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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 22.06.2021 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 07:00 (vor 1671 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Norwich City kauft Bremens Rashica

Freyr, Dienstag, 22.06.2021, 18:01 (vor 1670 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Rashica wurde ja auch bei uns gehandelt, später dann bei Leipzig, bevor er doch in Bremen blieb und nun nach England wechselt.

Die Ablösesumme beträgt laut Sky 11 Mio.

Quelle ist deichstube.de der Link ist aber laut Forum zu lang

Eggestein & Rashica

Gargamel09, Dienstag, 22.06.2021, 19:07 (vor 1670 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 22.06.2021, 19:21

mit beiden wurden wir in Verbindung gebracht, beide sind mehr oder weniger One Hit Wonder geblieben, Rashica dürfte von beiden evtl. noch die besser Zukunftsperspektive haben - jedenfalls, wenn wir die beiden geholt hätten, dann hätten wir bestimmt wieder über Preis gezahlt. Da kann man im nachhinein nur froh sein, dass wir uns nicht von blenden lassen haben, sonst wüssten wir jetzt wieder nicht wohin mit mindesten einem von beiden...

Norwich City kauft Bremens Rashica

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.06.2021, 18:23 (vor 1670 Tagen) @ Freyr

Ohne Währung ist das ziemlich nichtssagend. 11 Millionen von was? Euro, Pfund oder Currywürste?

9.4 Mio £ plus Boni

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 22.06.2021, 18:41 (vor 1670 Tagen) @ Kayldall

Ohne Währung ist das ziemlich nichtssagend. 11 Millionen von was? Euro, Pfund oder Currywürste?

9.4 Mio £ plus Boni (1.6 Mio £) lt. skyUK, Kicker und Norwich City.

9.4 Mio £ plus Boni

Tremonius III, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 18:54 (vor 1670 Tagen) @ Will Kane

Ohne Währung ist das ziemlich nichtssagend. 11 Millionen von was? Euro, Pfund oder Currywürste?


9.4 Mio £ plus Boni (1.6 Mio £) lt. skyUK, Kicker und Norwich City.

...also 10 Mio Currywürste...von Dönninghaus!

9.4 Mio £ plus Boni

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 18:43 (vor 1670 Tagen) @ Will Kane

Ohne Währung ist das ziemlich nichtssagend. 11 Millionen von was? Euro, Pfund oder Currywürste?


9.4 Mio £ plus Boni (1.6 Mio £) lt. skyUK, Kicker und Norwich City.

Da wird man aber sicher dem Leverkusen Deal nachtrauern oder?

9.4 Mio £ plus Boni

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 22.06.2021, 19:58 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Ohne Währung ist das ziemlich nichtssagend. 11 Millionen von was? Euro, Pfund oder Currywürste?


9.4 Mio £ plus Boni (1.6 Mio £) lt. skyUK, Kicker und Norwich City.


Da wird man aber sicher dem Leverkusen Deal nachtrauern oder?

Na ja, Baumann steht ja nicht von ungefähr in der Kritik.

Unter den aktuellen Umständen ist es wiederum kein schlechter Deal für Werder.

Als nächster dürfte Augustinsson gehen. Mal sehen, was man für ihn erzielen wird.

25 Mio € muss man aus Transfers erzielen, 30 Mio € will man erzielen. Schaun mer mal.

9.4 Mio £ plus Boni

Will Kane, Mittwoch, 23.06.2021, 13:24 (vor 1669 Tagen) @ Will Kane

Mit dem was überbleibt kann Bremen gleich in die dritte Liga gehen.

9.4 Mio £ plus Boni

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 22.06.2021, 18:56 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Nu, nachher ist man immer schlauer. Angesichts der vergangenen Saison sind ca 10 Mio für Rashica denke ich ein guter Deal für Bremen.

Norwich City kauft Bremens Rashica

Freyr, Dienstag, 22.06.2021, 18:26 (vor 1670 Tagen) @ Kayldall

ist doch selbsterklärend.

Fisch, natürlich, geht doch um Bremen

Norwich City kauft Bremens Rashica

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 18:29 (vor 1670 Tagen) @ Freyr

ist doch selbsterklärend.

Fisch, natürlich, geht doch um Bremen

Jetzt benötigen wir noch den Wechselkurs oder anders:

How much is the fish….

Norwich City kauft Bremens Rashica

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 18:36 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Bei Fisch fragt man aber lieber auch: How old?

Norwich City kauft Bremens Rashica

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.06.2021, 18:35 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Macht Sinn, Fish and chips passt ja auch zu den Engländern. ;-)

Norwich City kauft Bremens Rashica

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 18:08 (vor 1670 Tagen) @ Freyr

Dann ist er ja so halb zu uns gewechselt ;)

Norwich City kauft Bremens Rashica

DomJay, Dienstag, 22.06.2021, 18:31 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Du meinst, die zweite Hälfte wechselt dann 2022 zu uns und kostet dann 38 Mio? Könnte stimmen.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Micawber, Sauerland, Dienstag, 22.06.2021, 16:35 (vor 1670 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die beiden Halbfinals und das Finale der EM sollen in Wembley stattfinden und es sollen 60.000 Zuschauer (75 Prozent der Kapazität) zugelassen werden.

Es wird zwar Einschränkungen geben, so muss entweder ein Impfnachweis oder ein aktueller, negativer Test vorgewiesen werden, um ins Stadion zu kommen, aber es bleibt angesichts der Unsicherheiten um die Delta-Variante für mich irgendwie auch ein Menschenversuch.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Ulrich, Mittwoch, 23.06.2021, 07:03 (vor 1670 Tagen) @ Micawber

Die beiden Halbfinals und das Finale der EM sollen in Wembley stattfinden und es sollen 60.000 Zuschauer (75 Prozent der Kapazität) zugelassen werden.

Es wird zwar Einschränkungen geben, so muss entweder ein Impfnachweis oder ein aktueller, negativer Test vorgewiesen werden, um ins Stadion zu kommen, aber es bleibt angesichts der Unsicherheiten um die Delta-Variante für mich irgendwie auch ein Menschenversuch.

Die Inzidenz im Vereinigten Königreich steigt weiter, wenn auch langsamer. Mittlerweile liegt man laut https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/ bei 98,9. Wobei ich mir vorstellen könnte dass dort irgend welche Gruppen, die die Spiele "unreguliert" in Wohnungen oder Pubs anschauen deutlich mehr zum Infektionsgeschehen beitragen könnten. Ein Problem ist aber auf jeden Fall die Symbolwirkung.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.06.2021, 18:32 (vor 1670 Tagen) @ Micawber

Ich finde es etwas lächerlich. In der Bundesliga durften dann mal 200 Leute in riesige Stadien rein und jetzt bei der EM ist es der UEFA egal, Hauptsache das Geld stimmt und möglichst volle Stadien. In der Bundesliga waren es ja wie gesagt gar keine oder extrem wenig Leute in den Stadien, wo selbst hier in Luxemburg beim nationalen Fussball dann mehr Leute sind und hier ist ja alles bekanntlich eine Nummer kleiner, wenn man hier überhaupt von "Stadien" sprechen kann. Das hab ich nicht verstanden, wenn hier bei Fassungsvermögen von 3000-5000 Leuten dann 1000 oder 1500 zuschauen dürfen aber beim BVB in einem 80000 Leute fassenden Stadion(wo ja Platz genug wäre für Abstand zwischen den Leuten) nicht mal 200 Leute. Da kommt man sich irgendwie verarscht vor von den Politikern.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Fire Kid, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 19:37 (vor 1670 Tagen) @ Kayldall

Die 10.000, die für wenige Spiele ins Westfalenstadion durften wurden dann noch quasi als Sensation verkauft.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

BoleynGround, Dienstag, 22.06.2021, 20:25 (vor 1670 Tagen) @ Fire Kid

Die 10.000, die für wenige Spiele ins Westfalenstadion durften wurden dann noch quasi als Sensation verkauft.

Richtig so war es und da gab es keine Impfungen und Flächendeckende Test möglichkeiten wie jetzt.

Und trotzdem stellen sich in München der Bürgermeister die Gesundheitsamtleitung und der Gesundheitsmenister von Bayern hin und Erzählen was die EM Spiele sind ein Modelprojekt und jeder soll seine Maske aufstetzten. Bei 12.000 Zuschauern in einem 70.000 Zuschauer Stadion.

Kannste keinem Erzählen 100% Imfschutz hat es von anfang an nicht gegeben.

Sondern nach Vollständiger Impfung zwichen 90% und 92% ist bei denn wohl Politikern noch nicht angekommen.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Fire Kid, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 17:05 (vor 1670 Tagen) @ Micawber

Wo ist das Problem Menschen, die geimpft und/oder getestet wurden Zugang zu den Spielen zu verschaffen? Wenn man nach diesem Argument von dir geht kann die nächsten zehn Jahre kein Spiel vor vollem Haus stattfinden, da uns die dann mittlerweile fünfzigste Mutation bevorstehen könnte.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

stfn84, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 17:50 (vor 1670 Tagen) @ Fire Kid

Man wird evaluieren wie die Großveranstaltungen im Zuge der EM gewirkt haben und inwieweit trotz geimpfter und getesteter Personen "Super Spreader Events" vorgekommen sind. Je nachdem welche Erkenntnisse daraus erwachsen, könnte es schneller/langsamer in Richtung "Normalbetrieb" gehen.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 17:55 (vor 1670 Tagen) @ stfn84

Und wer evaluiert das? Und wie macht man das? Das Ganze ist doch keine Studie.
Aus deinen Worten spricht viel Gottvertrauen.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

stfn84, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 21:51 (vor 1670 Tagen) @ Habakuk

Ich meine mich zu erinnern, dass die Kontaktnachverfolgung aktuell noch möglich sein dürfte. Wenn in ein bis zwei Wochen eine Vielzahl von Erkrankungen von Stadionbesuchern erkannt würden, wäre ein Rückschluss nicht sonderlich schwer. Oder?

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 22:48 (vor 1670 Tagen) @ stfn84

Was hat Kontaktnachverfolgung mit Evaluieren zu tun? Und wie stellst du dir die Nachverfolgung von 60.000 Kontaktpersonen vor?

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Micawber, Sauerland, Dienstag, 22.06.2021, 17:32 (vor 1670 Tagen) @ Fire Kid

Wo ist das Problem Menschen, die geimpft und/oder getestet wurden Zugang zu den Spielen zu verschaffen? Wenn man nach diesem Argument von dir geht kann die nächsten zehn Jahre kein Spiel vor vollem Haus stattfinden, da uns die dann mittlerweile fünfzigste Mutation bevorstehen könnte.

Dass man eine solche Massen-Veranstaltung an einem der Orte in Europa durchziehen will, wo sich gerade die momentan gefährlichste Virus-Variante schneller ausbreitet als im Rest des Kontinents, bleibt für mich nicht nachvollziehbar.

Mag ja sein, dass es glimpflich abgeht oder gar nichts passiert. Nur wenn es eben doch schlecht ausgeht, will es natürlich wieder keiner gewesen sein.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 19:12 (vor 1670 Tagen) @ Micawber

Auch die Menschen, die dort hingehen, tragen Verantwortung für den Verlauf. Es könnten ja alle sagen, dass sie nicht in ein so volles Stadion wollen.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

HoschUn, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 16:38 (vor 1670 Tagen) @ Micawber

Die beiden Halbfinals und das Finale der EM sollen in Wembley stattfinden und es sollen 60.000 Zuschauer (75 Prozent der Kapazität) zugelassen werden.

Es wird zwar Einschränkungen geben, so muss entweder ein Impfnachweis oder ein aktueller, negativer Test vorgewiesen werden, um ins Stadion zu kommen, aber es bleibt angesichts der Unsicherheiten um die Delta-Variante für mich irgendwie auch ein Menschenversuch.

Die Pandemie begann mit europäischen Fußball und die UEFA will sich auch in Zukunft nicht lumpen lassen. Das ist Engagement!

Aber auch vielsagend dass sich Boris dieses Spektakel nicht nehmen lassen will.

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 19:10 (vor 1670 Tagen) @ HoschUn

England bewirbt sich für die EM 2028. Was meinst du, wie die Chancen gewesen wären, nachdem man der UEFA gezeigt hätte, wer am längeren Hebel sitzt?

EM-Halbfinale und Finale mit 60.000 Zuschauern in Wembley

Roland, Dienstag, 22.06.2021, 17:05 (vor 1670 Tagen) @ HoschUn

"Die Finalspiele versprechen, ein unvergesslicher Moment in unserem nationalen Bestreben zu werden, die Pandemie zu überwinden"

Knaller ! Finalspiele vor 60.000 Zuschauern mit dem Bestreben, die Pandemie zu überwinden ... kein klassisches Oxymoron, aber nahe dran

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 15:26 (vor 1670 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hier entlang

Die Motivation des Spielers ist allgegenwärtig zu spüren.

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 22:28 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Das witzige ist doch, wir waren auch interessiert.

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 22:29 (vor 1670 Tagen) @ Talentförderer

Das witzige ist doch, wir waren auch interessiert.

Jupp, aber 2 Raiola Spieler in der ersten Mannschaft ist vielleicht doch zu viel ;)

Die gleichen Worte wie bei Kuba damals

Trainer09, Bochum, Dienstag, 22.06.2021, 20:54 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Ausgang ist bekannt.

Diese Worte sagen gar nichts aus. Wenn es läuft, wird er zufrieden sein und diese Worte interessieren niemanden mehr. Wenn nicht, dann wars ja vorher klar, weil er ja ohnehin keinen Bock hatte.

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 22.06.2021, 17:49 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

In der Stumpfheit der Aussagen fast schon erfrischend ehrlich.

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

Zico80, Dienstag, 22.06.2021, 16:57 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Hier entlang

Die Motivation des Spielers ist allgegenwärtig zu spüren.

Witziger Typ. Solche Sätze liest man ja wirklich selten im europäischen Fussball. Zumindest vor dem Stellenantritt.

Wird interessant, wie Leipzig damit umgeht.

Leipzig Neuzugang brennt auf neue Aufgabe ;)

AGraute, Dienstag, 22.06.2021, 16:45 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Ich finds gut.
Er ist zumindest ehrlich und was soll er auch sagen? Die Bettwäsche-Nummer fällt bei Leipzig ja weg..

Hoffen wir mal, dass die so weiter machen

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:23 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Die Motivation des Spielers ist allgegenwärtig zu spüren.

Das ist doch Musik in meinen Ohren. Klingt zwar eigentlich mehr nach den Blauen, aber die Leipziger dürfen gern deren Rolle in der ersten Liga übernehmen.
Wie war das noch? Es gibt keine schlechte Werbung? Sehe ich in dem Fall ähnlich.

Die UEFA und ihre fragwürdigen Freunde

Carpzov, Dormagen, Dienstag, 22.06.2021, 12:00 (vor 1670 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Diese Fußball-EM ist für die UEFA eine unglaubliche Herausforderung. Vor allem beim Thema Verantwortung. Und sie ist auch ein meisterlicher Beleg, wie gnadenlos ignorant der Verband mit genau dieser Verantwortung umgeht.

https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/Die-UEFA-und-ihre-fragwuerdigen-Freunde-article22632742.html

Freund Orban hat seine Reise zum Spiel abgesagt.

Carpzov, Mittwoch, 23.06.2021, 08:38 (vor 1669 Tagen) @ Carpzov

:)

mit stellt sich dabei nur eine einzige (noch spannendere) Frage:

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 22.06.2021, 16:40 (vor 1670 Tagen) @ Carpzov

Wie "neutral auf Menschrechte hinweisend" will man seitens der "Mannschaft" und seitens des DFB nächstes Jahr in Katar auftreten ?
Und da geht neben den Rechten von Minderheiten erst mal um die Rechte des 2. Geschlechts (wobei die 2 jetzt keine Wertung bedeuten soll).
Und selbstverständlich auch seitens der andren Verbände, Parteien, Staaten, Interessenvertretungen usw.

mit stellt sich dabei nur eine einzige (noch spannendere) Frage:

HoschUn, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 16:43 (vor 1670 Tagen) @ Floatdownstream

Wie "neutral auf Menschrechte hinweisend" will man seitens der "Mannschaft" und seitens des DFB nächstes Jahr in Katar auftreten ?
Und da geht neben den Rechten von Minderheiten erst mal um die Rechte des 2. Geschlechts (wobei die 2 jetzt keine Wertung bedeuten soll).
Und selbstverständlich auch seitens der andren Verbände, Parteien, Staaten, Interessenvertretungen usw.

Man wird vor der WM irgendein generisches Interview geben, dass man da ganz viel dran denkt und hofft dass die WM und die internationale Aufmerksamkeit für weitern Fortschritt sorgt, und wird dann während der WM keinen Journalisten in die Nähe eines Spielers oder Verantwortlichen lassen der so eine Frage stellen würde. KM-H im Pool mit Flick wird diese Themen garantiert nicht besprechen.

mir stellt sich dabei nur eine einzige (noch spannendere) Frage:

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 22.06.2021, 16:50 (vor 1670 Tagen) @ HoschUn
bearbeitet von Floatdownstream, Dienstag, 22.06.2021, 16:57

oha - du weißt gar nicht, welches Kopfkino jetzt gerade läuft....

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Eisen, DO, Dienstag, 22.06.2021, 16:20 (vor 1670 Tagen) @ Carpzov

SPD-Parteichefin Saskia Esken sagte dem SPIEGEL: »Es macht mich sprachlos.« Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden. »Die bisherigen Kampagnen der Uefa gegen Rassismus und für eine weltoffene und tolerante Gesellschaft muss man offenbar als reine Lippenbekenntnisse einer Marketingabteilung bewerten. Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«

Stimme ich voll zu.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Kiribati ⌂ @, Neustadt, Mittwoch, 23.06.2021, 19:17 (vor 1669 Tagen) @ Eisen

Lol, sowas zu posten. Saskia Esken. Die Frau, die sich mit Fußball genau so gut auskennt wie damit, wer unser System trägt. Magst gern rot-rot-grün haben?

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

istar, Dienstag, 22.06.2021, 21:29 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

SPD-Parteichefin Saskia Esken sagte dem SPIEGEL: »Es macht mich sprachlos.« Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden. »Die bisherigen Kampagnen der Uefa gegen Rassismus und für eine weltoffene und tolerante Gesellschaft muss man offenbar als reine Lippenbekenntnisse einer Marketingabteilung bewerten. Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«

Stimme ich voll zu.

Wenn Esken wegen der UEFA-Entscheidung wirklich sprachlos ist, dann ist das entweder gekünstelte Empörung oder sie ist komplett naiv.

Die UEFA hat CL-Spiele in Ungarn stattfinden lassen, weil in GB zu viel Corona war. Die UEFA will das Endspiel, falls es verlegt werden muss , in Budapest stattfinden lassen.

Die UEFA will es sich nicht mit Ungarns Regierung verscherzen und hat sowieso nur ein Interesse, nämlich ihre Wettbewerbe störungsfrei und im Sinne des finanziellen Mehrwerts durchzuführen.

Mehr als wohlfeile Spots sind da nicht drin.

Und Esken ist sprachlos.

Also ich hab mit keiner anderen Entscheidung gerechnet.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Katja85, Nordfriesland, Dienstag, 22.06.2021, 20:38 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

Sorrr aber.. Tut mir auch leid. Aber solche unterforderte Politiker ins Spiel zu bringen. Not sexy

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Katja85, Nordfriesland, Dienstag, 22.06.2021, 20:33 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

Also wenn Du diese Trulla als große Hoffnung der SPD ansiehst.. Dann kannst Du die Kiste Deiner rot-rot-gruenen Phantasien. Oder sonst noch verrückten Ideen mal ganz schnell zumachen. Aber ganz schnell :-)

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Eisen, DO, Dienstag, 22.06.2021, 22:11 (vor 1670 Tagen) @ Katja85

Wie kommst du darauf, dass ich Saskia Esken gut finde? Finde ich nicht.

Wie kommst du darauf, dass ich rot-rot-grüne Phantasien habe? Habe ich nicht.

Aber man darf doch wohl erwähnen, wenn die Frau such mal was Richtiges sagt.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Mittwoch, 23.06.2021, 06:57 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

Wie kommst du darauf, dass ich Saskia Esken gut finde? Finde ich nicht.

Wie kommst du darauf, dass ich rot-rot-grüne Phantasien habe? Habe ich nicht.

Aber man darf doch wohl erwähnen, wenn die Frau such mal was Richtiges sagt.

So ist es. Saskia Esken ist als Parteichefin eine klare Fehlbesetzung. Aber in diesem Punkt hat sie recht.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Katja85, Dienstag, 22.06.2021, 21:01 (vor 1670 Tagen) @ Katja85

Also wenn Du diese Trulla als große Hoffnung der SPD ansiehst.. Dann kannst Du die Kiste Deiner rot-rot-gruenen Phantasien. Oder sonst noch verrückten Ideen mal ganz schnell zumachen. Aber ganz schnell :-)

Bist du eigentlich eine echte Trulla?

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Katja85, Nordfriesland, Dienstag, 22.06.2021, 21:25 (vor 1670 Tagen) @ haweka

Sollte ich Dich jetzt persönlich mit meiner Abneigung gegen eine SPD Politikerin getroffen haben, so tut es mir leid.. War dann persönlich nicht so gemeint.. Hoffe kannst trotzdem gut schlafen :-)

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Katja85, Nordfriesland, Dienstag, 22.06.2021, 21:19 (vor 1670 Tagen) @ haweka

Ja.. Wenn ich unter der Dusche an mir runterschaue.. Ja :-)..

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:31 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

Was redet die Frau für einen Unsinn?

Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden.

[...]

Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«[/i]

Keine Haltung zu zeigen, ist also politisch feige.
Haltung zu zeigen, ist aber politisch neutral.

Das ist einfach Quatsch.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Franke, Dienstag, 22.06.2021, 16:46 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Was redet die Frau für einen Unsinn?

Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden.

[...]

Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«[/i]


Keine Haltung zu zeigen, ist also politisch feige.
Haltung zu zeigen, ist aber politisch neutral.

Das ist einfach Quatsch.


Ich glaub, Du hast da was falsch verstanden.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:58 (vor 1670 Tagen) @ Franke

Was redet die Frau für einen Unsinn?

Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden.

[...]

Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«[/i]


Keine Haltung zu zeigen, ist also politisch feige.
Haltung zu zeigen, ist aber politisch neutral.

Das ist einfach Quatsch.

Ich glaub, Du hast da was falsch verstanden.

Vielleicht.
Nochmal nachgedacht. Die Aussage ist:
Wenn ich politisch neutral bin, kann ich trotzdem das Zeigen von Haltungen zulassen.
Ist das so? Von allen Haltungen? Eher nicht, oder? Ich müsste irgendwo Grenzen ziehen, oder?

Wenn ich aber politische Äußerungen nicht zulasse, um nicht den Richter sein zu müssen, bin ich politisch feige. Wäre ich auch politisch feige, wenn ich in Ungarn homophobe Plakate im Stadion untersagte?

Die Frau misst implizit mit zweierlei Maß. Oder liege ich falsch?

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Dienstag, 22.06.2021, 18:37 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Was redet die Frau für einen Unsinn?

Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden.

[...]

Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«[/i]


Keine Haltung zu zeigen, ist also politisch feige.
Haltung zu zeigen, ist aber politisch neutral.

Das ist einfach Quatsch.

Ich glaub, Du hast da was falsch verstanden.


Vielleicht.
Nochmal nachgedacht. Die Aussage ist:
Wenn ich politisch neutral bin, kann ich trotzdem das Zeigen von Haltungen zulassen.
Ist das so? Von allen Haltungen? Eher nicht, oder? Ich müsste irgendwo Grenzen ziehen, oder?

Wenn ich aber politische Äußerungen nicht zulasse, um nicht den Richter sein zu müssen, bin ich politisch feige. Wäre ich auch politisch feige, wenn ich in Ungarn homophobe Plakate im Stadion untersagte?

Die Frau misst implizit mit zweierlei Maß. Oder liege ich falsch?

Du liegst falsch. Homophobe Parolen und Parolen gegen Homophobie sind in keiner Art und Weise gleichrangig. Man muss das erstere untersagen und das letztere zulassen. Zumindest dann, wenn man Charakter hat.

Um es mal polemisch auf die Spitze zu treiben: Wenn irgend ein Mitglied der UEFA explizit antisemitische Gesetze beschließen würde, wäre es dann zulässig, "aus Gründen der Neutralität" Aktionen gegen Antisemitismus zu untersagen?

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 19:44 (vor 1670 Tagen) @ Ulrich

Ich hoffe, Du weißt, dass ich mit Dir bezüglich der politischen Inhalte übereinstimme. Ich sage das extra, damit Du meinen Beitrag richtig verstehst.

Du liegst falsch. Homophobe Parolen und Parolen gegen Homophobie sind in keiner Art und Weise gleichrangig.

Moralisch nicht, politisch schon. Es sind halt zwei Sichtweisen auf einen Sachverhalt.

Man muss das erstere untersagen und das letztere zulassen. Zumindest dann, wenn man Charakter hat.

Du machst ja selbst die Einschränkung. Und was "Charakter" bedeutet, ist langfristig eben überhaupt nicht klar. Das verwendet die Gegenseite doch ganz sicher gegen Dich!

Um es mal polemisch auf die Spitze zu treiben: Wenn irgend ein Mitglied der UEFA explizit antisemitische Gesetze beschließen würde, wäre es dann zulässig, "aus Gründen der Neutralität" Aktionen gegen Antisemitismus zu untersagen?

Ja natürlich. Jedenfalls bis zu einer gewissen Grenze. Wer legt denn fest, ab wann etwas antisemitisch ist? Dafür gibt es doch kein objektives Maß.

Und was ist, wenn man diese Aktionen zulässt und beim Rückspiel die andere Seite klar antisemitische Aktionen macht? Spielt man dann trotzdem?
Wenn ja, macht man sich der Verbreitung antisemitischer Inhalte schuldig. Wenn nicht, stellt sich die Frage, ab wann man sich dem entzieht und wer das beurteilt. Wie sähe es dann mit einem Länderspiel in China aus?

Ich heiße die ungarische Politik wirklich nicht gut, ich verachte die UEFA, aber in diesem Punkt haben sie nachvollziehbar entschieden. Die UEFE maßt sich nicht an, den politischen Richter zu geben. Unbequem, aber langfristig klüger.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Dienstag, 22.06.2021, 20:57 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Ich hoffe, Du weißt, dass ich mit Dir bezüglich der politischen Inhalte übereinstimme. Ich sage das extra, damit Du meinen Beitrag richtig verstehst.

Du liegst falsch. Homophobe Parolen und Parolen gegen Homophobie sind in keiner Art und Weise gleichrangig.


Moralisch nicht, politisch schon. Es sind halt zwei Sichtweisen auf einen Sachverhalt.

Mit Verlaub, das ist einfach nur falsch.

Ungarn tritt nicht nur alle gemeinsamen Grundwerte der EU mit Füßen, es verstößt auch gegen geschriebenes EU-Recht.

Artikel 21 der Charta der Grundrechte der Europäischen Union: "Diskriminierungen insbesondere wegen des Geschlechts (…) oder der sexuellen Ausrichtung sind verboten."

Das Zeigen der Regenbogenflagge, das Einfärben eines Stadions in Regenbogenfarben, etc. hingegen verstößt gegen keinerlei deutsches oder internationales Recht.

Orban wird wegen des jetzt beschlossenen Gesetzes über kurz oder lang u.a. vom EuGH links und rechts abgewatscht werden. Und das mit Recht.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 21:30 (vor 1670 Tagen) @ Ulrich

Ich hoffe, Du weißt, dass ich mit Dir bezüglich der politischen Inhalte übereinstimme. Ich sage das extra, damit Du meinen Beitrag richtig verstehst.

Du liegst falsch. Homophobe Parolen und Parolen gegen Homophobie sind in keiner Art und Weise gleichrangig.


Moralisch nicht, politisch schon. Es sind halt zwei Sichtweisen auf einen Sachverhalt.


Mit Verlaub, das ist einfach nur falsch.

Nein, ist es nicht.

Ungarn tritt nicht nur alle gemeinsamen Grundwerte der EU mit Füßen, es verstößt auch gegen geschriebenes EU-Recht.

Das mag sein, aber soll das wirklich die UEFA beurteilen? Wieso sollten die das können oder wollen? Und wieso sollte irgendwer auch nur einen Pfifferling auf die Expertise der UEFA zu dem Thema geben?

Artikel 21 der Charta der Grundrechte der Europäischen Union: "Diskriminierungen insbesondere wegen des Geschlechts (…) oder der sexuellen Ausrichtung sind verboten."

Die Frage ist ja, ob Ungarn wirklich dagegen verstößt. Vermutlich ja, aber das Urteil obliegt nicht Dir und nicht mir und nicht der UEFA.

Das Zeigen der Regenbogenflagge, das Einfärben eines Stadions in Regenbogenfarben, etc. hingegen verstößt gegen keinerlei deutsches oder internationales Recht.

Das ist wahr. Aber trotzdem ist nicht alles, was nicht explizit verboten ist, auch eine gute Idee. Und nur darum geht es hier ja.

Orban wird wegen des jetzt beschlossenen Gesetzes über kurz oder lang u.a. vom EuGH links und rechts abgewatscht werden. Und das mit Recht.

Und damit haben wir auch die zuständige Stelle gefunden. Was wäre, wenn man beim Fußball einen Riesenstreit vom Zaun bricht, sich sehr unhöflich und undiplomatisch verhält und dann sagt der EuGH am Ende, Ungarn hat nichts falsch gemacht? Nicht auszudenken, oder?

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Mittwoch, 23.06.2021, 11:46 (vor 1669 Tagen) @ Nietzsche

Wenn jemand einen Brandsatz in ein Haus wirft, dann macht man am besten gar nichts, die Person könnte ja einen legitimen Grund haben?

Orban wirft gerade einen Brandsatz in das "europäische Haus".

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Mittwoch, 23.06.2021, 13:13 (vor 1669 Tagen) @ Ulrich

Hinweis aus dem Off: Das macht er schon seit Jahren.

Insofern finde ich es gut, dass einfach mal Bürger ihm zeigen, dass er ein ... ist.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Ulrich, Mittwoch, 23.06.2021, 14:18 (vor 1669 Tagen) @ Taifun

Hinweis aus dem Off: Das macht er schon seit Jahren.

Insofern finde ich es gut, dass einfach mal Bürger ihm zeigen, dass er ein ... ist.

Er konnte es bisher machen, weil ihn die anderen EU-Staaten und die EU-Kommission ließen. Insbesondere CDU und CSU haben zu lange die schützende Hand über Orban gehalten, weil man auf die Stimmen seiner Partei im EU-Parlament nicht verzichten wollte. Mittlerweile sind in anderen osteuropäischen Staaten die nächsten "Orbans" am Start.

Dazu SPD-Chefin Saskia Esken

Eisen, DO, Dienstag, 22.06.2021, 19:20 (vor 1670 Tagen) @ Ulrich

Bei off nen Verstößen gegen die Menschenwürde ist politische Neutralität schlicht unangebracht.

Die uefa ordnet dem schnöden Mammon alles unter. Unter dem De Mantel der politischen Neutralität geniert man sich als Kapitalist aus dem Bilderbuch, den Gleichgültigkeit gegenüber allem außer Profit auszeichnet. Alipay, Hisense, Qatar Airways und Gazprom lassen grüßen.

Dürfte man denn die alten Spots der UEFA rausholen

Franke, Dienstag, 22.06.2021, 16:25 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

SPD-Parteichefin Saskia Esken sagte dem SPIEGEL: »Es macht mich sprachlos.« Das Gebot politischer Neutralität solle nicht mit der Abwesenheit von Haltung verwechselt werden. »Die bisherigen Kampagnen der Uefa gegen Rassismus und für eine weltoffene und tolerante Gesellschaft muss man offenbar als reine Lippenbekenntnisse einer Marketingabteilung bewerten. Das Verbot, Haltung zu zeigen, ist eine politisch feige Entscheidung.«

Stimme ich voll zu.


und vor dem Spiel über die LED-Videowände laufen lassen? ;-)

Schrecklicher Verdacht!

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 14:16 (vor 1670 Tagen) @ Carpzov

Das ist jetzt etwa so wie:
Schrecklicher Verdacht - War Hitler Antisemit?
shop.titanic-magazin.de/titanic-heft-juli-2002-papier.html

Ja watt denn sonnz?

Die UEFA und ihre fragwürdigen Freunde

Knolli, Dienstag, 22.06.2021, 13:54 (vor 1670 Tagen) @ Carpzov

"Und einen gut gelaunten Orbán braucht die UEFA schließlich auch. Denn Budapest könnte als Ort für das EM-Finale noch interessant werden. Dann nämlich, wenn sich die Engländer weiter weigern, die Quarantäne-Regeln für geladene VIP-Gäste nicht aufzuweichen. Und je häufiger man diesen Satz liest, desto wütender macht er. In England breitet sich gerade die hochansteckende Delta-Mutante des Coronavirus aus und die UEFA fordert: Ey, seid nicht so, das sind immerhin VIPs! Und in Budapest geht's doch auch!"

Da haben wir des Pudels Kern. Was sind schon ein paar bescheuerte Menschenrechte von Minderheiten im Vergleich mit einem VIP-Erlebnis bei einem EM-Finale. Da muss man auch mal Prioritäten setzen, liebes Empörungs-Forum!

Auch VIPs sind eine Minderheit und somit schützenswert. owt

Franke, Dienstag, 22.06.2021, 14:28 (vor 1670 Tagen) @ Knolli

"Und einen gut gelaunten Orbán braucht die UEFA schließlich auch. Denn Budapest könnte als Ort für das EM-Finale noch interessant werden. Dann nämlich, wenn sich die Engländer weiter weigern, die Quarantäne-Regeln für geladene VIP-Gäste nicht aufzuweichen. Und je häufiger man diesen Satz liest, desto wütender macht er. In England breitet sich gerade die hochansteckende Delta-Mutante des Coronavirus aus und die UEFA fordert: Ey, seid nicht so, das sind immerhin VIPs! Und in Budapest geht's doch auch!"

Da haben wir des Pudels Kern. Was sind schon ein paar bescheuerte Menschenrechte von Minderheiten im Vergleich mit einem VIP-Erlebnis bei einem EM-Finale. Da muss man auch mal Prioritäten setzen, liebes Empörungs-Forum!

Die UEFA und ihre fragwürdigen Freunde

Blarry, Essen, Dienstag, 22.06.2021, 14:14 (vor 1670 Tagen) @ Knolli

Aber dann stecken sich untereinander auch nur die VIP-Gäste an. Das ist doch Praxis, wie kann man das nicht gut finden?

Die UEFA und ihre fragwürdigen Freunde

Carpzov, Dienstag, 22.06.2021, 12:50 (vor 1670 Tagen) @ Carpzov

Die sollen den Teil mit politischer und religiößer Neutralität rausstreichen dann steht man auch nicht als heuchlerischer Vollidiot da.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

DomJay, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 10:51 (vor 1670 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

N-TV

Begründung:

"Die UEFA ist gemäß ihrer Satzung eine politisch und religiös neutrale Organisation. Angesichts des politischen Kontextes dieses speziellen Antrags - eine Botschaft, die auf eine Entscheidung des ungarischen nationalen Parlaments abzielt - muss die UEFA diesen Antrag ablehnen", hieß es vom Verband.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 23.06.2021, 12:55 (vor 1669 Tagen) @ DomJay

Sollen sie halt das Stadion in
Schwarz
Rot
Gelb
Rot
Weiß
Grün
erleuchten lassen...ist doch auch schön bunt!

Das Schwarz dann eben als Dunkelblau oder Lila... beim Rot der Ungarn etwas am Schieber verrutschen und ein wenig mehr gelb hinzufügen damit es orange wird und keiner kann meckern

Schwarz und Weiß

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 18:26 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Ich habe eben gelesen, dass Deutschland morgen ganz in Schwarz und Ungarn ganz in Weiß spielen wird. Mehr Regenbogen geht nicht. Jedenfalls nicht bei der UEFA.

Diskriminierung ist keine Politik

MKB, Siegen, Dienstag, 22.06.2021, 17:47 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Die Begründung der uefa passt einfach nicht. Gegen Diskriminierung ein zu treten ist ein Muss und keine politische Botschaft. Aktionen gegen Diskriminierung zu politisieren ist die Politik der uefa. Die uefa will doch unpolitisch sein und gegen Diskriminierung. Daher ist es für mich einfach ein Wiederspruch. Wie so oft die doppelte Moral beim Verband. Menschenrechte und Diskriminierung an zu klagen ist keine Politik sondern eine gesunde Einstellung die die Verbände nicht haben.

Do it.

DomJay, Dienstag, 22.06.2021, 16:59 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Gary Lineker auf twitter: Do it Munich. Do it. Light it up for the world to see.

Do it.

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 22.06.2021, 20:10 (vor 1670 Tagen) @ haweka

wie werden die LED gesteuert? läuft doch bestimmt über ein zentrales Programm, wäre doch mal der perfekte Hack :-)...

Ansonsten hoffe ich mal, dass irgend ein Techniker:inn genug Mumm hat, einfach den Schalter umlegen..was will die Uefa dann machen?
a) Spiel abbrechen
b) Punkte für Ungarn
c) DFB sperren (hätte was ;-) )
würde ja auf ne Geldstrafe raus laufen...kann jemand dann in Genf hinterlegen...würde mich auch am Crowd Funding beteiligen...

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 22.06.2021, 15:26 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Wie kurzfristig kann VW denn die Grafiken für die gebuchten Werbebanden ändern? Wie wäre es mit einem Sondermodell Rainbow Edition?

Das ist kein politisches Statement!

Jack, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 14:07 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Mein Gott ist das lächerlich. Genauso wie das Ablehnen von Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit etc. ist Respekt, Toleranz und Achtung von Menschenrechten keine politische Meinung sondern gesunder Menschenverstand! Traurig, dass im 21. Jahrhundert so etwas verboten wird.

Das ist kein politisches Statement!

MKB, Siegen, Dienstag, 22.06.2021, 17:49 (vor 1670 Tagen) @ Jack

Hab mich so aufgeregt und gar nicht alles gelesen und hier posten müssen. Genau so sehe ich es auch. Genau der Punkt ist es.

Das ist kein politisches Statement!

HoschUn, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 16:34 (vor 1670 Tagen) @ Jack

ist Respekt, Toleranz und Achtung von Menschenrechten keine politische Meinung sondern gesunder Menschenverstand!

Es begann mit der Politik der ersten Person die das Persönlich zum Politischen erklärte und endet mit der Entpolitisierung von allem. Ich hoffe doch sehr, dass in einem Rechtsstaat, und bald auch wieder in Ungarn, aufgrund von politisch bestimmten und gewollten Grundsätzen und nicht aufgrund von gesunden Menschenverstand gehandelt wird. Orban begründet seine Politik im übrigen oft und gerne mit einem (frei ins Deutsche übersetzten) "gesunden Menschenverstand". Da bin ich dann doch lieber explizit politisch als solche seltsamen Formulierungen zu gebrauchen. Früher hieß das noch "gesundes Volksempfinden".

Das ist kein politisches Statement!

Franke, Dienstag, 22.06.2021, 16:54 (vor 1670 Tagen) @ HoschUn

ist Respekt, Toleranz und Achtung von Menschenrechten keine politische Meinung sondern gesunder Menschenverstand!


Es begann mit der Politik der ersten Person die das Persönlich zum Politischen erklärte und endet mit der Entpolitisierung von allem. Ich hoffe doch sehr, dass in einem Rechtsstaat, und bald auch wieder in Ungarn, aufgrund von politisch bestimmten und gewollten Grundsätzen und nicht aufgrund von gesunden Menschenverstand gehandelt wird. Orban begründet seine Politik im übrigen oft und gerne mit einem (frei ins Deutsche übersetzten) "gesunden Menschenverstand". Da bin ich dann doch lieber explizit politisch als solche seltsamen Formulierungen zu gebrauchen. Früher hieß das noch "gesundes Volksempfinden".


Er hätte es verdient, dass er als erster nach den von ihm durchgesetzten Regeln angeklagt wird. Kein anderer wird die queere Szene in Ungarn jemals so in die Medien bringen, wie er das getan hat. "Schmutz und Schund" breit treten, weil er sich davon eine Verbesserung seiner Wahlchancen erhofft.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 14:21 (vor 1670 Tagen) @ Jack

Nicht das Eintreten für Menschenrechte usw. ist ein politisches Statement, aber die Beleuchtung ist eine klare Kritik an der Politik Ungarns und damit selbstverständlich ein politisches Statement.

So sehr ich die UEFA verabscheue und die von Dir aufgezählten Werte vertrete, in diesem Fall kann ich die Entscheidung verstehen. Wenn man das Türchen aufmacht, kann das auch nach hinten losgehen.

Man stelle sich vor, das Endspiel findet in Ungarn statt und die überlegen sich dann auch was. Will man sowas? Das kann sehr hässlich werden.

Doch, ist es

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 22:31 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Ein Finale in Ungarn ist ja wie Olympia 1936.
Grund für einen Boykott.

Doch, ist es

MKB, Siegen, Dienstag, 22.06.2021, 17:52 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Dann muss die uefa aber bitte auch sein lassen gegen Diskriminierung, Antisemitismus und Co zu werben. Dies wäre dann ja politisch.

Ich sehe es nicht so. Ich sehe es als Doppelmoral, was natürlich nicht erst heute klar ist.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 19:59 (vor 1670 Tagen) @ MKB

Dann muss die uefa aber bitte auch sein lassen gegen Diskriminierung, Antisemitismus und Co zu werben. Dies wäre dann ja politisch.

Nein, nicht unbedingt. Man kann ja gegen diese Sachen sein, sich aber eines Urteils enthalten, ob ein bestimmtes Gesetz nun antisemitisch oder diskriminierend ist.

Das kann die UEFA ja auch gar nicht leisten. Klar stehen die für Freiheit, aber sollen sie gegen das bayerische Polizeigesetz sein, das es wohl erlaubt, Leute unbegrenzt festzuhalten? Welche Expertise erwartest Du da von der UEFA?

Klar stehen die für Bürgerrechte, aber sollen sie deswegen den Staatstrojaner anprangern?

Ich sehe es nicht so. Ich sehe es als Doppelmoral, was natürlich nicht erst heute klar ist.

Ich finde, ihr macht es euch zu einfach und überseht, dass die Argumentation andersherum genauso funktioniert.

Doch, ist es

MKB, Siegen, Dienstag, 22.06.2021, 20:25 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Sehe ich nicht so. Gerade weil ein Verband unpolitisch ist kann er nicht politische Gründe anführen. Die Frage ist nicht ob es eine Aktion gegen eine Person ist oder gegen ein Land, es kann nur entscheiden, die Farben am Stadion entsprechen ihren Leitlinien und sind damit nicht verboten. Es ist ja kein politisches Statement für diese Farben ein zu stehen sondern eine Selbstverständlichkeit. Und diese Selbstverständlichkeit will die uefa doch vermitteln.

Ein Vergleich zu einem Polizei Gesetz macht null Sinn. Wenn es eine Bürgerrechtsflagge geben würde wäre die auch erlaubt. Eine aktives Plakat gegen dieses Gesetz wäre dann eine politische Geste. Eine Entscheidung gegen diese Farben ist daher ein politisch motivierte Entscheidung der uefa, weil sie ja eigentlich für diese Werte stehen. Sie machen dies um politisch nicht in einem Mitgliedsstaat welches ein Partner ist vor Problemen zu stehen. Genauso wie im Katar. Immer brüllen wir sind unpolitisch und dann bei für sich drohenden Konsequenzen politisch zu agieren.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 21:50 (vor 1670 Tagen) @ MKB

Sehe ich nicht so. Gerade weil ein Verband unpolitisch ist kann er nicht politische Gründe anführen.

Naja, jeder weiß, dass es um eine Mitteilung an die ungarische Regierung und ihre Anhänger geht. So ehrlich sollte man schon sein. Das weiß auch die UEFA und nimmt sich also lieber raus - was in den allermeisten Fällen auch genau richtig ist.

Die Frage ist nicht ob es eine Aktion gegen eine Person ist oder gegen ein Land, es kann nur entscheiden, die Farben am Stadion entsprechen ihren Leitlinien und sind damit nicht verboten.

Das ist Doofstellen. Man stelle sich vor, jemand macht das andersrum und stellt sich bei homophoben Slogans doof.

Es ist ja kein politisches Statement für diese Farben ein zu stehen sondern eine Selbstverständlichkeit. Und diese Selbstverständlichkeit will die uefa doch vermitteln.

Das ist allerdings ein wirklich guter Punkt. Das ist das einzige gute Argument für eine solche Aktion. Wenn ich es gegeneinander abwäge, dann würde ich es trotzdem lassen. Aber das Argument ist gut!

Ein Vergleich zu einem Polizei Gesetz macht null Sinn. Wenn es eine Bürgerrechtsflagge geben würde wäre die auch erlaubt. Eine aktives Plakat gegen dieses Gesetz wäre dann eine politische Geste.

Die Abgrenzung ist aber nicht so leicht, wenn die Bürgerrechtsflagge aus dem Protest gegen ein bestimmtes Gesetz kommt und genau das gerade aktuell ist.

Eine Entscheidung gegen diese Farben ist daher ein politisch motivierte Entscheidung der uefa, weil sie ja eigentlich für diese Werte stehen. Sie machen dies um politisch nicht in einem Mitgliedsstaat welches ein Partner ist vor Problemen zu stehen. Genauso wie im Katar. Immer brüllen wir sind unpolitisch und dann bei für sich drohenden Konsequenzen politisch zu agieren.

Über die tatsächlichen Motive der handelnden Personen mache ich mir weniger Gedanken. Die sind halt durch und durch übel, denen ist alles zuzutrauen. Ich behaupte nicht einmal, dass die Ablehnung der Beleuchtung aus den von mir angeführten Gründen erfolgte. Das kann auch einfach sein, weil die Geld dafür bekommen haben.

Ich habe einfach nur über die Entscheidung selber nachgedacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich sie aus den aufgeführten Gründen ok finde. Den Ungarn muss man anders beikommen.

Doch, ist es

MKB, Siegen, Dienstag, 22.06.2021, 22:19 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Korrekt, den Ungarn muss man anders kommen. Politisch muss da die EU reagieren Und nicht die uefa. Da bin ich bei dir.

Doofstellen ist auch richtig von dir. Aber ich denke ich bin moralisch eher auf der Seite man muss Leitlinien folgen für die man stehen möchte. Wir als deutsche verkaufen nun mal auch Autos nach China und billig Ramsch ein. Da kann man deinen Argumentationen nicht allen widersprechen. Der fussball will für alle Menschen übergreifend stehen. Die Verbände wollten sich hierfür einsetzen und nun knicken sie ein. Meine Meinung, aber jeder darf seine gut begründete Meinung vertreten und auch beibehalten wenn er wie du gut drüber nach gedacht hat.

Für mich bleibt nur übrig meinen eigenen Maßstäben auch gerecht zu werden und die uefa uefa sein lassen. Sonst bin ich der mit der doppelten Moral.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 23:27 (vor 1670 Tagen) @ MKB

Korrekt, den Ungarn muss man anders kommen. Politisch muss da die EU reagieren Und nicht die uefa. Da bin ich bei dir.

Doofstellen ist auch richtig von dir. Aber ich denke ich bin moralisch eher auf der Seite man muss Leitlinien folgen für die man stehen möchte. Wir als deutsche verkaufen nun mal auch Autos nach China und billig Ramsch ein. Da kann man deinen Argumentationen nicht allen widersprechen. Der fussball will für alle Menschen übergreifend stehen. Die Verbände wollten sich hierfür einsetzen und nun knicken sie ein. Meine Meinung, aber jeder darf seine gut begründete Meinung vertreten und auch beibehalten wenn er wie du gut drüber nach gedacht hat.

Für mich bleibt nur übrig meinen eigenen Maßstäben auch gerecht zu werden und die uefa uefa sein lassen. Sonst bin ich der mit der doppelten Moral.

Genau so! Vielen Dank für den interessanten Meinungsaustausch. Top! :-)

Doch, ist es

boristhespider, Berlin, Dienstag, 22.06.2021, 16:40 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Die Menschenrechte stehen über der Politik und sind nicht verhandelbar. Sie sollten eine Selbstverständlichkeit sein. Traurig genug, dass das nicht so ist. Und es ist unglaublich feige und verlogen von der UEFA, sich in diesem Fall Orban zu beugen.

Wenn Orban aus Rache zum Finale das Budapester Stadion mit Hakenkreuzen schmücken würde oder mit "Refugees not welcome" und "Black lives don't matter" Spruchbändern, wären das hingegen politische Statements. In einem solchen Fall müsste die UEFA einschreiten.

Aber Regenbogenfarben zu verbieten ist so absolut armselig, dass man deswegen diese EM ab sofort nicht mehr anschauen sollte. Aber so konsequent bin ich dann leider nicht.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 19:51 (vor 1670 Tagen) @ boristhespider

Die Menschenrechte stehen über der Politik und sind nicht verhandelbar.

Aber verhandelbar ist, ab wann sie unzulässig eingeschränkt sind. Es ist nicht so einfach.

Sie sollten eine Selbstverständlichkeit sein. Traurig genug, dass das nicht so ist.

Stimmt!

Und es ist unglaublich feige und verlogen von der UEFA, sich in diesem Fall Orban zu beugen.

Stimmt nicht. Die haben sich nicht Orban gebeugt. Die haben einfach darauf verzichtet, einen Streit anzuzetteln. Das ist etwas völlig anderes. Orban hatte damit gar nichts zu tun.

Wenn Orban aus Rache zum Finale das Budapester Stadion mit Hakenkreuzen schmücken würde oder mit "Refugees not welcome" und "Black lives don't matter" Spruchbändern, wären das hingegen politische Statements. In einem solchen Fall müsste die UEFA einschreiten.

Diese Grenze legst Du jetzt so fest. Aber was, wenn das jemand anders sieht? Dann hast Du ein großes Problem.

Aber Regenbogenfarben zu verbieten ist so absolut armselig, dass man deswegen diese EM ab sofort nicht mehr anschauen sollte. Aber so konsequent bin ich dann leider nicht.

Dazu fällt mir dann auch nix mehr ein.

Doch, ist es

Jack, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 17:41 (vor 1670 Tagen) @ boristhespider

Die Menschenrechte stehen über der Politik und sind nicht verhandelbar. Sie sollten eine Selbstverständlichkeit sein. Traurig genug, dass das nicht so ist. Und es ist unglaublich feige und verlogen von der UEFA, sich in diesem Fall Orban zu beugen.

Danke.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:30 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Es ist eben recht offensichtlich, dass man Orban ans Bein pinkeln möchte.
Sonst hätte man die Arena bisher auch beleuchten können, hat man aber nicht und so wird es politisch.
Man hätte sich zumindest cleverer anstellen können.

Doch, ist es

midsommardav, Dienstag, 22.06.2021, 19:43 (vor 1670 Tagen) @ The_Mandelohrian

Volle Zustimmung. Pride Month war auch bereits bei den ersten beiden Spielen, hätte man dort ebenfalls Flagge gezeigt, wäre es jetzt kein Problem. So sollte aber der Sport politisiert und die Gastmannschaft (stellvertretend für ihr Land) vorgeführt werden. Finde ich vollkommen okay, dass die UEFA da nicht mitmacht, auch wenn ich die Politik Orbans stark verurteile.

Doch, ist es

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 23.06.2021, 12:50 (vor 1669 Tagen) @ midsommardav

Die Gastmannschaft wird also vorgeführt, weil ein zumindest europaweites Zeichen gegen gegen Homophobie gesetzt werden soll?

Wenn dieses ungarisches Team damit wirklich ein Problem hätte, so würde sich zumindest mein Mitleid dafür in Grenzen halten.

Doch, ist es

Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 14:33 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Natürlich tritt man für Menschenrechte ein, wenn man sich gegen eine Politik positioniert, die diese Menschenrechte beschneidet. Man will damit ja nicht Orban ärgern, weil er gerade die Mehrwertsteuer auf Katzenstreu angehoben hat.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 14:40 (vor 1670 Tagen) @ Sascha

Natürlich tritt man für Menschenrechte ein, wenn man sich gegen eine Politik positioniert, die diese Menschenrechte beschneidet. Man will damit ja nicht Orban ärgern, weil er gerade die Mehrwertsteuer auf Katzenstreu angehoben hat.

Das habe ich ja auch gar nicht bestritten. Aber wie Du ja selbst sagst, richtet sich das gegen eine konkrete Politik und ist somit eine politische Äußerung.
Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.

Doch, ist es

Cthulhu, Essen, Dienstag, 22.06.2021, 15:35 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Das habe ich ja auch gar nicht bestritten. Aber wie Du ja selbst sagst, richtet sich das gegen eine konkrete Politik und ist somit eine politische Äußerung.
Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.

Wenn man, wie die UEFA, selber keinerlei Werte, sondern ausschließlich monetäre Interessen vertritt ist das Verbot absolut nachvollziehbar, aber vielleicht für einen Sportverband nicht erstrebenswert.

Wenn man Rassismus und Homophobie nur im Allgemeinen doof finden darf, aber nicht im konkreten Fall von aktiver Diskriminierung durch ein Teilnehmerland, dann sollte man sich gewisse Dinge einfach nicht mehr auf die Fahne schreiben, da man anscheinend nicht an der Realität interessiert ist.

Eine Regenbogenfahne irgendwohin hängen ist einfach, Orban eine Regenbogenfahne zu zeigen aber anscheinend zu viel verlangt.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:19 (vor 1670 Tagen) @ Cthulhu

Wenn man, wie die UEFA, selber keinerlei Werte, sondern ausschließlich monetäre Interessen vertritt ist das Verbot absolut nachvollziehbar, aber vielleicht für einen Sportverband nicht erstrebenswert.

Du schreibst es selbst, die UEFA ist ein Sportverband. Sie kann grundsätzliche Werte vertreten, sie ist aber überhaupt nicht befugt oder befähigt, tagesaktuelle politische Vorgänge zu bewerten. Dazu fehlt ihr die Sachkenntnis und das Mandat.

Wenn man Rassismus und Homophobie nur im Allgemeinen doof finden darf, aber nicht im konkreten Fall von aktiver Diskriminierung durch ein Teilnehmerland, dann sollte man sich gewisse Dinge einfach nicht mehr auf die Fahne schreiben, da man anscheinend nicht an der Realität interessiert ist.

Das Problem ist ja, wer beurteilt, wann eine Grenze überschritten ist? Und wenn man sehr frei alle möglichen Aktionen zulässt, was ist mit Aktionen, die genau entgegen der gerade diskutierten sind?

Eine Regenbogenfahne irgendwohin hängen ist einfach, Orban eine Regenbogenfahne zu zeigen aber anscheinend zu viel verlangt.

Richtig. Denn die Beleuchtung stellt ein gewollte und geplante Provokation dar. Die UEFA sagt einfach nur, dass eine EM nicht der richtige Rahmen für solche Äußerungen ist. Ich kann das nachvollziehen, ohne die ungarische Politik auch nur im Geringsten gut zu finden.

Doch, ist es

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 23.06.2021, 13:33 (vor 1669 Tagen) @ Nietzsche

Wenn man, wie die UEFA, selber keinerlei Werte, sondern ausschließlich monetäre Interessen vertritt ist das Verbot absolut nachvollziehbar, aber vielleicht für einen Sportverband nicht erstrebenswert.


Du schreibst es selbst, die UEFA ist ein Sportverband. Sie kann grundsätzliche Werte vertreten, sie ist aber überhaupt nicht befugt oder befähigt, tagesaktuelle politische Vorgänge zu bewerten. Dazu fehlt ihr die Sachkenntnis und das Mandat.

Wozu schreibt man sich als Verband dann Werte auf die Fahne, wenn man nicht bereit ist, diese auch zu vertreten und zu verteidigen? Dann kann man den ganzen Mumpitz auch sparen.

Wenn man Rassismus und Homophobie nur im Allgemeinen doof finden darf, aber nicht im konkreten Fall von aktiver Diskriminierung durch ein Teilnehmerland, dann sollte man sich gewisse Dinge einfach nicht mehr auf die Fahne schreiben, da man anscheinend nicht an der Realität interessiert ist.


Das Problem ist ja, wer beurteilt, wann eine Grenze überschritten ist? Und wenn man sehr frei alle möglichen Aktionen zulässt, was ist mit Aktionen, die genau entgegen der gerade diskutierten sind?

Nunja, ich denke, es lässt sich schon durchaus objektiv beurteilen, dass es hier um die Verteidigung der Rechte von Minderheiten geht und um ein Gesetz, dass einem europäischen Wertekanon, der eine Diskriminierung Minderheiten verurteilt, zuwider handelt.
Hier sehe ich auch einen Sportverband, der sich selbst anmaßt, das einzig legitime vertretende Organ des größten Volkssportes in Europa zu sein auch durchaus in der Verantwortung - und man muss hier nicht mal aktiv selber etwas tun..

Doch, ist es

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 15:27 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.

Dabei geht es hier ja auch um Werte der EU und denen sollte sich auch eine UEFA verpflichtet fühlen:

Artikel 2 EUV:

Die Werte, auf die sich die Union gründet, sind die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschließlich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehören. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidarität und die Gleichheit von Frauen und Männern auszeichnet.

Wo genau ist da also das Risiko, das du siehst ?

SGG
Klopfer

Europa ist nicht gleich EU

Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 22.06.2021, 17:33 (vor 1670 Tagen) @ Klopfer

Dabei geht es hier ja auch um Werte der EU und denen sollte sich auch eine UEFA verpflichtet fühlen:

Wow. Warum? Die UEFA vertritt auch jede Menge Verbände aus Ländern die nie Mitglied der EU geworden bzw. sogar jüngst explizit ausgetreten sind.

Die EMRK haben fast alle europäische Staaten unterschrieben

Zoon, Dienstag, 22.06.2021, 17:51 (vor 1670 Tagen) @ Conny Kramer
bearbeitet von Zoon, Dienstag, 22.06.2021, 18:02

Die EMRK wäre schon eine Wertebasis, da diese von fast allen europäische Staaten (Ausnahmen: Belarus und Kosovo) unterschrieben wurde. Deren Art. 8 schützt das Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens. Hierzu zählt auch die sexuelle Idendität und das Sexualleben. Der EGMR hat bereits entschieden, dass die Diskriminierung aufgrund sexueller Orientierung ebenso schwerwiegend wie die Diskriminierung aufgrund von "Rasse, Hautfarbe oder Abstammung". ist (EGMR, Urt. v. 09.02.2012 - 1813/07 (Fall Vejdeland u.a. v. Schweden)). Auch das russische Gesetz gegen "Propaganda für Homosexualität" verstößt nach der Rechtsprechung des EGMR gegen das Diskriminierungsverbot (Art. 14 EMRK) im Hinblick auf das Recht auf Meinungsfreiheit (Art. 10 EMRK), so EGMR, Urt. v. 20.06.2017 - 67667/09, 44092/12 und 56717/12 (Rs. Bayev u.a. v. Russland).

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 16:13 (vor 1670 Tagen) @ Klopfer

Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.


Dabei geht es hier ja auch um Werte der EU und denen sollte sich auch eine UEFA verpflichtet fühlen:

Nicht unbedingt. Rein theoretisch, was wäre, wenn die EU so langsam ins Diktatorische abdriftete? Müsste die UEFA dann auch mitmachen? Wäre das dann ihre Pflicht?

Wo genau ist da also das Risiko, das du siehst ?

Dass irgendwer ein Plakat aufhängt, das inhaltlich "Deutschland den Deutschen!" entspricht. Oder irgendwas mit Volksgesundheit. Oder entarteter Kunst. Was halt in dem Land dann gerade so toll gefunden wird.
Was passiert, wenn sowas bei einem Endspiel irgendwo hängt? Soll die Nationalmannschaft dann gehen und z.B. ein Endspiel einfach nicht bestreiten?
Und falls ja, wo ist dann die Grenze? Was wäre dann mit einem Auswärtsspiel in China? Müsste man das dann nicht auch auslassen?

Sowas kann über ein paar Jahre und bei ein paar Akteuren mit bösem Willen eskalieren.

Doch, ist es

Zoon, Dienstag, 22.06.2021, 18:01 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Zoon, Dienstag, 22.06.2021, 18:09

Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.


Dabei geht es hier ja auch um Werte der EU und denen sollte sich auch eine UEFA verpflichtet fühlen:


Nicht unbedingt. Rein theoretisch, was wäre, wenn die EU so langsam ins Diktatorische abdriftete? Müsste die UEFA dann auch mitmachen? Wäre das dann ihre Pflicht?

Na prima! Ungarn driftet unter Orban immer mehr ins Diktatorische ab und Du willst über den hypothetischen Fall diskutieren, dass die EU ins Diktatorische abdriftet.

Wo genau ist da also das Risiko, das du siehst ?


Dass irgendwer ein Plakat aufhängt, das inhaltlich "Deutschland den Deutschen!" entspricht. Oder irgendwas mit Volksgesundheit. Oder entarteter Kunst. Was halt in dem Land dann gerade so toll gefunden wird.
Was passiert, wenn sowas bei einem Endspiel irgendwo hängt? Soll die Nationalmannschaft dann gehen und z.B. ein Endspiel einfach nicht bestreiten?
Und falls ja, wo ist dann die Grenze? Was wäre dann mit einem Auswärtsspiel in China? Müsste man das dann nicht auch auslassen?

Sowas kann über ein paar Jahre und bei ein paar Akteuren mit bösem Willen eskalieren.

Klar besteht die Gefahr, dass Fussballarenen zum Ort von Demonstrationen etc. wird. Das ist doch schon jetzt der Fall, wenn bekannte Nazi-Hools-Verbände aus Ungarn die Stadien besuchen und dort rechtsextrem provozieren. Aber für die Werte des Fussballs (Vielfalt) sollten sich die Veranstalter und Fans im Stadion doch einsetzen dürfen.

Doch, ist es

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 21:58 (vor 1670 Tagen) @ Zoon

Ich wollte nur sagen, dass das Argument der UEFA stichhaltig ist. Und dass es riskant ist, wenn man auf das politische Tagesgeschehen eingeht, weil das eben auch die anderen machen würden.


Dabei geht es hier ja auch um Werte der EU und denen sollte sich auch eine UEFA verpflichtet fühlen:


Nicht unbedingt. Rein theoretisch, was wäre, wenn die EU so langsam ins Diktatorische abdriftete? Müsste die UEFA dann auch mitmachen? Wäre das dann ihre Pflicht?

Na prima! Ungarn driftet unter Orban immer mehr ins Diktatorische ab und Du willst über den hypothetischen Fall diskutieren, dass die EU ins Diktatorische abdriftet.

Nein, es geht darum, ob die UEFA der gerade herrschenden Politik zu Diensten sein muss oder soll. Wenn die Guten ander Macht sind, ist das leicht zu bejahen. Aber was, wenn die Bösen an der Macht sind? Und wer legt fest, ab wann jemand zu den Bösen gehört?

Wo genau ist da also das Risiko, das du siehst ?


Dass irgendwer ein Plakat aufhängt, das inhaltlich "Deutschland den Deutschen!" entspricht. Oder irgendwas mit Volksgesundheit. Oder entarteter Kunst. Was halt in dem Land dann gerade so toll gefunden wird.
Was passiert, wenn sowas bei einem Endspiel irgendwo hängt? Soll die Nationalmannschaft dann gehen und z.B. ein Endspiel einfach nicht bestreiten?
Und falls ja, wo ist dann die Grenze? Was wäre dann mit einem Auswärtsspiel in China? Müsste man das dann nicht auch auslassen?

Sowas kann über ein paar Jahre und bei ein paar Akteuren mit bösem Willen eskalieren.

Klar besteht die Gefahr, dass Fussballarenen zum Ort von Demonstrationen etc. wird. Das ist doch schon jetzt der Fall, wenn bekannte Nazi-Hools-Verbände aus Ungarn die Stadien besuchen und dort rechtsextrem provozieren. Aber für die Werte des Fussballs (Vielfalt) sollten sich die Veranstalter und Fans im Stadion doch einsetzen dürfen.

Und aus gutem Grund sind diese bekloppten Hools nicht gern gesehen. Es wird ermittelt, es werden Strafen ausgesprochen, es wird darüber berichtet usw. Weil es eben nicht erwünscht ist.
Und jetzt zu sagen, dass man das aber für die guten Sachen trotzdem machen darf, ist halt riskant. Was, wenn sich die Mehrheiten ändern? Dann wird es ganz schnell hässlich.

Doch, ist es

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 14:49 (vor 1670 Tagen) @ Nietzsche

Wobei die Sache mit der erhöhten Mehrwertsteuer auf Katzenstreu natürlich auch eine Riesensauerei ist.

Das ist kein politisches Statement!

TerraP, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 14:21 (vor 1670 Tagen) @ Jack

Ich würde sagen: Natürlich ist das eine politische Äußerung. Genauso wie Antirassismuskampagnen der UEFA politische Äußerungen sind. Sollen sie die halt auch einfach sein lassen. Selbst dann wären sie glaubwürdiger als jetzt.

Denn dass der Laden mal ernsthaft zu irgendwelchen Werten steht, ist ja eh ausgeschlossen. Rechtsstaatlichkeit behindert sie bei der Korruption, Menschenrechte behindern Geschäfte mit Menschenfeinden. Schon doof.

Das ist kein politisches Statement!

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 14:16 (vor 1670 Tagen) @ Jack

Allerdings. Vermutlich hätte die UEFA das auch verboten, wenn man es als einen Protest gegen öffentliche Enthauptungen deklariert hätte. Man will ja niemanden vor einen rollenden Kopf stoßen.

Das ist kein politisches Statement!

Thomas, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 16:23 (vor 1670 Tagen) @ Habakuk

Man will ja niemanden vor einen rollenden Kopf stoßen.

Das ist übrigens so, also nicht rollend. Aber es kann sein, dass London als Finalort ausfällt, dann bräuchte man Budapest nochmal.

Das ist kein politisches Statement!

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 16:47 (vor 1670 Tagen) @ Thomas

Die UEFA hat sich von Orban bereits bei den Spielen der CL instrumentalisieren lassen und erpressbar gemacht. Eine Hand schmiert die andere. (Von Waschen möchte man da nicht reden.)

CSD München will bis zu 11.000 Regenbogen Fahnen vor dem Stadion verteilen

dNL, Sauerland, Dienstag, 22.06.2021, 13:37 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Als CSD Deutschland e.V. und CSD München werden wir mit weiteren Partner:innen wie Amnesty International / Queeramnesty den Fans Fahnen zur Verfügung stellen. Spielen alle Fans mit, können wir auf 11.000 Regenbogenfahnen und eine regenbogenfarbene Kapitänsbinde beim Spiel gegen Ungarn hoffen, die ein deutliches Zeichen gegen Homofeindlichkeit im Sport und für die Achtung von Menschenrechten in Europa setzen. Zudem wird QueerBW uns bei der Aktion mit 4.500 Aufklebern mit #dontkickLGBTIQrights im und um das Stadion unterstützen.


Quelle: csdmuenchen.de/de/news-details/don-t-kick-lgbtiq-rights.html

Vorischt vor der „Carpathian Brigade“ aus Ungarn

Gargamel09, Dienstag, 22.06.2021, 14:24 (vor 1670 Tagen) @ dNL

https://www.fr.de/sport/fussball/em-2021-ungarn-frankreich-rassismus-fans-beschimpfungen-affenleute-budapest-zr-90811774.html

eine "paramilitärische Neonazi-Gruppe" die nicht friedlich gesinnt sind. Sollten die heute in München "einmarschieren", könnte es rund ums Stadion zu unschönen Szenen kommen.

Vorischt vor der „Carpathian Brigade“ aus Ungarn

Ulrich, Donnerstag, 24.06.2021, 19:30 (vor 1668 Tagen) @ Gargamel09

https://www.fr.de/sport/fussball/em-2021-ungarn-frankreich-rassismus-fans-beschimpfungen-affenleute-budapest-zr-90811774.html

eine "paramilitärische Neonazi-Gruppe" die nicht friedlich gesinnt sind. Sollten die heute in München "einmarschieren", könnte es rund ums Stadion zu unschönen Szenen kommen.

Scheint wohl eine wirklich üble Bande zu sein. Benannt nach ungarischen Truppen, die auf der Seite der Nazis im Zweiten Weltkrieg kämpften.

Scheinen wohl vor und im Stadion ein wenig Stress gemacht zu haben: https://www.stern.de/sport/fussball/em-2021/deutschland---ungarn--polizei-verhinderte-blocksturm-gewaltbereiter-hools-und-ultras-30586908.html

Und der eine oder andere hat sich ein Strafverfahren eingefangen.

Vorischt vor der „Carpathian Brigade“ aus Ungarn

Gargamel09, Mittwoch, 23.06.2021, 08:29 (vor 1669 Tagen) @ Gargamel09

keine sorge, die fahren nicht auswärts

Vorischt vor der „Carpathian Brigade“ aus Ungarn

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Dienstag, 22.06.2021, 15:21 (vor 1670 Tagen) @ Gargamel09

Söders Armee ist stärker und härter.

Vorischt vor der „Carpathian Brigade“ aus Ungarn

Burgsmüller84, Dienstag, 22.06.2021, 19:52 (vor 1670 Tagen) @ Kolbenfresser

Mit diesen Freunden aus Ungarn werden sich CSUler und Uniformierte traditionell eher umarmen.

nzz.ch/international/bayern-reicht-bis-nach-budapest-ld.1344607

UEFA verbietet Sklaven Arbeit in Katar

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 22.06.2021, 12:52 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

ach nee...geht ja nicht.

UEFA verbietet Sklaven Arbeit in Katar

Blarry, Essen, Dienstag, 22.06.2021, 13:03 (vor 1670 Tagen) @ Rupo

Vorsichtig damit. Gleich kommt die FDP-Crew und erklärt Dir, wie das Verbot des Besitzes Leibeigener sie in ihrer Freiheit und persönlichen Entfaltung beschneidet.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Habakuk, OWL, Dienstag, 22.06.2021, 11:36 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Ich hoffe, die Stadt München reagiert und taucht die halbe Stadt in buntes Licht. Außerdem sollten sich andere deutsche Stadien der Aktion in Köln und Frankfurt anschließen und ihre Arenen entsprechend beleuchten. Ob die Spieler noch einen Starfriseur für bunte Haare einfliegen lassen? Von den Eventzuschauern im Stadion ist wohl keine größere Reaktion zu erwarten.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Carpzov, Dormagen, Dienstag, 22.06.2021, 11:42 (vor 1670 Tagen) @ Habakuk

Ich hoffe, die Stadt München reagiert und taucht die halbe Stadt in buntes Licht. Außerdem sollten sich andere deutsche Stadien der Aktion in Köln und Frankfurt anschließen und ihre Arenen entsprechend beleuchten. Ob die Spieler noch einen Starfriseur für bunte Haare einfliegen lassen? Von den Eventzuschauern im Stadion ist wohl keine größere Reaktion zu erwarten.

"Wenn München am Mittwoch nicht darf, dann müssen eben die anderen Stadien im Land Farbe bekennen. Auf jetzt, Kollegen in der Liga", twitterte Vorstandssprecher Axel Hellmann von Eintracht Frankfurt: "Der Deutsche Bank Park schaltet zum Spiel gegen Ungarn den Regenbogen an. Das Waldstadion bleibt bunt!" Das gleiche Vorhaben planen die Betreiber des Kölner Stadions. Das bestätigte ein Sprecher der Kölner Sportstätten dem WDR.

https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/UEFA-verbietet-Muenchen-ein-Stadion-in-Regenbogenfarben-article22635699.html

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.06.2021, 11:25 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Die UEFA nimmt halt immer den für sie selbst einfachsten Weg, jedem Konflikt aus dem Weg gehen indem man jedes politisches Zeichen verbietet. Ich finde das total bescheuert menschlich gesehen, genau gegen solche politischen Entscheidungen sollten doch Zeichen gesetzt werden. Gerade in Deutschland sollte man doch wissen was passiert, wenn die "Guten" wegschauen oder nichts tun, wenn Unrecht geschieht. Anstatt Zeichen für Diversität zu verbieten, sollte die UEFA eher mal über eine Bestrafung von Ungarn nachdenken falls dort die Politik weiter Homophobie fördert.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Thomas, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 11:21 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

Warum hat man da im Vorfeld überhaupt angefragt bzw. einen "Antrag" gestellt? Lampe an, fertig!

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Tünn, Zuhause, Dienstag, 22.06.2021, 12:54 (vor 1670 Tagen) @ Thomas

+1

Zur Not drauf hinweisen, dass Alexa alles Bunt gemacht hat :)

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 11:45 (vor 1670 Tagen) @ Thomas

Lieber um Vergebung bitten, als nach Erlaubnis fragen.

Wer lang fragt, geht lang irr

Franke, Dienstag, 22.06.2021, 14:05 (vor 1670 Tagen) @ Smeller

Lieber um Vergebung bitten, als nach Erlaubnis fragen.


Vorher brav den Mund halten und dann einen technischen Defekt simulieren. Oder es hat sich einer im Technikraum eingeschlossen. ;-)

Wer lang fragt, geht lang irr

stewi82, Wermelskirchen, Dienstag, 22.06.2021, 14:21 (vor 1670 Tagen) @ Franke

Lieber um Vergebung bitten, als nach Erlaubnis fragen.

Vorher brav den Mund halten und dann einen technischen Defekt simulieren. Oder es hat sich einer im Technikraum eingeschlossen. ;-)

Was macht eigentlich der Hausmeister vom Dietmar? Der ist doch für so einen Alleingang gut...

Wer lang fragt, geht lang irr

Nietzsche, Dienstag, 22.06.2021, 14:25 (vor 1670 Tagen) @ stewi82

Lieber um Vergebung bitten, als nach Erlaubnis fragen.

Vorher brav den Mund halten und dann einen technischen Defekt simulieren. Oder es hat sich einer im Technikraum eingeschlossen. ;-)


Was macht eigentlich der Hausmeister vom Dietmar? Der ist doch für so einen Alleingang gut...

Der steht bei Dietmar im Garen und wartet, dass der nen Appel will. Bis dahin applaudiert er ihm.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Smeller, Dienstag, 22.06.2021, 14:00 (vor 1670 Tagen) @ Smeller

Schon hammer, wie sehr der "allgemeine" Fussballfan sich mittlerweile für diese Themen begeistert!

Vor 20 Jahren keine Diskussion wert, heute bewegt es uns alle! Kann man auch einfach mal positiv feststellen, dass es eine geile Entwicklung ist, auch wenn offensichtlich noch viel gemacht werden muss!

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 22.06.2021, 11:01 (vor 1670 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von jniklast, Dienstag, 22.06.2021, 11:04

Welch große Überraschung... Grundsätzliche Menschenrechte sind jetzt also Politik?

Ich würde ja als Reaktion den dämlichen "Respekt" Aufnäher der UEFA von den Trikots nehmen. Was heuchlerischeres gibt es schließlich nicht.

Und jedem Stadionbesucher ein Regenbogen-Fähnchen in die Hand drücken. Wenn nicht außen, dann doch noch besser innen Farbe zeigen.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

herrNick, Dienstag, 22.06.2021, 11:26 (vor 1670 Tagen) @ jniklast

Welch große Überraschung... Grundsätzliche Menschenrechte sind jetzt also Politik?

Ich würde ja als Reaktion den dämlichen "Respekt" Aufnäher der UEFA von den Trikots nehmen. Was heuchlerischeres gibt es schließlich nicht.

Und jedem Stadionbesucher ein Regenbogen-Fähnchen in die Hand drücken. Wenn nicht außen, dann doch noch besser innen Farbe zeigen.

Von diesem Recht wird allerdings sonst auch nie Gebrauch gemacht. Es gäbe ja genug Gelegenheiten down Allianzarena in Regenbogen zu beleuchten. Dass es genau jetzt passieren sollte war natürlich ein politischer Hinweis an Ungarn. Ich hätte es gut gefunden, aber dass es um ein politisches Statement gehen sollte kann man schlecht abstreiten.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 11:43 (vor 1670 Tagen) @ herrNick

Sonst ist also der Einsatz für Menschenrechte nicht politisch?

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.06.2021, 11:39 (vor 1670 Tagen) @ herrNick

Natürlich wäre es auch ein politisches Zeichen, aber das zu verbieten ist doch Schwachsinn. Warum fährt die UEFA denn etliche Werbekompagnen gegen Rassismus, Homophobie, usw.? Das ist doch total heuschlerisch, wenn man Zeichen für Diversität jetzt verbietet nur um jedem Konflikt aus dem Weg zu gehen. Es ist ja keine Politik in dem Sinne, dass vorgeschlagen wird, wen oder welche Partei jemand wählen soll. Es ist schlicht ein Zeichen für die Akzeptanz von allen Menschen und wer sich daran stört ist definitiv auf dem Holzweg(um es mal milde auszudrücken).

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Burgsmüller84, Dienstag, 22.06.2021, 11:33 (vor 1670 Tagen) @ herrNick

Wenn man Menschenrechte als schnöde Politik einstuft, kann diese Argumentation funktionieren. Eventuell kann man sich aber zumindest hier auch darauf einigen, dass Werte nicht verhandelbar sind.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

herrNick, Dienstag, 22.06.2021, 12:24 (vor 1670 Tagen) @ Burgsmüller84

Wenn man Menschenrechte als schnöde Politik einstuft, kann diese Argumentation funktionieren. Eventuell kann man sich aber zumindest hier auch darauf einigen, dass Werte nicht verhandelbar sind.

Natürlich können wir uns darauf einigen. Es ist aber auch ein bisschen heuchlerisch von den Münchner Parteien jetzt hier den Menschenrechtler rauszukehren, wenn es sonst auch nicht so wichtig ist welche Farbe die Allianz Arena hat.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

stefan09er, Dienstag, 22.06.2021, 11:06 (vor 1670 Tagen) @ jniklast

Welch große Überraschung... Grundsätzliche Menschenrechte sind jetzt also Politik?

Ich würde ja als Reaktion den dämlichen "Respekt" Aufnäher der UEFA von den Trikots nehmen. Was heuchlerischeres gibt es schließlich nicht.

Und jedem Stadionbesucher ein Regenbogen-Fähnchen in die Hand drücken. Wenn nicht außen, dann doch noch besser innen Farbe zeigen.

Mit großer Reaktion seitens der deutschen Anhängerschaft ist wohl eher nicht zu rechnen, unser Coca-Cola Fanclub wird diesbezüglich wohl nichts planen sonst gibt´s noch haue vom Olli

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

stefan09er, Dienstag, 22.06.2021, 10:55 (vor 1670 Tagen) @ DomJay

N-TV

Begründung:

"Die UEFA ist gemäß ihrer Satzung eine politisch und religiös neutrale Organisation. Angesichts des politischen Kontextes dieses speziellen Antrags - eine Botschaft, die auf eine Entscheidung des ungarischen nationalen Parlaments abzielt - muss die UEFA diesen Antrag ablehnen", hieß es vom Verband.

was hätte man eigentlich zu befürchten wenn man es trotzdem durchzieht?

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 22.06.2021, 13:23 (vor 1670 Tagen) @ stefan09er

was hätte man eigentlich zu befürchten wenn man es trotzdem durchzieht?

Wenn es der Hausmeister von Hoffenheim macht, gar nichts.

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

stefan09er, Dienstag, 22.06.2021, 14:40 (vor 1670 Tagen) @ Chappi1991

:) wenn man ihn mal braucht

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

stefan09er, Dienstag, 22.06.2021, 10:57 (vor 1670 Tagen) @ stefan09er

Auch schön der Hinweis des ungarischen Außenminister, der sinnbildlich ausführte: "Politik hat im Sport nichts zu suchen, das müssten ja insbesondere die Deutschen wissen"

Vor solchen Regierungen kann man nicht kuschen, da muss man Gegensteuern wann und wo es geht..

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Eisen, DO, Dienstag, 22.06.2021, 11:19 (vor 1670 Tagen) @ JHBvC

Gab es darauf eigentlich schon eine Reaktion vom Außenministerium?

UEFA verbietet Regenbogenfarbene Allianz Arena

Thor, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 11:33 (vor 1670 Tagen) @ Eisen

Der war gut... :D

Erstes Spiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 07:18 (vor 1671 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Sport.de

Gruß

CHS

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 22.06.2021, 07:31 (vor 1671 Tagen) @ CHS

.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.06.2021, 07:47 (vor 1671 Tagen) @ Chappi1991

wenn man richtig penibel sein möchte, dann muss man das weiter eingrenzen:

das erste fifa organisierte pflichtspiel seit dem wm finale 54. bei der olympiade in münchen 1972 durften wir auch gegen ungarn spielen, aber das zählt für die fifa nicht als pflichtspiel.

fussballdaten.de

ich versteh das bitte heute nicht, wie ungarn vor und nach dem krieg in der weltspitze des fußballs war und nach der niederlage 54 nicht mal im ansatz zu der alten stärke wiederfinden konnte.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

toni82, Ort, Dienstag, 22.06.2021, 09:59 (vor 1670 Tagen) @ donotrobme

wenn man richtig penibel sein möchte, ...

dann waren es die Olympischen Spiele, nicht die Olympiade.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 22.06.2021, 16:25 (vor 1670 Tagen) @ toni82

Danke...wollte es heute morgen auch schreiben, hab es dann aber gelassen.
Stört mich immer wieder, wenn ich das lese.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Steffl, Dienstag, 22.06.2021, 11:09 (vor 1670 Tagen) @ toni82

wenn man richtig penibel sein möchte, ...


dann waren es die Olympischen Spiele, nicht die Olympiade.

Eigentlich die Spiele der 20. Olympiade ;-)

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

ian, Tal der Wupper, Dienstag, 22.06.2021, 12:36 (vor 1670 Tagen) @ Steffl

wenn man richtig penibel sein möchte, ...


dann waren es die Olympischen Spiele, nicht die Olympiade.


Eigentlich die Spiele der 20. Olympiade ;-)

...der Neuzeit.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Dienstag, 22.06.2021, 13:14 (vor 1670 Tagen) @ ian

Schwarmintelligenz at it’s best :D

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Ulrich, Dienstag, 22.06.2021, 09:48 (vor 1670 Tagen) @ donotrobme

wenn man richtig penibel sein möchte, dann muss man das weiter eingrenzen:

das erste fifa organisierte pflichtspiel seit dem wm finale 54. bei der olympiade in münchen 1972 durften wir auch gegen ungarn spielen, aber das zählt für die fifa nicht als pflichtspiel.

fussballdaten.de

ich versteh das bitte heute nicht, wie ungarn vor und nach dem krieg in der weltspitze des fußballs war und nach der niederlage 54 nicht mal im ansatz zu der alten stärke wiederfinden konnte.

Nach dem blutig niedergeschlagenen ungarischen Volksaufstand sind wesentliche Stützen des ungarischen Fußballs ins westliche Ausland geflohen. Der bekannteste Name dürfte wohl Ferenc Puskas sein.

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Thor, Köln, Dienstag, 22.06.2021, 08:59 (vor 1670 Tagen) @ donotrobme

Die haben bis 56 weiter so ziemlich alles gewonnen. Dann kam der Aufstand...

Erstes Pflichtspiel gegen Ungarn seit "Wunder von Bern"

Karsten, Zürich, Dienstag, 22.06.2021, 08:55 (vor 1670 Tagen) @ donotrobme

ich versteh das bitte heute nicht, wie ungarn vor und nach dem krieg in der weltspitze des fußballs war und nach der niederlage 54 nicht mal im ansatz zu der alten stärke wiederfinden konnte.

Die Verlierer von 1954 wurden teilweise des Landesverrats beschuldigt und sahen sich massiven Feindseligkeiten ausgesetzt. Spitzenspieler nutzten internationale Auswärtsspiele zur Flucht. Gab wohl Attraktiveres, als in einem solchen Land Fussball zu spielen. Kommt sicher nicht von ungefähr, dass ausser 1960 und 1976 kein Land des Ostblocks irgendetwas gewonnen hat.

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