Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die ganzen Abschieder hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Gibt es diese Regel eigentlich noch? Wenn ja hätte man da ja durchaus so entscheiden können oder, Reus geht ja schon etwas zum Ball auch wenn er letztendlich Haaland ziehen lässt.

antworten

Die Regel besagt im Nebensatz, dass die Aktion einen Gegner beeinflussen muss, aber da war ja kein Leverkusener in der Nähe.

antworten

Gibt es diese Regel eigentlich noch? Wenn ja hätte man da ja durchaus so entscheiden können oder, Reus geht ja schon etwas zum Ball auch wenn er letztendlich Haaland ziehen lässt.

Da er klar zu Verstehen gegeben hat, dass er nicht an den Ball geht und der Torhüter (Abwehrspieler) nicht beeinträchtigt wurde, kein passives Abseits.

Gruß

CHS

antworten

Will mich jetzt zwar nicht beschweren, ich wäre aber als TW schon etwas irritiert gewesen. Auf der anderen Seite bin ich aber auch natürlich kein Profi-TW und auf solche Situationen nicht "geschult"

antworten

Will mich jetzt zwar nicht beschweren, ich wäre aber als TW schon etwas irritiert gewesen. Auf der anderen Seite bin ich aber auch natürlich kein Profi-TW und auf solche Situationen nicht "geschult"

Stell dir einfach vor, wie hätte der Torhüter regiert, wenn Reus nicht da gewesen wäre. Hätte er anders regiert? Nein, weil sowohl Reus als auch Haaland am gleichen Punkt im Strafraum waren. So kann Reus gar nicht irritieren. Man hätte natürlich auf Abseits entscheiden können, wenn nicht Reus frühzeitig angezeigt hätte, dass er nicht an den Ball will. Ergo kein Abseits bzw. passives Abseits.

Gruß

CHS

antworten

Mir kam der Elfer für Leverkusen so vor, wie in einem Abschiedsspiel, wo ein Elfer an den Haaren herbei gezogen wird und dann der Abschiedsspieler sein Tor machen darf. Aber wiso wurde dann nicht Manni beschenkt?

antworten

Mir kam der Elfer für Leverkusen so vor, wie in einem Abschiedsspiel, wo ein Elfer an den Haaren herbei gezogen wird und dann der Abschiedsspieler sein Tor machen darf. Aber wiso wurde dann nicht Manni beschenkt?

Beide Bender-Zwillinge haben übrigens den Spitznamen Manni.

antworten

Mir kam der Elfer für Leverkusen so vor, wie in einem Abschiedsspiel, wo ein Elfer an den Haaren herbei gezogen wird und dann der Abschiedsspieler sein Tor machen darf. Aber wiso wurde dann nicht Manni beschenkt?

Weil Lars für Manni eingewechselt wurde...

antworten

Mir kam der Elfer für Leverkusen so vor, wie in einem Abschiedsspiel, wo ein Elfer an den Haaren herbei gezogen wird und dann der Abschiedsspieler sein Tor machen darf. Aber wiso wurde dann nicht Manni beschenkt?

1. Ich fand den Elfmeterpfiff korrekt. Der wievielte verursachte Elfer war das eigentlich von Can in dieser Saison?

2. Die Leverkusener können doch wohl selbst entscheiden, wen sie antreten lassen. Wir sagen ja nicht "Hey, wir foulen euch jetzt im Strafraum, aber nur, wenn Sven antritt." Und dann muss man einfach sehen, dass Lars mit 12 Jahren (davon 5 als Kapitän) nochmal ein ganzes Stück mehr Leverkusen-Vergangenheit hat als Sven. Und sein Abschiedsspiel war es auch.

antworten

Ich fand beide gehen mit gleichhohen Füßen zum Ball und keiner hat den Anderen getroffen. Wenn man sagt Cans Fuß war zu hoch oder zu gestreckt etc. meine ich, dass es dafür einen indirekten Freistoß gibt, auch im 16er. Wenn mich meine Wahrnemung täuscht und Can hat getroffen, kann aber auch keiner von einer fairen Geste sprechen (dann nimmt man einmal den Ball in die Hand und keiner kann sich verletzen)

antworten

In meinen Augen hat Can seinen Gegner sehr klar getroffen. Halt ein normaler Zweikampf mit Foulspiel. Das war sicher von Can nicht so geplant.

antworten

Sehe ich ähnlich. Im Mittelfeld wäre das auch gepfiffen worden und das auch so hingenommen. Es wird sich ja gerne mal (zurecht) beschwert das Situation im und außerhalb des Strafraums unterschiedlich bewertet werden, das war hier aber nicht der Fall.

antworten

In meinen Augen hat Can seinen Gegner sehr klar getroffen. Halt ein normaler Zweikampf mit Foulspiel. Das war sicher von Can nicht so geplant.

Kommt aber immer wieder vor bei ihm. Das ist schon ziemlich nervig, was er da teilweise im Strafraum veranstaltet.

antworten

Also ich habe das Spiel nicht gesehen, aber aus den Kommentaren und dem Spielbericht ist für mich ganz klar zu lesen, dass dieser Elfer für Manni so abgemacht war. Can hat den Fuß drauf gehalten und Gräfe war erst verdutzt, hat es dann verstanden und umgesetzt. Warum sollte Lars sonst für eine Minute eingewechselt werden.
So ähnlich kam mir auch das 1:2 gegen Hopp vor, als die mal am letzten Spieltag gegen den Abstieg gespielt haben. Da gab es sogar 2 Elfer in der Schlussphase. Aber gestern war es eine faire Geste für einen großen Sportler in seinem letzten Spiel. Alles gut.

antworten

So ähnlich kam mir auch das 1:2 gegen Hopp vor, als die mal am letzten Spieltag gegen den Abstieg gespielt haben. Da gab es sogar 2 Elfer in der Schlussphase. Aber gestern war es eine faire Geste für einen großen Sportler in seinem letzten Spiel. Alles gut.

Wenn dieses Spiel gegen Hopp normal gelaufen wäre, hätten wir zum Zeitpunkt des 2:1 schon 5 Tore geschossen und das zweite für Hopp wäre ohne Bedeutung gewesen. Und bevor jetzt der Konter kommt: nein, wir haben es nicht versäumt die 5 Tore zu schießen, weil das Spiel verschoben war.

antworten

So ähnlich kam mir auch das 1:2 gegen Hopp vor, als die mal am letzten Spieltag gegen den Abstieg gespielt haben. Da gab es sogar 2 Elfer in der Schlussphase. Aber gestern war es eine faire Geste für einen großen Sportler in seinem letzten Spiel. Alles gut.

Wenn dieses Spiel gegen Hopp normal gelaufen wäre, hätten wir zum Zeitpunkt des 2:1 schon 5 Tore geschossen und das zweite für Hopp wäre ohne Bedeutung gewesen. Und bevor jetzt der Konter kommt: nein, wir haben es nicht versäumt die 5 Tore zu schießen, weil das Spiel verschoben war.>

Für uns ging es um nichts mehr in der Liga und wir standen kurz vor dem Finale in Wembley. Trotzdem war - so meine Erinnerung - die Stimmung im Stadion aufgepeitscht. Alle auf den Rängen wollten Hoppemheim statt Düsseldorf in die 2.Liga schicken. Der BVB hat auch lange völlig überlegen Druck gemacht, aber die Chancencenverwertung war an dem Tag katastrophal. Vielleicht fehlte die letzte Konzentration, sehr bitter. Ansonsten gibt es nicht einen Hinweis darauf, dass unsere Spieler da unsportlich agiert hätten.

antworten

War es nicht vielmehr so, dass quasi alle Bälle auf Lewandowski gespielt wurden, damit er Torschützenkönig werden kann? Und wir uns damit unsere offensive Power selbst genommen haben?

antworten

Wahrscheinlich wäre es auch egal gewesen, ob die TSG abgestiegen wäre. Dort hätte man alles für einen sofortigen Wiederaufstieg getan. Zurzeit frage ich mich allerdings auch, wo Hopp denn hin will. Er scheint ja mit Platzierungen im Mittelfeld recht zufrieden zu sein.

antworten

Also ich habe das Spiel nicht gesehen, aber aus den Kommentaren und dem Spielbericht ist für mich ganz klar zu lesen, dass dieser Elfer für Manni so abgemacht war. Can hat den Fuß drauf gehalten und Gräfe war erst verdutzt, hat es dann verstanden und umgesetzt.

Woher will man denn wissen, ob der Elfmeter so abgemacht war? Erscheint mir weit hergeholt. Solange es keine entsprechenden Kommentare von den Spielern gibt, ist das ein reines Hirngespinst.

Gräfe war nicht verdutzt, sondern wartete einen möglichen Vorteil ab. Als ein Dortmunder den Ball dann klärte, pfiff Gräfe sofort.

Warum sollte Lars sonst für eine Minute eingewechselt werden.

Lars Bender stand ab der 86. Minute zur Einwechslung bereit. Der Elfmeter zwei Minuten später war die erste Spielunterbrechung seitdem. Vergiss nicht: Es war auch sein Abschiedsspiel, und es war sicherlich vom Trainer im Vorfeld geplant, ihn in der Schlussphase für ein paar Minuten zu bringen, falls es um nichts mehr gehen sollte. Dass das zum Elfmeter passierte, war vermutlich reiner Zufall.

So ähnlich kam mir auch das 1:2 gegen Hopp vor, als die mal am letzten Spieltag gegen den Abstieg gespielt haben. Da gab es sogar 2 Elfer in der Schlussphase. Aber gestern war es eine faire Geste für einen großen Sportler in seinem letzten Spiel. Alles gut.

Ah genau. Vor acht Jahren hat der BVB ein Spiel verschoben und absichtlich zwei Elfmeter in der Schlussphase verursacht, damit Hoffenheim die Klasse hält. Klingt vernünftig.

antworten

Nicht gesehen und von Absprache überzeugt. Respekt, der Weg zu Impfmücken ist für dich nicht weit. Kauf dir Alu!

antworten

Kauf dir Ironie ;)

antworten

35 Punkte und 42:24 Tore.

antworten

...das es hier weiter geht."

SIGN!

antworten

Piszczek wird schon sehr fehlen. Aus der ganzen 2010er Generation ja eigentlich die makelloseste Karriere. Treu geblieben und immer gute Leistungen gezeigt.

antworten

Piszczek wird schon sehr fehlen. Aus der ganzen 2010er Generation ja eigentlich die makelloseste Karriere. Treu geblieben und immer gute Leistungen gezeigt.

Von seiner ersten Saison bei uns an hab ich mich immer wohler gefühlt, wenn wir ihn auf dem Platz hatten. Stellungsspiel, Zweikampfführung, Kopfballstärke, Spielintelligenz und Dynamik. Einer der ganz Großen in schwatzgelb und dazu noch ein wunderbar bescheidener und einfach sympathischer Typ. Da sind bei mir dann heute schon ein paar Tränen geflossen und es werden wahrscheinlich alle Rechtsverteidiger der nächsten Jahre und Jahrzehnte von mir (unfairerweise) an der legendären Nummer 26 gemessen.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

antworten

Vielleicht war es für den BVB auch der bestmögliche Saisonverlauf.

Viele haben sich im Laufe der letzten 13 oder 14 Monate vom BVB und vom Fußball entfremdet. Eine Saison, in der wir mit Favre am Ende ungefährdet mit 68 Punkten dauerhaft in den CL-Rängen gelandet wären, hätte das vielleicht sogar verstärkt.

So ist man mal wieder von einem Trainer ins emotionale Plüschsofa gesetzt worden und konnte von da aus mitfiebern, wie wir einen Titel holen und eine furiose Aufholjagd starten.

Das dürfte in Hinsicht auf emotionale Bindung für den BVB ein echter Glückstreffer gewesen sein. Es hat viele mal endlich wieder gepackt und mitgenommen.

antworten

Mit einer halbtoten Mannschaft holst du keine 68 Punkte.

antworten

Ist so. Auch der Saisonverlauf mit einem starken Schlusssspurt hinterlässt halt einen positiveren Eindruck als wenn wir bei gleicher Punktzahl am Anfang alles weggefetzt hätten und hinten raus dann abgeschmiert wären.

antworten

Vielleicht war es für den BVB auch der bestmögliche Saisonverlauf.

Viele haben sich im Laufe der letzten 13 oder 14 Monate vom BVB und vom Fußball entfremdet. Eine Saison, in der wir mit Favre am Ende ungefährdet mit 68 Punkten dauerhaft in den CL-Rängen gelandet wären, hätte das vielleicht sogar verstärkt.

So ist man mal wieder von einem Trainer ins emotionale Plüschsofa gesetzt worden und konnte von da aus mitfiebern, wie wir einen Titel holen und eine furiose Aufholjagd starten.

Das dürfte in Hinsicht auf emotionale Bindung für den BVB ein echter Glückstreffer gewesen sein. Es hat viele mal endlich wieder gepackt und mitgenommen.

Aus dem Blickwinkel war es wahrscheinlich die beste Saison seit langem, keine Frage :) Aber ehrlicherweise muss man sagen dürfen, die Bewertung basiert auf 7 Siegen am Stück. Davor war man mit 43 Punkten aus 27 Spielen hart auf Kurs Platz 6.

antworten

Ja aber die Saisonbeurteilung sollte doch nach der gesamten Saison erfolgen und eben nicht auf Teilen...

Und da kann man festhalten: Alle Ziele erreicht, die BuLi solide, aber nicht glänzend abgeschlossen. (Für diesen Teilbereich mag durchschnittlich durchaus passen, aber halt auch nicht unterdurchschnittlich) Zusätzlich in der CL und im Pokal halt überdurchschnittlich abgeschnitten.
Daraus im ganzen dann nur durschnittlich zu konstatieren ist halt mMn schon übelwillig.

Und auf der einen Seite wieder mit "mindestens erwartbar" aufgrund des finanziellen Aufwandes zu argumentieren bedeutet doch halt auch, das mehr definitiv nicht möglich ist, da bei den Bayern mit genau diesem Argument ebenso die Meisterschaft "mindestens erwartbar" ist.

antworten

Wie oft möchtest Du es denn noch schreiben?
Ja, Du hast recht, zwei Drittel der Saison waren zu schlecht.
Das Ergebnis am Ende mit CL-Viertelfinale, Pokalsieg und Platz drei ist das Beste der letzten 9 Jahre.
Emotional waren die letzten Wochen spannend und mitreißend, wie schon lange nicht.

antworten

Blödsinn. Top-Saison.

Trainer losgeworden. Mit Edin einen tollen Trainer entwickelt. Pokal geholt und 4 erstklassige Spiele in CL-KO-Phase abgeliefert. Dazu die Qualifikation für die neue CL.

Reus wieder topfit, Sancho und Haaland auf höchstem Niveau. Pisczek ebenso topfit in die Rente gehen lassen.

antworten

Naja- eher nicht.

CL Quali ist eine Mindestanforderung und die wurde mal gerade soeben erreicht. Pokalsieg super; fairer Weise war jedoch, bis auf den Finalgegner, der Weg eher „sanft“ und Bayern hat sich freundlicher Weise eher verabschiedet.

Du schreibst als Erfolg „Trainer losgeworden“….komisch das hier zu lesen wo grad hier im Forum immer wieder die Ergebnisse von Favre positiv bewertet wurden — auch sein unkreativen Geduldsballbesitzfussball. Edin hatte zuletzt einen Lauf samt der Mannschaft — zuvor wurde er aber schon als nicht gut genug tituliert. Und der Lauf kam eherlicherweise als Marco und Erling aufgezogen haben und — vor über allem — als Sancho gezeigt hat wie Offensive geht. Ohne Sancho war es meist eine ganz favreartige und berechenbare Borussia.

Frankfurt ist in sich kollabiert nach der Trainersache und Wolfsburg hat es irgendwann auch ruhiger angehen lassen, bzw.waren auch von Schmadtke / Glaser Quärelen betroffen….das hat Dortmund günstig in die Karten gespielt und letztlich überhaupt nochmal n Tor Richtung CL geöffnet.

Glück gehabt aber auch letztlich noch den Moment genutzt wäre eher das Fazit, mal ganz ohne Schwarzgelbe Glasbausteine vor den Augen.

antworten

a) du darfst gerne meine Postings zu Favre aus der Hinrunde suchen. Oder aus dem letzten Sommer oder aus der Rückrunde zuvor.

b) natürlich war am Ende etwas Glück bei der CL-Quali. 64 Punkte haben aber in den letzten Jahren nur einmal nicht für die Quali gereicht.

antworten

Es macht vor allem Sinn, eine Saison nach 34 Spieltagen zu bewerten, aber es hat sich scheinbar durchgesetzt, dass man nach 27 Spielen ein endgültiges Fazit zieht. Was danach kommt, gilt bei einigen quasi als Bonus.

antworten

Ah, die Werder-Methode.

antworten

Ja, eben?! Kannst ja mal nachlesen, was Werder so zu dem Zeitpunkt von sich gegeben hat und wie sicher sie sich waren, so einen Tag wie gestern nicht zu erleben.

antworten

...kann ich mittlerweile nicht mehr nachvollziehen.

Neun Meisterschaften in Folge, zu 90% komplett ungefährdet. Dabei für deren Verhältnisse etliche enge Spiele mit zu vielen Gegentoren und Transfers, die nicht gezogen haben.

Wie soll man auf Basis der letzten neun Jahre noch ernsthaft von einem Wettbewerb sprechen? Den gibt es faktisch nicht und wird es, Stand heute, in der Bundesliga auch nie wieder geben.

Jetzt kann man darauf spekulieren, dass die Abgänge Alabas, Boatengs und Martinez Lücken reißen.

Am Ende wird man in 12 Monaten dem FCB zum zehnten Titel in Folge gratulieren müssen. Es sei denn, uns gelingt eine komplett außergewöhnliche Saison. Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

antworten

Uns sind halt in den letzten Jahren die meisten herausragenden Spieler immer wieder weggekauft worden bzw. fortgelaufen (Dembele, Aubameyang, Gündogan, ...). Vielleicht ist das ja auch unser Geschäftsmodell: es bringt ja Profit. Aber den FCB gefährdet man so nicht - wenn die Ernst machen, kann es in einer Partie gut und gerne 5:0 ausgehen. Gab schon einige niederschmetternde Matches.

antworten

Was heißt "unser Geschäftsmodell"? Das ist eher, wie die ganze Fußballbranche funktioniert. Wenn das Niveau eines Spielers hoch genug ist, wandert der i.d.R. zu einem größeren Klub ab. Das geht doch von der Bezirksliga bis in die Champions League so. Bis man an der Spitze ist. Und da sind wir leider nicht, sondern Teams wie Real, Bayern etc.
Die Alternative wäre halt, gar keine Spieler solchen Kalibers mehr zu und zu holen. Ob das hilft?

antworten

Da haste nicht ganz unrecht. Ich bin auch immer wieder überrascht, welche Ex-Blauen im Weltfußball wirklich beachtliche, erfolgreiche Wege gingen (sobald sie nicht mehr bei den Lauen waren).
Nicht auszudenken, was gewesen wäre, wenn die alle in GE weitergespielt hätten.
Und wenn unsere besten hier geblieben wären.

antworten

Ich bin auch immer wieder überrascht, welche Ex-Blauen im Weltfußball wirklich beachtliche, erfolgreiche Wege gingen

Manchmal gibt es einen großen Unterschied zwischen dem Können des Einzelspielers und dem, was der Spieler in einer funktionierenden (oder nicht funktionierenden) Mannschaft, leisten kann.
Auch von uns gibt es ja Beispiele, wo Spieler bei uns großartig funktioniert haben, bei der nächsten Station dann aber nicht mehr (Götze, Großkreutz, Dembele). Oder Spieler die vorher mal super waren aber bei uns nicht passten (Imobile, Schürle). Das gibt mir auch für unsere momentanen „Kandidaten“ etwas hoffnung, dass die sich in unserer jetzt funktionierenden Mannschaft wieder fangen und z.B. Meunier zeigt, warum wir ihn geholt haben, Akanji hat seine Katastrophen ja schon unter Kontrolle bekommen.

antworten

Man muss schon unterscheiden, aus welchen Gründen Spieler nach vorher nicht so schlechten Leistungen in einem neuen Club scheitern.

Wenn man einen Konterspieler holt, der immer dann gut aussah, wenn er viel Raum hatte, wird dieser bei uns automatisch scheitern, wenn er im Kombinationsfussball nicht auch zurecht kommt.

antworten

Klar hat jede Wirkung eine Ursache. Selbst wenn blaue auf einmal Fußball spielen können.

Eine Ursache kann allerdings sein, dass die Mannschaft nicht funktioniert, wie bei uns am Anfang der Saison. Wenn das Team dann irgendwann besser harmoniert, fängt sich nicht zufällig auch Akanji wieder. Wer weiß, vielleicht legt Meunier hier ja nächste Saison die beste Leistung eines RV aller Zeiten hin.

antworten

Moin und Frohe Pfingsten.
Wie sagte Otto Rehhagel?
Wenn du Meister werden willst, mußt du zweimal in der Saison gegen die Bayern
gewinnen.
Er hat bestimmt vorausgesetzt, daß man auch die Heimspiele gegen die Abstiegskandidaten gewinnt.

antworten

Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

So wie dieses Jahr. Mit 78 Punkten eine für Bayernverhältnisse schwache Saison, auf einem Level mit 2018/19, wo es bis zum letzten Spieltag spannend war. Aber wieso? Weil wir, was selten genug vorkommt, unseren Job gemacht haben.

Zu 75 Punkten ist diese Mannschaft jede Saison fähig, wenn sie ihre große Problemzone nördlich des Halses in den Griff kriegt. Das Talentniveau dafür haben wir seit Jahren, müssen es nur regelmäßig abrufen. Und das wird regelmäßig nicht passieren, wenn wir uns nach Platz 3 und 64 Punkten vor Freude gegenseitig die Eier kraulen.

Wenn du nämlich dieses Level einigermaßen konstant hälst, kommt es bei einer eklatant schwächelnden Bayerntruppe mitunter wirklich auf einzelne Spiele gegeneinander an. Lass sie drei Punkte gegen dich weniger holen, die du dir selber einsackst, und schon wird es, mit Jürgen Prochnow gesprochen, psychologisch, meine Herren.

antworten

Dann unterscheidet sich unsere Definition "eklatant schwächelnder Bayern" allerdings ganz enorm.

Für mich hieße das nämlich eher knapp über 70 als nah an 80.

Zugegeben:
Wir haben diese Saison 10 Spiele auf zum Teil lächerlichste Art und Weise verloren bzw. Punkte liegen lassen. Allein fehlende fünf Punkte gegen Köln hätten temporär vllt so etwas wie Druck erzeugen und das eigene Selbstverständnis pushen können.

Dennoch,und da bleibe ich bei:
Wir benötigen für ganz oben Außergewöhnliches während im Süden eine "das war jetzt aber nicht so toll"-Saison reicht.

antworten

Dann unterscheidet sich unsere Definition "eklatant schwächelnder Bayern" allerdings ganz enorm.

Für mich hieße das nämlich eher knapp über 70 als nah an 80.

Zugegeben:
Wir haben diese Saison 10 Spiele auf zum Teil lächerlichste Art und Weise verloren bzw. Punkte liegen lassen. Allein fehlende fünf Punkte gegen Köln hätten temporär vllt so etwas wie Druck erzeugen und das eigene Selbstverständnis pushen können.

Dennoch,und da bleibe ich bei:
Wir benötigen für ganz oben Außergewöhnliches während im Süden eine "das war jetzt aber nicht so toll"-Saison reicht.

Blarry schätzt das schon komplett richtig ein. Bayern ist dem Rest so weit enteilt, dass die selbst in einer richtig miesen Saison mehr als 70 Punkte holen.

Ich schreibe aber schon lange, dass wir mit unseren wirtschaftlichen Möglichkeiten gegenüber dem Rest der Liga ebenfalls 75 Punkte + X holen müssen. Die letzten Wochen bestärken mich in dieser Einschätzung. Und dann kommt es eben drauf an, was Bayern macht. Gehen die deutlich über 80 Punkte, hast du keine Chance. Bleiben Sie unter 80 Punkten und verlieren im Westfalenstadion, sollte man im Geschäft sein.

antworten

Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

So wie dieses Jahr. Mit 78 Punkten eine für Bayernverhältnisse schwache Saison, auf einem Level mit 2018/19, wo es bis zum letzten Spieltag spannend war. Aber wieso? Weil wir, was selten genug vorkommt, unseren Job gemacht haben.

Die Bayern haben geschwächelt? Guter Witz. Sie waren ein paar Spiele unkonzentriert, weil sie es sich leisten konnten. Wir haben 18/19 auch nicht "unseren Job" gemacht. Wir haben eine überragende Hinrunde gespielt, womit man nach der Saison davor nicht rechnen konnte, dafür haben wir in der Rückrunde einen komfortablen Vorsprung verspielt.
Unseren Job haben wir gemacht, wenn wir uns für die CL qualifizieren, was regelmäßig passiert und nicht "selten genug".

Zu 75 Punkten ist diese Mannschaft jede Saison fähig, wenn sie ihre große Problemzone nördlich des Halses in den Griff kriegt. Das Talentniveau dafür haben wir seit Jahren, müssen es nur regelmäßig abrufen. Und das wird regelmäßig nicht passieren, wenn wir uns nach Platz 3 und 64 Punkten vor Freude gegenseitig die Eier kraulen.

Wir wären dazu fähig, wenn es uns gelingen würde, den Kader ohne Substanzverlust zusammen zu halten, Substanzverlust haben wir aber praktisch jede Saison, letzte Saison war es Hakimi. Und wir haben viele sehr junge Spieler, da sind Schwankungen eher erwartbar als unnormal.
Ganz nebenbei können Wolfsburg, Leipzig und andere auch kicken. Diese Rhetorik, man müsse nur wollen und es sich einreden, kann man ja glauben, ich tue es nicht, für mich ist das Küchenpsychologie.

Wenn du nämlich dieses Level einigermaßen konstant hälst, kommt es bei einer eklatant schwächelnden Bayerntruppe mitunter wirklich auf einzelne Spiele gegeneinander an. Lass sie drei Punkte gegen dich weniger holen, die du dir selber einsackst, und schon wird es, mit Jürgen Prochnow gesprochen, psychologisch, meine Herren.

Ja, nichts dagegen, lass Sancho hierbleiben und Rose die Mannschaft weiterentwickeln, dann werden wir sehen. Aber psychologisch sind die im Vorteil, die es gewohnt sind und das sind erstmal die Bayern.
Für mich besteht jedenfalls kein Grund dazu, eine Saison mit Pokalsieg und Platz drei als schlecht anzusehen, nur weil rein theoretisch Meisterschaft und sonstwas möglich gewesen wären.

antworten

Die Bayern haben geschwächelt? Guter Witz. Sie waren ein paar Spiele unkonzentriert, weil sie es sich leisten konnten.

Das ist dann wohl Interpretationssache. Sie waren die meiste Zeit in der Saison an der Spitze. Sie waren aber Mitte März nach 24 Spielen auch nur zwei Punkte vor Leipzig.
Die Bayern haben ihre schwächste Saison seit 2011/12 gespielt. Allerdings hatten sie 78 Punkte vor zwei Jahren schon einmal, und generell bewegen sie sich seit 5 Jahren in den Sphären von 78-84 Punkten, und nicht mehr bei 90 wie die Jahre davor.

Unseren Job haben wir gemacht, wenn wir uns für die CL qualifizieren, was regelmäßig passiert und nicht "selten genug".

Zum Job gehört es in meinen Augen auch, den Bayern dann etwas Konkurrenz zu machen, wenn sie eine schwächere Saison haben. Niemand erwartet einen Meisterschaftskampf, wenn die 90 Punkte holen. Wenn sie aber unter 80 Punkten bleiben, sollten wir wenigstens ein Wörtchen mitreden.

Wir wären dazu fähig, wenn es uns gelingen würde, den Kader ohne Substanzverlust zusammen zu halten, Substanzverlust haben wir aber praktisch jede Saison, letzte Saison war es Hakimi. Und wir haben viele sehr junge Spieler, da sind Schwankungen eher erwartbar als unnormal.

Diese Ausrede zieht in meinen Augen in den letzten drei Jahren nicht so wirklich. Ja, wir haben vor der Saison Hakimi verloren. Das war der einzige sportlich bedeutende Abgang. Die Bayern verloren gleichzeitig Thiago, was mindestens ebenso schwer wog.

Auch in den beiden Jahren davor waren unsere Abgänge eher moderat: Alcacer, Diallo, Philipp, Weigl, Yarmolenko, Sokratis... Wir hatten in den letzten drei Jahren genau zwei sportlich massive Abgänge: Hakimi und Pulisic.

In derselben Zeit gingen bei Bayern Thiago, Hummels, Vidal (+ Ribery, Robben, Wagner^^).

Klar, die Bayern können solche Abgänge besser auffangen als wir. Aber es ist jetzt nicht so, als hätten wir in den letzten Jahren einen Exitus unserer Stars erlebt.

Ganz nebenbei können Wolfsburg, Leipzig und andere auch kicken. Diese Rhetorik, man müsse nur wollen und es sich einreden, kann man ja glauben, ich tue es nicht, für mich ist das Küchenpsychologie.

Gegen Wolfsburg und Leipzig haben wir in dieser Saison (wieder einmal) alle Spiele gewonnen. Es ist ein typisches Muster unserer Spielzeiten, dass wir gegen die Topteams der Liga (außer in München) hervorragend punkten, aber gegen die schwächeren Teams Federn lassen.

Für mich besteht jedenfalls kein Grund dazu, eine Saison mit Pokalsieg und Platz drei als schlecht anzusehen, nur weil rein theoretisch Meisterschaft und sonstwas möglich gewesen wären.

Wenn man zwischendrin den Trainer entlässt und einen selten gesehenen Schlussspurt braucht, um noch in die Champions League zu rutschen, war sie aber sicher auch nicht besonders gut. Klar, vor der Saison hätte man eine CL-Quali am 33. Spieltag + DFB-Pokalsieg + CL-Viertelfinale wohl als gutes Ergebnis eingeschätzt, und das darf man sicher auch jetzt noch. Aber wenn man sich anschaut, wie gerade die Ligaplatzierung zustande kam, muss man auch konstatieren, dass man deutlich unter den eigenen Möglichkeiten geblieben ist.

antworten

Ich persönlich sehe unser "Hauptproblem" eher darin, dass unsere vermeintlichen Königstransfers seit Jahren nicht sitzen. Sei es Schü, Götze, oder zuletzt Brandt, Meunier. Das sind alles Spieler, die einen Haufen Geld gekostet haben und uns Null nach vorne gebracht haben.
Die jungen Talente schwanken natürlich in ihren Leistungen und fallen auch mal in ein Loch, wie Sancho oder Reyna in dieser Saison. Wäre aber nicht das große Problem, wenn die gestandenen Spieler ihre Leistung abrufen würden. So wird dann von diesen Talenten erwartet, dass sie die Kohlen aus dem Feuer holen und wenn sie das dann nicht schaffen, sollen die in der nächsten Transferphase mit der Schubkarre sonst wohin verfrachtet werden.

antworten

Es ist ein Faktor, der dazukommt. Wobei man dabei nicht unterschlagen sollte, dass manche teuren Spieler wie Hummels, Hazard oder Witsel und mittlerweile Can doch eine Steigerung bedeuteten. Und Brandt schreibe ich noch nicht ab.

Das ist aber in meinen Augen auch nicht der Punkt. Eine Mannschaft, die gegen die Topteams immer super punktet (dieses Jahr gegen Wob und Leipzig immer gewonnen. Letztes Jahr 13/18 Punkten gegen Leipzig, Gladbach, Lev. Das Jahr davor haben wir gegen dieselben Gegner sogar 18/18 geholt!), muss einfach gegen die schwächeren Teams konstanter gewinnen. Formschwankungen hin oder her. Das ist für mich mittlerweile nur noch mit der berühmten Mentalität erklärbar.

antworten

In Frankreich, Spanien und Italien haben wir dieses Jahr keine Abomeister. Es geht also durchaus, auch wenn man mitunter einen längeren Atem braucht.

antworten

Die Punkteschnitte der Meister im Überblick

ManCity: 2,18-2,26
Bayern: 2,29
Atletico: 2,26
Inter: 2,32-2,39
Lille: 2,11-2,18
(Paris: 2,11-2,16)

antworten

Die Punkteschnitte der Meister im Überblick

ManCity: 2,18-2,26
Bayern: 2,29
Atletico: 2,26
Inter: 2,32-2,39
Lille: 2,11-2,18
(Paris: 2,11-2,16)

Danke für die Auflistung, auch wenn mir nicht ganz klar ist, was Du damit zum Ausdruck bringen möchtest.

Btw habe gerade gesehen, dass Lille und PSG am letzten Spieltag nicht gleichzeitig spielen. Sehr komisch.

antworten

Es ging mir darum, dass die Bayern jedes Jahr einen Punkteschnitt haben, an den mit Ausnahme von Inter dieses Jahr, nicht mal die Meister in den anderen Ligen haben. Die Serienmeister aus Italien und Frankreich haben da ja sogar nochmal einen schlechteren als die (designierten) Meister. Um also die Bayern tatsächlich mal zu überholen, braucht es direkt auch einen absoluten Ausnahmepunkteschnitt. Und das alles in einer Saison, wo man den Bayern nachgesagt hat, sie würden schwächeln.

antworten

Btw habe gerade gesehen, dass Lille und PSG am letzten Spieltag nicht gleichzeitig spielen. Sehr komisch.

Nicht? Auf der Spieltagsseite des kicker sind alle Paarungen mit Spielbeginn um 21:00 angegeben.

antworten

Btw habe gerade gesehen, dass Lille und PSG am letzten Spieltag nicht gleichzeitig spielen. Sehr komisch.

Nicht? Auf der Spieltagsseite des kicker sind alle Paarungen mit Spielbeginn um 21:00 angegeben.

Du hast recht, sorry.

Vorhin hatte es die Fotmob App noch anders angezeigt.

antworten

Am Ende wird man in 12 Monaten dem FCB zum zehnten Titel in Folge gratulieren müssen. Es sei denn, uns gelingt eine komplett außergewöhnliche Saison. Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

Abwarten. Die Chance besteht, dass irgendwann wiedermal Leute die Führung übernehmen die verkacken. Das kann prinzipiell jedem Verein passieren.

antworten

...kann ich mittlerweile nicht mehr nachvollziehen.

Neun Meisterschaften in Folge, zu 90% komplett ungefährdet. Dabei für deren Verhältnisse etliche enge Spiele mit zu vielen Gegentoren und Transfers, die nicht gezogen haben.

Wie soll man auf Basis der letzten neun Jahre noch ernsthaft von einem Wettbewerb sprechen? Den gibt es faktisch nicht und wird es, Stand heute, in der Bundesliga auch nie wieder geben.

Jetzt kann man darauf spekulieren, dass die Abgänge Alabas, Boatengs und Martinez Lücken reißen.

Am Ende wird man in 12 Monaten dem FCB zum zehnten Titel in Folge gratulieren müssen. Es sei denn, uns gelingt eine komplett außergewöhnliche Saison. Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

Und dann ist das so, wenn der BVB alles raus haut und am Ende auf 2,3 oder 4 landet ist das super. Trotzdem wird es der Verein jedesmal versuchen. ;)

antworten

...kann ich mittlerweile nicht mehr nachvollziehen.

Neun Meisterschaften in Folge, zu 90% komplett ungefährdet. Dabei für deren Verhältnisse etliche enge Spiele mit zu vielen Gegentoren und Transfers, die nicht gezogen haben.

Wie soll man auf Basis der letzten neun Jahre noch ernsthaft von einem Wettbewerb sprechen? Den gibt es faktisch nicht und wird es, Stand heute, in der Bundesliga auch nie wieder geben.

Jetzt kann man darauf spekulieren, dass die Abgänge Alabas, Boatengs und Martinez Lücken reißen.

Am Ende wird man in 12 Monaten dem FCB zum zehnten Titel in Folge gratulieren müssen. Es sei denn, uns gelingt eine komplett außergewöhnliche Saison. Auch das wird nur reichen, wenn der FCB eklatant schwächelt.

Und dann ist das so, wenn der BVB alles raus haut und am Ende auf 2,3 oder 4 landet ist das super. Trotzdem wird es der Verein jedesmal versuchen. ;)

Und hin und wieder ist man ja auch erfolgreich so alle 9-10 Jahre und dann ist es einfach wunderbar.Eigentlich sind wir mal wieder dran und irgendwann geht jedes Imperium zugrunde.Die personellen Wechsel bei den Roten machen Hoffnung.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

antworten

Emotional war die Saison bei dem Verlauf sicher stark. Aber ich hoffe, dass die Verantwortlichen einen etwas analytischeren Blick haben und nicht in diese "Ende gut, alles gut" Falle tappen. Der Kader ist immer noch etwas wild und planlos zusammengestellt, wir zahlen zu viel Geld für Durchschnitt, Transfers sind etwas unkreativ geworden und wir sind offensiv wahnsinnig abhängig von Sanchos und Haalands individueller Klasse.

antworten

Für mich ist es kein Widerspruch, mit dem Ergebnis der Saison (Cl-1/4-Finale, CL-Quali, Pokal) zufrieden zu sein und zugleich die Fehler in der Kaderpolitik (die vermutlich unbestritten sind) kritisch aufzuarbeiten. Wenn man in der Saison den Trainer wechseln muss, kann ja nicht alles perfekt gelaufen sein.

antworten

Gut, das kann ich unterschreiben.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Indem man sich mal bewusst wird, was dieser Kader kostet und wie weit man finanziell vor der Konkurrenz außerhalb der Münchner arbeitet. Wir erreichen die CL, was gut ist aber auch das Minimum dessen was drin sein muss. Fand hier Blarrys Beitrag dazu richtig passend.

antworten

Wenn es nur mach dem Geld geht ist Bayern also unschlagbar. Und wir damit voll in unseren Zielen und damit mehr als befriedigend.

antworten

Wenn es nur mach dem Geld geht ist Bayern also unschlagbar. Und wir damit voll in unseren Zielen und damit mehr als befriedigend.

Findest du somit, dass die BL Saison insgesamt gut war? Bayern ok, und die 16 anderen Vereine die nicht 100+ Millionen Gehaltsetat Etat haben?

antworten

Wir sind hinter Leipzig, die einen Geldcheat haben, und wo es für mich sowieso shady af ist, Dritter geworden. Zudem haben wir gegen eben jene Leipziger den Pokal geholt und sind knapp gegen den mutmaßlichen CL-Sieger rausgeflogen.

Wenn das keine erfolgreiche Saison war, was hat wirklich gefehlt? Musste es der 2. Platz sein, damit auch du von einer erfolgreichen Saison sprichst?

antworten

Wenn es nur mach dem Geld geht ist Bayern also unschlagbar. Und wir damit voll in unseren Zielen und damit mehr als befriedigend.

Findest du somit, dass die BL Saison insgesamt gut war? Bayern ok, und die 16 anderen Vereine die nicht 100+ Millionen Gehaltsetat Etat haben?

Wir sind Dritter. Ich kann jetzt heulen, weil wir nicht Zweiter geworden sind. Einzelne Spiele und ein ganzer Saisonabschnitt waren nicht gut.

Das interessiert aber nicht, weil immer am Ende der Saison abgerechnet wird.Hab ich übrigens auch schon gesagt, als hier Spieler unter Gejohle noch als "Arschgeigen" bezeichnet worden sind.

Und da steht jetzt ein Pokalsieg und eine gute CL-Saison, neben der Bundesliga, wo man mit etwas mehr Glück vielleicht sogar ManCity gepackt hätte.

Mehr kann man sich wünschen, aber nicht erwarten.

antworten

Jup. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir mit einem Sancho in Form und auch mit der Mannschaftsleistung der letzten Spiele City geschlagen hätten. Da fehlte eigentlich nicht viel.

antworten

Es fehlte Im Kader dann doch einiges, um mit den 12 bis 16 Spielern bei City mitzuhalten, die auf ähnlichem Niveau unterwegs sind wie unsere 5 besten, selbst wenn unser Rest dann an ihr oberstes Limit kommt.

antworten

Und trotzdem ist ein Titel keine Selbstverständlichkeit. Das die Leistung in der Liga ausbaufähig war, bestreite ich ja nicht.
Und unterm Strich bleibt halt, dass man einen Titel hat, in der CL seine Ziele übertroffen hat und in der Liga geschwankt hat, aber letztlich auch das Ziel erfüllt. Das kann man wie gesagt "durchschnittlich" nennen, ich persönlich sehe es anders. Ein Titel ist immer was besonderes.

antworten

Und trotzdem ist ein Titel keine Selbstverständlichkeit. Das die Leistung in der Liga ausbaufähig war, bestreite ich ja nicht.
Und unterm Strich bleibt halt, dass man einen Titel hat, in der CL seine Ziele übertroffen hat und in der Liga geschwankt hat, aber letztlich auch das Ziel erfüllt. Das kann man wie gesagt "durchschnittlich" nennen, ich persönlich sehe es anders. Ein Titel ist immer was besonderes.

Den Titel sehe ich auch als kompletten Bonus. Trotzdem sollte man die 34 Spieltage der Bundesliga betrachten, denn das ist das Kerngeschäft. Und das war nicht souverän, wenn ich bedenke womit man es angegangen ist.

Can, Witsel, Meunier, Hummels, Reus, Sancho, Guerreiro, Brandt und Haaland in einem Kader können sich 16 von 18 wohl nicht leisten.

Die CL Qualifikation ist super und es zeigt, dass schlechte Saisons inzwischen trotzdem reichen. Das ist ein guter Schritt für den Verein.

antworten

Gut, dass für die CL und das Geld dort Souveränität nicht mal eine B-Note ist. In ein paar Jahren guckt man auf diese Saison zurück und sagt, 3. und DFB-Pokal gewonnen, geile Saison.

antworten

Gut, dass für die CL und das Geld dort Souveränität nicht mal eine B-Note ist. In ein paar Jahren guckt man auf diese Saison zurück und sagt, 3. und DFB-Pokal gewonnen, geile Saison.>

Vor allem wird der beindruckende Endspurt im Gedächnis bleiben.
Die CL Quali nach dem Desaster gegen Frankfurt noch so klar zu holen, war einfach richtig geil.
Es war am Ende eine Saison wie ein knapp gewonnenes und spät gedrehtes Spiel.
Und das macht mehr Spaß als ein langweiliges 4:0.

antworten

Gut, das kann ich schon eher verstehen. Die BL-Saison war eher durchschnittlich als gut, dass stimmt. Da haben wir uns trotz tollem Endspurt ehr in die CL gerettet als sie souverän erreicht.
Dank der Pokalperformance war es für mich summa summarum halt dennoch "gut". Aber das mag jeder gewichten, wie er mag.

antworten

Sollte ein Pokalsieg, bei dem man nicht gegen Bayern antreten musste, nicht eigentlich Pflicht sein? Wir reden in dem Strang bzgl. Bayern letztlich über Opportunismus, und wenn sich ein mutiger weißer Ritter in funkelnder Rüstung findet, der den großen Dämon aus dem Süden bezwingt und aus dem Weg räumt, sollte es unsere oberste Christenpflicht sein, uns bei den Helden zu bedanken, indem wir sie aus dem Wettbewerb kegeln. Deswegen: danke an Kiel, macht euch den Aufstieg morgen klar; aber als selbsternannte Nummer zwo des Landes ist es unser Anspruch, die Fackel des Bayerneliminierers für euch ins Olympiastadion zu tragen.

antworten

Das kann man so sehen... aber dann hat man halt das Problem, dass man nur noch eine vollkommen perfekte Saison, in der gleichzeitig der FC B deutlich(!) unterperformed jemals wieder als besser als "Durchschnitt" und "Pflicht erfüllt" ansehen wird... das wird ein hartes Fandasein...

antworten

Sollte ein Pokalsieg, bei dem man nicht gegen Bayern antreten musste, nicht eigentlich Pflicht sein?

Nein.
Und sobald ich einen Pokalsieg nur noch als das ansehe, höre ich auf Fußball zu gucken.

Ich wiederhole es gerne: Dass die Bundesligasaison eher mittelprächtig war, sehe ich auch so. Da übertüncht das tolle Finish die sehr durchwachsene Leistung vorher (unter Favre und Terzic). Es ist also mitnichten so, dass alles nur Regenbogen und Zuckerwatte ist, es gibt schon genügend Baustellen, die es anzupacken gilt.
Wenn am Ende der Saison aber steht "Platz 3, Viertelfinale CL und Pokalsieg", ist das für mich eine gute Saison. Ohne, dass man sich jetzt gleich in Selbstzufriedenheit zurücklehnen sollten. Wobei Rose dazu ja eh keinen Grund hat. Von daher ist der Trainerwechsel ja vielleicht auch gar nicht schlecht.

antworten

Eigentlich finde ich, dass es auch für unseren sauteuren Kader kein Spaziergang ist, die CL fix zu machen. Wir haben es doch gesehen, wie es laufen kann, und wir haben doch auch alle mitbekommen, weshalb Marco die EM sausen lässt. Ich denke, wir sollten uns darüber freuen, dass es in der nächsten Saison wieder auf ganz hohem Niveau weitergeht. Und klar - der Pokal ist vielleicht keine Meisterschaft, aber durch das ganze Mediengerummel und Drumherum ist er mindestens genauso spektakulär, und auch das bringt dem BVB sehr viel.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

So eine Saison kostet viel Nerven, mehr, als wenn man locker auf Platz 2 einläuft, aber die letzten Wochen waren irgendwie geiler, als die letzten 2 Jahre zusammen.

Pokal geholt, abgeschlagen und doch noch die CLQ erreicht, eine Mannschaft zuletzte gesehen, die den Namen auch mal wieder verdient, Pischu-Emotionen, von einem Spieler, wo sich alle fragten, warum er denn noch bei der Mannschaft ist, der spielt doch gar nicht mehr.
Sogar Brandt hat (nicht nur) heute (für seine Verhältnisse) Zweikampf gekonnt, da geht doch noch was ;)

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

Stimmt 2021m die digitale Goldwaage. Vergessen. Da gehört jemandem der erboste Shitstorm Zeigefinger entgegen gestreckt. Meine Güte.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

Stimmt 2021m die digitale Goldwaage. Vergessen. Da gehört jemandem der erboste Shitstorm Zeigefinger entgegen gestreckt. Meine Güte.

Man liest ja so einiges, aber da musste ich gerade wirklich schlucken. Vielleicht haben sich die Grenzen schon so verschoben, dass das für Dich eine normale Ausdrucksweise ist. Aber jeder wie er mag...

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

Stimmt 2021m die digitale Goldwaage. Vergessen. Da gehört jemandem der erboste Shitstorm Zeigefinger entgegen gestreckt. Meine Güte.

Man liest ja so einiges, aber da musste ich gerade wirklich schlucken. Vielleicht haben sich die Grenzen schon so verschoben, dass das für Dich eine normale Ausdrucksweise ist. Aber jeder wie er mag...

Wahrscheinlich habe ich wirklich vergessen, dass Menschen 2021 das schlechte einfach sehen wollen. Ist eben so, dass man heute nichts mehr schreiben kann ohne das sich jemand persönlich angegriffen und dem Weltuntergang entgegen kommen sieht. Drama ist eben inzwischen in Mode.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

Stimmt 2021m die digitale Goldwaage. Vergessen. Da gehört jemandem der erboste Shitstorm Zeigefinger entgegen gestreckt. Meine Güte.

Man liest ja so einiges, aber da musste ich gerade wirklich schlucken. Vielleicht haben sich die Grenzen schon so verschoben, dass das für Dich eine normale Ausdrucksweise ist. Aber jeder wie er mag...

Wahrscheinlich habe ich wirklich vergessen, dass Menschen 2021 das schlechte einfach sehen wollen. Ist eben so, dass man heute nichts mehr schreiben kann ohne das sich jemand persönlich angegriffen und dem Weltuntergang entgegen kommen sieht. Drama ist eben inzwischen in Mode.

Dazu braucht es das Jahr 2021 nicht. Ich kann mich nicht erinnern, dass sowas jemals gut geklungen hat. Sich dann aber in der Opferrolle suhlen, ist auch einfacher.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Jeder hat da seinen eigenen Maßstab, aber ich persönlich kann es gar nicht nachvollziehen, wie man eine Saison, in der alle Ziele erreicht worden sind und man einen Titel gewonnen hat, als "durchschnittlich" bezeichnen kann.
Klar, gerade in der Liga lief es zwischenzeitlich nicht gut und ein Trainerwechsel ist immer auch ein Makel. Am Ende steht aber trotzdem die CL da. Und ein Titel ist und muss immer etwas besonderes sein. Auch wenn der Pokal finanziell vielleicht nur ein Bonus ist.

Kann es auch nicht verstehen, Borussia ist Pokalsieger!

Wie kann man das so abwerten? Ist wohl die Kehrseite der Erfolge ab 2011.

Wer den Erfolg dieser Mannschaft ernsthaft mit den Erfolgen der Klopp Truppe vergleicht gehört erschlagen. Damals hätte man Leverkusen nicht einen Spieler abwerben können und musste über jegliche Grenzen gehen. Das war herausragend.

Du wirfst jmd vor, dass er übertreibt, wenn er die Leistung mit der Kloppo-Ära vergleicht, aber gleichzeitig gehört jmd umgebracht, wenn er das tut? Harter Tobak so eine Ausdrucksweise

Stimmt 2021m die digitale Goldwaage. Vergessen. Da gehört jemandem der erboste Shitstorm Zeigefinger entgegen gestreckt. Meine Güte.

Man liest ja so einiges, aber da musste ich gerade wirklich schlucken. Vielleicht haben sich die Grenzen schon so verschoben, dass das für Dich eine normale Ausdrucksweise ist. Aber jeder wie er mag...

Wahrscheinlich habe ich wirklich vergessen, dass Menschen 2021 das schlechte einfach sehen wollen. Ist eben so, dass man heute nichts mehr schreiben kann ohne das sich jemand persönlich angegriffen und dem Weltuntergang entgegen kommen sieht. Drama ist eben inzwischen in Mode.

Dazu braucht es das Jahr 2021 nicht. Ich kann mich nicht erinnern, dass sowas jemals gut geklungen hat. Sich dann aber in der Opferrolle suhlen, ist auch einfacher.

Bist du es Dietmar Hopp?

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Wieso erlaubt der Pokal einen neuen Angriff auf München? Der Pokal ist ein geiler Wettbewerb und im Finale in Berlin zu stehen erst recht, aber mit der Zukunft hat er eher wenig zu tun.

Da ist die CL-Quali schon bedeutender, aber nicht, weil es einen Angriff auf München ermöglicht, sondern weil es den Abstand nicht schrumpfen lässt.

Mal angenommen, Jadon bleibt, Erling sowieso und Rose schafft es, da weiter zu machen, wo Edin aufgehört hat, dann könnte vielleicht die Meisterschaft spannend gehalten werden.

Falls Nagelsmann es schafft, sich treu zu bleiben und weiterhin nicht gegen uns gewinnt.

Ich finde übrigens eine Saison, in der man seine Ziele erreicht,wo man Dritter wird UND einen Titel holt, nicht nur durchschnittlich, sondern richtig gut.

Überdurchschnittlich ist sie natürlich auch nicht, wenn man ein paar richtige Gurkenkicks wie gegen Stuttgart drin hat und einen Trainer entlassen muss.

Aber der Schlußspurt hat schon Spaß gemacht.

antworten

Am Ende eine für den 100+ Millionen Gehalt Kader durchschnittliche Saison endet mit der CL Qualifikation.

Der Pokal ist Bonus, muss man klar sagen. Aber es zeigt die Stärke des Vereins, wird das Minus reduzieren und erlaubt einen neuen Angriff auf München.

Wieso erlaubt der Pokal einen neuen Angriff auf München? Der Pokal ist ein geiler Wettbewerb und im Finale in Berlin zu stehen erst recht, aber mit der Zukunft hat er eher wenig zu tun.

Ja war leicht missverständlich. Meinte tatsächlich die CL Qualifikation nicht den Pokal. Die war wichtig.

antworten

Schon stark, was die letzten Wochen da abgeliefert wurde.
Gab ja doch einige, die den Trainerwechsel schon für gescheitert hielten.
Tolles Ende und ich hoffe, wir können daran anknüpfen!

antworten

von Edin

Er hatte anfangs wenig Zeit die Truppe nach Favre wieder aufzubauen ohne richtige Winterpause und es dauerte bis Sevilla bis er ein Korsett formte und Spieler wie Mo, Jadon und Jude geformt hat.

Menschlich überragend und authentisch, Kampf und Siegeswillen zurückbringen können.

Würde die Saison noch einige Wochen dauern wären wir auf dem Weg nach ganz oben. Die Truppe ist wieder ein zusammengeschweißter Haufen Dank Edin.

Schade, dass er keine ganze Vorbereitung mit einem Kader nach seinen Vorstellungen hat und so eine Saison bestreiten kann, wir würden viele tolle und erfolgreiche Spieltage mit unserem BVB erleben und oben angreifen.

Trotzdem grandiose Arbeit von Edin unter den Voraussetzungen (Favre und Kaderzusammenstellung)

antworten

Die letzten Wochen übertünchen leider eine alles in allem doch verbesserungswürdige Saison. In der Liga fehlen zehn Punkte zu einem Resultat, bei dem man von einer guten, erfolgreichen Spielzeit reden möchte. Und Terzic' persönliche Bilanz mit unter 2 Punkten pro Spiel ist auch nicht gerade in einem Bereich, in dem uns die Sonne aus dem Arsch zu strahlen braucht.

Über 34 Spieltage gesehen passt die Abschlusstabelle so schon. Leider. Klar ist so ein emotionaler Höhepunkt am Ende mit Pokalsieg und allem Pipapo ganz nett und beruhigend. Mir machts aber Angst, dass im Sommer wieder die Selbstzufriedenheidi einkehrt und wir übersehen, dass da ein großer Haufen Arbeit auf Marco Rose wartet. Der Kader ist nämlich immer noch der selbe, der im Winter großteils als dysfunktional und schlecht zusammengestellt galt, und er wird im Sommer eher nicht besser werden.

Tolles Ende und ich hoffe, wir können daran anknüpfen!

Hoffentlich nicht! Dafür gibt es zu viel besser zu machen.

antworten

Was willst du denn bei 8 Siegen aus den letzten 8 Spielen besser machen?

antworten

kt.

antworten

https://understat.com/match/15438

Die Tore:

1-0 Haaland 0,12
2-0 Reus 0,06
3-0 Haaland 0,87
3-1 L. Bender 0,76

Gruß

CHS

antworten

Wie berechnet sich denn 1,63 und 1,57?

Bei mir kommt 1,81 raus, wenn ich das addiere. Und dann gab es ja auch noch ein, zwei andere Schüsse?

antworten

Wie berechnet sich denn 1,63 und 1,57?

Bei mir kommt 1,81 raus, wenn ich das addiere. Und dann gab es ja auch noch ein, zwei andere Schüsse?

1,63 und 1,57 sind die Gesamt xG.
CHS hat noch explizit die xG der Tore gepostet.

antworten

Nett, dass Du Lars Benders Tor zu unserem xG-Wert dazuaddierst. War der Vereinswechsel mit ihm denn abgesprochen?

antworten

Monate wie diesen Mai mit ausschließlich Siegen hatten wir in unserer Geschichte nicht so viele, oder?

antworten

Lars Bender mit einem ganz ganz großen Schlusstatement: "Die Gesellschaft sollte wie eine Fussballmannschaft sein. Zusammenhalt und nicht spalten lassen. Egal welcher Herkunft, Religion, Kultur..."

antworten

Lars Bender mit einem ganz ganz großen Schlusstatement: "Die Gesellschaft sollte wie eine Fussballmannschaft sein. Zusammenhalt und nicht spalten lassen. Egal welcher Herkunft, Religion, Kultur..."

Welche Fußballmannschaften ? PSG ? Frankreich vor Dechamps ? Schalke 20/21 ? :)

antworten

Ein feiner Mensch und Sportler- ich konnte ihn auf dem Platz immer sehr gut sehen :-)

Bevor noch ein Hinweis kommt: ich weiß dass das der „falsche“ ist :-)

antworten

Und jedes Wochende gegen andere Gesellschaften in den Krieg ziehen.

antworten

In den sportlichen Wettkampf, es werden keine Menschen getötet.

antworten

Aber auch keine Gefangenen gemacht.

antworten

Aber auch keine Gefangenen gemacht.

Wenn Fußballer sterben auf den Platz dann nicht durch Gegenspieler, sondern leider häufig durch Vorerkrankungen.

antworten

Sky: "Ist Dortmund ein Thema?"

Kobel: "Auf jeden Fall"

Das klang ja irgendwie schon sehr konkret :D Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

antworten

Warmuz sprach recht gut deutsch.

antworten

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

Das ist aber auch logisch, für die Kommunikation mit dem Team und Coach ist es vorteilhaft wenn man die Sprache spricht, die am häufigsten gesprochen und oder zumindest verstanden wird :D

antworten

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

Das ist aber auch logisch, für die Kommunikation mit dem Team und Coach ist es vorteilhaft wenn man die Sprache spricht, die am häufigsten gesprochen und oder zumindest verstanden wird :D

Ist deutsch tatsächlich noch die Sprache, „die am häufigsten gesprochen oder zumindest verstanden wird“? Oder ist das ein äußerst eklatanter Trugschluss?

Wenn ich überlege, wie viele Kommandos von Terzic in der englischen Sprache durch die Stadien hallten, glaube ich mehr und mehr an letzteres...

antworten

Ist deutsch tatsächlich noch die Sprache, „die am häufigsten gesprochen oder zumindest verstanden wird“? Oder ist das ein äußerst eklatanter Trugschluss?

Wenn ich überlege, wie viele Kommandos von Terzic in der englischen Sprache durch die Stadien hallten, glaube ich mehr und mehr an letzteres...

Ja das ist eine Entwicklung die sich die letzten Jahre erst abgezeichnet hat. Die frage nach dem deutschsprachigen Torwart bezog sich aber nicht nur auf die letzten 10 Jahre ;)

Und natürlich ist es einfacher einen Torwart zu beobachten, wenn er in der selben Liga/Land spielt und da ist die Chance wiederum gross, dass er Deutsch spricht :D

Aber ansonsten denke ich schon, Englisch als Universalsprache ist für Kommandos nicht schlecht, da wohl 90% der Spieler das verstehen werden heutzutage.

antworten

Naja. Habe eben mal gecheckt. Von 29 Kaderspielern beherrschen 16 Deutsch muttersprachlich. Von weiteren 2 (Piszczu und Delaney) ist bekannt, dass sie gutes Deutsch können. Beim Rest ist mir unklar, wie weit sie sprachlich schon sind.
Ich denke, dass Spieler, die schon länger hier sind - bspw. Sancho, Zaga, Rapha - gut Deutsch verstehen, möglicherweise aber mit dem Sprechen noch Probleme haben. Sonst hätten sie schon entsprechende Interviewversuche hinter sich gebracht. Insgesamt gesehen ist der Gebrauch der englischen Sprache schon nützlich.

antworten

Wir hatten mal Dennis Gentenaar als Torhüter, keine Ahnung wie gut der Holländer deutsch konnte.

antworten

Natürlich ist es wahnsinnig schwer, einen Torwart von Stuttgart einzuschätzen. Was ich zuletzt so an Einschätzungen mitbekommen habe, klang aber ganz gut. Mir gefällt vor allem, dass er noch sehr jung ist. Wenn er einschlägt, könnten wir für sehr lange Zeit Ruhe auf der Position haben.

Edit: diesen Thread habe ich z.B. auf Twitter gelesen: https://twitter.com/SaschaFltr/status/1387672833111777282
Der Verfasser analysiert regelmäßig Torhüter, u.a. auch für 11Freunde. Fand ich ganz aufschlussreich.

antworten

Edit: diesen Thread habe ich z.B. auf Twitter gelesen: https://twitter.com/SaschaFltr/status/1387672833111777282
Der Verfasser analysiert regelmäßig Torhüter, u.a. auch für 11Freunde. Fand ich ganz aufschlussreich.

antworten

Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

In Punkto Elfmeter-Halten und Abschlägen ein Upgrade. Er ist auch grösser (1.94m) und was die Reflexe auf der Linie betrifft ähnlich stark. Leider kann ich dir nicht sagen ob er die Bälle besser aus der Luft pflückt, dafür habe ich ihn zu wenig beachtet.

Ist sicher kein schlechter und hätte altersmässig noch Potential nach oben. Vermutlich finanziell vernünftig. Alles was sich die Mehrheit hier als deutliches Upgrade vorstellt, findest du erst jenseits der 20 Mio.-Grenze und selbst da hast du keine gestandenen Weltklasse-Torhüter, sondern erst verheissungsvolle Talente.

Könnte aber klappen.

antworten

Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

Das würde mich auch mal interessieren.

antworten

Sky: "Ist Dortmund ein Thema?"

Kobel: "Auf jeden Fall"

Das klang ja irgendwie schon sehr konkret :D Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

Ob diese Aussage in Stuttgart so gut ankommt?
Fix ist ja noch nix.

Zum Schluss wird es doch nur Schalke,-)

Gruß Jochen

antworten

Sky: "Ist Dortmund ein Thema?"

Kobel: "Auf jeden Fall"

Das klang ja irgendwie schon sehr konkret :D Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

Gentenaar, aber das dürfte es dann gewesen sein.

Edit: Ein Ex-Torwart von uns ist mittlerweile Doktor der Psychologie, wusste ich bisher auch nicht.

antworten

Sky: "Ist Dortmund ein Thema?"

Kobel: "Auf jeden Fall"

Das klang ja irgendwie schon sehr konkret :D Kann ihn jemand einschätzen? Ist er wirklich der bessere Schweizer?

Und wann hatten wir überhaupt mal einen (Stamm-) Torwart, der nicht deutschsprachig war? Mir fallen spontan nur Langerak und Warmuz ein...

Gentenaar, aber das dürfte es dann gewesen sein.

Edit: Ein Ex-Torwart von uns ist mittlerweile Doktor der Psychologie, wusste ich bisher auch nicht.

Sogar einer der Top Leute in der BL

antworten

Phillip Laux, oder?

antworten

Phillip Laux, oder?

Ja!

antworten

[image]

antworten

Und wenn Frankfurt nicht gegen GE verloren hätte, was eigentlich fast unmöglich war, dann wären sie sogar noch auf Platz fünf gelandet.

antworten

Hätte Leipzig nicht nach dem 0:2 noch das 2:2 gegen Wolfsburg geschafft, wäre der BvB jetzt wohl Vizemeister…

antworten

Da sind heute einige großartige Persönlichkeiten gegangen. Piszu, Schmelle, Gräfe, Manni und auch der hier.

Lars #Bender: „Eines ist mir ganz wichtig zu sagen: Eine Mannschaft ist das Sinnbild der Gesellschaft. Es ist egal, woher man kommt, welche Religion man hat, welche Kultur - es geht darum, zusammenzustehen und sich nicht spalten zu lassen.“

antworten

Da sind heute einige großartige Persönlichkeiten gegangen. Piszu, Schmelle, Gräfe, Manni und auch der hier.

Lars #Bender: „Eines ist mir ganz wichtig zu sagen: Eine Mannschaft ist das Sinnbild der Gesellschaft. Es ist egal, woher man kommt, welche Religion man hat, welche Kultur - es geht darum, zusammenzustehen und sich nicht spalten zu lassen.“

Sehr schön, aber Schmelle ist noch da ;)

antworten

Sagen wir es so. Er wird nicht mehr für uns aus dem Platz stehen leider

antworten

Große und wichtige Worte. Danke dafür

antworten

Für mich persönlich war das einfach zu viel Fussball, gefühlt hatte man 30 englische Wochen + FCM Spiele. Nach dem 20 Spieltag war ich schon so was von gesättigt und noch so eine eng getaktete Saison brauch ich nicht noch mal.

antworten

Ich muss sagen dadurch das die Mannschaft jetzt am Ende sorichtig ins Rollen gekommen ist. Hab ich richtig Lust bekommen mehr davon zusehen.

Und schade das es jetzt mit Rose weitergeht.

Ich will mehr von Edin sehen!!

antworten

Schreib an den Verein! Vielleicht erweitert man die Social-Media-Präsenz um ein Onlyfans.

antworten

Gerade die Menge an Spielen fand ich geil. Die Spiele selbst waren halt leider wegen fehlender Stimmung langweilig.
Aber krass wie der fcm und der bvb noch aufgeholt haben

antworten

War der BVB schon?

antworten

Hat angeblich Interesse aus der PL geweckt, laut Sportschau.. Weiß jemand mehr?

Würde ich machen an seiner Stelle...

antworten

im Interview.

antworten

Und für diejenigen, die das Interview nicht gesehen haben bedeutet es?

antworten

Der Verein plant mit ihm und er möchte bleiben. Das finale Gespräch dazu findet in der nächsten Woche statt.

p.s.: in your face, Didi und Loddar.

antworten

In die Riege gehört auch ein Effenberg, Reif welche Terzic ebenfalls nicht länger in Dortmund sehen.

antworten

Hat angeblich Interesse aus der PL laut Sportschau.. Weiß jemand mehr?

Würde ich machen an seiner Stelle...

angebl....Tottenham, Newcastle, Crystal Palace.

antworten

OK....danke. Tottenham wäre etwas zu groß oder?

antworten

OK....danke. Tottenham wäre etwas zu groß oder?

denke ich auch, die können sich eigentl. kein Experiment erlauben. Die anderen beiden, speziell Newcastle - schlafender kleiner Riese, könnte passen, wenn sie wirkl. Interesse haben

antworten

Unabhängig davon, dass Edin vielleicht einfach bleiben möchte: Tottenham kann ich mir wirklich nicht vorstellen und wäre vermutlich auch nicht gut für ihn. Großer Club mit sehr hohen Erwartungen und er ist da eben nur dieser junge Trainer aus Deutschland, der erst seit ein paar Monaten überhaupt Cheftrainer ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er dort viel Kredit hätte. Wahrscheinlich wäre er bei der ersten kleinen Negativserie schon angezählt.

antworten

War der BVB schon?

Kommen jetzt=)

antworten

Ein Nachmittag der mein BVB Herz erwärmt hat
ET und Staff lasst euch in der Konstellation eine Klausel in Eure Veträge schreiben falls Ihr wechselt - gibt s selten genug dass es so passt
Manche Trainer schaffen das nie eine solche Konstellation zu haben....

antworten

Und die Dosen wurden lange öffentlich abgefeiert und als Bayern-Bedränger gesehen. So sieht man sich wieder.

Ich bin sehr zufrieden, muss man erstmal hinkriegen, sich so zu berappeln!

antworten

Und die Dosen wurden lange öffentlich abgefeiert und als Bayern-Bedränger gesehen. So sieht man sich wieder.

Ich bin sehr zufrieden, muss man erstmal hinkriegen, sich so zu berappeln!

Das wird nächste Saison wohl spannend wie es für die andren so läuft. Frankfurt gegen den Abstieg, so wie die nach dem Trainerwechsel drauf sind kann das nächste Saison für die schwer werden. RB ohne den Nagelsmann wird auch interessant. Bayern mit Nagelsmann kann auch in die Hose gehen.

antworten

Dazu verliert RB doch noch den ein oder anderen Spieler und Leute wie Sabitzer, der in sein letztes Vertragsjahr geht, hat sich nicht gerade pro Verlängerung positioniert. Upamecano geht, Konate vllt auch. Das wären schon 2 bittere Abgänge. Das muss man erstmal auffangen.

antworten

Und den Wundertrainer bitte nicht vergesen.

antworten

sehr, sehr schade
Danke an Edin für das Erreichen der Ziele und den Titelgewinn

scheiß Pandemie

antworten

Fans hat der genug. Irge werden wir ihn auch feiern.

antworten

https://twitter.com/BVB/status/1396127126223527942?s=20

antworten

Perfekt geantwortet. :D Tja ich bin nicht so der Star Wars Fan, aber ich glaube die Macht ist nicht mit VW.

antworten

Etwas ähnliches habe ich auch geschrieben:
https://twitter.com/zartertyp/status/1396125672603594755?s=21

antworten

Legende

antworten

Danke Lukasz, Legende in unseren Farben. Mach es gut und lass dich mal wieder in Dortmund sehen. Hätte nicht gedacht, dass während Corona die Emotionen mal so mit mir durchgehen. Hoffentlich bekommst du noch ein Abschiedspiel im vollen WS. Machs gut!

PS: Alles Gute Manni!

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

Selbst nach ner guten Leistung an Roman rumzunölen hat schon was.Was sollen das für Konsequenzen sein bei einem Spiel ohne sportliche Bedeutung in freundschaftlicher Atmosphäre?Gehts noch.

antworten

Haben leider nicht schlecht genug gespielt. Da muss man irgendwas zum nörgeln suchen. Willkommen online in Deutschland!

antworten

Tübingen....Boris Palmer, bist du es? Das würde die Qualität des Beitrags erklären. Oder war es nur Satire?

antworten

Ne sicher nicht, den Palmer kann ich nicht mal leiden.

Wenn ich einen satirischen Beitrag hätte bringen wollen, hätte ich geschrieben, dass Bürki sich auch hätte anstrengen und den Elfer halten können.

Egal, Piszu und Manni alles Gute zum Abschied.

antworten

Echt eye, das war klasse und sehr schwer in Ordnung!

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

eigentlich sind nur Leute über diesen 11er pissed, die dadurch ihr Geld beim Wetten verloren haben.
Andere, die dadurch Geld gewonnen haben, freuts.

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

eigentlich sind nur Leute über diesen 11er pissed, die dadurch ihr Geld beim Wetten verloren haben.
Andere, die dadurch Geld gewonnen haben, freuts.

Mr. 3:1 gefällt das

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

eigentlich sind nur Leute über diesen 11er pissed, die dadurch ihr Geld beim Wetten verloren haben.
Andere, die dadurch Geld gewonnen haben, freuts.

Mr. 3:1 gefällt das

Ja der Benny hat nen guten Riecher

antworten

Ob Bürki stehen bleibt oder immer in die falsche springt ist doch effizent.

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

Bitte?

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

Manchmal kann man sich hier echt nur noch an den Kopf fassen…

antworten

verpiss dich doch einfach.

antworten

Heute wurden große Spieler sowie ein toller Schiri verabschiedet. Sonst reden wir immer, dass Fußball sich nur ums Geld geht..heute waren es symbolische Gesten und Emotionen. Danke Bürki. Danke für alles..die letzten zwei Wochen haben bei mir viel wieder zurück gebracht, was in Corona verloren ging.

antworten

.....

antworten

Nie selbst Torwart gewesen, was? Hat sich für die andere Ecke entschieden, dann gesehen, dass es nicht passt und dann reagiert man halt so.

antworten

Nie selbst Torwart gewesen, was? Hat sich für die andere Ecke entschieden, dann gesehen, dass es nicht passt und dann reagiert man halt so.

Das Grinsen bevor Lars Bender überhaupt los gelaufen war haste gesehen oder?

antworten

alles Taktik! Damit machste den Torwart nervös

antworten

Genau, entlassen und 13 Spiele Sperre. Zudem 50.000 Euro Strafe
für verwarloste Schalker.

Schade das man an so einem Tag so einen Schrott lesen muss.

antworten

Also sportlich war das nicht und ich bin gespannt, ob es Konsequenzen hat. Hoffentlich sein letztes Spiel für den BVB.

Bei einem filigranen Ballzauberer wie Lars Bender hätte ich, genau wie Bürki, auf Panenka in die Mitte spekuliert, kann ja keiner ahnen, dass er den Ball so kompromisslos in die Ecke drischt.

antworten

Ja. Konsequenz ist: Tor für Leverkusen.

Komplett alberne Diskussion

antworten

Fand ich im ersten Moment etwas irritierend. Aber es ging in der Begegnung halt um rein gar nichts mehr bei dem deutlichen Spielstand. Dafür braucht man jetzt auch kein Fass aufmachen.

antworten

hats Dich deinen Wettschein gekostet, oder was? Unfassbar wie man da in dieser Situation sowas schreiben kann.

antworten

man kanns auch übertreiben

antworten

Wird eine Geldstrafe (21.500 Euro) geben.

antworten

Was ist dein Problem damit? Für mich ne nette Geste, für Ergebnis/Tabelle komplett egal.

antworten

Buddel noch ein wenig, das Loch ist noch nicht tief genug.

antworten

Was ist denn passiert, für die Leute die nur Konferenz geschaut haben.

antworten

Bürki hat signalisiert dass er sich nicht bewegen wird und ist einfach stehengeblieben.

antworten

Bürki hat signalisiert dass er sich nicht bewegen wird und ist einfach stehengeblieben.

Sagen wir mal so, auch wenn sich Bürki 100% fokussiert hätte, hätte Lars den versenkt ;)

antworten

Bürki hat signalisiert dass er sich nicht bewegen wird und ist einfach stehengeblieben.

Sagen wir mal so, auch wenn sich Bürki 100% fokussiert hätte, hätte Lars den versenkt ;)

Hätte eigentlich gepasst wenn Bürki den so gehalten hätte... Bürki muss schon angeschossen werden um Mal einen zu halten :-)

antworten

Bürki hat signalisiert dass er sich nicht bewegen wird und ist einfach stehengeblieben.

Sagen wir mal so, auch wenn sich Bürki 100% fokussiert hätte, hätte Lars den versenkt ;)

Hätte eigentlich gepasst wenn Bürki den so gehalten hätte... Bürki muss schon angeschossen werden um Mal einen zu halten

Das hat er aber mit Hitz gemein, jeder 11er ein Tor. Wir müssen eben alles in spätestens 120 Minuten klarmachen, sonst siehts düster auch, auch was die schützen betrifft, die sind ja auch nicht besser...

antworten

Elfmeter 88. Minute, Lars Bender tritt direkt nach seiner Einwechslung an, Roman Bürki spekuliert auf den Ball in die Mitte und bleibt stehen.

antworten

Wenn es objektiv so gewesen wäre, würde ich nichts sagen. Es ist wahrscheinlicher, dass ein Elfmeter rein geht, als dass er gehalten wird. Es sah ehrlich gesagt, nicht danach aus.

Ansonsten Kompliment an die ganze Mannschaft für den grandiosen Endspurt. Pokalsieg und ChampionsLeague-Teilnahme sind ein Wahnsinnsergebnis

antworten

Was ist denn passiert, für die Leute die nur Konferenz geschaut haben.

Beim Elfer von Bender einfach steht geblieben.

Gruß

CHS

antworten

Was ist denn passiert, für die Leute die nur Konferenz geschaut haben.

Beim Elfer von Bender einfach steht geblieben.

Gruß

CHS

Ok Danke, dachte schon es wäre was passiert.

antworten

Wurde ja auch in der Konferenz gezeigt...

antworten

Wurde ja auch in der Konferenz gezeigt...

Ja wurde es, habe das aber nicht mit einer Aktion von Bürki in Verbindung gebracht die hier einen Aufschrei verursacht. Deswegen dachte ich da wäre noch etwas passiert.

antworten

Ah, ok.. Eurowings Verhandlung im Mittelkreis?

antworten

Tolle Geste zum Schluss von Bürki.

Man muss heute auch gar nichts mehr groß analysieren. Gutes Ende einer schwierigen Saison.

Ciao Pischu!
Ciao Sven!
Ciao Jadon?

antworten

War ein voller Erfolg. Alle Konkurrenten maximal verunsichert und zur Strecke gebracht.

antworten

Und nach Spieltag 1 wird Rose beurlaubt und Terzic übernimmt.

Plan vollendet. ;-)

antworten

Pokalsieger, dritter Tabellenplatz!

https://twitter.com/piszczek_lp26?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Szanujcie brata Łukasza!

antworten

Kurwa, daj pierogi.

antworten

Legende in unseren Farben.
Ich weine.

antworten

Das hätte ich wirklich nicht erwartet. Ich gestehe, da war ich ganz anderer Meinung zur Leistung der Mannschaft. Asche auf mein Haupt.

Eine sehr gute Saison. Punkt. Danke an die Mannschaft

antworten

Das hätte ich wirklich nicht erwartet. Ich gestehe, da war ich ganz anderer Meinung zur Leistung der Mannschaft. Asche auf mein Haupt.

Eine sehr gute Saison. Punkt. Danke an die Mannschaft

Das mit der sehr guten Saison würde ich tatsächlich aus sportlicher Sicht nicht unbedingt unterschreiben, vor der Saison wäre keiner über Platz 3 glücklich gewesen und die Liga ist am Ende nun mal der wichtige Alltag.

Es ist aber eine Saison, die sich zum Ende hin richtig gut anfühlt, weil wir eigentlich das absolute Maximum von dem rausgeholt haben, was ab Herbst noch realistisch machbar war und so können wir alle mit einem guten Gefühl in die Sommerpause gehen und uns auf die neue Saison freuen.

antworten

Platz 3 bedeutet Qualifikation zur CL. Das war und ist jedes Jahr unser Hauptziel. Alles drüber, wenn es mal wieder passiert, ist Bonus.
Pokalsieg ist überdurchschnittlich. Ebenso Cl-Viertelfinale. Dort wie beide Jahre zuvor (dort im AF) gegen einen Finalisten ausgeschieden.

In Summe eine sehr gute Saison, auch wenn es in der Bundesliga lange nicht danach aussah.

antworten

Platz 3 bedeutet Qualifikation zur CL. Das war und ist jedes Jahr unser Hauptziel. Alles drüber, wenn es mal wieder passiert, ist Bonus.
Pokalsieg ist überdurchschnittlich. Ebenso Cl-Viertelfinale. Dort wie beide Jahre zuvor (dort im AF) gegen einen Finalisten ausgeschieden.

In Summe eine sehr gute Saison, auch wenn es in der Bundesliga lange nicht danach aussah.

Sehe ich anders, wir waren die letzten beiden Jahre die klare Nummer Zwei in der Liga und das sollte dann schon der Anspruch sein, damit es in der Liga wirklich eine sehr gute Saison ist.

Unzufrieden bin ich am Ende definitiv nicht, grade wegen dem Abschneiden in den Pokal Wettbewerben.

antworten

Interessant :D

antworten

Und er viellleicht mind Sympathisant

antworten

Interessant :D

Anders herum. Haaland sichert sich das begehrte Gräfe Trikot

antworten

...schöne Szene :-D

antworten

Finde ich auch, wirklich sehr beeindruckend. Und Spalier - Dank an beide Mannschaften.

antworten

Ein kommender Weltfußballer, verständlich. :D

antworten

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread (BVB)

Passives Abseits beim 1:0?

Passives Abseits beim 1:0?

Passives Abseits beim 1:0?

Passives Abseits beim 1:0?

Passives Abseits beim 1:0?

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

2. beste Rückrundenmannschaft

Edin: "... aber der klare Wunsch ist es von Vereinsseite und von mir ...

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Die Mär des "Angriffs auf den FCB"..

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal

Eine durchschnittliche Saison endet mit CL Bonus Pokal