so bescheuert....

Mich überrascht seine glühende Loyalität no matter what leider nicht. Nur ernst nehmen kann ich sie nicht. Wer 5 (fünf) Millionen Euro Jahresgehalt für einen ausgemusterten 30jährigen Brauseplörre-Spieler rechtfertigt, tut mir leid.

Geht es eigentlich auch weniger dogmatisch? Ich finde es auch befremdlich, wenn ein Spieler bzw. seine Verpflichtung vor seiner ersten Minute in unserem Trikot in Grund und Boden geschrieben wird

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Es geht nicht um die Idee, sondern um die Bedingungen des Transfers. Angesichts der vielen gescheiterten aber sehr teuren anderen "Ideen" im Kader, sind wir in dem Bereich schon praktisch bewegungsunfähig.

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Es geht nicht um die Idee, sondern um die Bedingungen des Transfers. Angesichts der vielen gescheiterten aber sehr teuren anderen "Ideen" im Kader, sind wir in dem Bereich schon praktisch bewegungsunfähig.

Man kann die Bedingungen des Transfers aber erst bewerten, wenn man seine Rolle innerhalb der Taktik des neuen Trainers und seine Leistungen in Schwarzgelb kennt. Wenn ich hier einige Beiträge lese, könnte man meinen, wir haben Anfang Januar 2022 und Halstenberg hat eine unterirdische Hinrunde gespielt.

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Es geht nicht um die Idee, sondern um die Bedingungen des Transfers. Angesichts der vielen gescheiterten aber sehr teuren anderen "Ideen" im Kader, sind wir in dem Bereich schon praktisch bewegungsunfähig.

Man kann die Bedingungen des Transfers aber erst bewerten, wenn man seine Rolle innerhalb der Taktik des neuen Trainers und seine Leistungen in Schwarzgelb kennt. Wenn ich hier einige Beiträge lese, könnte man meinen, wir haben Anfang Januar 2022 und Halstenberg hat eine unterirdische Hinrunde gespielt.

Und hinterher heißt es dann „hinterher ist man immer schlauer“

Das ist Flickschustern mit einem unangemessenen Gehaltsniveau, was wir seit Jahren machen.

Getragen wird das ganze dann aber von unseren Ausnahmekönnern und Zorcs (+Team) Fähigkeiten diese zu finden und zu verpflichten. Wenn Kritik aufkommt, wird das dann aber gerne vermischt.

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Es geht nicht um die Idee, sondern um die Bedingungen des Transfers. Angesichts der vielen gescheiterten aber sehr teuren anderen "Ideen" im Kader, sind wir in dem Bereich schon praktisch bewegungsunfähig.

Man kann die Bedingungen des Transfers aber erst bewerten, wenn man seine Rolle innerhalb der Taktik des neuen Trainers und seine Leistungen in Schwarzgelb kennt. Wenn ich hier einige Beiträge lese, könnte man meinen, wir haben Anfang Januar 2022 und Halstenberg hat eine unterirdische Hinrunde gespielt.

Und hinterher heißt es dann „hinterher ist man immer schlauer“

Das ist Flickschustern mit einem unangemessenen Gehaltsniveau, was wir seit Jahren machen.

Getragen wird das ganze dann aber von unseren Ausnahmekönnern und Zorcs (+Team) Fähigkeiten diese zu finden und zu verpflichten. Wenn Kritik aufkommt, wird das dann aber gerne vermischt.

Es wird nicht „vermischt“, sondern es gehört zu einer ausgewogenen Bewertung der Transfers in den letzten Jahren dazu. Halstenberg vor seinem ersten Spiel oder seinem ersten halben Jahr in Dortmund in die Kategorie „überteuerter Fehleinkauf“ zu schieben, macht leider überhaupt keinen Sinn.

Das ist ein Totschlagargument, damit kann man jegliche Diskussion über alles im Vorfeld unterbinden. Dann brauchen wir hier gar nichts mehr diskutieren. Dann können wir am besten immer am Ende der Saison eine große Rückblende starten und das Forum ansonsten dicht machen.
Streng genommen kann man Transfers natürlich erst im Nachhinein bewerten. Ganz streng genommen sogar erst, wenn der Spieler nicht mehr da ist, um auch eventuelle Wiederverkaufswerte in die Bewertung einzubeziehen.
Und trotzdem kann man durchaus auch im Vorfeld Konditionen diskutieren, nein, man muss es sogar. Und da kann man bei diesem Transfer durchaus einiges kritisch sehen. Zumal unsere Bilanz bei Käufen aus der Liga extrem mager aussieht. Mir schwanen da leider zu viele Parallelen zu den Schürrles, Götzes und Topraks der letzten Jahre.

Aber klar, sollte uns z.B. Schulz noch verlassen, dann würde der Transfer sicher mehr Sinn ergeben. Ansonsten kann ich dabei keinen wirklichen Plan erkennen. Stand jetzt haben wir zwei Linksverteidiger.
Ja, vielleicht entsprechen die nicht zu 100% Roses präferiertem Profil. Aber angeblich engt uns Corona ja so dolle in unserem Handlungsspielraum ein. Da mutet die Verpflichtung eines dritten LV schon "sonderbar" an.
Ja, Halstenberg "kann" auch Innenverteidiger. Ebenso wie Brandt auch Stürmer und Flügelflitzer "kann". Das kann er anscheinend so gut, dass Leipzig ihn nicht halten will, obwohl sie diesen Sommer beide Stamminnenverteidiger verloren haben.

Lasst den Spieler doch erst einmal unter Rose auflaufen und dem Verein die Idee hinter diesem Transfer erklären.

Es geht nicht um die Idee, sondern um die Bedingungen des Transfers. Angesichts der vielen gescheiterten aber sehr teuren anderen "Ideen" im Kader, sind wir in dem Bereich schon praktisch bewegungsunfähig.

Man kann die Bedingungen des Transfers aber erst bewerten, wenn man seine Rolle innerhalb der Taktik des neuen Trainers und seine Leistungen in Schwarzgelb kennt. Wenn ich hier einige Beiträge lese, könnte man meinen, wir haben Anfang Januar 2022 und Halstenberg hat eine unterirdische Hinrunde gespielt.

Und hinterher heißt es dann „hinterher ist man immer schlauer“

Das ist Flickschustern mit einem unangemessenen Gehaltsniveau, was wir seit Jahren machen.

Getragen wird das ganze dann aber von unseren Ausnahmekönnern und Zorcs (+Team) Fähigkeiten diese zu finden und zu verpflichten. Wenn Kritik aufkommt, wird das dann aber gerne vermischt.

Es wird nicht „vermischt“, sondern es gehört zu einer ausgewogenen Bewertung der Transfers in den letzten Jahren dazu. Halstenberg vor seinem ersten Spiel oder seinem ersten halben Jahr in Dortmund in die Kategorie „überteuerter Fehleinkauf“ zu schieben, macht leider überhaupt keinen Sinn.

Ausgewogen ist in dem Fall aber undifferenziert . Es geht ja nicht darum Zorc + Team als Nieten hinzustellen auch wenn viele das gerne so interpretieren.

Aber hey vielleicht und hoffentlich wird Halstenberg die Allzwegwaffe in unserer Defensive in den nächsten Jahren. Würd das Forum definitiv hämisch begleiten (warum auch immer, ich würds nehmen).
Aber selbst in diesem Fall wäre das für mich Flickschustern.
Wie schon mit Can und Brandt für die man irgendwie nie einen konkreten Plan hatte, was bei diesen Kosten halt kritisch zu betrachten ist. Unabhängig von ihrer Leistung.

Wer hier 5 Mio. für den Kaderspieler Nr. 13 als skandalös erachtet, hat echt keine Ahnung von der Botanik.

Wann zahlen der SC Freiburg oder der VFL Bochum endlich 5 Mio. für ihren besten Spieler? Nächstes Jahr? In zwei Jahren? In zehn Jahren? Überhaupt Halstenberg, gibt es in der Schweiz nicht noch einen guten Goalie?

Konstrukten wie Leipzig auch nur einen einzigen Euro in den Rachen zu werfen halte ich schon für viel zu viel. Aber gut, wenn die Kohle raus muss...

Ja ich fände es auch wichtig, dass solche Spieler wie Haaland und Sancho nie wieder beim BVB zu sehen sind.... oh... wait...

Ne ernsthaft: Ja jeder "Deal with the Devil" ist ein solcher... das Problem ist, das wir halt auch eher der Belzebub sind.

Und ja, das Konstrukt Raba ist nochmal eine Stufe über der auf der sich die Traditionsvereine verkaufen... aber nüchtern betrachtet halt doch nicht so viel wie einige das gerne hätten.

Die theoretisch mögliche Einflußnahme von Mitgliedern und auch dass der Zweck der Vereine am Anfang (da gar nicht möglich) nicht dazu da war Geld zu scheffeln ist doch in der aktuellen Zeit spätestens durch die Abspaltung des Ligageschäfts vom urspünglichen Verein Makulatur...

Konstrukten wie Leipzig auch nur einen einzigen Euro in den Rachen zu werfen halte ich schon für viel zu viel. Aber gut, wenn die Kohle raus muss...

Ist halt die Frage, wo man da anfängt und wo aufhört. Ist es dann so viel besser, Sancho von City geholt zu haben, oder Meunier von PSG?

Konstrukten wie Leipzig auch nur einen einzigen Euro in den Rachen zu werfen halte ich schon für viel zu viel. Aber gut, wenn die Kohle raus muss...

Wo kam Haaland noch mal her?

Ab sofort also bitte den Traditionscheck, ob der abgebende Verein auch nicht zu beanstanden ist.

Von den Blauen darf aber natürlich auch keiner kommen.

Und wenn er gar nicht bei den Blauen spielt, aber gerüchteweise in der Grundschule S05-Fan gewesen sein soll, disqualifiziert ihn das natürlich auch.

Die politische Einstellung gehört ebenfalls überprüft. Nicht, dass der nachts um drei irgendwann mal was politisch unkorrektes gepostet hat.

Wird dann irgendwann aber eng.

Viele BVB Fans stehen für eine offene und vorurteilsfreie Gesellschaft, aber mit einem kleinen Heuchel* das auf den Disclaimer verweist.

Jedenfalls kommt es mir so vor. Beste Fans der Liga, am A…. wenn es nach den Kommentaren hier geht.

Ein Ex-Jugendspieler der hier nichts zu Schulden hat kommen lassen, keine Minute Profi war wird gleich mal runter gemacht. Ist nicht der erste, das macht es richtig traurig.

Sieht man doch am Beispiel Passlack. Auf Twitter laufen Leute jetzt teilweise mit "Passlack Out"-Avataren durch die Gegend. Nicht zu fassen. Auf der anderen Seite aber am besten lebenslange Loyalität und volle Identifikation mit dem BVB fordern - aber natürlich nur von denjenigen Spielern, die auch gut performen. Der Rest soll sich bitte besser heute statt morgen vom Acker machen.

Konstrukten wie Leipzig auch nur einen einzigen Euro in den Rachen zu werfen halte ich schon für viel zu viel. Aber gut, wenn die Kohle raus muss...

Word.

Konstrukten wie Leipzig auch nur einen einzigen Euro in den Rachen zu werfen halte ich schon für viel zu viel. Aber gut, wenn die Kohle raus muss...

Danke!

Tor: Kobel, Hitz
IV: Hummels, Akanji, Halstenberg, Zagadou, Coulibaly
LAV: Guerreiro, Halstenberg
RAV: Meunier, Can
DM: Witsel, Dahoud, Can
Raute Li: Reyna, Guerreiro, Brandt
Raute re: Bellingham, Can
Zehn: Reus, Reyna, Reinier, Brandt
Sturm: Haaland, Moukoko, Reinier, Hazard, Malen

Passt doch! Egal mit welchem System.

Tor: Kobel, Hitz
IV: Hummels, Akanji, Halstenberg, Zagadou, Coulibaly
LAV: Guerreiro, Halstenberg
RAV: Meunier, Can
DM: Witsel, Dahoud, Can
Raute Li: Reyna, Guerreiro, Brandt
Raute re: Bellingham, Can
Zehn: Reus, Reyna, Reinier, Brandt
Sturm: Haaland, Moukoko, Reinier, Hazard, Malen

Passt doch! Egal mit welchem System.

Eben nicht.

Halstenberg kann entweder LV in einer 4er Kette oder IV in einer Dreierkette.

Can als Flügelläufer (RAV) werden wir hoffentlich nie sehen.

Schulz ist als LV sowohl in einer 3er als auch in einer 4er Kette einsetzbar.

Den Vorteil den Halstenberg zu haben scheint ist dass er IV spielen kann. Aber eben nicht in einer 4er Kette.
Papa, Maloney, DAZ und Coulibaly können das aber in beiden Systemen. Wir haben schon einen Spieler mit Can der nur in einer 3er Kette IV spielen kann und ansonsten hinter Mo und Witsel auf der 6 festhängen dürfte.

Der Transfer macht hinten und vorne keinen Sinn. Weder taktisch noch finanziell. Aber hey wir hams ja, aber bei der erstbesten Gelegenheit wieder rumheulen dass das Geld wegen Corona nicht mehr ganz so sprudelt im Fußball Business wie mans gewohnt ist.

Was ich tatsächlich nicht verstehe ist, warum wird Wolf nicht als RAV nicht eingesetzt.

Hat er in Köln gut gemacht und damals in Frankfurt sehr erfolgreich ebenfalls. Wenn nicht sogar noch besser als in Köln.

Hier scheint aber Passlack, Meunier und Morey weit vor ihm zu sein.

Finde ich schade und schwer zu verstehen.

Anyways
SgG
Holger

Was ich tatsächlich nicht verstehe ist, warum wird Wolf nicht als RAV nicht eingesetzt.

Hat er in Köln gut gemacht und damals in Frankfurt sehr erfolgreich ebenfalls. Wenn nicht sogar noch besser als in Köln.

Nein. Was man von Kölnern so liest, hat das beim FC ganz und gar nicht geklappt. Halbwegs funktioniert hat Wolf erst, als man ihn weiter vorne eingesetzt hat. Wolf ist definitiv kein RV für eine 4er-Kette.

Was ich tatsächlich nicht verstehe ist, warum wird Wolf nicht als RAV nicht eingesetzt.

Hat er in Köln gut gemacht und damals in Frankfurt sehr erfolgreich ebenfalls. Wenn nicht sogar noch besser als in Köln.

Hier scheint aber Passlack, Meunier und Morey weit vor ihm zu sein.

Finde ich schade und schwer zu verstehen.

Anyways
SgG
Holger

Hat er eben nicht, darum hat ihn Funkel nach vorn gezogen. und selbst wenn er es bei Köln gut gemacht hätte, es ist Köln, die wollen nicht absteigen, der BVB hat komplett andere Ziele. In Köln würde wohl auch Passlack als RV nicht schlecht aussehen...

Was ich tatsächlich nicht verstehe ist, warum wird Wolf nicht als RAV nicht eingesetzt.

Hat er in Köln gut gemacht und damals in Frankfurt sehr erfolgreich ebenfalls. Wenn nicht sogar noch besser als in Köln.

Hier scheint aber Passlack, Meunier und Morey weit vor ihm zu sein.

Finde ich schade und schwer zu verstehen.

Anyways
SgG
Holger

Hat er eben nicht, darum hat ihn Funkel nach vorn gezogen. und selbst wenn er es bei Köln gut gemacht hätte, es ist Köln, die wollen nicht absteigen, der BVB hat komplett andere Ziele. In Köln würde wohl auch Passlack als RV nicht schlecht aussehen...

Sah er in Hoffenheim, Norwich oder Holland gut aus ?

Tor: Kobel, Hitz
IV: Hummels, Akanji, Halstenberg, Zagadou, Coulibaly
LAV: Guerreiro, Halstenberg
RAV: Meunier, Can
DM: Witsel, Dahoud, Can
Raute Li: Reyna, Guerreiro, Brandt
Raute re: Bellingham, Can
Zehn: Reus, Reyna, Reinier, Brandt
Sturm: Haaland, Moukoko, Reinier, Hazard, Malen

Passt doch! Egal mit welchem System.

Eben nicht.

Halstenberg kann entweder LV in einer 4er Kette oder IV in einer Dreierkette.

Meinst du als LIV oder LAV in der 4er Kette?
Denn Halstenberg hat in den letzten 3 Spielzeiten 40mal als LAV in der 4er Kette gespielt. Ansonsten als IV in der 4er Kette, als LIV in der 3 er Kette und als linker Flügelspieler im 3-5-2.
Alles in allem erfolgreich!

Tor: Kobel, Hitz
IV: Hummels, Akanji, Halstenberg, Zagadou, Coulibaly
LAV: Guerreiro, Halstenberg
RAV: Meunier, Can
DM: Witsel, Dahoud, Can
Raute Li: Reyna, Guerreiro, Brandt
Raute re: Bellingham, Can
Zehn: Reus, Reyna, Reinier, Brandt
Sturm: Haaland, Moukoko, Reinier, Hazard, Malen

Passt doch! Egal mit welchem System.

Eben nicht.

Halstenberg kann entweder LV in einer 4er Kette oder IV in einer Dreierkette.

Meinst du als LIV oder LAV in der 4er Kette?
Denn Halstenberg hat in den letzten 3 Spielzeiten 40mal als LAV in der 4er Kette gespielt. Ansonsten als IV in der 4er Kette, als LIV in der 3 er Kette und als linker Flügelspieler im 3-5-2.
Alles in allem erfolgreich!

So erfolgreich dass RB trotz Verlust von Konate und Upamecano nicht bereit ist ihm das zu zahlen, was wir ihm zahlen.
Btw war Schulz unter Nagelsmann auch ziemlich erfolgreich.
Genauso wie Meunier bei PSG und in der N11 und Wolf in Frankfurt.

Unter Nagelsmann hat er tatsächlich oft gespielt. Jesse March scheint mehr auf Gvardiol und Angelino zu stehen. Ist auch sein gutes Recht.
RB hatte ihm was angeboten, was Halstenberg nicht genug war. So what?! Das hat nichts mit seinen Leistungen der letzten 3 Jahre zu tun.
Halstenberg ist ein gestandener Buli und Nationalspieler der variabel einsetzbar ist. Da Hummels (Alter), Guerreiro (Anfällig), Zagadou (nie Anwesend) und Akanji (braucht auch mal Pausen) mit Sicherheit in der Summe häufiger ersetzt werden müssen, halte ich diesen Transfer für gut.
Man muss ja nicht immer einer Meinung sein.

Bei allem Respekt vor Papadopoulos und Maloney, aber die beiden sollten nicht als ernsthafte Alternativen in Betracht gezogen werden, weil das sind sie nicht. Das sind gute und vor allem sympathische Jungs, die ich auch gerne bei den Amas verfolge und die auch in der Vorbereitung einen tollen Job gemacht haben.
Aber die haben bei weitem nicht das Niveau Bundesliga (bei uns) zu spielen, geschweige denn bei einem Verein, der CL spielt und auch dort nächste Saison wieder hin will.
Die beiden sind bei den Amas genau richtig und sollen die Plattform dort nutzen um den Sprung vielleicht in Liga 2 oder zu einem schwächeren Erstligisten zu schaffen.

Bei allem Respekt vor Papadopoulos und Maloney, aber die beiden sollten nicht als ernsthafte Alternativen in Betracht gezogen werden, weil das sind sie nicht. Das sind gute und vor allem sympathische Jungs, die ich auch gerne bei den Amas verfolge und die auch in der Vorbereitung einen tollen Job gemacht haben.
Aber die haben bei weitem nicht das Niveau Bundesliga (bei uns) zu spielen, geschweige denn bei einem Verein, der CL spielt und auch dort nächste Saison wieder hin will.
Die beiden sind bei den Amas genau richtig und sollen die Plattform dort nutzen um den Sprung vielleicht in Liga 2 oder zu einem schwächeren Erstligisten zu schaffen.

Aber es sind Innenverteidiger.

Und soll ja auch nur für den Fall sein dass Rose 3er Kette spielen lassen will (ist ja hier die Rechtfertigung des Halstenberg Transfers) und dann 2 aus Can akanji Hummels und DAZ ausfallen.

Ich finds einfach nur traurig wie über die Jahre hinsichtlich der spielphilosophie bzw. der Grundordnung bei den Transfers einfach absolut kein roter Faden zu erkennen ist.

Bei allem Respekt vor Papadopoulos und Maloney, aber die beiden sollten nicht als ernsthafte Alternativen in Betracht gezogen werden, weil das sind sie nicht. Das sind gute und vor allem sympathische Jungs, die ich auch gerne bei den Amas verfolge und die auch in der Vorbereitung einen tollen Job gemacht haben.
Aber die haben bei weitem nicht das Niveau Bundesliga (bei uns) zu spielen, geschweige denn bei einem Verein, der CL spielt und auch dort nächste Saison wieder hin will.
Die beiden sind bei den Amas genau richtig und sollen die Plattform dort nutzen um den Sprung vielleicht in Liga 2 oder zu einem schwächeren Erstligisten zu schaffen.

Das gilt dann aber auch für Passlack und Tigges. Passlack könnte sich prima bei einem ambitionierten 2. Liga Verein in Stellung bringen und Tigges ebenfalls. Papa hat in seinen Auftritten bisher weder schlechter noch besser als Felix performt, ich würde sogar sagen, überraschend gut. War allerdings auch nur gg Empoli im Testspiel, Bochum im Testspiel und gegen einen 3. Ligisten im Pokal, also eine Mannschaft aus "seiner" Liga

Ja, speziell bei Tigges sehe ich das auch so. Sobald das Spielniveau höher wird sieht man den Unterschied und dass es qualitativ nicht reicht. Passlack hat m.E. durchaus das Niveau bei einem guten Zweitligisten oder schwächerem Erstligisten Stammspieler zu sein. So schwach wie er hier teilweise gemacht wird aufgrund der Woche, ist er auch nicht.
Aber um der erster Back Up als RV zu sein, ist er für uns tatsächlich auch zu schwach. Als Kaderspieler 21-23, der in Kader rutscht, wenn viele ausfallen, so wie vergangene Saison, ist er top, da auch flexibel auf beiden Seiten einsetzbar. Aber da Piszczek weg ist und Morey diese Saison auch, muss da auf der Position eigentlich ein besserer Spieler verpflichtet werden, der Meunier auch Druck machen kann, da dieser bislang auch nicht als unangefochtene Nr. 1 hier gut performt hat.

Schulz, Passlack und Tigges sind in deiner Planung schon verkauft?

Wenn alle fit sind spielen Passlack und Tigges für mich in der 3. Liga. Bei Schulz bin ich mir noch nicht sicher ob er nach dem 31. August überhaupt noch im Verein sein wird. Wenn ja muß er sich gegen Halstenberg durchsetzen.

Wo soll es Schulz denn bitte hinziehen?

Wenn alle fit sind spielen Passlack und Tigges für mich in der 3. Liga. Bei Schulz bin ich mir noch nicht sicher ob er nach dem 31. August überhaupt noch im Verein sein wird. Wenn ja muß er sich gegen Halstenberg durchsetzen.

Das macht natürlich Sinn einen Mann der 5 Millionen (oder mehr) verdient darum kämpfen zu lassen erster Ersatz auf der Linksverteidiger Position zu sein.

Wenn alle fit sind spielen Passlack und Tigges für mich in der 3. Liga. Bei Schulz bin ich mir noch nicht sicher ob er nach dem 31. August überhaupt noch im Verein sein wird. Wenn ja muß er sich gegen Halstenberg durchsetzen.

Das macht natürlich Sinn einen Mann der 5 Millionen (oder mehr) verdient darum kämpfen zu lassen erster Ersatz auf der Linksverteidiger Position zu sein.

Bedingt dadurch dass wir für den einen oder anderen evtl zuviel Kohle bezahlen, aber im allgemeinen gefordert wird dass wir um die Meisterschaft spielen sollte man schon damit rechnen dass die erste elf schon mehr als 5 Mio I Schnitt bekommt auch wenn es schwer fällt das zu glauben und zu akzeptieren.
Lg

Wenn alle fit sind spielen Passlack und Tigges für mich in der 3. Liga. Bei Schulz bin ich mir noch nicht sicher ob er nach dem 31. August überhaupt noch im Verein sein wird. Wenn ja muß er sich gegen Halstenberg durchsetzen.

Das macht natürlich Sinn einen Mann der 5 Millionen (oder mehr) verdient darum kämpfen zu lassen erster Ersatz auf der Linksverteidiger Position zu sein.

Bedingt dadurch dass wir für den einen oder anderen evtl zuviel Kohle bezahlen, aber im allgemeinen gefordert wird dass wir um die Meisterschaft spielen sollte man schon damit rechnen dass die erste elf schon mehr als 5 Mio I Schnitt bekommt auch wenn es schwer fällt das zu glauben und zu akzeptieren.
Lg

Stammspieler => Ja.
Der erste Ersatzspieler? => Vielleicht, mit Tendenz zu nein bzw. einige ja, andere nicht
Der zweite Ersatzspieler? => Definitiv nein!

Und das wäre hier mit Guerreiro, Schulz und Halstenberg der Fall. Das wäre ein Luxus, den wir uns nicht leisten sollten, zumal wir im Tor die identische Situation haben.

Ganz ehrlich, da muss mehr hinter stecken (Schulz oder Guerreiro Abgang).

Wenn alle fit sind spielen Passlack und Tigges für mich in der 3. Liga. Bei Schulz bin ich mir noch nicht sicher ob er nach dem 31. August überhaupt noch im Verein sein wird. Wenn ja muß er sich gegen Halstenberg durchsetzen.

Das macht natürlich Sinn einen Mann der 5 Millionen (oder mehr) verdient darum kämpfen zu lassen erster Ersatz auf der Linksverteidiger Position zu sein.

Bedingt dadurch dass wir für den einen oder anderen evtl zuviel Kohle bezahlen, aber im allgemeinen gefordert wird dass wir um die Meisterschaft spielen sollte man schon damit rechnen dass die erste elf schon mehr als 5 Mio I Schnitt bekommt auch wenn es schwer fällt das zu glauben und zu akzeptieren.
Lg

Stammspieler => Ja.
Der erste Ersatzspieler? => Vielleicht, mit Tendenz zu nein bzw. einige ja, andere nicht
Der zweite Ersatzspieler? => Definitiv nein!

Und das wäre hier mit Guerreiro, Schulz und Halstenberg der Fall. Das wäre ein Luxus, den wir uns nicht leisten sollten, zumal wir im Tor die identische Situation haben.

Ganz ehrlich, da muss mehr hinter stecken (Schulz oder Guerreiro Abgang).

Mal abgesehen davon dass es sowieso noch nix offizielles gibt....
Sollte jemand wie Halstenberg kommen, würde ich derzeit schon davon ausgehen dass er zu den 15 oder 16 stammspielern zählen würde.
Ob er da dann als LV, lav liv oder IV eingesetzt wird....
Keine Ahnung. Dafür schau ich mir die Dosen maximal gegen uns an.....
Aber schulz ist lt forum eh ne graupe und wir haben ganze 2 gesunde innenverteidiger und Nen angeschlagenen schulz.....
Ich würde davon ausgehen dass er öfter Einsätze bekäme.

Unter den Umständen, dass Guerreiro eine Position nach vorne oder ins Mittelfeld rückt!

Das ist meiner Meinung nach ein Schnellschuss. Sehe eher auf der rechten Seite Bedarf.

Hui, das der (bevorstehende) Transfer hier keine Jubelstürme auslösen wird, war mir klar. Dass die Reaktion derart heftig ausfällt, überrascht mich dann doch - sogar für Forumsverhältnisse.
Die Entrüstung hinsichtlich des finanziellen Rahmens kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Einen absolut soliden 29 jährigen gestandenen LV, der bei einer der Top 5 Mannschaften Deutschlands seit 6 Jahren mehr oder weniger Stammspieler ist, seine Qualität national wie international nachgewiesen hat, für 10 mio Ablöse und 5 mio Gehalt, finde ich absolut okay und marktgerecht. Das ist im Fußball eine übliche Ablöse und das Gehalt entspricht seiner vorgesehene Rolle als erweiterter Stamm- und Rotationsspieler. Soviel meinerseits zu den Rahmendaten.

Über die sportliche Notwendigkeit kann man aber natürlich streiten.
Was spricht für den Transfer? Wie oben gesagt, er ist in allem grundsolide. Defensiv wäre er unser stärkster LV (das ist jetzt keine große Kunst), bringt durch seine Größe eine gute Physis mit und ist - das wohl größte Plus - polyvalent als LV in einer Viererkette oder LIV in einer Dreierkette einsetzbar, im Notfall auch als IV in einer Viererkette.

Was spricht gegen den Transfer? Mit Guerreiro und Schulz hat man zwei gute bis sehr gute LV für eine Viererkette. Ein dritter gestandener LV macht, wenn man überwiegend Viererkette spielt, wenig bis keinen Sinn. Es sei denn Schulz geht, Guerreiro soll ins Mittelfeld oder man plant vermehrt mit Dreierkette. Rose spielt aber überwiegend Viererkette, Guerreiro spielt am liebsten LV und auf einen Schulz-Abgang deutet auch nichts hin. In einer Viererkette ist Halstenberg als IV nur Notlösung. Notlösungen haben wir mit Can und Witsel bereits zwei im Kader.

Fazit:
Der finanzielle Rahmen ist okay. Kein Schnapper, aber auch bei weitem nicht über Wert.
Den sportlichen Nutzen sehe ich persönlich nicht so sehr. Der Bedarf ist auf IV/RV oder auch einem linksfüßigem RA m.E. größer. Ich hätte daher lieber andere Baustellen angegangen.

Falls Halstenberg kommt, dann bekommt er, wie jeder andere Spieler, eine Chance mich zu überzeugen. Und wenn er sportlich nicht überzeugt, dann bitte trotzdem respektvoll umgehen.

Er ist kein Stammspieler und Leipzig, die nicht gerade aufs Geld schauen, wollten ihm maximal seine 4 Mio. weiterzahlen. Außerdem ist er m nächste Monat 30.
Hätte man ihn vor 1- 2 jahren statt Schulz für 10 Mio. geholt… absolut in Ordnung. Jetzt ist es ein Witz.

Vor 1-2 Jahren hättest du Halstenberg aber niemals für 10 Mio bekommen. Scheindiskussion.

Das machts jetzt nicht besser.

Nun falle ich nicht vom Glauben ab, wie manch anderer. Aber erst Schulz, dann Halstenberg sind nunmal leider wirkliche Flops. Bei allen anderen Transfers konnte zumindest immer „guten Willen“ erkennen.

Aber das passiert, da machste nix, man kann nicht nur Treffer landen, so ist das im Leben. Leider muss man dann auch mal mit solchen Flops leben.

Richtig cringe sind nur die Leute, die ständig direkt rollende Köpfe von Watzke, Zorc und Kehl fordern, nur weil ihnen ein Transfer nicht passt, oder ein Transfer sich als Flop entpuppt.

Wo findet man eigentlich die Analyse, dass Halstenberg in 2021/2022 beim bvb gefloppt ist?

Die vergangene Saison war die erste in seiner Leipzig Zeit (ausgenommen die Zeit, als er einen Kreuzbandriss hatte) in der er kein unangefochtener Stammspieler war.
Bis einschließlich zur Saison 19/20 hat er nahezu immer gespielt soweit er fit war.
Dass er vergangene Saison weniger Spielanteile hatte, hatte auch mehrere Gründe. Zum einen mehrere kleinere Blessuren inkl. Corona und dass mit Angelino ein richtig starker LV im Kader war.

Dass er vergangene Saison weniger Spielanteile hatte, hatte auch mehrere Gründe. Zum einen mehrere kleinere Blessuren inkl. Corona und dass mit Angelino ein richtig starker LV im Kader war.

Wenn jetzt die (altersbedingten?) gehäuften Verletzungspausen kommen, ist ja für uns der ideale Zeitpunkt, zuzuschlagen. Top!

Bei allem Respekt vor der Scouting-Abteilung vom BvB der letzten Jahre, aber seit der Verpflichtung von Marco Reus 2012 hat es der BvB nicht mehr geschafft einen ("gestandenen") deutschen Spieler zu verpflichten, der hilfreich für die Mannschaft werden konnte.

Hier mal alle Verpflichtungen deutscher Spieler seit 2012 (mit Mindestalter 23, die innerhalb der 1. Bundesliga verpflichtet wurden). Manche davon werden wohl die teuersten "Fehleinkäufe" der Vereinsgeschichte bleiben:

2012 : Reus (17,1 Millionen), Schieber (5,5 Millionen)
2015: Castro (11 Millionen)
2016: Schürrle (30 Millionen), Götze (22 Millionen), Rode (12 Millionen)
2017: Philipp (20 Millionen), Toljan (7 Millionen)
2018: Wolf (5 Millionen)
2019: Schulz (25,5 Millionen), Brandt (25 Millionen)
2020: Can (25 Millionen)

Hummels zähle ich jetzt mal nicht dazu, da wusste man ja, was man bekommt. Can kann man gerne noch eine Chance geben, als Vertiediger ist er (meiner Meinung nach) verschenkt.

Vielleicht zuckt man ja deswegen irgendwie zusammen, wenn man Halstenberg dann als "gestandenen, deutschen Nationalspieler" der die Mannschaft "auf ein höheres Level hebt" bald vorgestellt bekommt.

Spricht generell nicht für die Deutschen Spieler. Ich würde auch schon lange keine mehr holen, leider ist man der Meinung für die Identifikation müsste man den ein oder anderen deutschen Spieler haben. Totaler Unsinn, wenn man nur Durchschnitt bekommt.

Macht das Sinn, doch nur wenn Schulz auch auf dem Sprung ist, oder?!

Wohin soll er denn "springen"? Und warum? Hat doch einen guten Vertrag.

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen. Die Zahlen - sowohl was Ablöse als auch was Gehalt betrifft - sind völlig grotesk und haben rein gar nichts mit dem aktuellen Markt zu tun. Niemals wird der Deal so aussehen.

Keine Ahnung, wo die RN oder wer auch immer solche Beträge hernimmt.

Und wenn Halstenberg dann zu akzeptablen Bedingungen kommt und den Kader in der Breite verstärkt - why not.

10 Mio. sind als Ablöse angemessen, nicht günstig, nicht teuer.

5 Mio Gehalt ist Durchschnitt.
Passt doch.

10 Mio. sind als Ablöse angemessen, nicht günstig, nicht teuer.

5 Mio Gehalt ist Durchschnitt.
Passt doch.

Ungeachtet der Tatsache ob die Zahlen stimmen, wären kolportierte Ablöse und Gehalt ein Gesamtpaket von 25 Millionen Euro. Aufgrund seines Alters und des hohen Gehalts, wird man sehr wahrscheinlich keinen Transfererlös durch Weiterverkauf erzielen, sondern das Geld über die Vertragslaufzeit abschreiben.

Damit stehen gerade gut acht Millionen Euro / Jahr für einen soliden Kaderspieler im Raum, für eine Position auf der wir mit Guerreiro und Schulz bzw. Hummels, Zagadou und Coulibaly bereits kurzfristig und perspektivisch besetzt sind.
Dafür erweitert Halstenberg fairerweise die Möglichkeiten indem man beispielsweise Guerreiro auf die linke Halbposition der Raute vorziehen und/ oder Halstenberg als LIV neben Hummels in einer Dreierkette stellen könnte.

Ob die Optionen die jährlichen Kosten von acht Millionen Euro aufwiegen und wir uns dadurch wirklich qualitativ verstärken bleibt abzuwarten, entfacht aber erstmal große Skepsis. Wie gesagt, vorbehaltlich der spekulierten Zahlen.

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen. Die Zahlen - sowohl was Ablöse als auch was Gehalt betrifft - sind völlig grotesk und haben rein gar nichts mit dem aktuellen Markt zu tun. Niemals wird der Deal so aussehen.

Keine Ahnung, wo die RN oder wer auch immer solche Beträge hernimmt.

Und wenn Halstenberg dann zu akzeptablen Bedingungen kommt und den Kader in der Breite verstärkt - why not.

Naja is ja nicht die BILD sondern die RN.

Zudem hat Halstenberg nen Angebot von RB abgelehnt, welches wir wohl überbieten wenn er kommt.

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen. Die Zahlen - sowohl was Ablöse als auch was Gehalt betrifft - sind völlig grotesk und haben rein gar nichts mit dem aktuellen Markt zu tun. Niemals wird der Deal so aussehen.

Keine Ahnung, wo die RN oder wer auch immer solche Beträge hernimmt.

Und wenn Halstenberg dann zu akzeptablen Bedingungen kommt und den Kader in der Breite verstärkt - why not.

Naja is ja nicht die BILD sondern die RN.

Zudem hat Halstenberg nen Angebot von RB abgelehnt, welches wir wohl überbieten wenn er kommt.

Jetzt mal nur zur Ablöse:

10 Millionen für einen 29-Jährigen (im September wird er 30!!!) mit nur noch einem Jahr Vertragslaufzeit, der bekanntermaßen auf jeden Fall den Verein verlassen will? Für einen nur leicht überdurchschnittlichen BL-Spieler, der in Leipzig keine Aussicht mehr auf einen Stammplatz hat? In der heutigen Zeit?

Halte ich für komplett ausgeschlossen. Die Ablöse dürfte sich eher im Bereich von 4-5 Millionen bewegen.

Wenn ich mir die Abwehr der italienischen Nationalmannschaft anschaue ist 30 kein Problem. Wir nähern uns ja langsam aber sicher auch einer Rentnerabwehr.
Aber dann doch bitte mit der entsprechenden Klasse und keinen der den Sprung von der U23 zu den Profis schon nicht geschafft hat. Zurecht.

Aber dann doch bitte mit der entsprechenden Klasse und keinen der den Sprung von der U23 zu den Profis schon nicht geschafft hat. Zurecht.

Das ist in der Tat das Einzige, was mich an diesem Transfervorhaben irritiert. So gut kann der doch eigentlich gar nicht sein, auch wenn Löw ihn schonmal ausprobiert hat.
Das heisst ja nix :-)

SGG
Klopfer

Die 30 sehe ich nicht als Problem. Letzte Saison hat uns zum Ende hin Opa Pischu gerettet und seine Seite beackert.

Wenn Halstenberg fit ist, kann der noch locker drei Jahre auf einem guten Niveau spielen.

Die 30 sehe ich nicht als Problem. Letzte Saison hat uns zum Ende hin Opa Pischu gerettet und seine Seite beackert.

Wenn Halstenberg fit ist, kann der noch locker drei Jahre auf einem guten Niveau spielen.

Ja, das bestreite ich ja gar nicht. Leistungsmäßig sehe ich das Alter auch nicht als Problem.

Ich habe das ausschließlich auf die Höhe der Ablösesumme bezogen. Und da halte ich 10 Millionen weiterhin für völlig absurd. Und da spielt das Alter eben schon eine große Rolle. Der Faktor "Wiederverkaufswert" fällt in diesem Fall z.B. komplett weg. Außerdem null Entwicklungspotenzial.

Interessanterweise sind beide Spieler bei den Rahmenbedingungen ähnlich.

Beide haben einen Vertrag bis 2022. Beide werden im September 30 Jahre alt. Beide sind keine Stammspieler. Aber haben letzte Saison trotzdem einige Einsatzzeit bekommen (Delaney hatte von allen BVB-Spieler die 11. meisten Minuten, Halstenberg die 12. meisten) Delaney kommt in den drei Wettbewerben auf 2106 Minuten. Halstenberg auf 2175 Minuten. (dabei hatte RB 2 CL Spiele weniger)

Nun wollte der BVB im Frühjahr für Delaney 14 Mio. und ging dann runter auf 10 Mio.
("Der BVB fordere eine Ablöse von zehn Millionen Euro für Delaney")
Halstenberg soll kosten, Überraschung 10 Mio. Dazu kommt dass Halstenberg auf einer Position spielt die für Vereine schwieriger zu besetzen ist.

Also scheint das einfach ein angemessener Preis zu sein für 30 jährigen erfahrenen Bundesligaspieler bei den Top 3 Verein in Deutschland der keinen sicheren Stammplatz hat. Ich glaube man kann auch 100 mal schreiben dass 10 Mio. absurd sind. Ist es einfach nicht.

Warum will man eigentlich Delaney unbedingt verkaufen? Ausserdem: ein MF bestehend aus Dahoud, Reyna und Bellingham wird uns auf Dauer nicht weiter bringen.

Warum will man eigentlich Delaney unbedingt verkaufen? Ausserdem: ein MF bestehend aus Dahoud, Reyna und Bellingham wird uns auf Dauer nicht weiter bringen.

Evtl weil Delaney weg möchte und dann doch nicht so das Mentalitätsmonster ist wie erhofft?
Ferner soll es da noch Nen witsel sowie Nen can geben sodass das Mittelfeld durchaus mal durchgewechselt werden kann.

Das Durchwechseln im MF muss schnell passieren.

Interessanterweise sind beide Spieler bei den Rahmenbedingungen ähnlich.

Beide haben einen Vertrag bis 2022. Beide werden im September 30 Jahre alt. Beide sind keine Stammspieler. Aber haben letzte Saison trotzdem einige Einsatzzeit bekommen (Delaney hatte von allen BVB-Spieler die 11. meisten Minuten, Halstenberg die 12. meisten) Delaney kommt in den drei Wettbewerben auf 2106 Minuten. Halstenberg auf 2175 Minuten. (dabei hatte RB 2 CL Spiele weniger)

Nun wollte der BVB im Frühjahr für Delaney 14 Mio. und ging dann runter auf 10 Mio.
("Der BVB fordere eine Ablöse von zehn Millionen Euro für Delaney")
Halstenberg soll kosten, Überraschung 10 Mio. Dazu kommt dass Halstenberg auf einer Position spielt die für Vereine schwieriger zu besetzen ist.

Also scheint das einfach ein angemessener Preis zu sein für 30 jährigen erfahrenen Bundesligaspieler bei den Top 3 Verein in Deutschland der keinen sicheren Stammplatz hat. Ich glaube man kann auch 100 mal schreiben dass 10 Mio. absurd sind. Ist es einfach nicht.

Dann warten wir es doch mal ab.

Wir werden niemals 10 für Halstenberg bezahlen und wir werden im Übrigen auch niemals 10 für Delaney bekommen.

Dann warten wir es doch mal ab.

Wir werden niemals 10 für Halstenberg bezahlen und wir werden im Übrigen auch niemals 10 für Delaney bekommen.

Meine Quellen sagen was anderes. Nämlich dass wir 10 Mio. für Halstenberg zahlen werden. Und das ist der normale Preis für so einen Spieler.

Versuch das mal sachlich zu betrachten.
Als es Gerüchte zu Delaney gab, haben alle aufgeschrien dass selbst 10 Mio. zu wenig seien. Immer will man für die eigenen Spieler mehr Geld und sie gehen zu günstig und die Neuzugänge zu teuer und die anderen Vereine verlangen zu viel. Da ist einfach zu sehr durch die Vereinsbrille betrachtet

Dann warten wir es doch mal ab.

Wir werden niemals 10 für Halstenberg bezahlen und wir werden im Übrigen auch niemals 10 für Delaney bekommen.

Meine Quellen sagen was anderes. Nämlich dass wir 10 Mio. für Halstenberg zahlen werden. Und das ist der normale Preis für so einen Spieler.

Seine Quellen sagen etwas anderes

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2156939

Jetzt gilt abzuwarten, welche Quelle an der Quelle war...

Versuch das mal sachlich zu betrachten.
Als es Gerüchte zu Delaney gab, haben alle aufgeschrien dass selbst 10 Mio. zu wenig seien. Immer will man für die eigenen Spieler mehr Geld und sie gehen zu günstig und die Neuzugänge zu teuer und die anderen Vereine verlangen zu viel. Da ist einfach zu sehr durch die Vereinsbrille betrachtet

Naja, immerhin ist Delaney Stammspieler bei der dänischen NM, Halstenberg fährt im Schulz Zug mit, ob er jemals wieder eingeladen wird, wird sich dann zeigen, wenn er hier entweder zum Schulz mutiert, oder doch auf Schmelles Spuren wandelt, wobei er in einem Alter ist, wo eine Rückkehr nur durch außerordentlich gute Leistungen wieder möglich sein wird.

Wenn Halstenberg fit ist, kann der noch locker drei Jahre auf einem guten Niveau spielen.

Jop und danach geht er ohne Wiederverkaufswert in Rente. Das ist der Unterschied zu einem jüngeren Spieler. Stimmen die Zahlen so, ist das ein Paket von 25 Millionen über 3 Jahre, ohne dass am Ende zumindest ein Teil davon wieder durch eine Ablöse reingeholt werden kann. Das kann man natürlich machen als Verein, dann muss das sportliche aber definitiv stimmen. Hoffen wir da also das Beste.

Was aber für Außenverteidiger auch nicht wirklich viel ist.

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen. Die Zahlen - sowohl was Ablöse als auch was Gehalt betrifft - sind völlig grotesk und haben rein gar nichts mit dem aktuellen Markt zu tun. Niemals wird der Deal so aussehen.

Keine Ahnung, wo die RN oder wer auch immer solche Beträge hernimmt.

Und wenn Halstenberg dann zu akzeptablen Bedingungen kommt und den Kader in der Breite verstärkt - why not.

Naja is ja nicht die BILD sondern die RN.

Zudem hat Halstenberg nen Angebot von RB abgelehnt, welches wir wohl überbieten wenn er kommt.

Jetzt mal nur zur Ablöse:

10 Millionen für einen 29-Jährigen (im September wird er 30!!!) mit nur noch einem Jahr Vertragslaufzeit, der bekanntermaßen auf jeden Fall den Verein verlassen will? Für einen nur leicht überdurchschnittlichen BL-Spieler, der in Leipzig keine Aussicht mehr auf einen Stammplatz hat? In der heutigen Zeit?

Halte ich für komplett ausgeschlossen. Die Ablöse dürfte sich eher im Bereich von 4-5 Millionen bewegen.

Wie gesagt. Ich betrachte die Fakten: Da wäre ein Bericht vom Haus und Hofblatt und das abgelehnte Angebot.

Aber selbst wenn du mit deiner Hoffnung bzgl der Ablöse recht hast.

Ein LV Back up, der aber für Roses Raute zu langsam ist bzw ein IV der aber nur in einer 3er Kette IV kann für ein Gehalt was ihm RB nicht zahlen wollte…sry aber das zieht die Argumentation dass die Verträge von Bürki, Meunier, Wolf und Schulz „nach Corona“ (Bürkis VVL zählt ja nicht) komplett ins Lächerliche.

Ich verstehe die taktische Konzeption nicht. Halstenberg hat seine Stärke wohl wirklich als linker Innenverteidiger in einer Fünferkette. Wenn man das plant, dann macht aber die Verpflichtung von Malen als "Königstransfer" keinen Sinn, weil man niemals mit Fünferkette und zwei Stürmern spielen wird. Selbst drei Bellinghams würden es nicht schaffen, die dann entstehenden Räume in der Zentrale zu bearbeiten.

Und 30 Millionen wären unter den aktuellen Bedingungen als Perpsektivtransfer einfach kaum zu verstehen.

Ich verstehe die taktische Konzeption nicht. Halstenberg hat seine Stärke wohl wirklich als linker Innenverteidiger in einer Fünferkette. Wenn man das plant, dann macht aber die Verpflichtung von Malen als "Königstransfer" keinen Sinn, weil man niemals mit Fünferkette und zwei Stürmern spielen wird. Selbst drei Bellinghams würden es nicht schaffen, die dann entstehenden Räume in der Zentrale zu bearbeiten.

Joar, oder Worst Case-Szenario: Man verfährt nach dem Prinzip "der kann aber auch da spielen" und holt ihn für die IV. So wie man bei Brandt anscheinend auch keinen festen Plan hatte ("der kann auch Flügelstüemer!"). Ich hoffe, dass es nicht so ist.

Mich überzeugt die Personalpolitik der letzten Transfersperioden nicht, von daher wäre ich über einen fehlenden Plan nicht sonderlich überrascht und stattdessen dem Credo nach Namen zu kaufen. Der Kader wirkt unausgeglichen und sinnlose Transfers wie Meunier oder Verlängerungen wie Bürki kosten uns Millionen. Das ganze aufgefangen wird durch Ausnahmespieler die wir für viel Geld weiterverkaufen können. Die nächsten an der Reihe sind Haaland, Bellingham und später sicherlich Reyna.

Mich überzeugt die Personalpolitik der letzten Transfersperioden nicht, von daher wäre ich über einen fehlenden Plan nicht sonderlich überrascht und stattdessen dem Credo nach Namen zu kaufen. Der Kader wirkt unausgeglichen und sinnlose Transfers wie Meunier oder Verlängerungen wie Bürki kosten uns Millionen. Das ganze aufgefangen wird durch Ausnahmespieler die wir für viel Geld weiterverkaufen können. Die nächsten an der Reihe sind Haaland, Bellingham und später sicherlich Reyna.

Über die Zusammenstellung des Kaders kann man natürlich gerne streiten, aber dass diese kicker bei entsprechender sportlicher Qualität eher nicht ihr Glück bei uns suchen werden sollte den meisten klar sein.
Und im Endeffekt ist es doch egal ob die drölfhundert Millionen die wir durch die Verkäufe komplett in den Sand setzen oder gut investieren, Ziel bleibt die CL quali.

Einzig das gejammere durch die Pandemie muß tatsächlich nicht sein wenn man sich die Summen anschaut....

3-5-2/5-3-2 ist keine so ungewöhnliche Formation und auch definitiv nicht zu offen im Zentrum. Drei Innenverteidiger, zwei 6er, ein 10er und davor zwei Stürmer wären sogar sehr viele Spieler in zentralen Räumen.

Ich verstehe die taktische Konzeption nicht. Halstenberg hat seine Stärke wohl wirklich als linker Innenverteidiger in einer Fünferkette. Wenn man das plant, dann macht aber die Verpflichtung von Malen als "Königstransfer" keinen Sinn, weil man niemals mit Fünferkette und zwei Stürmern spielen wird. Selbst drei Bellinghams würden es nicht schaffen, die dann entstehenden Räume in der Zentrale zu bearbeiten.

Und 30 Millionen wären unter den aktuellen Bedingungen als Perpsektivtransfer einfach kaum zu verstehen.

Naja 5er Kette mit Malen und Haaland vor Reus ist auf jeden Fall defensiver als Raute mit diesem Angriff ;)

Aber schau dir mal an wer erfolgreich 5er/3er Kette spielt. Chelsea, Bergamo, Inter, Stuttgart, Union, SGE (bis letzte Saison), die Wolves…nur die kaufen sich keine AVs für die IV :(
Frag mal Jogi was passiert wenn du nicht das Personal für diese Formation hast.

Und wenn Rose unbedingt 3er Kette spielen will dann hast du hinter Hummels, Can und Akanji IVs wie Papa, Maloney, DAZ und Coulibaly…ich dachte halt wegen Corona kann nicht mehr so Handeln wie zuvor …

Ich kann es mir nur so erklären, dass Rose Guerreiro entweder ins Mittelfeld vorziehen will oder der BVB ein super Angebot für Guerreiro hat und man ihn ziehen lässt. Wobei ich mir letzteres nicht vorstellen kann. Das Alter von 29/30 ist eigentlich total egal, sofern er funktioniert.

MfG Max

Muss ich aber auch nicht. Wobei ich 10 Millionen Ablöse bei noch einem Jahr Vertragslaufzeit für einen Auswechselspieler von 29 und 5 Millionen Gehalt dann schon sportlich finde. Und auch keine Investition in die Zukunft.

Hauptsache, die Ergebnisse dieser Transferpolitik stimmen am Ende. Wenn nicht, wird die Kritik hoffentlich lauter.

Halstenberg wäre damit teurer als Messi.

Falls man Halstenberg als LV einplant, verstehe ich nach wie vor nicht, dass man sich nicht um Augustinsson bemüht hat - deutlich günstiger, 3 Jahre jünger und beides durchschnittliche LVs der Bundesliga.
Naja, "man sieht nur das, was man weiß". Hoffentlich weiß die Führungsetage sehr viel mehr als ich...

Mal angenommen, der Transfer findet statt, finde ich schon, dass es auf einen Systemwechsel hindeutet. Halstenberg hat bestimmt nicht den Anspruch sich hinter Rapha auf die Bank zu setzen und seine 10 - 15 Spiele pro Saison zu machen.
Wie sähe ein 3-5-2 aus?

-----------------Kobel-------------------
--------Akanji- Hummels- Halstenberg-----
Hazard------Dahoud - Bellingham-----Rapha
-----------------Reus--------------------
-------------Malen - Haaland-------------

Witsel, Can, Reyna, Brandt, Meunier, Knauff, Moukoko als Wechselspieler.

Außer Knauff dürfte dies System eigentlich jedem entgegenkommen?

Falls die Viererkette bevorzugt bleibt ist grundsätzlich jedes Update zu Schulz überaus willkommen.
Wenn man Delaney und Wolf abgibt und noch einen RV holt ist alles gut. Im Optimalfall noch Schulz und Bürki von der Gehaltsliste; aber da sehe ich eigentlich keine Möglichkeit außer Vertragsauflösung gegen Abfindung.

wir verlieren jedes Spiel soundso viel, der Markt ist zusammengebrochen usw.- und dann mal eben nach dem mit 30. Mio Sockelbetrag (!!) überteuerten Malen noch mal so ein paar Milliönchen verballern.
Aki - dein Gejammer nimmt dir ab jetzt wirklich keiner mehr ab.

wir verlieren jedes Spiel soundso viel, der Markt ist zusammengebrochen usw.- und dann mal eben nach dem mit 30. Mio Sockelbetrag (!!) überteuerten Malen noch mal so ein paar Milliönchen verballern.
Aki - dein Gejammer nimmt dir ab jetzt wirklich keiner mehr ab.

Aki könnte natürlich auch das komplette Team verkaufen, dann hätten wir über 100 Mio weniger Ausgaben jedes Jahr. Dann könnte er ja mit Merchandise-Artikeln von der gelben Wand die Stadionkosten bezahlen. Oder mit historischen Stadiontouren. Oder eine Hanfplantage auf dem Spielfeld

Immer spielt unsere Zwote ebenfalls 352. Wünsche mir seit Jahren Deckungsgleichheit um die Durchlässigkeit zu fördern

Bislang hieß es doch immer Halstenberg käme nur, wenn Schulz geht. Da er eben links und innen spielen könne. Dann hätte ich den Transfer auch sehr gut verstanden.

So, als 3. Option links und (wenn alle fit sind) 4. Option innen insbesondere als 3. Spieler von den 4 Innenverteidigern der lieber links spielt, klingt das erstmal nach Panikkauf.

Gegen einen Panikkauf spricht, dass wir ja anscheinend schon vor Wochen dran waren, aber anscheinend erstmal auf frische Einnahmen gewartet haben. Was genau die Idee mit ihm ist, würde mich auch mal interessieren. Wahrscheinlich werden wir öfter eine Dreierkette sehen (nicht zwingend immer, Rose ist da ja anscheinend gerne flexibel). Halstenberg kann dann halblinks spielen. Ich persönlich würde auch lieber einen Rechtsverteidiger hier sehen, aber irgendeinen Plan scheint man mit ihm zu haben.

Gegen einen Panikkauf spricht, dass wir ja anscheinend schon vor Wochen dran waren, aber anscheinend erstmal auf frische Einnahmen gewartet haben. Was genau die Idee mit ihm ist, würde mich auch mal interessieren. Wahrscheinlich werden wir öfter eine Dreierkette sehen (nicht zwingend immer, Rose ist da ja anscheinend gerne flexibel). Halstenberg kann dann halblinks spielen. Ich persönlich würde auch lieber einen Rechtsverteidiger hier sehen, aber irgendeinen Plan scheint man mit ihm zu haben.

Rose hat auf seinen bisherigen Stationen als Chefcoach immer mit einem ‚Marschierer‘ auf einer der beiden AV-Positionen in einer Viererkette spielen lassen. Z.B. mit Lainer, den er genau aus diesem Grund zu Gladbach geholt hat.

So einen Spielertypus haben wir nicht auf den AV-Positionen. Schulz hätte es wohl sein sollen, er bringt aber für diese Rolle zuviele Defizite mit.

Bei Halstenberg wäre das mMn durchaus anders. Die Rolle, die ein Lainer unter Rose in einer Viererkette bei Gladbach gespielt hat, dürfte Halstenberg bei uns auch wahrnehmen können.

Dass er auch als linker Flügelläufer in einem Dreierkettensystem oder ebenso als linker Halbverteidiger in der Dreierkette spielen kann, kommt hinzu.

Ein klassischer Panikkauf. Würde ich auch so nennen.

Bislang hieß es doch immer Halstenberg käme nur, wenn Schulz geht. Da er eben links und innen spielen könne. Dann hätte ich den Transfer auch sehr gut verstanden.

So, als 3. Option links und (wenn alle fit sind) 4. Option innen insbesondere als 3. Spieler von den 4 Innenverteidigern der lieber links spielt, klingt das erstmal nach Panikkauf.

Keine Ahnung was da genau wie schon länger geplant ist/war, aber hier war ja auch bei vielen der Ruf nach nem weiteren IV groß
Rein von der Theorie her sollte Halstenberg ein solider Kaderspieler sein, der Hummels entlasten könnte und auch links für den jetzt angeschlagenen Schulz und den noch nicht ganz fitten Guerreiro spielen könnte.
auch in ner 3er IV mit Hummels und Can wäre er dann denkbar.
Aber grau ist alle Theorie.......

Wer sagt denn, dass er die dritte Option wäre? Oder meintest du nur die Anzahl und nicht die Reihenfolge?

Ich würde ihn erstmal vor Schulz einordnen und defensiv ist er wahrscheinlich auch stärker als Rapha.

Wer sagt denn, dass er die dritte Option wäre? Oder meintest du nur die Anzahl und nicht die Reihenfolge?

Ich würde ihn erstmal vor Schulz einordnen und defensiv ist er wahrscheinlich auch stärker als Rapha.

Würde den Transfer definitiv sinnvoller machen, wenn man Halstenberg als Nr. 2 hinter Rapha 5Mio pro Jahr zahlt, damit Schulz nur noch Nr. 3 ist während sichauf der anderen Seite Passlack und Meunier gegenseitig unterbieten können.

Und selbst wenn man Schulz abgeben sollte, Gehalt und Ablöse für einen Back up machen hinsichtlich des Unterschieds zwischen Schulz und Halstenberg auch so absolut keinen Sinn.

Plus dass er der nächste überbezahlte Spieler im Kader wäre. Wolf, Bürki, Schulz und Meunier reichen ja nicht.

Vielleicht wird ja auch Rapha G. verhökert... aus Geldmangel wegen Corona und so. ;-)

Vielleicht wird ja auch Rapha G. verhökert... aus Geldmangel wegen Corona und so. ;-)

Wir machen es wie Inter, nur, was die Neu-Verpflichtungen angeht, gehen wir gleich 2-3 Regale tiefer shoppen?

Vielleicht wird ja auch Rapha G. verhökert... aus Geldmangel wegen Corona und so. ;-)

Wir machen es wie Inter, nur, was die Neu-Verpflichtungen angeht, gehen wir gleich 2-3 Regale tiefer shoppen?

Hab nur die Zusammenfassung gesehen, aber Dzeko und Hakan C. scheinen da ganz gut klarzukommen ;)

Und der Tausch Dumfries (12,5Mio) vs Hakimi (70Mio) wirkt mir nun auch nicht verkehrt, wenn der halbwegs so spielt wie bei der EM

Vielleicht wird ja auch Rapha G. verhökert... aus Geldmangel wegen Corona und so. ;-)

Wir machen es wie Inter, nur, was die Neu-Verpflichtungen angeht, gehen wir gleich 2-3 Regale tiefer shoppen?

Hab nur die Zusammenfassung gesehen, aber Dzeko und Hakan C. scheinen da ganz gut klarzukommen ;)

Und der Tausch Dumfries (12,5Mio) vs Hakimi (70Mio) wirkt mir nun auch nicht verkehrt, wenn der halbwegs so spielt wie bei der EM

Ich dachte bisher, der verdient 12 Mio bei Inter, aber nur 12 Mio an Ablöse, das ist ja fast geschenkt. Dass sich die Bayern tierisch geärgert haben müssen, dürfte klar sein, selbst wenn er versagt, die Kosten bekommst Du sicher wieder rein.

Vielleicht wird ja auch Rapha G. verhökert... aus Geldmangel wegen Corona und so. ;-)

Wenn man die 30Mio für Malen ausblendet, wäre das tatsächlich die sinnvollste Erklärung :)

Ich sehe den Kauf auch sehr skeptisch. Außer wir stellen wirklich auf ein 3-5-2 um. Dann kann es durchaus sinnvoll sein mit Hummels,Akanji und Halstenberg zu verteidigen. Als Back-up hätte man dann Can und Zagadou. Auf den offensiven Außenpositionen dann Hazard rechts und Links Rapha. Defensiv Dahoud und auf der 10 Reus. Vorne drin dann Malen und Haaland. Die Varianten mit ihm auf dieser Position würden deutlich hochgehen. Grundlegend würde ich aber eher einen St. Juste bevorzugen. Er kann halb rechts in einer Dreierkette und auch als Außenverteidiger agieren.

Die RN sind doch seit Jahren zum Großteil schlecht informiert.

Jeder der ein paar Kontakte nach Brackel besitzt weiß doch bereits seit Wochen, dass Halstenberg auf gepackten Koffern in Richtung Dortmund sitzt.
Und die Ablöse stimmt natürlich vorne und hinten nicht, denn diese wird nicht einmal die 5 Millionen Grenze überschreiten. Auch das Gehalt entspricht nicht der Wahrheit, sieht man bereits an deren vorsichtigen Formulierungen.

Wie gesagt, dass Ding ist seit Wochen durch und man wartete auf ein paar Abgänge (aus Budget- und verhandlungstaktischen Gründen) damit der Transfer finalisiert werden kann.

Die RN sind doch seit Jahren zum Großteil schlecht informiert.

Jeder der ein paar Kontakte nach Brackel besitzt weiß doch bereits seit Wochen, dass Halstenberg auf gepackten Koffern in Richtung Dortmund sitzt.
Und die Ablöse stimmt natürlich vorne und hinten nicht, denn diese wird nicht einmal die 5 Millionen Grenze überschreiten. Auch das Gehalt entspricht nicht der Wahrheit, sieht man bereits an deren vorsichtigen Formulierungen.

Wie gesagt, dass Ding ist seit Wochen durch und man wartete auf ein paar Abgänge (aus Budget- und verhandlungstaktischen Gründen) damit der Transfer finalisiert werden kann.

Und das alles weißt du woher?

Die RN sind doch seit Jahren zum Großteil schlecht informiert.

Jeder der ein paar Kontakte nach Brackel besitzt weiß doch bereits seit Wochen, dass Halstenberg auf gepackten Koffern in Richtung Dortmund sitzt.
Und die Ablöse stimmt natürlich vorne und hinten nicht, denn diese wird nicht einmal die 5 Millionen Grenze überschreiten. Auch das Gehalt entspricht nicht der Wahrheit, sieht man bereits an deren vorsichtigen Formulierungen.

Wie gesagt, dass Ding ist seit Wochen durch und man wartete auf ein paar Abgänge (aus Budget- und verhandlungstaktischen Gründen) damit der Transfer finalisiert werden kann.

Und das alles weißt du woher?

Ich glaube auch Korea hat gute Kontakte, AM ist seit 2007 hier, denke schon, dass er das nicht einfach so raushauen würde. Wenn dem so ist, dann schaut das Gesamtpaket natürlich "finanziell" besser aus

Borussia Dortmund steht vor der Verpflichtung des nächsten deutschen Nationalspielers: Marcel Halstenberg. Der Wechsel zum BVB könnte schon bald feststehen. Es fehlen noch letzte Details.

"Im Gespräch sind rund zehn Millionen Euro als Basissumme".

"Offen ist demnach, ob mehr als ein Dreijahres-Vertrag herausspringt und wie viel Gehalt Halstenberg beim BVB kassieren könnte. Die Rede ist von fünf Millionen Euro pro Jahr."

5Mio im Jahr.

Und Dahoud bindet man nach Leistungsexplosion nur ein Jahr weil man ihn nur nen Vertrag zu geringeren Konditionen anbieten will/kann.

Aber da war Corona dran Schuld….

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/nationalspieler-im-anmarsch-wechsel-zum-bvb-rueckt-naeher-plus-1666709.html?utm_medium=social&utm_source=twitter#Echob...

Klingt konfus, 10 Millionen sind im Gespräch mit einem 3 Jahresvertrag oder mehr und dann redet man von 5 Mio. im Jahr, das wäre bei 2 Jahren dann 10 insgesamt aber bei 3 Jahren oder mehr, sind es ja nur um die 3 Mio. im Jahr oder weniger.

Ok, wir alle wissen nicht um die Pläne der Verantwortlichen und was sonst schon so feststeht (Abgänge?)

Was ich aber komisch finde: Halstenberg ist nicht wirklich besser als Schulz
Ok, er kann auch in der 3er Kette den LIV geben, aber da haben wir zu Zagadou, der nach der Länderspielpause wieder fit ist. Für die paar Mal, die wir 3er Kette spielen werden noch einmal einen Spieler holen, der vergleichsweise viel Geld kostet?

Guerreiro hat im Sommer noch einmal klar gesagt, dass er sich als LV sieht und nicht unbedingt im Mittelfeld. Damit wären auch die Überlegungen dahin, ihn vorzuziehen.

Halstenberg wäre also überall nur Backup und müsste sich Stand jetzt gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen. Selbst für einen Kaderplatz dürfte es oftmals nicht reichen, wenn sich die Verletztensituation ab Mitte September wieder entspannt (wonach es derzeit ja aussieht). Zumal er selber ja noch gar nicht spielfit ist.

Den Plan hinter diesem Transfer sehe ich nicht, leider. Und dann ist in einem Alter mit Reus, Hummels, Witsel, Meunier...wollen wir in einem Jahr dann eine "Rentnerband" auf den Rasen schicken?

Guerreiro hat im Sommer noch einmal klar gesagt, dass er sich als LV sieht und nicht unbedingt im Mittelfeld. Damit wären auch die Überlegungen dahin, ihn vorzuziehen.

Hat er das tatsächlich?
Höre ich dann so zum ersten Mal von Ihm.
Bin dann mal gespannt, inwiefern er sein defensivverhalten und die taktische Marschroute die Außenbahn zu besetzen anpassen kann.....

Das hat er eigentlich schon mehrfach gesagt. Umso erstaunlicher ist sein ständiges gemütliches Getrabe nach seinen Ausflügen in den gegnerischen Strafraum.

Das hat er eigentlich schon mehrfach gesagt. Umso erstaunlicher ist sein ständiges gemütliches Getrabe nach seinen Ausflügen in den gegnerischen Strafraum.

Das schockt mich jetzt tatsächlich.

Ok, wir alle wissen nicht um die Pläne der Verantwortlichen und was sonst schon so feststeht (Abgänge?)

Was ich aber komisch finde: Halstenberg ist nicht wirklich besser als Schulz
Ok, er kann auch in der 3er Kette den LIV geben, aber da haben wir zu Zagadou, der nach der Länderspielpause wieder fit ist. Für die paar Mal, die wir 3er Kette spielen werden noch einmal einen Spieler holen, der vergleichsweise viel Geld kostet?

Guerreiro hat im Sommer noch einmal klar gesagt, dass er sich als LV sieht und nicht unbedingt im Mittelfeld. Damit wären auch die Überlegungen dahin, ihn vorzuziehen.

Halstenberg wäre also überall nur Backup und müsste sich Stand jetzt gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen. Selbst für einen Kaderplatz dürfte es oftmals nicht reichen, wenn sich die Verletztensituation ab Mitte September wieder entspannt (wonach es derzeit ja aussieht). Zumal er selber ja noch gar nicht spielfit ist.

Den Plan hinter diesem Transfer sehe ich nicht, leider. Und dann ist in einem Alter mit Reus, Hummels, Witsel, Meunier...wollen wir in einem Jahr dann eine "Rentnerband" auf den Rasen schicken?

Also wenn sich Halstenberg lediglich gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen muss, dann hat er eine Stammposition so gut wie sicher. Zagadou macht keine 3 Spiele am Stück und Schulz - tja, Schulz schulzt halt rum...

Ok, wir alle wissen nicht um die Pläne der Verantwortlichen und was sonst schon so feststeht (Abgänge?)

Was ich aber komisch finde: Halstenberg ist nicht wirklich besser als Schulz
Ok, er kann auch in der 3er Kette den LIV geben, aber da haben wir zu Zagadou, der nach der Länderspielpause wieder fit ist. Für die paar Mal, die wir 3er Kette spielen werden noch einmal einen Spieler holen, der vergleichsweise viel Geld kostet?

Guerreiro hat im Sommer noch einmal klar gesagt, dass er sich als LV sieht und nicht unbedingt im Mittelfeld. Damit wären auch die Überlegungen dahin, ihn vorzuziehen.

Halstenberg wäre also überall nur Backup und müsste sich Stand jetzt gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen. Selbst für einen Kaderplatz dürfte es oftmals nicht reichen, wenn sich die Verletztensituation ab Mitte September wieder entspannt (wonach es derzeit ja aussieht). Zumal er selber ja noch gar nicht spielfit ist.

Den Plan hinter diesem Transfer sehe ich nicht, leider. Und dann ist in einem Alter mit Reus, Hummels, Witsel, Meunier...wollen wir in einem Jahr dann eine "Rentnerband" auf den Rasen schicken?

Also wenn sich Halstenberg lediglich gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen muss, dann hat er eine Stammposition so gut wie sicher. Zagadou macht keine 3 Spiele am Stück und Schulz - tja, Schulz schulzt halt rum...

Stammposition auf der Bank - wow...
Also erstmal den Text richtig lesen sonst "Djerunst" du nur rum :D

Ok, wir alle wissen nicht um die Pläne der Verantwortlichen und was sonst schon so feststeht (Abgänge?)

Was ich aber komisch finde: Halstenberg ist nicht wirklich besser als Schulz
Ok, er kann auch in der 3er Kette den LIV geben, aber da haben wir zu Zagadou, der nach der Länderspielpause wieder fit ist. Für die paar Mal, die wir 3er Kette spielen werden noch einmal einen Spieler holen, der vergleichsweise viel Geld kostet?

Guerreiro hat im Sommer noch einmal klar gesagt, dass er sich als LV sieht und nicht unbedingt im Mittelfeld. Damit wären auch die Überlegungen dahin, ihn vorzuziehen.

Halstenberg wäre also überall nur Backup und müsste sich Stand jetzt gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen. Selbst für einen Kaderplatz dürfte es oftmals nicht reichen, wenn sich die Verletztensituation ab Mitte September wieder entspannt (wonach es derzeit ja aussieht). Zumal er selber ja noch gar nicht spielfit ist.

Den Plan hinter diesem Transfer sehe ich nicht, leider. Und dann ist in einem Alter mit Reus, Hummels, Witsel, Meunier...wollen wir in einem Jahr dann eine "Rentnerband" auf den Rasen schicken?

Also wenn sich Halstenberg lediglich gegen Schulz oder Zagadou durchsetzen muss, dann hat er eine Stammposition so gut wie sicher. Zagadou macht keine 3 Spiele am Stück und Schulz - tja, Schulz schulzt halt rum...

Stammposition auf der Bank - wow...
Also erstmal den Text richtig lesen sonst "Djerunst" du nur rum :D

Und? Halstenberg wäre im Kader, wenn er sich lediglich gegen Zagadou und Schulz durchsetzen müsste. Und das bedeutete dann natürlich auch regelmäßige Einsätze, denn er wäre ja backup auf 2 Positionen (IV, AV)...

und für einen guten Rechtsverteidiger wie Clinton Mata (Brügge, 8-10 Mio Ablöse) gibt man nichts aus?

Naja wir haben es ja scheinbar DICKE...

und für einen guten Rechtsverteidiger wie Clinton Mata (Brügge, 8-10 Mio Ablöse) gibt man nichts aus?

Naja wir haben es ja scheinbar DICKE...

Also bei unserem jungen Argentinier, den OM UNBEDINGT halten und haben wollte haben wir nur etwas mehr bekommen.

Gut, Halstenberg kann auch LV - aber da haben wir Guerreiro und Schulz. Gut, kann man Guerreiro im MF aufstellen.

Aber mit 29 hat er ja in auch keinen großem Wiederverkaufswert. Bei RB quasi etwas aussortiert und doch nur noch 1 Jahr Vertrag?

8-10 Mio. sind da schon krass… auch wenn man es mit dem ggf. möglichen Erlös bei Delaney vergleicht.

Das kann nur ein Witz sein.
Auf der RV Position drückt es und man holt den dritten LV, welcher kein Upgrade darstellt.
Es ist ein Trauerspiel was Zorc seit Jahren da anstellt.

Zorc ist halt einfach der größte Versager im Business

Das kann nur ein Witz sein.
Auf der RV Position drückt es und man holt den dritten LV, welcher kein Upgrade darstellt.

> Es ist ein Trauerspiel was Zorc seit Jahren da anstellt.

Das war hoffentlich sarkastisch gemeint, ansonsten hast du nämlich mal überhaupt keine Ahnung.

Das kann nur ein Witz sein.
Auf der RV Position drückt es und man holt den dritten LV, welcher kein Upgrade darstellt.
Es ist ein Trauerspiel was Zorc seit Jahren da anstellt.

Ob man den Transfer nachvollziehen könnte oder nicht, aber ein Upgrade zu Guerreiro können wir uns definitiv nicht leisten.....
BZW. wäre es ausserordentlich selten dass sich solch ein Spieler für den BVB entscheidet.

Rose will Halstenberg. Schon mal darüber nach gedacht dass Rapha dann eine Position vorrücken könnte? Bspw in der Raute auf links.

Der dritte LV???

Eher theoretisch oder?

Rapha sagt zwar immer das er Verteidiger ist, macht das aber nur ungern :-)

Und ist offensiv sehr gut wenn er nicht zu viel Verantwortung nach hinten tragen muss.

Heißt: wenn Halstenberg besser als Schulz spielt hat es schon rentiert…

Ich kann deshalb die Schnappatmung wegen Zorc nicht verstehen- wenn er jetzt noch einen RV zaubert ist doch alles prima;-)

Okay, bin völlig bei dir, dass Rechts die Seite ist, wo Verstärkung da ist, aber die Arbeit von Zorc die letzten Jahre als "Trauerspiel" darzustellen ist schon zimelich unfair und einfach FALSCH!

Haaland
Sancho
Hummels
Witsel
Guerreiro
Dembele
....

Erhlich.....

Okay, bin völlig bei dir, dass Rechts die Seite ist, wo Verstärkung da ist, aber die Arbeit von Zorc die letzten Jahre als "Trauerspiel" darzustellen ist schon zimelich unfair und einfach FALSCH!

Haaland
Sancho
Hummels
Witsel
Guerreiro
Dembele
....

Erhlich.....

Von den sechs aufgeführten, waren/ sind 3 nicht zu halten. Hummels und Witsel haben ihren Zenit überschritten und man keine Ablösesumme mehr erwarten.

Die Fluktuation ist zu hoch. Bei 200 Mio. Ablöse für 2 Spieler, hätte ich mir mehr langjährige Stammspieler erwünscht. Die fetten Jahre über Ablösen sind nächstes Jahr vorbei.

Verstehe ich das richtig, dass du Zorc vorwirfst, dass er Spieler holt, die zu gut sind um sie langfristig halten zu können??

Vielleicht will der Kollege ja daran erinnern, dass nicht alle Einkäufe/Leihen den Verein weitergebracht haben. Schieber, Immobile, Isak, Mor, Rode, Bartra, Schürrle, Diallo, Yarmolenko, Philipp, Toljan, Götze (Rückkehr), Balerdi...

Die meistem davon hat übrigens hauptberuflich noch win gewisser Mislintat zu verantworten.

Teils schon. Ich glaube auf der anderen Seite aber, dass unser Scouting mit der Verpflichtung von "etablierten Bundesligaspielern" wie Götze, Schürrle, Brand und Co wenig zu tun hat und die auf dem Mist der nächstoberen Instanz gewachsen sind.

Die meistem davon hat übrigens hauptberuflich noch win gewisser Mislintat zu verantworten.

Ich hoffe ja mal ganz stark, dass die das alle hauptberuflich machen und nicht nach Feierabend auf 450 €-Basis.

Genau. Die Führung wusste von nichts. Ironie aus.

Das stimmt schon. Aber welcher Verein kann das schon von sich behaupten, dass jeder Transfer sitzt? Selbst bei den Transfers, die letztendlich nicht wie gewünscht funktionierten, ist bei vielen Spielern ein Transferüberschuss oder nur ein geringes Minus entsprungen.
Insgesamt ist das schon ziemlich gut was Zorc und Co da machen.

Natürlich gibt es weniger erfolgreiche Verantwortliche. Bei den genannten Spielern waren auch sicher welche dabei, die der jeweilige Trainer "auf dem Gewissen" hatte. Konzentrieren wir uns also wieder auf die Zukunft.

Die Fluktuation ist zu hoch. Bei 200 Mio. Ablöse für 2 Spieler, hätte ich mir mehr langjährige Stammspieler erwünscht. Die fetten Jahre über Ablösen sind nächstes Jahr vorbei.

Wenn die fetten Jahre für Ablösen vorbei sind, können wir uns diese langjährigen Stammspieler in der geforderten Qualität aber auf Dauer nicht leisten.

Okay, bin völlig bei dir, dass Rechts die Seite ist, wo Verstärkung da ist, aber die Arbeit von Zorc die letzten Jahre als "Trauerspiel" darzustellen ist schon zimelich unfair und einfach FALSCH!

Haaland
Sancho
Hummels
Witsel
Guerreiro
Dembele
....

Erhlich.....

Dem schließe ich mich an, die Arbeit war definitiv kein Trauerspiel. Trotzdem gehört zur Wahrheit auch, dass in den letzten Jahren für die Viererkette nur die teure Rückkehr von Mats Hummels gesessen hat.
Dort wurde die letzten Jahre richtig viel Geld versenkt und eine Verpflichtung von Halstenberg zeugt jetzt auch nicht von sonderlich viel Fantasie.

Meunier, Schulz, Balerdi, Diallo, Toljan, Toprak, Bartra.
Da sind netto einige Millionen geflossen ohne nachhaltig sportlich zu liefern. Und Akanji hat gemessen an der Ablöse auch sehr lange gebraucht.

Okay, bin völlig bei dir, dass Rechts die Seite ist, wo Verstärkung da ist, aber die Arbeit von Zorc die letzten Jahre als "Trauerspiel" darzustellen ist schon zimelich unfair und einfach FALSCH!

Haaland
Sancho
Hummels
Witsel
Guerreiro
Dembele
....

Erhlich.....

Dem schließe ich mich an, die Arbeit war definitiv kein Trauerspiel. Trotzdem gehört zur Wahrheit auch, dass in den letzten Jahren für die Viererkette nur die teure Rückkehr von Mats Hummels gesessen hat.
Dort wurde die letzten Jahre richtig viel Geld versenkt und eine Verpflichtung von Halstenberg zeugt jetzt auch nicht von sonderlich viel Fantasie.

Meunier, Schulz, Balerdi, Diallo, Toljan, Toprak, Bartra.
Da sind netto einige Millionen geflossen ohne nachhaltig sportlich zu liefern. Und Akanji hat gemessen an der Ablöse auch sehr lange gebraucht.

Akanji ist stark gestartet und hatte merklich an Hummels zu knabbern.
Dennoch vergisst man auch häufig, dass der Junge auch erst 22 oder 23 war als er zu uns kam.
Der war schon ein guter Transfer.

Stimmt. Zorc kann nicht nur Transferwunder liefern. Er macht einen guten Job - nicht alle Transfers können immer super einschlagen.

Und wieso links? Es wird Verstärkung auf RECHTS benötig und auf der IV Position!

Rose sieht offensichtlich Bedarf auf Links und im Zentrum.
Ich sehe auch auch Bedarf im Zentrum, vor allem perspektivisch (Hummels), aber sicher nicht für einen mittelmäßigen Dreierketten Spieler. Aber Rose wollte auch einen Typ Torwart wie Kobel und einen zweiten Stürmer (Malen). Wer bin ich das zu beurteilen, der weiß hoffentlich was er tut.

Und das war übrigens einer der großen Kritikpunkte hier im Forum. Zorc und Watzke sollen doch nicht ständig Spieler am Trainer vorbei verpflichten, sondern auf seinen Wunsch handeln.

Nun…

Halstenberg kann schon Spiele auf dem Niveau nachweisen, St. Juste spielt in Mainz, also keine EL oder CL und ist nichtmal im Kader der Niederlande.

Was außer dem Alter spricht für ihn und gegen Halstenberg?

Mainz forderte max 16 mio€ für St.Juste.

Aber ein Halstenberg ist doch n deutscher Nationalspieler gewesen.. das ist doch n Prädikat für n Zorc um so einen zu holen.

Man hat einfach nichts aus Schulz, schürrle oder Götze gelernt..
Schade!

Aber ein Halstenberg ist doch n deutscher Nationalspieler gewesen.. das ist doch n Prädikat für n Zorc um so einen zu holen.

Damit hätten wir drei (ehemalige) deutsche Nationalspieler für eine Position gleichzeitig unter Vertrag. Das gab es bestimmt noch nie! Whoop whoop!

Im Hintergrund arbeitet man bestimmt schon eifrig daran Gosens von den einzig wahren Farben zu überzeugen.

Aber ein Halstenberg ist doch n deutscher Nationalspieler gewesen.. das ist doch n Prädikat für n Zorc um so einen zu holen.

Damit hätten wir drei (ehemalige) deutsche Nationalspieler für eine Position gleichzeitig unter Vertrag. Das gab es bestimmt noch nie! Whoop whoop!

Im Hintergrund arbeitet man bestimmt schon eifrig daran Gosens von den einzig wahren Farben zu überzeugen.

Lustigerweise stimmt das auch, wenn man das "deutsche" durch "schweizer" ersetzt.

Halstenberg kann auch IV spielen.
Vielleicht kann man auch die Beine auswechseln
N11 Spieler heisst bei LÖW als Trainer leider nichts..

Dann schau mal was St. Juste Hauptposition ist....

St. Juste hat im Pokal gegen Elversberg vor deren ersten Tor den Ball verloren, vor deren zweiten Tor übelst gepennt, saß gegen Leipzig folgerichtig draußen, kam gegen Bochum erst zur zweiten Halbzeit und verlor da das Kopfballduell gegen Polter zum 0:2.

Man darf durchaus ein dickeres Fragezeichen daran machen, ob dessen gute letzte Saison tatsächlich seinen wahren Leistungsstand zeigt, oder nicht einfach nur ein Ausreißer nach oben war.

Und in Rotterdam war er schon nur Mittelmaß. Ich weiß nicht wo das aufeinmal herkommt. Der ist bei Mainz super ausgehoben, den würde ich nicht mal für 2 Mio. gut finden.

St. Juste hat im Pokal gegen Elversberg vor deren ersten Tor den Ball verloren, vor deren zweiten Tor übelst gepennt, saß gegen Leipzig folgerichtig draußen, kam gegen Bochum erst zur zweiten Halbzeit und verlor da das Kopfballduell gegen Polter zum 0:2.

Man darf durchaus ein dickeres Fragezeichen daran machen, ob dessen gute letzte Saison tatsächlich seinen wahren Leistungsstand zeigt, oder nicht einfach nur ein Ausreißer nach oben war.

"Gute Saison" ist aber auch dehnbar. St. Juste ist ein durchschnittlicher Abwehrspieler bei einem durchschnittlichen Verein in einem Durchschnittlichen Alter, wo man auch keine großen Entwicklungssprünge mehr erwarten kann. Er hat in Mainz keine überragenden Spiele gemacht, dafür einige richtig schlechte. Ich sehe den überhaupt nicht beim BVB...

"Gute Saison" ist aber auch dehnbar. St. Juste ist ein durchschnittlicher Abwehrspieler bei einem durchschnittlichen Verein in einem Durchschnittlichen Alter, wo man auch keine großen Entwicklungssprünge mehr erwarten kann. Er hat in Mainz keine überragenden Spiele gemacht, dafür einige richtig schlechte. Ich sehe den überhaupt nicht beim BVB...

Ich bin mal so frei und behaupte, dass ein Großteil ihn kennt, weil er am Ende der Saison noch schneller war als Erling Haaland.
Ansonsten hat er gegen uns letzte Saison nur bei unserem 3:1 Sieg gespielt und wurde dort mit 4,0 vom Kicker bewertet. Denke die wenigsten schauen sich darüberhinaus Mainz 05 Spiele in Gänze an.

"Gute Saison" ist aber auch dehnbar. St. Juste ist ein durchschnittlicher Abwehrspieler bei einem durchschnittlichen Verein in einem Durchschnittlichen Alter, wo man auch keine großen Entwicklungssprünge mehr erwarten kann. Er hat in Mainz keine überragenden Spiele gemacht, dafür einige richtig schlechte. Ich sehe den überhaupt nicht beim BVB...

Ich bin mal so frei und behaupte, dass ein Großteil ihn kennt, weil er am Ende der Saison noch schneller war als Erling Haaland.
Ansonsten hat er gegen uns letzte Saison nur bei unserem 3:1 Sieg gespielt und wurde dort mit 4,0 vom Kicker bewertet. Denke die wenigsten schauen sich darüberhinaus Mainz 05 Spiele in Gänze an.

Ich schaue mir des Öfteren Spiele von Mainz 05 in Gänze an und das sogar ab und an im Stadion (aufgrund der Pandemieeinschränkungen zuletzt nicht).

Unser Spiel gegen Mainz war von der Terminierung her ein Glücksfall für uns. Direkt vorher hatte die Mainzer Mannschaft den zur Winterpause nicht für möglich gehaltenen Klassenerhalt geschafft und auch deftig gefeiert. Und entsprechend wie Partyleichen spielte die gesamte Truppe inkl. St. Juste dann auch bei uns. Hätte Mainz den Klassenerhalt gegen uns schaffen müssen, dann wäre das Spiel völlig anders gelaufen. Dazu muss man sich nur die Spiele vor und auch noch nach dem Match gegen uns anschauen. Die Wolfsburger wurden von Mainz kurz und bündig in den Senkel gestellt.

St. Juste gehörte zu denjenigen Spielern im Mainzer Kader, die am meisten von der Umstellung der Spielweise durch Bo Svensson profitiert haben. Seine absolute Stärke ist die Vorwärtsverteidigung und die war unter Svensson im Gegensatz zu dessen Vorgängen plötzlich gefragt. Da waren schon starke Spiele dabei, die St. Juste in der Rückrunde abgeliefert hat. Was ihn dann auch noch in den Kreis der Nationalmannschaft gebracht hat. Da sollte man sich auch nicht unbedingt auf Kicker-Noten verlassen.

St. Juste spielt zwar meist in der Innenverteidigung, wird aber auch als RAV oder im defensiven Mittelfeld eingesetzt.

St. Juste gehörte zu denjenigen Spielern im Mainzer Kader, die am meisten von der Umstellung der Spielweise durch Bo Svensson profitiert haben. Seine absolute Stärke ist die Vorwärtsverteidigung und die war unter Svensson im Gegensatz zu dessen Vorgängen plötzlich gefragt. Da waren schon starke Spiele dabei, die St. Juste in der Rückrunde abgeliefert hat. Was ihn dann auch noch in den Kreis der Nationalmannschaft gebracht hat. Da sollte man sich auch nicht unbedingt auf Kicker-Noten verlassen.

Worauf man sich aber vielleicht noch weniger verlassen sollte als auf Kicker-Noten, sind Berufungen in die Nationalmannschaft. Da wird nicht nur in Deutschland erstmal alles eingeladen, was geradeaus laufen kann - je nachdem, wie die Konstellation der Länderspiele ist (Testspiele, etc.). Ob St. Juste das wesentlich höhere Niveau, welches in Dortmund gefordert ist, wirklich bringen kann - ohne internationale Erfahrung mit immerhin schon 24 Jahren...?

St. Juste gehörte zu denjenigen Spielern im Mainzer Kader, die am meisten von der Umstellung der Spielweise durch Bo Svensson profitiert haben. Seine absolute Stärke ist die Vorwärtsverteidigung und die war unter Svensson im Gegensatz zu dessen Vorgängen plötzlich gefragt. Da waren schon starke Spiele dabei, die St. Juste in der Rückrunde abgeliefert hat. Was ihn dann auch noch in den Kreis der Nationalmannschaft gebracht hat. Da sollte man sich auch nicht unbedingt auf Kicker-Noten verlassen.

Worauf man sich aber vielleicht noch weniger verlassen sollte als auf Kicker-Noten, sind Berufungen in die Nationalmannschaft. Da wird nicht nur in Deutschland erstmal alles eingeladen, was geradeaus laufen kann - je nachdem, wie die Konstellation der Länderspiele ist (Testspiele, etc.). Ob St. Juste das wesentlich höhere Niveau, welches in Dortmund gefordert ist, wirklich bringen kann - ohne internationale Erfahrung mit immerhin schon 24 Jahren...?

Na ja, es ging ja nicht um die Berufung zu irgendeinem Freundschaftsspiel, sondern um den EM-Kader. Wo er dann allerdings Streichkandidat war.

Letztlich müssen es die Scouts und Analysten beurteilen, die Statistiken und Beobachtungsbögen von vorne bis hinten und rauf und runter auswerten.

Ob diese Auswertungen dann am Ende zu dem richtigen Schluss kommen, ist für mich allerdings immer mit einem Fragezeichen versehen. Mitunter habe ich den Eindruck, ein Münzwurf hätte da die gleiche Erfolgswahrscheinlichkeit. Anders kann ich mir teure Fehlinvestitionen wie Wolf oder Schulz bei uns oder Sarr oder Costa bei den Bayern nicht erklären.

St. Juste könnte ein Spieler sein, der ähnlich wie Schulz bei einer ganz bestimmten Spielweise in einem ganz spezifischen System bei einer ganz speziellen taktischen Ausrichtung gut funktioniert. Aber sobald sich andere Anforderungen stellen diesen nicht mehr gerecht wird.

Wenn Rose nun im Defensivverbund exakt so spielen lassen will wie es Svensson bei den 05ern tun lässt, dann wäre St. Juste wahrscheinlich ein Topspieler für. Aber nur dann. Je geringer allerdings die Deckungsgleichheit, desto größer die Gefahr, dass er ein Flopspieler werden könnte.

"Gute Saison" ist aber auch dehnbar. St. Juste ist ein durchschnittlicher Abwehrspieler bei einem durchschnittlichen Verein in einem Durchschnittlichen Alter, wo man auch keine großen Entwicklungssprünge mehr erwarten kann. Er hat in Mainz keine überragenden Spiele gemacht, dafür einige richtig schlechte. Ich sehe den überhaupt nicht beim BVB...

Ich bin mal so frei und behaupte, dass ein Großteil ihn kennt, weil er am Ende der Saison noch schneller war als Erling Haaland.
Ansonsten hat er gegen uns letzte Saison nur bei unserem 3:1 Sieg gespielt und wurde dort mit 4,0 vom Kicker bewertet. Denke die wenigsten schauen sich darüberhinaus Mainz 05 Spiele in Gänze an.

Hab gerade nochmal nachgeschaut. St. Juste hat letzte Saison gegen Bayern sein bestes Spiel gemacht beim 2:1 Sieg (Note 2,0). Wahrscheinlich kommt daher der "St. Juste-Hype"...:D

"Gute Saison" ist aber auch dehnbar. St. Juste ist ein durchschnittlicher Abwehrspieler bei einem durchschnittlichen Verein in einem Durchschnittlichen Alter, wo man auch keine großen Entwicklungssprünge mehr erwarten kann. Er hat in Mainz keine überragenden Spiele gemacht, dafür einige richtig schlechte. Ich sehe den überhaupt nicht beim BVB...

Ich bin mal so frei und behaupte, dass ein Großteil ihn kennt, weil er am Ende der Saison noch schneller war als Erling Haaland.
Ansonsten hat er gegen uns letzte Saison nur bei unserem 3:1 Sieg gespielt und wurde dort mit 4,0 vom Kicker bewertet. Denke die wenigsten schauen sich darüberhinaus Mainz 05 Spiele in Gänze an.

Hab gerade nochmal nachgeschaut. St. Juste hat letzte Saison gegen Bayern sein bestes Spiel gemacht beim 2:1 Sieg (Note 2,0). Wahrscheinlich kommt daher der "St. Juste-Hype"...:D

Oder wir holen ihn für 16 Mio und geben ihn nach einem Jahr wieder für 16 Mio ab, wie den einen von Maiinz, der dann von uns zu PSG gewechselt ist, der so kurz da war, darum hab ich den namen schon wieder vergessen.

St.Juste saß gegen Bochum auf der Bank weil er in Quarantäne war. ;)

Wäre dies nicht der Fall gewesen, hätte svensson ihn direkt spielen lassen.

St.Juste saß gegen Bochum auf der Bank weil er in Quarantäne war. ;)

Wäre dies nicht der Fall gewesen, hätte svensson ihn direkt spielen lassen.

Was immer noch nichts dran ändert, dass er in 1,5 Spielen gegen Elversberg und Bochum an drei Gegentreffern direkt beteiligt war.

Ändert aber wiederum auch nichts an der Tatsache, dass du mit der Behauptung das er wegen des schlechten Spiels gegen elversberg auf der Bank saß falsch lagst. ;)

Stimmt. Bleibe aber trotzdem bei meiner Grundaussage, dass man bei St. Juste bezweifeln kann, ob er dauerhaft auf höherem Niveau Leistung bringen kann.

Ändert aber wiederum auch nichts an der Tatsache, dass du mit der Behauptung das er wegen des schlechten Spiels gegen elversberg auf der Bank saß falsch lagst. ;)

Was aber nur für Leute wichtig ist, die Internetdiskussionen gewinnen wollen.

Klar, aber mit Verteidigern aus Mainz haben wir 50/50 Erfahrungen...
Ich denke alles wo nur der Geruch von Stabilität hindurchkommt ist gut.
Ich denke desweiteren, dass man Emre oder Akanji auf rechts bzw Mitte spielen lassen könnte.
Wenn Passlack Freitag wieder rechts hinten spielt, kann man meiner Meinung nach den Trainer eigentlich gleich durch Terzic ersetzen.Das ist SO klar zu sehen, dass er die ganze Mannschaft runterzieht.Man sah das gegen Bayern am besten, wie das ganze Gefüge wegen der rechten Seite immer instabiler wurde, das 1 Tor kam absolut mit Ansage.
Als Emre in Freiburg rechts die letzten Minuten spielte war die Stabilität da und sofort Ruhe.

Klar, aber mit Verteidigern aus Mainz haben wir 50/50 Erfahrungen...
Ich denke alles wo nur der Geruch von Stabilität hindurchkommt ist gut.
Ich denke desweiteren, dass man Emre oder Akanji auf rechts bzw Mitte spielen lassen könnte.
Wenn Passlack Freitag wieder rechts hinten spielt, kann man meiner Meinung nach den Trainer eigentlich gleich durch Terzic ersetzen.Das ist SO klar zu sehen, dass er die ganze Mannschaft runterzieht.Man sah das gegen Bayern am besten, wie das ganze Gefüge wegen der rechten Seite immer instabiler wurde, das 1 Tor kam absolut mit Ansage.
Als Emre in Freiburg rechts die letzten Minuten spielte war die Stabilität da und sofort Ruhe.

Mit Akanji unseren fittesten und konstantesten IV (von der Verletzungsanfälligkeit und Anzahl der spiele her) nach aussen schieben zu wollen hat dann aber auch nicht viel mit Stabilität zu tun.
Wir müssen langsam soweit kommen dass Guerreiro,Hummels,Akanji fix sind.....

Ich sehe Guerreiro unter Rose gar nicht im Defensivverbund. Und dass man jetzt Halstenberg holen wird, zeigt mir, dass da einfach ein anderer Spielertyp gefragt ist.

Ich sehe Guerreiro unter Rose gar nicht im Defensivverbund. Und dass man jetzt Halstenberg holen wird, zeigt mir, dass da einfach ein anderer Spielertyp gefragt ist.

Das kann man sicherlich durchaus so sehen und ich finde schulz auch nicht so extrem schlecht wie er hier geredet wird.
Vielleicht versucht Rose ja auch mit Guerreiro und hazard wieder sowas wie außen zu installieren.
Bei dem vorhandenem spielermaterial ist es auf jeden Fall angebracht und möglich mehrgleisig zu fahren was die taktische Ausrichtung betrifft.

Sollten die Zahlen stimmen, würde ich meinen Urlaub auf Ibiza direkt am liebsten abbrechen um zum Zorc ins Büro rein zu marschieren um zu fragen ob der nicht noch alle Latten aufm Zaun hat?!

Für einen fast 30 jährigen Durchschnitts BL Spieler (mit einem! Jahr restvertrag, in Corona Zeiten) so viel Kohle auf den Tisch zu legen um ihn dann auch noch 5 mio€ pro Jahr zu bieten, obwohl hinten rechts der Schuh drückt…

Also sollte es so kommen, dann gute Nacht Borussia Dortmund.. -.-

Ist das eine "Facebook Kommentar"-Simulation
Stammtisch, auf den Tisch hauen, Und am Ende Untergangsszenario

Ja entschuldige, aber einen Delaney (Mentalitätsspieler) für Max 7 mio€ bei auch einem Jahr restvertrag verscherbeln um einen seit zwei Jahren stagnierenden Halstenberg für 10 mio€ zu verpflichten obwohl dieser Transfer dann mal wieder komplett am Bedarf vorbei getätigt wird?

Genau mein Humor.. -.-

Ja wir haben ein Überangebot im Mittelfeld, aber dann hole ich keinen weiteren LV obwohl wir mit Schulz und rapha noch zwei haben.
Und nein, Marcel Halstenberg ist kein IV für ne 4er Kette.
Damit brauch mir niemand kommen…

Ja entschuldige, aber einen Delaney (Mentalitätsspieler) für Max 7 mio€ bei auch einem Jahr restvertrag verscherbeln um einen seit zwei Jahren stagnierenden Halstenberg für 10 mio€ zu verpflichten obwohl dieser Transfer dann mal wieder komplett am Bedarf vorbei getätigt wird?

Genau mein Humor.. -.-

Ja wir haben ein Überangebot im Mittelfeld, aber dann hole ich keinen weiteren LV obwohl wir mit Schulz und rapha noch zwei haben.
Und nein, Marcel Halstenberg ist kein IV für ne 4er Kette.
Damit brauch mir niemand kommen…

Immer wieder stellen irgendwelche Leute, die nicht hinter die Kulissen blicken können, Mutmaßungen darüber an, wie die Dinge tatsächlich sind und nehmen dann auch noch die allein richtige Meinung für sich in Anspruch. Für mich ist das überflüssig, aber sowas von...

So eine Art "Berufsempörte".

Es muss auf jeden Fall was getan werden. Halstenberg kann ich nicht beurteilen. Ich denke mal, dass die Auswahl während der Saison aber recht begrenzt ist.
10 Mio. Ablöse finde ich überraschend günstig.

Stimmt, 10 Millionen zu Coronazeiten, für einen Backup von RBL mit noch einem Jahr Vetrag und ohne RV im Kader is wirklich günstig. Ein abermaliger Geniestreich von Susi un Co..

Danke. Deine Einschätzung bestärkt mich in meiner Meinung.

Es muss auf jeden Fall was getan werden. Halstenberg kann ich nicht beurteilen. Ich denke mal, dass die Auswahl während der Saison aber recht begrenzt ist.
10 Mio. Ablöse finde ich überraschend günstig.

Und wieviel wäre dann für Delaney angemessen?

Es muss auf jeden Fall was getan werden. Halstenberg kann ich nicht beurteilen. Ich denke mal, dass die Auswahl während der Saison aber recht begrenzt ist.
10 Mio. Ablöse finde ich überraschend günstig.

Und wieviel wäre dann für Delaney angemessen?

Da offensichtlich keiner für Delaney Geld ausgeben möchte wäre mit Glück noch ne Leihgebühr drin.

Es muss auf jeden Fall was getan werden. Halstenberg kann ich nicht beurteilen. Ich denke mal, dass die Auswahl während der Saison aber recht begrenzt ist.
10 Mio. Ablöse finde ich überraschend günstig.

Und wieviel wäre dann für Delaney angemessen?

Da offensichtlich keiner für Delaney Geld ausgeben möchte wäre mit Glück noch ne Leihgebühr drin.

Heißt übersetzt, Du musst nur einen dummen Abnehmer finden, dann kannst Du schön hoch pokern. Im Gegensatz zu Sevilla zicken wir bei > 10 Mio für Halstenberg anscheinend nicht rum.

Heißt übersetzt, Du musst nur einen dummen Abnehmer finden, dann kannst Du schön hoch pokern. Im Gegensatz zu Sevilla zicken wir bei > 10 Mio für Halstenberg anscheinend nicht rum.

Jau. Wir hätten unseren Bedarf halt früher decken müssen. Was aufgrund weniger Abgänge so nicht gewollt war. Jetzt müssen wir. Aber vor 6 Wochen hätten wir vermutlich auch keinen für viel weniger bekommen, der vergleichbar gewesen wäre. Auch wenn die Scoutingabteilung des Forums das anders sieht.

Naja ein Simakan ist zum Spottpreis nach Leipzig gegangen. Das wäre sogar eine Zukunftsinvetition für uns gewesen.
Halstenberg ist durchschnitt. Spielt keine Position vernünftig und kostet enormes Gehalt, dass ihm Leipzig nicht erhöhen wollte, da er nur Bankdrücker ist. Wir sind dann die dummen dies machen.

Naja ein Simakan ist zum Spottpreis nach Leipzig gegangen. Das wäre sogar eine Zukunftsinvetition für uns gewesen.
Halstenberg ist durchschnitt. Spielt keine Position vernünftig und kostet enormes Gehalt, dass ihm Leipzig nicht erhöhen wollte, da er nur Bankdrücker ist. Wir sind dann die dummen dies machen.

Wenn Du Dich auf Spieler/Trainer versteift hast, dann bist Du wie ein Terrier. Gestern kam in der Sportreportage übrigens ein Bericht über Farke in Norwich, also Kloppo in NOCH klein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Farke durchaus als Kloppo-Nachfolger bei Liverpool auf dem Zettel stehen könnte, falls Gerrard verhindert ist

Naja ein Simakan ist zum Spottpreis nach Leipzig gegangen. Das wäre sogar eine Zukunftsinvetition für uns gewesen.
Halstenberg ist durchschnitt. Spielt keine Position vernünftig und kostet enormes Gehalt, dass ihm Leipzig nicht erhöhen wollte, da er nur Bankdrücker ist. Wir sind dann die dummen dies machen.

Wenn Du Dich auf Spieler/Trainer versteift hast, dann bist Du wie ein Terrier. Gestern kam in der Sportreportage übrigens ein Bericht über Farke in Norwich, also Kloppo in NOCH klein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Farke durchaus als Kloppo-Nachfolger bei Liverpool auf dem Zettel stehen könnte, falls Gerrard verhindert ist

Mit dem Spieler hat er aber doch recht.

Immer diese polemischen Kommentare die auf die „Scoutingabteilung des Forums“ anspielen und gleichzeitig aber Vorschläge fordern.

Frimpong und Bakker sind 20 und 21 soll Bayer für 11 und 7 Mio geschossen haben.

Aber gibt nur Schulz, Halstenberg und Meunier aufm Markt…die nächste Stufe ist Passlack

Leverkusen ist nun auch kein Paradebeispiel für regelmäßig Toptransfers. Die Flop Rate ist da auch gut hoch.

Naja ein Simakan ist zum Spottpreis nach Leipzig gegangen. Das wäre sogar eine Zukunftsinvetition für uns gewesen.
Halstenberg ist durchschnitt. Spielt keine Position vernünftig und kostet enormes Gehalt, dass ihm Leipzig nicht erhöhen wollte, da er nur Bankdrücker ist. Wir sind dann die dummen dies machen.

Wenn Du Dich auf Spieler/Trainer versteift hast, dann bist Du wie ein Terrier. Gestern kam in der Sportreportage übrigens ein Bericht über Farke in Norwich, also Kloppo in NOCH klein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Farke durchaus als Kloppo-Nachfolger bei Liverpool auf dem Zettel stehen könnte, falls Gerrard verhindert ist

Mit dem Spieler hat er aber doch recht.

Immer diese polemischen Kommentare die auf die „Scoutingabteilung des Forums“ anspielen und gleichzeitig aber Vorschläge fordern.

Frimpong und Bakker sind 20 und 21 soll Bayer für 11 und 7 Mio geschossen haben.

Aber gibt nur Schulz, Halstenberg und Meunier aufm Markt…die nächste Stufe ist Passlack

Die haben es vor nicht allzu langer Zeit mal mit Balerdi probiert, ist krachend gescheitert - bei uns.
Schaut so aus, dass sie lieber auf Nummer sicher gehen, was die Defensive betrifft, hie rund da mal einen ablösefreien jungen Spieler (Coulibaly, Morey) einsammeln, wo das finanzielle Risiko gering ist.

Bayer findet gute junge Spieler, da machen sie auch einen gute Job.

Diaby hätten wir uns damals mal angeln sollen

Heißt übersetzt, Du musst nur einen dummen Abnehmer finden, dann kannst Du schön hoch pokern. Im Gegensatz zu Sevilla zicken wir bei > 10 Mio für Halstenberg anscheinend nicht rum.

Jau. Wir hätten unseren Bedarf halt früher decken müssen. Was aufgrund weniger Abgänge so nicht gewollt war. Jetzt müssen wir. Aber vor 6 Wochen hätten wir vermutlich auch keinen für viel weniger bekommen, der vergleichbar gewesen wäre. Auch wenn die Scoutingabteilung des Forums das anders sieht.

Weiter oben wird von anderen Beträgen gesprochen, wenn das so stimmt, dann kann man den Transfer auch verstehen - finanziell, sportlich muss man abwarten.
Meunier lässt halt kaum Spielraum für nen RV, den man eigtl. mehr gebrauchen könnte

Watt is getz nu mit der rechten Seite? Wenn der Meunier und Passlack nicht besser werden gibbet big Probleme.

Die Antwort heißt Marius Wolf...IRONIE aus!

Borussia Dortmund steht vor der Verpflichtung des nächsten deutschen Nationalspielers: Marcel Halstenberg. Der Wechsel zum BVB könnte schon bald feststehen. Es fehlen noch letzte Details.

"Im Gespräch sind rund zehn Millionen Euro als Basissumme".

"Offen ist demnach, ob mehr als ein Dreijahres-Vertrag herausspringt und wie viel Gehalt Halstenberg beim BVB kassieren könnte. Die Rede ist von fünf Millionen Euro pro Jahr."

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/nationalspieler-im-anmarsch-wechsel-zum-bvb-rueckt-naeher-plus-1666709.html?utm_medium=social&utm_source=twitter#Echob...

Bin wirklich gespannt wie man mit ihm plant und welche Zahlen am Ende tatsächlich stimmen. Eine Ablöse von zehn Millionen Ablöse aufwärts bei einem Dreijahresvertrag mit kolportierten fünf Millionen Euro Jahresgehalt sind aktuell auf jeden Fall eine Ansage.

Möge er seine Rolle neben Mats Hummels und Raphael Guerreiro finden und mich sportlich überraschen.

Verstehe ich aktuell nicht. Da sehe ich woanders noch größere Qualitätslücken. Und 10 Mio Ablöse plus 5 Mio Gehalt ist dann auch nicht billig. Puh.

Du lieber Herr Gesangsverein, 10 Millionen sind schon eine Ansage, nächstes Jahr ist er ablösefrei. Ich denke, dannn wird Schulz uns verlassen, oder Rapha ist fürs Mittelfeld gedacht.

Oder Dreierkette. Wenn nichts von dem eintritt - Hut ab.
Wollten wir nich so unfassbar flexibel sein? Keine Material für ein 4-2-3-1, Rechtsverteidiger die den Namen kaum verdienen, keine offensiven Außen, zweite gelernte IV (plus einen Dauerverletzten). Man könnte ewig so weitermachen. „Retten“ könnte uns dadurch mal wieder „nur“ ein 3-5-2-1 mit Hazard und Guerreiro auf den Außen, Bellingham und (?) zentral vor der Abwehr und dann zwei aus Reus/Reyna/Malen. Leider fehlt Reyna naturgemäß noch einiges und Malens Position ist das dann eigentlich auch nicht.
Puh, wenn es nicht alles (Kaderplanung/ Gehälter) so traurig wäre…

Bin jetzt mal gespannt was ein Delaney bringen wird. Auch 29, auch noch ein Jahr Vertrag, Stammspieler bei DK, dafür nicht verletzt.

Wenn man unsere Kaderzusammenstellung mal mit den jeweiligen Mitteln(!) von Mainz, Union, Stuttgart, TSG, FFM (die letzten Jahre) oder Freiburg vergleicht, ist das schon sehr mau.
Lev, Wob, BMG sind da auch irgendwie pfiffiger. Leipzig cheated natürlich aus diversen Gründen, aber kadertechnisch sind die uns auch um einiges voraus.

Egal wie es weitergeht, es wird natürlich auch dieses mal alles nur am Trainer liegen. Rose ist der xte Trainer in Folge, der die Kacke jetzt ausbaden darf.

Viel Geld für einen 29-jährigen mutmaßlichen Ergänzungsspieler. 3 Jahre mit € 5m und € 10m Ablöse zzgl. Beraterkosten. Aber verglichen mit den Kosten für Nico S und Thomas M ist das natürlich ein Schnapper.

In der letzten Saison bei RB ein Stammspieler, aber dort wird man sich schon überlegt haben, warum man nicht verlängert.

Ich bin skeptisch, ob er den BVB voranbringt und hätte die Rechte Abwehrseite als vorrangig gesehen. Warten wir mal ab und geben ihm eine Chance.

Viel Geld für einen 29-jährigen mutmaßlichen Ergänzungsspieler. 3 Jahre mit € 5m und € 10m Ablöse zzgl. Beraterkosten. Aber verglichen mit den Kosten für Nico S und Thomas M ist das natürlich ein Schnapper.

Definiere Schnapper. Gemessen am finanziellen Handlungsspielraum, der zum Zeitpunkt der Verpflichtung vorlag, halte ich den Halstenberg Transfer keineswegs für weniger verrückt, geschweige denn für ein Schnapper.

Nico Schulz
25,5 Mio. € Ablöse
30 Mio. € Gehalt auf 5 Jahre Vertrag
=> 11,1 Mio. € / Jahre

Thomas Meunier
0 Mio. € Ablöse
40 Mio. € Gehalt auf 4 Jahre Vertrag
=> 10,0 Mio. € / Jahr

Marcel Halstenberg
10,0 Mio. € Ablöse plus Boni
15 Mio. € Gehalt auf 3 Jahre Vertrag
=> 8,3 Mio. € / Jahr zzgl. Boni

(Wohlwissend, dass alle Zahlen nur spekuliert sind. Tendenz sollte aber passen.)

Viel Geld für einen 29-jährigen mutmaßlichen Ergänzungsspieler. 3 Jahre mit € 5m und € 10m Ablöse zzgl. Beraterkosten. Aber verglichen mit den Kosten für Nico S und Thomas M ist das natürlich ein Schnapper.

Definiere Schnapper. Gemessen am finanziellen Handlungsspielraum, der zum Zeitpunkt der Verpflichtung vorlag, halte ich den Halstenberg Transfer keineswegs für weniger verrückt, geschweige denn für ein Schnapper.

Nico Schulz
25,5 Mio. € Ablöse
30 Mio. € Gehalt auf 5 Jahre Vertrag
=> 11,1 Mio. € / Jahre

Thomas Meunier
0 Mio. € Ablöse
40 Mio. € Gehalt auf 4 Jahre Vertrag
=> 10,0 Mio. € / Jahr

Marcel Halstenberg
10,0 Mio. € Ablöse plus Boni
15 Mio. € Gehalt auf 3 Jahre Vertrag
=> 8,3 Mio. € / Jahr zzgl. Boni

(Wohlwissend, dass alle Zahlen nur spekuliert sind. Tendenz sollte aber passen.)

Tja, sparen wir uns eine dieser Flitzpiepen, bzw ersetzen eine dieser Flitzpiepen gegen eine günstigere, könnten wir die gelben Buchstaben wieder an der Nord aufhängen.

Nur um das mal in ein Verhältnis zu setzen.

Bei Meunier hast du aber noch die 10 Millionen Handgeld vergessen. (Machts nicht besser ;-))

Bei Meunier hast du aber noch die 10 Millionen Handgeld vergessen. (Machts nicht besser ;-))

Ich dachte immer das Handgeld zahlt man ihm durch die 10 Mio Gehalt mit.....

Das tut man.

Viel Geld für einen 29-jährigen mutmaßlichen Ergänzungsspieler. 3 Jahre mit € 5m und € 10m Ablöse zzgl. Beraterkosten. Aber verglichen mit den Kosten für Nico S und Thomas M ist das natürlich ein Schnapper.

In der letzten Saison bei RB ein Stammspieler, aber dort wird man sich schon überlegt haben, warum man nicht verlängert.

Nachdem Leipzig Angelino verpflichtet haben, dürfte Halstenberg selber weniger Interesse an einer Verlängerung haben.

Viel Geld für einen 29-jährigen mutmaßlichen Ergänzungsspieler. 3 Jahre mit € 5m und € 10m Ablöse zzgl. Beraterkosten. Aber verglichen mit den Kosten für Nico S und Thomas M ist das natürlich ein Schnapper.

10 Mio "Basisbetrag" (wer weiß, welche Boni da noch draufkommen) für ein Jahr sind ja alles andere als wenig, also wenn Zorc gut verkaufen kann, dann können es die Dosen auch.

In der letzten Saison bei RB ein Stammspieler, aber dort wird man sich schon überlegt haben, warum man nicht verlängert.

Ich bin skeptisch, ob er den BVB voranbringt und hätte die Rechte Abwehrseite als vorrangig gesehen. Warten wir mal ab und geben ihm eine Chance.