BVB-Newsthread vom 01.07.2021 - schwatzgelb.de - Forum

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Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Ich war gerade mal auf unserer HP und habe mir mal den aktualisierten Kader angesehen...
Kobel und Knauff sind neu drin, Piszczek raus. Coulibaly fehlt noch, ebenso die zurückgekehrten Leihspieler. Was mich dann überrascht hat, ist das Schmelle noch im Kader steht. Wurde der Vertrag doch verlängert? Aus versicherungstechnischen Gründen vielleicht? Ich bin davon ausgegangen, dass sein Vertrag nicht verlängert wird und er lediglich seine Reha weiter im Verein absolviert.

Ich meine gelesen zu haben, dass Schmelzer sich hier fit macht und sich dann einen neuen Verein suchen möchte/soll. Daher sollte er eigentlich „vereinslos“ sein im Moment.

Ich meine gelesen zu haben, dass Schmelzer sich hier fit macht und sich dann einen neuen Verein suchen möchte/soll. Daher sollte er eigentlich „vereinslos“ sein im Moment.

Vielleicht muss er das aus versicherungstechnischen Gründen mitgeführt werden, so lange er trainiert.

Aufgrund des Hygienekonzepts darf natürlich kein „Externer“ dabei sein. Das wird der Grund sein.

für das Testspiel am 30.07.2021 17:00 Uhr in Altach gegen Bologna hat der VVK begonnen.
Alle weiteren Infos gibt es hier: Infos

Weiß jemand von euch, wie man an Auswärtskarten kommt? Direkt über den BVB wie in der Bundesliga oder über den Gastgeber?

-> top10erfahrungen.de

Weiß jemand von euch, wie man an Auswärtskarten kommt? Direkt über den BVB wie in der Bundesliga oder über den Gastgeber?

Bin mir ziemlich sicher, dass man noch genügend Karten vor Ort bekommt. Eine Vorbestellung wird nicht notwendig sein.

-> Spielplan

Weiß jemand von euch, wie man an Auswärtskarten kommt? Direkt über den BVB wie in der Bundesliga oder über den Gastgeber?

Es wird kein ausverkauftes Auswärtsspiel des BVB II geben, also einfach hinfahren und kaufen (falls Corona keinen Strich durch die Rechnung macht)...

Ich denke da fährt man einfach zun Spiel hin und kauft vor Ort Tickets.

Ich selber war Auswärts bei den Amas nur 2012 in Osnabrück 2014 in Halle, und 2009(?) mal bei Bremen II, da ging das ohne Probleme.

Also der erste Spieltag am dem Wochenende, an dem die Erste ins Trainingslager fährt.

Hoffentlich kommt es da nicht zu Abstellungen nach oben und der Wettbewerb wird verzerrt!

Manchester United wird bei Realisierung des Transfers dem BVB eine fixe Transferentschädigung in Höhe von 85,0 Mio. EUR zahlen.

https://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Jadon-Sancho-vor-Wechsel-zu-Manchester-United

Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR.

Das klingt bei 85 Mio. € und einem Restbuchwert von Sancho, der nicht weit größer als 2 Mio. € liegen dürfte schon sehr wenig.

Selbst wenn 15% für City abgehen, fehlt da noch jede Menge...was kann das sein?

Handgeld für die Verlängerung, welches noch abgeschrieben werden müsste und jetzt ausgelöst wird?

Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR.

Das klingt bei 85 Mio. € und einem Restbuchwert von Sancho, der nicht weit größer als 2 Mio. € liegen dürfte schon sehr wenig.

Selbst wenn 15% für City abgehen, fehlt da noch jede Menge...was kann das sein?

Handgeld für die Verlängerung, welches noch abgeschrieben werden müsste und jetzt ausgelöst wird?

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2135835

Danke, hatte ich in der Flut der Beiträge überlesen.

Gut möglich, dass da mal noch einiges an Handgeld geflossen ist. Es ist schon etwas traurig, wie wir diese Leute mit Geld zuscheissen, damit sie dann trotzdem schon mit 20 oder 21 gehen (Pulisic, Sancho)

Ich meine, dass die nicht grad ihre Karriere bei uns beenden, ist ja klar, aber mindestens bis 23 sollten wir solche Leute doch binden können.

Wenn sie schon mit 17 hier her kommen, wird halten bis 23 schwierig. Sonst gehen die zu einem anderen Sprungbrett, Porto, Lissabon, Leipzig, Leverkusen, Ajax, Lyon. Wir sind ja nicht der einzige.

Gut möglich, dass da mal noch einiges an Handgeld geflossen ist. Es ist schon etwas traurig, wie wir diese Leute mit Geld zuscheissen, damit sie dann trotzdem schon mit 20 oder 21 gehen (Pulisic, Sancho)

Ich meine, dass die nicht grad ihre Karriere bei uns beenden, ist ja klar, aber mindestens bis 23 sollten wir solche Leute doch binden können.

Andererseits hat sich der Markt doch noch einmal stark verändert. Lewandowski oder Kagawa waren damals 20/21 Jahre alt als sie zu uns gekommen sind. Mit 19 Jahren galt Haaland hingegen fast schon als alter Hase bei seinem Transfer. Mittlerweile wird verstärkt im Segment zwischen 16 bis 18 Jahren gescouted. Und schlagen die Spieler ein, ziehen sie eben nach 3-4 Jahren weiter. Im Grunde alles wie gehabt, nur mit dem Unterschied, dass die Spieler immer jünger werden. Als Fan ist das natürlich trotzdem maximal bitter, weil sich im Grunde nichts entwickeln kann. Doch so ist eben in dem Geschäft. Nächstes Jahr wird uns Haaland verlassen und in zwei Jahren dürfte dann auch schon Bellingham kaum noch zu halten sein.

Eben. Früher wurden 21-jährige noch "behutsam an den Profifußball rangeführt". Heute kannst du die ganz große Karriere schon knicken, wenn dich dein Nationaltrainer in dem Alter noch nicht in den Kader berufen hat.

85 Mio in der Pandemie - das sollte reichen um unseren Gegnern in den kommenden Jahren überlegen zu sein - bis auf die Hasan Gang natürlich

Sancho weg in der Pandemie - das sollte reichen um unseren Gegnern in den kommenden Jahren unterlegen zu sein

Kannste auch anders rum drehen.
RB und VW wird es z.B. weniger kitzeln ob Pandemie oder nicht.

Derzeit steht man (ohne die Sancho Einnahmen) bei plus minus null bei der Transferbilanz.
Nun kommt Geld dazu, aber anscheinend kleckerweise.
Ich frage mich seit gestern, wie viel von dem Geld man wohl reinvestieren wird um die fehlenden Scorerpunkte von Jadon vielleicht reinzuholen.

Und man würde auch gerne die finanziellen Löcher wegen der Pandemie stopfen.

Ich habe starke Bedenken!

Über andere Personalien wird man derzeit auch nachdenken.
Akanji sein Vertrag läuft nicht mehr so lang, Dahoud bis nächstes Jahr? etc. etc.

Wollte mich zurücklehnen und den heißen Sommer z.B. bei der Eintracht beobachten...aber nun habe ich das Gefühl, dass es hier bei uns ebenfalls ziemlich heiß hergehen wird.

Selbst wenn der BVB keine weiteren Spieler kaufen würde hätte man zumindest das Geld um die Pandemie Löcher zu stopfen, was ja auch schon nicht schlecht ist. Unter Niebaum und Meier musste man die Bayern belabern uns Frings für 10 Mio.€ abzukaufen, da trotz einem Kader, der laut Meier locker Transfererlöse erbringen sollte, man doch keine Käufer fand. Dieses Mal trotz der Krise(Pandemie) so eine Megasumme zu erzielen ist einfach super. Am Ende ist auch Sancho nur ein Mensch und wer weiss wie lange jemand noch spielt(Verletzungen kommen schnell), deswegen finde ich es richtig jetzt das Geld einzusacken. Watzke selbst bedauerte ja den Abgang dieses Topspielers aber sagte ja auch, dass Sancho sich immer fair dem Verein gegenüber verhalten hat und man deswegen nun auch mit ihm fair umgeht und seinem Wechselwunsch entspricht. Bringt ja nix Spieler zum Bleiben zu zwingen, wenn sie nicht wollen.

Selbst wenn der BVB keine weiteren Spieler kaufen würde hätte man zumindest das Geld um die Pandemie Löcher zu stopfen, was ja auch schon nicht schlecht ist. Unter Niebaum und Meier musste man die Bayern belabern uns Frings für 10 Mio.€ abzukaufen, da trotz einem Kader, der laut Meier locker Transfererlöse erbringen sollte, man doch keine Käufer fand. Dieses Mal trotz der Krise(Pandemie) so eine Megasumme zu erzielen ist einfach super. Am Ende ist auch Sancho nur ein Mensch und wer weiss wie lange jemand noch spielt(Verletzungen kommen schnell), deswegen finde ich es richtig jetzt das Geld einzusacken. Watzke selbst bedauerte ja den Abgang dieses Topspielers aber sagte ja auch, dass Sancho sich immer fair dem Verein gegenüber verhalten hat und man deswegen nun auch mit ihm fair umgeht und seinem Wechselwunsch entspricht. Bringt ja nix Spieler zum Bleiben zu zwingen, wenn sie nicht wollen.

Ist ja auch immer alles eine Frage der Betrachtungsweise. Wir bekommen jetzt - nach Abzug aller Kosten - keine Ablöse, die den Wert des Spielers für uns abbildet. Aber wenn man den ganzen Zeitraum betrachtet, vom Kauf zum Verkauf, hat Sancho hier vier Jahre kostenlos gespielt. Muss man sich mal geben.

Sancho weg in der Pandemie - das sollte reichen um unseren Gegnern in den kommenden Jahren unterlegen zu sein

Kannste auch anders rum drehen.
RB und VW wird es z.B. weniger kitzeln ob Pandemie oder nicht.

Derzeit steht man (ohne die Sancho Einnahmen) bei plus minus null bei der Transferbilanz.
Nun kommt Geld dazu, aber anscheinend kleckerweise.
Ich frage mich seit gestern, wie viel von dem Geld man wohl reinvestieren wird um die fehlenden Scorerpunkte von Jadon vielleicht reinzuholen.

Und man würde auch gerne die finanziellen Löcher wegen der Pandemie stopfen.

Ich habe starke Bedenken!

Über andere Personalien wird man derzeit auch nachdenken.
Akanji sein Vertrag läuft nicht mehr so lang, Dahoud bis nächstes Jahr? etc. etc.

Wollte mich zurücklehnen und den heißen Sommer z.B. bei der Eintracht beobachten...aber nun habe ich das Gefühl, dass es hier bei uns ebenfalls ziemlich heiß hergehen wird.

Und wenns ganz blöd läuft, steht eine Handvoll BVB-Spieler im EM-Finale und stösst irgendwann Anfang August zur Mannschaft, fehlt den Großteil der Vorbereitung und zu Saisonbeginn steht ne uneingespielte Rumpfelf auf dem Platz...

Sancho weg in der Pandemie - das sollte reichen um unseren Gegnern in den kommenden Jahren unterlegen zu sein

Kannste auch anders rum drehen.
RB und VW wird es z.B. weniger kitzeln ob Pandemie oder nicht.

Derzeit steht man (ohne die Sancho Einnahmen) bei plus minus null bei der Transferbilanz.
Nun kommt Geld dazu, aber anscheinend kleckerweise.
Ich frage mich seit gestern, wie viel von dem Geld man wohl reinvestieren wird um die fehlenden Scorerpunkte von Jadon vielleicht reinzuholen.

Und man würde auch gerne die finanziellen Löcher wegen der Pandemie stopfen.

Ich habe starke Bedenken!

Über andere Personalien wird man derzeit auch nachdenken.
Akanji sein Vertrag läuft nicht mehr so lang, Dahoud bis nächstes Jahr? etc. etc.

Wollte mich zurücklehnen und den heißen Sommer z.B. bei der Eintracht beobachten...aber nun habe ich das Gefühl, dass es hier bei uns ebenfalls ziemlich heiß hergehen wird.

Und wenns ganz blöd läuft, steht eine Handvoll BVB-Spieler im EM-Finale und stösst irgendwann Anfang August zur Mannschaft, fehlt den Großteil der Vorbereitung und zu Saisonbeginn steht ne uneingespielte Rumpfelf auf dem Platz...

Find auch wir sollten gegen die Turmhoch überlegenen Teams aus Frankfurt, Freiburg und Hoffenheim lieber die Pkt abhaken, ins Trainingslager fahren, uns voll auf den Klassenerhalt konzentrieren und hoffen bis nächsten Sommer nicht zahlungsunfähig zu sein.

#schalke2.0
#ruhrpottsolidarität

Ersatz in Sicht?

Meine Wunschspieler für unsere offensiven Außenbahnen:

Jens Petter Hauge
Jeremy Doku
Diego Lainez

Gerne zwei holen. Ich bin kein Scout und gucke nicht alle Spiele dieser Spieler, aber die drei sind mir immer wieder aufgefallen und ich glaube, dass sie uns weiterhelfen würden.

Harvey Barnes wäre der Oberhammer. Leider utopisch.

War der nicht als heißes Eisen gehandelt worden?

Ersatz in Sicht?

Der Deal drohte bereits zu platzen, weil sich die Verhandlungen mit Manchester unnötig in die Länge zogen.
Jetzt ist der Grundstein allerdings gelegt und wir werden spätestens kommende Woche verkünden, dass La Pulga bis Mitte Oktober bei uns unterschreibt.

Jetzt ist der Grundstein allerdings gelegt und wir werden spätestens kommende Woche verkünden, dass La Pulga bis Mitte Oktober bei uns unterschreibt.

Laut Gazzetta dello Sport soll Juve bereit sein, Ronaldo für 29 Millionen Euro ziehen zu lassen.

Jetzt nur noch Haaland verkaufen und wir sollten uns das Duo Messi/Ronaldo gehaltstechnisch leisten können - zumindest für eine Saison.

Real hat doch immer gesagt dass sich das ganze über die Trikotverkäufe schon irgendwie refinanziert ;-)

Real hat doch immer gesagt dass sich das ganze über die Trikotverkäufe schon irgendwie refinanziert ;-)

Ich glaube nicht, dass die das je gesagt haben. Selbst wenn 10 Euro pro Trikot netto in der Kasse landen würden, rechne mal wie viele Trikots das sein müssten, die man da verkaufen müsste. Das wissen die auch bei Real. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemals einer von denen ernsthaft so eine Aussage getroffen hat. Vielleicht Fans oder sogenannte "Sportjournalisten", aber nicht ein Verantwortlicher.

Real hat doch immer gesagt dass sich das ganze über die Trikotverkäufe schon irgendwie refinanziert ;-)

Ich glaube nicht, dass die das je gesagt haben. Selbst wenn 10 Euro pro Trikot netto in der Kasse landen würden, rechne mal wie viele Trikots das sein müssten, die man da verkaufen müsste. Das wissen die auch bei Real. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemals einer von denen ernsthaft so eine Aussage getroffen hat. Vielleicht Fans oder sogenannte "Sportjournalisten", aber nicht ein Verantwortlicher.

Wenn ich richtig erinnere, geht es hierbei um eine Aussage von Florentino Perez in Bezug auf die Rentabilität von Stareinkäufen. Ob es explizit um Trikotverkäufe ging, weiß ich nicht. Der Spiegel in 2003 bezog sich zwar auch auf Trikotverkäufe aber insgesamt eher um allgemeine Marketingeffekte: Spiegel Online (2003)
Und, ja, schaut man sich die vergangenen 20 Jahre an, kann man sagen, dass die Wertzuwächse bei diesen internationalen Spitzenclubs schon phänomenal sind. Madrid ragt dabei heraus mit diesem Käuferimage.

Real hat doch immer gesagt dass sich das ganze über die Trikotverkäufe schon irgendwie refinanziert ;-)

Ich glaube nicht, dass die das je gesagt haben. Selbst wenn 10 Euro pro Trikot netto in der Kasse landen würden, rechne mal wie viele Trikots das sein müssten, die man da verkaufen müsste. Das wissen die auch bei Real. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemals einer von denen ernsthaft so eine Aussage getroffen hat. Vielleicht Fans oder sogenannte "Sportjournalisten", aber nicht ein Verantwortlicher.

Wie viel kostet die Herstellung in China?

Und was zahlt man dann im Real-Fan-Shop?

Wie viel kostet die Herstellung in China?

Und was zahlt man dann im Real-Fan-Shop?

Genau davon rede ich doch. 10 Euro netto in der Kasse, was am Ende für Real übrig bleibt.

Wie viel kostet die Herstellung in China?

Und was zahlt man dann im Real-Fan-Shop?

Genau davon rede ich doch. 10 Euro netto in der Kasse, was am Ende für Real übrig bleibt.

Bei Trikots, die teilweise über 100 € kosten?

Bei Trikots, die teilweise über 100 € kosten?

Ja sicher. Was denkst du denn wie viel am Ende übrig bleibt? Der größte Teil vom Kuchen gehen an Händler und den jeweiligen Staat in dem verkauft wird. Ist doch beim BVB nicht anders. Wenn man will, dass der BVB möglichst viel an einem Trikot verdient, muss man es direkt beim BVB kaufen, da dann wenigstens der Händleranteil auch beim BVB bleibt.

Bei Trikots, die teilweise über 100 € kosten?

Ja sicher. Was denkst du denn wie viel am Ende übrig bleibt? Der größte Teil vom Kuchen gehen an Händler und den jeweiligen Staat in dem verkauft wird. Ist doch beim BVB nicht anders. Wenn man will, dass der BVB möglichst viel an einem Trikot verdient, muss man es direkt beim BVB kaufen, da dann wenigstens der Händleranteil auch beim BVB bleibt.

Und wenn sich jetzt jeder in Europa zwei oder drei Trikots kauft, dann hat man ...
;-)

Weiß ich ehrlich gesagt nicht. Weiß nur das dueses Argument damals durch die Medien geisterte. Das dies Quatsch ist, ist mir natürlich auch bewusst.

Naja, bei 30 Euro plus pro Ticket sind das ein paar Millionen Trikots. Bei weltweiten Verkäufen ist das nicht so unmöglich.

Naja, bei 30 Euro plus pro Ticket sind das ein paar Millionen Trikots. Bei weltweiten Verkäufen ist das nicht so unmöglich.

Nichts wird mehr gefälscht als Fußballtrikots der großen Clubs. Originale Trikots von Real Madrid wurden 2015, aktuellere Zahlen konnte ich nicht finden, weltweit 1.650.000 mal verkauft. (Quelle) Komplett. Egal ob Heim-, Auswärts-, Pokal-, Trainings- oder Ausweichtrikot und egal welcher Name hinten drauf. Selbst wenn meine hoch gegriffenen 10 Euro cash pro Trikot bei Real landen, sind das 16.500.000 Euro. Als ob ein Ronaldo so wenig verdient hätte. Mehr als 10 Euro pro Trikot wird auch nicht bei Real landen. Der Hersteller will sein Geld, die Logistik kostet, die Händler wollen ihren Anteil, unterschiedliche Preismöglichkeiten in den Verkaufsgebieten, Steuern, usw.

Ich meine mal gelesen zu haben das sich bei den großen Clubs die Trikotsponsoren den Großteil des Gewinns einstreichen, dafür zahlen sie eben diese Absurden Beträge an die Clubs.

Ich meine mal gelesen zu haben das sich bei den großen Clubs die Trikotsponsoren den Großteil des Gewinns einstreichen, dafür zahlen sie eben diese Absurden Beträge an die Clubs.

Also bei den englischen Clubs ist es wohl so, dass die Ausrüsterverträge deutlich mehr im Merchandisingbereich umfassen als z.B. bei den deutschen Clubs und sie deshalb natürlich höher dotiert sind, ja.

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

reviersport.de/amp/artikel/schalke-plakat-panne-neues-trikot-muss-frueher-praesentiert-werden/

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

reviersport.de/amp/artikel/schalke-plakat-panne-neues-trikot-muss-frueher-praesentiert-werden/

Ich bin grad platt. So geht das bei denen zu? Die haben Abnahmeverpflichtungen für Trikots?
Stell ich mir das so richtig vor:
Man bekommt vom Ausrüster 5 Mio pro Jahr, muss dafür aber 100k Trikots zu 50€ abnehmen? Dann sieht so ein Deal gleich ganz anders aus. (Zahlen sind wild geraten!)

Ich frage mal ganz vorsichtig: Haben wir auch sowas? Von solchen Sachen habe ich noch nie gehört, aber ich guck da auch nicht so genau hin. Kennt sich jemand damit aus?

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

reviersport.de/amp/artikel/schalke-plakat-panne-neues-trikot-muss-frueher-praesentiert-werden/

Ich bin grad platt. So geht das bei denen zu? Die haben Abnahmeverpflichtungen für Trikots?
Stell ich mir das so richtig vor:
Man bekommt vom Ausrüster 5 Mio pro Jahr, muss dafür aber 100k Trikots zu 50€ abnehmen? Dann sieht so ein Deal gleich ganz anders aus. (Zahlen sind wild geraten!)

Ich frage mal ganz vorsichtig: Haben wir auch sowas? Von solchen Sachen habe ich noch nie gehört, aber ich guck da auch nicht so genau hin. Kennt sich jemand damit aus?

Vermute mal, dass es kein Einzelfall ist. Solange man die Trikots, die man abnehmen muss, auch los wird, ist das doch überhaupt kein Problem. Dann verdient der Club noch zusätzlich daran. Wenn man sich stark verkalkuliert, wird es aber teuer.

Für den neuen Ausrüster der Blauen sind die Zahlen bekannt. Sie müssen 70.000 Trikots pro Jahr abnehmen.

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

reviersport.de/amp/artikel/schalke-plakat-panne-neues-trikot-muss-frueher-praesentiert-werden/

Langsam wird man sprachlos.

Ja, diese "Leaks" ärgern die Vereine wirklich total. Schließlich bekommen sie dadurch nur eine größere mediale Präsenz...

Ja, diese "Leaks" ärgern die Vereine wirklich total. Schließlich bekommen sie dadurch nur eine größere mediale Präsenz...

:D
Ja, stimmt, haben wir ja auch regelmäßig fast jedes Jahr mit anschließender Trikotdiskussion.
Ich meinte hier aber, dass mich dieser Deal sprachlos macht, den Chappi1991 vorher erwähnte. Die dichte an Scheisse dort haut einen echt um.

Interessant war auch die Info, dass die Blauen wohl sogar zuzahlen bei Umbro, weil Jobst eine sehr hohe Abnahmeverpflichtung für Trikots eingegangen ist (auch IM?).

Du veräppelst uns doch, oder? Ich glaube dir grundsätzlich fast alles ungesehen, aber ein solches Versagen kann ich mir nicht einmal bei den Viechern vorstellen.

War hier sogar schon vor Wochen Thema.

Ist das spanisch für kleine Erbse?

Ist das spanisch für kleine Erbse?

Genau. Nach seiner aktiven Karriere ist geplant, ihn im Eintopf der jährlichen Mitgliederversammlung einzubinden. Unwiderstehliches Angebot.

Wir konzentrieren uns jetzt auf den Frauenfußball (kein Sarkasmus) und versuchen uns den Esports-Bereich der Schlümpfe zu sichern. Freue mich.

Definiere Ersatz? Wenn mit Ersatz jemand gemeint ist, der in der Saison 2021/22 für Borussia Dortmund auf der Linksaußenposition spielen wird, dann ja. So jemand wird existieren.

außer der neue Trainer spielt 4-4(Raute)=2. Dann gibt es keinen Linksaußen und keinen 1 zu 1 Ersatz für Sancho

gekommen bin: Du meinst sicher den Froooonck. :-)))

gleichwertigen Spieler, so what?

Nö. Wie soll das gehen? Warum sollte Man Utd Sancho für 85-90 Millionen Euro holen, wenn irgendwo ein offensichtlich gleichwertiger Spieler rumrennt, der zu einem Bruchteil zu haben ist? Wenn wir ganz ganz ganz viel Glück haben, holen wir jemanden der in ein paar Jahren ungefähr da sein kann, wo Sancho heute ist. Falls nicht, werden wir einen überdurchschnittlichen Spieler zu einem überdurchschnittlichen Preis holen und die Variante ist deutlich wahrscheinlicher.

mal wieder das Prinzip unseres Geschäftsmodells vergessen. Sorry. :-(

mal wieder das Prinzip unseres Geschäftsmodells vergessen. Sorry. :-(

Nochmal..... Es ist prinzipiell nicht unser Modell unsere besten Spieler zu verkaufen und immer wieder von vorne anzufangen.
Sondern notwendiges Übel um Kosten zu decken und gewisse summen für gewisse Spieler zählen zu können.
Klar hätte man sancho gerne gehalten, aber selbst wenn er Interesse gehabt hätte, summen von 20 Mio sind bei uns nicht drin.
Um uns Nationalspieler leisten zu können und ab und zu transfers tätigen zu können hilft ein sancho /dembele und Co Verkauf.
Würden diese Spieler es jedoch vorziehen für 7 Mio brutto beim bvb zu kicken, kämen wir auch wunderbar ohne Verkäufe klar.....lg

geht dann Haaland, dann Bellingham....

geht dann Haaland, dann Bellingham....

Und dann Moukoko, Rijkhoff, Kirsch, Collins und Bynoe-Gittens....

Welche Lösung hast du denn dagegen? Ist deine Bewerbung an den BVB schon raus?

CHS

Ja. Spieler wechseln zu uns, Spieler wechseln zu anderen Vereinen. Immer. Sollte jetzt niemanden schockieren.

2033 geht Bracht
2034 verlässt uns unsere Lebensverischerung Niepieklo
2035 dann leider auch Schanko

Ich kann dir garantieren dass uns auch in den nächsten 20 Jahren Spieler verlassen werden und Neue kommen. Wem das überhaupt nicht gefällt der sollte sich die Zeitverschwendung sparen. Für den ist dann Fußball+ BVB nichts. So ehrlich sollte man sein

Bitte nicht auch noch Schanko! :(

2033 geht Bracht
2034 verlässt uns unsere Lebensverischerung Niepieklo
2035 dann leider auch Schanko

Niepieklo ist aber nicht so ein Verlust. Der trifft sowieso nie!

Oder eben Bayernfan werden. Da kann man sich dann alle 10 Jahre mal aufregen wenn ein Spieler gegen den Willen des Vereins abgegeben werden muss

So ist das in einer Welt in der Scheichclubs existieren und Oligarchen sich Fußballvereine kaufen können.

Wer damit nicht zurecht kommt muss eben Fan von Manchester, Chelsea oder Paris werden.

Ich persönlich bin froh dass wir uns mit dieser schlauen Transferpolitik am oberen Rand der europäischen Teams halten und finanziell das Corona Loch mit Spielern wie Sancho füllen können.
Wir könnten genauso gut auch da stehen wo Schalke oder der HSV jetzt sind, würden wir nicht so gut arbeiten.

ein Beweihräucherungsforum, in dem man keine Kritik üben darf? Wäre doch schade, oder? Darf man "seinen" Verein nicht auch mal kritisch betrachten?

Darf man. Ich finde auch blöd dass man nicht Neymar, Ronaldo, Pogba, Kante und den ein oder anderen holt. Das ist doch eine kritik wert.

ein Beweihräucherungsforum, in dem man keine Kritik üben darf? Wäre doch schade, oder? Darf man "seinen" Verein nicht auch mal kritisch betrachten?

Natürlich kann man hier Kritik üben. Aber genauso darf auch jeder seine Kritik zu deiner Kritik üben. Es ist nun einmal ein Fakt, dass der Gehaltsetat vom BVB plus dem von RaBa niedriger ist als der von Bayern alleine. So viel zur Situation in der Bundesliga und wenn wir dann noch die Etats von City, Real, Chelsea, United, Barcelona oder Liverpool ansehen, sieht es noch einmal düsterer aus.

Was wäre die Alternative um die Lücken zu schließen? Mehr Einnahmen, mehr Schulden oder beides. Mehr Einnahmen bekommst du durch höhere Ticketpreise, höhere Preise im Merchandising, mehr TV-Gelder und mehr Sponsoreneinnahmen. An den TV-Geldern kannst du als BVB nicht viel drehen. Mehr Sponsoreneinnahmen bedeutet dann eben mehr Kommerz, denn Sponsoren wollen auch etwas für ihr Geld haben. Die Bayern spielen den bekloppten Audi-Cup und den nicht weniger bescheuerten Telekom Cup nicht, weil der Trainerstab nichts besseres in der Vorbereitung zu tun hätte. Auch nach Katar fliegen die nicht, weil es woanders keine brauchbaren Trainingslager geben würde. Von dem jährlichen Schaulaufen beim Oktoberfest für die Paulaner Brauerei, was jedes Mal zwei Trainingstage kostet, wo nicht regulär trainiert wird und nur leichte Einheiten stattfinden, mal gar nicht angefangen.

Natürlich gibt es Luft nach oben, was die Einnahmen angeht. Wenn ich mir jedoch das Genörgel über jede Kleinigkeit anhöre mit der der BVB diese Einnahmen dann zu generieren versucht, wird mir auch schnell klar, dass die Debatte im Kern scheinheilig ist.

Kritik ist überhaupt kein Problem.

Aber hierbei sollte man schon die Realität im Auge behalten und die ist, wir können kein Gehalt von 20 Mio. im Jahr bezahlen. Wir können Jadon keine Familienbesuche unter Corona Bedingungen ermöglichen. Die beiden Regierungen in London und Berlin nehmen zu Recht keine Rücksicht auf unsere Spieler.

Selbst die Bayern mussten Alaba ablösefrei ziehen lassen, weil sie die Gehaltsvorstellungen nicht erfüllen konnten. Ich denke intern haben die dazu im Strahl gek....t.

Das ist die Realität und die wird sich auch in den nächsten Jahren nicht ändern.

Unter diesen Voraussetzungen macht unsere Vereinsführung eigentlich einen guten Job. Natürlich ist die Heranführung von jungen Spielern auch immer wieder ein Lotteriespiel. Aber hier haben wir schon eine erstaunliche Erfolgsquote.

Unter diesen Voraussetzungen macht unsere Vereinsführung eigentlich einen guten Job. Natürlich ist die Heranführung von jungen Spielern auch immer wieder ein Lotteriespiel. Aber hier haben wir schon eine erstaunliche Erfolgsquote.

Ich würde sogar sagen, dass wir im Hinblick auf die Talententwicklung einen ganz hervorragenden Job machen und zurecht dort europaweit (und damit letztlich weltweit) als eines der Flaggschiffe gelten.
Umso baffer bin ich ober der übrigen Leistungen unseres Scoutings bisweilen (bzw. der sportlichen Entscheider). Siehe Schürrle, Götze, Schulz etc. etc.

Unter diesen Voraussetzungen macht unsere Vereinsführung eigentlich einen guten Job. Natürlich ist die Heranführung von jungen Spielern auch immer wieder ein Lotteriespiel. Aber hier haben wir schon eine erstaunliche Erfolgsquote.

Ich würde sogar sagen, dass wir im Hinblick auf die Talententwicklung einen ganz hervorragenden Job machen und zurecht dort europaweit (und damit letztlich weltweit) als eines der Flaggschiffe gelten.
Umso baffer bin ich ober der übrigen Leistungen unseres Scoutings bisweilen (bzw. der sportlichen Entscheider). Siehe Schürrle, Götze, Schulz etc. etc.

Das sind - zumindest zum Teil - auch Lust- oder Egotransfers gewesen. Oder politische. Sowas, was mit Ansage in die Hose ging. Wenn man die ausklammert, gibt es noch normale Flops wie Schulz oder Munier (bisher), aber die Quote ist dann okay, weil ja doch manch anderer funktioniert hat.

Unter diesen Voraussetzungen macht unsere Vereinsführung eigentlich einen guten Job. Natürlich ist die Heranführung von jungen Spielern auch immer wieder ein Lotteriespiel. Aber hier haben wir schon eine erstaunliche Erfolgsquote.

Ich würde sogar sagen, dass wir im Hinblick auf die Talententwicklung einen ganz hervorragenden Job machen und zurecht dort europaweit (und damit letztlich weltweit) als eines der Flaggschiffe gelten.
Umso baffer bin ich ober der übrigen Leistungen unseres Scoutings bisweilen (bzw. der sportlichen Entscheider). Siehe Schürrle, Götze, Schulz etc. etc.

Das sind - zumindest zum Teil - auch Lust- oder Egotransfers gewesen. Oder politische. Sowas, was mit Ansage in die Hose ging. Wenn man die ausklammert, gibt es noch normale Flops wie Schulz oder Munier (bisher), aber die Quote ist dann okay, weil ja doch manch anderer funktioniert hat.

Klar, das will ich gar nicht abstreiten. Ich würde Fails wie Schürrle auch eher nicht dem Scouting direkt anlasten. Aber irgendwer hat diese "politischen" oder Prestige-Transfers halt zu verantworten. Und für mich ist sowas einfach unprofessionell. Gerade weil wir eigentlich so ein gutes Scouting haben.
Wenn ich jetzt sowas lese (zum Glück nur sehr lose Gerüchte), dass wir z.B. an jemandem wie Gosens oder Halstenberg oder Bailey dran sind, dann kommt mir das leider (aufgrund der jüngeren Vergangenheit) nicht völlig unrealistisch vor. Das wäre genau die Art von bräsigem Protz-Transfers, wie es nicht braucht.
Long story short: Lasst unser Scouting ihren Job machen. Die machen das nämlich gut.

Und wenn das Scouting sagt: Halstenberg?
Ich hoffe es nicht, aber scouts finden auch nicht immer Erwin Müller aus der dritten usbekischen Liga, der hier voll einschlägt.

Und wenn das Scouting sagt: Halstenberg?
Ich hoffe es nicht, aber scouts finden auch nicht immer Erwin Müller aus der dritten usbekischen Liga, der hier voll einschlägt.

Ich habe nicht behauptet, dass das Scouting fehlerfrei ist.
Ich glaube aber nicht, dass wir z.B. Schürrle oder Brandt unserem Scouting zu verdanken haben.

ein Beweihräucherungsforum, in dem man keine Kritik üben darf? Wäre doch schade, oder? Darf man "seinen" Verein nicht auch mal kritisch betrachten?

Kritik ist kein Problem.

Aber zu kritisieren dass man kein big player auf dem Markt ist und dass man nicht am anderen Ende der Nahrungskette steht ist in anbetracht der Umstände Dann halt auch daneben.....

Deine "Kritik" ist, dass der BVB Spieler verkaufen muss. Was willst du hören?

will ich hören, wie dieser Verlust ausgeglichen werden soll. Aber Du kennst ja den neuen Linksaussen schon. :-)

Keine Ahnung. Wahrscheinlich gar nicht. Vielleicht mit Reyna. Vielleicht mit Hazard oder Reus. Vielleicht mit Knauf.

Vielleicht Geheimplan Mbappe. Wer weiss das schon.

will ich hören, wie dieser Verlust ausgeglichen werden soll. Aber Du kennst ja den neuen Linksaussen schon. :-)

Klar, der BVB stellt sich als Marktschreier auf und verkündet lauthals Transferstrategien und -pläne. Das bringt uns ganz bestimmt noch vorne. Beim Poker spiele ich auch jedes Mal mit offenen Karten, weil mir das immer den größten Output bringt.

will ich hören, wie dieser Verlust ausgeglichen werden soll. Aber Du kennst ja den neuen Linksaussen schon. :-)

Klar, der BVB stellt sich als Marktschreier auf und verkündet lauthals Transferstrategien und -pläne. Das bringt uns ganz bestimmt noch vorne. Beim Poker spiele ich auch jedes Mal mit offenen Karten, weil mir das immer den größten Output bringt.

Klingt nach der Hassan-Strategie

Absolut!

Wenn Du Spieler wie Haaland, Sancho, Bellingham im BVB Dress sehen willst, dann musst Du akzeptieren, dass für diese Spieler der BVB eine "Station" in ihrer Karriere ist. Keiner dieser Spieler ist zum BVB gekommen, um hier dauerhaft zu spielen, sondern um sich für einen großen Verein weiter zu entwickeln. Das ist doch allen Beteiligten von Anfang an klar.

geht dann Haaland, dann Bellingham....

Wo ist Dein Problem und was erwartest Du als Antwort auf deine Beiträge? Ich denke, wenn Du in diesem Forum angemeldet bist, dann beschäftigst Du Dich ausreichend mit Fussball im Allgemeinen und dem BvB im Speziellen um die Realitäten zu kennen. Wir können nur Sanchos machen, nicht kaufen. Und vielleicht machen wir aus dem vermeintlichen Sancho-Ersatz Malen dann den nächsten Depay - und der verlässt uns dann wiederum 2025 oder -26 in Richtung Barcelona.

Definiere Ersatz? Wenn mit Ersatz jemand gemeint ist, der in der Saison 2021/22 für Borussia Dortmund auf der Linksaußenposition spielen wird, dann ja. So jemand wird existieren.

Gewagte These!

Nee

Schade, aber absehbar.
Ein toller Fußballer, dem ich noch einiges zutraue in seiner Karriere. Alles Gute!

Danke für die geilen Spiele über die Jahre hinweg! War cool so einen mal Live spielen gesehen zu haben und reiht sich mit Rosicky und Dembele mit ein, die ich im Stadion sehen durfte.

"Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR."

Damit auch kein Effekt auf das Geschäftsjahr 2020/2021, was angesichts der fehlenden Verkündung seit Mitternacht ja eigentlich auch klar war.

"Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR."

Kann mir jemand erklären, wie diese rd. 56 Mio Euro zustandekommen?

"Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR."

Kann mir jemand erklären, wie diese rd. 56 Mio Euro zustandekommen?

Das Prinzip ja. Die tatsächlich Summen nicht.

Man nimmt die Ablöse und zieht den Restbuchwert, vorausbezahlte Gehälter (Handgelder), Beraterkosten und vertragliche Pflichten gegen Spieler und Klubs ab. Fertig.

Restbuchwert sollte null sein, da der erste Vertrag offiziell ja nur drei Jahre ging.

ARAP auf Handgeld sollte es in einer Höhe eines einstelligen Millionenbetrags geben.

Beraterkostrn wird es auch geben, aber die kann man unmöglich beziffern.

Wenn es stimmt, dass City 15 Prozent bekommt, könnte man diese Summe genau benennen. Wären 12,75 Millionen. Vielleicht gäbe es aber auch nur 15 Prozent auf die Summe, die die Ablöse an City übersteigt.

Durchaus auch nicht unwahrscheinlich, dass Sancho an der Ablöse beteiligt ist.

Heißt im Umkehrschluss, dass 56 Millionen plus der Teil, der nur Buchwerte betreffen, für den BVB hängen bleiben. Also vielleicht 60 Millionen oder etwas mehr.

Super, so verstehe es sogar ich. :) Vielen Dank!

"Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR."

Damit auch kein Effekt auf das Geschäftsjahr 2020/2021, was angesichts der fehlenden Verkündung seit Mitternacht ja eigentlich auch klar war.

Für mich jetzt die Frage, ob es der BVB so wollte? Für Utd macht es keinen Unterschied, für den BVB schon. Wäre jetzt sehr komisch, wenn es an 12 Stunden gescheitert wäre.

Laut Konstantin Eckner zahlt Utd angeblich fünf Jahre lang jeweils 17 Millionen pro Jahr. Wie erbärmlich ist das denn?

"Mit der Realisierung dieses Transfergeschäftes erwartet die Geschäftsführung einen positiven Effekt auf die Ergebniskennzahlen (EBITDA, EBIT) für das Geschäftsjahr 2021/2022 in Höhe von rd. 56,0 Mio. EUR."

Damit auch kein Effekt auf das Geschäftsjahr 2020/2021, was angesichts der fehlenden Verkündung seit Mitternacht ja eigentlich auch klar war.

Für mich jetzt die Frage, ob es der BVB so wollte? Für Utd macht es keinen Unterschied, für den BVB schon. Wäre jetzt sehr komisch, wenn es an 12 Stunden gescheitert wäre.

Laut Konstantin Eckner zahlt Utd angeblich fünf Jahre lang jeweils 17 Millionen pro Jahr. Wie erbärmlich ist das denn?

Lässt sich aktuell nur spekulieren. Aber erinnert mich an die Eindrücke, die ich aus Geschäftsbeziehungen mit amerikanischen Konzernen bisher hatte.
Irgendwelche Rücksichtnahme auf weiche Faktoren ist denen im Zweifel genauso egal, wie der Eindruck, den 5 Jahresraten á 17 Millionen verursachen. Solange die Ampel intern nicht auf Grün steht, wird kein Geschäft abgeschlossen.

Hoffentlich haben die uns ausreichende Sicherheiten gegeben. Wenn die Glazers nochmal auf so eine Super League-Idee kommen oder den Verein an einen Glücksritter verkaufen, steigt das Ausfallrisiko unserer Forderungen.

Wie hoch ist denn das Old Trafford belastet?

Hoffentlich haben die uns ausreichende Sicherheiten gegeben. Wenn die Glazers nochmal auf so eine Super League-Idee kommen oder den Verein an einen Glücksritter verkaufen, steigt das Ausfallrisiko unserer Forderungen.

Wie hoch ist denn das Old Trafford belastet?

Wegen des Ausfallrisikos mache ich mir keine Sorgen. Nur was ist denn das für ein Bild, wenn ein Klub wie United so einen Transfer wortwörtlich abstottert. Raten sind was ganz normales. Aber so ein Zeitraum und die ersten Zahlungen nicht größer als der Rest? Was für eine Klitsche.

Ich glaube kaum dass man solche Transfers über diesen Zeitraum in den heutigen Zeiten ohne Sicherheiten abschließt.

Es reicht ja einfach eine Bürgschaft oder aber eine Versicherung - sicher etwas günstiger als die Bürgschaft.

Dafür haben wir doch auch einen Konzern als Sponsor ;)

Das war von vornherein klar.
Der wechseln damals mit mikitarian ist genauso vollzogen worden - erst im Juli die Verkündung.

Für den BVB hatte sowohl damals als auch jetzt ein Unterschied gemacht - ich brauche aber auch dass es sicherlich für ManU ein Unterschied macht - sowohl damals als auch heute. Ich kenne aber deren Zahlen null und das ist von mir nur Spekulation.

Das war von vornherein klar.
Der wechseln damals mit mikitarian ist genauso vollzogen worden - erst im Juli die Verkündung.

Das war aber was völlig anderes. Da hatten man die Abgänge Hummels, Gündogan und Mchitarjan. Da hat es viel Sinn gemacht, die großen Transfers des Sommer auf zwei Geschäftsjahre zu verteilen. Hier war diesmal gar nichts von vorn herein klar.

Für den BVB hatte sowohl damals als auch jetzt ein Unterschied gemacht - ich brauche aber auch dass es sicherlich für ManU ein Unterschied macht - sowohl damals als auch heute. Ich kenne aber deren Zahlen null und das ist von mir nur Spekulation.

Da muss man keine Zahlen kennen. Der Transfer ist für den Käufer ein Aktivtausch. Die Abschreibung erfolgt genau auf die gleiche Art, egal ob sie den Spieler vor oder nach dem Stichtag wechseln lassen.

Mir ging es nicht um die bilanzielle Bewertung sondern die steuerliche Auswirkung.

Klar ist es ein aktiv Tausch - aber das ist egal denn das hast du ja auch in deinem ersten Teil Richtung BVB so beurteilt. Da war es auch nichts anderes sonst als n aktiv Tausch ...

Mir ging es nicht um die bilanzielle Bewertung sondern die steuerliche Auswirkung.

Die steuerliche Wirkung ergibt sich aus der bilanziellen Bewertung. Und diese ist für den aufnehmenden Verein identisch, egal ob vor oder nach dem Stichtag abgeschlossen wird.

Wenn dem tatsächlich so ist, dann hat United uns leider wirklich über den Tisch gezogen. 85 Mio an sich finde ich in Coronazeiten okay, aber über 5 Jahre abzustottern hilft uns kaum, es sei denn, wir finden auch Doofe, die uns das Abstottern über so lange Zeit ermöglichen.

Bei den derzeitigen Zinsen, ist die Forderung fast wir Bargeld.

Find ich nicht daß wir abgezogen wurden, man muss nicht jeden Cent aus einem Transfer rauspressen.
United hat uns damals auch etwas mehr Geld für Miki geboten.
Man will ja auch gute Beziehungen pflegen. Wahrscheinlich werden viele Mannschaften so verfahren aufgrund von Corona. Wir auch.

Wenn ich mir unsere Transferverbindlichkeiten seit Jahren anschaue, haben wir die schon längst gefunden.

Manchester United wird bei Realisierung des Transfers dem BVB eine fixe Transferentschädigung in Höhe von 85,0 Mio. EUR zahlen.

https://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Jadon-Sancho-vor-Wechsel-zu-Manchester-United

Endlich offiziell. Aber was hat das zu bedeuten:

Die formale Abwicklung des Transfers steht zudem unter dem Vorbehalt [...] einem Abstimmungsprozedere mit dem vormaligen Club des Spielers

Was gibt es da noch mit Man City abzustimmen?

Manchester United wird bei Realisierung des Transfers dem BVB eine fixe Transferentschädigung in Höhe von 85,0 Mio. EUR zahlen.

https://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Jadon-Sancho-vor-Wechsel-zu-Manchester-United

Endlich offiziell. Aber was hat das zu bedeuten:

Die formale Abwicklung des Transfers steht zudem unter dem Vorbehalt [...] einem Abstimmungsprozedere mit dem vormaligen Club des Spielers

Was gibt es da noch mit Man City abzustimmen?

Vorkaufsrecht.

Das war übrigens immer mein Stand. Keine Beteiligung, aber ein matching right.

Manchester United wird bei Realisierung des Transfers dem BVB eine fixe Transferentschädigung in Höhe von 85,0 Mio. EUR zahlen.

https://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Jadon-Sancho-vor-Wechsel-zu-Manchester-United

Endlich offiziell. Aber was hat das zu bedeuten:

Die formale Abwicklung des Transfers steht zudem unter dem Vorbehalt [...] einem Abstimmungsprozedere mit dem vormaligen Club des Spielers

Was gibt es da noch mit Man City abzustimmen?

Vorkaufsrecht.

Das war übrigens immer mein Stand. Keine Beteiligung, aber ein matching right.

Das wäre schon ein richtiger dick move von City :-)

So ein kleines Bieter-Battle zwischen City und United? Come on Pep!

Hilft ja nicht, Sancho hat aus mir unbekannte Gründen diesen ManUnited Fokus. Keine Ahnung wieso.

Frag mal einen Engländer ob er einen Unterschied zwischen Borussia Dortmund und dem VfL Wolfsburg sieht oder beide Vereine in etwa gleichwertig sind.

Ich glaube bei der Anzahl an Investorenclubs sind die in England da eher umgewöhnt.

Mir ging es weniger um die Eigentümer sondern um spontane Erfolge. Die internationale Strahlkraft von ManUnited kann ich zumindest sehr gut nachvollziehen. Auch, aber nicht nur für Engländer.

Was gibt es da noch mit Man City abzustimmen?

Vorkaufsrecht.

Das war übrigens immer mein Stand. Keine Beteiligung, aber ein matching right.

Das wäre doch toll. Insbesondere, wenn City sagt, dass sie davon Gebrauch machen und United nachlegen muss. :)

So funktioniert ein Vorkaufsrecht zumindest nach deutschem Recht nicht. Der Vorkaufsberechtigte ist berechtigt, in dem mit dem Käufer mit den dort vereinbarten Konditionen einzutreten. Wird hier aber nicht passieren, denn anders als ein Grundstück hat hier der Betroffene des Wirtschaftsgut Transferrecht, Sancho ein Wort mitzureden. Und wenn der sagt: ich gehe nur zu ManUtd -was man so mit ihm vereinbart haben wird- dann wird ManCity nicht dazwischen grätschen.

Das ist doch das gleiche wie bei einer rückkaufoption nur dass es eben keine rückkaufoption ist sondern ein matching right.

Wenn in der Vereinbarung steht sie können matchen und dann kommt der Spieler ( was er natürlich vorab genehmigt haben muss ) dann ist dem ebenso ansonsten wäre dieses Recht doch völlig absurd.

Es könnte ja z.b. auch sein dass das Recht sagt sie müssen auch den spielervertrag genauso anbieten..

Das ist doch das gleiche wie bei einer rückkaufoption nur dass es eben keine rückkaufoption ist sondern ein matching right.

Wenn in der Vereinbarung steht sie können matchen und dann kommt der Spieler ( was er natürlich vorab genehmigt haben muss ) dann ist dem ebenso ansonsten wäre dieses Recht doch völlig absurd.

Es könnte ja z.b. auch sein dass das Recht sagt sie müssen auch den spielervertrag genauso anbieten..

Bei Rückkaufoptionen hat der Spieler in der Regel aber nichts zu sagen (rein vertragstechnisch), da schon beim ursprünglichen Transfer zum neuen Club ein Vertrag ausgehandelt wird, der in Kraft tritt, wenn der abgebende Club die Rückkaufoption zieht.

Hat Isak nicht gehindert seinen Unmut zu äußern und nicht zurückkommen zu wollen.

Hat Isak nicht gehindert seinen Unmut zu äußern und nicht zurückkommen zu wollen.

Korrekt. deswegen meinte ich ja auch rein vertragstechnisch. Isak hat den entsprechenden Vertrag damals ja selber unterschrieben.

also das bezweifle ich.

Das würde bedeuten dass ein Spieler der ja meist noch eher jung ist und wenig Gehalt bekommt verliehen wird, müsste für die Periode in 2 oder sogar 3 jahren festlegen.

Heißt selbst wenn er in den 3 Jahren bei der Leihe zu einem der besten Spieler der Liga würde, müsste er für womöglich ein kleines Gehalt für ausgehandelte 4 Jahre zu dem ursprünglichen Verein zurück.

Ich glaube eher eine RKO ist eher ein vertragliche Vereinbarung zwischen den Vereinen so dass keine Ablösesummen ausgehandelt werden müssen. Aber es muss trotzdem noch der Vertrag mit dem Spieler festgelegt werden. Und so hatte ich das auch mal gelesen

So klang das bei einigen RKO mal durch. Ohne Einwilligung des Spielers kein ziehen der RKO.

Bei einer Rückkaufoption sollte man allerdings mit dem Spieler schon einen Vertrag der dann gültig wird ausgehandelt haben oder nicht ?

Aber doch nur wenn Sancho nach City will.

Nachlegen müssten die dann höchstens beim Gehalt/Handgeld. Wir haben davon garnichts.

Nachlegen müssten die dann höchstens beim Gehalt/Handgeld. Wir haben davon garnichts.

Dann habe ich das Matching Right bisher falsch verstanden.

Nachlegen müssten die dann höchstens beim Gehalt/Handgeld. Wir haben davon garnichts.

Dann habe ich das Matching Right bisher falsch verstanden.

Wir haben ja jetzt eine Summe akzeptiert und mit dem Matching Right haben wir zugestimmt dass wir von City bereit sind die selbe Summe zu akzeptieren.

Das Problem ist das wir eben schon gesagt haben das 85Mio ok sind. Wenn jetzt City wirklich interessiert ist bieten die auch nur 85Mio und versuchen Sancho über ein höheres Gehalt zu sich zu locken.

Edit Das Matching Right bedeutet ja eben genau dass, wir müssen City informieren das ManU 85Mio bietet und wir bereit wären ihn zu diesem Preis ziehen zu lassen.

Das Problem ist das wir eben schon gesagt haben das 85Mio ok sind. Wenn jetzt City wirklich interessiert ist bieten die auch nur 85Mio und versuchen Sancho über ein höheres Gehalt zu sich zu locken.

Edit Das Matching Right bedeutet ja eben genau dass, wir müssen City informieren das ManU 85Mio bietet und wir bereit wären ihn zu diesem Preis ziehen zu lassen.

Und ich dachte, man könnte dann an ManU's Stelle nochmal nachbessern, um das andere Angebot auszustechen.

Das kann man ja generell immer. Man informiert aber nicht immer andere Vereine was so geboten ist.

Wisst ihr, was United-Fans richtig anpissen würde?

Mach et, Pep!

Vermutlich das spekulierte Matching Right von City?

Quelle: pressebox.de/inaktiv/adesso-se/adesso-wird-Haupt-und-Trikotsponsor-der-Frauenfussball-Mannschaft-von-Borussia-Dortmund/boxid/1066197

Gruß

CHS

Heute um 11:30 findet die Vorstellungs-PK mit Marco Rose statt. Der BVB überträgt live auf Youtube und womöglich wird es auch im TV übertragen (SSNHD)
youtube.com/watch?v=UYMPq2A_bwA

Heute ist auch Auftakt in die Saison. Nach den Corona-Testungen morgen steht die Leistungsdiagnostik an, nach einem weiteren Test geht es dann Sonntag ins gemeinsame Training.

Rose steht derzeit folgender Kader zur Verfügung wenn ich das richtig sehe

Bürki
Passlack, Wolf, Balerdi, Schulz
Dahoud,
Knauff, Brandt, Reus, Reinier
Tigges

+U19-Spieler (Collins...)

Reyna und Haaland kommen dann einige Tage später hinzu (aufgrund der Nationalmannschaftstestspiele)

noch verletzt oder im Aufbau sind Hitz, Moukoko (beide womöglich schon zu Beginn dabei) Zagadou, Coulibaly, Morey

+U19-Spieler (Collins...)

Heute wurde Göktan Gürpüz gesichtet. Rose möchte ihn auch in die Vorbereitung nehmen. U19-Spieler, ist im ZM zu Hause

Ich fand es witzig, als Rose sagte, wir wollen verschiedene Grundordnungen spielen können, egal ob 3er oder 4er Kette ob 4-2-3-1, wie unter Terzic oder mit 2 Stürmern. Aktuell haben wir doch nur Haaland als Stürmer und Moukoko oder Tigges von Anfang an bei den Profis kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht mit Reus und Haaland aber dann hat man auch keinen Stürmer mehr zum Wechseln auf der Bank. Wäre schon eher suboptimal, es sei denn Rose plant schon mit Malen, dann schon eher.

Irgendwie kann ich mich dieses Mal gar nicht über den neuen Trainer freuen. Ich befürchte unter Rose verliert das Team den Schwung, der unter Terzic da war und zudem kann ich mich nicht mit Roses RB Vergangenheit anfreunden. Auf der PK meinte Rose dann auch noch, dass er zwischen Familie(Tochter und Frau) in Leipzig und Arbeit in Dortmund hin und her pendelt.

Mich machen eher sein Arbeiter-Fußball und Umschalten/Kontern stutzig. Er hat bei Gladbach nicht geschafft ein ordentliches Ballbesitzsystem hinzubekommen. Ich hoffe er schafft es hier. Wir spielen nämlich nicht nur gegen die Top5.

Ich fand es schade, dass keine sportlichen Ziele genannt wurden. Eventuell wird es noch geschehen, dann vermutlich wieder die Qualifikation zur Champions-League.

Zum erfolgreichen Saisonendspurt der letzten Saison gehörte aus meiner Sicht das klare Benennen und verfolgen von schwer zu erreichenden Zielen.
Etwas überspitzt gesagt zeigt unser Standardziel doch auch, dass man sich mit dem Status Quo zufrieden gibt und nicht nach höherem strebt.

Ich weiß, dass wir mit Bayern in der Liga spielen und mit Jadon ein guter Scorer wechselt und ein neuer Trainer anfängt. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass es die letzten paar Prozentpunkte Leistung in den Köpfen unserer Spieler freisetzen kann, wenn man auch nach Außen klar die Meisterschaft als Ziel vorgibt und alle Spieler danach lechzen die Schale hochzuhalten.
Auch kann dies bei den Gegnern etwas in den Köpfen auslösen. Zwar war es "nur" Frankfurt und die Bayern reagieren vermutlich anders, aber vielleicht werden sie ja unterbewusst nervös.

Mit Jadon wechselt kein guter Scorer, sondern einer der wahrscheinlichen drei besten Spieler der Liga. Und derjenige der maßgeblich dieser Aufschwung am Ende der letzten Saison war. Er hat die Spiel entschieden. Nur er.

Natürlich werden keine Ziele ausgegeben. Was da mittlerweile seit einigen Jahren für ein Bohei drum gemacht wird ist an Folklore schon nicht zu überbieten.
Mit Zielen kannst du hier nur verlieren.

Und außerdem wurde vorletzte Saison das Ziel Meisterschaft klar ausgegeben. Hat die Bayern nicht beeindruckt und die eigenen Spieler nicht plötzlich besser gemacht.

Halte ich auch für ähnlich überbewertet wie die Frage nach dem Kapitän. Wichtig ist das in der erster Linie für die Medien, damit die was zu schreiben haben.

Hatten wir doch schon und dadurch sind wir auch kein Meister geworden.
Es hört sich platt an; aber es geht immer nur um das nächste Spiel. Am Spieltag müssen die Spieler bestmöglich vorbereitet sein - physisch und psychisch.
Alles andere sind - für mich - Doppelpass-Themen

Ich kann die Angst schon riechen….

Ich fand die erste PK super. Gerade, wie er über Edin und den Austausch mit ihm gesprochen hat!

Bin gespannt!

:D

unaufgeregter, eher sachlicher statt emotionaler Stil. Mehr Tuchel als Terzic. Könnte mir vorstellen dass es zukünftig auch mehr um taktische Dinge gehen wird wenn sowas gefragt wird

Watzke ledert ziemlich los wegen Covid und beschwert sich über zu viel "Panikmache". Gut, das wird noch Thema werden.

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Vorweg: Ich fange jetzt hier sicher keine x-te "pseudowissenschaftliche" Corona u. Vakzin Diskussion an - warum auch, ist ein Fußballvereinsforum. Deshalb bleibe ich mal im Fußballkontext:

In diesem Stadium der Pandemie seitens Watzke die Leute mind. indirekt und öffentlich "aufzufordern", als Geimpfte Ihr Recht auf Stadionbesuch --einzuklagen--, ist gelinde gesagt peinlich und weltfremd. Als BVB Fan auch durchaus zum fremdschämend geeignet. Den Weihnachtsvergleich etc. lasse ich mal lieber gleich weg.

Da wird, unter dem realen Eindruck einer derzeit weiteren Mutationsbekämpfung / Ausbreitung (+ Vakzinunterversorgung bspw. in Afrika, Impfskepsis etc.), nun tatsächlich die volle Hütte für Fussballfans aggressiv beworben - das Auge auf Spass, Kommerz und Umsatz / bzw. endlich wieder Gewinn gerichtet. Ist auch möglicherweise sein Job als Vorsitzender der Geschäftsführung aber der Weg muss im Einklang mit der Gesellschaft gegangen werden. In dieser trägt er als öffentliche und prominente Person auch Verantwortung - die hat er mit dem Statement maximal verfehlt.

Sorry Aki, das war ein Griff ins Klo.

So, Feuer frei!

Man kann nicht den jetzigen impffortschritt für stadiondiskussionen in knapp 2 Monaten heranziehen. Denn dann werden wir vermutlich mindestens 70% vollständig geimpft haben. Es mag jetzt etwas unglücklich wirken, aus der Sicht in 2 Monaten aber nicht und daher halte ich es für nicht verkehrt jetzt mit dem Thema langsam anzufangen (insbesondere wenn man danach gefragt wird).

In diesem Stadium der Pandemie

Das Stadium der Pandemie ist folgender:

es sind gerade mal um die 40% vollständig geimpft. Delta macht unter den neuen Fällen auch etwa 40% aus. Und trotzdem sind die Infektionszahlen rückläufig. Zudem wird alles wieder geöffnet: Geschäfte, Schulen, Industrie, Gewerbe, Cafés, Tourismus usw. - nur Stadien sollen nur auf 1/3 Kapazität laufen?

Ich bin hier absolut auf Akis Seite. Anders wäre es, wenn wir 80% Geimpfte hätten und die Infektionszahlen und noch viel wichtiger die Krankenhauseinweisungen steigen würden. Aber momentan sieht die Lage komplett anders aus.

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Wenn Menschen geimpft sind und den vollen Impfschutz haben gibt es in der Tat keinen plausiblen Grund, ihnen den Besuch zu untersagen.

Wer sich dennoch unwohl fühlt und lieber abwarten möchte, bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt ist, muss eben zu Hause bleiben.

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Wenn Menschen geimpft sind und den vollen Impfschutz haben gibt es in der Tat keinen plausiblen Grund, ihnen den Besuch zu untersagen.

Wer sich dennoch unwohl fühlt und lieber abwarten möchte, bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt ist, muss eben zu Hause bleiben.

Das werde ich sehr gerne vor ausfechten. Das wird ein Spaß

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Wenn Menschen geimpft sind und den vollen Impfschutz haben gibt es in der Tat keinen plausiblen Grund, ihnen den Besuch zu untersagen.

Wer sich dennoch unwohl fühlt und lieber abwarten möchte, bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt ist, muss eben zu Hause bleiben.

Das werde ich sehr gerne vor ausfechten. Das wird ein Spaß

Ich wusste doch, dass ich mich auf dich verlassen kann ;)

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Wenn Menschen geimpft sind und den vollen Impfschutz haben gibt es in der Tat keinen plausiblen Grund, ihnen den Besuch zu untersagen.

Wer sich dennoch unwohl fühlt und lieber abwarten möchte, bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt ist, muss eben zu Hause bleiben.

Das werde ich sehr gerne vor ausfechten. Das wird ein Spaß

Ich wusste doch, dass ich mich auf dich verlassen kann ;)

Das wird sehr großartig

Man kann den Menschen nicht unendlich lang untersagen ins Stadion zu gehen, insbesondere dann nicht, wenn sie geimpft sind.

Wenn Menschen geimpft sind und den vollen Impfschutz haben gibt es in der Tat keinen plausiblen Grund, ihnen den Besuch zu untersagen.

Wer sich dennoch unwohl fühlt und lieber abwarten möchte, bis die Pandemie offiziell für beendet erklärt ist, muss eben zu Hause bleiben.

So ist es. Zudem bleibt es ja jedem weiterhin selbst überlassen, ob er eine FFP2-Maske bei An- und Rückreise und während des Stadionbesuchs trägt.

Die Forderung nach volle(re)n Stadien darf man ruhig lauter artikulieren, finde ich.

Ihr verdrängt, dass Geimpfte sehr wohl erkranken und das Virus auch ohne Symptome weitergeben können. Auch an Personenkreise die sich nicht impfen lassen können (Kranke, Kinder).

Mit der Argumentation müssten aber bald wieder sämtliche Schulen dicht gemacht werden.

Ihr verdrängt, dass Geimpfte sehr wohl erkranken und das Virus auch ohne Symptome weitergeben können. Auch an Personenkreise die sich nicht impfen lassen können (Kranke, Kinder).

Das wird aber immer so sein, dass Geimpfte auch ansteckend und Überträger sein können, nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann. Wenn weiterhin Beschränkungen aufrecht erhalten werden, dann wird es viele geben, die sich nicht impfen lassen, weil die sich denken, warum das alles, wenn ich so oder so "nichts" darf... .

In den USA war die Aussicht, dass Geimpfte wieder zu großen Veranstaltungen gehen können, ja sogar die Maskenpflicht für diejenigen fällt, ein Booster und das wird hier auch nicht anders sein

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist, heißt das noch lange nicht, dass es auch tatsächlich so ist. Der biedere Spießbürger mag angesichts solcher Freiheiten vllt. wieder frohlocken, aber die wöchentlichen Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Jugendlichen in deutschen Parkanlagen sprechen da eine andere Sprache.

Hier schwebt permanent ein gewisser Querdenker Geruch rüber.

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist

Hör mal auf mir Wörter in den Mund zu legen, ja?

Gemessen an der Situation vor 3-4 Monaten gibt es für GGG inzwischen sehr viele Freiheiten und aufgehobene Beschränkungen. Hast du erwartet dass von heute auf morgen alle Beschränkungen fallen? Dafür reichen ~35% vollständig geimpfte halt nicht aus. Fertig.

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist

Hör mal auf mir Wörter in den Mund zu legen, ja?

Gemessen an der Situation vor 3-4 Monaten gibt es für GGG inzwischen sehr viele Freiheiten und aufgehobene Beschränkungen. Hast du erwartet dass von heute auf morgen alle Beschränkungen fallen? Dafür reichen ~35% vollständig geimpfte halt nicht aus. Fertig.

Es ist rechtlich sicherlich sehr sehr fraglich, inwieweit Beschränkungen weiter Bestand haben können, wenn die Inzidenzen so bleiben, wie sie sind. Vollkommen egal wie die Impfquote ist.

Aber ich gehe davon aus, dass die Inzidenz im Herbst wieder steigt, somit hat sich die Frage eh erledigt...

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist

Hör mal auf mir Wörter in den Mund zu legen, ja?

Gemessen an der Situation vor 3-4 Monaten gibt es für GGG inzwischen sehr viele Freiheiten und aufgehobene Beschränkungen. Hast du erwartet dass von heute auf morgen alle Beschränkungen fallen? Dafür reichen ~35% vollständig geimpfte halt nicht aus. Fertig.

Ja. Für vollständig Geimpfte sollte das so sein.

Du kannst aber auch als vollständig Geimpfter andere - nicht geimpfte - noch anstecken und damit gefährden. Und 35% komplett geimpfte reichen dann eben noch nicht aus.

Du kannst aber auch als vollständig Geimpfter andere - nicht geimpfte - noch anstecken und damit gefährden. Und 35% komplett geimpfte reichen dann eben noch nicht aus.

Da ist jedenfalls dann kein Risiko, wenn nur vollständig Geimpfte ins Stadion dürfen. Im ÖPNV dann halt mit Maske.

Weil sich Fussball Fans so gut dran halten.

Weil sich Fussball Fans so gut dran halten.

Wie gesagt, das klären zur Not die Gerichte.

Du kannst aber auch als vollständig Geimpfter andere - nicht geimpfte - noch anstecken und damit gefährden. Und 35% komplett geimpfte reichen dann eben noch nicht aus.

Da ist jedenfalls dann kein Risiko, wenn nur vollständig Geimpfte ins Stadion dürfen. Im ÖPNV dann halt mit Maske.

Es spricht vieles dafür, aber abschließend kann man es wohl noch nicht beurteilen. Dazu ist die aktuelle Mutation -mal wieder- zu neu. Es werden wohl mal wieder die Briten sein, die hierzu in den nächsten Wochen und Monaten belastbarere Daten liefern.

Du kannst aber auch als vollständig Geimpfter andere - nicht geimpfte - noch anstecken und damit gefährden. Und 35% komplett geimpfte reichen dann eben noch nicht aus.

Da ist jedenfalls dann kein Risiko, wenn nur vollständig Geimpfte ins Stadion dürfen. Im ÖPNV dann halt mit Maske.

Es spricht vieles dafür, aber abschließend kann man es wohl noch nicht beurteilen. Dazu ist die aktuelle Mutation -mal wieder- zu neu. Es werden wohl mal wieder die Briten sein, die hierzu in den nächsten Wochen und Monaten belastbarere Daten liefern.

Die Landesregierung hat übrigens exakt 2 Möglichkeiten, hier was zu tun. Entweder erlaubt sie es selbst oder sie lernt es über die Justiz

Du kannst aber auch als vollständig Geimpfter andere - nicht geimpfte - noch anstecken und damit gefährden. Und 35% komplett geimpfte reichen dann eben noch nicht aus.

Da ist jedenfalls dann kein Risiko, wenn nur vollständig Geimpfte ins Stadion dürfen. Im ÖPNV dann halt mit Maske.

Es spricht vieles dafür, aber abschließend kann man es wohl noch nicht beurteilen. Dazu ist die aktuelle Mutation -mal wieder- zu neu. Es werden wohl mal wieder die Briten sein, die hierzu in den nächsten Wochen und Monaten belastbarere Daten liefern.

Die Landesregierung hat übrigens exakt 2 Möglichkeiten, hier was zu tun. Entweder erlaubt sie es selbst oder sie lernt es über die Justiz

Das hängt ganz davon ab, mit was für einem Szenario man realistisch rechnen muss. In Großbritannien lag die Inzidenz vor einem Monat bei gut 30. Aktuell liegt sie bei knapp 200. Wo liegt sie in einem Monat? Selbst wenn die ganz schweren Fälle prozentual deutlich seltener werden besteht die Möglichkeit einer Welle, die durch das Land rauscht und durch die schiere Masse an Infektionen einen massiven Schaden verursacht.

Wir haben den Vorteil, dass wir beobachten können was auf der Insel passiert. Und dann daraus lernen können.

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist

Hör mal auf mir Wörter in den Mund zu legen, ja?

Wenn du aufhörst, mit derart plumpen Verallgemeinerungen nach dem Motto "So schlimm ist das alles doch gar nicht, stellt euch mal nicht so an" um dich zu werfen, gerne.

Gemessen an der Situation vor 3-4 Monaten gibt es für GGG inzwischen sehr viele Freiheiten und aufgehobene Beschränkungen. Hast du erwartet dass von heute auf morgen alle Beschränkungen fallen? Dafür reichen ~35% vollständig geimpfte halt nicht aus. Fertig.

Ich erwarte im Grunde gar nichts mehr. Dennoch werde ich den aktuellen Zustand auch niemals akzeptieren. Es muss einen klaren Fahrplan geben, ab wann alle Beschränkungen fallen. Den gibt es jedoch nicht. Stattdessen wird bereits jetzt schon wieder über Schulschließungen im Herbst spekuliert. Einige scheinen sich das geradezu herbeizusehen. Zeitgleich wurden bei ähnlichen Impfquoten in Texas und Florida jegliche Beschränkungen aufgehoben - und die Katastrophe ist ausgeblieben. Ginge es nach einigen Untergangspropheten, müsste Schweden auch schon längst von der Landkarte verschwunden sein. Es gibt einfach nicht den perfekten Moment, um die alte Normalität wiederherzustellen. Fest steht jedoch, dass man es irgendwann machen muss. Ansonsten wird der Wahnsinn noch mindestens mehrere Jahre so weitergehen (es soll in der Vergangenheit auch schon Coronaviren gegeben haben, die erst nach mehreren Jahrzehnten ihrer "Schrecken" verloren haben).

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Nur weil du mit dem aktuellen Zustand zufrieden bist

Hör mal auf mir Wörter in den Mund zu legen, ja?

Wenn du aufhörst, mit derart plumpen Verallgemeinerungen nach dem Motto "So schlimm ist das alles doch gar nicht, stellt euch mal nicht so an" um dich zu werfen, gerne.

Gemessen an der Situation vor 3-4 Monaten gibt es für GGG inzwischen sehr viele Freiheiten und aufgehobene Beschränkungen. Hast du erwartet dass von heute auf morgen alle Beschränkungen fallen? Dafür reichen ~35% vollständig geimpfte halt nicht aus. Fertig.

Ich erwarte im Grunde gar nichts mehr. Dennoch werde ich den aktuellen Zustand auch niemals akzeptieren. Es muss einen klaren Fahrplan geben, ab wann alle Beschränkungen fallen. Den gibt es jedoch nicht. Stattdessen wird bereits jetzt schon wieder über Schulschließungen im Herbst spekuliert. Einige scheinen sich das geradezu herbeizusehen. Zeitgleich wurden bei ähnlichen Impfquoten in Texas und Florida jegliche Beschränkungen aufgehoben - und die Katastrophe ist ausgeblieben. Ginge es nach einigen Untergangspropheten, müsste Schweden auch schon längst von der Landkarte verschwunden sein. Es gibt einfach nicht den perfekten Moment, um die alte Normalität wiederherzustellen. Fest steht jedoch, dass man es irgendwann machen muss. Ansonsten wird der Wahnsinn noch mindestens mehrere Jahre so weitergehen (es soll in der Vergangenheit auch schon Coronaviren gegeben haben, die erst nach mehreren Jahrzehnten ihrer "Schrecken" verloren haben).

Schweden hat ja auch seine Alten geopfert und die Megakatastrophe ist nur ausgeblieben, weil in Schweden alle einsam und alleine in Ihren weit entfernten Blockhütten leben und Krimis lesen.

Etwas weniger Schnappatmung und mehr Leseverständnis würde dir gut tun.
Keiner hat gesagt dass "alles nicht so schlimm ist", und ich schonmal gar nicht. Und dass du mir hier ständig Dinge in den Mund legst, geht mir gehörig auf die Eier, mein Lieber. Lass das.
Es ging darum, dass es für Geimpfte (und auch für Geteteste und Genesene) ja irgendeinen Benefit, einen Weg zurück in die Normalität geben muss. Und alles, was ich getan habe, ist zu sagen, dass dieser Weg bereits beschritten ist und man als GGG in verschiednen Bereichen schon wieder ein Stück Richtung Normalität gegangen ist / geht. Thats it.

Dass das aber ein Prozess ist, der Monate dauern wird, dass man nicht von heute auf morgen sämtliche Maßnahmen streichen kann, MUSS jedem klardenkenden Menschen einfach klar gewesen sein.

Und nein, niemand wir dir heute, am 01. Juli 2021 sagen können "am 1.September ist alles vorbei" oder "am 1. Januar fallen sämtliche Beschränkungen für immer". Wie auch?

nur muss das Impfen ja auch ein Benefit haben, dass das "normale" Leben wieder zurückkommen kann.

Und ist das nicht bereits so? Soweit ich weiß können u.a. Geimpfte inzwischen wieder ohne größere Hindernisse reisen, Restaurants besuchen oder eben bei einer EM ins Stadion gehen.

Das können aber auch alles gesteste Personen.

Der größte Benefit ist die eig. Gesundheit, um das nicht zu unterschlagen, sollte aber klar sein.

Deshalb u.a. Geimpfte.

Nein. Das verdränge ich nicht. Die aktuellen Zahlen mit nicht einmal 50% Vollgeimpften bestätigen aber, dass die Gefahr im Freien gering ist.

Und die unfreiwillig Ungeimpften können sich weiterhin mit FFP2 etc schützen.

Zum Stadionbesuch zählt für mich bspw. auch die An- und Abreise.

Zum Stadionbesuch zählt für mich bspw. auch die An- und Abreise.

Entweder fährst du mit dem eignen Auto oder mit dem ÖPNV und setzt dort eine Maske auf.

Zum Stadionbesuch zählt für mich bspw. auch die An- und Abreise.

Entweder fährst du mit dem eignen Auto oder mit dem ÖPNV und setzt dort eine Maske auf.

Ich empfehle eine Anreise alleine im Auto mit FFP2-Maske. Sicher ist sicher. Schließlich könnte jemand versuchen, das Auto auf dem Parkplatz zu stehlen, während das Spiel läuft. Und ist das Auto klein genug, sprich die Aerosole können aus dem Fiat Punto nicht mehr raus, wird eine Ansteckung des Autodiebs gleich viel wahrscheinlicher. Um den ungeimpften Autodieb wäre es dabei nicht schade, aber denkt denn niemand an die Kinder und die ganzen Immunkranken, die er während seiner Nebentätigkeit als Autodieb pflegen könnte, und sehr wahrscheinlich ebenfalls mit der 1000x tödlicheren Delta-Variante anstecken würde?

Ja. Da kann man auch für öffis eine Maskenpflicht auferlegen.

Ich vermute mal, dass in der nächsten Erkältungssaison viele Leute im ÖPNV freiwillig Masken tragen werden. Werde das auch in Betracht ziehen (benutze den ÖPNV aber nur selten) - eine normale Erkältung kann auch nerven.

Ich vermute mal, dass in der nächsten Erkältungssaison viele Leute im ÖPNV freiwillig Masken tragen werden. Werde das auch in Betracht ziehen (benutze den ÖPNV aber nur selten) - eine normale Erkältung kann auch nerven.

Mach mal. Aber nur zur Info: Es ist wissenschaftlich ebenfalls gut belegt, dass der Mensch ab und zu "normale" Erkältungen braucht, um sein Immunsystem zu stärken sowie aktiv zu halten. Oder anders ausgedrückt: Sofern du nicht gewillt bist, dein Leben endgültig für immer einzustellen, wirst du dir früher oder später eine Erkältung einfangen. Und wenn es dann mal soweit ist, wird die nächste Erkältung umso heftiger ausfallen.

Bin dabei

Bin dabei

Solche Klagen sieht das deutsche Recht zum Glück nicht vor. Der Facto müsste der BVB als Veranstalter klagen.

Was auch passieren würde wenn bei entsprechenden Inzidenzen, bzw Intensivfällen tatsächlich nicht geöffnet werden würde.

Was auch passieren würde wenn bei entsprechenden Inzidenzen, bzw Intensivfällen tatsächlich nicht geöffnet werden würde.

Wenn im August noch eine einstellige Inzidenz an der Tagesordnung sein sollte, kann man da noch eine Teilöffnung rechtfertigen, oder wäre dann schon Fullhouse (unabhängig von der Location) durchsetzbar? So eine Inzidenz wie aktuell wird uns wohl im noch Monate (vllt. sogar 1-2 Jahre begleiten), selbst wenn 70-80 vollgeimpft sein sollten.

Entscheidend sind letztlich die Intensivfälle, wenn diese auch trotz relativ hohen Fallzahlem auf einem niedrigen Niveau sind, wird man öffnen müssen. Corona wird man nicht mehr weg bekommen, daher wird es immer Fälle geben.

ich wette ne Kiste Brinhoffs, dass die Süd noch eine komplette Saison dicht bleibt.

ich wette ne Kiste Brinhoffs, dass die Süd noch eine komplette Saison dicht bleibt.

Wieso sollte sie? Ich wette dagegen.

"Wieso?"

Z.B. weil Varianten durch die bisherigen Impfstoffe nicht (mehr ausreichend) aufgehalten werden könnten und es dann im Herbst eine tödlichere 4. Welle geben wird.

"Wieso?"

Z.B. weil Varianten durch die bisherigen Impfstoffe nicht (mehr ausreichend) aufgehalten werden könnten und es dann im Herbst eine tödlichere 4. Welle geben wird.

Was uns noch bevorstehen könnte:

Tödlicher Staub aus dem All.

Ein Ding aus einer anderen Welt.

Killertomaten greifen an.

Alles möglich. Aber wenig wahrscheinlich. Genauso wenig wie das, was du beschrieben hast. Dafür gibt es keinerlei Hinweise.

Du verfolgst die Situation in UK nicht?

Du verfolgst die Situation in UK nicht?

Doch, das tue ich. Habe als hier auch die Public Health Studie aus UK gepostet. Hast du sie dir mal angesehen?

Ja aber genau da ist doch der Unterschied zur letzten Welle zu sehen: https://www.theguardian.com/world/2021/may/28/covid-uk-coronavirus-cases-deaths-and-vaccinations-today unten bei "Coronavirus waves compared".
Wenn das so bleibt und sich bestätigt, dann muss man die Situation anders bewerten, auch wenn die absoluten Fallzahlen ähnlich sein mögen.

Uhm, niemand kann wissen, wie es im Herbst aussehen wird und welche Variante dann dominiert. Einigermaßen sicher scheint mir nur, dass es weitere Varianten geben wird und diese natürlich "erfolgreicher" sein werden.

Uhm, niemand kann wissen, wie es im Herbst aussehen wird und welche Variante dann dominiert.

Richtig, niemand kann das wissen. Aber auf Grundlage von "sicherem" Unwissen weiterhin derart gravierende Einschränkungen zu fordern, dass ist schon absurd.

Einigermaßen sicher scheint mir nur, dass es weitere Varianten geben wird und diese natürlich "erfolgreicher" sein werden.

Erst spekulieren, um dann die eigene Spekulation als einigermaßen sicher anzusehen - na ja.

SGG
Klopfer

Uhm, niemand kann wissen, wie es im Herbst aussehen wird und welche Variante dann dominiert. Einigermaßen sicher scheint mir nur, dass es weitere Varianten geben wird und diese natürlich "erfolgreicher" sein werden.

Genau deshalb gibt es her ja Gegenwind für dich.

Eine Diskussion gib es hier immer, sobald man Möglichkeiten anspricht.

Manche Menschen ertragen Konjunktive nicht so gut ;)

Also war dein Ausgangspost so gemeint das "wenn eine tödlichere Variante besteht die Süd dicht bleibt" und nicht "die Süd sollte dicht bleiben weil ja eine tödlichere Variante auftreten könnte"? Das wäre natürlich eine andere Diskussionsgrundlage, auch wenn wie gesagt aktuell nichts darauf hindeutet.

Ja dann müssen wir uns jetzt wirklich eingraben, denn es niemand weiß, welche Unglücke noch alle in der Zukunft passieren...

Fakt ist doch bislang, dass die Impfstoffen bei allen relevanten Varianten die schweren Verläufe relativ zuverlässig verhindern. Also muss man dann auch eine Rückkehr zum Alltag mit Impfung ermöglichen, sonst können wir uns das Impfen auch sparen, wenn man - so wie du - eh davon ausgeht, dass eine Variante kommt, gegen die die Impfung nicht wirkt...

Am Ende gibt es keine totale Sicherheit und die gab es auch noch nie. Krankheiten werden immer ein Risiko bleiben. Wenn nun die Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems nicht mehr wirklich gegeben ist, dann muss es wieder Aufgabe des einzelnen werden das Risiko abzuschätzen und sich gegebenenfalls zusätzlich zu schützen - indem man dann eben auf den Stadionbesuch verzichtet, wenn es einem zu riskant ist.

Nichts anderes hatte ich weiter unten im Thread auch begrüßt an Watzkes Aussagen.

Wir können jedoch nicht abschätzen, wie eine sich dann erst gefundene neue Bundesregierung tatsächlich entscheiden wird, ob diese mehr oder weniger vorsichtig sein wird. Hoffentlich wird die vorgesehene Strategie kein Wahlkampfthema.

Nichts anderes hatte ich weiter unten im Thread auch begrüßt an Watzkes Aussagen.

Wir können jedoch nicht abschätzen, wie eine sich dann erst gefundene neue Bundesregierung tatsächlich entscheiden wird, ob diese mehr oder weniger vorsichtig sein wird. Hoffentlich wird die vorgesehene Strategie kein Wahlkampfthema.

Entscheiden muss übrigens das Land.

Uhm, niemand kann wissen, wie es im Herbst aussehen wird und welche Variante dann dominiert. Einigermaßen sicher scheint mir nur, dass es weitere Varianten geben wird und diese natürlich "erfolgreicher" sein werden.

Erfolgreicher heißt, dass sie sich schneller verbreiten. Aber nicht, dass sie zu schwereren Verläufen führen. Wir müssen davon ausgehen, dass das Virus endemisch wird. Sicher ist, dass ein Großteil der vulnerablen Risikogruppen geimpft sind. Und die Impfstoffmenge weiter ausgebaut wird, so dass jeder ein Angebot bekommen wird, um sich impfen zu lassen. Hierzu gerne auch noch mal ein Blick auf die Prognosen von CLM werfen.

Wenn man den geschätzten BasisR-Wert von Delta von 5-8 mittelt und der Effektivität von AZ (67% Schutz vor Ansteckung mit Delta) und BT (90%) ggü stellt erhält man einen R-Wert, der sich zwischen 1,6 und 0,65 bewegt. Da hauptsächlich BT und Moderna verimpft werden, kann man davon ausgehen, dass selbst ohne Masken und Abstandsregeln das Virus sich unter Geimpften nicht ausbreitet sondern totläuft.

Das Problem sind die freiwillig Ungeimpften und denen sollte man selbstverständlich den Zutritt zu Massenveranstaltungen verbieten, sobald jedem eine Impfung angeboten werden konnte.

Für mich spricht nichts mehr für eine Zuschauerbeschränkung in Stadien.

Quelle R0-Wert Delta: n-tv.de/panorama/Delta-Welle-ist-fuer-Deutschland-quasi-gebucht-article22626255.html

Quelle Impfschutz: m.tagesspiegel.de/politik/kampf-gegen-corona-variante-wie-die-verschiedenen-impfstoffe-gegen-delta-schuetzen-ein-ueberblick/27375698.html

Wenn man den geschätzten BasisR-Wert von Delta von 5-8 mittelt und der Effektivität von AZ (67% Schutz vor Ansteckung mit Delta) und BT (90%) ggü stellt erhält man einen R-Wert, der sich zwischen 1,6 und 0,65 bewegt. Da hauptsächlich BT und Moderna verimpft werden, kann man davon ausgehen, dass selbst ohne Masken und Abstandsregeln das Virus sich unter Geimpften nicht ausbreitet sondern totläuft.

Das Problem sind die freiwillig Ungeimpften und denen sollte man selbstverständlich den Zutritt zu Massenveranstaltungen verbieten, sobald jedem eine Impfung angeboten werden konnte.

Für mich spricht nichts mehr für eine Zuschauerbeschränkung in Stadien.

Quelle R0-Wert Delta: n-tv.de/panorama/Delta-Welle-ist-fuer-Deutschland-quasi-gebucht-article22626255.html

Quelle Impfschutz: m.tagesspiegel.de/politik/kampf-gegen-corona-variante-wie-die-verschiedenen-impfstoffe-gegen-delta-schuetzen-ein-ueberblick/27375698.html

Unterschreibe ich ;)

Kann man bitte mal mit dieser spekulativen Panikmache aufhören? Es könnte auch sein das ein Meteorit die Süd wegsprengt, stand jetzt deutet allerdings nichts darauf hin.

Hat nichts unbedingt was mit Panikmache zu tun, aber das wurde ja auch letzten Sommer ständig unterstellt.

Natürlich hast eine "eventuell ganz vielleicht auftretende tödlichere Variante gegen die die Impfstoffe dann auch ganz vielleicht nicht wirken" was mit Panikmache zu tun. Stand jetzt deutet nichts darauf hin. Wenn man auf solche Dinge spekuliert und diese Theorien verbreitet, argumentiert man nicht auf Fakten und ist damit nicht viel besser als die Coronaleugner.

"Wieso?"

Z.B. weil Varianten durch die bisherigen Impfstoffe nicht (mehr ausreichend) aufgehalten werden könnten und es dann im Herbst eine tödlichere 4. Welle geben wird.

Machen wir doch einen Apokalypse-thread auf!
Die "tödlichere 4. Welle" klingt schon mal ganz gut als Einstieg. Das lässt sich doch sicher noch toppen...?

habe noch von keiner Variante gehört die gegen dem Impfstoff immun ist.

habe noch von keiner Variante gehört die gegen dem Impfstoff immun ist.

Du meinst resistent, nicht immun. Der Mensch wird immun gegen einen Erreger, aber nicht der Erreger gegen den Impfstoff.

Nie im Leben. Ab Oktober/November volle Süd. Eben dann, wenn wir 70%-80% geimpft haben. Der Rest wird sich dann infizieren und hat „Genesen“-Status. Ob mit oder ohne COVID-Folgen.

Einen vollen Impfstatus von 80% werden wir wohl nie erreichen, wenn man davon ausgeht, dass nach 6 (bis 12) Monaten eine weitere Dosis notwendig wird. Der Anteil der Verweigerer könnte auch so schon bei >20% liegen.

Einen vollen Impfstatus von 80% werden wir wohl nie erreichen, wenn man davon ausgeht, dass nach 6 (bis 12) Monaten eine weitere Dosis notwendig wird. Der Anteil der Verweigerer könnte auch so schon bei >20% liegen.

Jau, diese prinzipientreuen Hardcore-Verweigerer, von denen sich gefühlt die Hälfte plötzlich doch impfen lassen wollte, als sie gemerkt haben, dass sie so im Sommer doch noch nach Malle können.. Geile Typen! ;)

Einen vollen Impfstatus von 80% werden wir wohl nie erreichen, wenn man davon ausgeht, dass nach 6 (bis 12) Monaten eine weitere Dosis notwendig wird. Der Anteil der Verweigerer könnte auch so schon bei >20% liegen.

Das halte ich sowieso für völlig illusorisch.
Du hast ja jetzt schon genug Leute, die nur widerwillig die Impfungen mitmachen, weil sie einfach wieder "normal" leben wollen, aber eigentlich eher Impfskeptisch sind.
Sagst du denen jetzt, "ja aber im November brauchst du dann bitte noch die dritte Impfung und im Juni 2022 die vierte" dann wird die Bereitschaft immer weiter sinken und du erreichst die, die sowieso schon nicht sonderlich begeistert vom Impfen sind nicht mehr.
Da wird man dann auf vllt noch 60% an Menschen kommen, die auch eine Dritte oder Vierte Impfung mitmachen werden.

die Leute bringt man ganz schnell dazu sich wieder impfen zu lassen, spätestens wenn Sie sich vor jeder Aktion (Stadionbesuch, Friseur, Restaurant...) kostenpflichtig freitesten lassen müssen

Es wird zumindest wie Anfang letzter Saison Sitzplätze auf der Süd geben

Ich wette 2 dagegen.

Da wette ich gegen.

Hätte er mal lieber nichts gesagt.

Da muss es zumindest legitim sein, mal anzudiskutieren, wie es weitergehen sollte. Die Meinungen gehen ohnehin so weit auseinander, selbst innerhalb der Wissenschaft, dass es eine Lösung, die allen gefallen wird, ohnehin nicht geben wird.
Im Zweifelsfall werden das dann tatsächlich höchste Gerichte entscheiden.

... bewegt sich Watzke auf einem ganz ganz schmalen Grat der Desinformation. Hier ist gut nachzulesen, wie die Zahlen einzuordnen sind: https://correctiv.org/faktencheck/2021/04/21/video-von-sahra-wagenknecht-intensivbetten-statistik-erneut-falsch-interpretiert/

Ich unterstelle Watzke nicht, dass er das bewusst fälschlich dargestellt hat. Ich fürchte eher, dass er es - auch mit Blick auf die breite mediale Darstellung - einfach nicht besser wusste. Das spricht allerdings wiederum dafür, dass man sich mit solchen Andeutungen in seiner Position und in diesem Rahmen zurückhalten sollte, wenn man offensichtlich nicht völlig im Bilde ist.

... bewegt sich Watzke auf einem ganz ganz schmalen Grat der Desinformation. Hier ist gut nachzulesen, wie die Zahlen einzuordnen sind: https://correctiv.org/faktencheck/2021/04/21/video-von-sahra-wagenknecht-intensivbetten-statistik-erneut-falsch-interpretiert/

Ich unterstelle Watzke nicht, dass er das bewusst fälschlich dargestellt hat. Ich fürchte eher, dass er es - auch mit Blick auf die breite mediale Darstellung - einfach nicht besser wusste. Das spricht allerdings wiederum dafür, dass man sich mit solchen Andeutungen in seiner Position und in diesem Rahmen zurückhalten sollte, wenn man offensichtlich nicht völlig im Bilde ist.

Watzke hat doch aber eigentlich nur darauf angespielt, was wir seit Kurzem wissen. Nämlich, dass die Anzahl der belegten Betten bewusst verfälscht wurde, um Gelder abzugreifen. Das dieser Verdacht zutreffen ist, hat ja sogar Karl Lauterbach schon mehr oder weniger direkt bestätigt.

Belege dafür, dass es eindeutig Betrug gab?

Belege dafür, dass es eindeutig Betrug gab?

Also, ob es sich um Betrug handelt, ist noch nicht sicher. Es gibt Hinweise darauf, das einiges nicht sauber gelaufen ist. In welchem Ausmaß muss noch geklärt werden.

Zum Stand der Dinge:
Experten-Kritik an Intensivversorgung: Der Faktencheck

Wirklich bemerkenswert ist u.a. , dass "In der Bundesrepublik werden keine verlässlichen Zahlen dazu erhoben, wie viele gemeldete Infizierte überhaupt hospitalisiert werden. In den Daten vom RKI zu klinischen Aspekten finden sich bei den gemeldeten Fällen seit Jahresbeginn nur für etwa 70 bis 80 Prozent Angaben dazu, ob die betroffenen Personen in ein Krankenhaus kamen." Was natürlich nicht zu begreifen ist, da ja die Hospitalisierungsrate eine wichtige Kennziffer, neben anderen darstellt, um die Pandemielage seriös zu bewerten.

Wie schon oft geschrieben, in Deutschland ist die Datenlage in vielen Bereichen äußerst dünn. Zum Beispiel auch, was das Corona-Monitoring angeht, auf dem das Pandemiemanagement der Bundesrepublik aufbaut. Die Politik weiß bis heute kaum, was genau sie mit ihren Lockdown-Maßnahmen bewirkt und wer sich warum infiziert. Klingt komisch, ist aber leider wahr.

Belege dafür, dass es eindeutig Betrug gab?

Ja, Schildau Klinik in Seesen, Bericht bei Spiegel Online. Die Klinik ist mir sehr wohl bekannt.

Belege dafür, dass es eindeutig Betrug gab?

Bisher lediglich Vermutungen, dass einige Klinikkonzerne sich zumindest in Grauzonen bewegt haben könnten.

Speziell in der dritten Welle hat man Patienten, bei denen sich ein schwerer Verlauf abzeichnete wohl vorzugsweise in die großen Uni-Kliniken verlegt, weil man dort über große Expertise verfügte. Die waren weitgehend ausgelastet. Es war dort wohl die Regel, dass man OP-Räume dicht gemacht und Operationen verschoben hat, um eine Überlastung zu vermeiden. Aber viel Luft nach oben war dort nicht mehr. Kapazitäten gab es wohl noch in kleineren Krankenhäusern. Aber dort war man weniger gut aufgestellt, die Aussichten der Patienten wären dort wohl schlechter gewesen.

Belege dafür, dass es eindeutig Betrug gab?

Bisher lediglich Vermutungen, dass einige Klinikkonzerne sich zumindest in Grauzonen bewegt haben könnten.

Speziell in der dritten Welle hat man Patienten, bei denen sich ein schwerer Verlauf abzeichnete wohl vorzugsweise in die großen Uni-Kliniken verlegt, weil man dort über große Expertise verfügte. Die waren weitgehend ausgelastet. Es war dort wohl die Regel, dass man OP-Räume dicht gemacht und Operationen verschoben hat, um eine Überlastung zu vermeiden. Aber viel Luft nach oben war dort nicht mehr. Kapazitäten gab es wohl noch in kleineren Krankenhäusern. Aber dort war man weniger gut aufgestellt, die Aussichten der Patienten wären dort wohl schlechter gewesen.

I

Watzkes Aussage muss man definitiv aufsplitten.
1. seine Sicht auf die Vergangenheit war schwach - insbesondere die Anmerkung zu den Intensivbetten.
2. seine Aussicht war zutreffend - irgendwann müssen wir mit Corona leben, auch wenn es niemals auf 0 Fälle gehen wird. Irgendwann ist für mich der Zeitpunkt der zweiten Impfung - in Ausnahmefällen auch der Test.
3 seine Art - er ist von seiner Art einfach Prototyp Alphatier. Meines Erachtens geht das besser und überzeugender, wenn man weniger „selbstherrlich“ auftritt.

Naja, prinzipiell hat er schon Recht finde ich. Langsam aber sicher sollten wir uns Gedanken darüber machen wie wir in Zukunft mit Corona leben werden. Und dazu sollte gehören, dass man für Geimpfte auch wieder Massenveranstaltungen zulässt.

Man wird nicht auf 0 Inzidenz kommen auf Dauer, aber wenn sich die Werte aus GB bestätigen (siehe die Gegenüberstellung von zweiter zu dritter Welle beim Guardian), dann ist das Risiko der Überlastung des Gesundheitssystems bei einer hohen Durchimpfung sehr gering. Das ist dann tatsächlich vergleichbar mit Grippewellen und sollte entsprechend behandelt werden.

Den Aufschrei versteh ich nicht

Im Grundsatz hat er doch recht, wie soll es denn zu einer Verbreitung des Viruses im Stadion kommen wenn alle im Stadion durchgeimpft sind ? Wie sollen sich Schotten angesteckt haben wenn sicher gestellt wurde das sich an diese Regeln gehalten wird ? Im endeffekt bezweifelt er doch nicht die Infektionen sondern Impliziert eher das die Regeln nicht durchgesetzt wurden

Und er hat verdammt nochmal recht, wieso sollten wir nicht das Stadion mit geimpften voll machen dürfen ?

Den Aufschrei versteh ich nicht

Im Grundsatz hat er doch recht, wie soll es denn zu einer Verbreitung des Viruses im Stadion kommen wenn alle im Stadion durchgeimpft sind ? Wie sollen sich Schotten angesteckt haben wenn sicher gestellt wurde das sich an diese Regeln gehalten wird ? Im endeffekt bezweifelt er doch nicht die Infektionen sondern Impliziert eher das die Regeln nicht durchgesetzt wurden

Und er hat verdammt nochmal recht, wieso sollten wir nicht das Stadion mit geimpften voll machen dürfen ?

Glaube er spielt nicht mal darauf an, dass da Regeln nicht eingehalten wurden, sondern dass die Leute sich nicht im Stadion selbst, sonderm beim Ganzen Drumherum um das Spiel angesteckt haben. Volle Kneipen, Volle U-Bahnen etc wo sich das Fussballvolk mit der normalen Londoner Bevölkerung mischt. Die Ansteckungsgefahr in so nem Stadion an der frischen Luft geht gegen 0, vorallem wenn man bedenkt, dass da nur Getestete / Geimpfte / Genesene anwesend waren.

Äh wie? Impfungen wirken nicht zu 100% - über Tests müssen wir gar nicht reden. Und so wie die körperflüssigkeiten in den Stadien rumflogen muss sich niemand wundern.

Äh wie? Impfungen wirken nicht zu 100% - über Tests müssen wir gar nicht reden. Und so wie die körperflüssigkeiten in den Stadien rumflogen muss sich niemand wundern.

Die Impfungen wirken so, wie sie wirken sollen und das sogar sehr gut. Und dass die Chance, sich im Stadion anzustecken als sehr gering eingestuft wird, wird durch die Gesellschaft für Aerosolforschung bestätigt und sollte inzwischen bekannt sein.

Äh wie? Impfungen wirken nicht zu 100% - über Tests müssen wir gar nicht reden. Und so wie die körperflüssigkeiten in den Stadien rumflogen muss sich niemand wundern.

Die Impfungen wirken so, wie sie wirken sollen und das sogar sehr gut. Und dass die Chance, sich im Stadion anzustecken als sehr gering eingestuft wird, wird durch die Gesellschaft für Aerosolforschung bestätigt und sollte inzwischen bekannt sein.

Das Problem dürfte die An- und Abreise sein. Brechend volle Züge und U-Bahnen sind prima Übertragungswege. Da aber zumindest Biontech und Moderna recht zuverlässig auch vor der Übertragung selbst schützen, wird man sich die Frage stellen müssen, ob man dieses Restrisiko eingehen kann. Wenn schwere Verläufe sehr zuverlässig verhindert werden und zusätzlich auch noch 70% Schutz vor der Übertragung selbst besteht, wird man das deutlich geringere Restrisiko zumindest dann eingehen müssen, wenn man nicht gerade in einer exponentiellen Ausbreitung ist. Sprich: Im Idealfall bei einem R-Wert von unter 1 bleiben.

Die Viren machen keinen Unterschied ob sie im vollen Bus Richtung Stadion, Schule oder Arbeitsplatz sind- vielleicht sollte man sich bessere Lösungen für den ÖPNV generell überlegen- dann hätten wir nicht nur am Samstag Mittag weniger Infektionen!

Cabrio-Busse!

Ja in dem Fall hätte er gerne etwas dezenter sein können.

Hätte er mal lieber nichts gesagt.

Was hat er denn gesagt?

Mal so aus dem Kopf: Ging von den Meldungen zur EM aus und will da "valide Zahlen" sehen, glaubt nicht, dass es im Stadion zu vielen Ansteckungen kam. Er sieht zu viel Panikmache ("bei Inzidenz von 5 so tun als ob die Welt untergeht"), auch das Gerede um die Intensivstationen sei zu viel gewesen, man wissen ja jetzt auch warum die Intensivbetten eigentlich zu knapp waren (?). Zudem fragt er sich was passiert, wenn mal ein Geimpfter dagegen klagt, nicht ins Stadion zu dürfen. Erzählt irgendwas davon, dass wir uns Covid ergeben würden.

Insgesamt sehr unangenehm wie polemisch er da mit seinem Halbwissen rumpoltert.

Ergänzend meinte er noch sinngemäß, dass man nicht ewig vom Virus regiert bleiben könne und irgendwann mal zum normalen Leben zurückkehren müsse.
Was auch immer er damit bezwecken will. In Summe fand ich seine Aussagen auch maximal unglücklich. Er soll das doch den Fachleuten überlassen. Erzwingen kann er in Sachen Zuschauerauslastung eh nichts. Als Fan möchte ich außerdem das Gefühl haben, dass der Verein umsichtig mit meiner Gesundheit umgeht. Danach klang er nun nicht gerade.

Als Fan möchte ich außerdem das Gefühl haben, dass der Verein umsichtig mit meiner Gesundheit umgeht. Danach klang er nun nicht gerade.

Dann bleib doch einfach zu Hause. Niemand zwingt dich ins Stadion zu gehen, wenn du die Hosen voll hast. Unfassbar lächerlich, was hier wieder abgeht, nur weil Watzke es gewagt hat, den Wunsch zu äußern, langsam mal wieder zur Normalität zurückzukehren. Wer in den letzten 1 1/2 Jahren Freude an seinem Leben hatte, kann ja gerne so weitermachen. Aber es wurde nun mehr als genug Solidarität eingefordert. Alle Risikogruppen hatten bereits ihre Chance auf eine Impfung. Ab sofort muss es ganz schnell in die andere Richtung gehen. Ansonsten laufen wir Gefahr, in einen dauerhaften Ausnahmezustand überzugehen. Und das ist schlichtweg nicht hinnehmbar. Es ist unerträglich, wenn beispielsweise seit Monaten wieder volle Stadien und Hallen in den USA sieht, während hier weiterhin die Fanatiker bei jeder kleinsten Lockerung komplett durchdrehen.

Als Fan möchte ich außerdem das Gefühl haben, dass der Verein umsichtig mit meiner Gesundheit umgeht. Danach klang er nun nicht gerade.

Dann bleib doch einfach zu Hause. Niemand zwingt dich ins Stadion zu gehen, wenn du die Hosen voll hast. Unfassbar lächerlich, was hier wieder abgeht, nur weil Watzke es gewagt hat, den Wunsch zu äußern, langsam mal wieder zur Normalität zurückzukehren. Wer in den letzten 1 1/2 Jahren Freude an seinem Leben hatte, kann ja gerne so weitermachen. Aber es wurde nun mehr als genug Solidarität eingefordert. Alle Risikogruppen hatten bereits ihre Chance auf eine Impfung. Ab sofort muss es ganz schnell in die andere Richtung gehen. Ansonsten laufen wir Gefahr, in einen dauerhaften Ausnahmezustand überzugehen. Und das ist schlichtweg nicht hinnehmbar. Es ist unerträglich, wenn beispielsweise seit Monaten wieder volle Stadien und Hallen in den USA sieht, während hier weiterhin die Fanatiker bei jeder kleinsten Lockerung komplett durchdrehen.

Wenn im Herbst die Delta-Welle über Deutschland schwappt, bleibt eben nichts mehr anderes übrig, als nur noch Vollgeimpfte (jeder wird bis zum Herbst ein Impfangebot bekommen haben, sich darum bemühen können) ins Stadion - aber nicht nur ins Stadion, es gibt auch noch Theater, Museen, Kinos - zu lassen. Es wird kaum noch zu vermitteln sein, dass Vollgeimpfte auch wieder zurückstecken müssen, da wird es Klagen hageln. Dass dann die volle Kapazität ausgeschöpft werden kann, daran glaube ich für die kommende Saison allerdings noch nicht. Das sich in Veranstaltungen "Reintesten" wird irgendwann wegfallen, ist ja immer nur eine Momentaufnahme und nur ein geringer Schutz

Dann werden hoffentlich auch Voll Geimpfte klagen, weil sie nicht mit ihren ungeimpften Kindern verreisen dürfen. Klare diskriminierung.

Was siehst du denn für eine Gefahr für einen dauerhaften Ausnahmezustand? Wer soll denn bitte ein Interesse daran haben, dass für die nächsten 3 Jahre alle zu Hause bleiben und die Wirtschaft schlecht läuft? Selbstverständlich müssen die Stadien wieder voll sein, wenn sich die Risiken für die Gesamtgesundheit in Grenzen halten. Aber was will Watzke da jetzt konkret haben? Ein Versprechen, dass das im August auf jeden Fall möglich ist, egal wie die Lage aussieht? Der wurde ja eigentlich nur gefragt, wie er die Ansteckungen bei der EM sieht und ob er ein Konzept vorbereitet hat und holt dann zu seinem Rundumschlag aus.
Und dass Deutschlands Coronapolitik von übertriebener Panikmache durchzogen war, ist glaube ich nicht haltbar wenn man sich die letzten 1,5 Jahre anschaut.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Was ist es denn für dich, wenn man behauptet, "dass das Durchschnittsalter auf der Intensiv mittlerweile bei 47 liegt" nur um dann hinterher kleinlaut zuzugeben, dass man hierfür keine Belege hat und man sich auf "Kollegen" bezogen hat, die man aber auch nicht näher benennen kann. Oder wenn man behauptet, es lägen immer mehr Kinder auf britischen Intensivstationen, nur um dann postwendend von den britischen Kollegen zurückzubekommen, dass es dafür keine Belege gibt. Entweder sind solche Aussagen hochgradig inkompetent oder bewusst so rausgehauen, in der Hybris ihm wird man das schon so abnehmen. Da ich Lauterbach nicht für dumm halte, gehe ich von der zweiten Möglichkeit aus.

Hier für dich nochmal der Faktenfinder und Lauterbachs dreiste Lüge. Beim Durchschnittsalter auf deutschen Stationen hat er genauso dreist gelogen, habe aber gerade keine Lust seinen Tweet dazu nochmal rauszuwühlen:

Flügelflitzer, du bist enttarnt. Zu Beginn deiner Posting Historie hast du Lauterbach gelobt und damit versucht Vertrauen bei den Stammusern zu gewinnen. Jetzt kannst du dich nicht mehr halten. Geh dich löschen.

Ich bin noch nicht so ewig Leser dieses Forums, habe daher auch den original "Flügelflitzer" niemals mitbekommen.

Ist das hier nur eine geläufige Bezeichnung für Menschen mit anderer Meinung? Oder hat sich wirklich in Fällen bereits bestätigt, dass es ein weiterer Account dieses Users ist?

Ich kann inzwischen gar nicht mehr zählen, wieviele Accounts hier von Dir, Ullrich und anderen bereits als Flügelflitzer-Doppelaccount bezeichnet worden sind.

Ich versteh immer nicht, woher Ihr alle die Sicherheit nehmt, dass es der exakt identische User ist. Auch wenn das für die jeweilige Diskussion gar nicht wirklich wichtig ist.

Ich bin noch nicht so ewig Leser dieses Forums, habe daher auch den original "Flügelflitzer" niemals mitbekommen.

Ist das hier nur eine geläufige Bezeichnung für Menschen mit anderer Meinung? Oder hat sich wirklich in Fällen bereits bestätigt, dass es ein weiterer Account dieses Users ist?

Ich kann inzwischen gar nicht mehr zählen, wieviele Accounts hier von Dir, Ullrich und anderen bereits als Flügelflitzer-Doppelaccount bezeichnet worden sind.

Ich versteh immer nicht, woher Ihr alle die Sicherheit nehmt, dass es der exakt identische User ist. Auch wenn das für die jeweilige Diskussion gar nicht wirklich wichtig ist.

Woher die Gewissheit kommt? Ein Account wird gesperrt und ein neuer taucht auf, der exakt dieselben Positionen vertritt und auch mit derselben Emotionalität von Null auf Hundert weiter"diskutiert".

Geiler Typ, zum Glück kannst du das seit deiner Anmeldung am 04.04.2021 gut beurteilen, Respekt.

Flügelflitzer, du bist enttarnt. Zu Beginn deiner Posting Historie hast du Lauterbach gelobt und damit versucht Vertrauen bei den Stammusern zu gewinnen. Jetzt kannst du dich nicht mehr halten. Geh dich löschen.

Alter, ist das krank, Ihr leidet anscheinend am Long-Flügelflitzer Syndrom. Am Anfang hat Lauterbach ja auch das gemacht, was er soll. Nüchtern die Studienlage analysieren und widergeben. Mit dem Ausdenken seiner alternativen Fakten hat er danach angefangen, insbesondere die zwei Fälle, die ich beschrieben habe. Seit dem und dem ständigen Pushen seines postfaktischen Kinder sind gefährlich Kampagne ist der bei mir unten durch.

Flügelflitzer, du bist enttarnt. Zu Beginn deiner Posting Historie hast du Lauterbach gelobt und damit versucht Vertrauen bei den Stammusern zu gewinnen. Jetzt kannst du dich nicht mehr halten. Geh dich löschen.

Alter, ist das krank, Ihr leidet anscheinend am Long-Flügelflitzer Syndrom. Am Anfang hat Lauterbach ja auch das gemacht, was er soll. Nüchtern die Studienlage analysieren und widergeben. Mit dem Ausdenken seiner alternativen Fakten hat er danach angefangen, insbesondere die zwei Fälle, die ich beschrieben habe. Seit dem und dem ständigen Pushen seines postfaktischen Kinder sind gefährlich Kampagne ist der bei mir unten durch.

Jeder weiß es, auch die Mods.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Was ist es denn für dich, wenn man behauptet, "dass das Durchschnittsalter auf der Intensiv mittlerweile bei 47 liegt" nur um dann hinterher kleinlaut zuzugeben, dass man hierfür keine Belege hat und man sich auf "Kollegen" bezogen hat, die man aber auch nicht näher benennen kann. Oder wenn man behauptet, es lägen immer mehr Kinder auf britischen Intensivstationen, nur um dann postwendend von den britischen Kollegen zurückzubekommen, dass es dafür keine Belege gibt. Entweder sind solche Aussagen hochgradig inkompetent oder bewusst so rausgehauen, in der Hybris ihm wird man das schon so abnehmen. Da ich Lauterbach nicht für dumm halte, gehe ich von der zweiten Möglichkeit aus.

Im Gegensatz zu dir behauptet Lauterbach nichts, sondern er teilt Informationen und seine persönlichen Einschätzungen. Nur dafür wird er von bestimmten Mennschen angefeindet und erhält Morddrohungen. Damit hast du offensichtlich kein Problem, denn du schreibst, mit Lauerbach kann man nicht mehr viel machen, außer bashen/fertigmachen. Widerlich.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Was ist es denn für dich, wenn man behauptet, "dass das Durchschnittsalter auf der Intensiv mittlerweile bei 47-48 liegt" nur um dann hinterher kleinlaut zuzugeben, dass man hierfür keine Belege hat und man sich auf "Kollegen" bezogen hat, die man aber auch nicht näher benennen kann. Oder wenn man behauptet, es lägen immer mehr Kinder auf britischen Intensivstationen, nur um dann postwendend von den britischen Kollegen zurückzubekommen, dass es dafür keine Belege gibt. Entweder sind solche Aussagen hochgradig inkompetent oder bewusst so rausgehauen, in der Hybris ihm wird man das schon so abnehmen. Da ich Lauterbach nicht für dumm halte, gehe ich von der zweiten Möglichkeit aus.

Im Gegensatz zu dir behauptet Lauterbach nichts, sondern er teilt Informationen und seine persönlichen Einschätzungen. Nur dafür wird er von bestimmten Mennschen angefeindet und erhält Morddrohungen. Damit hast du offensichtlich kein Problem, denn du schreibst, mit Lauerbach kann man nicht mehr viel machen, außer bashen/fertigmachen. Widerlich.

Euphemistische Umschreibung hin oder her, Lauterbach lügt und täuscht bewusst. Wenn ich behaupte, dass das Alter auf den Intensivstatione mittlerweile bei exakt 47 Jahren liegt, ohne das dafür eine Statistik oder sonstige Quelle existiert, dann ist das kein Teilen von Informationen, oder eine persönliche Einschätzung, sondern eine bewusste Täuschung.
Wenn dann jemand sagt: "Hey Karl, das scheint ja so garicht zu stimmen, aus welcher Quelle hast du denn die Zahl?", dann sagt Karl: " “Was ich damit ausdrücken wollte, ist, dass es Berufstätige sind”, sagte er dem #Faktenfuchs. “Ich hätte dazu sagen müssen, dass es keine Statistik gibt.”

Er macht also genau das, was hier so gerne anderen immer wieder unterstellt wird. Er verzehrt Inhalte, denkt sich alternative Fakten aus und versucht hinterher sich als ganz falsch verstanden hinzustellen. Inhaltliches Bashen solcher Praktiken mit Mordrohungen gleichzusetzen und eine persönliche Beteiligung daran implizieren, das ist übrigens widerlich.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Was ist es denn für dich, wenn man behauptet, "dass das Durchschnittsalter auf der Intensiv mittlerweile bei 47-48 liegt" nur um dann hinterher kleinlaut zuzugeben, dass man hierfür keine Belege hat und man sich auf "Kollegen" bezogen hat, die man aber auch nicht näher benennen kann. Oder wenn man behauptet, es lägen immer mehr Kinder auf britischen Intensivstationen, nur um dann postwendend von den britischen Kollegen zurückzubekommen, dass es dafür keine Belege gibt. Entweder sind solche Aussagen hochgradig inkompetent oder bewusst so rausgehauen, in der Hybris ihm wird man das schon so abnehmen. Da ich Lauterbach nicht für dumm halte, gehe ich von der zweiten Möglichkeit aus.

Im Gegensatz zu dir behauptet Lauterbach nichts, sondern er teilt Informationen und seine persönlichen Einschätzungen. Nur dafür wird er von bestimmten Mennschen angefeindet und erhält Morddrohungen. Damit hast du offensichtlich kein Problem, denn du schreibst, mit Lauerbach kann man nicht mehr viel machen, außer bashen/fertigmachen. Widerlich.

Euphemistische Umschreibung hin oder her, Lauterbach lügt und täuscht bewusst. Wenn ich behaupte, dass das Alter auf den Intensivstatione mittlerweile bei exakt 47 Jahren liegt, ohne das dafür eine Statistik oder sonstige Quelle existiert, dann ist das kein Teilen von Informationen, oder eine persönliche Einschätzung, sondern eine bewusste Täuschung.
Wenn dann jemand sagt: "Hey Karl, das scheint ja so garicht zu stimmen, aus welcher Quelle hast du denn die Zahl?", dann sagt Karl: " “Was ich damit ausdrücken wollte, ist, dass es Berufstätige sind”, sagte er dem #Faktenfuchs. “Ich hätte dazu sagen müssen, dass es keine Statistik gibt.”

BR

Er macht also genau das, was hier so gerne anderen immer wieder unterstellt wird. Er verzehrt Inhalte, denkt sich alternative Fakten aus und versucht hinterher sich als ganz falsch verstanden hinzustellen. Inhaltliches Bashen solcher Praktiken mit Mordrohungen gleichzusetzen und eine persönliche Beteiligung daran implizieren, das ist übrigens widerlich.

Beweise, dass Lauterbach bewusst täuscht oder lügt. Wenn du das nicht kannst, wäre das eine Lüge, Flügelflitzer.

Euphemistische Umschreibung hin oder her, Lauterbach lügt und täuscht bewusst.

Okay, hast mich überzeugt.

https://www.palverlag.de/hyperventilation.html

Gute Besserung!

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Finde ich gut, dass man hier in diesem Forum so wie du erst schreiben kann, dass Karl Lauterbauch bewusst bescheißt und sich irgendwelche Zahlen ausdenkt und dann noch davon überzeugt ist, dass es von einem keine faktisch falschen Statements gibt. Weiter so, hier bist du richtig.

Noch besser:

Redet erst davon, dass er ja Grüne, bis aufs Führungspersonal, gut findet, um dann in nem anderen Beitrag zu schreiben "Wer mit 30 noch Grüne wählt, dem fehlts am Hirn".

Widersprüche über Widersprücher - Flügelflitzer in a nutshell.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Trotzdem bist du Flügelflitzer, du alter Derailer.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Du bedienst dich aber sehr deutlich trumpschen Taktiken, dafür, dass du ihn so sehr hasst. Irgendwelchen Dreck schmeißen und dann hoffen, dass schon irgendwas hängen bleibt. Wenn deine Lüge über meine angeblich postfaktischen Statements sich als heiße Luft herausstellt, die du nicht belegen kannst, brüllst du einfach weiter vom Flügelheini.
Lustig auch, dass du die ganze Zeit Andersdenkende als braune Extremisten diffamierst, aber dich selbst einer Partei, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, zuordnest. Passt voll. Obwohl man sich ja schon etwas wundert, dass von jemandem vom radikal linken Revoluzerflügel nur Apologetik für das Establishment kommt ;)

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Du bedienst dich aber sehr deutlich trumpschen Taktiken, dafür, dass du ihn so sehr hasst. Irgendwelchen Dreck schmeißen und dann hoffen, dass schon irgendwas hängen bleibt. Wenn deine Lüge über meine angeblich postfaktischen Statements sich als heiße Luft herausstellt, die du nicht belegen kannst, brüllst du einfach weiter vom Flügelheini.
Lustig auch, dass du die ganze Zeit Andersdenkende als braune Extremisten diffamierst, aber dich selbst einer Partei, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, zuordnest. Passt voll. Obwohl man sich ja schon etwas wundert, dass von jemandem vom radikal linken Revoluzerflügel nur Apologetik für das Establishment kommt ;)

Ah ja, das böse Corona-Establishment, das dem Volk den Willen aufzwingen will. Auf den Rest deines Whataboutisms gehe ich nicht ein. Die Fakten sprechen gegen dich. Allein schon die Tatsache, dass du direkt nach Registrierung hier einfach so wieder einsteigst, als seist du langjähriger Diskussionsteilnehmer, ist nun schon mehr als auffällig. Aber das war ja bisher immer so bei dir. :)

Du Held hast deinen ersten Beitrag am 21.06.2021 geschrieben und direkt mal MarcBVB gebasht, aber gut Selbszreflexion muss nicht sein.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Du bedienst dich aber sehr deutlich trumpschen Taktiken, dafür, dass du ihn so sehr hasst. Irgendwelchen Dreck schmeißen und dann hoffen, dass schon irgendwas hängen bleibt. Wenn deine Lüge über meine angeblich postfaktischen Statements sich als heiße Luft herausstellt, die du nicht belegen kannst, brüllst du einfach weiter vom Flügelheini.
Lustig auch, dass du die ganze Zeit Andersdenkende als braune Extremisten diffamierst, aber dich selbst einer Partei, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, zuordnest. Passt voll. Obwohl man sich ja schon etwas wundert, dass von jemandem vom radikal linken Revoluzerflügel nur Apologetik für das Establishment kommt ;)

Ah ja, das böse Corona-Establishment, das dem Volk den Willen aufzwingen will. Auf den Rest deines Whataboutisms gehe ich nicht ein. Die Fakten sprechen gegen dich. Allein schon die Tatsache, dass du direkt nach Registrierung hier einfach so wieder einsteigst, als seist du langjähriger Diskussionsteilnehmer, ist nun schon mehr als auffällig. Aber das war ja bisher immer so bei dir. :)

Corona-Establishment hast du gesagt. Darum gehts doch bei euch, oder nicht? Das böse kapitalistische Establishment einäschern und das kommunistische Paradies errichten, in dem alle gleich und fröhlich sind. Du bist so so sturrsinning, dass du nicht mal merkst, wenn man dich veräppelt. Ich wünsche dir eine gute Nacht, träum schon von derOktoberrevolution und lass mich bitte ab sofort einfach in Ruhe. Ich werde auf deine Beiträge nicht mehr eingehen.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Du bedienst dich aber sehr deutlich trumpschen Taktiken, dafür, dass du ihn so sehr hasst. Irgendwelchen Dreck schmeißen und dann hoffen, dass schon irgendwas hängen bleibt. Wenn deine Lüge über meine angeblich postfaktischen Statements sich als heiße Luft herausstellt, die du nicht belegen kannst, brüllst du einfach weiter vom Flügelheini.
Lustig auch, dass du die ganze Zeit Andersdenkende als braune Extremisten diffamierst, aber dich selbst einer Partei, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, zuordnest. Passt voll. Obwohl man sich ja schon etwas wundert, dass von jemandem vom radikal linken Revoluzerflügel nur Apologetik für das Establishment kommt ;)

Ah ja, das böse Corona-Establishment, das dem Volk den Willen aufzwingen will. Auf den Rest deines Whataboutisms gehe ich nicht ein. Die Fakten sprechen gegen dich. Allein schon die Tatsache, dass du direkt nach Registrierung hier einfach so wieder einsteigst, als seist du langjähriger Diskussionsteilnehmer, ist nun schon mehr als auffällig. Aber das war ja bisher immer so bei dir. :)

Corona-Establishment hast du gesagt. Darum gehts doch bei euch, oder nicht? Das böse kapitalistische Establishment einäschern und das kommunistische Paradies errichten, in dem alle gleich und fröhlich sind. Du bist so so sturrsinning, dass du nicht mal merkst, wenn man dich veräppelt. Ich wünsche dir eine gute Nacht, träum schon von derOktoberrevolution und lass mich bitte ab sofort einfach in Ruhe. Ich werde auf deine Beiträge nicht mehr eingehen.

Ich werde auf deine Beiträge weiterhin eingehen, Flügelflitzer. Geschwätz wird ja weiterhin von dir kommen. Das liegt ja in deiner Natur.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Dann bist du, genau wie die UEFA, für Tausende Tote mitverantwortlich. Ins Stadion wurden nur Geimpfte und Getestete wie du gelassen und trotzdem haben wir jetzt Tausende Neuinfizierte, die direkt auf die Stadionbesuche zurückgehen. Verantwortungslos und rücksichtslos ist das.

Wann wird Flügelflitzer denn mal wieder des Feldes verwiesen? Widerlich, dass er hier seine Coronashow seit über einem Jahr abziehen darf.

Wird das mit deinem Stalking noch schlimmer? Lass mich einfach in Ruhe, du Nervensäge und belästige jemand anderem mit deinem sinnlosen Geblubber.
Wenn man die Aussage von Lauterbach ernst nimmt, dass die UEFA für tausende Tote verantwortlich ist, weil Sie Geimpfte und Getestete ins Satadion lässt, dann kann man auch satirisch anmerken, dass Menschen, die dann ins Stadion gehen, sich ebenfalls schuldig machen. Vielleicht fällt so dem ein oder anderen auf, wo die Logik und Absichten von Leuten wie Lauterbach hinführen.

Sinnloses Geblubber kommt einzig und allein von dir, Flügelflitzer. Immer schön auf Lauterbach und die Grünen draufhauen und postfaktisches Trump-Twitter-Geseier absondern. Schon krass, was für Abgründe sich in Fussballforen auftun können.

Zeig mir ein faktisch falsches Statement von mir aus den aktuellen Threads. Spar dir die Zeit, kannst du nicht, also lass mich bitte endlich in Ruhe mit deinem pathetischen Gesäusel. Abgründe wirst du in den nächsten Wochen genug in grünen Umfragewerten finden ;)

Ich wähle nicht die Grünen, sondern die MLPD. Flügelflitzer bist du trotzdem.

Du bedienst dich aber sehr deutlich trumpschen Taktiken, dafür, dass du ihn so sehr hasst. Irgendwelchen Dreck schmeißen und dann hoffen, dass schon irgendwas hängen bleibt. Wenn deine Lüge über meine angeblich postfaktischen Statements sich als heiße Luft herausstellt, die du nicht belegen kannst, brüllst du einfach weiter vom Flügelheini.
Lustig auch, dass du die ganze Zeit Andersdenkende als braune Extremisten diffamierst, aber dich selbst einer Partei, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird, zuordnest. Passt voll. Obwohl man sich ja schon etwas wundert, dass von jemandem vom radikal linken Revoluzerflügel nur Apologetik für das Establishment kommt ;)

Warum redest du dich exakt genauso um Kopf und Kragen wie Haidut, Daut, Hume, Annika umv.? Wenn du angeblich jemand anderes bist.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Nein ist sie nicht. Bzw. ist sie stand heute, sollte sie aber nicht sein.
Wenn es Hygiene-Konzepte in den Stadien gibt mit all ihren Bedingungen (Kontrolle durch Ordnungsdienst), gepaart mit Zuschauern, die bereits vollständig geimpft sind, was hält uns dann davon ab ein Stadion halbwegs voll zu machen? Eine Inzidenz von 37,5? Eine Delta-Variante? Worauf sollen wir denn jetzt noch warten? Es gibt kein "danach" mehr - entweder geimpft (infiziert) oder infiziert, das ist die Entscheidung die jeder für sich trifft. Und so polemisch das auch klingen mag, wenn sich parallel ein all zu hohes Infektionsgeschehen auf die Krankenhäuser auswirkt, dann brauchen wir auch nicht über volle Stadien reden. Da sind wir uns glaube ich einig.

Da sehe ich keinen Widerspruch. Inzidenz, Impfquote, Intensivpatientenquote… Das alles spielt ja alles ineinander. Wie viele Zuschauer machen bei Betrachtung dieser Faktoren Sinn (einschließlich pot. Anreise mit ÖPNV)? Welche Hygienemaßnahmen sind notwendig? Gehen nur doppelt Geimpfte oder auch Getestete wie in München zuletzt? Etc.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Du Jammerlappen heulst rum, dass Watzke Rücksicht auf deine Gesundheit als Fan nehmen soll. Da frage ich mich schon, ob du noch ganz richtig im Kopf tickst? Bekommst du immer noch Mamas Brust? Bist du ein ausgewachsener Mann, der mit Windel und Babyrassel ins Stadion geht? Oder was hält dich davon ab, Verantwortung für dein eigenes Leben zu übernehmen? Weder Watzke noch irgendeine andere Person zwingen dich dazu, ins Stadion zu gehen. Entweder du bist mit dem Konzept einverstanden, dann gehst du ins Stadion. Und wenn nicht, dann bleib einfach zu Hause. So einfach ist das. Dasselbe gilt für die Infektionslage. Wer geimpft ist, ist geimpft. Punkt. Das hat nichts mit Trotz zu tun, dass man seine Grundrechte zurückfordert. Wenn diese einem dennoch vorenthalten werden, und mittlerweile scheinen einige Fanatiker selbst eine Impfung nicht mehr gelten lassen zu wollen (Wozu dann überhaupt impfen lassen?), haben wir ein großes Problem. Das ist schlichtweg nicht hinnehmbar. Und wer das nicht akzeptieren kann, soll für den Rest seines erbärmlichen Lebens zu Hause auf seinem vollgefurzten Sofa vor sich hin vegetieren. Wer damit glücklich ist, bitte. Doch ebenso sollte man dem Rest auch wieder zugestehen, ein normales Leben führen zu können.

Ich empfehle dir, bei deinen Ausführungen mal mindestens zwei Gänge zurückzuschalten und persönliche Angriffe und Bemerkungen über das "erbärmliche" Leben von anderen User*innen schleunigst zu unterlassen.

Vielleicht die Hitze? Abkühlung könnte helfen

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Nein, aber ich bin ehrlich gesagt genervt, dass man selbst im BVB-Bereich nicht mehr von diesem Scheißthema verschont wird. Ich wollte mich eigentlich nur über den Sancho-Transfer informieren. Aber nein, Watzke hat gesagt, dass er sich wieder etwas mehr Normalität wünscht. Das geht natürlich gar nicht und schon kann man auch diesen Thread wieder in die Tonne kloppen.

Tipp zur Güte:
Von Corona genervt? --> Thread mit dem Wort "Corona" im Titel nicht anklicken --> Profit

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Von Corona genervt? --> Thread mit dem Wort "Corona" im Titel nicht anklicken --> Profit

Es gibt eine eigene Rubrik Corona, die ich z.B. nicht ausgewählt habe. Jetzt ist aber der BVB-News-Thread davon durchzogen. Mich nervta das auch. Und darum ging es Alones.

Das ist jetzt aber nicht gerade der alltägliche Normalfall, sondern halt Umstand dessen, dass sich Watzke auf der PK heute ausgiebig über Corona ausgekotzt hat. Ist ja jetzt echt nicht so dass ständig sämtliche BVB-Beiträge von Corona-Content durchzogen sind. Und dann steht im Titel immernoch "Watzke und CORONA", wenn man also vom Thema Corona genervt ist, sollte man so einen Beitrag einfach weiträumig umfahren.

Das ist jetzt aber nicht gerade der alltägliche Normalfall, sondern halt Umstand dessen, dass sich Watzke auf der PK heute ausgiebig über Corona ausgekotzt hat. Ist ja jetzt echt nicht so dass ständig sämtliche BVB-Beiträge von Corona-Content durchzogen sind. Und dann steht im Titel immernoch "Watzke und CORONA", wenn man also vom Thema Corona genervt ist, sollte man so einen Beitrag einfach weiträumig umfahren.

Gleich vorweg: Ich habe bei deinem Beitrag von vorhin etwas überreagiert. Hätte nicht sein müssen und war unnötig. Sorry.

Der Punkt ist allerdings der, dass ich diese ganzen Corona-Diskussionen bewusst nicht mehr sehen will. Es ist mir auch unerklärlich, wie dieselben Leute seit gut einem Jahr ständig dieselben Diskussionen führen können. Im Corona-Bereich dreht sich ohnehin alles nur noch im Kreis. Aber gut, wer Freude daran hat, soll das machen. Normal ignoriere ich das auch nur noch. Heute wollte ich mich jedoch zum Thema Sancho-Transfer informieren. Und dann ist hier alles voll mit Corona, weil sich Watzke dazu geäußert hat. Ja, da war ich leicht angenervt, zumal ich eine Forenansicht nutze, bei der ich das einfach nicht übersehen konnte. Mein Fehler, und ich hätte auch nicht unbedingt meinen Senf dazu abgeben müssen, aber schade finde ich es irgendwie schon, wenn hier jede Diskussion wegen Corona den Bach runtergeht. Das muss im Endeffekt die Forenleitung entscheiden. Meine Meinung ist jedoch, dass das den gesamten Thread kaputt gemacht hat. Und selbst wenn es Watzke war, der sich zu dem Thema geäußet hat, hätte man das hier nicht unbedingt diskutieren müssen. Jedenfalls viel Spaß dabei, sich die wenigen gute Beiträge zum Thema Sancho-Transfer herauszusuchen.

Tipp zur Güte:
Von Corona genervt? --> Thread mit dem Wort "Corona" im Titel nicht anklicken --> Profit

Hätte ihm in diesem Thread aber auch nichts genutzt ;)

Vielleicht die Hitze? Abkühlung könnte helfen

Nein, aber ich bin ehrlich gesagt genervt, dass man selbst im BVB-Bereich nicht mehr von diesem Scheißthema verschont wird. Ich wollte mich eigentlich nur über den Sancho-Transfer informieren. Aber nein, Watzke hat gesagt, dass er sich wieder etwas mehr Normalität wünscht. Das geht natürlich gar nicht und schon kann man auch diesen Thread wieder in die Tonne kloppen.

Da stellt sich dann doch die Frage, wer denn hier der Jammerlappen ist. Wenn Aki sich in seiner Funktion bei Borussia Dortmund zum Thema äußert und eine klare Forderung stellt ist das nun mal ein Punkt für den BVB-Bereich des Forums und vielleicht hast du es ja noch nicht bemerkt, aber Corona hat nun mal auch Einfluss auf sämtliche Lebensbereiche und daher kann ein BVB-Thread schon mal mit dem Thema zu tun haben.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Entscheidend ist die Impfquote, die Hospitalisierungs- und Todesfallrate, die Altersstruktur der Neuinfektionen und viele weitere Faktoren.

Und natürlich ist die Forderung absolut berechtigt, allmählich wieder in die Normalität (im Rahmen des möglichen) zurückzufinden, wozu auch Stadionbesuche gehören.

Bisschen drüber? Ich habe nicht die Hosen voll. Bin doppelt geimpft und war zur EM in München im Stadion. Da hatte ich das Gefühl, dass die Hygienevorschriften dort sinnvoll waren und in Sachen Auslastung maßvoll agiert wurde. Mir ging es nur um Akis trotzige Forderung, man müsse irgendwann zur Normalität übergehen. Dafür ist einzig die Infektionslage entscheidend.

Entscheidend ist die Impfquote, die Hospitalisierungs- und Todesfallrate, die Altersstruktur der Neuinfektionen und viele weitere Faktoren.

Und natürlich ist die Forderung absolut berechtigt, allmählich wieder in die Normalität (im Rahmen des möglichen) zurückzufinden, wozu auch Stadionbesuche gehören.

Da bin ich ganz bei dir. Aki klang allerdings so, als sei er mit der Politik insoweit nicht zufrieden. Wie gesagt habe ich es als trotzig empfunden. Ich kann verstehen, dass er emotional ist wegen des wirtschaftlichen Drucks. Aber er hat es sowieso nicht in der Hand und sollte mE besonnener auftreten. Eine gewisse Öffentlichkeitswirkung hat er ja nunmal in seiner Position

+1

Mal so aus dem Kopf: Ging von den Meldungen zur EM aus und will da "valide Zahlen" sehen, glaubt nicht, dass es im Stadion zu vielen Ansteckungen kam. Er sieht zu viel Panikmache ("bei Inzidenz von 5 so tun als ob die Welt untergeht"), auch das Gerede um die Intensivstationen sei zu viel gewesen, man wissen ja jetzt auch warum die Intensivbetten eigentlich zu knapp waren (?). Zudem fragt er sich was passiert, wenn mal ein Geimpfter dagegen klagt, nicht ins Stadion zu dürfen. Erzählt irgendwas davon, dass wir uns Covid ergeben würden.

Insgesamt sehr unangenehm wie polemisch er da mit seinem Halbwissen rumpoltert.

Es ist ja mittlerweile kein Geheimnis mehr, dass bei den Abrechnungen der Intensivbetten eventuell nicht alles so ganz korrekt abgelaufen ist.
Das wird Watzke gemeint haben.
Fand die Aussagen eigentlich ganz gut. Der gängige Lauterbach-Fan bekommt da natürlich eher Schnappatmung.

Mal so aus dem Kopf: Ging von den Meldungen zur EM aus und will da "valide Zahlen" sehen, glaubt nicht, dass es im Stadion zu vielen Ansteckungen kam. Er sieht zu viel Panikmache ("bei Inzidenz von 5 so tun als ob die Welt untergeht"), auch das Gerede um die Intensivstationen sei zu viel gewesen, man wissen ja jetzt auch warum die Intensivbetten eigentlich zu knapp waren (?). Zudem fragt er sich was passiert, wenn mal ein Geimpfter dagegen klagt, nicht ins Stadion zu dürfen. Erzählt irgendwas davon, dass wir uns Covid ergeben würden.

Insgesamt sehr unangenehm wie polemisch er da mit seinem Halbwissen rumpoltert.

Es ist ja mittlerweile kein Geheimnis mehr, dass bei den Abrechnungen der Intensivbetten eventuell nicht alles so ganz korrekt abgelaufen ist.
Das wird Watzke gemeint haben.
Fand die Aussagen eigentlich ganz gut. Der gängige Lauterbach-Fan bekommt da natürlich eher Schnappatmung.

Was ist kein Geheimnis mehr? Erzähl doch mal.

Kann ja auch nicht jeder Spahn/Scheuer/Laschet Fan sein.

Wählt halt die Laschet Partei. Da merkt man wie die Wähler ticken.

Wählt halt die Laschet Partei. Da merkt man wie die Wähler ticken.

Ich halte ja die Politisierung eines Virus für nicht sinnvoll und zielführend, eher für ziemlich schädlich.

Mal so aus dem Kopf: Ging von den Meldungen zur EM aus und will da "valide Zahlen" sehen, glaubt nicht, dass es im Stadion zu vielen Ansteckungen kam. Er sieht zu viel Panikmache ("bei Inzidenz von 5 so tun als ob die Welt untergeht"), auch das Gerede um die Intensivstationen sei zu viel gewesen, man wissen ja jetzt auch warum die Intensivbetten eigentlich zu knapp waren (?). Zudem fragt er sich was passiert, wenn mal ein Geimpfter dagegen klagt, nicht ins Stadion zu dürfen. Erzählt irgendwas davon, dass wir uns Covid ergeben würden.

Insgesamt sehr unangenehm wie polemisch er da mit seinem Halbwissen rumpoltert.

Danke für die Zusammenfassung :)
Ich schätze ein wenig, dass da nicht der Politiker, sondern eher der Geschäftsmann spricht :-D

Ich glaube das geht in seinem Selbstverständnis beides ineinander über. Natürlich geht es ihm vor allem darum, bald wieder mit ausverkauftem Haus planen zu können. Aber ihm war das schon offensichtlich auch ein Anliegen, das mal los zu werden.

Der Vorstandschef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen (58), hat angesichts der Delta-Variante des Coronavirus vor Panik-Mache gewarnt.

„Ich halte die Debatte derzeit für in Teilen fast schon hysterisch“, sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND).
Nur mal so, Watzke hat mit seinen Aussagen teils Recht.

Hier Mal eine Aussage vom "Kassenarzt-Chef"

https://www.tagesschau.de/inland/delta-variante-kassenaerzte-101.html

Kassenarzt-Chef Gassen hält die Warnungen vor der Delta-Variante des Coronavirus für überzogen und warnt vor Panikmache. Geimpfte seien zuverlässig geschützt. Dennoch rechnet er mit steigenden Infektionszahlen.Der Vorstandschef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen, hat angesichts der Ausbreitung der Delta-Variante des Coronavirus vor Panikmache gewarnt. "Ich halte die Debatte derzeit für in Teilen fast schon hysterisch", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "Es ist unverantwortlich, immer wieder mit Endzeitszenarien zu operieren."Zwar dürfte die Delta-Variante bereits Ende Juli hierzulande die dominierende Mutante werden, sagte Gassen. "Aber deshalb müssen wir nicht in Panik verfallen. Delta ist ansteckender, aber nach heutigen Erkenntnissen wohl nicht wesentlich gefährlicher als die bisherigen Varianten."

Vergesst mir bitte nicht, dass Watzke hier die Interessen von Borussia Dortmund vertreten muss. Und die sind nunmal, dass das Stadion idealerweise zu 100% gefüllt ist mit Fans, die getestet, genesen oder geimpft sind. Das wird das erklärte Ziel sein. Das ist notwendig, um Kostendeckend arbeiten zu können. Entsprechend vertritt er diese Meinung nach aussen und Ich halte diese Meinung für absolut legitim.

Ob dann eine Gamma Variante uns nen Strich durch die Rechnung macht - kann sein. Aber Stand heute ist jemand, der als vollständig geimpft gilt und ein entsprechendes Zertifikat hat, gegen Corona geschützt. Auch gegen die Delta Variante. Warum sollte man dann also nicht ins Stadion dürfen? Ich halte die Idee übrigens für absolut super, da ja aktuell anscheinend die Impfbereitschaft wieder abnimmt. So ein Anreiz kann da durchaus helfen.

Hier Mal eine Aussage vom "Kassenarzt-Chef"

Keine so gute Referenz. Gassen ist seit 15 Monaten als geistiger Tiefflieger unterwegs. In Sachen Coronakompetenz spielt er in der gleichen Liga wie Watzke.

+1

Dieses "Halbwissen" spiegelt den Stand des Wissens der CDU in NRW, habe ich den Eindruck.

Er hat aber recht damit, dass irgendwann der Zeitpunkt kommen muss, alle Einschränkungen aufzuheben und Restinfektionen in Kauf zu nehmen. Ich denke nur, dieser Zeitpunkt wird erst bei >60% Vollgeimpfter sein, nicht bei aktuell 35% (oder 45% Anfang August).

Na klar, aber als ob irgendjemand ewig die Restrikionen beibehalten möchte. Es geht ja mehr darum, dass er so tut als sei das alles nur nur noch Panikmache und in den Stadien gäbe es überhaupt keine Infektionen. Wenn wir im August an einem Punkt sind, dass Corona auch mit Delta keine große Gefahr für die Gesellschaft mehr darstellt, ist doch alles super. Aber was will Watzke jetzt hören? Dass die Pandemie vorbei ist und wir im August auf jeden Fall wieder 80.000 Zuschauer haben werden? Der Blick nach England zeigt doch, dass die Pandemie noch nicht vorbei ist und auch dort Pläne noch einmal umgeändert werden müssen.

Dieses "Halbwissen" spiegelt den Stand des Wissens der CDU in NRW, habe ich den Eindruck.

Er hat aber recht damit, dass irgendwann der Zeitpunkt kommen muss, alle Einschränkungen aufzuheben und Restinfektionen in Kauf zu nehmen. Ich denke nur, dieser Zeitpunkt wird erst bei >60% Vollgeimpfter sein, nicht bei aktuell 35% (oder 45% Anfang August).

Ich glaube nicht, dass er davon sprach alle Einschränkungen aufzuheben. Es ging lediglich um eine vernünftige Balance und Abwägung ALLER Kriterien.

Hinsichtlich der 60% bin ich auch eher skeptisch. Da bleibt ein riesiger Teil von Hunderttausenden bis Millionen von Menschen, die sich unter freien Bedingungen im aufkommenden Herbst infizieren werden. Dass das nicht gut ausgehen wird, haben wir ja schon in anderen Ländern gesehen.

Ich habe Aki eher so verstanden, das er im August die 80.000 Leute ins Stadion lassen will, wenn sie geimpft sind. Egal, ob es dann Gamma oder Ypsilon Varianten gibt.

Er hat aber recht damit, dass irgendwann der Zeitpunkt kommen muss, alle Einschränkungen aufzuheben und Restinfektionen in Kauf zu nehmen. Ich denke nur, dieser Zeitpunkt wird erst bei >60% Vollgeimpfter sein, nicht bei aktuell 35% (oder 45% Anfang August).

NRW hat aktuell 40% vollständige Impfungen, einzelne Kreise werden spätestens am Wochenende sogar die 50% knacken. Bis August wären deine 60% also durchaus im Blick

Ich zweifle stark daran, dass man bundesweit von aktuell 37,3% (laut Spiegel) auf über 60% kommen kann innerhalb von 6 Wochen. Sinnvoll kann man ohnehin erst entscheiden, sobald man mehr weiß über Delta-Infektionen Geimpfter und es erste wissenschaftliche Einschätzungen gibt.

Ich zweifle stark daran, dass man bundesweit von aktuell 37,3% (laut Spiegel) auf über 60% kommen kann innerhalb von 6 Wochen. Sinnvoll kann man ohnehin erst entscheiden, sobald man mehr weiß über Delta-Infektionen Geimpfter und es erste wissenschaftliche Einschätzungen gibt.

Doch. -> https://impfdashboard.de/
Vor 6 Wochen waren 30 Mio mindestens einmal geimpft, heute sind 30 Mio vollständig. Folglich müssten die 46 Mio "Mindestens-Einmal-Geimpfte" heute, in 6 Wochen auch vollständig geimpft sein. Das sind dann knapp 60%. Müssen aber halt alle auch zur Impfung hingehen. Mit Delta benötigen wir allerdings im Herbst eher eine Quote von >80%. Da ist also nicht viel Arbeit vor uns. Bis zu 100% Auslastung im Stadion ist noch ein weiter Weg zu gehen

Dass dies nicht funktionieren kann, wenn manche erst jetzt die erste Impfung bekommen können und dann 6-12 Wochen bis zur nächsten Dosis dazwischen liegen, merkst du?

Dass dies nicht funktionieren kann, wenn manche erst jetzt die erste Impfung bekommen können und dann 6-12 Wochen bis zur nächsten Dosis dazwischen liegen, merkst du?

Ich rechne mit 6 Wochen von heute. Bei J&J wäre es weniger, bei AZ halt länger und ob Mitte August 65% erreicht werden, oder 2,3 Wochen später, spielt auch nicht die große Rolle. Die Frage ist ja eher, ob die 65% beim Infektionsgeschehen im September dann ausreichend sind und welche Maßstäbe man für welche Zuschauerzahl anlegt.

Hier mal eine Prognoserechnung der NZZ:
https://www.nzz.ch/visuals/corona-impfung-zahlen-ld.1598382

CLM postet hier ja auch immer mit den Prognosen und gibt an:

"Aktuell komme ich auf den 12.7., an dem 52.095.000 Mio Menschen (entspricht 75% der Erwachsenen) in Deutschland erstgeimpft sind.
Bei den Zweitimpfungen sieht das dann ähnlich aus: Hier komme ich auf den 18.08."

Wenn man das so hinnimmt, kommt man ungefähr auf die Zahl, die du angibst (Das Impftempo verlangsamt sich allerdings, gerade im Hochsommer.)

Insgesamt sehr unangenehm wie polemisch er da mit seinem Halbwissen rumpoltert.

Jetzt redet wieder jeder nur über Watzkes Äußerung und der Trainer bzw. die sportliche Führung kann jetzt in Ruhe arbeiten.

;-)

Gruß

CHS

Watzke "Ich glaube nicht, dass es (das EM-Turnier, d. Red.) ein großes Infektionsgeschehen ausgelöst hat. Es gibt hier in NRW jedenfalls eine klare Vorgabe der Landesregierung. Ich warne jetzt davor, Panik zu verbreiten. Wir richten uns auf ein Drittel der Auslastung aus. Und irgendwann werden die Stadien auch wieder voll sein."

Hat er nicht gesagt ? :

Watzke "Ich glaube nicht, dass es (das EM-Turnier, d. Red.) ein großes Infektionsgeschehen ausgelöst hat, wenn man sich an die Vorgaben gehalten hat. Es gibt hier in NRW jedenfalls eine klare Vorgabe der Landesregierung. Ich warne jetzt davor, Panik zu verbreiten. Wir richten uns auf ein Drittel der Auslastung aus. Und irgendwann werden die Stadien auch wieder voll sein."

ist aus dem RN liveticker.

ich habs ehrlich gesagt so wahrgenommen

muss ich wohl später noch mal rein hören

Kurz gesagt: alles Panikmache , Dauerkarten Inhaber könnten klagen etc also ziemlich unsensibel finde ich. Klar man kann es nur gutheißen wieder alles zu öffnen was geht aber Demut hörte sich anders an… zumal ich fand das er heute eh ziemlich schlecht gelaunt war, wollte fragen nicht beantworten etc die Körpersprache war ziemlich negativ meiner Meinung nach …

Dass er ein ganz unangenehmer Zeitgenosse sein kann bzw. ist, war bekannt, daher passt es auch, dass er recht unverhohlen Leute zum Klagen anstachelt. Im Großen und Ganzen alles wie immer, man möchte ihm zurufen, dass er doch schweigen möge.
Verstehe seine generell etwas miesmuffige Laune auch nicht. Klar mit Sancho geht unser bester Fußballer, aber er sagte ja auch, dass Susi und Sebastian das schon regeln werden. Wenn er Bedenken haben sollte kann er ja immer noch Spieler xyz zurückholen.
Bevor es so kommt - bitte alle, die es noch nicht gemacht haben, Abbitte für Götze leisten. Bei Aki eine Abbitte in der Kreide zu stehen wünsche ich keinem.

sehe ich auch so. Der Herr war richtig schlecht drauf und hat immer mal komische Kommentare nach Links und Rechts abgelassen.
Sauer wegen Sancho?

Die Corona Äußerungen waren schlimm, aus meiner Sicht.
Klar kann man sich äußern und sagen, dass man mit einem guten Konzept wieder Zuschauer zulassen sollte. Aber per se zu sagen, dass es die Bude voll sein soll, dass volle Stadien bei der EM super sind und die Zahlen mit Infektionen alle Quatsch sind, war sehr daneben aus meiner Sicht.

Seit mehr als einer Saison werden Freiluftveranstaltungen im Stadion mit sehr begrenzter Zahl oder ganz ohne Zuschauer vorgeschrieben. Diese Einnahmen sind ein nicht unwesentlicher Teil des Umsatzes eines Fußballclubs.

Gleichzeitig lässt man geschlossene Büroräume und Fabriken ohne Beschränkungen weitermachen. Und dann muss man noch mit ansehen, dass die Politik jetzt vor den Wahlen alle Zügel locker lässt und damit eine Welle im Herbst riskiert, die dann wieder dazu führen könnte, dass Restriktionen notwendig würden. Und die Leidtragenden sind dann neben den unfreiwillig Ungeimpften, Kinder, Kulturschaffende und Fußballclubs.

Ist doch klar, dass ihn das sauer macht (auch wenn er dabei vielleicht nicht gerade an die Kinder denkt).

Ja leider ziemlich peinlich und egoistisch da so ein Fass aufzumachen als Privilegierte…

Jop. Das war echt unangenehm.

Klingt ein bisschen Schalke'esk ;)

Bei den ganzen Zechen und Hochöfen hier doch ganz klar. ;-)

Kein guter erster Eindruck, auch bestärkt durch Sascha Fligge. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die neuen Arbeitskollegen abwertend als "stuff", also unspezifizierten "Kram" zu bezeichnen - grenzwertig. Ist der "staff" mit "ä" echt so verpönt? Kann doch nicht so schwer sein, einen Anglizismus von exakt einer Silbe korrekt draufzuhaben.

Kein guter erster Eindruck, auch bestärkt durch Sascha Fligge. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die neuen Arbeitskollegen abwertend als "stuff", also unspezifizierten "Kram" zu bezeichnen - grenzwertig. Ist der "staff" mit "ä" echt so verpönt? Kann doch nicht so schwer sein, einen Anglizismus von exakt einer Silbe korrekt draufzuhaben.

Da gibt es meines Wissens einen Unterschied zwischen der amerikanischen und britischen Aussprache. So wie du das beschreibst, kann das im englischen durchaus korrekt sein.

Mit langgezogenem "a", ja. Verwendet hier nur keiner.

youtube.com/watch?v=DUmV6i6-NYY

Jaw drop.

Man kann ihm gut zuhören. Aber ansonsten das übliche Blabla ohne neue Informationen.

Watzke und Zorc werden auch an der Pressekonferenz teilnehmen.

Bei Balerdi bin ich gespannt ob wir ihn nochmal sehen oder ob heute vielleicht die offizielle Verkündung kommt.

Mit Reus, Dahoud und Brandt eigentlich nur drei Spieler, die ernsthaft für die Startelf in Frage kommen. Da könnten sich vielleicht ein, zwei Nachwuchsspieler ins Notizheft von Rose trainieren und spielen.

Ich freue mich, dass es wieder losgeht!

Rose steht derzeit folgender Kader zur Verfügung wenn ich das richtig sehe

Bürki
Passlack, Wolf, Balerdi, Schulz
Dahoud,
Knauff, Brandt, Reus, Reinier
Tigges

Damit sollte der Klassenerhalt drin sein.

Balerdi ist doch zu Olympique Marseille gewechselt?!

achja (irgendwo hier stand neulich dass er da noch keine Vollzugsmeldung gab) Dann ist er auch nicht mehr da

Dann hätten wir derzeit also keine Profi-IVs beim Trainingsstart

achja (irgendwo hier stand neulich dass er da noch keine Vollzugsmeldung gab) Dann ist er auch nicht mehr da

Dann hätten wir derzeit also keine Profi-IVs beim Trainingsstart

Weder TM.de noch die BVB-HP hat den Transfer bestätigt. Dafür gab es wohl einen Austausch zwischen der ersten und der zweiten Mannschaft. Laut TM.de ist Knauff entgültig im Profikader aufgerückt, während Pherai wohl bei den Amas gelandet ist.

Wenn Balerdi weg ist, dann haben wir nur noch einen Leihspieler, der noch keinen neuen Verein hat.

Aber ich denke mal, wir werden gleich mehr erfahren.

Gruß

CHS

War Rose nicht Innenverteidiger? Zorc ist einfach ein Fuchs. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

War Rose nicht Innenverteidiger? Zorc ist einfach ein Fuchs. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Hat er denn den Medizincheck bestanden? Und ist er für die CL-Quali spielberechtigt?

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

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