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alle ausklappenCorona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35 (Corona)
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 11:02 (vor 1773 Tagen)
Neuer Monat, mehr Impfungen, fallende bis stagnierende Corona-Neuinfektionen
Alle Bundesländer haben seit gestern eine Inzidenz unter 50, wobei Thüringen und Sachsen die höchste Inzidenz haben (beide um 45) und Schleswig-Holstein sowie Mecklenburg-Vorpommern die niedrigste (beide um 15). Bundesweit gab es gestern 1785 Neuinfektionen und 153 Todesfälle (letzten Dienstag 1911 Neuinfektionen)
In vier Kreisen greift noch die Bundesnotbremse bei einem Wert über 100 der 7-Tage-Inzidenz. Drei Kreise sind schon unter 5 7T/100k gefallen.
Ca. 43% der Gesamtbevölkerung sind mittlerweile einmal geimpft und 18% vollständig geimpft. Auch bei den Erstimpfungen stehen Thüringen und Sachsen am schlechtesten da (letzten drei mit Brandenburg). Das Saarland und NRW führen bei der Erstimpfquote.
Bremen und NRW schützen ihre älteren Bürgen (über 60 Jahre) am schnellsten (in Beiden über 80% mind. einmal geimpft), Thüringen und Brandenburg als einzige unter 70% (keine Angaben bei BE und BY)
Drosten sieht Chinas Pelzindustrie als plausibelste Quelle für Corona an
Franke, Samstag, 05.06.2021, 16:58 (vor 1769 Tagen) @ Freyr
Grund: Die klar belegte Herkunft von Sars-1
"Marderhunden und Schleichkatzen wird lebendig das Fell über die Ohren gezogen. Die stoßen Todesschreie aus und brüllen, und dabei kommen Aerosole zustande. Dabei kann sich dann der Mensch mit dem Virus anstecken."
Drosten sieht Chinas Pelzindustrie als plausibelste Quelle für Corona an
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 17:16 (vor 1769 Tagen) @ Franke
wird auch in diesem Teil Strang schon diskutiert
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2122832
Beste Grüße,
Thomas
4. Welle steht eventuell vor der Tür
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 16:34 (vor 1769 Tagen) @ Freyr
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
Fred789, Ort, Samstag, 05.06.2021, 17:44 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Wir können jetzt natürlich stundenlang diskutieren, ob das Impfen uns vor einer 4. Wellen rettet. Ich persönlich bin da skeptisch wegen der Zahlen aus England. Dort ist die Inzidenz seit Anfang Mai mit 21 nunmehr nach 1 Monat auf 42 gestiegen (Zahlen aus ZEIT-Online).
Die Zahlen steigen also seit 1 Monat und sind mittlerweile höher als bei uns. Gleichzeitig hat UK eine deutlich höhere Impfquote (60%/40% ; 1./2.) UND dort gibt es immer noch Lockdown Maßnahmen. Und das Wetter ist auch wieder besser. Trotzdem steigt die Inzidenz weiter.
Vor der indischen Mutante schützt nur die 2. Impfung (was die Ansteckung und Weitergabe betrifft). Und da haben wir gerade mal 21% geimpft.
Vor diesem Hintergrund wäre handeln notwendig und auf europäischer Ebene möglich. Aber da kommt so gut wie nichts. Stattdessen stellt man sich wieder ein mal drauf ein, dass die indische Variante (genauso wie bei der Britischen) nach Europa kommt. Als wenn dies ein unabwendbares Naturereignis ist.
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
Cthulhu, Essen, Sonntag, 06.06.2021, 09:30 (vor 1768 Tagen) @ Fred789
Vor diesem Hintergrund wäre handeln notwendig und auf europäischer Ebene möglich. Aber da kommt so gut wie nichts. Stattdessen stellt man sich wieder ein mal drauf ein, dass die indische Variante (genauso wie bei der Britischen) nach Europa kommt. Als wenn dies ein unabwendbares Naturereignis ist.
Die indische Variante ist doch schon längst in der EU angekommen und wird sich dementsprechend vermutlich auch durchsetzen - was wäre denn jetzt deine gewünschte Handlungsweise, ein weiterer, evtl. aufgrund des höheren Basis R-Wertes strengeren Lockdown, bei niedrigen Inzidenzwerten, bis wir bei einer Quote von 80-85% vollständigen Impfungen sind?
Wenn es darum geht, bei den Lockerungen umsichtig zu sein und insbesondere die Teststratrgie nicht frühzeitig über Bord zu werfen bin ich ganz bei dir, man muss schon einen guten Weg finden um möglichst viele Freiheiten zu erlauben, ohne blind in eine mögliche vierte Welle zu rennen.
Was uns im Vergleich zu UK wohl helfen dürfte ist, dass Astrazeneca bei uns einen deutlich kleineren Anteil der Impfdosen ausmacht.
Dennoch ist es natürlich auch ein Wettlauf mit der Zeit aber selbst der eher zurückhaltende Lauterbach rechnet ja nicht mit einem vierten Lockdown.
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
Fred789, Ort, Sonntag, 06.06.2021, 11:31 (vor 1768 Tagen) @ Cthulhu
Vor diesem Hintergrund wäre handeln notwendig und auf europäischer Ebene möglich. Aber da kommt so gut wie nichts. Stattdessen stellt man sich wieder ein mal drauf ein, dass die indische Variante (genauso wie bei der Britischen) nach Europa kommt. Als wenn dies ein unabwendbares Naturereignis ist.
Die indische Variante ist doch schon längst in der EU angekommen und wird sich dementsprechend vermutlich auch durchsetzen - was wäre denn jetzt deine gewünschte Handlungsweise, ein weiterer, evtl. aufgrund des höheren Basis R-Wertes strengeren Lockdown, bei niedrigen Inzidenzwerten, bis wir bei einer Quote von 80-85% vollständigen Impfungen sind?
Nein ein strengeren Lockdown brauchen wir nicht und diesen will ich gerade ab Herbst dann vermeiden. Bei uns liegt die indische V. bei 2%. Man könnte die Verbreitung bei uns noch da durch stoppen, dass man diese Fälle strenger nachverfolgt und isoliert, wie teilweise auch geschehen, Stichwort "Studentenwohnheim unter Quarantäne".
Da die Indische sich bisher hauptsächlich in UK ausbreitet, hätte man eigentlich schon früher die Ein- und Ausreise massiv unterbinden sollen. Aus Urlaubsgründen in Europa einreisen ginge dann nicht mehr. So verhinderst du, dass z.B. in Spanien Engländer andere anstecken.
Und für wirklich absolut notwendige Einreisen müsste man vorher 9 Tage in ein Quarantäne-Hotel mit 3x PCR-Tests (als Beispiel).
Wenn es darum geht, bei den Lockerungen umsichtig zu sein und insbesondere die Teststratrgie nicht frühzeitig über Bord zu werfen bin ich ganz bei dir, man muss schon einen guten Weg finden um möglichst viele Freiheiten zu erlauben, ohne blind in eine mögliche vierte Welle zu rennen.
Was uns im Vergleich zu UK wohl helfen dürfte ist, dass Astrazeneca bei uns einen deutlich kleineren Anteil der Impfdosen ausmacht.
Dennoch ist es natürlich auch ein Wettlauf mit der Zeit aber selbst der eher zurückhaltende Lauterbach rechnet ja nicht mit einem vierten Lockdown.
Und genau darum geht es. Haben wir im letzten Jahr Sommer mit einem Dauer-Lockdown gerechnet bis in den Mai hinein?
Rechnen jemand bei der nächsten Autofahrt mit einem Unfall? Und trotzdem schnallt er sich an.
Die o. beschriebenen Maßnahmen sind im "schlimmsten Fall" umsonst. Aber der Schaden wird falls es doch eine 4. Welle gibt ungleich größer sein.
Ich sage es mal mit Dr. Ryan:
Man muss schnell sein ... Man muss Infektionsketten brechen... Sei schnell, bedauere nichts... Wenn man alles richtig machen will statt zu handeln, verliert man immer!
Geschwindigkeit besiegt Perfektion!
Der größte Fehler ist nichts zu tun
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
CLM, Berlin, Samstag, 05.06.2021, 21:54 (vor 1769 Tagen) @ Fred789
Ich persönlich bin da skeptisch wegen der Zahlen aus England. Dort ist die Inzidenz seit Anfang Mai mit 21 nunmehr nach 1 Monat auf 42 gestiegen (Zahlen aus ZEIT-Online).
Ah, er lernt dazu… ;-)
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
Fred789, Ort, Sonntag, 06.06.2021, 11:37 (vor 1768 Tagen) @ CLM
Du offensichtlich nicht, wenn ich mir deine Tabellen so anschaue :-)
Besser handeln anstatt Zweckoptimismus
CLM, Berlin, Sonntag, 06.06.2021, 12:14 (vor 1768 Tagen) @ Fred789
Welche Tabelle? Neulich sprachst du noch davon, dass sich innerhalb von 2 Wochen die Inzidenz in UK von 16 auf 32 verdoppelt hätte, was ich kritisierte, da es nie eine echte Inzidenz 16 in UK gab (also nicht 2021). Jetzt schreibst du - richtigerweise - dass sich die Inzidenz innerhalb von 4 Wochen von 21 auf 42 verdoppelt hätte.
Ich sehe nicht, wo meine Tabelle von neulich (die die täglichen Werte der JHU abbildet) seine Gültigkeit verloren hätte. Eine neue Tabelle habe ich seit dem nicht mehr gepostet.
Kurz: ich kann dir nicht ganz folgen.
"Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben"
Basti Van Basten, Romania, Samstag, 05.06.2021, 16:53 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
»Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben, aber wir werden keinen Lockdown mehr brauchen«, prognostizierte Lauterbach.
"Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben"
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 16:57 (vor 1769 Tagen) @ Basti Van Basten
»Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben, aber wir werden keinen Lockdown mehr brauchen«, prognostizierte Lauterbach.
Darauf dürfte es hinaus laufen. Auch die Mutation aus England hat -bei deutlich stärkerem Infektionsgeschehen- einige Monate gebraucht, um sich in Deutschland auszubreiten. Und da war kaum jemand geimpft. Mittlerweile haben gut 25 Prozent der Einwohner ihre zweite Impfung erhalten, und die Quote wird schnell ansteigen. Bis die Variante aus Indien bei uns in Deutschland vorherrschend ist wird jeder, der es möchte, geimpft sein. Und je mehr Menschen das sind, um so schwächer wird eine mögliche vierte Welle ausfallen.
"Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben"
Cthulhu, Essen, Montag, 07.06.2021, 09:41 (vor 1767 Tagen) @ Ulrich
»Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben, aber wir werden keinen Lockdown mehr brauchen«, prognostizierte Lauterbach.
Darauf dürfte es hinaus laufen. Auch die Mutation aus England hat -bei deutlich stärkerem Infektionsgeschehen- einige Monate gebraucht, um sich in Deutschland auszubreiten. Und da war kaum jemand geimpft. Mittlerweile haben gut 25 Prozent der Einwohner ihre zweite Impfung erhalten, und die Quote wird schnell ansteigen. Bis die Variante aus Indien bei uns in Deutschland vorherrschend ist wird jeder, der es möchte, geimpft sein. Und je mehr Menschen das sind, um so schwächer wird eine mögliche vierte Welle ausfallen.
Das ist halt ein echt wichtiger Punkt, dafür werden aber auch die Zweitimpfungen enorm wichtig, da diese bei der indischen Variante ein Knackpunkt sind - mit vielen Zweitimpfungen dürften Infektionsketten einfach immer wieder abreißen, man darf stand jetzt nur nicht vergessen, dass die Impfquote regional noch sehr unterschiedlich sein dürfte, im Ruhrgebiet dürfte auch da das Nord-Süd-Gefälle sehr ausgeprägt sein.
Während in Essen ein Ausbruch in Bredeney aufgrund der Demographie (viele ältere Einwohner, daher viele Rentner und von den Berufstätigen vermutl. viele im Homeoffice, allgemeine Wohnsituation usw.) auf viele Geimpfte treffen würde, hat man in Katernberg beispielsweise die gegenteilige Situation.
"Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben"
Ulrich, Dienstag, 08.06.2021, 08:45 (vor 1766 Tagen) @ Cthulhu
»Im Herbst kann es eine kleinere vierte Welle geben, aber wir werden keinen Lockdown mehr brauchen«, prognostizierte Lauterbach.
Darauf dürfte es hinaus laufen. Auch die Mutation aus England hat -bei deutlich stärkerem Infektionsgeschehen- einige Monate gebraucht, um sich in Deutschland auszubreiten. Und da war kaum jemand geimpft. Mittlerweile haben gut 25 Prozent der Einwohner ihre zweite Impfung erhalten, und die Quote wird schnell ansteigen. Bis die Variante aus Indien bei uns in Deutschland vorherrschend ist wird jeder, der es möchte, geimpft sein. Und je mehr Menschen das sind, um so schwächer wird eine mögliche vierte Welle ausfallen.
Das ist halt ein echt wichtiger Punkt, dafür werden aber auch die Zweitimpfungen enorm wichtig, da diese bei der indischen Variante ein Knackpunkt sind - mit vielen Zweitimpfungen dürften Infektionsketten einfach immer wieder abreißen, man darf stand jetzt nur nicht vergessen, dass die Impfquote regional noch sehr unterschiedlich sein dürfte, im Ruhrgebiet dürfte auch da das Nord-Süd-Gefälle sehr ausgeprägt sein.Während in Essen ein Ausbruch in Bredeney aufgrund der Demographie (viele ältere Einwohner, daher viele Rentner und von den Berufstätigen vermutl. viele im Homeoffice, allgemeine Wohnsituation usw.) auf viele Geimpfte treffen würde, hat man in Katernberg beispielsweise die gegenteilige Situation.
Spätestens in gut einem Monat wird man aktiv darum werben müssen, dass sich möglichst viele Menschen impfen lassen. Und dann muss man auch dorthin gehen, wo die Impfquote schlecht ist.
4. Welle steht eventuell vor der Tür
Fred789, Ort, Samstag, 05.06.2021, 16:50 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Mutanten lauern schon
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-delta-mutante-setzt-sich-laut-intensivmedizinern-durch-a-ea01dd71-45ef-479a-872d-3456e0cb03c0
Ganz gefährliche Überschrift, gleich hast du die ganze Meute auf dem Hals: Panikmache, wie kannst du so was nur posten usw. :-)
4. Welle steht eventuell vor der Tür
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 16:50 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Mutanten lauern schon
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-delta-mutante-setzt-sich-laut-intensivmedizinern-durch-a-ea01dd71-45ef-479a-872d-3456e0cb03c0
Dass sich diese Mutation in Zukunft weiter ausbreiten wird, das steht außer Frage. Aber man kann hoffen, dass in Deutschland der Impffortschritt so schnell ist, dass bis zu dem Zeitpunkt wo er in Deutschland vorherrschend sein wird alle, dies es wollen geimpft sind. In anderen Regionen der Erde wird es aber wohl leider anders aussehen.
4. Welle steht eventuell vor der Tür
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 17:22 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
Drosten hat es ja Top erklärt und diese Aussage von ihm ist wirklich Licht am Ende des Tunnel:
*Es wird wahrscheinlich so eine Art, ja, ich will mal sagen: Erkältung werden*
und diesmal sind es nicht die Scheinwerfer des Güterzuges, der auf uns zu kommt ;-)..(TM Metallica)
4. Welle steht eventuell vor der Tür
Fred789, Ort, Samstag, 05.06.2021, 17:46 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Drosten hat es ja Top erklärt und diese Aussage von ihm ist wirklich Licht am Ende des Tunnel:
*Es wird wahrscheinlich so eine Art, ja, ich will mal sagen: Erkältung werden*
Damit meinte er aber in den nächsten paar Jahren und nicht die indische Variante
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 16:02 (vor 1769 Tagen) @ Freyr
1 MRD Euro in den Sand gesetzt
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-attackiert-jens-spahn-wegen-neuem-masken-desaster-a-9966afa0-7480-4f65-8acd-32769202945e
kann man mal machen...
Jens the Mask Singer
frei13, Samstag, 05.06.2021, 18:14 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
1 MRD Euro in den Sand gesetzt
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-attackiert-jens-spahn-wegen-neuem-masken-desaster-a-9966afa0-7480-4f65-8acd-32769202945e
kann man mal machen...
Man muss ja auch mal fragen, was für Masken sind es. Masken für den medizinischen Gebrauch auf den Intensivstationen brauchen ja sicherlich eine andere Anforderung, als Masken, die man zum einkaufen darüberzieht und dann schnell entsorgt. Was heißt unbrauchbar. Unbrauchbar um in der Intensivstation Patienten zu versorgen, aber brauchbar für den Einkauf? Dann muss ich sagen, jede brauchbare Maske für den Einkauf ist besser als keine Maske oder eine die schon 5 Wochen auf der Nase klebt.
Wenn es tatsächlich defekte Masken sind, dann kann man doch sicherlich klagen.
Ich mag Spahn auch nicht und hoffe auch, dass er nicht mehr im neuen Kabinett laschet sitzt, aber wenn die Masken nur für den medizinischen Gebrauch unbrauchbar sind, dann ist die Idee ja nicht ganz so abwegig, bevor hat keine Masken getragen werden.
Jens the Mask Singer
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 18:37 (vor 1769 Tagen) @ frei13
1 MRD Euro in den Sand gesetzt
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-attackiert-jens-spahn-wegen-neuem-masken-desaster-a-9966afa0-7480-4f65-8acd-32769202945e
kann man mal machen...
Man muss ja auch mal fragen, was für Masken sind es. Masken für den medizinischen Gebrauch auf den Intensivstationen brauchen ja sicherlich eine andere Anforderung, als Masken, die man zum einkaufen darüberzieht und dann schnell entsorgt. Was heißt unbrauchbar. Unbrauchbar um in der Intensivstation Patienten zu versorgen, aber brauchbar für den Einkauf? Dann muss ich sagen, jede brauchbare Maske für den Einkauf ist besser als keine Maske oder eine die schon 5 Wochen auf der Nase klebt.
Wenn es tatsächlich defekte Masken sind, dann kann man doch sicherlich klagen.
Ich mag Spahn auch nicht und hoffe auch, dass er nicht mehr im neuen Kabinett laschet sitzt, aber wenn die Masken nur für den medizinischen Gebrauch unbrauchbar sind, dann ist die Idee ja nicht ganz so abwegig, bevor hat keine Masken getragen werden.
Eigentlich sollten die Masken dem chinesischen Standard KN95 entsprechen. Die Anforderungen der Norm sind ähnlich wie bei FFP2. Die Masken wurden nicht den normalen, in Deutschland üblichen Prüfungen unterzogen, sondern auf Anordnung von Spahns Haus nur einer unzureichenden Mini-Überprüfung - wenn überhaupt. Der Spiegel schreibt von "quickiegetesteten Masken".
Schon im April 2020 hatte die EU ausdrücklich vor einer Maske der Firma, bei der Spahn eingekaufte hatte, ebenfalls mit Standard KN95, gewarnt. Die Filterleistung war so gering, das Produkt so gefährlich, dass es von der EU aus dem Verkehr gezogen wurde. Es spricht leider alles dafür, dass das auch für die von Spahn gekauften Masken gilt.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 15:03 (vor 1768 Tagen) @ Ulrich
dass das auch für die von Spahn gekauften Masken gilt.
für 6 Euro pro Stück? oder was hat Jens dafür bezahlt?
lief der Deal nicht auch über seine Schweizer Buddies?
Jens the Mask Singer
Ulrich, Sonntag, 06.06.2021, 15:23 (vor 1768 Tagen) @ Rupo
dass das auch für die von Spahn gekauften Masken gilt.
für 6 Euro pro Stück? oder was hat Jens dafür bezahlt?
lief der Deal nicht auch über seine Schweizer Buddies?
Das Gesundheitsministerium hat damals Masken aus unterschiedlichen Quellen bezogen. Die über die Tandler-/Hohlmeier-Connection in die Schweiz beschafften waren die mit Abstand teuersten, so grob um die 10 Euro je Stück.
Bisher habe ich nichts darüber gelesen, dass die Masken, um die es jetzt geht aus diesem Kontingent stammten. Ausschließen würde ich es nicht komplett, aber vermutlich hätten die Medien das aufgegriffen.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 16:09 (vor 1768 Tagen) @ Ulrich
Die über die Tandler-/Hohlmeier-Connection in die Schweiz beschafften waren die mit Abstand teuersten, so grob um die 10 Euro je Stück.
Echt jetzt? diese ganz normalen, weißen FFP2 Dinger? oder haben die WLAN und IOS14 drin ;-)?
krass...
Jens the Mask Singer
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 16:48 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
1 MRD Euro in den Sand gesetzt
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-attackiert-jens-spahn-wegen-neuem-masken-desaster-a-9966afa0-7480-4f65-8acd-32769202945e
kann man mal machen...
Viel schlimmer finde ich, dass die Masken an Sonderaktionen an Behinderte, Hartz-IV-Empfänger, und Obdachlose abgeben. Das Menschenbild, das dahinter steckt ist alles. Nur nicht christlich. Nach unten treten nennt man so etwas wohl. Aber auch die Schwachen in unserer Gesellschaft haben einen Anspruch auf einen ordentlichen Schutz vor Ansteckung. Gut, dass das Arbeitsministerium Spahn und seinen Leuten einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Sollten die Masken tatsächlich als Katastrophenreserve eingelagert werden, dann schlage ich einen Beipackzettel vor: "Leute, wenn Ihr diese Masken tatsächlich benötigt, dann seid Ihr am Arsch!".
@Ulrich
zilliz, Neukirchen-Vluyn, Montag, 07.06.2021, 21:25 (vor 1767 Tagen) @ Ulrich
Viel schlimmer finde ich, dass die Masken an Sonderaktionen an Behinderte, Hartz-IV-Empfänger, und Obdachlose abgeben. Das Menschenbild, das dahinter steckt ist alles. Nur nicht christlich. Nach unten treten nennt man so etwas wohl. Aber auch die Schwachen in unserer Gesellschaft haben einen Anspruch auf einen ordentlichen Schutz vor Ansteckung. Gut, dass das Arbeitsministerium Spahn und seinen Leuten einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Sollten die Masken tatsächlich als Katastrophenreserve eingelagert werden, dann schlage ich einen Beipackzettel vor: "Leute, wenn Ihr diese Masken tatsächlich benötigt, dann seid Ihr am Arsch!".
Nach der heutigen Berichterstattung und den sehr deutlichen Zurückweisungen und Zurückrudern vom Spiegel- bist du dir sicher, dass du das so stehen lassen willst hier?
Auszug aus einem Artikel in der Zeit
Ulrich, Dienstag, 08.06.2021, 08:42 (vor 1766 Tagen) @ zilliz
Viel schlimmer finde ich, dass die Masken an Sonderaktionen an Behinderte, Hartz-IV-Empfänger, und Obdachlose abgeben. Das Menschenbild, das dahinter steckt ist alles. Nur nicht christlich. Nach unten treten nennt man so etwas wohl. Aber auch die Schwachen in unserer Gesellschaft haben einen Anspruch auf einen ordentlichen Schutz vor Ansteckung. Gut, dass das Arbeitsministerium Spahn und seinen Leuten einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Sollten die Masken tatsächlich als Katastrophenreserve eingelagert werden, dann schlage ich einen Beipackzettel vor: "Leute, wenn Ihr diese Masken tatsächlich benötigt, dann seid Ihr am Arsch!".
Nach der heutigen Berichterstattung und den sehr deutlichen Zurückweisungen und Zurückrudern vom Spiegel- bist du dir sicher, dass du das so stehen lassen willst hier?
twitter.com/f_karig/status/1402010553980174340
twitter.com/f_karig/status/1402010553980174340/photo/1
Man hat Schrottmasken an Altersheime, etc. geliefert. Und das nicht im Frühjahr, sondern im Herbst 2020. Zu einem Zeitpunkt, an dem ausreichend funktionierende Produkte erhältlich waren.
Das ist einfach nur menschenverachtend.
Jens the Mask Singer
Eastwood, Samstag, 05.06.2021, 17:40 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
Viel schlimmer finde ich, dass die Masken an Sonderaktionen an Behinderte, Hartz-IV-Empfänger, und Obdachlose abgeben. Das Menschenbild, das dahinter steckt ist alles. Nur nicht christlich. Nach unten treten nennt man so etwas wohl. Aber auch die Schwachen in unserer Gesellschaft haben einen Anspruch auf einen ordentlichen Schutz vor Ansteckung. Gut, dass das Arbeitsministerium Spahn und seinen Leuten einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Der Anteil der Behinderten, Hartz-IV-Empfänger und Obdachlosen, die es sich leisten können beim Jens eine Wohnung zu mieten ist einfach zu gering. Worum soll er sich denn noch alles kümmern???
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 10:45 (vor 1768 Tagen) @ Eastwood
könnte eng werden für Jens
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/maskenaffaere-spd-chef-norbert-walter-borjans-bringt-rauswurf-von-gesundheitsminister-spahn-ins-spiel-a-0c42b07b-9...
mal schauen wie lange die Teflon Beschichtung noch hält..
Jens the Mask Singer
Ulrich, Sonntag, 06.06.2021, 11:05 (vor 1768 Tagen) @ Rupo
könnte eng werden für Jens
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/maskenaffaere-spd-chef-norbert-walter-borjans-bringt-rauswurf-von-gesundheitsminister-spahn-ins-spiel-a-0c42b07b-9...
mal schauen wie lange die Teflon Beschichtung noch hält..
Wobei Walter-Borjans den Rauswurf von Spahn nur indirekt fordert und den Ball Armin Laschet zuspielt. Aber der wird mit Sicherheit weiter seine schützende Hand über seinen Unterstützer halten.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 14:38 (vor 1768 Tagen) @ Ulrich
die SPD 'sucht' anscheinend ein catchy Wahlkampfthema..
Saskia arbeitet sich ja gerade an ACAB ab...
Jens werden sich nicht zu Fall bekommen...
Jens the Mask Singer
micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.06.2021, 14:48 (vor 1768 Tagen) @ Rupo
Findest du auf solche Missstände aufmerksam zu machen hat etwas mit Wahlkampf zu tun? Spahn hat diese mangelhaften Masken ebenfalls an Pflegekräfte ausliefern lassen. Dann jetzt noch anteilig die Probleme in den Testzentren, wo Leute die Situation für sich genutzt und falsche Testzahlen abgerechnet haben. Dann wurde im vergangenen Jahr zu zögerlich beim Impfstoff gehandelt. Nicht an allen ist Spahn alleine Schuld, aber es ist immer schlecht von Zufällen zu sprechen bei der Anzahl an Verfehlungen.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 15:01 (vor 1768 Tagen) @ micha87
Nein, erst einmal natürlich nicht. Spahn under Performance geht jetzt seit über einem 1 Jahr. OK, wenn man Jens und den anderen eine 'es war ja alles so neu und nie da' Schonzeit und Lernbonus gibt, aber trotzdem. Der reiht sich Versagen an Versagen und auch einfach nur schlechte Leistung im Amt. Dazu kommt der natürliche Habitus von Spahn, dass Er natürlich alles richtig macht und diese süffisante Art auf uns, dass Volk runter zu schauen.
Die SPD hätte das natürlich auch schon früher angehen können, hat sie aber auch deshalb nicht weil sie in der Regierungsverantwortung ist, sowohl im Bund als auch in den Ländern und Kommunen.
Jetzt scheinen Sie es aber im Rahmen des Wahlkampf für sich als Thema entdeckt zu haben, dass ist halt dann schon Bigott und konstruiert.
Ändert natürlich nichts daran, dass Jens Spahn abgelöst gehört, sofort.
Jens the Mask Singer
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Sonntag, 06.06.2021, 15:23 (vor 1768 Tagen) @ Rupo
Wetten, dass Span nach September nicht mehr Gesundheitsminister ist? ;-)
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 06.06.2021, 16:11 (vor 1768 Tagen) @ Jop_Schlaeter
weil Jens das frei gewordene Frauenministerium übernimmt?
;-)..kleiner Scherz!
Jens the Mask Singer
max09, Samstag, 05.06.2021, 16:14 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Wen interessiert die Kohle in dem Fall? Viel wichtiger ist doch zu sehen was für ein menschenverachtendes Ars.... Jens Spahn ist.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 16:31 (vor 1769 Tagen) @ max09
Uns sollte es interessieren und Jens Spahn ist in Summe nach 1.5 eine wirkliche Fehlbesetzung in diesem Amt.
Jens the Mask Singer
max09, Samstag, 05.06.2021, 16:38 (vor 1769 Tagen) @ Rupo
Das Geld ist aber weg und Jens Spahn ist noch da. Wenn beides weg wäre könnte ich damit leben.
Jens the Mask Singer
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 17:18 (vor 1769 Tagen) @ max09
Trotzdem sollte man die Performance von Spahn mal näher beleuchten und ihn dann im Ergebnis vom Amt frei stellen, egal wie im September die BTW21 ausgeht. Der Kommentar trifft es, finde ich, ganz gut
https://www.spiegel.de/kultur/kolumne-ich-bin-sauer-auf-jens-spahn-a-54253634-4c8f-47c4-b787-de1649beff9a
wobei ich 'nicht sauer', sondern einfach nur eine sehr schlechte Leistung im Amt sehe...
Jens the Mask Singer
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 16:52 (vor 1769 Tagen) @ max09
Das Geld ist aber weg und Jens Spahn ist noch da. Wenn beides weg wäre könnte ich damit leben.
Die optimale Kombination wäre Spahn weg und Geld noch da ;-)
Aber für mich ist hier die Haltung Spahns und seiner Berater gegenüber Obdachlosen, Beinderten und Hartz-IV-Empfängern deutlich kritikwürdiger als die Verschwendung.
Aşı mı? Ben de varım.
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 12:00 (vor 1769 Tagen) @ Freyr
http://epaper.der-lokalanzeiger.de/eweb/media/vfa/2021/05/29/pdf/29_05_2021_YAW_3_95c951fe28.pdf
Emre geht voran, sauber!
ganze Seite Anzeige heute in der Print WAZ und bestimmt auch in anderen Tageszeitungen....
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 09:54 (vor 1769 Tagen) @ Freyr
Herr Drosten, woher kam dieses Virus?
U.a. auch deshalb lesenswert, weil die Laborthese wieder mehr Zuspruch erfährt.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
AgentScully, Ort, Sonntag, 06.06.2021, 17:14 (vor 1768 Tagen) @ Ulrich
Nebelkerzen von Drosten. Das, wogegen er da argumentiert, wird überhaupt nicht diskutiert. Auf die Variante, die diskutiert wird, geht er nicht ein.
Die Laborunfallthese ist leider nicht unwahrscheinlich. Falls es nicht schon verlinkt wurde, dieser Artikel ist höchst lesenswert.
https://thebulletin.org/2021/05/the-origin-of-covid-did-people-or-nature-open-pandoras-box-at-wuhan/
Wade ist ein seriöser Wissenschaftsjournalist, weder Verschwörungs- noch AfD- noch Trump-verdächtig.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Habakuk, OWL, Samstag, 05.06.2021, 14:48 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
Vielen Dank, ein wirklich guter Artikel, der auch zeigt, dass Herr Drosten nicht nur ein absoluter Experte in der Virologie ist, sondern verdammt viel gesunden Menschenverstand besitzt. Besonders die klaren Aussagen zum Umgang mit Tieren sowie am Schluss die Stellungnahme zur "false balance" bei der Darstellung wissenschaftlicher Meinungen in den Medien zeigen mal wieder, wie gut der Mann die Dinge analysiert und auf den Punkt bringen kann.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 05.06.2021, 12:39 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
Moin,
ganz lieben Dank für den Artikel!
Hammer Typ der Drosten, gut das wir so Leute haben.
Ich nehme mal für mich persönlich mit:
*
Eigentlich ist es ja ganz einfach: «Alle, die sich nicht impfen lassen, werden sich mit Sars-2 infizieren»
Und jetzt kann ich Ihnen sagen, dass es keinerlei Studien gibt in der wissenschaftlichen Literatur – keinerlei –, welche die Frage beleuchten, ob Marderhund-Zuchtbestände oder auch andere Karnivoren-Zuchtbestände, Nerze zum Beispiel, in China dieses Virus, Sars-2, tragen.
Der Reiseverkehr begünstigt, dass eine lokale Epidemie zur Pandemie wird.
Eine grosse Nutztierpopulation an irgendeinem Ort ist immer etwas Künstliches. Tiernutzung gibt es nicht in der Natur. Keine Tierart nutzt eine andere Tierart in dieser Weise.
die Impfung. Beides zusammen und die wärmeren Temperaturen, welche Übertragungen um rund 20 Prozent reduzieren, heisst: Es geht runter mit den Zahlen.
In ein paar Jahren werden hundert Prozent der Bevölkerung entweder geimpft oder infiziert worden sein. Auch danach wird Sars-2 noch Menschen infizieren, nur werden das keine Erstinfektionen mehr sein.
Es wird wahrscheinlich so eine Art, ja, ich will mal sagen: Erkältung werden.
Aber wir werden dabei nur leicht krank. Denn jener Teil im Immunsystem, der uns vor Krankheit schützt, ist viel nachhaltiger. Die Impfung schützt uns deswegen vermutlich tatsächlich mehrere Jahre davor, ernsthaft krank zu werden.
*
Schönen Samstag allen!
Beste Grüße,
Thomas
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 10:15 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
U.a. auch deshalb lesenswert, weil die Laborthese wieder mehr Zuspruch erfährt.
Am Ende ist scheinbar doch immer der Mensch schuld ....
Marderhunden und Schleichkatzen wird lebendig das Fell über die Ohren gezogen. Die stossen Todesschreie aus und brüllen, und dabei kommen Aerosole zustande. Dabei kann sich dann der Mensch mit dem Virus anstecken.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 17:00 (vor 1769 Tagen) @ Thomas
U.a. auch deshalb lesenswert, weil die Laborthese wieder mehr Zuspruch erfährt.
Am Ende ist scheinbar doch immer der Mensch schuld ....Marderhunden und Schleichkatzen wird lebendig das Fell über die Ohren gezogen. Die stossen Todesschreie aus und brüllen, und dabei kommen Aerosole zustande. Dabei kann sich dann der Mensch mit dem Virus anstecken.
Absolut entsetzlich, jedweder Tierschutz wird mit Füßen getreten. Passt aber leider in das Bild, das China seit vielen Jahrzehnten abgibt. Eventuell ist das ja auch ein Grund dafür, dass man dort bei der Aufklärung des Ursprungs der Pandemie so "mauert". Man hat anders als öffentlich erklärt wohl doch wenig bis gar nichts aus SARS gelernt.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Raducanu, Sassenberg, Samstag, 05.06.2021, 17:20 (vor 1769 Tagen) @ Ulrich
China Mauert weil es nicht als schwache Nation darstehen will, bei der ein Virus auf dem Menschen überspringt. Ein Großteil der Menschen in China kennt das Wort "Tierschutz" nicht mal. Und das ist garnicht mal böse gemeint.
Pandas, Wildelefanten, andere Säugetiere
Burgsmüller84, Samstag, 05.06.2021, 20:07 (vor 1769 Tagen) @ Raducanu
Immerhin hat China es bisher vermieden, einige dieser großen Säugetierarten auszurotten. Das ist eine kulturelle Leistung, die hierzulande nicht erbracht wurde mit den hier früher einmal ansässigen Arten.
Pandas, Wildelefanten, andere Säugetiere
Blarry, Essen, Samstag, 05.06.2021, 20:21 (vor 1769 Tagen) @ Burgsmüller84
Dafür versucht China es ja mit Tibetern und Uighuren.
Wie viele ikonischen Tierarten, also solche, die man automatisch mit Mitteleuropa assoziiert, sind denn in den letzten Jahrzehnten ausgestorben? Bei Luchs, Bison, Wolf & Co. findet doch gerade der umgekehrte Prozess der Wiederansiedlung statt. Und dass der letzte Auerochse vor 400 Jahren auf dem Weber-Kugelgrill landete, kann man uns doch wirklich nicht zum Vorwurf machen. Damit hat unsere Generation nichts zu tun.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
simie, Krefeld, Samstag, 05.06.2021, 12:14 (vor 1769 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von simie, Samstag, 05.06.2021, 12:25
Am Ende ist scheinbar doch immer der Mensch schuld ....
Was ja jetzt nicht überraschend ist. Von der Pest über Syphilis (die spätere aggressivere) bis zu HIV und jetzt eben SarsCov2 ist der Ursprung und weltweite Verbreitung immer auch mit dem Verhalten der Menschen erklärbar.
Was auch einfach nicht immer vermeidbar ist. Die beschriebenen Zustände in den Pelzfarmen sind natürlich ein Unding. Auch ganz abgesehen davon, ob diese jetzt die Quelle von SarsCov2 sind oder nicht.
Interview mit Dorsten, u.a. mit Vermutungen zur Herkunft des Virus
Gargamel09, Samstag, 05.06.2021, 10:40 (vor 1769 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 05.06.2021, 10:46
U.a. auch deshalb lesenswert, weil die Laborthese wieder mehr Zuspruch erfährt.
Am Ende ist scheinbar doch immer der Mensch schuld ....Marderhunden und Schleichkatzen wird lebendig das Fell über die Ohren gezogen. Die stossen Todesschreie aus und brüllen, und dabei kommen Aerosole zustande. Dabei kann sich dann der Mensch mit dem Virus anstecken.
Wie abscheulich kann man als Mensch nur sein, um das zu machen. Die armen Tiere. Wenn das die Rache dafür ist, selbst schuld.
Übrigens:
Der früherer CDC Director, der diese Laborthese im März unterstützt hat, hat daraufhin von Kollegen (darunter Freunde) Morddrohungen erhalten
Impferfahrung Johnson & Johnson
CLM, Berlin, Freitag, 04.06.2021, 09:31 (vor 1770 Tagen) @ Freyr
Gestern morgen so gegen 9 Uhr wurden meine Frau und ich (38) also nun geimpft mit Johnson & Johnson. Lief beim Hausarzt alles sehr unproblematisch ab. Danach zur Arbeit, keine Beschwerden außer leichter Druck an der Einstichstelle. Doch um 18 Uhr fing es dann an. Ich merkte auf Arbeit schon ein leichtes Kältegefühl und war zum ersten Mal froh in mein von der Sonne aufgeheiztes Auto einsteigen zu können. Klimaanlage dann auch gleich ausgeschaltet. Auf dem Heimweg merkte ich, wie die Beine mehr und mehr weh taten. Zu Hause dann mehr und mehr Schüttelfrost, U21 Spiel unter ner dicken Decke geschaut. Später am Abend dann auch 38,5 Fieber. Körperlich zu nichts mehr in der Lage. Die Nacht dann extrem unruhig geschlafen, entweder war mir total kalt oder total heiß, immer im Wechsel. Ständig auf die Uhr geschaut. Heute morgen dann immer noch extrem schlapp. Arbeitstag gecancelt. Jetzt seit ner halben Stunde wird es langsam besser. Ich hoffe, das bleibt so.
Im Gegenzug meine Frau: gestern ebenfalls Gliederschmerzen aber heute alles wieder wie immer, keine Beschwerden mehr.
Immerhin die Gewissheit: im Körper ist was passiert…
Bekommt man aktuell bereits einen QR-Code für den zukünftigen digitalen Nachweis (CovPass)?
Goalgetter1990, Freitag, 04.06.2021, 18:16 (vor 1770 Tagen) @ CLM
...oder kommt das erst noch?
Bekommt man aktuell bereits einen QR-Code für den zukünftigen digitalen Nachweis (CovPass)?
Komanda, Freitag, 04.06.2021, 18:33 (vor 1770 Tagen) @ Goalgetter1990
Vermutlich dauerts noch. Sollen doch auch die Hausärzte machen dachte ich
Bekommt man aktuell bereits einen QR-Code für den zukünftigen digitalen Nachweis (CovPass)?
Granatapfel, Freitag, 04.06.2021, 19:56 (vor 1770 Tagen) @ Komanda
Vermutlich dauerts noch. Sollen doch auch die Hausärzte machen dachte ich
Ich meine gehört / gelesen zu haben, das Leute die im Impfzentrum geimpft wurden, dann einen Brief mit QR-Code zugeschickt bekommen.
Ebenfalls Johnson & Johnson
NintendoDS 
, Dortmund, Freitag, 04.06.2021, 17:29 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Habe vergangenen Freitag (28.5.) ebenfalls meine Impfe mit Johnson & Johnson erhalten. Erste Nacht Fieber knapp über 38 Grad, Kopfschmerzen und geschwitzt wie sau. Den Tag darauf immer noch Fieber um die 38 Grad, Kopfschmerzen und komplett platt. Bereits zwei Tage später war alles wieder komplett normal. Keinerlei Probleme mehr. Daher kannst Du davon ausgehen, dass es dir morgen wieder besser geht.
Ebenfalls Johnson & Johnson
CLM, Berlin, Freitag, 04.06.2021, 22:06 (vor 1770 Tagen) @ NintendoDS
Es ist jetzt bereits wieder alles gut. Ungefähr 21 Stunden nach Beginn der Nebenwirkungen war alles weitgehend wieder vorbei. Jetzt spüre ich nur noch nen leichten Muskelkater im Arm.
Impferfahrung Moderna
BeefSG, Dortmund, Freitag, 04.06.2021, 16:48 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Schön, dass du nun geimpft bist. Ich habe letzte Woche Freitag im Impfzentrum Moderna erhalten und hatte 2 Tage lang eine Art Muskelkater. Zwischendurch etwas Kopfschmerzen und ich habe mich etwas schlapp gefühlt. Einige, die mit Moderna geimpft wurden, hatten wohl erst nach der 2. Impfung größere Beschwerden.
Impferfahrung Moderna
bastian86, Hamm, Freitag, 04.06.2021, 18:24 (vor 1770 Tagen) @ BeefSG
Genau so ging es mir ebenfalls.
Am Tag der Impfung nach 2-3 Stunden Kopfschmerzen bekommen und etwas Schwindel.
Die zwei Tagen danach fühlte ich mich etwas schlapp wie als ob sich eine Erkältung ankündigt.
Schmerzen am Arm waren ungefähr wie ein starker Muskelkater.
Also im Endeffekt nichts wirklich schlimmes.
Impferfahrung Moderna
Tünn, Zuhause, Freitag, 04.06.2021, 18:16 (vor 1770 Tagen) @ BeefSG
bearbeitet von Tünn, Freitag, 04.06.2021, 18:20
Schön, dass du nun geimpft bist. Ich habe letzte Woche Freitag im Impfzentrum Moderna erhalten und hatte 2 Tage lang eine Art Muskelkater. Zwischendurch etwas Kopfschmerzen und ich habe mich etwas schlapp gefühlt. Einige, die mit Moderna geimpft wurden, hatten wohl erst nach der 2. Impfung größere Beschwerden.
Ich kann es bestätigen.
Hatte Zwei Tage extreme Schmerzen im Arm. Als ob ein Stück Metall drin steckt. Kopfschmerzen wie nach dem Vatertag. Insgesamt ziemlich schlapp aber erträglich.
Hatte das Gefühl dass ich ordentlich Restalkohol drin habe.
Bin auf die zweite gespannt.
Edith: habe mir zwei Tage völlig die Ruhe angetan und die zwei Tage nach der Impfung jeweils fast zwei Stunden Mittagsschlaf gemacht.
Für nächsten Samstag (12.06.) Termin gebucht
Goalgetter1990, Freitag, 04.06.2021, 13:40 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Habe nun auch selbst (30 Jahre, keine Priorität) über eine Frauenärztin in Köln einen Termin mit Johnson & Johnson buchen können (regelmäßiges Monitoring über Doctolib und die Online-Buchungsseite der Ärztin brachte den Erfolg). Ist mir eigentlich ganz recht, dann gelte ich deutlich früher als vollständig geimpft und muss mich nicht ständig testen.
Impferfahrung Johnson & Johnson
MM210, Oberhausen (Ruhrpott), Freitag, 04.06.2021, 13:07 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Ich, männlich, 39 wurde vor 8 Tagen mit J&J geimpft. Den Termin habe ich bei einer Frauenärzten bekommen, die jeden Impfwilligen nach Termin und Verfügbarkeit von Impfstoff impt. Mir wurde Johnson & Johnson angeboten und mir war es letztendlich egal, was ich bekomme.
Nach der Impfung gegen mittag habe ich den halben Tag das Gefühl gehabt, als würde ich gerade eine "Grippe" ausbrüten. In der Nacht dann auch zeimlich geschwitzt und großen Durst gehabt. Am Tag nach der Impfung ging es mir eigentlich schon wieder gut, jedoch fühlte ich mich noch 2 Tage danach schlapp. Seitdem aber keine Nebenwirkungen etc. verspürt.
Schön ist, dass ich ab kommenden Donnerstag endlich wieder ohne Test etc. alles machen darf.
Edit: Ach ja, die EInstichstelle habe ich bis zu 4 Tage danach noch gespürt. Ist jetzt aber auch vorbei...
Impferfahrung Johnson & Johnson
Pete H., Freitag, 04.06.2021, 12:34 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Interessant in diesem Zusammenhang, dass, so meine Erfahrung, Personen mit geschwächten Immunsystem, Impfungen beinahe ohne Nebenwirkungen vertragen.
Ich habe das Jahr über relativ oft Fieber, bzw. erhöhte Temperaturen, erhalte alle 14 Tage intravenös Infusionen und werde regelmäßig gegen so ziemlich alles geimpft. Ähnlich verhält es sich in der FB Gruppe zu meiner Krankheit. Bis auf wenige Ausnahmen waren wir "Kranken" frei von Nebenwirkungen.
Ist wohl schon so, dass die jüngeren Personen mit starken Immunsystem am meisten abkriegen ...
Impferfahrung Johnson & Johnson
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 04.06.2021, 11:05 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Moin,
Glückwunsch ;-) wie bist Du denn an J&J gekommen, dass ist doch eigentlich den 'Problemgruppen' vorbehalten? Ich kenne selber nur einen aus meinem wirklichen Umfeld der J&J bekommen hat, über Beziehungen da seine Perle Ärztin iss...
Impferfahrung Johnson & Johnson
BoisII, Freitag, 04.06.2021, 11:10 (vor 1770 Tagen) @ Rupo
Ich kann nicht für CLM sprechen, aber hier (NRW) wird J&J mittlerweile in vielen Praxen verimpft. Zahlreiche meiner Bekannten haben in den letzten zwei Wochen damit die Impfung bekommen. Lief halt wie bei AZ und man musste teils mehrere Praxen abtelefonieren, bis man eine gefunden hatte, die damit impft und dann auch noch Dosen über hat.
Impferfahrung Johnson & Johnson
CLM, Berlin, Freitag, 04.06.2021, 11:08 (vor 1770 Tagen) @ Rupo
Das ist meines Wissens nicht so. Die Hausärzte können JJ ganz normal bestellen, was meiner wohl getan hat. Inzwischen werden auch nennenswerte Mengen JJ pro Tag verimpft.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 04.06.2021, 11:12 (vor 1770 Tagen) @ CLM
ja, in der Theorie
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Corona-Vakzine-von-JJ-ohne-Priorisierung-und-primaer-fuer-ueber-60-Jaehrige-419499.html
Du bist virtuell der erste und der Kollege im real Life...für mich ;-)
Impferfahrung Johnson & Johnson
Taino, Wernigerode, Freitag, 04.06.2021, 11:38 (vor 1770 Tagen) @ Rupo
Bekomme nächsten Freitag ebenfalls J&J über meine Hausärztin (keine Priogruppe, 31 Jahre alt). Hatte mich da auf eine Liste setzen lassen und schon 4 Tage später nen Anruf erhalten, dass ich am 11.06. vorbei kommen kann.
Ein Kollege von mir aus Wolfsburg hat ebenfalls J&J bekommen und keine Nebenwirkungen gespürt, außer leichtes Druckgefühl am Arm wohl.
bin mal gespannt, wie ich mich kenne liege ich die vollen 2 Tage flach, aber das nimmt man dann halt mal in Kauf :)
Impferfahrung Johnson & Johnson
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 04.06.2021, 10:18 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Bericht passt genau zur Impferfahrung eines guten Freundes mit J&J. Zwei Tage mit 38,5-Fieber im Bett gelegen. Jetzt geht es ihm wieder gut.
Impferfahrung 1. Shot Biontec
Schaumkrone, Celle, Freitag, 04.06.2021, 14:26 (vor 1770 Tagen) @ Schnippelbohne
In der Nacht nach der Impfung leichter Druckschmerz an der Einstichstelle- aber nur als ich auf dem Arm gelegen habe. Sonst nichts.
Am nächsten Tag die Einstichstelle auch tagsüber gespürt- aber nicht wirklich "als schmerzhaft" empfunden.
48h nach der Impfung habe ich locker SitUps und Hanteltraining gemacht...aber wirklich locker ohne an die Grenzen zu gehen... ohne Probleme.
Bei Liegestütz habe ich in der Schulter sofort einen leichten Druckschmerz gespürt- daher sofort damit aufgehört.
Heute, 72h nach der Impfung mache ich etwas intensiver meine Übungen...80% Intensität vielleicht.
Samstag noch ein Ruhetag (abgesehen von Sachen, die so anfallen...Gartenarbeit usw.) Für Sonntag ist erstmalig seit Frühjahr 2020 Volleyballtraining angesetzt. Da möchte ich gerne mitmachen. Bin gespannt wie es um die Kondition bestellt ist.
Werde es ruhig angehen lassen. Freue mich dennoch auf ein wenig Sport mit den Kumpels!
Bin erst Mal glücklich und dankbar, dass ich kein Fieber bekommen habe.
Müde und schlapp fühle ich mich allerdings- das habe ich mich aber auch schon vor der Impfung gefühlt...das fing mit der Geburt des 2. Kindes an würde ich mal orakeln ;)
Impferfahrung 1. Shot Biontec
promille14, Halle Westf., Samstag, 05.06.2021, 17:55 (vor 1769 Tagen) @ Schaumkrone
Um dir einen zweiten Einblick zu gewähren:
Ich hatte weder nach der ersten, noch nach der zweiten Impfung mit Biontech irgendwelche nennenswerten Nebenwirkungen. Ich würde rückblickend sogar sagen, dass es mir nach der ersten Impfung im Vergleich zur zweiten sogar etwas „schlechter“ ging. Dazu zähle ich dann, für 24-36 Stunden einen schweren Arm, und ein kurzer Kopfschmerz, der sehr schnell auch wieder vorbei ging, nachdem ich mich aufs Sofa gelegt habe.
Nach der zweiten Impfung: Nichts.
Bin selbst überrascht und zwischendurch denkt man, ob da alles richtig gelaufen ist und die mir nicht nur Wasser gespritzt haben. ;-)
Wird schon alles seine Richtigkeit haben.
In diesem Sinne Dir und natürlich auch allen anderen hier einen ähnlich milden Verlauf!
Egal, was ihr bekommt natürlich!
Impferfahrung 1. Shot Biontec
todesbrei, Copitz, Freitag, 04.06.2021, 15:05 (vor 1770 Tagen) @ Schaumkrone
Hab heute früh Biontec bekommen und bin gegen 13 Uhr im Büro eingepennt.
Erst durch meine Frau wieder erwacht, eine Stunde später ;-)
Arm schmerzt leicht und sonst halt nur ziemlich sau Müde. Mal schauen wie es weiter geht
Impferfahrung 1. Shot Biontec
Habakuk, OWL, Freitag, 04.06.2021, 16:14 (vor 1770 Tagen) @ todesbrei
...und bin gegen 13 Uhr im Büro eingepennt.
Es gibt zahlreiche Mitmenschen, für die dieses Erlebnis Alltag ist.
Impferfahrung 1. Shot Biontec
bigfoot49, Leipzig, Freitag, 04.06.2021, 14:57 (vor 1770 Tagen) @ Schaumkrone
Hatte nach der 1. die gleichen Symptome wie du (also fast nix), beim Radfahren zwei Tage später war auch nix zu spüren.
Nach der 2. (schon mal aus Ausblick für dich) fing es (abgesehen von leichtem Schmerz rund um die Einstichstelle) ca 15h später (nächster Tag) schlagartig an mit Muskelschmerzen und dumpfen Gefühl. Paar Stunden später mal kurz kalt, Rest des Tages aber weiterhin schwere Beine und halt dumpf irgendwie.
Gefühlt war ich auch irgendwie unruhig, kann aber auch daran liegen, dass ich keine Lust hatte bei schönem Wetter rumzuliegen ;-)
Am nächsten Tag (also Tag zwei nach der Impfung) war dann alles wieder weg (außer die Einstichstelle).
Konditionell ist davon auch nix zu merken)
Kenne aber auch jemanden in meinem Alter, bei dem es deutlich stärker war am Tag danach, sich am zweiten Tag aber auch wieder gelegt hat.
Impferfahrung 1. Shot Biontec
Schaumkrone, Celle, Freitag, 04.06.2021, 15:01 (vor 1770 Tagen) @ bigfoot49
Danke für den Ausblick!
Dann hoffe ich mal auf einen vergleichbaren Verlauf!
1-2 Tage Müdigkeit und moderates Fieber finde ich nun auch nicht soooo beunruhigend ,)
Impferfahrung Johnson & Johnson
Ulrich, Freitag, 04.06.2021, 10:24 (vor 1770 Tagen) @ Schnippelbohne
Bericht passt genau zur Impferfahrung eines guten Freundes mit J&J. Zwei Tage mit 38,5-Fieber im Bett gelegen. Jetzt geht es ihm wieder gut.
Scheint wohl bei Vektorimpfstoffen recht häufig aufzutreten. Ähnliches hört man ja auch von AstraZeneca. Aber zur Not legt man sich halt auf die Couch oder ins Bett.
Meine Impfungen mit Biontech hingegen liefen beide unspektakulär ab. Die Einstichstelle habe ich länger und stärker bemerkt als z.B. nach Impfungen gegen Grippe. Und der gesamte Arm fühlte sich dann ein paar Stunden etwas seltsam an. Nach der ersten am nächsten Tag zudem leichte Kopfschmerzen und etwas Muskelkater. Nach der zweiten Muskel- und etwas stärkere Kopfschmerzen. Zudem habe ich mich ein paar Tage irgendwie "platt" gefühlt und bin deshalb früh ins Bett gegangen, habe Anstrengungen gemieden.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 04.06.2021, 11:10 (vor 1770 Tagen) @ Ulrich
Scheint wohl bei Vektorimpfstoffen recht häufig aufzutreten. Ähnliches hört man ja auch von AstraZeneca.
Ist halt individuell, ich dokumentiere das für das PEI über die SafeVac App:
1. Mittwoch 26.5. 10 Uhr Injektion (Puls 120 ;-) )
2. Mittwoch Abend leichtes! Fieber
3. Mittel geschlafen
4. Donnerstag KOMPLETT neben mir gestanden:
a) Dizzy
b) langsam
c) Wolke
aber trotzdem gearbeitet..
5. Donnerstag von 19 Uhr bis Freitag rund 10 Stunden geschlafen (laut Puls Uhr und Selbstwahrnehmung) danach alles OK
6. Leichter Muskelschmerz an der Einstichstelle, mit Voltaren klassisch 'behandelt'
also in Summe 1.5 Tage, wovon nicht wirklich 'krank', sondern ein Tag total schlapp, neben der Spur, wolkig. Da kann ich mir jetzt gut vorstellen, wenn Leute nach überstandener Krankheit davon berichten, dass sie immer noch nicht bei 100% sind. Habe eine Arbeitskollegin, die müht sich seit 4 Monaten nach einer positiven Corona Erkrankung (ohne Krankenhaus, 'nur' daheim), denn es ist ja nichts anderes, als das man leicht infiziert wird.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 04.06.2021, 10:34 (vor 1770 Tagen) @ Ulrich
Ja, ich hatte nach der ersten Dosis Biontech auch nur ein paar Stunden Schmerzen im Arm. Kollegen hatten leichte Schweißausbrüche beim Spazierengehen. Schadet im Zweifel nicht, es nach der Biontech-Impfung ein, zwei Tage ruhig gehen zu lassen. Wie bei einer normalen Grippeimpfung halt.
J&J hat natürlich den Charme, dass man mit einem Schuss durch ist. Wäre ich auch zu bereit gewesen, wenn meine Hausärztin jetzt nicht mit Biontech um die Ecke gekommen wäre.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Basti Van Basten, Romania, Freitag, 04.06.2021, 10:08 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Gestern morgen so gegen 9 Uhr wurden meine Frau und ich (38) also nun geimpft mit Johnson & Johnson. Lief beim Hausarzt alles sehr unproblematisch ab. Danach zur Arbeit, keine Beschwerden außer leichter Druck an der Einstichstelle. Doch um 18 Uhr fing es dann an. Ich merkte auf Arbeit schon ein leichtes Kältegefühl und war zum ersten Mal froh in mein von der Sonne aufgeheiztes Auto einsteigen zu können. Klimaanlage dann auch gleich ausgeschaltet. Auf dem Heimweg merkte ich, wie die Beine mehr und mehr weh taten. Zu Hause dann mehr und mehr Schüttelfrost, U21 Spiel unter ner dicken Decke geschaut. Später am Abend dann auch 38,5 Fieber. Körperlich zu nichts mehr in der Lage. Die Nacht dann extrem unruhig geschlafen, entweder war mir total kalt oder total heiß, immer im Wechsel. Ständig auf die Uhr geschaut. Heute morgen dann immer noch extrem schlapp. Arbeitstag gecancelt. Jetzt seit ner halben Stunde wird es langsam besser. Ich hoffe, das bleibt so.
Genau wie bei mir nach der 1. Dosis. Nur hatte ich AstraZeneca bekommen. Gestern nach der 2. Dosis hatte ich aber nur leichte Schmerzen im Arm, die bis heute anhalten.
Impferfahrung Johnson & Johnson
rvnvon1909, Celle, Freitag, 04.06.2021, 11:06 (vor 1770 Tagen) @ Basti Van Basten
Genau wie bei mir nach der 1. Dosis. Nur hatte ich AstraZeneca bekommen. Gestern nach der 2. Dosis hatte ich aber nur leichte Schmerzen im Arm, die bis heute anhalten.
Hast du beide Male AZ bekommen oder war es eine dieser heterologen Impfungen?
Wurden bei dir die vollen 12 Wochen eingehalten?
Bei mir fällt die 2. AZ Impfung in einen sehr trainingsintensiven Zeitraum, weshalb ich etwas schauen muss mit der "Ruhezeit" danach. Leichte Schmerzen am Arm stimmen mich dann doch positiv, nach 1-2 Tagen wieder einzusteigen.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Basti Van Basten, Romania, Freitag, 04.06.2021, 11:09 (vor 1770 Tagen) @ rvnvon1909
Genau wie bei mir nach der 1. Dosis. Nur hatte ich AstraZeneca bekommen. Gestern nach der 2. Dosis hatte ich aber nur leichte Schmerzen im Arm, die bis heute anhalten.
Hast du beide Male AZ bekommen oder war es eine dieser heterologen Impfungen?
Wurden bei dir die vollen 12 Wochen eingehalten?
Bei mir fällt die 2. AZ Impfung in einen sehr trainingsintensiven Zeitraum, weshalb ich etwas schauen muss mit der "Ruhezeit" danach. Leichte Schmerzen am Arm stimmen mich dann doch positiv, nach 1-2 Tagen wieder einzusteigen.
Ich habe zweimal AZ bekommen, weil heterologe Impfungen hier in RO auch gar nicht erlaubt sind. Ich hatte extra in einem Biontech-Impfzentrum gefragt.
Ich habe 8 Wochen Wartezeit zwischen den Impfungen gehabt.
Impferfahrung Johnson & Johnson
rvnvon1909, Celle, Freitag, 04.06.2021, 11:17 (vor 1770 Tagen) @ Basti Van Basten
Merci
Impferfahrung Johnson & Johnson
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 04.06.2021, 09:38 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Bei mir (37J) ähnlich: Mittwoch Vormittag geimpft (J&J). Nachmittags einsetzende Müdigkeit, Schlappheit, erhöhte Temperatur (37,x) und Kopfschmerzen. 2h auf dem Sofa geschlafen, aber nicht wirklich besser. Gestern auch die ganze Zeit sehr Müde und leichte Kopfschmerzen (trotz Morgens und Nachmittags 1x IBU 400). Evtl kam auch das sehr schwüle Wetter dazu. Fühlte sich an wie der Tag nach einer versoffenen Meisterfeier ;-)
Heute gehts dann wieder deutlich besser...
Impferfahrung Johnson & Johnson
CLM, Berlin, Freitag, 04.06.2021, 09:54 (vor 1770 Tagen) @ Raducanu
Also kann ich dann auf morgen hoffen.
Impferfahrung Johnson & Johnson
Raducanu, Sassenberg, Freitag, 04.06.2021, 13:38 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Heute ist nicht alles so als wäre nix gewesen. Gerade 2h locker mit dem Gravelbike durch den Thüringer Wald… da merkt man das doch noch ordentlich. Herzfrequenz geht deutlich schneller Hoch und jetzt erstmal ein Mittagsschläfchen… aber schon deutlich besser als gestern…
Die gute „Besserung“
Impferfahrung Johnson & Johnson
CLM, Berlin, Freitag, 04.06.2021, 15:06 (vor 1770 Tagen) @ Raducanu
Es ist jetzt schon deutlich besser als heut morgen. Nur noch leichte Kopfschmerzen, aber insgesamt so ein mattes Gefühl. Auch wenn ich noch keine anstrengenden Sachen machen würde und draußen ists mir aktuell zu warm bei 27 Grad.
Impferfahrung Johnson & Johnson
JensHS, Heinsberg, Freitag, 04.06.2021, 09:37 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Genau so war es bei mir letzte Woche bei der 2. Biontech. Nach anderthalb Tagen war der Spuk aber vorbei. Jetzt schaue ich nach vorne auf naechsten Mittwoch. Dann gelte ich auch endlich als vollstaendig geimpft...
Glueckwunsch nochmal ;)
Herzlichen Glückwunsch!
CLM, Freitag, 04.06.2021, 09:36 (vor 1770 Tagen) @ CLM
Ich (39) hatte am Mittwoch meine 2. Biontech-Impfung, meine Frau (38)ihre am Dienstag. Obwohl ich die Seuche bereits recht mild überstanden habe, hatte ich gestern tagsüber Schmerzen im geimpften linken Arm und fühlte mcih den ganzen Tag schlapp und hatte dröhende Kopfschmerzen. Meine Frau hatte am Dienstag erhöhte Temperatur, war Mittwoch und gestern schlapp und hatte Gliederschmerzen, war leicht benommen und sehr müde. Heute geht es uns beiden wieder recht gut. Ich hoffe, dass Ihr auch bald wieder fit seid und freue mich für Dich, dass Du ohne zweite Spritze durchkommst ;)
Herzlichen Glückwunsch!
dNL, Sauerland, Freitag, 04.06.2021, 09:47 (vor 1770 Tagen) @ Jurist81
Obwohl ich die Seuche bereits recht mild überstanden habe
Du hattest Covid und hast zwei Dosen Impfung bekommen? Ich dachte in diesem Fall ist nur eine weitere Impfdose frühestens 6 Monate nach der Erkrankung vorgesehen oder hat sich das schon wieder geändert?
Herzlichen Glückwunsch!
dNL, Freitag, 04.06.2021, 09:48 (vor 1770 Tagen) @ dNL
Ja, war wohl so angedacht, aber die Ärztin sagte mir: Wir impfen vorsorglich zweimal.
Herzlichen Glückwunsch!
burz, Lünen, Freitag, 04.06.2021, 09:55 (vor 1770 Tagen) @ Jurist81
Ja, war wohl so angedacht, aber die Ärztin sagte mir: Wir impfen vorsorglich zweimal.
Mache Dir keinen Vorwurf und finde jeden Erfahrungsbericht interessant.
Was sich Deine Ärztin dabei gedacht hat, verstehe ich aber nicht. Wieder mal ein Ungeimpfter mehr, den man stattdessen hätte impfen können.
Corona-Update am 4. Juni - Inzidenz 29.7
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 04.06.2021, 09:01 (vor 1770 Tagen) @ Freyr
Moin Corona Gemeinde,
Inzidenz seit ewigen Zeiten unter 30...
29.7 laut Corona Warn App.
Was passiert jetzt, wie geht es weiter?
Teaser für alle Experten, was passiert wenn die Inzidenz negativ wird, also sagen wir - 10 :-)?
Wünsche einen schönen Brücken Tag und tankt zwischen den Unwetter mal durch!
Beste Grüße,
Thomas
Corona-Update am 4. Juni - Inzidenz 29.7
Sascha, Dortmund, Freitag, 04.06.2021, 09:46 (vor 1770 Tagen) @ Rupo
Moin Corona Gemeinde,
Inzidenz seit ewigen Zeiten unter 30...29.7 laut Corona Warn App.
Was passiert jetzt, wie geht es weiter?Teaser für alle Experten, was passiert wenn die Inzidenz negativ wird, also sagen wir - 10 :-)?
Wünsche einen schönen Brücken Tag und tankt zwischen den Unwetter mal durch!
Beste Grüße,
Thomas
Dann können wir das Impfen einstellen, weil Leute rumlaufen, die eine ansteckende Immunität haben.
Corona-Update am 4. Juni - Inzidenz 29.7
dNL, Sauerland, Freitag, 04.06.2021, 09:44 (vor 1770 Tagen) @ Rupo
29.7 laut Corona Warn App.
Was passiert jetzt, wie geht es weiter?
Das dürfte in den verschiedenen Coronaschutzverordnungen der Länder drin stehen. Prinzipiell wird sehr sehr viel wieder möglich mit einer stabilen Inzidenz unter 35.
Teaser für alle Experten, was passiert wenn die Inzidenz negativ wird, also sagen wir - 10 :-)?
Wie genau soll das passieren? Wenn es keine Neuinfektionen gibt liegt die Inzidenz bei 0, kleiner wird sie nicht.
Deutsche Studie zu Ausbrüchen Kindertagesstätten/Haushalte
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:36 (vor 1771 Tagen) @ Freyr
Zusammenfassung der Studien-Ergebnisse:
Wir untersuchten drei Ausbrüche von SARS-CoV-2 Variante B.1.1.7 in Kindertagesstätten und damit verbundenen Haushalten. Trotz Gruppenkohortierung traten Fälle in fast allen Gruppen auf, d.h. auch bei Personen ohne engen Kontakt. Die Sekundärinfektionsraten (SAR) bei Kindern waren ähnlich wie bei Erwachsenen (Kindertagesstätten: 23 % vs. 30 %; p = 0,15; Haushalte: 32 % vs. 39 %; p = 0,27); auch kinder- und erwachseneninduzierte Haushaltsausbrüche führten zu ähnlichen SAR. Mit dem Aufkommen von B.1.1.7 scheinen sich Anfälligkeit und Infektiosität von Kindern und Erwachsenen anzunähern. Maßnahmen der öffentlichen Gesundheit sollten entsprechend überdacht werden.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.21.2100433#html_fulltext
Stellungnahme zu Infektionen Geimpfter+von Genesenen
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:27 (vor 1771 Tagen) @ Freyr
Garantiert gute Nachrichten! Finde ich jedenfalls :-)
Gesellschaft für Virologie e.V.
Stellungnahme zu möglichen Infektionen bei SARS-CoV2-Geimpften und zur Immunität von Genesenen
https://www.g-f-v.org/node/1480
ca. 1 Seite mit Schlussfolgerungen
Zeit: Corona-Hotspots in deutschen Großstädten u.a. Dortmund
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:05 (vor 1771 Tagen) @ Freyr
Exklusive Daten zu Inzidenzen einzelner Stadtteile zeigen: Sozial benachteiligte Menschen trifft das Coronavirus am stärksten – mit Ausnahme einer Stadt.
Zeit: Corona-Hotspots in deutschen Großstädten u.a. Dortmund
Zoon, Samstag, 05.06.2021, 16:25 (vor 1769 Tagen) @ Fred789
Das Kartenmaterial ist wirklich sehr interessant.
Die eine Stadt, die aus dem Rahmen fällt (Dresden), hat auch eine etwas andere Sozialstruktur als die anderen (westdeutschen) Städte.
Stark fallende Zahlen auf den Intensivstationen
markus, Donnerstag, 03.06.2021, 09:11 (vor 1771 Tagen) @ Freyr
Innerhalb eines Monats sind die Zahlen auf den Intensivstationen sehr deutlich von 5.000 auf fast 2.000 gesunken. Die Krankenhäuser gehen allmählich wieder in den Normalbetrieb über.
Stark fallende Zahlen auf den Intensivstationen
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 12:00 (vor 1771 Tagen) @ markus
Dazu auch ein interessanter ausgewogener Artikel der Zeit:
zeit.de/2021/23/corona-pandemie-intensivstation-auslastung-intensivbetten-statistik/komplettansicht
PS: Kleiner Hinweis. Gerade war der noch vor der Bezahlschranke. Die Zeit stellt einige Artikel aber dann ziemlich schnell hinter die Bezahlschranke.
Stark fallende Zahlen auf den Intensivstationen
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:07 (vor 1771 Tagen) @ simie
Dazu auch ein interessanter ausgewogener Artikel der Zeit:
zeit.de/2021/23/corona-pandemie-intensivstation-auslastung-intensivbetten-statistik/komplettansicht
PS: Kleiner Hinweis. Gerade war der noch vor der Bezahlschranke. Die Zeit stellt einige Artikel aber dann ziemlich schnell hinter die Bezahlschranke.
Ist mir auch aufgefallen. Hängt vllt auch mit der Anzahl Klicks je Artikel zusammen?
Stark fallende Zahlen auf den Intensivstationen
markus, Donnerstag, 03.06.2021, 12:40 (vor 1771 Tagen) @ simie
Dazu auch ein interessanter ausgewogener Artikel der Zeit:
zeit.de/2021/23/corona-pandemie-intensivstation-auslastung-intensivbetten-statistik/komplettansicht
PS: Kleiner Hinweis. Gerade war der noch vor der Bezahlschranke. Die Zeit stellt einige Artikel aber dann ziemlich schnell hinter die Bezahlschranke.
Ich kann den Artikel frei lesen. Vielleicht gibt es bei Zeit.de ähnlich wie bei Handelsblatt.de die ersten fünf Artikel im Monat kostenlos.
Stark fallende Zahlen auf den Intensivstationen
Davja89, Donnerstag, 03.06.2021, 15:32 (vor 1771 Tagen) @ markus
Scheint irgendwie ein seltsames System dahinter zu stehen.
Manchmal hab ich was frei zugänglich dann ist der 15 min. später wieder nur im Abo oder ein anderes mal bleibt der für mich sichtbar aber anderen sollen zahlen...
Insgesamt sehr undurchsichtig. Glaube nicht das man sich so einen Gefallen tut.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 08:47 (vor 1771 Tagen) @ Freyr
Um die oder den Paniker (;)) hier zu beruhigen:
zeit.de/gesundheit/2021-06/coronavirus-neuinfektionen-gesundheitsaemter-anstieg-berlin
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.06.2021, 08:54 (vor 1771 Tagen) @ simie
Moin,
34,1 meldet aktuell die Corona Warn App.
Was machen wir nun :-), wegen Infektionsschutzgesetz und so....
Schönen Feiertag für die, die ihn haben, bzw. angenehmen Donnerstag!
Beste Grüße,
Thomas
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 11:28 (vor 1771 Tagen) @ Rupo
Was soll man machen? Es war doch klar, dass die Zahlen sinken werden. Das wird auch so weitergehen. Und wir werden im Laufe des Juni und Juli noch ganz deutlich niedrigere Zahlen sehen. Und wenn das dann der Fall ist, wird man auch weiter deutlich öffnen können und auch müssen, wenn man nicht von den Gerichten dazu gezwungen werden will. Die Entscheidung in Berlin bezüglich der Schulen war schon ein deutlicher Hinweis darauf, dass man nicht Grundrechte vorenthalten kann, nur weil man vorsichtig sein will. Im übrigen ein weiterer Grund, wieso NullCovid hierzulande wohl gar nicht möglich gewesen wäre.
Und dann im Herbst wird man wohl noch einmal steigende Zahlen sehen, die dann aber kein Problem darstellen werden, da es dann keine Bedrohung für das Gesundheitssystem mehr darstellt.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:16 (vor 1771 Tagen) @ simie
Aktuell laut Lauterbach werden die Zahlen nicht weiter sinken, sondern sich um die 35 bewegen.
Mal sehen wer Recht behält, der Simie/CML oder der Lauterbach :-)
Nach Berechnungen von ZEIT-Online stagnieren die Zahlen seit gut 4 Tagen. ZEIT-Online benutzt dabei nicht die Daten, die das RKI gemeldet kriegt und die nicht immer aktuell sind.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
Ulrich, Donnerstag, 03.06.2021, 19:38 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Aktuell laut Lauterbach werden die Zahlen nicht weiter sinken, sondern sich um die 35 bewegen.
Mal sehen wer Recht behält, der Simie/CML oder der Lauterbach :-)
Nach Berechnungen von ZEIT-Online stagnieren die Zahlen seit gut 4 Tagen. ZEIT-Online benutzt dabei nicht die Daten, die das RKI gemeldet kriegt und die nicht immer aktuell sind.
Auch wenn Lauterbach häufig richtig liegt, so hatten wir doch seit dem Auftauchen des Erregers kaum längere Zeiträume, in denen die Inzidenz konstant blieb. Meist ging es entweder rauf oder runter. Ich hoffe auf letzteres. Allerdings haben wir zwei entgegengesetzte Einflussgrößen. Die Zahl der Impfungen steigt, und mit zwei Wochen Verzögerung nach der Erstimpfung setzt jeweils zunehmend Immunität ein. Auf der anderen Seite wird zunehmend wieder geöffnet. Aber für mindestens genau so wichtig halte ich zudem die Frage, ob sich das individuelle Verhalten ändert.
In England geht es wieder hoch
DB146, Lokschuppen, Freitag, 04.06.2021, 16:59 (vor 1770 Tagen) @ Ulrich
Die neue Mutation sorgt dafür, dass trotz höherer Impfquote die Inzidenz langsam, aber sehr konstant von 20 auf jetzt knapp 40 raufgegangen ist.
In den nächsten 2 Wochen wird sich entscheiden, ob es in GB weiter raufgeht oder ob es nur an den weitgehenden Öffnungen (inkl. Stadien) liegt und sich langsam auf einem Niveau zwischen 20 und 40 einpendelt.
In Deutschland haben noch nicht alle Labore ihre Typisierungen umgestellt auf die ganz neuen Varianten, dadurch bleiben noch viele unentdeckt. Sequenzierungen dauern halt sehr lange - es bringt relativ wenig, wenn man 5 Tage nach der Testung erst weiß, dass es sich um eine VOC handelt.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 21:38 (vor 1771 Tagen) @ Ulrich
Ja zur Zeit ist alles noch unsicher was die Entwicklung angeht. Ein weiterer Unsicherheitsfaktor ist das Wetter: Insgeheim geht jeder davon aus, dass das super wird (Sonne, Sonne, Sonne). Falls es jedoch längere Phasen mit Regen oder unbeständigem Wetter gibt, wird sich mehr in den Innenräumen abspielen. In 1-2 Monaten sind wir schlauer :-)
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 20:24 (vor 1771 Tagen) @ Ulrich
Auf der anderen Seite wird zunehmend wieder geöffnet. Aber für mindestens genau so wichtig halte ich zudem die Frage, ob sich das individuelle Verhalten ändert.
Andererseits wird deutlich mehr getestet, als es im letzten Frühsommer/Sommer der Fall war.
Das hält die Zahlen derzeit natürlich noch hoch, zumindest im Vergleich zum letzten Sommer. Die Öffnungen sehr ich daher eher weniger kritisch.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 03.06.2021, 19:04 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Aktuell laut Lauterbach werden die Zahlen nicht weiter sinken, sondern sich um die 35 bewegen.
Mal sehen wer Recht behält, der Simie/CML oder der Lauterbach :-)
Nach Berechnungen von ZEIT-Online stagnieren die Zahlen seit gut 4 Tagen. ZEIT-Online benutzt dabei nicht die Daten, die das RKI gemeldet kriegt und die nicht immer aktuell sind.
Hat Lauterbach da denn einen Zeitraum genannt? Über die nächsten Wochen würde ich auch davon ausgehen, dass die Zahlen sich erst einmal einpendeln, die Zahl der Erstgeimpften steigt etwas langsamer, aber die Zahl der Kontakte nimmt zu.
Sobald die Erstimpfungen wieder richtig Fahrt aufnehmen wird es wahrscheinlich wieder ordentlich runter gehen, aber das wird auch ein paar Tage dauern.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
CLM, Berlin, Donnerstag, 03.06.2021, 15:30 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Mal sehen wer Recht behält, der Simie/CML oder der Lauterbach :-)
CLM bitte, CLM.
Ich sage seit Wochen, dass der Rückgang irgendwann sein Ende findet. Und ich schrieb hier auch schon mehrfach, dass ich davon ausgehe, dass die Zahlen zwischen 15 und 25 pendeln werden, solange die Kinder noch nicht geimpft sind. Die Inzidenz wird in den nächsten Tagen langsam Richtung 30 gehen und Mitte / Ende Juni dann unter 25 kommen. Dann ist die Frage wie schnell die Zweitimpfungen voran kommen, bevor sich die Delta-Variante (die momentan übrigens immer noch stabil bei 2,1% aller Neuinfektionen liegt) hierzulande ausbreitet. Insbesondere der Sommerurlaub wird relativ sicher dafür sorgen, dass das passieren wird.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 03.06.2021, 14:53 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Ich persönlich habe den Eindruck, dass die "Dämme brechen" in Punkto Selbstdisziplin und Einhaltung einfacher Maßnahmen.
Ich befürchte daher einen Anstieg der Zahlen. Spannend wird es zu sehen - falls die Zahlen wieder steigen- ob die forteschrittenen Impfungen die schweren Krankheitsverläufe derart reduzieren, dass auch eine gewisse Inzidenz akzeptiert werden kann+muss.
Es sah/ sieht ja eigentlich ganz gut aus was die Tendenz der täglichen Neuinfektionen betrifft.
Inzidenz schwankt um 35-laut Lauterbach soll dies so bleiben
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 14:32 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Da bin ich mir sicher, dass wir im Laufe des Juni oder spätestens Juli deutlich niedrigere Zahlen sehen werden und Lauterbach, sollte er das wirklich so einschätzen, zu pessimistisch ist.
Inzidenz schwankt um 35
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 14:42 (vor 1771 Tagen) @ simie
Da bin ich mir sicher, dass wir im Laufe des Juni oder spätestens Juli deutlich niedrigere Zahlen sehen werden und Lauterbach, sollte er das wirklich so einschätzen, zu pessimistisch ist.
Ja hoffentlich. Habe die Überschrift jetzt korrigiert, da Lauterbach dies wohl nur "für die nächsten Tage" so meinte, dies ging aus meiner Quelle nicht so deutlich hervor.
Sorry dafür an alle....:-)
Warten auf die Schul-iPads - Wie läuft es in Münster?
Franke, Donnerstag, 03.06.2021, 02:13 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Digitale Ausstattung ist nicht dasselbe wie Digitalisierung
Habe im (Bayerischen) Rundfunk gehört, dass es in Münster ein neues Projekt in Sachen Online-Journalismus gibt und jetzt mal danach geguckt.
Warten auf die Schul-iPads - Wie läuft es in Münster?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.06.2021, 09:01 (vor 1771 Tagen) @ Franke
Top Artikel, danke!
1. Du brauchst natürlich einen leistungsfähigen IT Dienstleister hinter der Infrastruktur
2. Das wir immer noch Probleme beim Netzwerk und vor allem Glasfaser haben ist ein Armutszeugnis
https://www.deutsche-glasfaser.de/netzausbau/
3. 80-20 Regel, bringt alles was zum laufen geht zum laufen
Tbc... das Digi Drama...
Warten auf die Schul-iPads - Wie läuft es in Münster?
neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 03.06.2021, 16:56 (vor 1771 Tagen) @ Rupo
Top Artikel, danke!
1. Du brauchst natürlich einen leistungsfähigen IT Dienstleister hinter der Infrastruktur
2. Das wir immer noch Probleme beim Netzwerk und vor allem Glasfaser haben ist ein Armutszeugnis
https://www.deutsche-glasfaser.de/netzausbau/
3. 80-20 Regel, bringt alles was zum laufen geht zum laufenTbc... das Digi Drama...
Jap, es ist zum weinen :-(
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 14:19 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Leider eine Scheiß-Nachricht:
Beobachtete Herzmuskelentzündung
Israel vermutet Bezug zu Corona-Impfung
Eine vorläufige Studie zeigte Fälle von Myokarditis vor allem nach der zweiten Impfung. Nun sprechen die israelischen Behörden deutlich von einem möglichen Zusammenhang zwischen dem Covid-19-Impfstoff von Biontech/Pfizer und den Herzmuskelentzündungen.
Unter den mehr als fünf Millionen Geimpften traten nach Angaben des israelischen Gesundheitsministeriums zwischen Dezember und Mai 275 Fälle von Myokarditis auf. Eine Untersuchung sei zu dem Ergebnis gekommen, dass es einen möglichen Zusammenhang zwischen der zweiten Dosis und Herzmuskelentzündungen bei Männern im Alter zwischen 16 und 30 gebe. Bei 16- bis 19-jährigen Männern sei dies häufiger beobachtet worden als in anderen Altersgruppen.
https://www.n-tv.de/wissen/Israel-vermutet-Bezug-zu-Corona-Impfung-article22591367.html
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Fisheye, Donnerstag, 03.06.2021, 07:23 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Mensch 275 Fälle bei 5.000.000 geimpften.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
markus, Donnerstag, 03.06.2021, 08:25 (vor 1771 Tagen) @ Fisheye
Mensch 275 Fälle bei 5.000.000 geimpften.
Immerhin 1 von 18.000. Oder: Einer auf der Südtribüne und vier im ausverkauften Westfalenstadion. Von daher gut, wenn das untersucht wird und ein angepasster Impfstoff auch dieses Risiko ausschließen könnte.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 08:52 (vor 1771 Tagen) @ markus
Und sollte es tatsächlich so sein, dass vor allem junge Impflinge davon betroffen sind, ist das Risiko auf einmal nicht mehr 1 zu 18000, sondern noch ungünstiger. Und dann nähert man sich dem Punkt, an dem man die Frage stellen muss, ob die Impfung für junge Menschen noch vertretbar ist.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
markus, Donnerstag, 03.06.2021, 09:04 (vor 1771 Tagen) @ simie
Und sollte es tatsächlich so sein, dass vor allem junge Impflinge davon betroffen sind, ist das Risiko auf einmal nicht mehr 1 zu 18000, sondern noch ungünstiger. Und dann nähert man sich dem Punkt, an dem man die Frage stellen muss, ob die Impfung für junge Menschen noch vertretbar ist.
Das ist aber auch kein Grund zur Panik. Die Entwicklung geht stetig weiter. Bei Astra hat man auch die Ursachen der Thrombosen gefunden, der Impfstoff soll angepasst werden. https://www.morgenpost.de/vermischtes/article232389051/astrazeneca-johnson-johnson-thrombose-ursache-impfstoff.html
Man kann nur hoffen, dass derartige Anpassungen schnell gehen. Je höher die Impfquote bis Oktober ist, desto unwahrscheinlicher werden erneute Grundrechtseinschränkungen.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
simie, Krefeld, Donnerstag, 03.06.2021, 10:23 (vor 1771 Tagen) @ markus
Natürlich nicht. Selbst wenn man zum Ergebnis kommen würde, was ich eher nicht erwarte, auch wenn es derzeit noch einige Fragezeichen gibt, dass die Impfung für junge Menschen zu risikoreich ist, wäre das ja kein Beinbruch. Wichtig wäre dann halt, dass man es schafft, genügend Angehörige der älteren Gruppen zu impfen, wonach es derzeit ja durchaus aussieht.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Nakoa, 157 km Luftlinie, Donnerstag, 03.06.2021, 07:11 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
Wer noch Zeit, Interesse und Nerven hat...hier ein offizieller Sicherheitsbericht des „Bundesinstituts für Impfstoffe
und biomedizinische Arzneimittel“ bzgl. Verdachtsfällen und Impfkomplikationen nach Impfung zum Schutz gegen
Covid-19, publiziert 07.05.2021:
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
dozer, Mittwoch, 02.06.2021, 16:25 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Mal ein kleiner Bericht zur Impfung mit Biontech meiner Frau. Direkt nach der ersten Impfung alles gut, ca. 10 Tage später der sogenannte Impfarms, Schüttelfrost, Kopfschmerzen, Schwächegefühl. Arm warm und gerötet. Sind dann direkt zum Arzt (Notfalldienst), der dann meinte dass das nicht von der Impfung kommen könnte, sowas hätte er noch nicht gehört. Der Hausarzt fand zu einem späteren Termin auch keinen Anlass auf die Impfung zu schließen. Nach ein paar Tagen wurde es dann besser. Nun zum 2. Termin würde bei der Aufnahme gefragt, ob es Probleme bei der ersten Impfung gab. Meine Frau zählt die Symptome auf und bekommt einen Zettel in die Hand gedrückt auf dem bei diversen Symptome keine einzige angekreuzt ist. Der Arzt beim Impfen selbst hatte auch nur ein "kann nicht sein, aber einen Tot muss man sterben" auf den Lippen.
Ich bin mir sicher bei Astra hätte man anders reagiert...Biontech hat ein besseres Marketing.
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 02.06.2021, 20:37 (vor 1772 Tagen) @ dozer
Hier in München gibt es inzwischen eine Spezialstelle für Nebenwirkungen von Covid-19-Impfungen in einer der großen Kliniken. Eine Kollegin hatte Hautirritationen nach Moderna und ist von ihrem Arzt dorthin geschickt worden. Dort hat man sich das gründlich angeschaut und auch betont, dass man ein großes Interesse an der systematischen Erfassung von Nebenwirkungen hat.
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 16:55 (vor 1772 Tagen) @ dozer
Mein Hausarzt hat mir ein "sollen Deine Kinder als Waisen aufwachsen?!" entgegengebracht als ich ein Priorisierungsschreiben von ihm haben wollte.
Der impft überhaupt nicht und fühlt sich an seinen Eid gebunden. Der ist der Meinung, dass alle Geimpften in sehr kurzer Zeit durch Spike- sterben werden.
Ich hoffe er irrt!
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Johan, Bremen, Mittwoch, 02.06.2021, 21:08 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Mein Hausarzt hat mir ein "sollen Deine Kinder als Waisen aufwachsen?!" entgegengebracht als ich ein Priorisierungsschreiben von ihm haben wollte.
Der impft überhaupt nicht und fühlt sich an seinen Eid gebunden. Der ist der Meinung, dass alle Geimpften in sehr kurzer Zeit durch Spike- sterben werden.
Ich hoffe er irrt!
Meine Hausärztin hat meinem Bruder und mir (beide gesund und unter 30) auch gesagt, wenn wir uns unbedingt impfen lassen wollen, sollen wir uns dafür einen anderen Arzt suchen. Sie sehe keinen Grund junge Menschen einem Impfstoff ohne Langzeitstudien auszusetzen. Ich hatte keinen Bock mehr auf Tests und Nachteile und habe mir dann wie empfohlen bei einer Kollegin Astra geholt. Keinerlei Nebenwirkungen. Meinem Bruder war das zu umständlich :D
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Pete H., Mittwoch, 02.06.2021, 17:59 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Habe eine ähnliche Geschichte, ohne Anspruch auf 100% Wahrheit. Meine Nachbarin erzählte mir was sie erlebte (ich kenne sie lange und glaube ihr).
Sie (Prio 2) war anfangs eine Impfskeptikerin. Sie vertraute dem Rat Ihrer Hausärztin, welche ihr empfahl, falls Impfung solle sie auf Curavec warten, denn dies sei die "Beste" Vaccine. (-als ob sie das einschätzen könnte)
Diese Geschichte erzählte uns meine Nachbarin schon vor einigen Wochen, und ging damit auch im Freundeskreis hausieren.
Dem Gatte meiner Nachbarin gefiel ihre Weigerung zur Impfung überhaupt nicht, sprach ein "Machtwort" und zerrte beide zum vereinbarten Impftermin bei ihrer Gynäkologin.
Kurze Zeit später besuchte meine Nachbarin ihre Hausärztin, erhielt von dieser umgehend ihre komplette Krankenakte in die Hand, und wurde "rausgeschmissen".
Die Begründung der Ärztin lautete:
a) sie habe sich impfen lassen.
b) sie habe "überall" rumerzählt, ihr sei von einer Impfung abgeraten worden, mit dem Verweis auf Curavec zu warten (was stimmt).
c) im übrigen sei ihre Gynäkologin von der Medizin-Industrie gekauft und ihr hörig.
Wie oben schon geschrieben glaube, ich meiner Nachbarin und zweifle nicht am Geschehen.
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 02.06.2021, 17:30 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Mein Hausarzt hat mir ein "sollen Deine Kinder als Waisen aufwachsen?!" entgegengebracht als ich ein Priorisierungsschreiben von ihm haben wollte.
Der impft überhaupt nicht und fühlt sich an seinen Eid gebunden. Der ist der Meinung, dass alle Geimpften in sehr kurzer Zeit durch Spike- sterben werden.
Ich hoffe er irrt!
Also ich 60, hatte schon ein bisschen Bammel bei meinen Vorerkrankungen. Am 19.05 die erste Bio Spritze bekommen und was war NICHTS,NADA,NULL. Nicht mal die Einstichstelle tat weh. So unterschiedlich kann das sein.
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 17:08 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Ernsthaft?
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 17:10 (vor 1772 Tagen) @ simie
Leider ja- es gab schon diverse Beschwerden bei der KVN und zig empörte Patienten. Das ist Kategorie Wodarg und Bhakti oder wie die heissen
Anmerkung: er selber und alle Helferinnen hatten Corona- das hat ihn eher bestärkt da alle ohne Sympthome
Keine Nebenwirkungen erwünscht?
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 17:16 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Schon mal einen Wechsel in Betracht gezogen?
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 16:03 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Herzmuskelentzündung durch Corona wird wahrscheinlicher...
dann sind wir doch mal froh, dass es Impfstoffe gibt, die vor schweren Verläufen schützen!
https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/zweite-corona-welle
zum Glück: "die meisten Fälle waren mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab" - lesenswerter Artikel im sciencemag
Freyr, Mittwoch, 02.06.2021, 14:57 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 02.06.2021, 15:01
Im Sciencemag gibt es einen längeren, wissenschaftlichen, lesenswerten Artikel zu den Befunden aus Israel:
sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination
Das gute Zuerst: die Herzmuskelentzündungen waren zum Glück meist "mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab, was typisch für Myokarditis ist."
""Ich kann mir nicht vorstellen, dass es sich um etwas handelt, das Mediziner dazu veranlassen würde, zu sagen, dass wir Kinder nicht impfen sollten", sagt Douglas Diekema, Kinderarzt und Bioethiker am Seattle Children's Hospital."
Die Inzidenz der gesamten Geimpften ist wohl auch nicht erhöht. Aber die Inzidenz bei jungen Männer war auffällig hoch:
"Neunzig Prozent der in Israel aufgegriffenen Fälle traten bei Männern auf, und obwohl Myokarditis normalerweise häufiger bei jungen Männern auftritt, war die Rate unter den Geimpften irgendwo zwischen dem Fünf- und 25-fachen der Hintergrundrate, sagt der Bericht. (Zwei Fälle von tödlicher Myokarditis wurden auch in Israel berichtet, aber das Gremium sagt, dass Untersuchungen dieser Todesfälle nicht schlüssig waren; ein Patient könnte ein allgemeineres Entzündungssyndrom gehabt haben, und die andere Diagnose wurde "nicht verifiziert", sagt der Bericht)."
Es sei auch dazu gesagt, dass auch nach einer Corona-Erkrankung Herzmuskelentzündungen auftreten:
sciencemag.org/news/2020/09/evidence-builds-covid-19-can-damage-heart-doctors-are-racing-understand-it
Daher gilt weiter:
"Selbst wenn sich der Zusammenhang zwischen den Impfungen und Myokarditis bestätigt, sagt Liu, dass der Nutzen des Impfstoffs - ein guter Schutz vor COVID-19 - die Risiken überwiegt, sogar für junge Menschen, die im Allgemeinen ein geringeres Risiko für eine schwere Erkrankung haben."
Nur in Israel könnte es für 16-25 jährige anders aussehen wenn es dort fast keine Covid19-Fälle mehr gibt und man dann individuell betrachtet ob mit Biontech geimpft wird oder doch mit einem anderen Impfstoff
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Auch das PEI hatte zum 30 April Vorfälle untersucht
"Derzeit ist auf der Basis der vorhandenen Daten aus Deutschland kein Risikosignal zu sehen. Das Paul-Ehrlich-Institut wird Berichte über Myokarditiden weiter monitoren und untersuchen."
Die Inzidenz aller Geimpften war nicht erhöht (da wurde aber nicht die Gruppe der jungen Männer gesondert betrachtet)
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-30-04-21.pdf
Ich meine es gibt noch keine Aktualisierung vom PEI
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Das zu meiner Einordnung
zum Glück: "die meisten Fälle waren mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab" - lesenswerter Artikel im sciencemag
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 15:09 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Das gute Zuerst: die Herzmuskelentzündungen waren zum Glück meist "mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab, was typisch für Myokarditis ist."
Milder Verlauf, klangen innerhalb weniger Wochen ab. Gerade falls die Symptome unspezifisch sein sollten, könnte es sein, dass die Infektionen normalerweise vielfach unter dem Radar bleiben. Aber nach so einer Impfung horchen viele halt stärker in sich hinein.
zum Glück: "die meisten Fälle waren mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab" - lesenswerter Artikel im sciencemag
Gargamel09, Mittwoch, 02.06.2021, 15:20 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Das gute Zuerst: die Herzmuskelentzündungen waren zum Glück meist "mild und klangen innerhalb weniger Wochen ab, was typisch für Myokarditis ist."
Milder Verlauf, klangen innerhalb weniger Wochen ab. Gerade falls die Symptome unspezifisch sein sollten, könnte es sein, dass die Infektionen normalerweise vielfach unter dem Radar bleiben. Aber nach so einer Impfung horchen viele halt stärker in sich hinein.
Wie verhält es sich dann eigentlich mit dem Sport treiben nach einer Impfung?
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 15:55 (vor 1772 Tagen) @ Gargamel09
Wir hatten gestern ein Firmen- Gruppen- Impftermin mit ca. 25 Kollegen zum 1. Piecks mit Biontech.
Ich habe mich sehr über die Möglichkeit der Impfung gefreut...das vorweg!
Bei einem Ohrenarzt sind wir in Dreiergruppen zur Anmeldung zum Chipkarten-Einlesen.
Dann einen Raum weiter zur Abgabe der Impfausweise und 5 Seiten Fragebögen.
Wir drei haben alle auf das Aufklärungsgespräch verzichtet... etwas vorschnell vielleicht!
ca. 15 Minuten nach der Anmeldung kam dann der Arzt und hat uns mit etwas smaltalk direkt nebeneinander geimpft.
Danach sollten wir ca. 15 Minuten in einem anderen Raum warten und durften dann gehen wenn keine Auffälligkeiten auftreten.
Ich war direkt in der ersten Dreiergruppe- einer meiner Kollegen ist 3 Minuten nach der Impfung gleich mal weiß angelaufen und zusammengeklappt- Kreislaufschwäche.
Das haben alle anderen mitbekommen, was die fröhliche Stimmung dann doch drückte und manch Impfkandidaten den Angstschweiß auf die Stirn trieb ;)
Heute sind 2 Kollegen nicht zur Arbeit erschienen- beides jedoch Kollegen, die ich direkt zu den "Blaumachern" zähle und die schon vorher davon sprachen, die "Chance nutzen zu wollen"- krank mit Ansage meiner Meinung nach. (beide Anfang 20)
Der Rest ist fit und munter und freut sich.
So und nun schließe ich mich der Frage an: wann würdet Ihr wieder m,it dem Sport beginnen? 2 Tage nach der Impfung sofofern keine Nebenwirkungen auftreten war mein Gedanke. Ich würde erst Mal locker mit ein paar Sätze Kraftsport betreiben und weitere 2-3 Tage später auch etwas intensiver bzw. Laufen usw.
Oder würde man davon besser abraten?
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
VinnieJones, nähe Münster, Mittwoch, 02.06.2021, 21:53 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Ich würde letzten Freitag mit Biontech geimpft. Nachmittags hatte ich auch relativ starke Kopfschmerzen und ein allgemeines Krankheitsgefühl. Nach einer Nacht schlafen ging es Samstag schon wieder und ich habe nichts mehr gespürt. Am Sonntag habe ich dann eine lockerer Runde über 10 km gedreht. Allerdings mit 7 min je km und einem Puls von 130. Also kein hartes Training. Mir ging es davor und danach gut und ich habe nichts gespürt. Eigentlich alles wie immer.
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 02.06.2021, 17:13 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Ich war am vierten Tag nach der Impfung joggen. Trotz heißen Wetters keine Einschränkung gespürt.
Nach der Impfung (Biontech) hatte ich leichte Kopfschmerzen und Schmerzen im Arm. Die waren aber nach einem bzw. zwei Tagen komplett weg.
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
Fire Kid, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 16:53 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Habe zwei Tage pausiert und dann mit dem Kraft-Training begonnen.
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 16:22 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
So und nun schließe ich mich der Frage an: wann würdet Ihr wieder m,it dem Sport beginnen? 2 Tage nach der Impfung sofofern keine Nebenwirkungen auftreten war mein Gedanke. Ich würde erst Mal locker mit ein paar Sätze Kraftsport betreiben und weitere 2-3 Tage später auch etwas intensiver bzw. Laufen usw.Oder würde man davon besser abraten?
Haben andere ja schon geschrieben, dass ein paar Tage abwarten nicht das verkehrteste ist.
Aus einem Lauf-Forum habe ich aufgeschnappt, dass manche auch nach 7 Tagen noch konditionelle Probleme hatten (unerwartet, sonst fit gefühlt, längere Runde starten wollen, Runde abgekürzt....müde und schlapp).
Die meisten berichteten dann, dass sich das nach 1-2 Wochen wieder komplett gelegt hat.
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
Freyr, Mittwoch, 02.06.2021, 16:00 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
So und nun schließe ich mich der Frage an: wann würdet Ihr wieder m,it dem Sport beginnen? 2 Tage nach der Impfung sofofern keine Nebenwirkungen auftreten war mein Gedanke. Ich würde erst Mal locker mit ein paar Sätze Kraftsport betreiben und weitere 2-3 Tage später auch etwas intensiver bzw. Laufen usw.
Oder würde man davon besser abraten?
"Prof. Dr. med. Axel Preßler, Facharzt für Kardiologie, Innere Medizin und Sportmedizin in München empfiehlt:
„Wie für Impfungen im Allgemeinen gilt auch hier: Gönnen Sie sich am Tag der Corona-Impfung eine Pause, damit die Einstichstelle optimal verheilen kann. Fühlen Sie sich gut und bleiben mögliche Nebenwirkungen wie Kopf und Gliederschmerzen, Erschöpfung oder Fieber aus, spricht nichts dagegen, am nächsten Tag wieder Sport zu machen. Vermeiden Sie aber starke körperliche Belastungen, da sehr intensiver Sport das Immunsystem schwächen und es dadurch eher zu Impfreaktionen kommen kann.“
Achtung: Tritt nach der Impfung Fieber auf, benötigt der Körper mindestens eine Woche Ruhe, bevor das Training wieder aufgenommen wird.
„Warten Sie am besten zwei bis drei Tage nach der Impfung ab, bevor Sie mit dem Krafttraining starten und stemmen Sie am Anfang keine zu schweren Gewichte. Gegen leichte körperliche Betätigung wie Joggen ist nichts einzuwenden. Bereiten Sie sich zum Beispiel auf einen Marathon vor, ist von einer Impfung kurz vor dem Wettkampf jedoch abzuraten. Planen Sie genügend Zeit für Ihre Trainingspause ein“, rät der Sportkardiologe.
Auch an hochintensives HIIT Training sollten sich Fitnessbegeisterte vorsichtig herantasten, so die Empfehlung."
ich würde die drei Tage abwarten
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 02.06.2021, 15:59 (vor 1772 Tagen) @ Schaumkrone
Wäre vielleicht ne Frage beim Vorgespräch gewesen? ;-))
Einfach ein paar Tage kürzer treten kann doch nie schaden.
Juhuu - Biontech Impfung am 01.06. bekommen... kurzer Bericht
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 16:08 (vor 1772 Tagen) @ Treponem
Wäre vielleicht ne Frage beim Vorgespräch gewesen? ;-))
Einfach ein paar Tage kürzer treten kann doch nie schaden.
Ja auf jeden Fall- deswegen schrieb ich ja "etwas voreilig verzichtet"
Ich wollte es dem Team so schnell und angenehm wie möglich machen ;)
Der Arzt hat ab 16:30 nach seiner Sprechstunde eine zusätzliche Stunde zum Impfen eingeplant- ich wollte möglichst wenig zeit davon für mich beanspruchen
Mit der Arzthelferin konnte ich auch etwas quatschen. Ich habe mich mehrfach bedankt für Ihren Einsatz und meine Hilfe angeboten wenn ich denn mal etwas für sie tun kann. Die haben die normale Sprechstunde und zusätzlich die ganzen Impfungen, was die letzten Wochen "extrem stressig" machten.
Ok dann warte ich mal bis zum WE mit dem Sport. Danke
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Dennis-77, Mittwoch, 02.06.2021, 14:39 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Schlimm genug - fördert nicht gerade das Vertrauen in den Wirkstoff. Andererseits ist es auch positiv das so etwas nicht verschleiert, wie bspw. von Jurist81 angedeutet, und in dem Fall von Dir geteilt wird. So kann auch, je nach Bedarf, nochmal individuell genauer recherchiert werden.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Dennis-77, Mittwoch, 02.06.2021, 14:43 (vor 1772 Tagen) @ Dennis-77
Es ist keine Verschleierung, wenn man darauf besteht, dass man die Nachricht "Israel vermutet einen Zusammeng..." nicht durch die Überschrift "Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher" in Unkenntlichkeit entstellt, um eine völlg falsche Botschaft unter die Leute zu bringen. Dass das Ganze dann noch einen negativen Effekt auf ein wichtiges Anliegen hat, macht es kontraproduktiv.
Das hat nichts mit Verschleierung zu tun. Leider haben wir aber einige sehr ängstliche Menschen in unserer Bevölkerung, die unsicher sind, ob sie sich "jetzt schon" impfen lassen. Und diesen Angsthasen, die mit ihrer Zögerlichkeit das Allgemeinwohl gefährdern sollte man nicht aus Versehen - oder beabsichtig (?)- Futter liefern. Im Gegensatz zu den Impfverweigerern sind die Impfskeptiker ja a) nicht per se schlechte Menschen und b) hoffentlich überzeugbar.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 01:33 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Es ist keine Verschleierung, wenn man darauf besteht, dass man die Nachricht "Israel vermutet einen Zusammeng..." nicht durch die Überschrift "Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher" in Unkenntlichkeit entstellt, um eine völlg falsche Botschaft unter die Leute zu bringen. Dass das Ganze dann noch einen negativen Effekt auf ein wichtiges Anliegen hat, macht es kontraproduktiv.
In dem Artikel gab es u.a. die 2 Sätze:
Eine vorläufige Studie zeigte Fälle von Myokarditis vor allem nach der zweiten Impfung. Nun sprechen die israelischen Behörden deutlich von einem möglichen Zusammenhang zwischen dem Covid-19-Impfstoff von Biontech/Pfizer und den Herzmuskelentzündungen.
Also wird es doch immer wahrscheinlicher, dass die HME durch Biontech ausgelöst werden kann.
Wo ist denn da das Problem mit der Überschrift?
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
burz, Lünen, Mittwoch, 02.06.2021, 14:53 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Es ist keine Verschleierung, wenn man darauf besteht, dass man die Nachricht "Israel vermutet einen Zusammeng..." nicht durch die Überschrift "Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher" in Unkenntlichkeit entstellt, um eine völlg falsche Botschaft unter die Leute zu bringen. Dass das Ganze dann noch einen negativen Effekt auf ein wichtiges Anliegen hat, macht es kontraproduktiv.
Das hat nichts mit Verschleierung zu tun. Leider haben wir aber einige sehr ängstliche Menschen in unserer Bevölkerung, die unsicher sind, ob sie sich "jetzt schon" impfen lassen. Und diesen Angsthasen, die mit ihrer Zögerlichkeit das Allgemeinwohl gefährdern sollte man nicht aus Versehen - oder beabsichtig (?)- Futter liefern. Im Gegensatz zu den Impfverweigerern sind die Impfskeptiker ja a) nicht per se schlechte Menschen und b) hoffentlich überzeugbar.
Ich möchte hier betonen, dass die besagten "Angsthasen" erst zum Problem werden, wenn der Engpass Impfstoffbeschaffung behoben ist. Wenn sich die Angsthasen erst für eine Impfung entscheiden, direkt nachdem sich alle Entscheidungsfreudigen haben impfen lassen, ist alles gut.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 15:04 (vor 1772 Tagen) @ burz
Ich möchte hier betonen, dass die besagten "Angsthasen" erst zum Problem werden, wenn der Engpass Impfstoffbeschaffung behoben ist. Wenn sich die Angsthasen erst für eine Impfung entscheiden, direkt nachdem sich alle Entscheidungsfreudigen haben impfen lassen, ist alles gut.
Der Punkt dürfte bereits irgendwann im Juli eintreten. So lang ist das nicht mehr hin.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
burz, Lünen, Mittwoch, 02.06.2021, 16:05 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Ich möchte hier betonen, dass die besagten "Angsthasen" erst zum Problem werden, wenn der Engpass Impfstoffbeschaffung behoben ist. Wenn sich die Angsthasen erst für eine Impfung entscheiden, direkt nachdem sich alle Entscheidungsfreudigen haben impfen lassen, ist alles gut.
Der Punkt dürfte bereits irgendwann im Juli eintreten. So lang ist das nicht mehr hin.
Stimmt, aber es sollte auch nicht der Eindruck entstehen, dass das Problem schon akut ist. Nichtsdestotrotz sollte man schon jetzt darauf hinarbeiten, dass die fraglichen Gruppen die Impfung annehmen, wenn ausreichend Impfstoff vorhanden ist.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Fred789, Mittwoch, 02.06.2021, 14:39 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
grausamer typ, ehrlich.
sitzt du da den ganzen tag im keller und versuchst krampfhaft irgendwelche "leider eine scheiss nachricht" möglichkeiten zu finden?
was muss nur schiefgelaufen sein, dass jemand so lebt???
denk mal positiv, junge, und sei auch mal positiv. es ist schönes wetter, raus ausm keller!
Alaaaaaarm!!!!11
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 14:37 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Leider eine Scheiß-Nachricht:
Beobachtete Herzmuskelentzündung
Israel vermutet Bezug zu Corona-Impfung
Eine vorläufige Studie zeigte Fälle von Myokarditis vor allem nach der zweiten Impfung. Nun sprechen die israelischen Behörden deutlich von einem möglichen Zusammenhang zwischen dem Covid-19-Impfstoff von Biontech/Pfizer und den Herzmuskelentzündungen.
Unter den mehr als fünf Millionen Geimpften traten nach Angaben des israelischen Gesundheitsministeriums zwischen Dezember und Mai 275 Fälle von Myokarditis auf. Eine Untersuchung sei zu dem Ergebnis gekommen, dass es einen möglichen Zusammenhang zwischen der zweiten Dosis und Herzmuskelentzündungen bei Männern im Alter zwischen 16 und 30 gebe. Bei 16- bis 19-jährigen Männern sei dies häufiger beobachtet worden als in anderen Altersgruppen.
https://www.n-tv.de/wissen/Israel-vermutet-Bezug-zu-Corona-Impfung-article22591367.html
"Rate nicht höher als in der Allgemeinbevölkerung erwartbar"
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 02.06.2021, 14:35 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Pfizer erklärte, dass dem Unternehmen die Befunde aus Israel bekannt seien. Bislang sei aber kein kausaler Zusammenhang zwischen dem Impfstoff und Myokarditis festgestellt worden. Es sei bisher keine höhere Rate von Herzmuskelentzündungen beobachtet worden, als in der Allgemeinbevölkerung zu erwarten gewesen wäre.
"Rate nicht höher als in der Allgemeinbevölkerung erwartbar"
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 14:39 (vor 1772 Tagen) @ Basti Van Basten
Pfizer erklärte, dass dem Unternehmen die Befunde aus Israel bekannt seien. Bislang sei aber kein kausaler Zusammenhang zwischen dem Impfstoff und Myokarditis festgestellt worden. Es sei bisher keine höhere Rate von Herzmuskelentzündungen beobachtet worden, als in der Allgemeinbevölkerung zu erwarten gewesen wäre.
War auch zu erwarten. Ansonsten wäre das ganze auch in anderen Ländern aufgefallen. Das ist wohl gar nicht so untypisch. Man diagnostiziert nach der Impfung in einer Reihe von Fällen eine Erkrankung. Und vermutet dann einen Zusammenhang - der aber nicht immer existiert.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 14:29 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
In den USA und in Europa ist mittlerweile ein Vielfaches an Biontech-Impfstoff verabreicht worden wie in Israel. Da müsste das eigentlich deutlich stärker aufgefallen sein. Ist es aber nicht.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 01:21 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
In den USA und in Europa ist mittlerweile ein Vielfaches an Biontech-Impfstoff verabreicht worden wie in Israel. Da müsste das eigentlich deutlich stärker aufgefallen sein. Ist es aber nicht.
Auch die USA untersucht mittlerweile auf Myokarditis.
Das Hauptproblem ist aber, dass eine Herzmuskelentzündung nicht mit typischen Symptomen einher geht. Das macht es schwierig, die Herzmuskelentzündung rechtzeitig zu erkennen. Noch schwieriger ist die Sachlage bei Kindern.
https://www.herzstiftung.de/infos-zu-herzerkrankungen/herzmuskelentzuendung/symptome
Deshalb ist es kein Wunder, dass dies bisher unter dem Radar lief.
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
Ulrich, Donnerstag, 03.06.2021, 08:13 (vor 1771 Tagen) @ Fred789
In den USA und in Europa ist mittlerweile ein Vielfaches an Biontech-Impfstoff verabreicht worden wie in Israel. Da müsste das eigentlich deutlich stärker aufgefallen sein. Ist es aber nicht.
Auch die USA untersucht mittlerweile auf Myokarditis.Das Hauptproblem ist aber, dass eine Herzmuskelentzündung nicht mit typischen Symptomen einher geht. Das macht es schwierig, die Herzmuskelentzündung rechtzeitig zu erkennen. Noch schwieriger ist die Sachlage bei Kindern.
https://www.herzstiftung.de/infos-zu-herzerkrankungen/herzmuskelentzuendung/symptome
Deshalb ist es kein Wunder, dass dies bisher unter dem Radar lief.
Die Frage ist halt, kommt es eventuell ganz unabhängig von den Impfungen deutlich häufiger zu leichten Formen der Erkrankung, die sonst nicht erkannt werden?
ntv: Herzmuskelentzündung durch Biontech wird wahrscheinlicher
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 15:16 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Zumindest aus den USA gab es schon ähnliche Meldungen.
Das führt sicherlich nicht dazu, dass man sich generell über den Impfstoff Sorgen machen sollte, jedoch bestätigt das letztlich die vorsichtige Haltung der Stiko zu den Impfungen für Kinder und Jugendliche.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Fred789, Mittwoch, 02.06.2021, 14:26 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Von Dir kommen fast ausnahmslos Untergangsnachrichten und Katastrophenmeldungen. Diese werde nie in den richtigen Kontext gesetzt, haben irreführende Überschriften und sind dem Interesse eine hohe Durchimpfung zeitnah zu erreichen nicht zuträglich.
Lass es einfach bleiben. Egal, ob du das absichtlich oder unabsichtlich machst, es bringt null Mehrwert.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Fred789, Ort, Donnerstag, 03.06.2021, 01:06 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Die Agenda zu informieren.
Deine Intention hier unliebsame Nachrichten zu verbieten, erinnert mich stark an die Zensur in China. Die Überschrift ist auch keineswegs irreführend. Das Israel Nebenwirkungen untersucht hat war bereits angekündigt und laut dem ntv Bericht ist dies nunmehr immer wahrscheinlicher, dass an der Sache was dran ist.
Vielleicht solltest du mal an die israelischen Forscher schreiben. Von denen stammt schließlich die Meldung. NTV bzw ich haben diese dann nur weiter gegeben.
Und vielleicht solltest du dich auch nicht so aufspielen. Ob so Nachrichten Mehrwert haben oder nicht, ich glaube das können die Forumsnutzer hier für sich selber entscheiden. Und wenn es für den ein oder anderen keinen Wert hat - na und, wo ist dann das Problem?
Ehrlich gesagt finde ich es ein Armutszeugnis, dass es dir ausschließlich an einer hohen Impfquote gelegen ist, egal welche Folgen das z.B. für junge Leute haben könnte. Aber auch da solltest du dich besser bei der STIKO beschweren, dass die die Impfung für junge Menschen wahrscheinlich nicht ausnahmslos empfehlen. Welche Agenda verfolgt die nur?
Eine Nebenwirkung einer Impfung ist keine "Untergangsnachricht und Katastrophenmeldung".
Eine Katastrophe ist vielmehr, dass es dir wohl am liebsten wäre, man möge die Leute doch am besten belügen.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Fred789, Donnerstag, 03.06.2021, 02:04 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Du bist entweder sprachlich nicht in der Lage, einfachste Sachverhalte adäquat zu erfassen, oder Du verdrehst absichtlich Botschaften. So oder so bist Du einer Diskussion nicht zugänglich. Falls die erste Variante zutrifft, tust Du mir leid. Im anderen Fall wäre es mir lieber, Deinen Account gäbe es nicht. In dubio pro reo gehe ich von erstem Fall aus und hoffe, dass Dein Leben besser wird, wenn Dich die Krise nicht mehr heillos überfordert.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Goalgetter1990, Mittwoch, 02.06.2021, 14:58 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Zur Agenda: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2085141
Er möchte ein "Gegengewicht schaffen" gegen die "Faktenbeschöniger", was ja anhand der Posts (und leider auch anhand der mehrmaligen persönlichen Anschuldigungen und Diffamierungen gegen andere Forums-Mitglieder) relativ offensichtlich ist.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Goalgetter1990, Mittwoch, 02.06.2021, 15:07 (vor 1772 Tagen) @ Goalgetter1990
Also ein Agitator, der hier Menschenleben riskiert durch seine Propanda? Dieses Forum muss echt viel erleiden.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 02.06.2021, 14:45 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Von Dir kommen fast ausnahmslos Untergangsnachrichten und Katastrophenmeldungen. Diese werde nie in den richtigen Kontext gesetzt, haben irreführende Überschriften und sind dem Interesse eine hohe Durchimpfung zeitnah zu erreichen nicht zuträglich.
Lass es einfach bleiben. Egal, ob du das absichtlich oder unabsichtlich machst, es bringt null Mehrwert.
Es ist beabsichtigt, nämlich Streben nach Aufmerksamkeit. Er wirft mit irgendwelchen Klickbait-Meldungen um sich und hofft auf Resonanzen.
Eigentlich eine recht traurige Gestalt. Man könnte fast Mitleid mit ihm haben, wenn er nicht, wie gestern wieder geschehen, irgendwelche User wahllos angreifen würde.
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Goalgetter1990, Mittwoch, 02.06.2021, 14:49 (vor 1772 Tagen) @ guy_incognito
Von Dir kommen fast ausnahmslos Untergangsnachrichten und Katastrophenmeldungen. Diese werde nie in den richtigen Kontext gesetzt, haben irreführende Überschriften und sind dem Interesse eine hohe Durchimpfung zeitnah zu erreichen nicht zuträglich.
Lass es einfach bleiben. Egal, ob du das absichtlich oder unabsichtlich machst, es bringt null Mehrwert.
Es ist beabsichtigt, nämlich Streben nach Aufmerksamkeit. Er wirft mit irgendwelchen Klickbait-Meldungen um sich und hofft auf Resonanzen.
> Eigentlich eine recht traurige Gestalt. Man könnte fast Mitleid mit ihm haben, wenn er nicht, wie gestern wieder geschehen, irgendwelche User wahllos angreifen würde.
Aber nein, es sind doch die User, die ihm Diffamierung vorwerfen, die immer die eigentlichen Diffamierer sind...
Welche Agenda verfolgst Du eigentlich?
Jens, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 14:44 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Macht er ganz bestimmt unabsichtlich....
Ausführliche Informationen zu den Entscheidungen der STIKO
Habakuk, OWL, Mittwoch, 02.06.2021, 13:56 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Im gestrigen NDR-Podcast mit Frau Ciesek war auch Herr Mertens zugeschaltet. Er bzw. die STIKO wurden ja auch hier von einigen Leuten scharf kritisiert. Wer also noch Fragen hat, der sollte einfach mal zuhören (ab der 21. Minute).
Ausführliche Informationen zu den Entscheidungen der STIKO
Habakuk, Mittwoch, 02.06.2021, 14:35 (vor 1772 Tagen) @ Habakuk
Du meinst, Argumenten von anderen folgen? Ist doch seit längerem völlig aus der Mode gekommen. Fakten? Gehmirdochwech! (Sieht man ja auch an den Äußerungen hier oberhalb.
Hat inzw. wenig Sinn, die meisten Meinungen sind inzw zementiert, dazwischen meterhohe Mauern.
Ausführliche Informationen zu den Entscheidungen der STIKO
Habakuk, OWL, Mittwoch, 02.06.2021, 14:42 (vor 1772 Tagen) @ Mosac
Ich habs halt versucht. Vielleicht bemüht sich ja doch mal einer. Oder wie Fritz "Rudi" Eckenga zu sagen pflegte: "Und dann kannze in der nächsten Halbzeitpause mal ne Viertelstunde da drüber nachdenken. Viertelstunde? Schaffst du schon! Glück auf!"
WHO erteilt Sinovac Notfallzulassung
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 02.06.2021, 12:33 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Wann kommen eigentlich die angepassten Impfstoffe
CLM, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 10:07 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Man liest ja immer wieder, dass gerade die mRNA Impfstoffe innerhalb von 6 Wochen an neue Mutanten angepasst werden können.
Gerade die Alpha (Britisch), als auch die Beta (südafrikanisch) Variante sind ja nun doch schon einige Monate bekannt und haben sich extrem ausgebreitet. Biontech und Moderna müssten also genug Zeit gehabt haben ihre Impfstoffe anzupassen. Müsste nicht mittlerweile die 2. Generation entwickelt und eigentlich auch schon im Umlauf sein? Oder wartet man hier ab, bis wirkliche Fluchtmutationen entstehen?
Hat irgendjemand hierzu schon mal was gelesen?
Und im Zuge dessen auch ne weitere Frage, weil es mich selbst betrifft:
Bei Biontech und Astra wird ja angegeben, dass die erste Impfung nur zu etwa 35% vor der Gamma-Variante schützt (statt 85, bzw 60%). Was ist aber mit Johnson? Gibts darüber schon zahlen? Vermutlich dürfte das ja ähnliche Werte ergeben wie bei Astra. Aber es gibt keine 2. Impfung, die den Schutz dann anhebt. Könnte es also sein, dass auch für Johnson-Geimpfte eine 2. Dosis nötig wird, wenn sich die Gamma-Variante auch hier ausbreiten wird (was wohl allerspätestens im Herbst passiert)?
Wann kommen eigentlich die angepassten Impfstoffe
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:17 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Man liest ja immer wieder, dass gerade die mRNA Impfstoffe innerhalb von 6 Wochen an neue Mutanten angepasst werden können.
Gerade die Alpha (Britisch), als auch die Beta (südafrikanisch) Variante sind ja nun doch schon einige Monate bekannt und haben sich extrem ausgebreitet. Biontech und Moderna müssten also genug Zeit gehabt haben ihre Impfstoffe anzupassen. Müsste nicht mittlerweile die 2. Generation entwickelt und eigentlich auch schon im Umlauf sein? Oder wartet man hier ab, bis wirkliche Fluchtmutationen entstehen?
Dass die Arbeiten laufen, das konnte man bei den Anbietern von mRNA-Impfstoffen bereits seit längerem lesen.
Aktuell ist man bei diesen Anbietern aber noch bei den Erst- und Zweitimpfungen - wenn überhaupt (Curevac). Ich vermute, dass man die alleine schon aus rechtlichen Gründen mit den ursprünglich zugelassenen Impfstoffen durchführen wird. Einerseits, weil sonst alle den "guten" neuen Impfstoff haben wollen und der "alte" ggf. liegen bleibt und andererseits eventuell auch aus rechtlichen Problemen. Will man die Erstimpfung mit dem ursprünglichen Präparat durchführen, die Zweitimpfung aber mit dem modifizierten, dann bedarf das sicherlich einer Genehmigung, und bevor man die kommt muss man Studien dazu durchführen. Das dauert dann wieder.
Hat irgendjemand hierzu schon mal was gelesen?
Und im Zuge dessen auch ne weitere Frage, weil es mich selbst betrifft:
Bei Biontech und Astra wird ja angegeben, dass die erste Impfung nur zu etwa 35% vor der Gamma-Variante schützt (statt 85, bzw 60%). Was ist aber mit Johnson? Gibts darüber schon zahlen? Vermutlich dürfte das ja ähnliche Werte ergeben wie bei Astra. Aber es gibt keine 2. Impfung, die den Schutz dann anhebt. Könnte es also sein, dass auch für Johnson-Geimpfte eine 2. Dosis nötig wird, wenn sich die Gamma-Variante auch hier ausbreiten wird (was wohl allerspätestens im Herbst passiert)?
Janssen fährt wohl bereits seit einiger Zeit Studien um zu überprüfen, wie sich eine zeitlich deutlich versetzte Zweitimpfung auf den langfristigen Immunstatus auswirkt. Aber das wohl mit dem ursprünglichen Imfstoff. Weder bei denen noch bei AstraZeneca habe ich etwas von Anpassungen an die aufgetretenen Mutationen gelesen. Zumindest AZ ist innerhalb der EU ein Auslaufmodell, hier werden wohl die Drittimpfungen mit Biontech oder Moderna ausgeführt werden.
Insgesamt scheint die Zukunft zumindest bei SARS-CoV-2 den mRNA- und ggf. den Protein-basierten Impfstoffen (Novavax, Sanofi?) zu gehören.
Wann kommen eigentlich die angepassten Impfstoffe
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 11:04 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Ich weiß zumindest, dass gerade in den Altersheimen solangsam die Vorbereitungen für die Auffrischimpfungen für den Herbst/Winter anlaufen. Meine Tante arbeitet am Empfang eines Altersheims und dort wurde bereits im Januar geimpft.
Ich vermute, dass hier dann angepasste Impfstoffe zum Einsatz kommen
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 09:49 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Sorry, ich muss das gerade mal runterschreiben, damit ich mich wieder fokussieren kann.
Wie denke ich wir alle, möchte ich gerne auch irgendwann mal geimpft werden. Da ja die Prio aufgehoben werden soll, dachte ich mir ich lasse mich mal auf eine Liste setzen.
Da ich vor Kurzem umgezogen bin, glücklicherweise jung und gesund, habe ich noch keinen Hausarzt. Jetzt habe ich hier zig Ärzte abtelefoniert, um auf eine Liste zu kommen. Ich kriege aber immer wieder die Antwort: "Wir impfen erstmal nur unsere Patienten, nehmen keine neuen auf und Sie können daher auch nicht auf die Liste.". Die Nichtaufnahme neuer Patienten erkläre ich mir durch die strukturschwache Region. Wieso ich nicht auf die Liste kann, damit ich IRGENDWANN geimpft werde, ist mir jedoch schleierhaft.
Dann habe ich mal die 116117 angerufen. Tatsächlich schnell jemanden am Apparat gehabt. Aussage dort: "Ich kann Ihnen jetzt keinen Termin geben, rufen Sie ab dem 07.06. wieder an.". Ich frage mich echt, warum ich jetzt keinen Termin für in 4-6 Wochen machen kann!?
Ich bin zwar im HomeOffice, kann aber auch nicht dauertelefonieren um irgendwann mal vielleicht einen Arzt zu erwischen, der gnädig genug ist, mich auf eine Liste zu setzen.
Das ist doch völliger Blödsinn. Hoffe das hilft mir jetzt, musste mal raus.
Euch alles Gute
Muss gerade mal abkotzen
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 16:31 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich stehe seit 8.05. mit Prio3- Bescheinigung auf mehreren Wartelisten.
Unverhofft habe ich gestern bei einem Ohrenarzt die 1. Impfung mit Biontech erhalten. 30 Minuten später habe ich die Wartelistenplätze im lokalen Ärztecentrum, sofort-impfen.de, und Impfzentrum storniert.
12 Stunden nach dem Storno habe ich eine Mail vom Impfzentrum erhalten mit meinem Code und der Info, dass noch kein Termin frei ist- ich aber auf der Warteliste stehe und sich dort alle über meine Impfbereitschaft freuen ;)
Würde mich nicht wundern, wenn ich bald einen Impftermin per sms bekomme
Versuch mal Dein Geburtsjahr online bei Impfzentren in der Nähe testweise zu erhöhen damit Du älter als 60J. wärst... bei uns im Kreis z.B. wird einem dann gleich ein Termin mit AstraZ ermöglicht. Bei jüngeren Usern bleibt nur die Warteliste. Wenn Du mit AZ einverstanden bist könntest Du es telefonisch versuchen. Das habe ich im LK Celle zwar vergeblich versucht- in Hannover hat es ein Kumpel aber geschafft und dann sogar Biontech bekommen
Muss gerade mal abkotzen
1890er, Mittwoch, 02.06.2021, 14:24 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Mir geht es beinahe genauso.
Ich sollte vor Wochen meinen ersten Termin bekommen, bei einem Hausarzt, bei dem ich nach meinem Umzug erst einmal gewesen bin.
Dieser wurde abgesagt, weil zu wenig AZ geliefert worden sei.
Seitdem gibt verimpft im Umkreis von 50 KM kein Arzt mehr AZ.
Jetzt bin ich gestern zu allem Überfluss erneut umgezogen und auch am neuen Standort sieht es nicht besser aus. Die umliegenden Hausärzte nehmen gar keine Patienten mehr auf (wusste gar nicht, dass sowas möglich ist) - und an eine Impfung als auswärtiger ist nicht zu denken.
Muss gerade mal abkotzen
Muli, Siegen;Block 12, Mittwoch, 02.06.2021, 13:48 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich weiß nicht wo du wohnst, aber hier in Siegen gibt es seit neustem einen Verbund von Hausärzten, die Samstags in einer Sporthalle Massenimpfungen vornehmen und das für jeden frei buchbar. Letzte Woche gab es AstraZeneca, diese Woche sogar J&J.
Noch sind Termine für Samstag verfügbar. Vielleicht ist es ja für den ein oder anderen die Anreise ins schöne Siegerland wert.
VIELEN DANK!!! @Muli
JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 09.06.2021, 10:55 (vor 1765 Tagen) @ Muli
bearbeitet von JensHS, Mittwoch, 09.06.2021, 11:03
@Muli
Ich muss mich mal bei Dir fuer den Link bedanken! Hatte meine Nachbarin angeschrieben und ihr den Link geschickt fuer Ihren Mann. Wir wohnen im Kreis Heinsberg also ca 2 Stunden entfernt.
Er hatte aber schon einen Termin hier in der Naehe. Aber sein Vater ist letzten Samstag dorthin gefahren und hat seine Impfung bekommen.
Also nochmal im Auftrag VIELEN DANK!
Muss gerade mal abkotzen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 02.06.2021, 13:46 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich kann den Frust verstehen. Trotzdem würde ich es entspannt sehen. Die Inzidenzen sind doch niedrig.
Und je später im Sommer du die Impfung bekommst, desto sicherer bist du im Winter geschützt, wenn die Kurve wieder nach oben geht.
Muss gerade mal abkotzen
pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Mittwoch, 02.06.2021, 13:02 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Geht doch noch.
Wir kriegen in BW als Prio 3 seit Wochen keinen Termin.
Hausarzt abgetaucht bzw. im Aggro-Mode, diese Vergabe via die Impfzentren ist der konzentrierte Lebenszeitverschwender. Nach X Tagen hat man einen Vermittlungscode für irgendein verhurtes Kaff in Oberschwaben, das bringt dann aber auch nichts, weil es keine Termine gibt. Und das obwohl ich im Büro diesen Terminradar oft anlassen konnte und meine Frau auch nachts geschaut hat.
Inzwischen gebe ich mir das nicht mehr, da permanent die "gibt nichts" Xe anzustarren. Wir haben bisher überlebt und wahrscheinlich klappt es noch ein paar Wochen. Nur wenn ich eine Werbung fürs Impfen sehe, kriege ich Bock, direkt reinzutreten.
In Hessen ist jeder, den man fragt, schon geimpft, hier geht nichts. Diese regionalen Unterschiede kann ich mir nicht erklären.
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 15:23 (vor 1772 Tagen) @ pornstache
Ist mir auch klar, dass es mir noch ganz gut geht. Habe keine Vorerkrankungen etc. Aber selbst als gesunder Mensch gibt es ja Gründe, warum man nicht mehr ewig warten will. Schauen wir Mal.
Dir viel Erfolg ;)
Muss gerade mal abkotzen
libertador, Mittwoch, 02.06.2021, 12:00 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich habe auch einen etwas amüsanten Umstand, der die Probleme bzw. Kuriositäten des Föderalismus zeigt.
Ich wohne im Bundesland Bremen, aber arbeite in Niedersachsen und wäre beruflich in Priorisierungsgruppe 3.
Ich kann mich aber nicht in dieser Priorisierungsgruppe impfen lassen, weil in Niedersachsen nur Einwohner im Imfzentrum geimpft werden und in Bremen bei beruflicher Prio 3 nur solche, die in Bremen arbeiten.
Vielleicht werde ich demnächst über die Betriebsärztin geimpft, wenn genügend Impfstoff kommt.
Muss gerade mal abkotzen
Fisheye, Mittwoch, 02.06.2021, 12:21 (vor 1772 Tagen) @ libertador
Ich habe auch einen etwas amüsanten Umstand, der die Probleme bzw. Kuriositäten des Föderalismus zeigt.
Ich wohne im Bundesland Bremen, aber arbeite in Niedersachsen und wäre beruflich in Priorisierungsgruppe 3.
Ich kann mich aber nicht in dieser Priorisierungsgruppe impfen lassen, weil in Niedersachsen nur Einwohner im Imfzentrum geimpft werden und in Bremen bei beruflicher Prio 3 nur solche, die in Bremen arbeiten.
Vielleicht werde ich demnächst über die Betriebsärztin geimpft, wenn genügend Impfstoff kommt.
Du kannst dich einfach in die Warteliste im Impfzentrum für Astra eintragen, ist für alle ab 18 mit Wohnsitz in Bremen (oder Bremerhaven) geöffnet.
Da dürfte auch noch ein großes Teil vom geimpft werden, da Bremen im Juni 18.000 Impfdosen mehr bekommt als Ausgleich für geringere Lieferungen vorher.
Muss gerade mal abkotzen
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 11:57 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Viele verstehen den 07.06. als Start der Impfung ohne Prio falsch. Das heißt nicht, dass man sich einen Termin zum 07.06. machen kann. Das heißt, dass ab da Termine für Patienten außerhalb der Prio-Gruppen vergeben werden. Noch können nur Prio-Patienten Termine machen.
Muss gerade mal abkotzen
Doman, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 12:10 (vor 1772 Tagen) @ Smeller
Genau das ist es.
Über Sinn und Unsinn lässt sich bekanntlich streiten - klar kann man das anders organisieren, aber es ist eben so gemacht.
Die Leute werden sich am 06.07 noch wundern, wann der erste Termin angeboten wird....Es gibt Im Juni wahrscheinlich nur sehr serh wenige Termine auf Grund der fehlenden Dosen - abgesehen von den Ü60 die eben Astra oder JJ nehmen können - bzw nur bekommen.
Alles andere wird sich zeigen - aber ich gehe davon aus, dass der überwiegende Teil vor Juli kein Angebot erhält (keinen Termin wäre genauer).
Ich hab zum Glück am 13. meinen zweiten mit Biontech...
JJ scheint übrigens - warum auch immer - genügend da zu sein da eben nicht so viele das Zeug wollen. Kaum schlechter als Astra aber nur eine Impfung...
Wir haben des in der Firma angeboten bekommen - mal so eben > 50 Stück für eine 150 Mann Bude...Dazu kommen noch Kontingente via Betriebsarzt ab 07.06.
Alle unsere Mitarbeiter werden durch die Firma sicherlich schneller geimpft sein als "am freien Markt" - das aber nur durch "Connections" - genauso richtig wie die Öffnung der Terminlisten ab 07.06....
Muss gerade mal abkotzen
AlanShoreHB, Mittwoch, 02.06.2021, 11:02 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Kann deine Laune gut nachvollziehen.
Ich habe es hier schon häufiger beschrieben, wie ich an eine Impfung gekommen bin: ich habe zwei Ärzte angeschrieben per Mail (da ich niemanden durch Telefonkontakt stören wollte, weil ich mit Mitt 30 auch keiner Prio-Gruppe angehöre) und beide konnten mir kurzfristig einen Impftermin mit Astra anbieten. Keine Ahnung, woran das liegt, dass es da anscheinend solche (regionalen?) Unterschiede gibt.
Ich würde an deiner Stelle von telefonischem Kontakt auf eine freundliche (Standard-) Email mit knapper Erläuterung deiner Situation (Umgezogen und noch kein Hausarzt vor Ort) und mit Bitte um Aufnahme auf eine eventuell existierende Warteliste wechseln und diese Mail dann an möglichst viele Praxen in deiner Umgebung schicken. Und sobald du eine Zusage hast, kannst du ja andere später noch eintreffende Zusagen wieder stornieren.
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 11:20 (vor 1772 Tagen) @ AlanShoreHB
Das würde voraussetzen, dass hier die Ärzte ne Mailadresse haben. Ist aber tatsächlich nur sehr selten der Fall oO
Muss gerade mal abkotzen
Fisheye, Mittwoch, 02.06.2021, 11:15 (vor 1772 Tagen) @ AlanShoreHB
Kann deine Laune gut nachvollziehen.
Ich habe es hier schon häufiger beschrieben, wie ich an eine Impfung gekommen bin: ich habe zwei Ärzte angeschrieben per Mail (da ich niemanden durch Telefonkontakt stören wollte, weil ich mit Mitt 30 auch keiner Prio-Gruppe angehöre) und beide konnten mir kurzfristig einen Impftermin mit Astra anbieten. Keine Ahnung, woran das liegt, dass es da anscheinend solche (regionalen?) Unterschiede gibt.Ich würde an deiner Stelle von telefonischem Kontakt auf eine freundliche (Standard-) Email mit knapper Erläuterung deiner Situation (Umgezogen und noch kein Hausarzt vor Ort) und mit Bitte um Aufnahme auf eine eventuell existierende Warteliste wechseln und diese Mail dann an möglichst viele Praxen in deiner Umgebung schicken. Und sobald du eine Zusage hast, kannst du ja andere später noch eintreffende Zusagen wieder stornieren.
In Bremen geht das auch zügig. Als die Warteliste fürs Impfzentrum für alle ab 18 mit Wohnsitz in Bremen online ging habe ich mich Freitag eingetragen, Samstag Morgen Termincode bekommen. Montag, am Feiertag, Astra geballert.
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:20 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich komme ebenfalls aus Brandenburg (Potsdam) - gehöre nicht zur Risikogruppe und hätte bereits meine 1. Impfung über meine Hausärztin bekommen können - die ich leider krankheitsbedingt (welche Ironie) nicht wahrnehmen konnte.
Mein bester Freund lässt sich kurzfristig über die Frauenärztin seiner Freundin impfen, kein Scherz, scheint so einer dieser Geheimtipps hier in der Stadt zu sein... ob es bei jedem klappt wage ich allerdings zu bezweifeln.
Muss gerade mal abkotzen
Goalgetter1990, Mittwoch, 02.06.2021, 10:12 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Du hattest unten erwähnt, dass du in Brandenburg wohnst. Brandenburg ist das so ziemlich einzige Bundesland, in dem es aktuell verhältnismäßig einfach ist einen Termin (online oder per Telefon) im Impfzentrum zu bekommen, siehe: www.impfterminübersicht.de
Versuche es hier einfach ab Montag. Ich gehe davon aus, dass dein Hausarztproblem sich dann schnell erledigen wird.
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:14 (vor 1772 Tagen) @ Goalgetter1990
Ich werde es auf jeden Fall versuchen. Ich wundere mich nur immer wieder über die Prozesse. Sehen für mich einfach nicht schlüssig aus.
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Goalgetter1990, Mittwoch, 02.06.2021, 10:23 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Ich werde es auf jeden Fall versuchen. Ich wundere mich nur immer wieder über die Prozesse. Sehen für mich einfach nicht schlüssig aus.
Ich würde mir das so erklären: Alle Bundesländer haben ihre "Sicherheitsreserven" an Impfstoff massiv reduziert um schneller zu impfen. Auch Biontech (die ja mit am zuverlässigsten sind was die Lieferungen angeht) hat jetzt für die nächsten beiden Wochen Verzögerungen angekündigt. Entsprechend ist es (in der Regel) nicht möglich, Impftermine mit einer Vorlaufzeit von 4 Wochen zu vergeben, da eben doch ein gewisse Unsicherheit besteht was die Lieferungen angeht, sondern man vergibt den Großteil der Termine für die nächsten 1-2 Wochen.
Grundsätzlich würde ich empfehlen, mich da nicht so aufzuregen: Ob du jetzt ab heute oder in einer Woche einen Termin für Mitte/Ende Juni buchen kannst, ist im Endeffekt auch egal. Der einzige Unterschied ist, dass man schon früher die Gewissheit hat einen Termin zu haben.
Es lohnt sich übrigens auch bei doctolib.de regelmäßig zu schauen (ich weiß nicht ob Ärzte in Brandenburg das nutzen), aber manchmal kommen hier auch Termine hoch.
Muss gerade mal abkotzen
Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:33 (vor 1772 Tagen) @ Goalgetter1990
Bin momentan auch recht entspannt, nur eben hats mich echt aufgeregt. Ich bin einfach massiv enttäuscht, wie die ganten Prozesse organisiert und kommuniziert werden/wurden. Aber das wurde hier schon oft genug diskutiert.
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Baffy, Bad Berleburg, Mittwoch, 02.06.2021, 12:33 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Das ist eigentlich klar kommuniziert. Ab 07.06. werden Impftermine ohne Priorisierung vergeben. Es sind jedoch vorher auch Impftermine beim jeweiligen Hausarzt möglich, insbesondere mit Astra, soweit vorhanden.
Bei dir kommt halt die Besonderheit zu Stande, dass du an deinem neuen Wohnort noch keinen Hausarzt hast.
So bleibt dir nur über auf Sonderaktionen, die regional immer wieder mal auftauchen, zu achten (oftmals Astra oder Johnson) und dich im Impfzentrum ab 07.06.21 zu melden (viel Spaß). Da dürfte ab 07.06. Land unter sein.
Insgesamt ist das vollkommen richtig so organisiert. Jeden Einzelfall, wird man nicht berücksichtigen können bei einer Organisation welches ein ganzes Land betrifft. Wenn man das machen würde, versteht das nachher niemand mehr.
Ich selbst gehöre zu den glücklichen die bereits beide Impfungen erhalten haben. Geimpft wurde ich im Impfzentrum Siegen/Wittgenstein. Ich kann nur sagen, dass das Klasse organisiert war, ich war richtig angetan von den Abläufen. Das habe ich hier auch von vielen gehört, die absolut positiv die Abläufe bewertet haben.
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jonim, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 10:09 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Die Aufhebung der Priorisierung ab 07.06 heißt tatsächlich dass du ab dem Zeitpunkt einen Termin im Impfzentrum ausmachen kannst und noch nicht vorher. Vermutlich ist ein Impfzentrum der beste Anlaufort für dich wenn du noch keinen Hausarzt hast. Es ist halt im Moment überall überlaufen, nicht nur auf dem Land. Habe auch relativ lange gebraucht um mit Prio 3 einen Termin zu bekommen.
Muss gerade mal abkotzen
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 10:02 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Sorry, ich muss das gerade mal runterschreiben, damit ich mich wieder fokussieren kann.
Wie denke ich wir alle, möchte ich gerne auch irgendwann mal geimpft werden. Da ja die Prio aufgehoben werden soll, dachte ich mir ich lasse mich mal auf eine Liste setzen.
Da ich vor Kurzem umgezogen bin, glücklicherweise jung und gesund, habe ich noch keinen Hausarzt. Jetzt habe ich hier zig Ärzte abtelefoniert, um auf eine Liste zu kommen. Ich kriege aber immer wieder die Antwort: "Wir impfen erstmal nur unsere Patienten, nehmen keine neuen auf und Sie können daher auch nicht auf die Liste.". Die Nichtaufnahme neuer Patienten erkläre ich mir durch die strukturschwache Region. Wieso ich nicht auf die Liste kann, damit ich IRGENDWANN geimpft werde, ist mir jedoch schleierhaft.
Ich glaube, viele der Praxen sind momentan komplett überfordert. Und wehren Anfragen nach Impfungen direkt ab. Ruf doch einfach an und sag, die hättest einen Infekt. Ansonsten impfen aber auch Hautärzte zum Beispiel.
Dann habe ich mal die 116117 angerufen. Tatsächlich schnell jemanden am Apparat gehabt. Aussage dort: "Ich kann Ihnen jetzt keinen Termin geben, rufen Sie ab dem 07.06. wieder an.". Ich frage mich echt, warum ich jetzt keinen Termin für in 4-6 Wochen machen kann!?
Diese Nummer kannste komplett vergessen. Die konnten uns da noch nie wirklich weiterhelfen.
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Habakuk, OWL, Mittwoch, 02.06.2021, 13:36 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Ruf doch einfach an und sag, die hättest einen Infekt.
Ist das jetzt dein Ernst? Das Letzte, was der Arzt dann mit dir macht, ist einen Termin für eine Corona-Impfung zu vergeben. Wer sich "mit einem Infekt" in einer Praxis anmeldet, obwohl er gar keinen hat, der gehört verhauen.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 14:55 (vor 1772 Tagen) @ Habakuk
Ruf doch einfach an und sag, die hättest einen Infekt.
Ist das jetzt dein Ernst? Das Letzte, was der Arzt dann mit dir macht, ist einen Termin für eine Corona-Impfung zu vergeben. Wer sich "mit einem Infekt" in einer Praxis anmeldet, obwohl er gar keinen hat, der gehört verhauen.
Von mir aus hat sich auch den kleinen Zeh gestoßen.
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Habakuk, OWL, Mittwoch, 02.06.2021, 15:41 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Selbst das ist bescheuert und schlicht ein Missbrauch des Gesundheitswesens, auch wenn du das für besonders schlau hältst. Und es wird ja auch von denjenigen, die eine Aufhebung der Priorisierung kritisieren, als Problem benannt, dass derjenige mit den besten Ellbogeneinsatz (sprich: das größte Arschloch) als Erster dran kommt.
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Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:06 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Ich glaube, viele der Praxen sind momentan komplett überfordert. Und wehren Anfragen nach Impfungen direkt ab. Ruf doch einfach an und sag, die hättest einen Infekt. Ansonsten impfen aber auch Hautärzte zum Beispiel.
Sicher sind die überlastet, daher habe ich auch versucht die Anfrage so kurz und angenehm wie möglich zu halten. Und jetzt einfach wegen "Nichts" anzurufen/hinzugehen, habe ich ehrlich gesagt keine Lust.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:55 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Nun ja. Das mit dem Hausarzt ist ja jetzt kein Problem der Pandemie. Hausärztemangel haben wir (gerade auf dem Land) seit Jahren.
Und dass es für Menschen ohne Prio aktuell keinen Termin im Impfzentrum gibt wurde auch klar kommuniziert. Die Aufhebung der Prio gilt erst ab nächster Woche und erst ab dann gibt es auch Termine (theoretisch). Wie schon unten geschrieben, gibt es aber gerade im Impfzentrum in den nächsten 2-3 Wochen keine Erstimpftermine.
Aktuell bleibt nichts anderes über als Geduldig zu bleiben...
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Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:00 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Aber wieso kann man keine Termine machen, die dann eh erst in 5-6 Wochen stattfinden? Das würde den Leuten etwas Licht am Ende des Tunnels geben, sowie den Ansturm, den ich am Montag dann erwarte, sicher etwas abpuffern.
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Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:02 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Aber wieso kann man keine Termine machen, die dann eh erst in 5-6 Wochen stattfinden? Das würde den Leuten etwas Licht am Ende des Tunnels geben, sowie den Ansturm, den ich am Montag dann erwarte, sicher etwas abpuffern.
Ich vermute dass man erst dann Termine macht, wenn man die Zusage hat, dass der Impfstoff auch tatsächlich geliefert wird.
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kuno09, Uelsen, Mittwoch, 02.06.2021, 09:55 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Darf ich mal kurz fragen in welcher Region du wohnst?
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Komanda, Mittwoch, 02.06.2021, 10:01 (vor 1772 Tagen) @ kuno09
Ich machs mal grob, Brandenburg
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hanness, Mittwoch, 02.06.2021, 09:55 (vor 1772 Tagen) @ Komanda
Bei solchen Fällen kann man sich angeblich bei der Impfbrücke melden. Evtl hilft dir das.
Muss gerade mal abkotzen
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:57 (vor 1772 Tagen) @ hanness
Was soll den die "Impfbrücke" sein und wie soll hier geholfen werden.
Ohne Prio und ohne Hausarzt ist es aktuell nahzu unmöglich eine Impfung zu bekommen. Das gilt aber für ca 30 Millionen andere auch
Muss gerade mal abkotzen
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Mittwoch, 02.06.2021, 14:13 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Was soll den die "Impfbrücke" sein und wie soll hier geholfen werden.
Ohne Prio und ohne Hausarzt ist es aktuell nahzu unmöglich eine Impfung zu bekommen. Das gilt aber für ca 30 Millionen andere auch
Auch mit Prio und Hausarzt ist es für mich aktuell schwer, an einen Termin zu kommen (hab noch keinen). Aber wird schon noch.
Muss gerade mal abkotzen
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 10:18 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Was soll den die "Impfbrücke" sein und wie soll hier geholfen werden.
Impfbrücke (kenn ich zumindest für Dortmund so): Eine Liste von Impfwilligen, die kurzfristig kontaktiert werden (zB vom Impfzentrum per SMS), wenn Restdosen verfügbar sind (z.B. die 7. der Flasche, oder bei Terminabsagen/nicht erschienenen), und die sich dann innerhalb von zB 60 min. beim Impfzentrum einfinden müssen.
Die Prio ist dabei egal, es gilt Zufallswahl der Kandidaten und Bereitschaft kurzfristig den Ort erreichen zu können.
Muss gerade mal abkotzen
JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:58 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Und ist so eigentlich auch bekannt...
NRW - Keine Erstimpfung mehr
Freyr, Mittwoch, 02.06.2021, 09:28 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
in den Impfzentren bis mindestens Mitte Juni
War das zu erwarten @CLM?
https://mobile.twitter.com/MAGS_NRW/status/1399987929750069252
NRW - Keine Erstimpfung mehr
CLM, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 09:52 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
Wir sollten mal ein wenig den fokussierten Blick von den Impfzentren nehmen. Die meisten Impfungen finden mittlerweile bei den Hausärzten statt und nun kommen auch die Betriebsärzte dazu. Die Impfzentren spielen eine immer geringere Rolle. Wenn da mal hier mal da ein paar Erstimpfungen ausfallen, ist das nicht weiter tragisch. Jetzt ab Juni kommen deutlich mehr Impfstofflieferungen, wir können in der Regel statt knapp 5 Mio Impfungen pro Woche künftig 7-8 Mio pro Woche machen. Da bleibt auch eine große Zahl für Erstimpfungen übrig. Auch scheint nun so langsam die Lieferungen von Johnson in Fahrt zu kommen, was natürlich großen Druck von den Zweitimpfungen nimmt. Ich bekomme zum Beispiel morgen JJ. Ursprünglich sollte ich ja letzte Woche mit Astra dran sein. Wurde aber abgesagt wegen fehlender Lieferungen. Auch gut, dann gelte ich in 2 Wochen als vollständig geimpft und kann ganz beruhigt Ende Juni nach Südtirol fahren… yeah!
NRW - Keine Erstimpfung mehr
Jens, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 10:18 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Wir sollten mal ein wenig den fokussierten Blick von den Impfzentren nehmen. Die meisten Impfungen finden mittlerweile bei den Hausärzten statt und nun kommen auch die Betriebsärzte dazu. Die Impfzentren spielen eine immer geringere Rolle. Wenn da mal hier mal da ein paar Erstimpfungen ausfallen, ist das nicht weiter tragisch. Jetzt ab Juni kommen deutlich mehr Impfstofflieferungen, wir können in der Regel statt knapp 5 Mio Impfungen pro Woche künftig 7-8 Mio pro Woche machen. Da bleibt auch eine große Zahl für Erstimpfungen übrig. Auch scheint nun so langsam die Lieferungen von Johnson in Fahrt zu kommen, was natürlich großen Druck von den Zweitimpfungen nimmt. Ich bekomme zum Beispiel morgen JJ. Ursprünglich sollte ich ja letzte Woche mit Astra dran sein. Wurde aber abgesagt wegen fehlender Lieferungen. Auch gut, dann gelte ich in 2 Wochen als vollständig geimpft und kann ganz beruhigt Ende Juni nach Südtirol fahren… yeah!
Woher nimmst du deinen Optimismus? Das geben die Zahlen mE gerade gar nicht her. Wenn ich bspw. die 18. KW nehme und dann 6 Wochen draufrechne, wo dann die Zweitimpfungen stattfinden, sehe ich bei den Lieferzahlen nur sehr, sehr wenig Luft - eher gar keine. 9.000 Dosen mehr als in KW18 und dann auch noch Massen an AZ. Das könnte die einzige Möglichkeit sein. Hoffen wir auf die erweiterte Produktion in Belgien und Marburg.
NRW - Keine Erstimpfung mehr
CLM, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 11:27 (vor 1772 Tagen) @ Jens
So starr an den Abständen darfst du nicht festhalten. Es wird nicht jeder exakt 6 Wochen oder 12 Wochen später geimpft. Letzte Woche wurden bspw. 300.000 Menschen weniger zweitgeimpft, die eigentlich laut Abständen dran gewesen wären. Gerade bei Astra wird das doch sehr flexibel gehalten, meine Mutter bekommt ihre zweite Dosis bspw. nach 9 Wochen. Manche nach 4, andere nach 12.
Dazu kommt, dass gerade Astra immer wieder Lieferungen erst extrem kurzfristig bekannt gibt. Die Lieferungen für KW24 sind bis jetzt nur die Zahlen für die Impfzentren. Die Lieferungen an die Hausärzte werden meist erst in der Woche davor festgelegt. Ebenso bei Johnson.
Und: es liegen auch noch ne Menge Dosen auf Halde, die ebenfalls mit abgebaut werden. Bei Biontech z.B. wurden in KW19 und KW20 6,88 Mio Dosen geliefert aber 7,12 Mio Dosen geimpft. Von Astra wurden in KW19-21 insgesamt 2 Mio Dosen geliefert, aber 2,26 Mio Dosen verimpft. Und auch jetzt gibt es noch mehr als 5 Mio Dosen auf Halde.
In der von dir angesprochenen KW18 gab es 2,5 Mio Erstdosen Biontech, in KW24 sollen 5 Mio geliefert werden, bleiben 2,5 Mio für die Erstimpfungen. Bei Moderna gab es in KW18 380.000 Erstimpfungen, in KW24 sollen 585.000 geliefert werden, bleiben 205.000. Und bei Astra müssen wir natürlich 12 Wochen zurückgehen: in KW12 gab es ca 700.000 Erstimpfungen. Für KW24 sind bisher 470.000 Dosen für die Impfzentren angekündigt, Hausärzte kommen noch dazu. Und dann gibts ja auch noch Johnson.
Die Zahlen geben das also schon her. Mit Optimismus hat das recht wenig zu tun. Aber den hab ich grundsätzlich trotzdem immer.
NRW - Keine Erstimpfung mehr
JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:56 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Sauber! Umso besser dass es damit jetzt schneller geht. Wir haben auch Anfang August Nordsee gebucht und fahren mit Schwiegereltern. Die wurden Montag zum zweiten Mal geimpft und ich letzten Mitwwoch.
Zum Glueck hat sogar meine Frau schon die erste Impfung durch. Das heisst wir sind auch im Urlaub alle vollstaendig geimpft. Macht alles etwas leichter...
NRW - Keine Erstimpfung mehr
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 02.06.2021, 09:50 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
was bedeutet das, für diejenigen, die bereits vor Wochen einen Termin für eine erstimpfung gebucht haben.
...ich frage für einen freund...
NRW - Keine Erstimpfung mehr
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 09:42 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
Ja. War, meine ich, sogar schon vor einigen Tagen veröffentlicht wurden. Ist also nichts neues.
NRW - Keine Erstimpfung mehr
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:40 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Raducanu, Mittwoch, 02.06.2021, 09:45
Ich meine das Thema hatten wir schon mehrfach.
Wir haben gerade das "Problem" der Zweitimpfungen der extra BioNTech Lieferung aus Anfang April. Da gab es außerplanmäßig 5? Mio. extra Dosen, die fast Ausschließlich für Erstimpfungen verwendet wurden. Alle diese Menschen bekommen jetzt ihre zweite Impfung. Die Impfzentren bekommen seit Wochen immer eine gleichbleibende Menge an Impfdosen (ca 2,5 Mio). Alles was "über" ist geht an die Haus- und ab nächste Woche an die Betriebsärzte.
Da die Zweitimpfungen aktuell fast ausschließlich in den Impfzentren durchgeführt werden, ist es logisch, dass hier aktuell der Impfstoff für die Erstimpfungen fehlt.
Zudem hat BioNTech "Lieferprobleme" so dass sich einige Dosen aus KW23/24 auf KW25/26 verschieben.
![[image]](https://i.imgur.com/GvwYlpK.png)
NRW - Keine Erstimpfung mehr
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:35 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
in den Impfzentren bis mindestens Mitte Juni
War das zu erwarten @CLM?
https://mobile.twitter.com/MAGS_NRW/status/1399987929750069252
Ich bin zwar nicht CLM, aber das dürfte unter anderem mit den Lieferverzögerungen bei Biontech zu tun haben, die letzte Woche angekündigt wurden: 1,6 Millionen Biontech-Dosen kommen später
Es zeigt sich mal wieder, dass es unklug war sich sehr früh auf die Aufhebung der Impfpriorisierung am 7.6. festzulegen.
Danke
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:47 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Alles gut ,war intuitiv natürlich erstmal an unseren Statistiker gerichtet ;-)
Das mit der Aufhebung der Impfprio empfinde ich auch bedenklich, wahrscheinlich zu ambitioniert.
Ich hoffe nur das es in Deutschland trotzdem noch voran geht.
Danke
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:06 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
Es werden bis Ende diesen Monats über 20 Millionen Dosen verimpft. Da gibt es keine Delle. Die kurze Minderlieferung gleicht sich direkt danach wieder aus und die Zweitimpfung ist immens wichtig. Die Impfkampagne läuft.
Danke
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:00 (vor 1772 Tagen) @ DanVanKes
Alles gut ,war intuitiv natürlich erstmal an unseren Statistiker gerichtet ;-)
Die können sicherlich auch genauere Auskunft geben, ich peile so etwas eher über den Daumen ;-)
Das mit der Aufhebung der Impfprio empfinde ich auch bedenklich, wahrscheinlich zu ambitioniert.
Wahlkampf. Und deshalb wird Spahn da auch nicht zurückrudern. Ein, zwei Wochen hätten hier einen großen Unterschied gemacht. So wird es zunächst einmal bei den Hausarztpraxen ein Hauen und Stechen geben.
Ich hoffe nur das es in Deutschland trotzdem noch voran geht.
Es wird eine Delle bei den Erstimpfungen geben. Auf niedrigerem Niveau laufen die bei den Haus- und Fachärzten sowie demnächst den Betriebsärzten auch in den nächsten beiden Wochen weiter. Aber der Anstieg wird deutlich abflachen. Danach wird es aber hoffentlich weiter ansteigen.
Was aktuell vor allem fehlen sind die zugesagten Impfstoffe von AstraZeneca und Janssen/Johnson & Johnson. AZ hat seinen Ruf "versaut", aber Janssen dürfte wegen der nicht notwendigen Zweitimpfung sicherlich ohne irgend welche Werbung Abnehmer finden. Eigentlich hätten im zweiten Quartal gut 10 Millionen Dosen kommen sollen, geliefert worden sind wohl bisher lediglich gut zwei Millionen.
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:20 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Ich verstehe den Drang nach der Priorisierung nicht mehr. Am Anfang war das richtig: Die schützen, die am gefährdesten sind. Aber bereits die Maßnahme Grundschullehrer auf Lobbyarbeit der Gewerkschaften in Prio-Gruppe 2 hochzustufen zeigte, dass das ganze System höchst fragil ist. Viel wichtiger aber: der bürokratsiche Aufwand bremst den Impfortschritt aus.
Wir haben Stand vorgestern 43,3% Erstgeimpfte, 18% vollständig Geimpfte (Quelle: https://impfdashboard.de/ ). Damit haben wir alle besonders und stärker gefährdeten Personen in unserem Land mindestens einmal geimpft. Sollen wir an diesem bürokratischen Irrsinn noch festhalten, damit Ina Meier, die eine Sterbewahrscheinlichkeit im Falle der Infektion von 0,15% hat, geimpft wird, bevor Norbert Müller mit einer Sterbewahrscheinlichkeit von 0,12% drankommt?
Lieber sollten wir 100.000 Menschen am Tag impfen, die (geringfügig) weniger gefährdet sind als andere, als 50.000 Menschen weniger am Tag impfen.
Der große Ansturm undas das befürchete "Hauen und Stechen" - so sich das denn tatsächlich einstellt - sind massenpsychologisch sogar begrüßenswert. So steigt die Motivation der Bevölkerung, sich impfen zu lassen. Gesteigerte Nachfrage durch verknappte Angebot. Klappt bei Rolex, klappt bei Porsche, klappt auch bei Impfstoffen.
Weg mit der Priorisierung!
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 11:03 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Sollen wir an diesem bürokratischen Irrsinn noch festhalten, damit Ina Meier, die eine Sterbewahrscheinlichkeit im Falle der Infektion von 0,15% hat, geimpft wird, bevor Norbert Müller mit einer Sterbewahrscheinlichkeit von 0,12% drankommt?
Aus ethischer Sicht: Unbedingt, Ja
Aus egoistischer Sicht: (Ich will ja auch in Urlaub...) Geht bestimmt auch pragmatischer
Noch irrsinniger wird's, wenn die Frage, ob Kinder mit einem Sterberisiko mit vielen 0en vor der ersten Zahl größer 0, überhaupt geimpft werden sollen, oder?
Die Impfreihenfolge finde ich überaus Sinnvoll - ist es doch eine der wenigen Maßnahmen, die nicht irgendwie Stur an Inzidenzen gekoppelt ist (z.B. die reine Anzahl der Kontakte - ich klammere Lehr- und KiTa-Personal mal aus), sondern am tatsächlichen differenzierten Gesundheitsrisiko.
Weg mit der Priorisierung!
neo_fisch, Mittwoch, 02.06.2021, 11:20 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Aus ethischer Sicht ist das Ganze doch gerade so zweifelhaft. Denn die Impfgruppe 3 sagt nicht etwa, dass jedes einzelne Mitglied gefährdeter ist als der Rest der Bevölkerung, sondern dass der Durchschnitt gefährdeter ist als der Durchschnitt des Rest, bzw. noch perfider: Es gibt einfach Menschen, die für den Staat wichtiger sind als andere. Deswegen werden die Geschäftsstellen der Gerichte geimpft und die Schrauber in der Werktstatt nicht. Also aus ethischen Gründen ist das Festhalten an der Priorisierung höchst zweifelhaft.
Und falls Du Dich fragst, ob ich aus egoistischen Motiven diskutiere: Ich gehörde zur Gruppe 3, habe soeben meine zweite Impfung bekommen, meine Frau gestern. Das, was mich antreibt, ist nicht die Aussicht auf persönliche Privilegien sondern vielmehr der Wunsch, dass möglichst schnell, möglichst viele Menschen in Deutschland vollständig geimpft sind.
Weg mit der Priorisierung!
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 11:32 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Aus ethischer Sicht ist das Ganze doch gerade so zweifelhaft. Denn die Impfgruppe 3 sagt nicht etwa, dass jedes einzelne Mitglied gefährdeter ist als der Rest der Bevölkerung, sondern dass der Durchschnitt gefährdeter ist als der Durchschnitt des Rest
Genau darauf bezog ich mich mit meiner ethischen Betrachtung ja.
Wenn statistisch das Risiko einer Gruppe höher ist (0.15%), als das einer anderen (0.12%), kann aus ethischer Sicht die Prio nur richtig sein.
, bzw. noch perfider: Es gibt einfach Menschen, die für den Staat wichtiger sind als andere. Deswegen werden die Geschäftsstellen der Gerichte geimpft und die Schrauber in der Werktstatt nicht. Also aus ethischen Gründen ist das Festhalten an der Priorisierung höchst zweifelhaft.
Da stimme ich dir zu, daher habe ich schon bestimmte Berufsgruppen genannt, die durch eine evtl. höhere Exponiertheit höher priorisiert werden. Das haben entsprechende Gruppen (Lobbys) egoistisch gut hinbekommen :-D
Man darf aber nicht vergessen, dass auch in Gruppe 3 noch Teilgruppen sind, die tatsächlich ein höheres persönliches Gesundheitsrisiko haben, als andere, die jetzt gerne noch vor denen dran kommen möchten.
Aus Makro-Sicht stimme ich natürlich zu, das jede Impfung eines Impfberechtigten, eine gute ist.
Und falls Du Dich fragst, ob ich aus egoistischen Motiven diskutiere: Ich gehörde zur Gruppe 3, habe soeben meine zweite Impfung bekommen, meine Frau gestern. Das, was mich antreibt, ist nicht die Aussicht auf persönliche Privilegien sondern vielmehr der Wunsch, dass möglichst schnell, möglichst viele Menschen in Deutschland vollständig geimpft sind.
Oh nein, ich habe dir da gar nichts unterstellen wollen, sorry, wenn das so rüber kam. Ich bin auch kein Vertreter reiner Ethik, wollte die Perspektive aber nicht aussen vor lassen.
Und vor allem aber durchaus den Egoismus vieler, die sich jetzt schneller impfen lassen wollen/können, als andere, die es vielleicht doch mehr brauchen (ist ein Interessenkonflikt - Danke und Gruss an den Gesundheitsminister). Quasi Ego vor Ethik. Wobei Menschen mit spontaner Impfmöglichkeit ja (leider?) auch keine Möglichkeit haben, ihre Dosis jemanden "bedürftigeren" zu Spenden ...
Weg mit der Priorisierung!
max09, Mittwoch, 02.06.2021, 11:28 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Aus ethischer Sicht ist das Ganze doch gerade so zweifelhaft. Denn die Impfgruppe 3 sagt nicht etwa, dass jedes einzelne Mitglied gefährdeter ist als der Rest der Bevölkerung, sondern dass der Durchschnitt gefährdeter ist als der Durchschnitt des Rest, bzw. noch perfider: Es gibt einfach Menschen, die für den Staat wichtiger sind als andere. Deswegen werden die Geschäftsstellen der Gerichte geimpft und die Schrauber in der Werktstatt nicht. Also aus ethischen Gründen ist das Festhalten an der Priorisierung höchst zweifelhaft.
Du vergisst bei deiner Ausführung aber, dass es in Prio 3 nicht einzig um verschiedene Berufsgruppen o.ä. geht, sondern auch um Vorerkrankungen und gesundheitliche Aspekte. Wenn du was kritisieren kannst, dann den Umstand, dass manche Berufsgruppen überhaupt erst in Prio 3 gelandet sind weil sie eine gute Lobby in der Politik haben.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 12:19 (vor 1772 Tagen) @ max09
Aus ethischer Sicht ist das Ganze doch gerade so zweifelhaft. Denn die Impfgruppe 3 sagt nicht etwa, dass jedes einzelne Mitglied gefährdeter ist als der Rest der Bevölkerung, sondern dass der Durchschnitt gefährdeter ist als der Durchschnitt des Rest, bzw. noch perfider: Es gibt einfach Menschen, die für den Staat wichtiger sind als andere. Deswegen werden die Geschäftsstellen der Gerichte geimpft und die Schrauber in der Werktstatt nicht. Also aus ethischen Gründen ist das Festhalten an der Priorisierung höchst zweifelhaft.
Du vergisst bei deiner Ausführung aber, dass es in Prio 3 nicht einzig um verschiedene Berufsgruppen o.ä. geht, sondern auch um Vorerkrankungen und gesundheitliche Aspekte. Wenn du was kritisieren kannst, dann den Umstand, dass manche Berufsgruppen überhaupt erst in Prio 3 gelandet sind weil sie eine gute Lobby in der Politik haben.
Und das stimmt nicht immer. Dort finden sich auch prekär Beschäftigte. Das ist zwar keine Berufsgruppe, trotzdem finden die sich da zu Recht. ABER:
Von denen wurde bisher keiner geimpft (jedenfalls nicht, weil er in Prio 3 ist). Und auch von den Verkäufern (Supermarkt) weiß ich von einigen, die immer noch nicht geimpft sind und keinen Termin bekommen.
Weg mit der Priorisierung!
max09, Mittwoch, 02.06.2021, 11:36 (vor 1772 Tagen) @ max09
Sorry, das ist aber eher eine gefühlte Wahrheit. Hast Du dazu einen Beleg? Gerade durch die Impfung durch die Hausärzte haben wir sehr, sehr viele derer erreicht, die gefährdet sind und eine Impfung haben wollten. Wir haben 36,5 Mio Menschen in Deutschland mindestens einmal geimpft. Wir haben ca. 60 Mio Erwachsene in Deutschland, d.h. wir haben ca. 60% der Impffähigen geimpft. Glaubst Du, dass in den verbliebenen knapp 24 Millionen Erwachsenen noch so viele gefährdete enthalten sind?
Ernsthaft, die Ärzte haben sogar (und das recht früh) adipöse, alkoholkranke und Raucher geimpft, weil diese gefährdeter sind. Glaubst Du, die hätten diese Leute den chronisch kranken, die tatsächlich gefährdet sind, vorgezogen?
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neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 12:38 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Sorry, das ist aber eher eine gefühlte Wahrheit. Hast Du dazu einen Beleg? Gerade durch die Impfung durch die Hausärzte haben wir sehr, sehr viele derer erreicht, die gefährdet sind und eine Impfung haben wollten. Wir haben 36,5 Mio Menschen in Deutschland mindestens einmal geimpft. Wir haben ca. 60 Mio Erwachsene in Deutschland, d.h. wir haben ca. 60% der Impffähigen geimpft. Glaubst Du, dass in den verbliebenen knapp 24 Millionen Erwachsenen noch so viele gefährdete enthalten sind?
Ist denn dann nicht auch deine Ansicht dazu (sogar noch eher) eine gefühlte Wahrheit?
Ich höre von vielen, die in Prio 3 sind, dass sie (vlt. Regionsbedingt) keine Termine bekommen (können), und andere, denen Termine und Spritzen hinterher geworfen werden (die nicht in Prio 3 sind) ...
Jede Gruppe hat nun ihre eigene gefühlte Wahrheit :-)
Weg mit der Priorisierung!
neo_fisch, Mittwoch, 02.06.2021, 12:49 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Das mag sein. Aber die Priorisierungsgruppe 3 beinhaltete keine Menschen, die dort auf Grund krankheitsbedingte Umstände sind. Diese befinden sich in Gruppe 2.
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 14:15 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Das mag sein. Aber die Priorisierungsgruppe 3 beinhaltete keine Menschen, die dort auf Grund krankheitsbedingte Umstände sind. Diese befinden sich in Gruppe 2.
Das ist so nicht richtig. Diabetiker z.B. sind wohl abhängig von der genauen Diagnose in Gruppe 2 oder Gruppe 3.
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neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 13:17 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Das mag sein. Aber die Priorisierungsgruppe 3 beinhaltete keine Menschen, die dort auf Grund krankheitsbedingte Umstände sind. Diese befinden sich in Gruppe 2.
Das stimmt so nicht ganz, oder?
Ich bin von dem hier ausgegangen:
"Personen mit Vorerkrankungen (z. B. HIV-Infektion) gemäß §4 (1) Nr. 2 a bis i CoronaImpfV"
Quelle:
www.dortmund.de/media/p/corona/impfung/Impffahrplan_Dortmund.pdf
Unter Prio 3 die unterste Teilgruppe.
Ich kenne tatsächlich einige Menschen persönlich, die sich dieser Gruppe zugehörig sehen, und Schwierigkeiten haben beim Hausarzt Termine zu bekommen, und in Impfzentren bekommen diese wohl keine Termine.
Weg mit der Priorisierung!
max09, Mittwoch, 02.06.2021, 12:57 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von max09, Mittwoch, 02.06.2021, 13:01
Okay, dann bin ich da wohl deutschlandweit die einzige Ausnahme. Ich hatte das Thema ja vor ein paar Tagen schon mal angesprochen, wahrscheinlich wird es da regional große Unterschiede geben und in NRW sieht es vielleicht besser aus. Hier in Hessen ist die Priorisierung 3 ganz schlecht dran.
Edit: Und hier noch mit Quelle https://corona-impfung.hessen.de/f%C3%BCr-helfer/corona-impfverordnung - siehe §4 Abs. 1
Weg mit der Priorisierung!
max09, Mittwoch, 02.06.2021, 14:15 (vor 1772 Tagen) @ max09
Edit: Ihr habt Recht. Ich hätte mal in die Verordnung schauen sollen, statt den Text der Bundesregierung als richtig anzusehen *facepalm*
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 02.06.2021, 11:23 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Und falls Du Dich fragst, ob ich aus egoistischen Motiven diskutiere: Ich gehörde zur Gruppe 3, habe soeben meine zweite Impfung bekommen, meine Frau gestern. Das, was mich antreibt, ist nicht die Aussicht auf persönliche Privilegien sondern vielmehr der Wunsch, dass möglichst schnell, möglichst viele Menschen in Deutschland vollständig geimpft sind.
Hast Du denn schon mit demselben Verve für die Aufhebung der Priorisierung gekämpft, bevor Du von Ihr profitiert hast? Oder hat sich Deine Einstellung geändert, seitdem Du geimpft wurdest?
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR, Mittwoch, 02.06.2021, 11:30 (vor 1772 Tagen) @ WBSTRR
Ganz schön heftiger Vorwurf, wie ich finde. Aber ja: Ich habe mich schon immer dafür ausgesprochen, dass die Priorisierung fällt. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Hätte man nach der Priogruppe 2 die gesamte Impfstoffbeschaffung dezentralisiert und die Menschen sich selber darum kümmern lassen, hätten wir heute eine höhere Impfquote, da bin ich mir sicher. Schau Dir mal an, wie schnell letztes Jahr alle Menschen in Deutschland Masken hatten, die der Bund vorher nicht empfohlen hat, weil amn sich über die Beschaffung Gedanken gemacht hat.
Jetzt will ich Dich nicht persönlich treffen, da Du aus dem ÖD kommst. Aber meine professionelle und persönliche Erfahrung ist: Zentrale Beschaffung hat meist zwei Nachteile: Geringere Geschwindigkeit und höhere Kosten.
Und kurzer Nachtrag: Ich hätte ohne Priorisierung und selbst ohne einer Priogruppe anzugehören mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits eine Impfung erhalten. Für mich hat die Priorisierung sich also faktisch nicht ausgewirkt.
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 02.06.2021, 11:37 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Ganz schön heftiger Vorwurf, wie ich finde.
Ich wollte Dir keinen Vorwurf machen, allerdings hat mich Deine Motivlage interessiert, da Du ja selbst geschrieben hast, aufgrund der Priorisierung vorrangig geimpft worden zu sein.
Jetzt will ich Dich nicht persönlich treffen, da Du aus dem ÖD kommst. Aber meine professionelle und persönliche Erfahrung ist: Zentrale Beschaffung hat meist zwei Nachteile: Geringere Geschwindigkeit und höhere Kosten.
Das betrifft mich persönlich überhaupt nicht, da ich nicht in dem Bereich arbeite. Und ich stehe auch sicher nicht auf dem Standpunkt, dass im öffentlichen Dienst immer alles perfekt läuft, allerdings würde ich ebenso wenig die These vertreten, dass die Privatwirtschaft immer und überall effektiver ist.
Und kurzer Nachtrag: Ich hätte ohne Priorisierung und selbst ohne einer Priogruppe anzugehören mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits eine Impfung erhalten. Für mich hat die Priorisierung sich also faktisch nicht ausgewirkt.
Ich kenne selbst genug Menschen, die bereits geimpft wurden, ohne einer Prio-Gruppe anzugehören oder sonst einem Risiko ausgesetzt zu sein, da sie im Homeoffice sitzen. Ich gönne auch jedem seine Impfung, die trägt ja letztlich auch zu meiner eigenen Sicherheit zumindest potentiell bei.
Dass ich angesichts meiner persönlichen Lage, einer Aufhebung der Priorisierung kritisch gegenüber stehe, dürfte aber auch klar sein.
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR, Mittwoch, 02.06.2021, 11:43 (vor 1772 Tagen) @ WBSTRR
Dass ich angesichts meiner persönlichen Lage, einer Aufhebung der Priorisierung kritisch gegenüber stehe, dürfte aber auch klar sein.
Das verstehe ich gut und hoffe und bin optimistisch, dass Du und Deine Nächsten bald alle geimpft sind, so wie der große Teil unserer Bevölkerung.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 11:01 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Bei der indischen Variante schützt vor Ansteckung gut NUR die 2. Impfung. Da liegen wir gerade mal bei 18%.
Wie sieht denn die Impfquote bei den 60jährigen oder 55jährigen aus? Wie sieht sie bei den mit Vorerkrankung aus?
Wenn du so was forderst wirst du die ja kennen.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Mittwoch, 02.06.2021, 11:15 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Bei der indischen Variante schützt vor Ansteckung gut NUR die 2. Impfung. Da liegen wir gerade mal bei 18%.
1. Auch gegen die indische Variante gibt es nach der 1. Impfung nach einer nicht geprüften britischen Studie bereits einen Schutz von 33%. 2. Wir liegen Stand gestern bei 18,8% und da ich gerade meine zweite Impfdosis erhalten habe, dürfte sich der Wert erhöht haben ;)
Wie sieht denn die Impfquote bei den 60jährigen oder 55jährigen aus? Wie sieht sie bei den mit Vorerkrankung aus?
Ja und nein. Ich kenne die Quote der Ü60 für die Länder, die diese melden (also nicht Bayern, Berlin, Saarland und Sachsen). Eine Quote für 55jähgige gibt es nicht. Aber um Deine Frage gewissenhaft zu beantworten. In der Gruppe der über 60jährigen sind in NRW 81,2% geimpft. Und bevor jetzt hochberechtigte, aber im Ergebnis nicht zielführende Rückfragen kommen. Die Quote der vollständig geimpften 60+ liegt in NRW bei 40,1%. Diese wird durch die Aufhebung der Priorisierung aber nicht tangiert.
Wobei es sowie zumindest interessant ist, dass man die über 60jährigen in einen Topf wirft. Denn die Letalität ist da doch ganz erheblich unterschiedlich ind er Gruppe der über 80jährigen und der über 60jährigen.
Aber wenn Du so fragst, weißt Du das ja bestimmt.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 12:02 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Bei der indischen Variante schützt vor Ansteckung gut NUR die 2. Impfung. Da liegen wir gerade mal bei 18%.
1. Auch gegen die indische Variante gibt es nach der 1. Impfung nach einer nicht geprüften britischen Studie bereits einen Schutz von 33%. 2. Wir liegen Stand gestern bei 18,8% und da ich gerade meine zweite Impfdosis erhalten habe, dürfte sich der Wert erhöht haben ;)
Und genau diese 33% ist sehr schlecht. Wäre die nach der 2. unter 50% lässt man normalerweise den Impfstoff nicht zu.
Wie sieht denn die Impfquote bei den 60jährigen oder 55jährigen aus? Wie sieht sie bei den mit Vorerkrankung aus?
Ja und nein. Ich kenne die Quote der Ü60 für die Länder, die diese melden (also nicht Bayern, Berlin, Saarland und Sachsen). Eine Quote für 55jähgige gibt es nicht. Aber um Deine Frage gewissenhaft zu beantworten. In der Gruppe der über 60jährigen sind in NRW 81,2% geimpft. Und bevor jetzt hochberechtigte, aber im Ergebnis nicht zielführende Rückfragen kommen. Die Quote der vollständig geimpften 60+ liegt in NRW bei 40,1%. Diese wird durch die Aufhebung der Priorisierung aber nicht tangiert.
Und genau das ist das Problem. MWn gibt es keine bundesdeutsche Statistik mit Impfquoten nach Altersgruppen. Wir heben die Priorisierung auf und wissen nicht ein mal wie gut Ältere zurzeit geschützt sind!
Auch die Quote der vollständig geimpften 60+ ist ohne Unterscheidung in 10er Altersschritten wenig bis gar nicht aussagekräftig:
40% könnte heißen 60-69,70-79 usw. jeweils 40%; könnte aber genauso heißen 80+ bei 100%, 70-79 bei 33% usw.
Wobei es sowie zumindest interessant ist, dass man die über 60jährigen in einen Topf wirft. Denn die Letalität ist da doch ganz erheblich unterschiedlich ind er Gruppe der über 80jährigen und der über 60jährigen.
Das stimmt. Sie ist aber bei den 60jährigen immer noch zu hoch. Ein mal (nur) wegen des Alters, da das Immunsystem langsam schlechter wird, zum anderen besteht zwischen Alter und Vorerkrankungen ein signifikanter Zusammenhang.
Aber wenn Du so fragst, weißt Du das ja bestimmt.
Nein, siehe oben.
Weg mit der Priorisierung!
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 11:32 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Bei der indischen Variante schützt vor Ansteckung gut NUR die 2. Impfung. Da liegen wir gerade mal bei 18%.
1. Auch gegen die indische Variante gibt es nach der 1. Impfung nach einer nicht geprüften britischen Studie bereits einen Schutz von 33%. 2. Wir liegen Stand gestern bei 18,8% und da ich gerade meine zweite Impfdosis erhalten habe, dürfte sich der Wert erhöht haben ;)
Wie sieht denn die Impfquote bei den 60jährigen oder 55jährigen aus? Wie sieht sie bei den mit Vorerkrankung aus?
Ja und nein. Ich kenne die Quote der Ü60 für die Länder, die diese melden (also nicht Bayern, Berlin, Saarland und Sachsen). Eine Quote für 55jähgige gibt es nicht. Aber um Deine Frage gewissenhaft zu beantworten. In der Gruppe der über 60jährigen sind in NRW 81,2% geimpft. Und bevor jetzt hochberechtigte, aber im Ergebnis nicht zielführende Rückfragen kommen. Die Quote der vollständig geimpften 60+ liegt in NRW bei 40,1%. Diese wird durch die Aufhebung der Priorisierung aber nicht tangiert.
Die Quote der 55jährigen wird sich durch die Aufhebung der Priorisierung sicher nicht verschlechtern, da es eine Altersprisorisierung unter 60 Jahren in Deutschland nicht gibt. In so fern dürften die eher profitieren.
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:57 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Viele Menschen insbesondere in der Priorisierungsgruppe 3 haben noch nicht einmal einen Impftermin bekommen. Deshalb gibt es gerade bei den Hausärzten ganz massive Kritik an dem Termin der Aufhebung. Von Anfang an war klar, dass der vermutlich etwa eine Woche zu früh gelegt worden ist. Mittlerweile dürfen es wohl eher zwei Wochen sein.
Ich bin mir leider recht sicher, ab dem 07.06. werden viele Praxen einige Tage so gut wie gar nicht telefonisch erreichbar sein.
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max09, Mittwoch, 02.06.2021, 10:51 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
In vielen Bundesländern sind eben noch nicht alle erhöht gefährdeten Personen durchgeimpft. Oftmals warten sogar noch viele aus Prio 2 auf einen Termin. Die "Bürokratie" wie du es nennst wurde hier aus rein wahlkampftechnischen Gründen ausser Kraft gesetzt. Aber das wird Spahn hoffentlich früher oder später auf die Füße fallen.
Und um künstliche Verknappung gutheißen zu wollen muss man auch ziemlich viel zu kompensieren haben.
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Eisen, DO, Mittwoch, 02.06.2021, 10:47 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Spätestens mit Prio-Gruppe 3 wurde das ganze doch ad absurdum geführt.
Bekannte von mir sitzen seit einem Jahr im Homeoffice, arbeiten aber bei Metro und Aldi und sind geimpft.
Oder nimm mal deine Zukunft: Richter, Staatsanwälte und Justizangestellte waren auf einmal in Prio 3, Rechtsanwälte meines Wissens nicht. Dann wurde interveniert und auch diese Berufsgruppe war dann Gruppe 3.
Jeder der Heuschnupfen hat Gruppe 3.
Das war doch sowieso nur noch Irrsinn und willkür..
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:00 (vor 1772 Tagen) @ Eisen
Spätestens mit Prio-Gruppe 3 wurde das ganze doch ad absurdum geführt.
Bekannte von mir sitzen seit einem Jahr im Homeoffice, arbeiten aber bei Metro und Aldi und sind geimpft.
Oder nimm mal deine Zukunft: Richter, Staatsanwälte und Justizangestellte waren auf einmal in Prio 3, Rechtsanwälte meines Wissens nicht. Dann wurde interveniert und auch diese Berufsgruppe war dann Gruppe 3.
Jeder der Heuschnupfen hat Gruppe 3.
Das war doch sowieso nur noch Irrsinn und willkür..
Du greifst Dir jetzt bewusst diejenigen heraus, die deiner Meinung nach nicht wirklich priorisiert werden sollten. Du betreibst dabei so eine Art von Rosinenpicken.
In der Gruppe 3 sind z.B. auch ganz normale Menschen über 60, die noch im Arbeitsleben stehen. Und von denen kann bei weitem nicht jeder ins Home Office wechseln.
Weg mit der Priorisierung!
Eisen, DO, Mittwoch, 02.06.2021, 11:45 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Eisen, Mittwoch, 02.06.2021, 11:49
Ja, dann hätte mich das noch strikter trennen müssen bei der Priorisierung. Ich kritisiere nicht die generelle Priorisierung in verschiedene Gruppen, sondern deren (willkürliche) Ausgestaltung
Ich kenne so viele Fälle, die bei mir Kopfschütteln auslösen, das ist schlicht und ergreifend nicht mehr gerecht.
Auf einmal hat jeder irgendwo in der Familie einen Pflegefall, den er ganz dringend umsorgt. Unsere Nachbarn sind kerngesund und deren Kinder noch im Kindergarten. Aber da es Pflegekinder sind, Prio 3.
Der Friseur hat Heuschnupfen, der nächste leichtes Asthma.
Auch alle Angestellten der Unis, die nur noch im Homeoffice setzen.
Für mich wie gesagt in Summe reine Willkür, und wenn du jemanden Rosinenpickerei unterstellst, dann doch bitte der Landesregierung bzw. den Lobbygruppen.
Weg mit der Priorisierung!
Guido, Mittwoch, 02.06.2021, 10:57 (vor 1772 Tagen) @ Eisen
Oder nimm mal deine Zukunft: Richter, Staatsanwälte und Justizangestellte waren auf einmal in Prio 3, Rechtsanwälte meines Wissens nicht. Dann wurde interveniert und auch diese Berufsgruppe war dann Gruppe 3.
Nein. Sowohl Richter als auch Anwälte waren und sind Prio 3. NRW hat sich allerdings dafür entschieden, innerhalb der Prio 3 zu priorisieren und Anwälte (mit viel Mandantenkontakt) noch nicht zu impfen und lieber den Oberstaatsanwalt zu impfen. Und leider zieht sich das in NRW durch viele Bereiche: Der ÖD bekommt seine Termine, Privatbeschäftigte, die auf die ursprüngliche Impfpriorisierung geguckt haben, gucken in die Röhre...
Weg mit der Priorisierung!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.06.2021, 13:46 (vor 1772 Tagen) @ Guido
Oder nimm mal deine Zukunft: Richter, Staatsanwälte und Justizangestellte waren auf einmal in Prio 3, Rechtsanwälte meines Wissens nicht. Dann wurde interveniert und auch diese Berufsgruppe war dann Gruppe 3.
Nein. Sowohl Richter als auch Anwälte waren und sind Prio 3. NRW hat sich allerdings dafür entschieden, innerhalb der Prio 3 zu priorisieren und Anwälte (mit viel Mandantenkontakt) noch nicht zu impfen und lieber den Oberstaatsanwalt zu impfen. Und leider zieht sich das in NRW durch viele Bereiche: Der ÖD bekommt seine Termine, Privatbeschäftigte, die auf die ursprüngliche Impfpriorisierung geguckt haben, gucken in die Röhre...
NRW impft auch die Faulenzer in den GS vor den Anwälten. Die sind ja eh nur lästig (wobei ich die Erstimpfung schon hab).
Weg mit der Priorisierung!
Guido, Mittwoch, 02.06.2021, 11:26 (vor 1772 Tagen) @ Guido
Wenn es nur der OStA wäre, wäre das halb so wild. Die haben aber auch alle Referendare und Geschäftsstellen (die nun überhaupt keinen erhöhten Menschenkontakt haben - zumindest bei der Arbeit) in der Gruppe belassen. Eine willkürliche Entscheidung der Landesregierung, mit der diese auch noch ihre eigenen Wähler verprellt haben. Ich wage mal zu behaupten, dass die 40.000 Rechtsanwälte in NRW zu gut 60% oder mehr schwarz-gelb gewählt haben bei der letzten Landtagswahl. Ich bin mir nicht sicher, ob man diese Quote in der Zukunft in der Zunft wieder erreicht.
Weg mit der Priorisierung!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.06.2021, 13:42 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Wenn es nur der OStA wäre, wäre das halb so wild. Die haben aber auch alle Referendare und Geschäftsstellen (die nun überhaupt keinen erhöhten Menschenkontakt haben - zumindest bei der Arbeit) in der Gruppe belassen. Eine willkürliche Entscheidung der Landesregierung, mit der diese auch noch ihre eigenen Wähler verprellt haben. Ich wage mal zu behaupten, dass die 40.000 Rechtsanwälte in NRW zu gut 60% oder mehr schwarz-gelb gewählt haben bei der letzten Landtagswahl. Ich bin mir nicht sicher, ob man diese Quote in der Zukunft in der Zunft wieder erreicht.
Exakt das. Hier in der Kanzlei wählt dieses Mal niemand die Union (und das ist hier eigentlich eine sehr konservative Bude).
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 02.06.2021, 11:00 (vor 1772 Tagen) @ Guido
Und leider zieht sich das in NRW durch viele Bereiche: Der ÖD bekommt seine Termine, Privatbeschäftigte, die auf die ursprüngliche Impfpriorisierung geguckt haben, gucken in die Röhre...
Kann ich aus persönlicher Erfahrung leider nicht bestätigen. Trotz Präsenzpflicht und Publikumsverkehr im ÖD bisher und absehbar leer ausgegangen (Prio Gruppe 3, aber keine Zulassung zum Impfzentrum sondern nur Hausarzt).
Bitte auch in diesem Bereich nicht verallgemeinern. Die Justizverwaltung macht nur einen winzig kleinen Bereich des ÖD aus.
Weg mit der Priorisierung!
Guido, Mittwoch, 02.06.2021, 11:35 (vor 1772 Tagen) @ WBSTRR
Und leider zieht sich das in NRW durch viele Bereiche: Der ÖD bekommt seine Termine, Privatbeschäftigte, die auf die ursprüngliche Impfpriorisierung geguckt haben, gucken in die Röhre...
Kann ich aus persönlicher Erfahrung leider nicht bestätigen. Trotz Präsenzpflicht und Publikumsverkehr im ÖD bisher und absehbar leer ausgegangen (Prio Gruppe 3, aber keine Zulassung zum Impfzentrum sondern nur Hausarzt).
Bitte auch in diesem Bereich nicht verallgemeinern. Die Justizverwaltung macht nur einen winzig kleinen Bereich des ÖD aus.
Ja, sorry. Du hast recht. Mit jedem der geimpft ist, steigt leider der Frust bei Leuten, die nicht geimpft sind. Ich selbst bin geimpft (Restebörse), aber bei vielen Bekannten macht sich Frust breit
Weg mit der Priorisierung!
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 02.06.2021, 11:41 (vor 1772 Tagen) @ Guido
Und leider zieht sich das in NRW durch viele Bereiche: Der ÖD bekommt seine Termine, Privatbeschäftigte, die auf die ursprüngliche Impfpriorisierung geguckt haben, gucken in die Röhre...
Kann ich aus persönlicher Erfahrung leider nicht bestätigen. Trotz Präsenzpflicht und Publikumsverkehr im ÖD bisher und absehbar leer ausgegangen (Prio Gruppe 3, aber keine Zulassung zum Impfzentrum sondern nur Hausarzt).
Bitte auch in diesem Bereich nicht verallgemeinern. Die Justizverwaltung macht nur einen winzig kleinen Bereich des ÖD aus.
Ja, sorry. Du hast recht. Mit jedem der geimpft ist, steigt leider der Frust bei Leuten, die nicht geimpft sind. Ich selbst bin geimpft (Restebörse), aber bei vielen Bekannten macht sich Frust breit
Bei mir ist der Frust erst hoch gekommen, als ich endlich an der Reihe war (Prio 3) und feststellen musste, dass es zumindest bei meinem Hausarzt derzeit trotzdem keine Aussicht auf eine Impfung gibt.
Nun versuche ich natürlich auch, mich anderweitig zu versorgen, obwohl ich das eigentlich nicht wollte, weil ich grundsätzlich den Sinn einer Priorisierung nicht anzweifle, auch wenn man natürlich im Detail immer kritikwürdige Punkte findet.
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:52 (vor 1772 Tagen) @ WBSTRR
Bei mir ist der Frust erst hoch gekommen, als ich endlich an der Reihe war (Prio 3) und feststellen musste, dass es zumindest bei meinem Hausarzt derzeit trotzdem keine Aussicht auf eine Impfung gibt.
Nun versuche ich natürlich auch, mich anderweitig zu versorgen, obwohl ich das eigentlich nicht wollte, weil ich grundsätzlich den Sinn einer Priorisierung nicht anzweifle, auch wenn man natürlich im Detail immer kritikwürdige Punkte findet.
Ich selbst bin bereits geimpft (Priorität 2), was aber die Gruppe 3 angeht, da dürftet Du kein Einzelfall sein. Und da bin ich der Meinung dass alle die in diese Gruppe fallen zumindest die Möglichkeit haben müssen, einen Termin zu buchen, bevor man die Priorisierung fallen lässt. Der Termin selbst muss nicht vor dem Fall der Priorisierung liegen, aber zumindest sollten die Personen den dann sicher haben, bevor die nächste Welle des Ansturms los bricht. Auch wenn man bei allen Gruppen sicherlich darüber streiten kann, wer tatsächlich hinein gehört, dann gibt es bei der deutlichen Mehrheit der Leute die drin sind gute Gründe, sie bevorzugt zu impfen.
Weg mit der Priorisierung!
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 10:43 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Die Aufhebung der Prio ist richtig, aber man muss sich davon verabschieden dass man dann sofort einen Impftermine bekommt. Das wird für einige noch 8-9 Wochen dauern
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 12:10 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Die Aufhebung der Prio ist richtig, aber man muss sich davon verabschieden dass man dann sofort einen Impftermine bekommt. Das wird für einige noch 8-9 Wochen dauern
Sag das nicht! Du widersprichst da den Prognosen von @CLM.
:-)
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 12:13 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Die Aufhebung der Prio ist richtig, aber man muss sich davon verabschieden dass man dann sofort einen Impftermine bekommt. Das wird für einige noch 8-9 Wochen dauern
Sag das nicht! Du widersprichst da den Prognosen von @CLM.
Falls die angekündigten Lieferungen tatsächlich so eintreffen, dann dürften es in der Tat zwei bis drei Wochen weniger sein. Zumindest bis zum Termin der Erstimpfung. Das ganze hängt natürlich auch von der Nachfrage ab.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 12:30 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Die Aufhebung der Prio ist richtig, aber man muss sich davon verabschieden dass man dann sofort einen Impftermine bekommt. Das wird für einige noch 8-9 Wochen dauern
Sag das nicht! Du widersprichst da den Prognosen von @CLM.:-)
Falls die angekündigten Lieferungen tatsächlich so eintreffen, dann dürften es in der Tat zwei bis drei Wochen weniger sein. Zumindest bis zum Termin der Erstimpfung. Das ganze hängt natürlich auch von der Nachfrage ab.
Dürfte aber auch dann nicht mehr hinhauen. CLM hat vorausgesagt, dass in 4 Wochen alle die 1. Impfung haben. Hier seine Aussage von gestern:
"Der Stichtag wäre nun der 1.7.2021 für die Erstimpfungen und der 13.8.2021 für die Zweitimpfungen." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2121286
Da er die Voraussage jede Woche sowieso wieder anpasst, dürfte er letztendlich am Ende nie falsch liegen :-))
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Mittwoch, 02.06.2021, 12:37 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Nein, das hat er nie behauptet. Er hat gesagt, dass zu diesem Zeitpunkt die Schwelle der Herdenimmunität überschritten wird, ich meine mich zu erinnern, dass es 70% der Gesamtbevölkerung waren.
Weg mit der Priorisierung!
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 13:30 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Er geht von 52 Mill. Geimpften aus ("Andernfalls bleibe ich einfach bei der Zielzahl 52.095.000").
Damit erreichst du nie im Leben eine Herdenimmunität. Lauterbach geht von 80% aus.
Weg mit der Priorisierung!
MaxMidler, Mittwoch, 02.06.2021, 13:30 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Abzüglich U12 (keine Zulassung) und 15-20% erwachsener Impfverweigerer dürften 70% der Gesamtbevölkerung tatsächlich "alle" sein. Wobei ein Zeithorizont von 8 Wochen maximal frustrierend klingt, da das 16 Wochen, also 4 Monate bis zur vollständigen Impfung bedeutet.
MfG Max
Weg mit der Priorisierung!
Raducanu, Mittwoch, 02.06.2021, 11:23 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Nein, aber wenn man sich die niedrigeren Impfquoten in einzelnen Bundesländern ansieht, steht das im direkten Zusammenhang mit deren jüngeren Durchschnittsbevölkerung. Hier bremst die Priorisierung aus.
Die Aufhebung der Prio ist richtig, aber man muss sich davon verabschieden dass man dann sofort einen Impftermine bekommt. Das wird für einige noch 8-9 Wochen dauern.
Ja, und das lässt sich leider kaum vermeiden, auch wenn ich mich CLMs Optimismus anschließe. Aber wie Ulrich ja selbst anführt: Die Priorisierung muss fallen. Über den Zeitpunkt kann man streiten, aber ist das nicht eine Diskussion um des Königs Bart? Wir brauchen eine Herdenimmunität so schnell wie möglich und das auf jeden Fall vor Herbst. Und das typisch deutsche (sorry, dass ich das Klischee bediene) "In die Reihe stellen" hält uns auf. Jetzt bereits etwas und in Zukunft noch viel mehr. Oder sollen wir ernsthaft warten, bis 100% der Priogruppe 1-3 geimpft sind, bevor wir die Schleusen öffnen?
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:39 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Wir impfen dass was wir können. Der Wegfall der Priorisierung führt nicht zu mehr Impfstoff.
Nein, aber wenn man sich die niedrigeren Impfquoten in einzelnen Bundesländern ansieht, steht das im direkten Zusammenhang mit deren jüngeren Durchschnittsbevölkerung. Hier bremst die Priorisierung aus.
Das halte ich für eine extrem gewagte Behauptung. Bisher haben relevante Teile der Priorisierungsgruppe 3 nicht einmal einen Impftermin bekommen. Die unterschiedlichen Impfquoten haben organisatorische Gründe.
Weg mit der Priorisierung!
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 12:22 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Hamburg hat ein Durchschnittsalter von 42,1 Jahre und ist damit das jüngste Bundesland Deutschlands und hat mit 59,4 verabreichten Impfdosen je 100 Einwohner den geringsten Impfgrad der westdeutschen Länder. Hessen(60,1 je 100) als zweit langsamtes westdeutsches Bundesland hat mit 43,9 Jahren ein unterdurchschnittliches Durchschnittsalter. Niedersachsen (60,2) hat ein Durchschnittsalter von 44,7 Jahren. Positiver Ausreißer: NRW mit einem Durchschnittsalter von 44,2 Jahren, das 64,8 Impfdosen je 100 Einwohner verimpft hat. Aber diese Durchschnittswerte sind insoweit ein wenig verzerrt, da wir in NRW sehr viele Kinder und Jugendliche und zugleich auch sehr viele ü60 haben. Aber auf die Schnelle finde ich keine genaueren Angaben, die Aussage mit den unterschiedlichen Impfgraden auf Grund der Altersstruktur der Länder kommt aber vom Bundesgesundheitsministerium.
Weg mit der Priorisierung!
tim86, Hamburg, Mittwoch, 02.06.2021, 17:53 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Hamburg ist ein Stadtstaat, die niedrige Impfquote liegt daran, dass Stadtstaaten bei der Impfstoffverteilung, wie z.B. auch bei dem Gehalt der Ärzte gegenüber Flächenstaaten benachteiligt sind(Berechnung nach Bevölkerung, nicht nach Anzahl der Patienten, viele die in Umland wohnen, gehen aber zu Ärzten in Hamburg).
Die Impfstoffverteilung richtet sich nach der Bevölkerungszahl, leider gibt es viele die in Schleswig-Holstein oder Niedersachsen leben, die bei der Impfstoffverteilung für ihre Bundesländer berücksichtigt wurden, aber durch Hamburger Impfstoff geimpft wurden, da ihr Arzt oder Arbeitgeber in Hamburg sind.
In Hamburg ist aktuell kein Impfstoff über, die Priorisierung behindert also nichts und Hamburg beginnt erst nächste Woche die kritische Infrastruktur zu impfen. Es geht da auch nicht darum ob z.B. die Überlebenswahrscheinlichkeit in der Nachtkomma stelle.
Sondern auch darum ob wir es verhindern wollen, dass durch Quarantäne in Betrieben der Strom-, dar Wasser-, der Medikamenten-(Apotheker sind geimpft, z.B. Lagermitarbeiter die, die Apotheken, Krankenhäuser oder auch Impfzentren versorgen nicht), Lebensmittelversorgung,... eingeschränkt wird.
Weg mit der Priorisierung!
tim86, Mittwoch, 02.06.2021, 18:00 (vor 1772 Tagen) @ tim86
Hamburg ist ein Stadtstaat, die niedrige Impfquote liegt daran, dass Stadtstaaten bei der Impfstoffverteilung, wie z.B. auch bei dem Gehalt der Ärzte gegenüber Flächenstaaten benachteiligt sind(Berechnung nach Bevölkerung, nicht nach Anzahl der Patienten, viele die in Umland wohnen, gehen aber zu Ärzten in Hamburg).
Die Impfstoffverteilung richtet sich nach der Bevölkerungszahl, leider gibt es viele die in Schleswig-Holstein oder Niedersachsen leben, die bei der Impfstoffverteilung für ihre Bundesländer berücksichtigt wurden, aber durch Hamburger Impfstoff geimpft wurden, da ihr Arzt oder Arbeitgeber in Hamburg sind.
Naja, zumindest haben Bremen und Berlin mehr Impfstoffdosen je Einwohner erhalten als NRW, Bayern oder NDS. Also die beiden Stadtstaaten sind hier augenscheinlich nicht benachteiligt.
In Hamburg ist aktuell kein Impfstoff über, die Priorisierung behindert also nichts und Hamburg beginnt erst nächste Woche die kritische Infrastruktur zu impfen. Es geht da auch nicht darum ob z.B. die Überlebenswahrscheinlichkeit in der Nachtkomma stelle.
Hamburg hat 64,2 Impfdosen je 100 Einwohner erhalten und 59,4 verimpft. Zum Vergleich NRW hat 66,6 Impfdosen erhalten und 64,8 verimpft. Das Delta ist also bei Hamburg signifikant höher.
Sondern auch darum ob wir es verhindern wollen, dass durch Quarantäne in Betrieben der Strom-, dar Wasser-, der Medikamenten-(Apotheker sind geimpft, z.B. Lagermitarbeiter die, die Apotheken, Krankenhäuser oder auch Impfzentren versorgen nicht), Lebensmittelversorgung,... eingeschränkt wird.
Ja, das stimmt. In der aktuellen Lage deutet aber nicht daraufhin, dass die kritische Infrastruktur einer Gefahr durch nicht geimpfte Mitarbeiter ausgesetzt sind. Das mag die Überlegung gewesen sein, als man diese Priorisierung erstellte. Diese ist aber mittlerweise von der Realität überholt.
Weg mit der Priorisierung!
tim86, Hamburg, Mittwoch, 02.06.2021, 18:52 (vor 1772 Tagen) @ Jurist81
Hamburg hat 64,2 Impfdosen je 100 Einwohner erhalten und 59,4 verimpft. Zum Vergleich NRW hat 66,6 Impfdosen erhalten und 64,8 verimpft. Das Delta ist also bei Hamburg signifikant höher.
Was aber eher daran liegt, dass die Hamburger Gesundheitsbehörde sich leider weigert den Impfzentren zu erlauben die theoretische "7. Dose" aus den Flaschen zu ziehen. Es wird also bei jeder Flasche nur genau die 6 Dosen die ursprünglich zugelassen wurden verwendet und die "7." wird weg geschmissen.
Es gibt in Hamburg bis Ende Juni keine weiteren freien Termine mehr im Impfzentrum. Es werden nur vereinzelnt neue vergeben, wenn welche absagen.
Was tatsächlich in Hamburg in einigen Praxen liegen bleibt ist AstraZeneca und Johnson & Johnson, für die gibt es aber gar keine Priorisierung mehr.
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 02.06.2021, 08:30 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/vogelgrippe-181.html
*Die Behörden rechnen nicht mit einer großflächigen Ausbreitung.*
well....
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:00 (vor 1772 Tagen) @ Rupo
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/vogelgrippe-181.html
*Die Behörden rechnen nicht mit einer großflächigen Ausbreitung.*
well....
Ach Gottchen.
Vogelgrippeviren sind auch in der Vergangenheit gelegentlich auf Menschen übergesprungen, vor allem in China. Aber in der Regel ist der Mensch für diese Virentypen wohl ein recht schlechter Wirt, die Übertragung von Mensch zu Mensch war zumindest in den bisherigen Fällen sehr unwahrscheinlich.
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Dennis-77, Mittwoch, 02.06.2021, 09:23 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
...gruselig...diese Worte klingen wie der Anfang der Corona-Pandemie - hoffen wir das Beste.
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:30 (vor 1772 Tagen) @ Dennis-77
...gruselig...diese Worte klingen wie der Anfang der Corona-Pandemie - hoffen wir das Beste.
Das Überspringen der Vogelgrippeviren ist allerdings in China in den letzten zehn, zwanzig Jahren mehrfach passiert. Meldungen müsste man per Suchmaschine finden. Immer bei Menschen, die sehr engen Kontakt zu Geflügel hatten.
Die Vogelgrippe hat potentiell sehr negative wirtschaftliche Folgen für die Agrarindustrie. Deshalb wird auf dem Gebiet sehr viel geforscht, sequenziert, etc. Man kennt die Eigenschaften der Erreger. SARS, MERS und SARS-CoV-2 hingegen kamen jeweils "aus dem Nichts".
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 02.06.2021, 12:21 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
ok...aber jetzt hast Du Vogelgrippe + Corona die auf Menschen über gehen...was passiert wenn sich beide Viren mischen?
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 13:26 (vor 1772 Tagen) @ Rupo
ok...aber jetzt hast Du Vogelgrippe + Corona die auf Menschen über gehen...was passiert wenn sich beide Viren mischen?
So etwas wie bei der Kreuzung eines Pferds mit einem Dackel. Nämlich gar nichts.
Another one coming: Vogelgrippe bei einem Menschen nachgewiesen
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.06.2021, 09:58 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Vogelgrippe hatten wir in der Tat mehrfach in den letzten 20 Jahren. Würde mich wundern, wenn man sich nicht mehr daran erinnern kann. Das war doch in den Medien immer ein Thema und zumindest im Gesundheitswesen mussten ein paar Vorsichtsmaßnahmen eingehalten werden.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
markus93, Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 06:22 (vor 1772 Tagen) @ Freyr
Die Feiertage können da aber noch immer verfälschen oder. Muss man die Neuinffektionen diese Woche Mittwoch nicht eher mit denen von letzter Woche Donnerstag vergleichen? Demnach hätten wir trotzdem noch einen Rückgang.
Woher soll dieser plötzliche Anstieg sonst kommen?
Ich hatte tatsächlich große Hoffnung das der Spuk langsam vorbei ist...
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 02.06.2021, 07:52 (vor 1772 Tagen) @ markus93
Diese Überschrift. Man möchte einfach nur seinen Kopf an die nächst beste Wand schlagen. Clickbaiting at its finest.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
markus93, Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 08:15 (vor 1772 Tagen) @ rvnvon1909
Hab sie auch nur so übernommen. Ist aber tatsächlich ziemlich auf Klicks ausgelegt.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
CLM, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 06:38 (vor 1772 Tagen) @ markus93
Keine Panik. Der Feiertag und auch der Dienstag letzte Woche hatten außergewöhnlich niedrige Zahlen. Es war völlig klar, dass der Wochenbeginn diese Woche jetzt zu leicht steigenden Zahlen führen wird. Das wird jetzt zum Rest der Woche wieder anders aussehen.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
CLM, Mittwoch, 02.06.2021, 08:15 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Ich bin da ein wenig skeptischer. Überall im Land sind die Schulen wieder zu 100% im Schulraum unterwegs.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:04 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Ich bin da ein wenig skeptischer. Überall im Land sind die Schulen wieder zu 100% im Schulraum unterwegs.
Das kann man aber nicht aus einer durch den Pfingstfeiertag verursachten Anomalie ableiten. Falls es Auswirkungen geben wird, dann wird man sie vermutlich in der zweiten Juni-Hälfte wahrnehmen. Ausschließen will ich es nicht. Andererseits hoffe ich auf einen positiven Effekt durch die Schnelltests.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 10:54 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Im Moment kann man seriös schwer vorhersagen wie es sich entwickelt. Wir wissen ja noch nicht mal wie gut der Sommer wetter-technisch wird. Ist im Moment mehr gerate auf 7.-klässler Niveau.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
CLM, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 08:26 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Seit vorgestern. Und das soll dann in den gestrigen Zahlen für einen derartigen Anstieg sorgen?
Mir war das am letzte Woche schon klar, dass die Zahlen Anfang dieser Woche wohl leicht steigen werden. Wahrscheinlich muss man sowas deutlicher kommunizieren. Der Rückgang am Anfang letzter Woche war völlig atypisch und viel zu stark (auch am ersten Tag nach dem langen Wochenende, wie sonst auch immer montags). Es war völlig logisch, dass sich das diese Woche ausgleichen würde. Der Wert morgen früh und im Rest der Woche wird wieder den Trend der letzten Wochen zeigen, versprochen. Frühestens Mitte Ende Juni ist mit Auswirkungen der Lockerungen zu rechnen, dann aber allenfalls mit stagnierenden Zahlen. Denn dann beginnen schon die ersten Sommerferien, die Impfquote steigt und das Wetter wird noch besser.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 10:42 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Seit vorgestern. Und das soll dann in den gestrigen Zahlen für einen derartigen Anstieg sorgen?
Mir war das am letzte Woche schon klar, dass die Zahlen Anfang dieser Woche wohl leicht steigen werden. Wahrscheinlich muss man sowas deutlicher kommunizieren. Der Rückgang am Anfang letzter Woche war völlig atypisch und viel zu stark (auch am ersten Tag nach dem langen Wochenende, wie sonst auch immer montags). Es war völlig logisch, dass sich das diese Woche ausgleichen würde. Der Wert morgen früh und im Rest der Woche wird wieder den Trend der letzten Wochen zeigen, versprochen. Frühestens Mitte Ende Juni ist mit Auswirkungen der Lockerungen zu rechnen, dann aber allenfalls mit stagnierenden Zahlen. Denn dann beginnen schon die ersten Sommerferien, die Impfquote steigt und das Wetter wird noch besser.
In England steigen die Zahlen trotzdem beständig. Die haben eine bessere Impfquote und das Wetter dürfte nicht wesentlich schlechter sein als bei uns. Es wird sehr darauf ankommen wie schnell die indische V. sich bei uns ausbreitet. In UK ist sie bei über 50%.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:06 (vor 1772 Tagen) @ Fred789
Seit vorgestern. Und das soll dann in den gestrigen Zahlen für einen derartigen Anstieg sorgen?
Mir war das am letzte Woche schon klar, dass die Zahlen Anfang dieser Woche wohl leicht steigen werden. Wahrscheinlich muss man sowas deutlicher kommunizieren. Der Rückgang am Anfang letzter Woche war völlig atypisch und viel zu stark (auch am ersten Tag nach dem langen Wochenende, wie sonst auch immer montags). Es war völlig logisch, dass sich das diese Woche ausgleichen würde. Der Wert morgen früh und im Rest der Woche wird wieder den Trend der letzten Wochen zeigen, versprochen. Frühestens Mitte Ende Juni ist mit Auswirkungen der Lockerungen zu rechnen, dann aber allenfalls mit stagnierenden Zahlen. Denn dann beginnen schon die ersten Sommerferien, die Impfquote steigt und das Wetter wird noch besser.
In England steigen die Zahlen trotzdem beständig. Die haben eine bessere Impfquote und das Wetter dürfte nicht wesentlich schlechter sein als bei uns. Es wird sehr darauf ankommen wie schnell die indische V. sich bei uns ausbreitet. In UK ist sie bei über 50%.
Noch hält sich die Steigung in Großbritannien wohl in Grenzen. Man wird das ganze sicherlich kritisch beobachten müssen. Aber wirklicher ein Trend wird sich bei den Inzidenzen wohl erst in zwei, drei Wochen ablesen lassen.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 02.06.2021, 11:36 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Gaaanz am Rande möchte ich dann auch drauf hinweisen, dass in England seit 2 Tagen niemand mehr an/mit/über/unter Corona gestorben ist. 0.
Zum ersten Mal seit Juli 2020.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 11:54 (vor 1772 Tagen) @ Intertanked
Gaaanz am Rande möchte ich dann auch drauf hinweisen, dass in England seit 2 Tagen niemand mehr an/mit/über/unter Corona gestorben ist. 0.
Zum ersten Mal seit Juli 2020.
So die Zahl nicht auf irgend eine Datenpanne zurückzuführen ist, wäre das in der Tat sehr positiv.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
CLM, Mittwoch, 02.06.2021, 08:30 (vor 1772 Tagen) @ CLM
So war das nicht gemeint. Der aktuelle Anstieg ist klar, aber aus meiner Sicht wird in den nächsten zwei Wochen auch die Schulöffnung dazu kommen. In Bayern vielleicht noch etwas später, weil hier immer noch Ferien sind.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 09:46 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Kaufe dir mal die aktuelle Zeit.
So langsam spricht es sich rum, dass Schulen nicht der Haupttreiber sind.
Und man wird durch die dringendst notwendigen Öffnungen kaum einen Effekt sehen.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
simie, Mittwoch, 02.06.2021, 12:46 (vor 1772 Tagen) @ simie
Es gibt keinen einzelnen Treiber. Alle haben ihren Anteil durch Kontakte. Das Virus braucht Kontakte.
Durch die Schulen wird die Anzahl der Kontakte deutlich erhöht. Die Tests werden bei der Eindämmung helfen, aber nur wenn die gewissenhaft durchgeführt werden. Wie wir hier schon gelesen haben, wollen einige gerne solange Schnelltests machen bis endlich ein Test grün ist.
Das gleiche passiert auch, wenn wieder massenhaft auf Homeoffice verzichtet wird.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 13:26 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Es gibt keinen einzelnen Treiber. Alle haben ihren Anteil durch Kontakte. Das Virus braucht Kontakte.
Und wieso kommt dann von dir die explizite Aussage, dass der Anstieg auf die Schulöffnungen zurückzuführen ist, obwohl auch zig andere Sachen geöffnet wurden?
Das ist doch nur, da sich bei dir festgesetzt hat, dass Schulen mehr beitragen, als andere Bereiche.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
simie, Mittwoch, 02.06.2021, 13:54 (vor 1772 Tagen) @ simie
Habe ich nie geschrieben. Ich habe geschrieben, dass durch die Schulöffnungen die Inzidenzen wieder steigen können. Ich habe nie von einem einzelnen Treiber geschrieben.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 14:14 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
"(...)aber aus meiner Sicht wird in den nächsten zwei Wochen auch die Schulöffnung dazu kommen. In Bayern vielleicht noch etwas später, weil hier immer noch Ferien sind."
Na ja. Das obige Zitat klingt schon so, dass du allein die Schulöffnungen als Treiber identifiziert hast. Ansonsten hättest du wohl allgemein von Öffnungen gesprochen.
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simie, Mittwoch, 02.06.2021, 14:23 (vor 1772 Tagen) @ simie
In Innenräumen sind es die nahezu einzigen Öffnungen. Wieviel derzeit bereits in Innenräumen ohne bzw. mit wenig Abstand Sport gemacht wird ist mir nicht klar. Fitnesscenter könnten evtl. noch interessant sein. In Geschäften ändert sich derzeit wenig bis gar nix und Restaurants haben auch keinen offenen Innenbereich.
Außenbereiche sind deutlich uninteressanter.
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neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 14:47 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
In Innenräumen sind es die nahezu einzigen Öffnungen. Wieviel derzeit bereits in Innenräumen ohne bzw. mit wenig Abstand Sport gemacht wird ist mir nicht klar. Fitnesscenter könnten evtl. noch interessant sein. In Geschäften ändert sich derzeit wenig bis gar nix und Restaurants haben auch keinen offenen Innenbereich.
Huch? Ich habe viel von weggefallener bzw. wegfallender Testpflicht für diverse Einzelhändler gelesen (von denen einige auch noch nicht allzu lange überhaupt wieder geöffnet sind).
Auch das wird die Einkaufsbereitschaft bzw die Mobilität (ÖPNV) erhöhen.
Ich würde solche Faktoren nicht vorschnell ausklammern ...
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 15:01 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
In Innenräumen sind es die nahezu einzigen Öffnungen. Wieviel derzeit bereits in Innenräumen ohne bzw. mit wenig Abstand Sport gemacht wird ist mir nicht klar. Fitnesscenter könnten evtl. noch interessant sein. In Geschäften ändert sich derzeit wenig bis gar nix und Restaurants haben auch keinen offenen Innenbereich.
Huch? Ich habe viel von weggefallener bzw. wegfallender Testpflicht für diverse Einzelhändler gelesen (von denen einige auch noch nicht allzu lange überhaupt wieder geöffnet sind).
Auch das wird die Einkaufsbereitschaft bzw die Mobilität (ÖPNV) erhöhen.
Ich würde solche Faktoren nicht vorschnell ausklammern ...
In Rheda-Wiedenbrück ist der Einzelhandel ohne Testpflicht geöffnet bei einer Inzidenz von über 200, weil im gesamten Kreis die Inzidenz bei 67 liegt. Kann man durchaus kritisieren. Allerdings gibt es eine Begrenzung der Personenzahl je qm, die Abstände lassen sich ohne weiteres einhalten und die Maskenpflicht besteht weiter. Und man ist für einen überschaubaren Zeitraum im Laden.
In Schulen ist das schon anders. Abstände lassen sich nicht einhalten und der Aufenthaltszeitraum ist viel größer. Ich finde die Diskussion darüber, wer Treiber der Pandemie ist, eh überflüssig, weil nirgendwo definiert ist, ab wann das der Fall sein soll. Rein logisch betrachtet müsste das der Fall sein, wenn der R-Wert über 1 liegt, weil dann die Ausbreitung „angetrieben“ wird. Als im März die Schulen öffneten, hatte man eine deutliche Steigerung der Inzidenzen in den jüngeren Altersgruppen. In den Ferien gingen die Inzidenzen wieder runter. Somit haben auch Schulen mit zu der Ausbreitung des Virus beigetragen.
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CB, Mittwoch, 02.06.2021, 11:25 (vor 1772 Tagen) @ simie
Kaufe dir mal die aktuelle Zeit.
So langsam spricht es sich rum, dass Schulen nicht der Haupttreiber sind.
Und man wird durch die dringendst notwendigen Öffnungen kaum einen Effekt sehen.
Das Fatale ist, hätten wir bereits im letzten Sommer akzeptiert, dass die Schulen natürlich einen relevanten Einfluss haben, hätte die Politik eher eine Lösung für die Schulen erarbeitet. Stattdessen wurde der Einfluss der Schulen immer wieder heruntergespielt und die Politik hatte immer ein Argument warum sie sich nicht vorbereiten braucht auf den Herbst und Winter.
Diese ganze Haupttreiber Diskussion war schon immer albern. Es gibt nicht den Haupttreiber, aber Schulen, Büros, Restaurant etc. haben einen relevanten Einfluss auf das Geschehen.
Die Öffnungen bei den Schulen werden gut funktionieren, auch weil es durch die Schnelltests unterstützt wird und ohnehin massenhaft geimpft wird im Juni.
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simie, Krefeld, Mittwoch, 02.06.2021, 12:16 (vor 1772 Tagen) @ CB
Ja. Da wurde eine Chance vertan. Es ist jedoch zu einfach gesagt, dass es nur daher kommt, dass man behauptet hat, dass die Schulen keine Rolle spielen würden. Ich vermute vielmehr, dass die Annahme der Schulen als Haupttreiber dazu geführt hat, dass man der Ansicht war, dass eh nur Schließungen helfen und die ganzen möglichen Maßnahmen, wie Luftfilter eh kaum helfen würden.
Hinzu kommt natürlich, dass man sich bis heute schwer tut den Etat für Bildung ausreichend hoch zu setzen.
Und natürlich ist auch nicht zu bestreiten, dass es generell den Trend in dieser Krise gibt, die Bedürfnisse der jungen Generationen als zweitrangig zu behandeln.
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 08:39 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Du solltest in deinen Beiträgen dich mal besser ausdrücken das du eigentlich mit deiner Antwort ganz was anderes Meinst als demjeniger den du Antwortest.... Aber dass ist ja bei dir offensichtlich Methode...
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Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 08:21 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Raducanu, Mittwoch, 02.06.2021, 08:29
Das ist aber nicht der Grund für den Anstieg der 7-Tage Inzidenz.
Hier ist es ganz einfach, dass letzte Woche Mo-Mi Aufgrund des Pfingstwochenendes die Zahlen viel viel zu niedrig waren.
Wir haben sonst einen Rückgang im Vergleich zur Vorwoche von 20-25%.
Letzte Woche Mo-Mi waren es teilweise 70% Rückgang.
Die Nachmeldungen am Do/Fr werden aber nicht mit in die 7-Tages Inzidenz mit eingerechnet.
Beispiel:
Mi vor 3 Wochen (12.05.): 16.502
Mi vor 2 Wochen (19.05.): 11.867 (-28%)
Mi vor 1 Woche (26.05.): 4.537 (-62%)(In Echt Vermutlich ~8.900 (-25%)
Heute: Wenn der Trend stimmt: ~6.600 (+45%). Im Vergleich zu den "Echten" Zahlen von letzter Woche Mi. aber -25%.
Daher morgen in den Zeitungen "Corona Zahlen Steigen 1ELF!!". In Echt aber: Zahlen gehen genau so weiter zurück wie den gesamten Mai" (~20-25% im Vergleich zur Vorwoche)
Würde es mehr Infektionsgeschenen durch die Schulen geben, würden die Zahlen absolut schlechter sein. Sind sie aber (zumindest) aktuell nicht.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:06 (vor 1772 Tagen) @ Raducanu
Würde es mehr Infektionsgeschenen durch die Schulen geben, würden die Zahlen absolut schlechter sein. Sind sie aber (zumindest) aktuell nicht.
Zumindest in NRW lief bis zur letzten Woche noch Wechselunterricht. Wenn, dann würde ich ab der zweiten Juni-Hälfte mit Auswirkungen rechnen.
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 02.06.2021, 07:44 (vor 1772 Tagen) @ CLM
Absolut. Ich krieg nur wieder das Kotzen wenn ich die Medien (NDR2/WDR2, Lokalzeitung) höre / lese. Da wird direkt wieder Panik geschoben, heute Abend gibts warscheinlich einen Brennpunkt. Das ist so, als würde man sich wundern dass im Vergleich zu Feb. die Temperaturen steigen.
Und wenn ich dann immer noch "die sogenante 7 Tage Inzidenz" höre, würde ich den Echo am liebsten an die Wand schmeißen...
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
markus93, Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 06:42 (vor 1772 Tagen) @ CLM
bearbeitet von markus93, Mittwoch, 02.06.2021, 06:47
Also genau wie ich vermutet hatte. Wobei man wahrscheinlich auch nur noch morgen früh (also die Zahlen für heute) die Neuinffektionen als Maßstab nehmen kann. Für die Bewertung der 7 Tage Inzidenz sind die Feiertage echt kake, zum Glück bewegen wir uns mittlerweile aber auf einem relativ niedrigen Niveau.
Edit: Wobei natürlich nicht alle Bundesländer morgen das Privileg haben morgen die Füße hoch zu legen :)
RKI meldet starken Anstieg der Neuinffektionen
Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 02.06.2021, 07:03 (vor 1772 Tagen) @ markus93
bearbeitet von Tsubi, Mittwoch, 02.06.2021, 07:11
Und genau weil wir uns auf so einem niedrigen Niveau bewegen, wirken sich die Feiertage nochmal stärker auf die 7T-Inzidenz aus.
Also wie CLM sagte, keine Panik.
Der morgige Tag ist ja auch erstmal der letzte Feiertag und dann dazu auch nur in 6 Bundesländern. Ab KW 24 sollte dann wieder ein sauberer Blick möglich sein.
Edit: Kleiner Nachtrag:
Habe eben nochmal bei den Zahlen von Risklayer geschaut.
18.05.2021 7.736
25.05.2021 2.472 -68%
01.06.2021 3.200 29%
Die Zahlen vom letzten Dienstag waren 68% niedriger als vom 18.05.2021. Zum Vergleich: Sonst war die Reduzierung zwischen 20-30% zur Vorwoche.
Würde man eine 30% Reduzierung annehmen, hätte es wie folgt ausgesehen. Natürlich sehr vereinfacht ausgedrückt. Zeigt aber, dass der Anstieg zur Vorwoche nur vorliegt, weil letzte Woche die Zahlen so niedrig waren.
18.05.2021 7.736
25.05.2021 5.415 -30%
01.06.2021 3.791 -30%
S
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 22:44 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Werk in Belgien - EU-Behörde genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion
"Dies werde »erhebliche und sofortige Auswirkungen auf die Versorgung« mit dem Impfstoff der Mainzer Firma Biontech und deren US-Partner Pfizer in der EU haben, erklärte die Ema."
Man darf also hoffen, dass Biontech/Pfizer in nächster Zeit mehr Impfstoff liefern als bisher zugesagt.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 08:17 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Schauen wir mal. Erstmal ist nicht mehr bestellt.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:14 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Schauen wir mal. Erstmal ist nicht mehr bestellt.
Bestellt ist noch einiges. Sowohl für Erst-/Zweitimpfung als auch mittlerweile für Drittimpfungen. Und Biontech hat ja in diesem Jahr bereits teilweise schneller geliefert als ursprünglich vereinbart. Falls sie können, dann werden sie das erneut machen.
Ab dem dritten Quartal will übrigens auch Moderna die Lieferungen deutlich hoch fahren. Ich weiß allerdings nicht, ab wann genau.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 02.06.2021, 09:01 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Schauen wir mal. Erstmal ist nicht mehr bestellt.
Äh, die EU hat vor ein paar Wochen 1,8 Milliarden Dosen nachgeordert.
Die müssen ja irgendwoher kommen.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
kriwi09, Mittwoch, 02.06.2021, 09:57 (vor 1772 Tagen) @ Lattenknaller
Biontec hat letzte Woche gesagt, wir liefern für 1-2 Wochen weniger, ABER das holen wir wieder auf.
Produktionswerke umbauen erfordern tlw. Stillstand um später mehr zu produzieren.
Es passiert alles wie seit Januar angekündigt.
Der aktuelle Rückgang der Lieferungen reicht im Dortmunder Impfzentrum gerade für die Zweitimpftermine.
Ich denke ab Juli versinken wir in Impfstoffen, auch für die Jugendlichen.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:16 (vor 1772 Tagen) @ kriwi09
Ich denke ab Juli versinken wir in Impfstoffen, auch für die Jugendlichen.
Davon gehe ich ebenfalls aus. Dann wird es darum gehen, auch die "Impfmuffel" zur Impfung zu bewegen.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Lattenknaller, Mittwoch, 02.06.2021, 09:02 (vor 1772 Tagen) @ Lattenknaller
Meines Wissens nach nicht für dieses oder das nächste Quartal.
EU genehmigt Ausweitung der Biontech-Produktion in Belgien
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:19 (vor 1772 Tagen) @ Taifun
Meines Wissens nach nicht für dieses oder das nächste Quartal.
Das sind die Bestellungen für die Drittimpfung. Ein Großteil wird wohl erst 2022 benötigt werden.
Für 2021 will Biontech insgesamt 119 Millionen Dosen an Deutschland liefern, davon über den groben Daumen gepeilt gut 50 Millionen im zweiten Halbjahr. Ich habe keine genaue Aufstellung gefunden, aber der Löwenanteil soll wohl im Juli und August kommen.
Gesamtmengen für 2021 findet man u.a. hier: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Warum die Inzidenzen sinken
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 01.06.2021, 19:17 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 01.06.2021, 23:59 (vor 1773 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Lutz09, Mittwoch, 02.06.2021, 00:18
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Ein neuer Bericht der Covid-19 Data Analysis Group (CODAG), die seit Monaten die Daten zur Pandemie auswertet kommt in ihrer Analyse zu der Erkenntnis, dass die Lockdown Maßnahmen nur minimale Effekte auf den eigentlichen Verlauf der Pandemie hatten. So konnten die Forscher zeigen, dass "der R-Wert schon gesunken ist, bevor über die 'Bundesnotbremse' überhaupt diskutiert wurde."
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Interessant auch die Aussage von Göran Kauermann, Professor am Lehrstuhl für Statistik der Ludwig-Maximilians-Universität München zur Frage, ob der Ort Schule ein Pandemietreiber sei:
"Wir haben keinen einzigen statistischen Hinweis, dass Schule ein Ausbruchsherd für Covid-19 ist. Eher im Gegenteil". Hier
Dagegen zeigt der Codag Bericht, dass im Frühjahr die Ausbrüche nicht an Schulen, sondern an Arbeitsstellen zugenommen haben. https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_16.pdf
Warum die Inzidenzen sinken
majae, Muc, Mittwoch, 02.06.2021, 11:08 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Das Video macht nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass alle Infektionen asymptomatisch verlaufen und die Pandemie etwas statisches ist. Beides natürlich völliger Blödsinn. Mal davon ab: Warum braucht es eine Reihe Mathematiker, wenn die angewandte Mathematik nichtmal über Mittelstufen-Schulniveau hinausgeht? Dieser ganze offene Brief kommt mir sehr suspekt vor.
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 12:39 (vor 1772 Tagen) @ majae
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Das Video macht nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass alle Infektionen asymptomatisch verlaufen und die Pandemie etwas statisches ist. Beides natürlich völliger Blödsinn. Mal davon ab: Warum braucht es eine Reihe Mathematiker, wenn die angewandte Mathematik nichtmal über Mittelstufen-Schulniveau hinausgeht? Dieser ganze offene Brief kommt mir sehr suspekt vor.
Zudem stimmt das Fazit
„ Je mehr Antigen-Schnelltests gemacht werden, desto höher der Inzidenzwert.“
nicht.
Die Schnelltestzahlen sind in den letzten Wochen deutlich nach oben gegangen, die Inzidenzen sinken aber. Schnelltests führen zu sinkenden Zahlen, weil Infizierte schneller erkannt werden und weitere Infektionsketten unterbunden werden.
Der Inzidenzwert hat Schwachstellen. Das ist definitiv so. Aber es gibt keine bessere und aktuellere Alternative als die Inzidenz. Solange es die nicht gibt, kann man nicht auf die Inzidenzen verzichten. Repräsentative Tests wären sicherlich sinnvoll. Hat es dazu mal Aussagen gegeben, warum es die nicht gibt?
Warum die Inzidenzen sinken
Kaz, Zeven, Mittwoch, 02.06.2021, 01:10 (vor 1773 Tagen) @ Lutz09
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Ein neuer Bericht der Covid-19 Data Analysis Group (CODAG), die seit Monaten die Daten zur Pandemie auswertet kommt in ihrer Analyse zu der Erkenntnis, dass die Lockdown Maßnahmen nur minimale Effekte auf den eigentlichen Verlauf der Pandemie hatten. So konnten die Forscher zeigen, dass "der R-Wert schon gesunken ist, bevor über die 'Bundesnotbremse' überhaupt diskutiert wurde."
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Interessant auch die Aussage von Göran Kauermann, Professor am Lehrstuhl für Statistik der Ludwig-Maximilians-Universität München zur Frage, ob der Ort Schule ein Pandemietreiber sei:
"Wir haben keinen einzigen statistischen Hinweis, dass Schule ein Ausbruchsherd für Covid-19 ist. Eher im Gegenteil". HierDagegen zeigt der Codag Bericht, dass im Frühjahr die Ausbrüche nicht an Schulen, sondern an Arbeitsstellen zugenommen haben. https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_16.pdf
Das wird wohl kaum jemanden noch interessieren. Der Inzidenzwert ist jetzt im wahrsten Sinne des Wortes Gesetz und man wird sich diesbezüglich keiner kritischen Stimmen mehr offen zeigen.
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 08:28 (vor 1772 Tagen) @ Kaz
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Ein neuer Bericht der Covid-19 Data Analysis Group (CODAG), die seit Monaten die Daten zur Pandemie auswertet kommt in ihrer Analyse zu der Erkenntnis, dass die Lockdown Maßnahmen nur minimale Effekte auf den eigentlichen Verlauf der Pandemie hatten. So konnten die Forscher zeigen, dass "der R-Wert schon gesunken ist, bevor über die 'Bundesnotbremse' überhaupt diskutiert wurde."
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Interessant auch die Aussage von Göran Kauermann, Professor am Lehrstuhl für Statistik der Ludwig-Maximilians-Universität München zur Frage, ob der Ort Schule ein Pandemietreiber sei:
"Wir haben keinen einzigen statistischen Hinweis, dass Schule ein Ausbruchsherd für Covid-19 ist. Eher im Gegenteil". HierDagegen zeigt der Codag Bericht, dass im Frühjahr die Ausbrüche nicht an Schulen, sondern an Arbeitsstellen zugenommen haben. https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_16.pdf
Das wird wohl kaum jemanden noch interessieren. Der Inzidenzwert ist jetzt im wahrsten Sinne des Wortes Gesetz und man wird sich diesbezüglich keiner kritischen Stimmen mehr offen zeigen.
Okay, lassen wir die Anzahl der Neuinfektionen einfach komplett weg. Dann wissen wir wenigstens nicht mehr, ob wir uns in einer Zu- oder einer Abnahme befinden. Schaffen wir am besten auch das Thermometer ab. Dann ist auch der Klimawandel kein Problem mehr.
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 10:08 (vor 1772 Tagen) @ markus
bearbeitet von Lutz09, Mittwoch, 02.06.2021, 10:14
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Ein neuer Bericht der Covid-19 Data Analysis Group (CODAG), die seit Monaten die Daten zur Pandemie auswertet kommt in ihrer Analyse zu der Erkenntnis, dass die Lockdown Maßnahmen nur minimale Effekte auf den eigentlichen Verlauf der Pandemie hatten. So konnten die Forscher zeigen, dass "der R-Wert schon gesunken ist, bevor über die 'Bundesnotbremse' überhaupt diskutiert wurde."
Da stellt sich die Frage, inwiefern der Blick auf den Inzidenzwert überhaupt geeignet ist.
In einem Gastbeitrag mit offenem Brief an die Bundesregierung von April argumentieren eine Reihe Mathematiker, warum der Inzidenzwert sinnlos ist
Interessant auch die Aussage von Göran Kauermann, Professor am Lehrstuhl für Statistik der Ludwig-Maximilians-Universität München zur Frage, ob der Ort Schule ein Pandemietreiber sei:
"Wir haben keinen einzigen statistischen Hinweis, dass Schule ein Ausbruchsherd für Covid-19 ist. Eher im Gegenteil". HierDagegen zeigt der Codag Bericht, dass im Frühjahr die Ausbrüche nicht an Schulen, sondern an Arbeitsstellen zugenommen haben. https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_16.pdf
Das wird wohl kaum jemanden noch interessieren. Der Inzidenzwert ist jetzt im wahrsten Sinne des Wortes Gesetz und man wird sich diesbezüglich keiner kritischen Stimmen mehr offen zeigen.
Okay, lassen wir die Anzahl der Neuinfektionen einfach komplett weg. Dann wissen wir wenigstens nicht mehr, ob wir uns in einer Zu- oder einer Abnahme befinden. Schaffen wir am besten auch das Thermometer ab. Dann ist auch der Klimawandel kein Problem mehr.
Mhhhh, aber vielleicht ist die Melderate (aka #inzidenzwert) zur Bewertung der epidemischen Lage eher ungeeignet. Ist es schlau, sich dann immer noch am Inzidenzwert zu orientieren?
Warum die Inzidenzen sinken
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 08:58 (vor 1772 Tagen) @ markus
Das wird wohl kaum jemanden noch interessieren. Der Inzidenzwert ist jetzt im wahrsten Sinne des Wortes Gesetz und man wird sich diesbezüglich keiner kritischen Stimmen mehr offen zeigen.
Okay, lassen wir die Anzahl der Neuinfektionen einfach komplett weg. Dann wissen wir wenigstens nicht mehr, ob wir uns in einer Zu- oder einer Abnahme befinden. Schaffen wir am besten auch das Thermometer ab. Dann ist auch der Klimawandel kein Problem mehr.
Ich bin völlig deiner Meinung, aber für die Diskussion: Kritik an die Interpretation der Inzidienzzahlen muss auch erlaubt sein. Von Abschaffung kann ich in den Beiträgen darüber auch nichts finden. Ich finde es tatsächlich Nachvollziehbar, dass nicht jeder in der Lage ist, einen plötzlichen Anstieg der Zahlen einzuordnen.
Ursprünglich war die Idee auch mal, die Belastung des Gesundheitssystems mit in die Bewertung der pandemischen Lage einzubeziehen, was auch nur so mittelmäßig (eher gar nicht) gelingt (ist aber auch ein schwieriges Thema).
Aber tatsächlich werden bei allen Maßnahmen der Entscheidungsträger "nur" Inzidenzziele ausgegeben, (scheinbar) unabhängig von Impffortschritten, sonstiger Immunität in der Bevölkerung, tatsächlicher Verbreitung von Virusvarianten, betroffener Altersgruppen, etc. (auch wenn viele dieser Werte mehr oder weniger stark korrelieren).
Kurz: Reflexartig steigende/sinkende Inzidenzzahlen als "einziges" Kriterium sind kein Thermometer, sondern eine Art Sonnenuhr von der man die Temperatur ablesen möchte (vor allem, wenn sie nicht repräsentativ erhoben wird: Stichwort Dunkelziffer).
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 09:17 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Das wird wohl kaum jemanden noch interessieren. Der Inzidenzwert ist jetzt im wahrsten Sinne des Wortes Gesetz und man wird sich diesbezüglich keiner kritischen Stimmen mehr offen zeigen.
Okay, lassen wir die Anzahl der Neuinfektionen einfach komplett weg. Dann wissen wir wenigstens nicht mehr, ob wir uns in einer Zu- oder einer Abnahme befinden. Schaffen wir am besten auch das Thermometer ab. Dann ist auch der Klimawandel kein Problem mehr.
Ich bin völlig deiner Meinung, aber für die Diskussion: Kritik an die Interpretation der Inzidienzzahlen muss auch erlaubt sein. Von Abschaffung kann ich in den Beiträgen darüber auch nichts finden. Ich finde es tatsächlich Nachvollziehbar, dass nicht jeder in der Lage ist, einen plötzlichen Anstieg der Zahlen einzuordnen.Ursprünglich war die Idee auch mal, die Belastung des Gesundheitssystems mit in die Bewertung der pandemischen Lage einzubeziehen, was auch nur so mittelmäßig (eher gar nicht) gelingt (ist aber auch ein schwieriges Thema).
Aber tatsächlich werden bei allen Maßnahmen der Entscheidungsträger "nur" Inzidenzziele ausgegeben, (scheinbar) unabhängig von Impffortschritten, sonstiger Immunität in der Bevölkerung, tatsächlicher Verbreitung von Virusvarianten, betroffener Altersgruppen, etc. (auch wenn viele dieser Werte mehr oder weniger stark korrelieren).
Warum „unabhängig“? Deine genannten Faktoren beeinflussen die Fallzahlen. Impfungen und Immunität senken im Idealfall die Fallzahlen. Neue Virusvarianten können sich negativ auswirken. Das hat alles unmittelbaren Einfluss auf die Fallzahlen.
Nach Alter gestaffelt findest du die Daten in den Berichten vom RKI. Daten der Intensivstationen gibt es ebenfalls auf intensivregister.de. Wichtig ist zu wissen, dass die Zahlen auf den Intensivstationen immer nachgelagert stattfinden. Zuerst kommen die Neuinfektionen und einige Zeit später erst die Zahlen in den Krankenhäusern. Dass man also zuerst auf die Inzidenzen schaut, ist absolut sinnvoll.
Kurz: Reflexartig steigende/sinkende Inzidenzzahlen als "einziges" Kriterium sind kein Thermometer, sondern eine Art Sonnenuhr von der man die Temperatur ablesen möchte (vor allem, wenn sie nicht repräsentativ erhoben wird: Stichwort Dunkelziffer).
Auch ein Thermometer ist nicht immer 100% genau, je nachdem ob es in der Sonne an der Hauswand oder im Schatten hängt. Trotzdem gucken wir drauf, um zu schauen, wie warm es ist. Die Fallzahlen sind schon der Thermometer der Pandemie. Auch hier gucken wir täglich drauf, wieviele Neuinfektionen es gibt. Es wäre schöner, wenn die Daten genauer wären. Aber das sind sie nunmal nicht.
Warum die Inzidenzen sinken
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 10:32 (vor 1772 Tagen) @ markus
Warum „unabhängig“? Deine genannten Faktoren beeinflussen die Fallzahlen. Impfungen und Immunität senken im Idealfall die Fallzahlen.
Nehmen wir mal den Fall durchaus steigender Inzidenzzahlen, aber eine nicht damit einhergehende steigende Zahl an Hospitalisierungen. Oder die nicht eingetretene Zahl an prognostizierenden Todesfällen. Da kann ein und dieselbe "hohe" Zahl an Inzidenzwerten einen riesigen Unterschied machen, z.B. wenn nur die Inzidenz bei Kindern und jugendlichen (den zukünftig größtenteils umgeimpften) hoch steigt, das aber kaum einen Effekt auf die Belastung des Gesundheitssystems haben wird.
Natürlich kann man sich nun überall die anderen Faktoren raussuchen, aber man könnte ja auch auf die Idee kommen, auch unter Berücksichtigung entsprechend verzögert einsetzender Effekte, diese verschiedenen Faktoren zusammen zu führen. Ich fände das jedenfalls schlau. (Click-baiting Webseitenbetreiber und Tagespresse eher nicht).
Neue Virusvarianten können sich negativ auswirken. Das hat alles unmittelbaren Einfluss auf die Fallzahlen.
Dass man also zuerst auf die Inzidenzen schaut, ist absolut sinnvoll.
Gegen zuerst habe ich nichts einzuwenden, aber gegen ausschließlich durchaus. Und in allen Maßnahmenkatalogen stehen nur Inzidenzzahlen. Aber mit dem ausschließlichen Ziel, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Die Zahl ist dafür also nur indirekt gut geeignete oder? Ich will nichts verharmlosen, kann aber Kritik daran verstehen.
Auch ein Thermometer ist nicht immer 100% genau, je nachdem ob es in der Sonne an der Hauswand oder im Schatten hängt. Trotzdem gucken wir drauf, um zu schauen, wie warm es ist. Die Fallzahlen sind schon der Thermometer der Pandemie. Auch hier gucken wir täglich drauf, wieviele Neuinfektionen es gibt. Es wäre schöner, wenn die Daten genauer wären. Aber das sind sie nunmal nicht.
Das ist aber das Ziel der kritischen Diskussion: Wenn die Daten nicht genau sind, kann man sie vielleicht genauer ermitteln? kann man andere Faktoren integrieren, dass die Datenlage besser interpretierbar wird?
Erst wenn die meisten Antworten darauf "nein" lauten, würde ich mich damit zufrieden geben, dass es besser nicht geht. Aber es wird ja nicht einmal versucht ...
"But what if ..."
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 12:27 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Gegen zuerst habe ich nichts einzuwenden, aber gegen ausschließlich durchaus. Und in allen Maßnahmenkatalogen stehen nur Inzidenzzahlen. Aber mit dem ausschließlichen Ziel, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Die Zahl ist dafür also nur indirekt gut geeignete oder? Ich will nichts verharmlosen, kann aber Kritik daran verstehen.
Schau dir dazu die Zahlen der Intensivstationen an. Es war noch nicht ein einziges mal so, dass sich diese Zahlen entgegengesetzt der Inzidenzen entwickelt haben. Mit einem Zeitverzug von gut zwei Wochen folgen die Zahlen der Intensivstationen den Inzidenzen. Immer. Das geht auch gar nicht anders. Denn wenn es mehr Infektionen gibt, gibt es absolut auch mehr schwere Verläufe. Gehen die Inzidenzen stark runter, gehen auch die Zahlen auf den Intensivstationen runter.
Das Problem ist, dass man die Zeit auch gar nicht hat, immer erst abzuwarten, ob sich die Zahlen auf den Intensivstationen wirklich ändern. Wenn wir das getan hätten, hätte man ja noch später gehandelt. Schon die Inzidenzen hinken dem Infektionsgeschehen mit sieben bis zehn Tagen so weit hinterher, dass es schwierig ist, zur passenden Zeit die passenden Maßnahmen zu beschließen. Wenn man an der Stelle noch einmal zusätzlich zwei Wochen auf die Daten der Intensivstationen abwarten würde, hätte das zur Folge, dass die dann beschlossenen Maßnahmen umso länger benötigen, ehe die Zahlen wieder heruntergehen. Bei stark steigenden Inzidenzen gibt es so viel Zeit aber gar nicht. Da können einzelne Tage eher oder spät handeln ganz massiven Einfluss haben und schon die sieben bis zehn Tage Verzögerung sind ein Problem.
Warum die Inzidenzen sinken
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 13:44 (vor 1772 Tagen) @ markus
Gegen zuerst habe ich nichts einzuwenden, aber gegen ausschließlich durchaus. Und in allen Maßnahmenkatalogen stehen nur Inzidenzzahlen. Aber mit dem ausschließlichen Ziel, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Die Zahl ist dafür also nur indirekt gut geeignete oder? Ich will nichts verharmlosen, kann aber Kritik daran verstehen.
Schau dir dazu die Zahlen der Intensivstationen an. Es war noch nicht ein einziges mal so, dass sich diese Zahlen entgegengesetzt der Inzidenzen entwickelt haben. Mit einem Zeitverzug von gut zwei Wochen folgen die Zahlen der Intensivstationen den Inzidenzen. Immer. Das geht auch gar nicht anders. Denn wenn es mehr Infektionen gibt, gibt es absolut auch mehr schwere Verläufe. Gehen die Inzidenzen stark runter, gehen auch die Zahlen auf den Intensivstationen runter.
Das Verstehe ich. Aaaaaber:
Wenn die Inzidenz X Beträgt, und 14 Tage später der Intensivquotient Y ist.
Nun Welle 12. Inzidenz wieder X, 14 Tage später der Intensivquotient "nur noch" ein Bruchteil von Y ist.
Wie vergleichbar ist dann die Zahl X (die reine Inzidenz)?
Genau. Gar nicht. Aber man kann X und Y in einen Quotienten packen, und sogar einen Gradienten/Anstieg vom Y der vergangen 14-Tage Zyklen berechnen, um zu bewerten, dass die Belastung steig (auch wenn die absoluten Zahlen noch niedrig wären).
Mein Punkt: EINE Größe, die mehrere Faktoren (sinnvoll) aggregiert wird benötigt und kann helfen, anstiege der Infektionszahlen sinnvoll einzuordnen, ohne mühsam mehrere Quellen zur interpretation heran zu ziehen.
Das Problem ist, dass man die Zeit auch gar nicht hat, immer erst abzuwarten, ob sich die Zahlen auf den Intensivstationen wirklich ändern. Wenn wir das getan hätten, hätte man ja noch später gehandelt. Schon die Inzidenzen hinken dem Infektionsgeschehen mit sieben bis zehn Tagen so weit hinterher, dass es schwierig ist, zur passenden Zeit die passenden Maßnahmen zu beschließen. Wenn man an der Stelle noch einmal zusätzlich zwei Wochen auf die Daten der Intensivstationen abwarten würde, hätte das zur Folge, dass die dann beschlossenen Maßnahmen umso länger benötigen, ehe die Zahlen wieder heruntergehen. Bei stark steigenden Inzidenzen gibt es so viel Zeit aber gar nicht. Da können einzelne Tage eher oder spät handeln ganz massiven Einfluss haben und schon die sieben bis zehn Tage Verzögerung sind ein Problem.
Das ist sogar ein Effekt, der erschwerend hinzu kommt, wenn man nur die Inzidenz nimmt. Die reine Zahl sagt nicht genug aus, Intensivstationen sind auch nicht voll ... etc ...
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 14:38 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Gegen zuerst habe ich nichts einzuwenden, aber gegen ausschließlich durchaus. Und in allen Maßnahmenkatalogen stehen nur Inzidenzzahlen. Aber mit dem ausschließlichen Ziel, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Die Zahl ist dafür also nur indirekt gut geeignete oder? Ich will nichts verharmlosen, kann aber Kritik daran verstehen.
Schau dir dazu die Zahlen der Intensivstationen an. Es war noch nicht ein einziges mal so, dass sich diese Zahlen entgegengesetzt der Inzidenzen entwickelt haben. Mit einem Zeitverzug von gut zwei Wochen folgen die Zahlen der Intensivstationen den Inzidenzen. Immer. Das geht auch gar nicht anders. Denn wenn es mehr Infektionen gibt, gibt es absolut auch mehr schwere Verläufe. Gehen die Inzidenzen stark runter, gehen auch die Zahlen auf den Intensivstationen runter.
Das Verstehe ich. Aaaaaber:
Wenn die Inzidenz X Beträgt, und 14 Tage später der Intensivquotient Y ist.
Nun Welle 12. Inzidenz wieder X, 14 Tage später der Intensivquotient "nur noch" ein Bruchteil von Y ist.
Wie vergleichbar ist dann die Zahl X (die reine Inzidenz)?
Das Szenario kann aber gar nicht eintreten, weil sich in der kurzen Zeitspanne (14 Tage) wenig bis gar nichts an dem Anteil der schweren Verläufe ändert. Wenn heute der Anteil der schweren Verläufe x% beträgt, wird das auch ziemlich genau der Wert von vor 14 Tagen gewesen sein. Über einen längeren Zeitraum betrachtet kann der Unterschied größer sein (z.B. durch neue Mutanten oder auch durch Impfungen). Dem hat man aber damit Rechnung getragen, dass die festgelegten Inzidenzwerte nach und nach erhöht worden sind. Vor einem Jahr war ab einer Inzidenz von 35 schon alles dicht. Später lautete die Zielmarke 50. Mittlerweile geht die Messlatte bis 100, 150 und 200. In Rheda-Wiedenbrück ist der Einzelhandel ohne Testpflicht geöffnet bei einer Inzidenz von über 200, weil die Gesamtinzidenz im Kreis bei 67 liegt. Es ist nicht so als würde man komplett ausblenden, dass die bereits erfolgten Impfungen zum Teil schon die Krankenhäuser entlasten. Die neuesten Entwicklungen sind in den festgelegten Werten eingepreist. Deshalb darf der Einzelhandel anders als vor einem Jahr schon ab einer Inzidenz von unter 100 öffnen.
Genau. Gar nicht. Aber man kann X und Y in einen Quotienten packen, und sogar einen Gradienten/Anstieg vom Y der vergangen 14-Tage Zyklen berechnen, um zu bewerten, dass die Belastung steig (auch wenn die absoluten Zahlen noch niedrig wären).
Mein Punkt: EINE Größe, die mehrere Faktoren (sinnvoll) aggregiert wird benötigt und kann helfen, anstiege der Infektionszahlen sinnvoll einzuordnen, ohne mühsam mehrere Quellen zur interpretation heran zu ziehen.
Du musst Ziele auch der Bevölkerung leicht verständlich verkaufen können. Wenn du eine komplizierte Berechnung als Grundlage nimmst, die kaum jemand versteht, wird man eher wenig Akzeptanz gewinnen. Die Inzidenz ist halt auch ein Wert, den jeder problemlos nachverfolgen kann.
Das Problem ist, dass man die Zeit auch gar nicht hat, immer erst abzuwarten, ob sich die Zahlen auf den Intensivstationen wirklich ändern. Wenn wir das getan hätten, hätte man ja noch später gehandelt. Schon die Inzidenzen hinken dem Infektionsgeschehen mit sieben bis zehn Tagen so weit hinterher, dass es schwierig ist, zur passenden Zeit die passenden Maßnahmen zu beschließen. Wenn man an der Stelle noch einmal zusätzlich zwei Wochen auf die Daten der Intensivstationen abwarten würde, hätte das zur Folge, dass die dann beschlossenen Maßnahmen umso länger benötigen, ehe die Zahlen wieder heruntergehen. Bei stark steigenden Inzidenzen gibt es so viel Zeit aber gar nicht. Da können einzelne Tage eher oder spät handeln ganz massiven Einfluss haben und schon die sieben bis zehn Tage Verzögerung sind ein Problem.
Das ist sogar ein Effekt, der erschwerend hinzu kommt, wenn man nur die Inzidenz nimmt. Die reine Zahl sagt nicht genug aus, Intensivstationen sind auch nicht voll ... etc ...
Die Intensivstationen waren zeitverzögert bei hohen Inzidenzen immer voll. Erst seit Anfang Mai sind die Zahlen stark rückläufig, weil einige Zeit zuvor auch die Inzidenzen begannen zu sinken. Nochmal: Es ist noch nicht ein einziges Mal vorgekommen, dass die Intensivstationen sich entgegengesetzt der Inzidenzen entwickeln. Solange es Corona gibt, solange wird auch ein kleiner Prozentsatz einen schweren Verlauf bekommen. Die absoluten Zahlen entwickeln sich demnach immer parallel. Es macht absolut keinen Sinn abzuwarten und zu hoffen, dass dem nicht so ist. Man verliert einfach nur wertvolle Zeit.
Warum die Inzidenzen sinken
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 14:57 (vor 1772 Tagen) @ markus
Gegen zuerst habe ich nichts einzuwenden, aber gegen ausschließlich durchaus. Und in allen Maßnahmenkatalogen stehen nur Inzidenzzahlen. Aber mit dem ausschließlichen Ziel, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Die Zahl ist dafür also nur indirekt gut geeignete oder? Ich will nichts verharmlosen, kann aber Kritik daran verstehen.
Schau dir dazu die Zahlen der Intensivstationen an. Es war noch nicht ein einziges mal so, dass sich diese Zahlen entgegengesetzt der Inzidenzen entwickelt haben. Mit einem Zeitverzug von gut zwei Wochen folgen die Zahlen der Intensivstationen den Inzidenzen. Immer. Das geht auch gar nicht anders. Denn wenn es mehr Infektionen gibt, gibt es absolut auch mehr schwere Verläufe. Gehen die Inzidenzen stark runter, gehen auch die Zahlen auf den Intensivstationen runter.
Das Verstehe ich. Aaaaaber:
Wenn die Inzidenz X Beträgt, und 14 Tage später der Intensivquotient Y ist.
Nun Welle 12. Inzidenz wieder X, 14 Tage später der Intensivquotient "nur noch" ein Bruchteil von Y ist.
Wie vergleichbar ist dann die Zahl X (die reine Inzidenz)?
Das Szenario kann aber gar nicht eintreten, weil sich in der kurzen Zeitspanne (14 Tage) wenig bis gar nichts an dem Anteil der schweren Verläufe ändert. Wenn heute der Anteil der schweren Verläufe x% beträgt, wird das auch ziemlich genau der Wert von vor 14 Tagen gewesen sein. Über einen längeren Zeitraum betrachtet kann der Unterschied größer sein (z.B. durch neue Mutanten oder auch durch Impfungen). Dem hat man aber damit Rechnung getragen, dass die festgelegten Inzidenzwerte nach und nach erhöht worden sind. Vor einem Jahr war ab einer Inzidenz von 35 schon alles dicht. Später lautete die Zielmarke 50. Mittlerweile geht die Messlatte bis 100, 150 und 200. In Rheda-Wiedenbrück ist der Einzelhandel ohne Testpflicht geöffnet bei einer Inzidenz von über 200, weil die Gesamtinzidenz im Kreis bei 67 liegt. Es ist nicht so als würde man komplett ausblenden, dass die bereits erfolgten Impfungen zum Teil schon die Krankenhäuser entlasten. Die neuesten Entwicklungen sind in den festgelegten Werten eingepreist. Deshalb darf der Einzelhandel anders als vor einem Jahr schon ab einer Inzidenz von unter 100 öffnen.
Genau. Gar nicht. Aber man kann X und Y in einen Quotienten packen, und sogar einen Gradienten/Anstieg vom Y der vergangen 14-Tage Zyklen berechnen, um zu bewerten, dass die Belastung steig (auch wenn die absoluten Zahlen noch niedrig wären).
Mein Punkt: EINE Größe, die mehrere Faktoren (sinnvoll) aggregiert wird benötigt und kann helfen, anstiege der Infektionszahlen sinnvoll einzuordnen, ohne mühsam mehrere Quellen zur interpretation heran zu ziehen.
Du musst Ziele auch der Bevölkerung leicht verständlich verkaufen können. Wenn du eine komplizierte Berechnung als Grundlage nimmst, die kaum jemand versteht, wird man eher wenig Akzeptanz gewinnen. Die Inzidenz ist halt auch ein Wert, den jeder problemlos nachverfolgen kann.
Nicht eine komplizierte Berechnung, sondern eine (von mir aus auch normierte) Kenngröße, genau eine Zahl.
Du hast oben in deiner Inzidenz-Ziel-Zahlensammlung ziemlich gut veranschaulicht, wieso das nicht einfach verständlich ist (mMn).
Die Bevölkerung scheint ja Probleme zu haben, den ständig neu geäußerten Zahlen hinterher zu kommen ("Haben die doch gewürfelt", "die 35 ist die neue 50", "wo kommt die 100 plötzlich her").
Nochmal: Es ist noch nicht ein einziges Mal vorgekommen, dass die Intensivstationen sich entgegengesetzt der Inzidenzen entwickeln. Solange es Corona gibt, solange wird auch ein kleiner Prozentsatz einen schweren Verlauf bekommen. Die absoluten Zahlen entwickeln sich demnach immer parallel. Es macht absolut keinen Sinn abzuwarten und zu hoffen, dass dem nicht so ist. Man verliert einfach nur wertvolle Zeit.
Ok, es ist hoffnungslos :-D Ich habe nie gesagt, dass es entgegensetzt verläuft / verlaufen können.
Wir haben aktuell keine Kenngröße, die Veränderungen in der Zahl des o.g. kleinen Prozentsatzes ausdrückt - weder in die eine noch in die andere Richtung. Und das wird auf die Füße Fallen, wenn man Impffortschritte nach Region/Altersgruppen etc gegenüber Inzidenzen bewerten muss.
Zusätzlich lautet das Ziel aller Maßnahmen nicht die Inzidenzzahlen zu drücken, sondern die medizinische Versorgung nicht zu "Überlasten". Die eine Zahl, die das Ausdrückt haben wir nicht (bei veränderlichem Infektionsgeschehen), könnten Sie aber sicher haben.
Warum die Inzidenzen sinken
neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 15:41 (vor 1772 Tagen) @ neo_fisch
Zusätzlich lautet das Ziel aller Maßnahmen nicht die Inzidenzzahlen zu drücken, sondern die medizinische Versorgung nicht zu "Überlasten". Die eine Zahl, die das Ausdrückt haben wir nicht (bei veränderlichem Infektionsgeschehen), könnten Sie aber sicher haben.
Um das mit einem schlechten Beispiel zu verdeutlichen, es ist als würde der Stand der Bundesligameisterschaft (aka Tabelle) nur durch die Anzahl geschossener Tore 7-Tage kommuniziert, weil, da wird ja auch häufig mit gewonnen.
Punkte? Kann man sich ja aus einer anderen Quelle raussuchen
Kassierte Tore? Wird man eh immer haben, such dir raus ...
Direkter Vergleich? Viel zu kompliziert ...
(Bei Unentschieden zählen auswärts geschossene Tore doppelt? Alle rennen weg ...)
So ne Tabelle als Übersicht ist halt echt viel verständlicher (oder halt einen Tabellenplatz als aktuelles Zwischenergebnis).
Ist nur ein schlechter Vergleich, der auch noch hinkt, aber ich glaube man kann verstehen worauf ich hinaus möchte.
Warum die Inzidenzen sinken
Kaz, Mittwoch, 02.06.2021, 07:45 (vor 1772 Tagen) @ Kaz
Man hatte letztes Jahr um diese Zeit übrigens ähnlich niedrige Zahlen. Sonne, Wärme, da war doch was ?
Warum die Inzidenzen sinken
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 08:07 (vor 1772 Tagen) @ Karl-Heinz
Man hatte letztes Jahr um diese Zeit übrigens ähnlich niedrige Zahlen. Sonne, Wärme, da war doch was ?
Massiver Lockdown im letzten Frühjahr?
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 09:50 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
Man hatte letztes Jahr um diese Zeit übrigens ähnlich niedrige Zahlen. Sonne, Wärme, da war doch was ?
Massiver Lockdown im letzten Frühjahr?
Tja, das ist genau die Frage, wie viel die Lockdowns tatsächlich gebracht haben. Offenbar gibt es neue Forschungsergebnisse, die die Wirkung relativieren. Sollte man in einer evidenzbasierten Diskussion durchaus ernst nehmen.
Warum die Inzidenzen sinken
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:15 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Man hatte letztes Jahr um diese Zeit übrigens ähnlich niedrige Zahlen. Sonne, Wärme, da war doch was ?
Massiver Lockdown im letzten Frühjahr?
Tja, das ist genau die Frage, wie viel die Lockdowns tatsächlich gebracht haben. Offenbar gibt es neue Forschungsergebnisse, die die Wirkung relativieren. Sollte man in einer evidenzbasierten Diskussion durchaus ernst nehmen.
Staatliche Vorgaben sind das eine, das Verhalten der Menschen das andere. Im letzten Frühjahr haben alle Datenauswertungen ergeben, dass sich das Mobilitätsverhalten der Menschen ganz massiv verändert hat. Man war deutlich weniger unterwegs, hatte also deutlich weniger Kontakte. Anders herum war es z.B. in Tschechien so, dass zu viele Menschen die erlassenen Vorschriften lange einfach ignoriert haben. Die Maßnahmen haben deshalb zunächst kaum gegriffen.
Und auch in diesem Jahr haben die Menschen vor dem Höhepunkt der dritten Welle begonnen, ihr Verhalten deutlich anzupassen. Das dürfte sicherlich der Entwicklung der Zahlen geschuldet gewesen sein, und auch die Diskussion um die "Bundesnotbremse" hat vermutlich schon vor der Einführung Auswirkungen gehabt.
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 10:27 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Lutz09, Mittwoch, 02.06.2021, 10:31
Man hatte letztes Jahr um diese Zeit übrigens ähnlich niedrige Zahlen. Sonne, Wärme, da war doch was ?
Massiver Lockdown im letzten Frühjahr?
Tja, das ist genau die Frage, wie viel die Lockdowns tatsächlich gebracht haben. Offenbar gibt es neue Forschungsergebnisse, die die Wirkung relativieren. Sollte man in einer evidenzbasierten Diskussion durchaus ernst nehmen.
Staatliche Vorgaben sind das eine, das Verhalten der Menschen das andere. Im letzten Frühjahr haben alle Datenauswertungen ergeben, dass sich das Mobilitätsverhalten der Menschen ganz massiv verändert hat. Man war deutlich weniger unterwegs, hatte also deutlich weniger Kontakte. Anders herum war es z.B. in Tschechien so, dass zu viele Menschen die erlassenen Vorschriften lange einfach ignoriert haben. Die Maßnahmen haben deshalb zunächst kaum gegriffen.Und auch in diesem Jahr haben die Menschen vor dem Höhepunkt der dritten Welle begonnen, ihr Verhalten deutlich anzupassen. Das dürfte sicherlich der Entwicklung der Zahlen geschuldet gewesen sein, und auch die Diskussion um die "Bundesnotbremse" hat vermutlich schon vor der Einführung Auswirkungen gehabt.
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
De facto haben wir eine unfassbar schlechte Datenlage. Man weiß immer noch sehr wenig über Infektionsketten und die Wirksamkeit einzelner Gegenmaßnahmen. Ob und wie stark das Infektionsgeschehen durch die Beschränkungen gebremst wurde, ist daher nicht evidenzbasiert erklärbar. Man hat versäumt Daten systematisch zu erfassen und einzuordnen. Genau diese Daten sind es aber, die es hier zu einer guten Einschätzung der Lage braucht. Und das sage nicht ich, sondern Medizinstatistiker Gerd Antes im Interview
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 12:12 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
Präventionsparadox. Wenn ich Kontakte herunterfahre, kann ich mich nicht anstecken. Wenn es draußen regnet und ich einen Regenschirm nutze, werde ich nicht nass. Wir reden hier über ein Virus, das sich nur bei Kontakten übertragen kann.
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 12:37 (vor 1772 Tagen) @ markus
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
Präventionsparadox. Wenn ich Kontakte herunterfahre, kann ich mich nicht anstecken. Wenn es draußen regnet und ich einen Regenschirm nutze, werde ich nicht nass. Wir reden hier über ein Virus, das sich nur bei Kontakten übertragen kann.
Ach ja, das viel herbeizitierte Präventionsparadoxon, was naturwissenschaftlich, mathematisch und logisch betrachtet blanker Unsinn ist. Ist so ein bisschen wie in der Medizin: Ich entdecke irgendwas und heile sofort, also ein perfektes Geschäftsmodell sozusagen. Da ich dir ja verspreche, dass das, was ich gemacht habe, genau das bewirkt hat, was ich versprochen habe ;)
Noch einmal. Ohne vernünftige Datenlage, keine valide Aussage.
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 13:49 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
Präventionsparadox. Wenn ich Kontakte herunterfahre, kann ich mich nicht anstecken. Wenn es draußen regnet und ich einen Regenschirm nutze, werde ich nicht nass. Wir reden hier über ein Virus, das sich nur bei Kontakten übertragen kann.
Ach ja, das viel herbeizitierte Präventionsparadoxon, was naturwissenschaftlich, mathematisch und logisch betrachtet blanker Unsinn ist. Ist so ein bisschen wie in der Medizin: Ich entdecke irgendwas und heile sofort, also ein perfektes Geschäftsmodell sozusagen. Da ich dir ja verspreche, dass das, was ich gemacht habe, genau das bewirkt hat, was ich versprochen habe ;)Noch einmal. Ohne vernünftige Datenlage, keine valide Aussage.
Aber den Zusammenhang kein Kontakt = keine Virusübertragung und weniger Kontakte = weniger Virusübertragungen erkennst du schon an, oder? Wenn die Bevölkerung ihre Kontakte reduziert, weil sie von Experten hören, was passieren wird, wenn sich nichts ändert, dann hat das natürlich einen positiven Einfluss auf die weitere Entwicklung. Im Idealfall benötigt man keine angeordneten Maßnahmen. Der Idealfall ist, dass die Bevölkerung anhand der Informationen der Bundesregierung oder dem RKI von alleine die Gefährdung wahrnimmt und ihr Verhalten selbst ändert. Das ist zwar überwiegend nicht passiert, offenbar aber um Ostern herum, als Experten aufgezeigt haben, was die vierte Welle anrichten kann. Wenn die Eigenverantwortung an der Stelle funktioniert hat, dann ist das doch absolut positiv. So sollte es doch auch sein.
Die Datenlage ist so wie sie ist. Niemand von uns trägt einen Chip, der sämtliche Bewegungen auswertet. So genau sind die Daten leider nicht. Den Anspruch darf man auch gar nicht haben. Aber die Datenlage ist deutlich besser als vor 100 Jahren. Ich hätte es zudem für sinnvoll erachtet, wenn es, ähnlich wie bei Umfragen auch, repräsentative Tests gäbe.
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 14:52 (vor 1772 Tagen) @ markus
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
Präventionsparadox. Wenn ich Kontakte herunterfahre, kann ich mich nicht anstecken. Wenn es draußen regnet und ich einen Regenschirm nutze, werde ich nicht nass. Wir reden hier über ein Virus, das sich nur bei Kontakten übertragen kann.
Ach ja, das viel herbeizitierte Präventionsparadoxon, was naturwissenschaftlich, mathematisch und logisch betrachtet blanker Unsinn ist. Ist so ein bisschen wie in der Medizin: Ich entdecke irgendwas und heile sofort, also ein perfektes Geschäftsmodell sozusagen. Da ich dir ja verspreche, dass das, was ich gemacht habe, genau das bewirkt hat, was ich versprochen habe ;)Noch einmal. Ohne vernünftige Datenlage, keine valide Aussage.
Aber den Zusammenhang kein Kontakt = keine Virusübertragung und weniger Kontakte = weniger Virusübertragungen erkennst du schon an, oder? Wenn die Bevölkerung ihre Kontakte reduziert, weil sie von Experten hören, was passieren wird, wenn sich nichts ändert, dann hat das natürlich einen positiven Einfluss auf die weitere Entwicklung. Im Idealfall benötigt man keine angeordneten Maßnahmen. Der Idealfall ist, dass die Bevölkerung anhand der Informationen der Bundesregierung oder dem RKI von alleine die Gefährdung wahrnimmt und ihr Verhalten selbst ändert. Das ist zwar überwiegend nicht passiert, offenbar aber um Ostern herum, als Experten aufgezeigt haben, was die vierte Welle anrichten kann. Wenn die Eigenverantwortung an der Stelle funktioniert hat, dann ist das doch absolut positiv. So sollte es doch auch sein.
Das ist ja wohl das Minimum und etwas, was schon seit März 2020 klar gewesen war. Ändert aber nichts daran, das das RKI im Blindflug unterwegs ist. Es wird immer noch mit Schrot geschossen, anstatt differenziert zu agieren – wozu man natürlich, wie geschildert, nicht in der Lage ist, weil die Daten fehlen. Also prognostiziert man im übertragenen Sinne gern die Sintflut, damit die Leute zu Hause bleiben. Blöd nur, wenn sie dann aus dem Fenster gucken.
Die Datenlage ist so wie sie ist. Niemand von uns trägt einen Chip, der sämtliche Bewegungen auswertet. So genau sind die Daten leider nicht. Den Anspruch darf man auch gar nicht haben. Aber die Datenlage ist deutlich besser als vor 100 Jahren. Ich hätte es zudem für sinnvoll erachtet, wenn es, ähnlich wie bei Umfragen auch, repräsentative Tests gäbe.
Ja, gut. Das ist natürlich ein Trost, dass es besser als vor hundert Jahren ist. Und noch besser als im Mittelalter. Und sehr viel besser als in der Steinzeit. Und jetzt mal ernsthaft. Das kann ja wohl nicht im Ansatz der Anspruch eines hochtechnologisierten Landes sein. Oder wie tief setzen wir inzwischen unsere Standards?
Das Pandemiemanagement der Bundesrepublik baut auf einem Corona-Monitoring auf, das diese Bezeichnung nicht verdient. Die Politik weiß bis heute kaum, was genau sie mit ihren Lockdown-Maßnahmen bewirkt und wer sich warum infiziert. Warum das so ist, wird zum Beispiel in diesem Blog anschaulich erläutert. Und das ist ziemlich ernüchternd und nicht schön zu reden, wenn du mich fragst.
Warum die Inzidenzen sinken
markus, Mittwoch, 02.06.2021, 15:17 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
Natürlich, und da stimme ich dir zu, ändern Menschen ihr Verhalten, wenn medial breit berichtet und ein nächster Lockdown samt an die Wand gemalter Horror-Inzidenzzahlen, die über uns hereinbrechen, verkündet wird – die im übrigen so nie eingetreten sind.
Präventionsparadox. Wenn ich Kontakte herunterfahre, kann ich mich nicht anstecken. Wenn es draußen regnet und ich einen Regenschirm nutze, werde ich nicht nass. Wir reden hier über ein Virus, das sich nur bei Kontakten übertragen kann.
Ach ja, das viel herbeizitierte Präventionsparadoxon, was naturwissenschaftlich, mathematisch und logisch betrachtet blanker Unsinn ist. Ist so ein bisschen wie in der Medizin: Ich entdecke irgendwas und heile sofort, also ein perfektes Geschäftsmodell sozusagen. Da ich dir ja verspreche, dass das, was ich gemacht habe, genau das bewirkt hat, was ich versprochen habe ;)Noch einmal. Ohne vernünftige Datenlage, keine valide Aussage.
Aber den Zusammenhang kein Kontakt = keine Virusübertragung und weniger Kontakte = weniger Virusübertragungen erkennst du schon an, oder? Wenn die Bevölkerung ihre Kontakte reduziert, weil sie von Experten hören, was passieren wird, wenn sich nichts ändert, dann hat das natürlich einen positiven Einfluss auf die weitere Entwicklung. Im Idealfall benötigt man keine angeordneten Maßnahmen. Der Idealfall ist, dass die Bevölkerung anhand der Informationen der Bundesregierung oder dem RKI von alleine die Gefährdung wahrnimmt und ihr Verhalten selbst ändert. Das ist zwar überwiegend nicht passiert, offenbar aber um Ostern herum, als Experten aufgezeigt haben, was die vierte Welle anrichten kann. Wenn die Eigenverantwortung an der Stelle funktioniert hat, dann ist das doch absolut positiv. So sollte es doch auch sein.
Das ist ja wohl das Minimum und etwas, was schon seit März 2020 klar gewesen war. Ändert aber nichts daran, das das RKI im Blindflug unterwegs ist. Es wird immer noch mit Schrot geschossen, anstatt differenziert zu agieren – wozu man natürlich, wie geschildert, nicht in der Lage ist, weil die Daten fehlen. Also prognostiziert man im übertragenen Sinne gern die Sintflut, damit die Leute zu Hause bleiben. Blöd nur, wenn sie dann aus dem Fenster gucken.
Das resultiert aber letztendlich aus den Fehlern, die man im Spätsommer gemacht hat. Die Gesundheitsämter haben früh genug gewarnt, dass die Kontrolle entgleiten wird, wenn die Inzidenzen auf über 50 ansteigen. Wenn die Politik dann nicht handelt und die Inzidenzen auf bis zu 200 ansteigen lässt, darf man sich nicht wundern, wenn hinterher das RKI nicht weiß, wo die Infektionen stattfinden. Die Kontaktverfolgung ist leider nur solange gut, solange sie auch funktioniert. Oder man muss die Gesundheitsämter personell aufstocken, damit auch höhere Inzidenzen noch unter Kontrolle bleiben. Auch das hat man nicht gemacht.
Die Datenlage ist so wie sie ist. Niemand von uns trägt einen Chip, der sämtliche Bewegungen auswertet. So genau sind die Daten leider nicht. Den Anspruch darf man auch gar nicht haben. Aber die Datenlage ist deutlich besser als vor 100 Jahren. Ich hätte es zudem für sinnvoll erachtet, wenn es, ähnlich wie bei Umfragen auch, repräsentative Tests gäbe.
Ja, gut. Das ist natürlich ein Trost, dass es besser als vor hundert Jahren ist. Und noch besser als im Mittelalter. Und sehr viel besser als in der Steinzeit. Und jetzt mal ernsthaft. Das kann ja wohl nicht im Ansatz der Anspruch eines hochtechnologisierten Landes sein. Oder wie tief setzen wir inzwischen unsere Standards?
Das Pandemiemanagement der Bundesrepublik baut auf einem Corona-Monitoring auf, das diese Bezeichnung nicht verdient. Die Politik weiß bis heute kaum, was genau sie mit ihren Lockdown-Maßnahmen bewirkt und wer sich warum infiziert. Warum das so ist, wird zum Beispiel in diesem Blog anschaulich erläutert. Und das ist ziemlich ernüchternd und nicht schön zu reden, wenn du mich fragst.
Ja, das mit den Stichproben (wird in dem Blog erwähnt) verstehe ich auch nicht. Mit wenigen tausend Menschen lassen sich repräsentative Daten zu den Bundestagswahlen auswerten, dann müsste das eigentlich auch mit wenigen Tausend Stichprobentests gehen. Von einer Kapazität von über 1 Millionen PCR Tests je Woche müsste man einige wenige Tausend Tests problemlos für diesen Zweck bereitstellen können.
Warum die Inzidenzen sinken
majae, Muc, Mittwoch, 02.06.2021, 11:29 (vor 1772 Tagen) @ Lutz09
De facto haben wir eine unfassbar schlechte Datenlage. Man weiß immer noch sehr wenig über Infektionsketten und die Wirksamkeit einzelner Gegenmaßnahmen. Ob und wie stark das Infektionsgeschehen durch die Beschränkungen gebremst wurde, ist daher nicht evidenzbasiert erklärbar. Man hat versäumt Daten systematisch zu erfassen und einzuordnen. Genau diese Daten sind es aber, die es hier zu einer guten Einschätzung der Lage braucht. Und das sage nicht ich, sondern Medizinstatistiker Gerd Antes im Interview
Sehr gutes Interview und tatsächlich wundere ich mich schon seit Monaten, warum man immer noch so wenig über die Infektionsketten weiß. Ich dachte, es wäre einfach nicht möglich, Infektionen z.B. in der U-Bahn nachzuweisen; scheinbar könnte die Datenlage wohl besser aussehen, wenn man es wirklich gewollt hätte. Schade. Die Aussage des Interviews ist aber ganz bestimmt nicht, dass all die Lockdown-Maßnahmen nichts gebracht hätten und man der saisonale Laune des Virus völlig machtlos ausgeliefert sei.
Warum die Inzidenzen sinken
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 12:21 (vor 1772 Tagen) @ majae
De facto haben wir eine unfassbar schlechte Datenlage. Man weiß immer noch sehr wenig über Infektionsketten und die Wirksamkeit einzelner Gegenmaßnahmen. Ob und wie stark das Infektionsgeschehen durch die Beschränkungen gebremst wurde, ist daher nicht evidenzbasiert erklärbar. Man hat versäumt Daten systematisch zu erfassen und einzuordnen. Genau diese Daten sind es aber, die es hier zu einer guten Einschätzung der Lage braucht. Und das sage nicht ich, sondern Medizinstatistiker Gerd Antes im Interview
Sehr gutes Interview und tatsächlich wundere ich mich schon seit Monaten, warum man immer noch so wenig über die Infektionsketten weiß. Ich dachte, es wäre einfach nicht möglich, Infektionen z.B. in der U-Bahn nachzuweisen; scheinbar könnte die Datenlage wohl besser aussehen, wenn man es wirklich gewollt hätte. Schade. Die Aussage des Interviews ist aber ganz bestimmt nicht, dass all die Lockdown-Maßnahmen nichts gebracht hätten und man der saisonale Laune des Virus völlig machtlos ausgeliefert sei.
Dass die Lockdownmaßnahmen nichts gebracht haben, habe ich ja auch nicht behauptet. Irgendwas werden sie gebracht haben. Nur ob und wie ist eben bis heute nicht. Wir haben einfach keine Daten, die es erlauben würden, die Lage evidenzbasiert einzuschätzen. Dasselbe Problem trifft übrigens auch auf die Modellierungen zu. Deren eigentlicher Nutzen offenbar nicht unbedingt darin besteht, eine möglichst realistische Prognose zu stellen, sondern vielmehr Worst-Case-Szenarien wissenschaftlicher erscheinen zu lassen – und damit einschneidende Maßnahmen für die breite Masse einleuchtender und akzeptabler zu machen. Auch dazu habe ich im Laborjournal eine ziemlich erhellende Schrift mit dem Titel Bis der Elefant mit dem Rüssel wackelt gelesen.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 22:52 (vor 1773 Tagen) @ Rupo
Anfang Mai war die Inzidenz noch bei knapp 200, gestern bei unter 90. Die Impfquote ist in Indien nach wie vor gering.
Hat jemand eine Idee oder etwas gelesen, warum die Inzidenz erfreulicherweise so schnell runter gegangen ist (auch wenn sie immer noch zu hoch ist)?
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 01.06.2021, 23:49 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
Anfang Mai war die Inzidenz noch bei knapp 200, gestern bei unter 90. Die Impfquote ist in Indien nach wie vor gering.
Hat jemand eine Idee oder etwas gelesen, warum die Inzidenz erfreulicherweise so schnell runter gegangen ist (auch wenn sie immer noch zu hoch ist)?
nt
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 23:18 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
Am ehesten der Lockdown. Es gab in 34 Bundesstaaten und Verwaltungseinheiten einen strikten Lockdown, im Rest mindestens eine nächtliche Ausgangssperre.
Je nach Bundesstaat durfte man das Haus 20 Stunden nicht verlassen und hatte ein 4 Stunden Fenster für lebensnotwendige Besorgungen.
In Dehli darf man immer noch nur mit einer Genehmigung auf dem Weg zur Arbeit sein. Der Nahverkehr kam zeitweise zum Stillstand da nichts mehr fuhr.
Es wird zudem sehr viel getestet, Neuinfektionen werden früher entdeckt.
Quasi jede Familie ist in den letzten Monaten und Wochen auch selbst von der hohen Todesfällen betroffen gewesen. Alleine dadurch gab es in der Bevölkerung ein anderes Verhalten bezüglich der Maßnahmen.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
oltuenne, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 04:02 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von oltuenne, Mittwoch, 02.06.2021, 04:11
Wie kommst du darauf das es in Indien hohe Todeszahlen gibt? Hab ich da was verpasst?
Oder einfach nur die absoluten Zahlen à la ARD & ZDF pushen, damit ein bisschen Dramaturgie ins Spiel kommt?
Deutschland hat mehr als 4,3x so viele Tote, gemessen an der Bevölkerung.
Indien vs Deuschland
Infektionsrate
2,04% vs 4,43%
Letalitätsrate
1,18% vs 2,41%
Stellt sich die Frage der Dunkelziffer, die es wie in jedem anderen Land auch gibt.
Es leben im übrigen nur ca 35% der Inder in Städten. In Deutschland sind es ca 77%
Nur damit wir frühzeitig das Bauchgefühl abfangen.
Das, was in Indien für Drama gesorgt hat, waren politische Entscheidungen und ein schlechtes Gesundheitssystem.
Dass es so glimpflich abgelaufen ist, trotzt Mutante, ist für mich nicht wirklich zu erklären.
Und zeigt einmal mehr das es den einen richtigen Weg nicht gibt. Selbst in Europa haben wir viele verschiedene Ansätze gesehen, von Italien bis nach Schweden, Polen, Österreich & Co.
Das Ergebnis war immer ähnlich, trotz teils völlig unterschiedlicher Maßnahmen. Da Bedarf es sauberes und differenziertes aufarbeitet um die Daten einzuordnen. Stand jetzt haben wir einfach nur eine Wundertüte.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 08:20 (vor 1772 Tagen) @ oltuenne
So ziemlich jeder Bericht aus Indien sagt aus, dass die Situation katastrophal ist und die offiziellen Zahlen die Realität nicht ansatzweise abgebildet haben.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 09:25 (vor 1772 Tagen) @ Sascha
So ziemlich jeder Bericht aus Indien sagt aus, dass die Situation katastrophal ist und die offiziellen Zahlen die Realität nicht ansatzweise abgebildet haben.
So schaut es wohl leider aus. Hohe Dunkelziffern, und zudem ist der Regierung zuzutrauen dass sie die Zahlen zudem noch bewusst frisiert.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Fred789, Ort, Mittwoch, 02.06.2021, 10:24 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
So ziemlich jeder Bericht aus Indien sagt aus, dass die Situation katastrophal ist und die offiziellen Zahlen die Realität nicht ansatzweise abgebildet haben.
So schaut es wohl leider aus. Hohe Dunkelziffern, und zudem ist der Regierung zuzutrauen dass sie die Zahlen zudem noch bewusst frisiert.
Ja, das wird leider alles stimmen. Könnte mir auch vorstellen, dass viele (gerade in den ländlichen Teilen) sich nicht auf den Weg zum Arzt machen bei 1. Symptomen, weil sie sich den nicht leisten können, vllt auch weil der Weg zu weit ist. Die werden dann auch alle nicht mitgezählt.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 02.06.2021, 10:04 (vor 1772 Tagen) @ Ulrich
So schaut es wohl leider aus. Hohe Dunkelziffern, und zudem ist der Regierung zuzutrauen dass sie die Zahlen zudem noch bewusst frisiert.
Ich denke mal, der Informationsfluss in Indien ist nicht ansatzweise mit dem in Europa zu vergleichen. Die massiven gesundheitlichen Probleme, gerade der unteren Bevölkerungsschichten, wurden doch auch schon vor Covid 19 in der Weltöffentlichkeit kaum wahrgenommen.
SGG
klopfer
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 10:06 (vor 1772 Tagen) @ Klopfer
So schaut es wohl leider aus. Hohe Dunkelziffern, und zudem ist der Regierung zuzutrauen dass sie die Zahlen zudem noch bewusst frisiert.
Ich denke mal, der Informationsfluss in Indien ist nicht ansatzweise mit dem in Europa zu vergleichen. Die massiven gesundheitlichen Probleme, gerade der unteren Bevölkerungsschichten, wurden doch auch schon vor Covid 19 in der Weltöffentlichkeit kaum wahrgenommen.
Und das, obwohl das Land mittlerweile die "Apotheke der Welt" ist.
Und zudem wohl die Hauptquelle z.B. von Antibiotika-resistenten Bakterien, die im Abwasser der Pharmafirmen entstehen.
P.S.: Hinzu kommt aber bei Covid-19, dass die Regierung ganz eklatant versagt hat und dies nun vertuschen möchte.
Jemand eine Idee warum in Indien die Inzidenz stark sinkt?
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 22:59 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
Anfang Mai war die Inzidenz noch bei knapp 200, gestern bei unter 90. Die Impfquote ist in Indien nach wie vor gering.
Hat jemand eine Idee oder etwas gelesen, warum die Inzidenz erfreulicherweise so schnell runter gegangen ist (auch wenn sie immer noch zu hoch ist)?
Ich würde alles, was aus Indien kommt mit extremster Vorsicht betrachten. Die Dunkelziffer dort dürfte enorm sein. Zudem traue ich den Hindu-Extremisten in der Regierung zu, zusätzlich Daten bewusst zu verfälschen.
Allerdings reagiert die Bevölkerung in solchen Extremsituationen vielfach auch ohne gesetzliche Vorgaben von sich aus und meidet so gut eben Möglich Situationen, in denen eine Ansteckung wahrscheinlich ist. Zudem dürften mittlerweile viele Menschen die Infektion durchlaufen haben und zumindest teilweise immun sein.
Warum die Inzidenzen sinken
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Dienstag, 01.06.2021, 22:43 (vor 1773 Tagen) @ Rupo
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Kurze Zusammenfassung: So klar wissen wir es nicht, vermutlich ein Zusammenspiel vieler Faktoren.
Warum die Inzidenzen sinken
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 22:50 (vor 1773 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Kurze Zusammenfassung: So klar wissen wir es nicht, vermutlich ein Zusammenspiel vieler Faktoren.
So ist es. Meine persönliche Vermutung ist, dass die Wende dadurch eingeleitet wurde, dass vor Ostern in weiten Teilen der Bevölkerung eine Verhaltensänderung einsetzte. Dazu dann Impffortschritt und der breite Einsatz von Schnelltests.
Warum die Inzidenzen sinken
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Dienstag, 01.06.2021, 22:55 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Sinkende Inzidenz | Warum die Zahlen plötzlich so stark fallen
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=929928
Kurze Zusammenfassung: So klar wissen wir es nicht, vermutlich ein Zusammenspiel vieler Faktoren.
So ist es. Meine persönliche Vermutung ist, dass die Wende dadurch eingeleitet wurde, dass vor Ostern in weiten Teilen der Bevölkerung eine Verhaltensänderung einsetzte. Dazu dann Impffortschritt und der breite Einsatz von Schnelltests.
Genau, Alles Gründe, die auch im Beitrag genannt wurden. Wollte ich eigentlich noch etwas ausführlicher darstellen, hab ich dann vergessen 0:-)
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 13:54 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Wer noch ein Beispiel sucht, wo ggf. noch "Verbesserungspotenzial" zu finden sein könnte:
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/daten-corona-impfung-101.html
"Im Blindflug durch die Pandemie? - [...] Experten kritisieren, dass mit Blick auf den Herbst entscheidende Daten fehlen."
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen. (Impfzentren haben die Daten aber wohl).
Wieso ist das ein Problem?
Man kann regional die "Impfquote" nicht sicher bewerten, es kann so leichter zu unvorhersehbaren regionalen vierten Wellen kommen.
Irgendwie setzt sich der Eindruck fest, dass Blindflug eine Art Strategie ist.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 02.06.2021, 00:13 (vor 1773 Tagen) @ neo_fisch
Wer noch ein Beispiel sucht, wo ggf. noch "Verbesserungspotenzial" zu finden sein könnte:
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/daten-corona-impfung-101.html
"Im Blindflug durch die Pandemie? - [...] Experten kritisieren, dass mit Blick auf den Herbst entscheidende Daten fehlen."
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen. (Impfzentren haben die Daten aber wohl).
Wieso ist das ein Problem?
Man kann regional die "Impfquote" nicht sicher bewerten, es kann so leichter zu unvorhersehbaren regionalen vierten Wellen kommen.Irgendwie setzt sich der Eindruck fest, dass Blindflug eine Art Strategie ist.
Deckt sich mit einem Bericht aus Spektrum.de Schlecht vorbereitet in die Pandemie der klar ausgeführt, dass es immer noch einen Mangel an belastbaren Daten gibt.
"Ein Jahr nach Beginn der Krise werden weiterhin kaum systematisch Daten auf Bevölkerungsebene erhoben, die widerspiegeln, welche Wirkungen die diversen Maßnahmen haben, welche Unterschiede es zwischen den Altersgruppen gibt, wie hoch die Dunkelziffer der Infizierten ist und vieles mehr. Virusproben wurden in Deutschland lange Zeit nur sporadisch sequenziert; erst Mitte Januar 2021 ordnete die Bundesregierung an, fünf bis zehn Prozent der positiven Proben einer genetischen Untersuchung zu unterziehen, um die Verbreitung kursierender Virusvarianten verfolgen zu können. Und das DIVI-Intensivregister, das die intensivmedizinischen Behandlungskapazitäten in Deutschland laufend dokumentiert, begann nicht früher als im März 2020 mit der Datenerhebung. Die Liste ließe sich fortsetzen, und sie betrifft maßgeblich einen Bereich, der in Deutschland systematisch schwach aufgestellt ist: die »Public Health«, wie die öffentliche Gesundheitsfürsorge heute meist genannt wird."
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Thomas, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 13:58 (vor 1773 Tagen) @ neo_fisch
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen.
Ich will ja jetzt nicht meckern, aber Quartalsende des Quartals 2 ist der 30.06. - Dass die Daten dann erst im Q3 vorliegen liegt in der Natur der Sache, weil Q3 beginnt am 1.7.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 19:16 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Vielleicht wollte man hier auch einfach den bürokratischen Aufwand für die Arztpraxen klein halten und hat bewusst auf häufige Meldungen verzichtet, damit dass die Praxen nicht von der Teilnahme abhält.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 14:06 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen.
Ich will ja jetzt nicht meckern, aber Quartalsende des Quartals 2 ist der 30.06. - Dass die Daten dann erst im Q3 vorliegen liegt in der Natur der Sache, weil Q3 beginnt am 1.7.
Im Durchschnitt hat man die Daten erst mit etwa sieben Wochen Verzögerung.
Die Daten vom 01.07. liegen dann erst nach dem 01.10. vor.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Thomas, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 14:50 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Im Durchschnitt hat man die Daten erst mit etwa sieben Wochen Verzögerung.
wo steht das?
Die Daten vom 01.07. liegen dann erst nach dem 01.10. vor.
Das ist dann aber nach 12 Wochen
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 14:54 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Im Durchschnitt hat man die Daten erst mit etwa sieben Wochen Verzögerung.
wo steht das?
Die Daten vom 01.07. liegen dann erst nach dem 01.10. vor.
Das ist dann aber nach 12 Wochen
Grober Mittelwert. Die Daten von Ende September bekommt man ebenfalls Anfang Oktober.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Jens, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 14:03 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen.
Ich will ja jetzt nicht meckern, aber Quartalsende des Quartals 2 ist der 30.06. - Dass die Daten dann erst im Q3 vorliegen liegt in der Natur der Sache, weil Q3 beginnt am 1.7.
Wenn diese Daten immer erst mit der Quartalsabrechnung vorliegen, ist das natürlich problematisch. Anfang Juli geimpft und die Daten kommen erst im Oktober am RKI an. Das ist doch wieder mal komplett gaga.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Thomas, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 14:52 (vor 1773 Tagen) @ Jens
Wenn diese Daten immer erst mit der Quartalsabrechnung vorliegen, ist das natürlich problematisch. Anfang Juli geimpft und die Daten kommen erst im Oktober am RKI an. Das ist doch wieder mal komplett gaga.
Aber gleichzeitig müsste dann doch eine Impfung Ende Juni, bereits im Laufe des Juli als Datensatz vorliegen. Völliger Blindflug ist es dann nicht.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
majae, Muc, Dienstag, 01.06.2021, 15:59 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Aber gleichzeitig müsste dann doch eine Impfung Ende Juni, bereits im Laufe des Juli als Datensatz vorliegen. Völliger Blindflug ist es dann nicht.
Ganze vier mal im Jahr, zu Beginn jeden Quartals, fährt man dann mal kurz auf Sicht, danach ist es dann wieder Blindflug.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 14:57 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Wenn diese Daten immer erst mit der Quartalsabrechnung vorliegen, ist das natürlich problematisch. Anfang Juli geimpft und die Daten kommen erst im Oktober am RKI an. Das ist doch wieder mal komplett gaga.
Aber gleichzeitig müsste dann doch eine Impfung Ende Juni, bereits im Laufe des Juli als Datensatz vorliegen. Völliger Blindflug ist es dann nicht.
Um nun aber regionale Inzidenzzahlen zur Impfquote regional zu bewerten, ist das im Grunde ein mindestens teilweiser Blindflug. Die Daten kommen ja immer erst zum Quartalsende. Damit können höchstens vergangene Ereignisse erklärt (die auch bis zu drei Monate/12 Wochen zurück liegen können), aber schlimmstenfalls eben nicht rechtzeitig reagiert werden (sondern erst mit etlichen Wochen Verzögerung).
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Franke, Dienstag, 01.06.2021, 14:02 (vor 1773 Tagen) @ Thomas
Kurz: Arztpraxen übermitteln Wohnorte der geimpften erst zum Quartalsende an die Kassen, von dort werden sie frühestens ab dem dritten Quartal dem RKI übermittelt/zur Verfügung stehen.
Ich will ja jetzt nicht meckern, aber Quartalsende des Quartals 2 ist der 30.06. - Dass die Daten dann erst im Q3 vorliegen liegt in der Natur der Sache, weil Q3 beginnt am 1.7.
Das ist dann zwangsläufig so, am Ende der Kette.
Wenn die Ärzte wöchentlich und die Kassen mindestens monatlich übermitteln würden, dann stünde ein Großteil der Daten früher zur Verfügung.
Corona-Update am 1. Juni - Inzidenz schwankt um 35
Franke, Dienstag, 01.06.2021, 14:44 (vor 1773 Tagen) @ Franke
Da die Ärzte aber nur am Anfang eines Quartals die Übermittlung für das Vorquartal machen geht das nicht. Die gesamte Software in den KVen ist auf quartalsweise Übermittlung ausgerichtet.
Curevac setzt Wirksamkeitsstudie fort und wartet weiter
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 12:57 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
curevac.com/2021/05/28/curevacs-impfstoffkandidat-der-ersten-generation-cvncov-setzt-nach-dsmb-empfehlung-in-phase-2b-3-wirksamkeitsnachweis-in-variantengepraegtem-umfeld-fort/
vor 4 Tagen hatte Curevac den Zwischenstand ihrer großen Studie veröffentlicht. Demnach präsentiert man noch keine Ergebnisse (wie damals Biontech) und setzt nach der Empfehlung des DSMB die Studie weiter fort um signifikante Ergebnisse zu erhalten.
Eigentlich ist laut Studienprotokoll das erste Ziel nach 59 Infektionen erreicht worden. Dafür hatte man aber auch weniger als 7 Fälle im Impfarm beabsichtigt. Könnte sein dass es mehr wurden und man auf das nächste Ziel wartet.
Das ist aber laut Protokoll nach 111 Infektionen geplant. Wenn die Auswertung des DSMB zeitnah erfolgte, dann wird es aber noch dauern (von 59 auf 111) und der Impfstoff dürfte vermute ich auch nicht mehr im versprochenen 2 Quartal kommen.
Curevac setzt Wirksamkeitsstudie fort und wartet weiter
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 14:20 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
curevac.com/2021/05/28/curevacs-impfstoffkandidat-der-ersten-generation-cvncov-setzt-nach-dsmb-empfehlung-in-phase-2b-3-wirksamkeitsnachweis-in-variantengepraegtem-umfeld-fort/
vor 4 Tagen hatte Curevac den Zwischenstand ihrer großen Studie veröffentlicht. Demnach präsentiert man noch keine Ergebnisse (wie damals Biontech) und setzt nach der Empfehlung des DSMB die Studie weiter fort um signifikante Ergebnisse zu erhalten.
Eigentlich ist laut Studienprotokoll das erste Ziel nach 59 Infektionen erreicht worden. Dafür hatte man aber auch weniger als 7 Fälle im Impfarm beabsichtigt. Könnte sein dass es mehr wurden und man auf das nächste Ziel wartet.
Woher hast Du die Information, dass weniger als sieben Fälle im Impfarm berücksichtigt worden sind? Im verlinkten Text habe ich nur einen Hinweis auf die 59 Fälle insgesamt gefunden.
Das ist aber laut Protokoll nach 111 Infektionen geplant. Wenn die Auswertung des DSMB zeitnah erfolgte, dann wird es aber noch dauern (von 59 auf 111) und der Impfstoff dürfte vermute ich auch nicht mehr im versprochenen 2 Quartal kommen.
Ich weiß nicht, wo in Südamerika Curevac die Studien durchführt. Aber in weiten Teilen des Kontinents ist die Inzidenz weiterhin hoch.
Curevac setzt Wirksamkeitsstudie fort und wartet weiter
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 14:29 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Das ist wie ich schrieb meine Mutmaßung zu den Gründen. Alles was offiziell bekannt ist, steht in der Presseveröffentlichung. Im Protokoll der HERALD-Studie ist von 7 Impf-Fällen bei 56 Fällen insgesamt die Rede. Und Curevac schreibt von weiterer Studiendauer um signifikante Ergebnisse zu erhalten
Ich weiß nicht, wo in Südamerika Curevac die Studien durchführt. Aber in weiten Teilen des Kontinents ist die Inzidenz weiterhin hoch.
Argentinien, Peru, Kolumbien, Mexiko, Panama. Klar gibt es dort noch viele Neuinfektionen aber die gab es ja auch seit dem Studienstart. Scheint sich aber etwas zu ziehen.
Curevac setzt Wirksamkeitsstudie fort und wartet weiter
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 16:10 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Das ist wie ich schrieb meine Mutmaßung zu den Gründen. Alles was offiziell bekannt ist, steht in der Presseveröffentlichung. Im Protokoll der HERALD-Studie ist von 7 Impf-Fällen bei 56 Fällen insgesamt die Rede. Und Curevac schreibt von weiterer Studiendauer um signifikante Ergebnisse zu erhalten
Ok, danke. 7 zu 49 klingt nach einem durchaus funktionierenden Schutz. Genaueres wird man abwarten müssen.
Ich weiß nicht, wo in Südamerika Curevac die Studien durchführt. Aber in weiten Teilen des Kontinents ist die Inzidenz weiterhin hoch.
Argentinien, Peru, Kolumbien, Mexiko, Panama. Klar gibt es dort noch viele Neuinfektionen aber die gab es ja auch seit dem Studienstart. Scheint sich aber etwas zu ziehen.
Seltsam, dass man ausgerechnet um Brasilien einen Bogen gemacht hat. Oder lag es am "unfreundlichen" Behördenumfeld?
Indische Variante in UK: Zahlen zur Sterblichkeit ua.
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 12:38 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Für die Zeit vom 01.02.21 bis 25.05.21 gibt es aus UK Zahlen zur indischen V. von Menschen, deren Impfstatus bekannt war:
- 12 Menschen sind verstorben, davon waren 4 geimpft (2x 1. Impf., 2x 2. Impfung)
- Anzahl Fälle Covid ungeimpft/geimpft = 3367/1270
- bei den Geimpften traf es besonders viele im Zeitraum 21 Tage nach der 1. Impfung bis zur 2. Imp. (936)
- obwohl 2 Menschen nach der 2. Impfung verstarben, schützen die Impfstoffe - zumindest nach der 2. I. - sehr gut! Das Verhältnis Anzahl Covid war hier 3367/177
https://twitter.com/kallmemeg/status/1397987124750782470
etwas runter scrollen
Wienand: Die dramatischen Folgen für die Coronaleugner-Ärzte
Burgsmüller84, Dienstag, 01.06.2021, 12:13 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Bitte eine Runde Mitgefühl für arme Ärzte, die nur helfen wollen.
Wienand: Die dramatischen Folgen für die Coronaleugner-Ärzte
Nietzsche, Dienstag, 01.06.2021, 17:09 (vor 1773 Tagen) @ Burgsmüller84
Nur weil als Folge von deren Handeln ein paar Menschen gestorben sind, wird da jetzt so ein Theater gemacht? Versteh ich nicht.
Wienand: Die dramatischen Folgen für die Coronaleugner-Ärzte
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 14:48 (vor 1773 Tagen) @ Burgsmüller84
Bitte eine Runde Mitgefühl für arme Ärzte, die nur helfen wollen.
Eine ziemlich seltsame Mischung. Teils Medizinerinnen und Mediziner, die wie das Suizidopfer schon länger oder wie eventuell Bodo Schiffmann erst in der Krise irgendwie psychisch entgleist sind. Dazu "Esotheriker", Homöopathen, etc.
Die meisten von ihnen stehen jetzt vor den Trümmern ihrer Existenz.
Abgründe tun sich auf
Franke, Dienstag, 01.06.2021, 13:56 (vor 1773 Tagen) @ Burgsmüller84
"Maskenfreie Safari-Touren für Querdenker" - Der hat mal ein Studium erfolgreich abgeschlossen.
Vielleicht begegnet er in Afrika mal einem Wissenschaftler - Die tragen Masken, damit sie z.B. keine Affen mit irgendwas infizieren.
Abgründe tun sich auf
Ingo, Europa, Dienstag, 01.06.2021, 14:20 (vor 1773 Tagen) @ Franke
"Maskenfreie Safari-Touren für Querdenker" - Der hat mal ein Studium erfolgreich abgeschlossen.
Vielleicht begegnet er in Afrika mal einem Wissenschaftler - Die tragen Masken, damit sie z.B. keine Affen mit irgendwas infizieren.
Meiner Erfahrung nach sagt ein abgeschlossenes Studium rein gar nichts über die Intelligenz aus :D
Abgründe tun sich auf
Ingo, Dienstag, 01.06.2021, 15:41 (vor 1773 Tagen) @ Ingo
"Maskenfreie Safari-Touren für Querdenker" - Der hat mal ein Studium erfolgreich abgeschlossen.
Vielleicht begegnet er in Afrika mal einem Wissenschaftler - Die tragen Masken, damit sie z.B. keine Affen mit irgendwas infizieren.
Meiner Erfahrung nach sagt ein abgeschlossenes Studium rein gar nichts über die Intelligenz aus :D
Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Sektion Studiert & Strunzdumm im Haus!
Abgründe tun sich auf
Franke, Dienstag, 01.06.2021, 15:03 (vor 1773 Tagen) @ Ingo
"Maskenfreie Safari-Touren für Querdenker" - Der hat mal ein Studium erfolgreich abgeschlossen.
Vielleicht begegnet er in Afrika mal einem Wissenschaftler - Die tragen Masken, damit sie z.B. keine Affen mit irgendwas infizieren.
Meiner Erfahrung nach sagt ein abgeschlossenes Studium rein gar nichts über die Intelligenz aus :D
Muss nicht zwingend vorhanden sein, aber ist doch wohl hilfreich. ;-)
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 12:11 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Cornelius Roemer:
Momentan sieht es danach aus, dass sich in den nächsten Monaten B.1.617.2 (Indien) und/oder P.1 (Brasilien) gegen B.1.1.7 durchsetzen werden.
In Italien, Belgien und den USA wächst der Anteil von P.1 kontinuierlich, wie der von B.1.617.2, welches in UK sogar dominant ist.
https://twitter.com/CorneliusRoemer/status/1398637553608179715
World Health Organization has said it will rename COVID-19 variants
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 01.06.2021, 15:59 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
bitte nur noch die griechischen Mutanten nehmen!
https://www.dw.com/en/un-health-body-goes-greek-to-rename-coronavirus-variants/a-57733809
*
For example, the variant first discovered in the UK would be known as "Alpha," whilst the variant first identified in India — the fourth variant of concern so far identified — would be branded "Delta."
*
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/05/31/who-coronavirus-variant-labels/
https://www.who.int/en/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants/
Alpha = UK
Beta = South Africa
Gamma = Brazil
Delta = India
soweit so gut, was machen wir, wenn wir am Ende des Alphabets angekommen sind?
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:34 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
Ist halt die Frage, ob das jetzt überhaupt negativ ist. Zumindest bei der indischen Variante weiß man noch gar nichts über ihre Gefährlichkeit.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 12:44 (vor 1773 Tagen) @ simie
Ist halt die Frage, ob das jetzt überhaupt negativ ist. Zumindest bei der indischen Variante weiß man noch gar nichts über ihre Gefährlichkeit.
Die indische Variante ist zumindest gefährlicher was die Ansteckungsgefahr und auch das "Umgehen" des Immunsystem betrifft (1. Impfung nur 33,5% Wirksamkeit, siehe auch meinen Post vom heutigen Tag). Das gilt als sichere Erkenntnis.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:57 (vor 1773 Tagen) @ Fred789
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 13:18 (vor 1773 Tagen) @ simie
bearbeitet von Fred789, Dienstag, 01.06.2021, 13:21
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
Über die Gefährlichkeit des Verlaufs ist mir nichts bekannt. Von daher wäre es vllt möglich, dass sie nicht gefährlicher als 117 ist. Was allerdings dagegen spricht, ist eine Studie demnach sowohl AZ als Biontech nur zu 33,5% nach der 1. Impfung wirken. Und da das bei der UK-Variante nicht so ist, würde das nicht für einen gefährlicheren Verlauf sprechen? Bin mir da selbst nicht so sicher.
Zu dem ist auch nach d. 2. Imp. die Wirksamkeit bei beiden I-Stoffen um ca. 6 Prozentpunkte geringer als bei der UK-Variante.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
markus, Dienstag, 01.06.2021, 13:14 (vor 1773 Tagen) @ simie
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
War das nicht auch deine Hoffnung bei der britischen Variante? Das Prinzip Hoffnung bringt an der Stelle gar nichts. Solange nichts abweichendes über die Rate der schweren Verläufe bekannt ist, solange sollte man von einer mindestens gleichbleibenden Rate ausgehen, wenn man nicht böse auf die Schnauze fallen möchte.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 13:38 (vor 1773 Tagen) @ markus
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
War das nicht auch deine Hoffnung bei der britischen Variante? Das Prinzip Hoffnung bringt an der Stelle gar nichts. Solange nichts abweichendes über die Rate der schweren Verläufe bekannt ist, solange sollte man von einer mindestens gleichbleibenden Rate ausgehen, wenn man nicht böse auf die Schnauze fallen möchte.
Wer fällt denn wieso auf die Schnauze?
Bisschen Hoffnung schadet nicht - wirklich :-D (wissenschaftlicher Konsens, Panik stresst dein Immunsystem).
Oder was ist deine Intention, Lockerungen zurück nehmen?
Ich glaube nicht, dass nach den Erfahrungen der dritten Welle, jetzt alle "Entscheider" in der Sonne liegen und jegliche Vorsicht vergessen lassen ... warten auf gesicherte Daten (diese sollten natürlich ggf. aktiv erhoben werden) ist nicht verkehrt
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
markus, Dienstag, 01.06.2021, 14:10 (vor 1773 Tagen) @ neo_fisch
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
War das nicht auch deine Hoffnung bei der britischen Variante? Das Prinzip Hoffnung bringt an der Stelle gar nichts. Solange nichts abweichendes über die Rate der schweren Verläufe bekannt ist, solange sollte man von einer mindestens gleichbleibenden Rate ausgehen, wenn man nicht böse auf die Schnauze fallen möchte.
Wer fällt denn wieso auf die Schnauze?
Diejenigen, die letztes Jahr keinen Impfstoff bestellt haben, weil sie dachten, Corona sei vorbei?
Bisschen Hoffnung schadet nicht - wirklich :-D (wissenschaftlicher Konsens, Panik stresst dein Immunsystem).
Oder was ist deine Intention, Lockerungen zurück nehmen?
Ich glaube nicht, dass nach den Erfahrungen der dritten Welle, jetzt alle "Entscheider" in der Sonne liegen und jegliche Vorsicht vergessen lassen ... warten auf gesicherte Daten (diese sollten natürlich ggf. aktiv erhoben werden) ist nicht verkehrt
Eben. Solange keine Daten da sind, sollte man nicht darüber spekulieren, ob die indische Variante möglicherweise harmloser ist. Es kann auch das Gegenteil der Fall sein. Solange diesbezüglich nichts bekannt ist, sollte man Vorsicht walten lassen. Gesichert ist jedenfalls, dass vor einigen Wochen in Indien selbst das Gesundheitssystem zusammengebrochen ist.
USA,Italien,Belgien: P.1 und indische Varianten wachsen stetig
Cthulhu, Essen, Dienstag, 01.06.2021, 13:29 (vor 1773 Tagen) @ markus
Man hat jedoch noch kaum Daten, darüber, ob sie auch gefährlicher bezüglich des Verlaufes ist. Es kann daher gut sein, dass man sich leichter ansteckt, jedoch weniger schwere Verläufe vorkommen. Da erfährt man sicher aus GB bald näheres. Die Daten aus Indien sind halt nur schwer einzuschätzen.
War das nicht auch deine Hoffnung bei der britischen Variante? Das Prinzip Hoffnung bringt an der Stelle gar nichts. Solange nichts abweichendes über die Rate der schweren Verläufe bekannt ist, solange sollte man von einer mindestens gleichbleibenden Rate ausgehen, wenn man nicht böse auf die Schnauze fallen möchte.
Halte ich auch für richtig - einerseits sehe ich in den neuen Varianten keinen Grund zur Panik, die zweifache Impfung scheint gut zu wirken, dennoch sollte man für eine Entscheidungsgrundlage immer gesicherte Daten haben und es zeigt, dass das ursprünglich für UK ausgegebene Datum für die Aufhebung sämtlicher pandemiebedingter Einschränkungen nicht wirklich haltbar sein dürfte.
Die sinkenden Inzidenzen gepaart mit einer schon guten Impfquote sind ein Faustpfand, ich denke, es wird nicht noch mal eine Eskalation wie um Weihnachten rum, als in Deutschland über 1.000 Menschen an einem Tag im Zusammenhang mit einer Infektion gestorben sind und sich die Todeszahlen zwischen 600 und 1.000 pro Tag eingependelt haben, geben - dennoch sollte für die nächsten Monate Vorsicht ein Ratgeber sein, auch im Bezug auf Lockerungen.
Es ist absolut richtig, dass man viele Dinge wieder möglich macht, zumal man mit den aktuellen Bedingungen für viele Dinge (geimpft, getestet oder genesen) ja auch einen deutlichen Anreiz zur Impfung schafft und es gibt auch Bereiche, wo ich aktuell gar keinen Spielraum dafür sehe, das aufzuheben, z.B. bei den Fitnessstudios, die zwar wichtig sind, aber einfach pauschal schon mit erhöhtem Aerosol-Ausstoß beim Training verbunden sind.
Wie sich die Pandemie mit 50 Milliarden Dollar beenden ließe
Fred789, Ort, Dienstag, 01.06.2021, 12:04 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Spiegel:
Wie sich die Pandemie mit 50 Milliarden Dollar beenden ließe
Die ungleiche Verteilung von Impfstoffen ließe sich ändern, sagen vier mächtige Organisationen und präsentieren einen Plan. Die Investition sei »möglicherweise die beste Verwendung öffentlicher Gelder zu unseren Lebzeiten«.
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 11:19 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
in vielen Bundesländern wird heute oder in den nächsten Tagen weiter gelockert. Aber nicht abgestimmt, sonder jeder für sich.
In Hamburg sind Hotelübernachtungen, Stadtrundfahrten und Sport in größeren Gruppen wieder möglich.
In SH, MV und Niedersachsen dürfen sich zehn Menschen aus maximal fünf Haushalten treffen. In Hamburg nur 5 Menschen.
IN SH sind auch größere Veranstaltungen möglich. Je nach Art sind unter Auflagen in Innenräumen bis zu 125 Teilnehmer möglich, im Freien bis zu 250.
In Brandenburg sind Kinobesuche mit 200 Zuschauern möglich.
In Berlin soll ab 18 Juni die Testpflicht im Einzelhandel entfallen.
In NRW dürfen ab 1. September Clubs und Diskotheken wieder mit einem genehmigten Konzept öffnen.
In Niedersachsen dagegen:
"In Niedersachsen dürfen bei einer Inzidenz unter 35 sogar Bars, Diskotheken und Clubs wieder öffnen, wenn auch nur mit 50-prozentiger Kapazität. Besucher brauchen ein negatives Testergebnis, es gibt aber keine Maskenpflicht."
Teilweise ganz verschiedene Dinge bei gleicher Inzidenz, was ein Chaos
rnd.de/politik/corona-lockdown-diese-lockerungen-planen-die-bundeslaender-jetzt-eine-uebersicht-RUYAQ2IOH5PYY2WH4BGV7PENBU.html
Und was ist objektiv jetzt das Problem?
Nietzsche, Dienstag, 01.06.2021, 13:02 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Was ist eigentlich so schlimm daran, dass die Bundesländer unterschiedliche Regeln haben?
Es gab endlos viele Beschwerden darüber, aber was genau ist eigentlich das Problem? Verstößt sowas gegen das persönliche Ordnungsempfinden? Hält man nicht aus, dass es für ein Problem nicht die eine beste Lösung gibt? Oder dass man die eine beste Lösung nicht kennt?
Und was ist objektiv jetzt das Problem?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 13:12 (vor 1773 Tagen) @ Nietzsche
Ich finds in Teilen auch wirklich nachvollziehbar.
Wenn du in Meck-Pomm draußen Treffen von zehn Leuten erlaubst, hast du etliche Landkreise, wo das selbst dann, wenn fünf Meter Abstand eingehalten werden, noch irre viel Platz ist.
Machst du das im Ruhrpott, fühlst du die im Rombergpark wie bei Aldi am Tag vor Heilig Abend.
Und was ist objektiv jetzt das Problem?
markus, Dienstag, 01.06.2021, 13:07 (vor 1773 Tagen) @ Nietzsche
Was ist eigentlich so schlimm daran, dass die Bundesländer unterschiedliche Regeln haben?
Es gab endlos viele Beschwerden darüber, aber was genau ist eigentlich das Problem? Verstößt sowas gegen das persönliche Ordnungsempfinden? Hält man nicht aus, dass es für ein Problem nicht die eine beste Lösung gibt? Oder dass man die eine beste Lösung nicht kennt?
„Warum dürfen die anderen mehr als ich?“
„Da macht ja jeder sein eigenes Ding“
„Da blickt ja keiner mehr durch“
„Nur gemeinsam sind wir stark“
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
Schaumkrone, Celle, Dienstag, 01.06.2021, 12:09 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
In SH, MV und Niedersachsen dürfen sich zehn Menschen aus maximal fünf Haushalten treffen. In Hamburg nur 5 Menschen.
"Liegt die Inzidenz unter 50, dürfen sich bis zu 10 Personen aus bis zu drei Haushalten zuzüglich dazugehörende Kinder bis einschließlich 14 treffen."
https://www.stk.niedersachsen.de/startseite/presseinformationen/mehr-freiheiten-mehr-aktivitaten-und-mehr-miteinander-die-neue-corona-verordnung-200843.html
hmm
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Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 12:23 (vor 1773 Tagen) @ Schaumkrone
Tja, bin ich selbst in die Chaosfalle getippt
dann sind es nur in MV "Nach der Corona-Landesverordnung dürfen sich jetzt zehn Menschen aus maximal fünf Haushalten treffen" und hatte hierunter auch NDS inkludiert.
In NDS zehn Personen aus maximal drei verschiedenen Haushalten
Und In Hamburg: fünf Menschen, allerdings nun aus fünf verschiedenen Haushalten.
In irgendeinem Bundesland sind es 10 Personen aus Haushalte mit einer Primzahlen-Anzahl
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 12:51 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Tja, bin ich selbst in die Chaosfalle getippt
dann sind es nur in MV "Nach der Corona-Landesverordnung dürfen sich jetzt zehn Menschen aus maximal fünf Haushalten treffen" und hatte hierunter auch NDS inkludiert.
In NDS zehn Personen aus maximal drei verschiedenen Haushalten
Und In Hamburg: fünf Menschen, allerdings nun aus fünf verschiedenen Haushalten.
In irgendeinem Bundesland sind es 10 Personen aus Haushalte mit einer Primzahlen-Anzahl
Und zumindest in NRW werden Geimpfte nicht gezählt. Können hier also durchaus noch mehr Haushalte sein.
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sepos, Saarlandstraße, Dienstag, 01.06.2021, 13:50 (vor 1773 Tagen) @ Sascha
wobei das ja auch nochmal von Stadt zu Stadt anderes gehandhabt wird; zumindest in Bezug auf den Stadionbesuch.
Bei unseren Amateuren sind es 500 GGGs insgesamt.
Bei RWE waren es letzte Wochen knapp über 700...Getestete + Geimpfte/Genese als "Geister".
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.06.2021, 14:17 (vor 1773 Tagen) @ sepos
wobei das ja auch nochmal von Stadt zu Stadt anderes gehandhabt wird; zumindest in Bezug auf den Stadionbesuch.
Bei unseren Amateuren sind es 500 GGGs insgesamt.
Bei RWE waren es letzte Wochen knapp über 700...Getestete + Geimpfte/Genese als "Geister".
Ging jetzt hier nur um Kontaktbeschränkungen.
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Schaumkrone, Celle, Dienstag, 01.06.2021, 12:14 (vor 1773 Tagen) @ Schaumkrone
Nochmal Niedersachsen:
"Breitensport wird neu in den §§ 16 (drinnen) und 16 a (draußen) geregelt. Während über einer Inzidenz von 50 Kontakt- und damit auch Mannschaftssport nur in Gruppen von bis zu 30 Kindern und Jugendlichen und auch nur draußen zulässig ist, dürfen bei Inzidenzen zwischen 35 und 50 auch Erwachsene wieder Kontakt- und damit auch Mannschaftssport drinnen wie draußen betreiben. Notwendig ist jedoch eine negative Testung der Erwachsenen (oder eine vollständige Impfung oder Genesung). Unter einer Inzidenz von 35 entfällt die Personenbegrenzung beim Kontaktsport. Kontaktfreier Sport in Gruppen ist mit Abstand bereits unterhalb der Inzidenz von 50 möglich."
Inzidenz zwischen 35 und 50 = also dürfen bis zu 30 Erwachsene auch drinnen Sport treiben mit neg. Test.
Man darf sich aber nicht vor der Turnhalle treffen da mehr als 3 Haushalte?
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 11:23 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Föderalismus. Muss man hinnehmen, die Bundesregierung darf hier zum Glück nicht durchregieren (und eigentlich darf von denen nach September niemand mehr in Verantwortung).
Wird Zeit für Bundesnotlockerungen
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 11:35 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
deswegen gab es doch die Bundesnotbremse, weil alles chaotisch unkoordiniert ablief. Und klar war es möglich dass die Regierung das vorgibt.
Wenn ich mir das so ansehe wäre es auch nicht schlecht wenn es Vorgaben gäbe für Inzidenzen und Lockerungen.
Wird Zeit für Bundesnotlockerungen
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:04 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Na ja. Die Bundesnotbremse gab es eher, da einige in der Politik in einen regelrechten Panikzustand geraten sind. Auch weil sie völlig verfehlten Prognosen geglaubt haben.
Da hätte man sich doch ein bisschen mehr wissenschaftliche Rationalität gewünscht.
Vor diesem Hintergrund halte ich es auch für fraglich, ob es besser gewesen wäre, wenn man dem Bund die Regelkompetenz in dieser Krise überlassen hätte. Ich vermute, dass eher das Gegenteil der Fall gewesen wäre.
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Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 11:27 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Föderalismus. Muss man hinnehmen, die Bundesregierung darf hier zum Glück nicht durchregieren (und eigentlich darf von denen nach September niemand mehr in Verantwortung).
Die Bundesregierung hätte durchaus bereits im letzten Jahr durch entsprechende Änderungen des Infektionsschutzgesetzes ein bundesweit gültiges Regelgerüst schaffen können.
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simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 11:57 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Nur mit Zustimmung der Länder. Und ob diese dem zugestimmt hätten ist doch schon fraglich.
Im übrigen ist das auch kein rein deutsches Phänomen. Auch in Großbritannien liegen viele Maßnahmen bzw. die Lockerung dieser in der Verantwortung der Regionalregierungen von Schottland etc..
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 11:41 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Föderalismus. Muss man hinnehmen, die Bundesregierung darf hier zum Glück nicht durchregieren (und eigentlich darf von denen nach September niemand mehr in Verantwortung).
Die Bundesregierung hätte durchaus bereits im letzten Jahr durch entsprechende Änderungen des Infektionsschutzgesetzes ein bundesweit gültiges Regelgerüst schaffen können.
Hätte sie. Frau Lambrecht hatte halt andere Ideen. Ihr neuester Hirnfurz ist allerdings die Krönung (und evident verfassungswidrig).
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chief wiggum, im schönen Münsterland, Dienstag, 01.06.2021, 12:14 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Ich habe mal gegoogelt und auf die Schnelle nichts gefunden. Was hat sie denn vor?
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 12:24 (vor 1773 Tagen) @ chief wiggum
Ich habe mal gegoogelt und auf die Schnelle nichts gefunden. Was hat sie denn vor?
Sie möchte bei schweren Straftaten die Wiederaufnahme auch zuungunsten des Beschuldigten möglich machen. Das ist ein eklatanter ne bis in idem Verstoß und einer JM unwürdig.
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simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:23 (vor 1773 Tagen) @ chief wiggum
Die Bundesregierung will ermöglichen, dass in Fällen wie Mord eine erneute Anklage nach Auftauchen neuer Beweise trotz eines rechtskräftigen Freispruches möglich ist. Ein durchaus umstrittenes Gesetzesvorhaben, was gute Chancen hat, dann irgendwann vorm BVerfG zu scheitern.
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Tom Frost, Dienstag, 01.06.2021, 13:09 (vor 1773 Tagen) @ simie
Die Bundesregierung will ermöglichen, dass in Fällen wie Mord eine erneute Anklage nach Auftauchen neuer Beweise trotz eines rechtskräftigen Freispruches möglich ist. Ein durchaus umstrittenes Gesetzesvorhaben, was gute Chancen hat, dann irgendwann vorm BVerfG zu scheitern.
Geht ja eigentlich um Corona, aber als Ahnungsloser, wo ist an der Regelung das Problem?
Oder anders: Wenn es einen Freispruch gab, dann die Tatwaffe mit Fingerabdrücken gefunden wird, bleibt es aktuell beim Freispruch?
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simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 13:31 (vor 1773 Tagen) @ Tom Frost
Oder anders: Wenn es einen Freispruch gab, dann die Tatwaffe mit Fingerabdrücken gefunden wird, bleibt es aktuell beim Freispruch?
Ja natürlich. Und eine solche Regelung ist auch sehr vernünftig.
Gerade auch um zu verhindern, dass Staatsanwaltschaften zu früh anklagen. Sie sollen erst dann anklagen, wenn die Indizien ausreichend sind, um eine Verurteilung wahrscheinlich zu machen. Wenn man nun in diesem Bereich die Grundsätze aufweicht, dann könnte es dazu führen, dass man schneller Anklage erhebt. Wenn es nicht klappt, hat man ja später immer noch eine Chance.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 13:26 (vor 1773 Tagen) @ Tom Frost
Die Bundesregierung will ermöglichen, dass in Fällen wie Mord eine erneute Anklage nach Auftauchen neuer Beweise trotz eines rechtskräftigen Freispruches möglich ist. Ein durchaus umstrittenes Gesetzesvorhaben, was gute Chancen hat, dann irgendwann vorm BVerfG zu scheitern.
Geht ja eigentlich um Corona, aber als Ahnungsloser, wo ist an der Regelung das Problem?Oder anders: Wenn es einen Freispruch gab, dann die Tatwaffe mit Fingerabdrücken gefunden wird, bleibt es aktuell beim Freispruch?
Weil es evident verfassungswidrig ist.
Mein Kollege Nebgen hat das gut zusammengefasst.
https://twitter. com/christophnebgen/status/1399617886059220993?s=19
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 12:25 (vor 1773 Tagen) @ simie
Die Bundesregierung will ermöglichen, dass in Fällen wie Mord eine erneute Anklage nach Auftauchen neuer Beweise trotz eines rechtskräftigen Freispruches möglich ist. Ein durchaus umstrittenes Gesetzesvorhaben, was gute Chancen hat, dann irgendwann vorm BVerfG zu scheitern.
Irgendwann ist dafür das richtige Wort. Meine Jura-TL ist darüber heftig entsetzt.
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:09 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Ihr neuester Hirnfurz ist allerdings die Krönung (und evident verfassungswidrig).
Das passiert halt, wenn man zu stark auf die Bild ( und Konsorten) hört. Ist bei ihr ja nicht das erste Mal.
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 11:55 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Föderalismus. Muss man hinnehmen, die Bundesregierung darf hier zum Glück nicht durchregieren (und eigentlich darf von denen nach September niemand mehr in Verantwortung).
Die Bundesregierung hätte durchaus bereits im letzten Jahr durch entsprechende Änderungen des Infektionsschutzgesetzes ein bundesweit gültiges Regelgerüst schaffen können.
Hätte sie. Frau Lambrecht hatte halt andere Ideen. Ihr neuester Hirnfurz ist allerdings die Krönung (und evident verfassungswidrig).
Der arme Jens Spahn. Ausgebremst von der Justizministerin.
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 11:58 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Föderalismus. Muss man hinnehmen, die Bundesregierung darf hier zum Glück nicht durchregieren (und eigentlich darf von denen nach September niemand mehr in Verantwortung).
Die Bundesregierung hätte durchaus bereits im letzten Jahr durch entsprechende Änderungen des Infektionsschutzgesetzes ein bundesweit gültiges Regelgerüst schaffen können.
Hätte sie. Frau Lambrecht hatte halt andere Ideen. Ihr neuester Hirnfurz ist allerdings die Krönung (und evident verfassungswidrig).
Der arme Jens Spahn. Ausgebremst von der Justizministerin.
Ja. Sorry to say, aber sie schickt sich an, Scheuer in Sachen Inkompetenz zu überholen.
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
Liberogrande, Dienstag, 01.06.2021, 11:50 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Das verstehe ich nicht ganz. Fällt es nicht in die Zuständigkeit des Gesundheitsministeriums, Änderungen am Infektionsschutzgesetz zu erarbeiten?
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.06.2021, 11:59 (vor 1773 Tagen) @ Liberogrande
Das verstehe ich nicht ganz. Fällt es nicht in die Zuständigkeit des Gesundheitsministeriums, Änderungen am Infektionsschutzgesetz zu erarbeiten?
Im Zweifel wird man das zusammen machen. Nur das JM macht derzeit fast nur Murks (Inkasso, NetzDG, Verschärfung bei KiPo auf Zuruf der Bild, Abschaffung ne bis in idem).
Jeder für sich: So öffnen die einzelnen Bundesländer - weitreichende, unkoordinierte Lockerungen
Liberogrande, Dienstag, 01.06.2021, 12:04 (vor 1773 Tagen) @ MarcBVB
Man sollte nur beim sowieso schon wahnsinnig komplizierten Thema "Corona" nicht noch alle anderen Sachthemen mit in den Topf werfen. Ich denke für eine bundeseinheitliche Regelung der Coronamaßnahmen hat vor allem der politische Wille in der Bundesregierung gefehlt, ressortübergreifend.
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
AlanShoreHB, Dienstag, 01.06.2021, 10:48 (vor 1773 Tagen) @ Freyr
Vielleicht kann mir jemand helfen, da ich ein wenig den Durchblick verloren habe.
Ich hätte eine praktische Frage zu den aktuellen Corona-Verordnungen: Gelten bei einem Restaurantbesuch an einem Tisch dieselben Beschränkungen der Personenzahlen wie bei privaten Treffen? Oder anders: Ist ein Restaurantbesuch ein privates Treffen? Oder zählen als "private Treffen" nur Treffen in privaten Räumlichkeiten?
Hintergrund: Während sich in Bremen 5 Personen aus maximal 5 Haushalten privat treffen dürfen, dürfen sich in Niedersachsen 10 Personen aus maximal 3 Haushalten treffen. Witzig vor allem, wenn sich Bewohner Niedersachsens dann in einem Bremer Restaurant treffen möchte... Wer denkt sich sowas aus?
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Dienstag, 01.06.2021, 14:16 (vor 1773 Tagen) @ AlanShoreHB
Mir stellt sich schon seit längerem eine ganz andere Frage: Was ist überhaupt ein Haushalt und ab wann bilden temporär zusammenlebende Personen einen neuen?
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
Freyr, Dienstag, 01.06.2021, 14:49 (vor 1773 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Das ist wohl nicht ganz so einfach
z.B. Bayern
"Vom Gesundheitsministerium heißt es, unter den Begriff Hausstand würden "alle Personen fallen, welche dauerhaft in einem gemeinsamen Haushalt leben." Besucher zählen also nicht dazu."
Ausnahmen
So zählen Kinder unter 14 Jahren bei den Beschränkungen nicht. Außerdem wurde im Beschluss vom 22.3. explizit festgehalten: "Paare gelten als ein Haushalt."
z.B. Sachsen-Anhalt
Ein Haushalt sind Personen die dort gemeldet sind.
Aber auch Kinder die wegen geschlossener Hochschule bei ihren Eltern sind
Oder Kinder für die ein Sorgerecht besteht aber die woanders gemeldet sind und Assistenzkräfte für Menschen mit Behinderung
mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/mdrklaert-wer-gehoert-zu-einem-haushalt-100.html
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
dNL, Sauerland, Dienstag, 01.06.2021, 10:53 (vor 1773 Tagen) @ AlanShoreHB
Vielleicht kann mir jemand helfen, da ich ein wenig den Durchblick verloren habe.
Ich hätte eine praktische Frage zu den aktuellen Corona-Verordnungen: Gelten bei einem Restaurantbesuch an einem Tisch dieselben Beschränkungen der Personenzahlen wie bei privaten Treffen? Oder anders: Ist ein Restaurantbesuch ein privates Treffen? Oder zählen als "private Treffen" nur Treffen in privaten Räumlichkeiten?
Es gelten die selben Kontaktbeschränkungen wie im öffentlichen Raum.
edit: bezogen auf NRW. wie es in anderen Bundesländern aussieht weiß ich nicht
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 11:01 (vor 1773 Tagen) @ dNL
Vielleicht kann mir jemand helfen, da ich ein wenig den Durchblick verloren habe.
Ich hätte eine praktische Frage zu den aktuellen Corona-Verordnungen: Gelten bei einem Restaurantbesuch an einem Tisch dieselben Beschränkungen der Personenzahlen wie bei privaten Treffen? Oder anders: Ist ein Restaurantbesuch ein privates Treffen? Oder zählen als "private Treffen" nur Treffen in privaten Räumlichkeiten?
Es gelten die selben Kontaktbeschränkungen wie im öffentlichen Raum.edit: bezogen auf NRW. wie es in anderen Bundesländern aussieht weiß ich nicht
Genau das ist das Problem. Die machen jeweils ihre eigenen Regeln. :-/
Wir hätten von Anfang an ein abgestuftes bundesweit gültiges klares, einheitliches Regelgerüst gebraucht, das an die Inzidenzwerte in der Region, nicht aber das Bundesland gekoppelt wäre.
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
AGraute, Dienstag, 01.06.2021, 11:16 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Richtig. Europa- oder weltweite Regelungen wären noch schöner...
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 11:24 (vor 1773 Tagen) @ AGraute
Richtig. Europa- oder weltweite Regelungen wären noch schöner...
Anders als in Europa oder erst recht der Welt hätte man in Deutschland dieses Regelgerüst durchaus schaffen können.
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 11:59 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Wenn denn die Bundesländer mitgemacht hätten.
Und ob das besser gewesen wäre? Wenn ich mir die Politik des Bundes in dieser Krise anschaue, dann kann man das durchaus bezweifeln.
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
Ulrich, Dienstag, 01.06.2021, 12:05 (vor 1773 Tagen) @ simie
Wenn denn die Bundesländer mitgemacht hätten.
Und ob das besser gewesen wäre? Wenn ich mir die Politik des Bundes in dieser Krise anschaue, dann kann man das durchaus bezweifeln.
Dass eine Mehrheit der Bundesländer so ein Gesetz aktiv verhindern würde, das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Detailfrage zu aktuellen Corona-Verordnungen
simie, Krefeld, Dienstag, 01.06.2021, 12:29 (vor 1773 Tagen) @ Ulrich
Was aber eine, wie auch im Text zu lesen ist, Rechtsauffassung ist, die nicht von allen geteilt wird. Bei der Bundesnotbremse hat man das jetzt durchgehen lassen. Bei einem weitergehenden Gesetz, welches den Bund generell ermächtigt hätte, in der Pandemie die Länder zu übergehen, wäre dies durchaus stärker zur Sprache gekommen. Und der Widerstand aus den Ländern deutlicher gewesen.
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