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Saisonrückblick und Status Quo (BVB)

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 18.05.2021, 08:27 (vor 2002 Tagen)

Ich weiß es ist noch ein Spieltag aber im großen ist die Saison doch gelaufen und nächste Woche können wir dann ja schon den Ausblick starten ;)

Also die Ziele wurden in Summe Übererfüllt. Die Mannschaft ist quasi in allen Mannschaftsteilen gut aufgestellt und zum Teil in Europa heiß begehrt. Es bleibt am Ende sogar was für die Vitrine und somit Zeitloses von der Coronasaison übrig.

Wenn man mal die finanzielle Seite betrachtet sind wir denke ich gut durch die Zeit gekommen. Ich schätze mal ca. 30 Mio Mindereinnahmen durch leere Stadien konnten zum doch erheblichen Teil durch CL 1/4-Finale und Pokalsieg kompensiert werden. Bei den "Goldeseln" Haaland, Sancho und Bellingham und auch Moukkoko die wir noch haben würde ich uns mal gut aufgestellt betrachten. Unser "Geschäftsmodell" an der Stelle hat die Coronazeit auf jedenfall gut überstanden. Wie die Preise im Sommer sind werden wir sehen.

Der Trainerwechsel war natürlich so nicht geplant und die gesamte Personalie Favre unglücklich. Aber ich würde der Geschäftsführung / Vorstand mal einen guten Job in der schwierigen Zeit attestieren. Vor allem ist der Verein fianziell so gut aufgestellt mittlerweile das uns selbst fast 1 Jahr ohne Zuschauer nicht wirklich trifft. Da sehen andere Clubs deutlich schlechter aus. Das wird sich über die Zeit auch noch zeigen, in Bremen geht es ja schon los, Köln und Blau sind da schon weiter. Hier wird sich das ware Corona-Ausmaß wohl erst noch zeigen, das wir noch ein paar Clubs treffen denke ich.

Natürlich würde das Fazit anders ausfallen auf Tabellen Platz 5. Und ja 10 Saisonniederlagen sind viel zu viel, gerade bei der doch mäßigen Konkurenz. Aber es war diese Saison wenigstens nochmal Spannung drin. War auch mal wieder schön anstatt ab Spieltag 20 auf Platz 2 gemeiselt zu sein.

Fazit - soweit zufrieden ;)

Saisonrückblick und Status Quo

MKB, Siegen, Dienstag, 18.05.2021, 17:16 (vor 2001 Tagen) @ Copperfield

Für mich ist es recht einfach was an Hausaufgaben dieses Jahr ansteht.
1. Torwart
2. RAV
3. Ersatz Sancho/Haaland planen kaufen?

Alles weitere wäre dann on top. 3. natürlich abhängig was da noch passiert.

Anschließend
4. LAV
5. Witsel Ersatz planen
6. Flügel nochmal nachlegen

Dann ab Saisonstart
7. Supercup
8. Vizemeisterschaft
9. DFB Pokal bis Gegner Bayern alles gewinnen
10. CL Viertelfinale
11. Jedes Mal volle Hütte mit mir im Stadion

Alles machbar.

Saisonrückblick und Status Quo

Sascha, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 19:27 (vor 2001 Tagen) @ MKB

Kommt auch drauf an, wohin sich das spielerisch entwickeln soll. Geht man auf mehr Ballbesitz fehlt auf jeden Fall ein zweiter Spieler vom Typ Dahoud, ein echter Achter.

Ansonsten reicht eine längere Verletzung von Dahoud und wir spielen wieder ideenlos 20 Meter hinter der Mittellinie Querpass um Querpass.

Saisonrückblick und Status Quo

Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 19.05.2021, 13:23 (vor 2000 Tagen) @ Sascha

Kommt auch drauf an, wohin sich das spielerisch entwickeln soll. Geht man auf mehr Ballbesitz fehlt auf jeden Fall ein zweiter Spieler vom Typ Dahoud, ein echter Achter.

Ich würde aber Bellingham auch dazu zählen. Meiner Meinung nach sind wir gerade im ZM gut aufgestellt.

Ansonsten reicht eine längere Verletzung von Dahoud und wir spielen wieder ideenlos 20 Meter hinter der Mittellinie Querpass um Querpass.

Da ist dann der Trainer gefragt.
Und Weigl ist ja auch nicht mehr da ;-)

SGG
Klopfer

Saisonrückblick und Status Quo

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 20:25 (vor 2001 Tagen) @ Sascha

Ich denke nicht dass man unter Rose mehr auf Ballbesitz gehen wird.

Saisonrückblick und Status Quo

Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 18.05.2021, 21:12 (vor 2001 Tagen) @ Talentförderer

Wird er wohl müssen. Es wird ziemlich sicher wieder mehr Mannschaften geben, die gegen uns nicht so spielen wie zuletzt Leipzig, sondern so wie Mainz (nur etwas schneller und besser ;-)))

Saisonrückblick und Status Quo

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 21:50 (vor 2001 Tagen) @ Treponem

Versuchen wird ers. Hat er in Gladbach ja auch. Hat nur nicht geklappt. ;-)

Saisonrückblick und Status Quo

MKB, Siegen, Dienstag, 18.05.2021, 20:30 (vor 2001 Tagen) @ Talentförderer

Ich denke auch wir setzen hier auf ein schnelles überbrücken des Mittelfelds und auf stark offensive AVs. Aber auch als Tuchel kam würde auf einmal sein Spiel anders. Am Ende bleibt nur abwarten. Daher sind die Aussagen ja eher schon Vergangenheitsbezogen und weniger Zukunftsbezogen, weil wir die Ausrichtung nicht kennen.

Beurteilung Kaderplanung

fallrückzieher, Dienstag, 18.05.2021, 12:41 (vor 2002 Tagen) @ Copperfield

Nach dem Frankfurtspiel hat sich ja hier der Fokus der Kritik zunehmend auf Zorc und die fehlgeschlagene Kaderplanung gerichtet. Ich habe dem damals zugestimmt und einige der (insbesondere von Didi) kritisierten Punkte haben noch immer Gültigkeit.

Man hat trotzdem in den letzten Wochen erkennen müssen, wie stark solche Beurteilungen auch von der Form der Spieler abhängen. Einige Beispiele: -Über weite Strecken der Saison hingen wir offensiv am Tropf von Erling Haaland. Sancho konnte nach dem gescheiterten Wechsel im letzten Sommer nicht ansatzweise an seine Vorsaison anknüpfen, Reus schien den Zenit hinter sich zu haben und erinnerte in seinen Sprints fast an Nuri Sahin und der Rest der Offensive war entweder verletzt (Hazard) oder komplett neben sich (Reyna, Brandt). Wenige Wochen später sind Sancho, Haaland und Reus in Topform und die anderen Sorgenkinder können im Windschatten dieses Trios immer wieder positive Akzente setzen. Und schon muss man feststellen, dass sich das Offensivtrio Haaland, Sancho, Reus in der Verfassung vor keiner Offensive in Europa verstecken muss.
- In der Innenverteidigung hat sich der viel gescholtene Akanji in den letzten Wochen neben dem konstant starken Hummels erstaunlich stabilisiert. Plötzlich geht die Idee auf, dass Akanji mit seinen athletischen Fähigkeiten die Tempodefizite von Mats kompensiert und Hummels zugleich mit seinem Stellungsspiel, seiner Kopfballstärke und seiner Persönlichkeit von hinten raus führt. Dass ausgerechnet Veteran Piszczek in der entscheidenden Saisonphase die Viererkette auf ein Topniveau bringt, ist so überraschend wie schön.
- In der Zentrale hat plötzlich der längst abgeschriebene Dahoud eine Konstanz und Qualität in sein Spiel gebracht, die man nicht mehr für möglich gehalten hätte. Neben den verlässlichen Arbeitern Can und Delaney war es dann aber vor allem Bellingham, der im Saisonendspurt nochmal einen Sprung gemacht hat. Ich war mir bei dem Jungen schon nach den ersten Testspiele sicher, dass wir hier einen kommenden Topspieler sehen. Es wäre wirklich schön, den Kerl noch ein paar Jahre in schwatzgelb zu sehen. Für mich unser Spieler der Saison und eine Art Kimmich in sympathisch.

Handlungsfelder für die neue Saison: Torhuterposition, Außenverteidiger, Brandt in Form bringen oder austauschen, Sancho-Ersatz.

Etwas unschlüssig bin ich noch, ob bei einem Mondangebot für Haaland und einer Verfügbarkeit von Silva, diese Option nicht mittelfristig eine Verstärkung der Truppe ermöglichen würde.

Beurteilung Kaderplanung

Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 19.05.2021, 10:54 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Handlungsfelder für die neue Saison: Torhuterposition, Außenverteidiger, Brandt in Form bringen oder austauschen, Sancho-Ersatz.

Ich würde vorschlagen, dass man sich erst einmal genauer ansieht, was man denn auf diesen Positionen hat und wer die überhaupt verstärken könnte.

1. Torhüter

Hier hat man zwei durchschnittliche Keeper, mir denen man solide durch die Saison kommt. Klar machen die auch Fehler, aber das tun alle anderen auch.
Einen besseren TW als Bürki zu finden, halte ich für ausgesprochen schwierig und auch für sehr teuer. Ich finde, man sollte sich hier langfristig um einen Talentaufbau bemühen um einen Nachfolger für Bürki zu finden.
Kurzfristig sehr ich da eher keine bezahlbare Perspektive.

2. Außenverteidiger

links:
Guerreiro und Schulz...sorry, was genau gibt es da zu verbessern ?
Klar, da gibt es noch einen Marcelo, der vielleicht zu haben ist oder Alaba. Aber sein wir mal ehrlich, die spielen finanziell in einer anderen Liga. Linke Verteidiger mit Weltklasseformat werden international hoch gehandelt - für uns unbezahlbar.
Andererseits ist es ja vor allem eine Aufgabe für den neuen Trainer aus den beiden Spielern, die da sind, auf der linken Seite etwas Gescheites zu machen. Das hat ja mit Schmelzer und Großkreutz damals auch geklappt und die waren sicher nicht talentierter.

rechts:
Leider spielen wir hier nicht den Online-Fußballmanager und können mal eben einen Meunier zu Kapital machen und dafür einen neuen holen, sondern sollten aus der Situation das beste machen. Erst Recht vor dem Hintergrund, dass ja höchstwahrschein Marius Wolf für diese Position auch noch zurückkehrt.
Dann sieht das mit Meunier, Wolf und Passlack, zusammen mit der Perspektive einer Rückkehr von Morey ja nicht unbedingt so schlecht aus.

3. Brandt

Julian Brandt war ein Transfer, der über eine lange Zeit vorbereitet wurde und es war beabsichtigt, langfristig mit ihm zu planen. Deshalb bekommt er auch ein sehr ordentliches Gehalt und einen langfristigen Vertrag. Ein kurzfristiger Verkauf kann daher nur viel Geld kosten .
Eigentlich bleibt uns nur die Möglichkeit, es zumindest nochmal eine Saison mit ihm zu versuchen, vielleicht kopiert er ja die Wiederaufserstehung eines Mo Dahoud und wir wundern uns alle.
Ansonsten droht ihm halt das Schicksal von Schürrle und wir verleihen ihn nach der nächsten Saison.

4. Sancho

Hier bin ich ja eher geneigt, den mit Kohle zuzuscheißen und alles für das Projekt Meisterschale 2022 zu investieren, was geht. Sancho ist für uns das, was Lewandowski für die Bayern ist. Der Unterschiedsspieler, der zu 100 % in die Mannschaft passt und ein unverzichtbarer Baustein für dauerhaft erfolgreiche Spiele ist. Niemand kann wie er engestaffellte
Abwehrreihen knacken.

Mein Fazit:
Investitionen in den eigenen Kader sind viel besser und wirkungsvoller, als dieses ständige Managerspiel. In einem hatte KH Rummenigge letztens Recht, wenn der BVB es nicht schafft irgendwann mal seine Substanz zu halten, dann wird das nichts mit der Konkurrenz zum FC Bayern.

SGG
Klopfer

Beurteilung Kaderplanung

thospe, Merzig, Mittwoch, 19.05.2021, 11:44 (vor 2001 Tagen) @ Klopfer

Handlungsfelder für die neue Saison: Torhuterposition, Außenverteidiger, Brandt in Form bringen oder austauschen, Sancho-Ersatz.


Ich würde vorschlagen, dass man sich erst einmal genauer ansieht, was man denn auf diesen Positionen hat und wer die überhaupt verstärken könnte.

1. Torhüter

Hier hat man zwei durchschnittliche Keeper, mir denen man solide durch die Saison kommt. Klar machen die auch Fehler, aber das tun alle anderen auch.
Einen besseren TW als Bürki zu finden, halte ich für ausgesprochen schwierig und auch für sehr teuer. Ich finde, man sollte sich hier langfristig um einen Talentaufbau bemühen um einen Nachfolger für Bürki zu finden.
Kurzfristig sehr ich da eher keine bezahlbare Perspektive.

2. Außenverteidiger

links:
Guerreiro und Schulz...sorry, was genau gibt es da zu verbessern ?
Klar, da gibt es noch einen Marcelo, der vielleicht zu haben ist oder Alaba. Aber sein wir mal ehrlich, die spielen finanziell in einer anderen Liga. Linke Verteidiger mit Weltklasseformat werden international hoch gehandelt - für uns unbezahlbar.
Andererseits ist es ja vor allem eine Aufgabe für den neuen Trainer aus den beiden Spielern, die da sind, auf der linken Seite etwas Gescheites zu machen. Das hat ja mit Schmelzer und Großkreutz damals auch geklappt und die waren sicher nicht talentierter.

rechts:
Leider spielen wir hier nicht den Online-Fußballmanager und können mal eben einen Meunier zu Kapital machen und dafür einen neuen holen, sondern sollten aus der Situation das beste machen. Erst Recht vor dem Hintergrund, dass ja höchstwahrschein Marius Wolf für diese Position auch noch zurückkehrt.
Dann sieht das mit Meunier, Wolf und Passlack, zusammen mit der Perspektive einer Rückkehr von Morey ja nicht unbedingt so schlecht aus.

3. Brandt

Julian Brandt war ein Transfer, der über eine lange Zeit vorbereitet wurde und es war beabsichtigt, langfristig mit ihm zu planen. Deshalb bekommt er auch ein sehr ordentliches Gehalt und einen langfristigen Vertrag. Ein kurzfristiger Verkauf kann daher nur viel Geld kosten .
Eigentlich bleibt uns nur die Möglichkeit, es zumindest nochmal eine Saison mit ihm zu versuchen
Mein Fazit:
Investitionen in den eigenen Kader sind viel besser und wirkungsvoller, als dieses ständige Managerspiel. In einem hatte KH Rummenigge letztens Recht, wenn der BVB es nicht schafft irgendwann mal seine Substanz zu halten, dann wird das nichts mit der Konkurrenz zum FC Bayern

Würde ich alles unterschreiben. Denke auch nicht, dass wir einen besseren Torhüter bekommen. Da sollte das Geld besser angelegt werden.
Ich finde wir bräuchten einen guten Rechtsverteidiger. Auch wäre ein weiterer IV kein Fehler. Zagadou ist ja leider nicht einplanbar. Ein sehr gutes Talent wäre da auch eine Option. Alles dafür tun, dass Sancho bleibt würde ich auch unterschreiben. Selbst wenn er bleibt, würde ich mir aber noch einen schnellen Flügelspieler wünschen.
Wenn man Brandt, Meunier,Schulz verkaufen könnte wäre das auch kein Fehler.

Beurteilung Kaderplanung

thospe, Mittwoch, 19.05.2021, 11:58 (vor 2001 Tagen) @ thospe

Würde ich alles unterschreiben. Denke auch nicht, dass wir einen besseren Torhüter bekommen. Da sollte das Geld besser angelegt werden.

Wenn man aber, um ein aktuell gehandeltes Beispiel zu nehmen, bei Gregor Kobel einschätzt, dass er jetzt bereits Bürki-/Hitz-Qualität hat und dazu über grosses Entwicklungspotenzial verfügt, könnte man mit einer mittelgrossen Investition eine wichtige Baustelle auf Jahre hin schliessen. Das wäre in meinen Augen keine schlechte Massnahme.

Wenn man Brandt, Meunier,Schulz verkaufen könnte wäre das auch kein Fehler.

Ich könnte mir bei Meunier und Schulz vorstellen, dass sie in anderen Systemen besser zurechtkommen, und entsprechend dem neuen Trainer zuhören, was er plant. Beide können grundsätzlich mehr, als sie bei uns bisher gezeigt haben.

Bei Brandt würde ich sehr vorsichtig analysieren, was ihm den Durchbruch bisher verwehrt hat. Rein spielerisch ist er vom Talent her einer der Besten der Liga, da wäre es meiner Meinung nach fahrlässig, ihn vorschnell abzuschreiben.

Beurteilung Kaderplanung

Gargamel09, Mittwoch, 19.05.2021, 12:55 (vor 2001 Tagen) @ Nolte

Würde ich alles unterschreiben. Denke auch nicht, dass wir einen besseren Torhüter bekommen. Da sollte das Geld besser angelegt werden.

Wenn man aber, um ein aktuell gehandeltes Beispiel zu nehmen, bei Gregor Kobel einschätzt, dass er jetzt bereits Bürki-/Hitz-Qualität hat und dazu über grosses Entwicklungspotenzial verfügt, könnte man mit einer mittelgrossen Investition eine wichtige Baustelle auf Jahre hin schliessen. Das wäre in meinen Augen keine schlechte Massnahme.

Rose scheint lt. Medien auf Maignan von Lille zu stehen, der zwar zu Mailand wechseln soll, das aber immer noch nicht eingetütet wurde. Sollte da noch was gehen, weil Donnaruma bleibt, wird sich das der BVB wohl nicht 3 x überlegen und zuschlagen

Beurteilung Kaderplanung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 19.05.2021, 12:47 (vor 2001 Tagen) @ Nolte

Würde ich alles unterschreiben. Denke auch nicht, dass wir einen besseren Torhüter bekommen. Da sollte das Geld besser angelegt werden.

Wenn man aber, um ein aktuell gehandeltes Beispiel zu nehmen, bei Gregor Kobel einschätzt, dass er jetzt bereits Bürki-/Hitz-Qualität hat und dazu über grosses Entwicklungspotenzial verfügt, könnte man mit einer mittelgrossen Investition eine wichtige Baustelle auf Jahre hin schliessen. Das wäre in meinen Augen keine schlechte Massnahme.

Wenn man Brandt, Meunier,Schulz verkaufen könnte wäre das auch kein Fehler.

Ich könnte mir bei Meunier und Schulz vorstellen, dass sie in anderen Systemen besser zurechtkommen, und entsprechend dem neuen Trainer zuhören, was er plant. Beide können grundsätzlich mehr, als sie bei uns bisher gezeigt haben.

Zumindest bei Meunier ist das angesichts seines Gehalts aber eine sehr hochpreisige Wette. Wenn die kolportierten 10 Millionen auch nur annähernd stimmen, dann reicht eigentlich auch "können mehr" nicht aus, um eine weitere Beschäftigung zu rechtfertigen. Ein Spieler dieser Gehaltsklasse muss unbedingt ein echter Leistugnsträger sein.

Beurteilung Kaderplanung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 19.05.2021, 11:25 (vor 2001 Tagen) @ Klopfer

Sturm

Was gerne mal bei der Diskussion, ob Moukoko als Haaland-Backup alleine ausreicht, vergessen wird: Rose hat in Gladbach auch häufiger mit zwei Spitzen spielen lassen. Da in der Vergangenheit alle Experimente mit Hazard, Reus oder Brandt an vorderster Stelle ziemlich fehlgeschlagen sind, müsste man hier dann definitiv noch einmal tätig werden.

Beurteilung Kaderplanung

sierau, Mittwoch, 19.05.2021, 15:19 (vor 2000 Tagen) @ Sascha

Man sollte in der Hinsicht auch Tigges nicht vergessen, der es meiner Meinung nach in den Spielen für die Profis recht ordentlich gemacht hat.

Beurteilung Kaderplanung

fallrückzieher, Mittwoch, 19.05.2021, 11:48 (vor 2001 Tagen) @ Sascha

Sturm

Was gerne mal bei der Diskussion, ob Moukoko als Haaland-Backup alleine ausreicht, vergessen wird: Rose hat in Gladbach auch häufiger mit zwei Spitzen spielen lassen. Da in der Vergangenheit alle Experimente mit Hazard, Reus oder Brandt an vorderster Stelle ziemlich fehlgeschlagen sind, müsste man hier dann definitiv noch einmal tätig werden.

Fehlgeschlagen sind meiner Meinung nach die Versuche mit diesen Spielern als alleinige Spitze. Wir haben gerade in der Hinrunde 19/20 auch ein paar Male mit zwei Spitzen aus Sancho/Hazard/Reus/Brandt gespielt, und das war nicht so schlecht.
Neben Haaland kann in meinen Augen jeder der Genannten eine sehr ordentliche Rolle spielen. Reus hat das in Mönchengladbach neben Hanke schon getan, Hazard auch, soweit ich mich erinnere. Und das Modell mit zwei Stürmern, bei dem einer ein körperlich starker „Brecher“ und der andere ein flinker, passstarker Dribbler ist, ist ja eigentlich Standard in diesen Systemen. Du hast da in der Regel nicht zwei Neuner, sondern einen Neuner und einen Elfer.

Beurteilung Kaderplanung

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 19.05.2021, 11:45 (vor 2001 Tagen) @ Sascha

Wobei es ja schon etwas anderes ist den alleinigen Mittelstürmer zu spielen oder eine zweite oder hängende Spitze unterstützend zu einem Mittelstürmer. Natürlich können gerne auch Mal Haaland und Moukoko zusammen die Spitze bilden aber wenn man Hazard und Reus dazuzählt hat man vier Spieler für die beiden Positionen wobei nur die Kombination Reus/Hazard nicht ideal wäre.
Da ich persönlich dazu Moukoko soviel Spielzeit wie möglich wünsche finde ich nicht das wir einen weiteren Stürmer brauchen.

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dNL, Sauerland, Dienstag, 18.05.2021, 15:11 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Sancho konnte nach dem gescheiterten Wechsel im letzten Sommer nicht ansatzweise an seine Vorsaison anknüpfen

Letzte Saison 38 Scorer in 43 Spielen
Diese Saison 37 Scorer in 38 Spielen

Bitte was?

Beurteilung Kaderplanung

Gargamel09, Dienstag, 18.05.2021, 15:44 (vor 2001 Tagen) @ dNL
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 18.05.2021, 15:57

Sancho konnte nach dem gescheiterten Wechsel im letzten Sommer nicht ansatzweise an seine Vorsaison anknüpfen


Letzte Saison 38 Scorer in 43 Spielen
Diese Saison 37 Scorer in 38 Spielen

Bitte was?

Anfangs.... . Stellt Dir mal vor, Sancho hätte das von Beginn an so durchgezogen, da kannst Du die Werte fast verdoppeln ;)

Sancho geht ein bissl unter, wie alle, wenn Haaland so am Firmament leuchtet, ohne den Sancho der letzten Wochen, hätten wir den Pokal nicht geholt und wären jetzt noch nicht für die CL qualifiziert.

Es stand ja mal zur Debatte, dass wir ohne Haaland nix reißen, das wurde gegen Kiel schon widerlegt, aber so richtig erst gegen RB zuhause, wo Sancho, wie auch im Finale, der entscheidende Faktor war, aber auch Reus einen großen Anteil hatte.

Um auch mal was ganz Großes zu erreichen, brauchen/bräuchten wir aber alle 3 zusammen, leider geht Sancho, also bleiben nur 2 übrig.

Beurteilung Kaderplanung

Gargamel09, Mittwoch, 19.05.2021, 16:34 (vor 2000 Tagen) @ Gargamel09

Sancho war im ersten Drittel unterdurchschnittlich, dann stabil und im letzten Saisondrittel absolut überragend. Wenn er das eine Saison am Stück spielt und auch in der Champions League, dann ist er in der Wahl zum Fußballer Europas.

Beurteilung Kaderplanung

Bernoulli, Dienstag, 18.05.2021, 15:00 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Die letzten Wochen waren sensationell und das sollten wir unbedingt genießen!

Gleichzeitig wird es entscheidend sein welche Weichen jetzt gestellt werden. Denn realistisch gesehen haben wir es vor allem Sancho und einer plötzlichen Überform von Reus zu verdanken dass die letzten Wochen erfolgreich waren. Wenn uns jetzt Sancho verlässt kann das sensible Gebilde ganz schnell wieder kippen.
Die Unwucht im derzeitigen Kader ist eklatant:
wahnsinnig viele und teure zentrale Mittelfeldspieler die alle irgendwie nicht zusammenpassen und trotzdem fehlt ein kreativer 8er (ob Dahoud das in der Konstanz zeigen kann bin ich erhlich gesagt skeptisch). Zu wenig gute offensive Außenspieler (hoffe dass Hazard wieder besser wird). Defensive Außenposition wurde ja schon ausgiebig diskutiert. Torhüterposition ist nicht optimal für einen modernen Fussball besetzt.
Auch die Innenverteidigun ist zwar Stand jetzt gut aber hier muss für die Zeit nach Hummels jemand aufgebaut werden.
Es ist halt die Frage ob wir es schaffen konstant eine Spielphilosophie zu etablieren und Trainer/Kader dementsprechend anpassen oder weiterhin Spieler mit hohen Potential verpflichten um dann irgendwie eine Mannschaft zu formen. Mir ist klar dass das natürlich theoretisch einfacher gedacht ist als dann bei den Marktgegebenheiten durchzuführen.
Es bleibt jedenfalls spannend......

Beurteilung Kaderplanung

micha87, bei Berlin, Dienstag, 18.05.2021, 22:14 (vor 2001 Tagen) @ Bernoulli

Sich von den Erfolgen nicht blenden lassen und kritisch genau hinterfragen auf welchen Positionen wir eben nachbessern müssen wird einer der Kernaufgaben sein. Wir haben den Pokal gewonnen und die CL-Quali vor Frankfurt gerade noch so klar gemacht. Das kann immer Mal passieren, aber es haben sich ebenfalls gravierende Planungsfehler gezeigt.

Vor der Saison hatte man schon den Eindruck es wird das letzte Jahr von Favre und wenn da schon die Überzeugung fehlt zusammenzuarbeiten sollte man es besser lassen.

Nicht minder fatal finde ich den Ansatz auf einen Stürmer zu setzen vor Saisonbeginn und auf einen 15-jährigen zu warten als Back-Up. Dieser war erst ab November verfügbar und sinnbildlich war dann die "Neuverpflichtung" von Tigges. Ob er das zeug zum echten Back-Up hat muss sich in der kommenden Saison zeigen, wenn wir wieder in der Situation sind Spieler schonen zu können bzw. auf ihn setzen müssen. Bei Moukoko erwarte ich noch lange keine Wunderdinge, es kann sein er wird ähnlich lange brauchen wie Ödegaard bis er sich auf hohem Niveau etabliert. Das ist auch vollkommen in Ordnung, nur muss ein Verein da weitsichtiger planen und nicht naiv darauf setzen es wird schon irgendwie gut gehen.

Problematisch finde ich ebenfalls die Situation um Meunier, also wer auch immer diesen Transfer mit zu verantworten hat, es war gewiss nicht der ganz große Coup und mir fehlt die Fantasie zu glauben das er hier noch bis 2024 bleibt. Ihm wäre zu wünschen es findet sich in Frankreich wieder eine Lösung wo er evtl. besser reinpasst, an einen Durchbruch glaube ich jedenfalls nicht mehr.

Auf der linken Seite haben wir mit Schulz einen Spieler der ebenfalls sehr viel Geld gekostet hat und technisch auf einen ähnlichen Niveau wie Schmelle ist. Dafür war er einfach zu teuer und auch hier müssen beide Seiten ehrlich miteinander sein ob sie so zufrieden sind mit der Situation.

In eine ähnliche Richtung geht es bei den Torhütern wo weiterhin Handlungsbedarf ist, dazu sind die Leistungen von Bürki zu unbeständig und die Schwächen sind nicht übersehbar. Sehr hoch anrechnen muss ich Bürki wie er mit der Situation umgegangen ist und nicht über gewisse Berater/Medien Unruhe reingebracht hat. Das ist heutzutage keine Selbstverständlichkeit mehr und das spricht für seinen Charakter. Wir sollten uns dennoch um einen anderen Spielertyp bemühen und Bürki konnte sich hoffentlich in den Fokus von anderen Vereinen spielen.

Für Zorc wird es zugleich seine vorletzte Transferperiode und diese wird gewiss nicht einfach.

Insgesamt wäre es schön mehr ein Team zu sehen was als solches Auftritt und nicht wie eine Ansammlung von "Ich-AGs" wirkt bei denen jene zugleich aber auch als bloße Assets gehandelt werden. Das ist bei diesen Transfersummen kaum noch zu vermeiden, sorgt aber für eine zunehmende Distanz und man sehnt sich zurück an BVB-Teams die hier gemeinsam langfristig bleiben wollten. Langfristig ist heute lediglich 2 Jahre bzw. sehen wir es auch schon bei den Laufzeiten der Trainerverträge die häufig nicht mehr als 3 Jahre vorsehen, weil die meisten zuvor auch entlassen werden oder inzwischen selbstbestimmt wechseln durch Klauseln.

Es war eine sehr merkwürdige Saison mit Begleiterscheinungen wie CL-Reformen, Super League, absurde Ablösesummen für Trainer usw.. Weiterhin ist man an den Ergebnissen interessiert, aber mein Interesse an die CL z.B. ist fernab vom BVB kaum noch existent. Die Anzahl an EL-Spielen die ich gesehen habe ist ebenfalls überschaubar. Hinzu was noch was beim DFB abläuft mit den Schiris und die Posse um Keller, Koch, Curtius, Bierhoff, Löw.

Beurteilung Kaderplanung

Dennis-77, Dienstag, 18.05.2021, 14:43 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Silva no, eine super Saison in einem überdrehten Frankfurt ist noch keine Aussage für ein Topstürmer oder gar eine Legitimation für eine immense Ablöse - dann lieber auf Moukoko bauen. Wie gesagt - Haaland wird aus Gründen nicht zu halten sein.

Beurteilung Kaderplanung

Burgsmüller84, Dienstag, 18.05.2021, 17:30 (vor 2001 Tagen) @ Dennis-77

Moukoko wird auch nächste Saison noch nicht volljährig sein und sollte nicht die Last des einzigen festen Backup-Stürmers aufgebürdet bekommen. Bitte diesen Fehler nicht wiederholen. Es sollte noch ein günstiger Stürmer kommen, der weder in der Mitte noch auf außen fremdelt.

Beurteilung Kaderplanung

fallrückzieher, Dienstag, 18.05.2021, 19:01 (vor 2001 Tagen) @ Burgsmüller84

Moukoko wird auch nächste Saison noch nicht volljährig sein und sollte nicht die Last des einzigen festen Backup-Stürmers aufgebürdet bekommen. Bitte diesen Fehler nicht wiederholen. Es sollte noch ein günstiger Stürmer kommen, der weder in der Mitte noch auf außen fremdelt.

Nachdem Moukoko bei seinen Einsätzen bereits in dieser Saison gezeigt hat, dass er das Format besitzt, in der Liga auf der 9 zu spielen, würde ich kein Budget in einen weiteren Ersatzstürmer investieren, sondern statt dessen die Qualität auf den offensiven Außen möglichst steigern (was bei einem Abgang Sanchos natürlich sehr schwer wird). Im Zweifel spielst du dann wie gegen Kiel eben mit Hazard auf der 9 und viel Rochade bei den anderen Offensiven.

Beurteilung Kaderplanung

Burgsmüller84, Dienstag, 18.05.2021, 19:13 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Moukoko wird auch weiterhin körperlich nicht ausgereift sein. Bei Ausfällen Haalands sollte man den Jungen nicht verbrennen durch zu lange Einsätze. Generell ist ein Stürmer mehr sinnvoll, schon wenn man mal mehrere gleichzeitig einsetzen möchte gegen die typischen Gegner wie diese Saison Köln.

Beurteilung Kaderplanung

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 18.05.2021, 13:59 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Ja da passt viel in deiner Analyse. Gerade das mit Bellingham sehe ich genauso, das war in den Testspielen schon ein Genuß (hatte den auch in jeder Kickerelf).

Es sind halt die Wackelkandidaten. Ist ein Delaney, Brandt, Akanji jetzt gut oder eher nicht. Bleibt Reus fit ist auch so ne Frage und bei zunehmendem Alter erst Recht. Im System Tersic hat es wohl gepasst mit Can und Witsel usw. Da hat irgendwie jeder seine Position gefunden und durfte sie spielen. Wenn ich da jetzt das Zentrale Bausteinchen Sancho rausnehme weiß man halt nicht was passiert. Hoffen wir mal das beste.

Bei den Torhütern bleibe ich bei meiner Meinung - Hitz ist gut und Bürki von mir aus als Nr. 2. Was besseres kostet jetzt unnötig Geld und bringt uns nicht entscheidend weiter. Wenn die Kette davor mal stabil und eingespielt steht reicht das erstmal. Zwar nicht für den CL Titel aber für die nächste Saison.

Bei Haaland finde ich es immer noch tief-traurig das er seine ganzen Tore fast ohne Fans und erst recht nicht vor der vollen Süd abfeiern konnte. Was meinst du was der nächstes Jahr daheim abliefert nur um vor der gelben Wand stehen zu dürfen.

Beurteilung Kaderplanung

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 18.05.2021, 13:36 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher

Interessante Punkte, die ich weitestgehend genauso sehe.

Man sollte sicherlich jetzt "in den guten Zeiten" nicht vergessen, wo man vor 2 Monaten noch massive Baustellen gesehen hat. Sowas wird durch einen "Lauf" leicht übertüncht.

Ist immer so: Gewinnt eine Mannschaft, wollen alle gerne mitspielen, sind weniger verletzt, strengen sich etwas mehr an, können in einm fuktionierenden System glänzen.

Leider gilt auch das genaue Gegenteil: In einem negativen Sog macht es keinem Spaß zu spielen, Verletzungen dauern ein paar Tage länger, es läuft halt nicht.

Man vergleiche z.B. mal den Holger Badstuber bei Bayern (Stammspieler, Nationalspieler) mit dem hinterher bei Stuttgart und Schalke (m.E. noch nicht mal Bundesliga-Durchschnitt). Oder den einen oder anderen unserer goldenen Jahre 2010-2014, der woanders fast gar nichts mehr auf die Kette gekriegt hat.

Beurteilung Kaderplanung

fallrückzieher, Dienstag, 18.05.2021, 13:24 (vor 2001 Tagen) @ fallrückzieher
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Dienstag, 18.05.2021, 13:28

Puh du hast mit vielen Punkten absolut recht. Dennoch gibt es dann immernoch einen weiteren Blickwinkel auf die Dinge:

Sanchos körperliche Verfassung war teilweise optisch kritisch zu betrachten. Reus wurde anders eingesetzt, Dahoud und Bellingham bespielen nunmehr ganz andere Räume...

-> Die Entscheidung an Favre festzuhalten obwohl man diesen Schlendrian schon länger beobachten konnte. Warum immer warten bis es knallt ?


Eine gewisse Planlosigkeit bei den Spielerverpflichtungen ist auch rückblickend nicht von der Hand zu weißen.
Für welche Position wurde Brandt geholt ? 10? 8 ? Außen ?

Mit Haaland hat man sich einen der besten Umschaltspieler Europas geholt. Aber erst Terzic fossiert das Umschaltspiel ?

Can hat jetzt seinen Platz auf der 6 in diesem Spielstil gefunden. Aber lange wusste man nicht wohin mit ihm. Für einen Spieler mit einem solchen Gehalt sollte man mit dem Trainer schon einen klaren Plan haben wo dieser seinen Platz hat. Dafür brauchte es erst die Witsel-Verletung und den Trainerwechsel.

Ich habs jetzt extra nicht Transfers wie Schulz genommen sondern Spieler die durchaus abliefern. Man sollte halt auch nicht einfach "planlos" Qualität kaufen.

Daher sollte man bei der Beurteilung der Kaderplanung auch nicht nur die einzelnen Spielerverpflichtungen (gemessen an ihrer Ablöse) betrachten

Geht mir genau so

Philipp54, Dienstag, 18.05.2021, 12:56 (vor 2002 Tagen) @ fallrückzieher

Die Loslösung von Favre und ET`s Arbeit waren wie Doping für die Spieler.

Mal frech behauptet, Sancho und Haaland bleiben.

Glückliches Händchen bei der Wahl des Torhüters, die linke Abwehrseite verstärken, an Meuier glaube ich nicht mehr. Passt als Typ auch irgendwie nicht in die Mannschaft. Witsel noch nicht abschreiben. Rose wird die eine oder andere Verpflichtung einfordern. Die kommende Europameisterschaft bringt den Ein oder Anderen auch noch ins Blickfeld, die U21 EM beginnt in 14 Tagen. Es werden noch Würfel fallen.

Geht mir genau so

Jos, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 13:52 (vor 2001 Tagen) @ Philipp54

Wenn Sancho bliebe, wäre es der absolute Hammer, aber ich glaube die Chance ist sehr gering.
Wenn Bürki dauerhaft so couragiert wie am Sonntag spielt, halte ich die Verbesserung auf den Außenverteidigerpositionen für nötiger.

Geht mir genau so

Jos, Dienstag, 18.05.2021, 17:15 (vor 2001 Tagen) @ Jos

Wenn Sancho bliebe, wäre es der absolute Hammer, aber ich glaube die Chance ist sehr gering.

Die Hammer Chance hast du letzten Sommer bekommen und nicht genutzt.

Wenn Bürki dauerhaft so couragiert wie am Sonntag spielt, halte ich die Verbesserung auf den Außenverteidigerpositionen für nötiger.

Bürkis Defizite die er über Jahre nicht abstellen konnte, wird er durch Courage aber nicht einfach loswerden.

Was Besseres als Guerreiro bekommst du auf LV nicht. Wenn du einen defensiv stärkeren bekommst, wird der spielerisch nicht ansatzweise auf Guerreiros Niveau sein. (Mit nem MF aus Can-Dahoud und Bellingham wird das mMn aber super kompensiert)

RV würde ich einen Konkurrenten für Morey auch klasse finden. Mit Passlack wurde aber verlängert und einen Abgang von Meunier sehe ich nicht

Geht mir genau so

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 20:28 (vor 2001 Tagen) @ Arrigo Sacchi

„Was besseres als Guerreiro...“
Ist ja auch so schwer jemanden zu finden der mal seinen A..... bewegt wenn es anstrengend wird und sich nicht nur die Rosinen rauspickt.

Geht mir genau so

Jos, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 17:42 (vor 2001 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Wenn Sancho bliebe, wäre es der absolute Hammer, aber ich glaube die Chance ist sehr gering.


Die Hammer Chance hast du letzten Sommer bekommen und nicht genutzt.

Welche Chance habe ich nicht genutzt???

Wenn Bürki dauerhaft so couragiert wie am Sonntag spielt, halte ich die Verbesserung auf den Außenverteidigerpositionen für nötiger.


Bürkis Defizite die er über Jahre nicht abstellen konnte, wird er durch Courage aber nicht einfach loswerden.

Er war am Sonntag viel aktiver im Strafraum als sonst. Laut Edin hatte er mitgeteilt bekommen, woran er arbeiten sollte. Wenn er es so dauerhaft umsetzt ist diese Baustelle in meinen Augen kleiner geworden. Ich kenne Kobel nicht gut genug, um einzuschätzen, ob er einen Mehrwert für die Mannschaft hat, die in der aktuellen Situation eine Investition von 15 - 20 Millionen lohnt.


Was Besseres als Guerreiro bekommst du auf LV nicht. Wenn du einen defensiv stärkeren bekommst, wird der spielerisch nicht ansatzweise auf Guerreiros Niveau sein. (Mit nem MF aus Can-Dahoud und Bellingham wird das mMn aber super kompensiert)

RV würde ich einen Konkurrenten für Morey auch klasse finden. Mit Passlack wurde aber verlängert und einen Abgang von Meunier sehe ich nicht

Also meine Prioritätsliste für den "Einkauf" wäre:

1. Sancho halten bzw. Ersatz
2. RV Stammspieler
3. LV Backup für Guerreiro
4. Torwart Stammspieler

Je nach Abgängen muss diese Liste natürlich ergänzt werden.

Geht mir genau so

Jos, Dienstag, 18.05.2021, 17:52 (vor 2001 Tagen) @ Jos
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Dienstag, 18.05.2021, 18:03

Wenn Sancho bliebe, wäre es der absolute Hammer, aber ich glaube die Chance ist sehr gering.


Die Hammer Chance hast du letzten Sommer bekommen und nicht genutzt.


Welche Chance habe ich nicht genutzt???

Wenn Bürki dauerhaft so couragiert wie am Sonntag spielt, halte ich die Verbesserung auf den Außenverteidigerpositionen für nötiger.


Bürkis Defizite die er über Jahre nicht abstellen konnte, wird er durch Courage aber nicht einfach loswerden.


Er war am Sonntag viel aktiver im Strafraum als sonst. Laut Edin hatte er mitgeteilt bekommen, woran er arbeiten sollte. Wenn er es so dauerhaft umsetzt ist diese Baustelle in meinen Augen kleiner geworden. Ich kenne Kobel nicht gut genug, um einzuschätzen, ob er einen Mehrwert für die Mannschaft hat, die in der aktuellen Situation eine Investition von 15 - 20 Millionen lohnt.

Kobel kann ich ebenfalls nicht beurteilen.

Die Aussage bzgl Bürki hab ich nicht mitbekommen. Sehe ich aber über die Jahre als absolutes Armutszeugnis

Was Besseres als Guerreiro bekommst du auf LV nicht. Wenn du einen defensiv stärkeren bekommst, wird der spielerisch nicht ansatzweise auf Guerreiros Niveau sein. (Mit nem MF aus Can-Dahoud und Bellingham wird das mMn aber super kompensiert)

RV würde ich einen Konkurrenten für Morey auch klasse finden. Mit Passlack wurde aber verlängert und einen Abgang von Meunier sehe ich nicht


Also meine Prioritätsliste für den "Einkauf" wäre:

1. Sancho halten bzw. Ersatz

Klar über nen Ikone würde ich mich auch freuen. Aber Hazard, Reyna und Knauff lassen einen da schon entspannt auf die Planstelle schauen.

2. RV Stammspieler

Bin ich bei dir. Mit Morey, Meunier und Passlack im Kader wird da mMn aber leider nix passieren.

3. LV Backup für Guerreiro

Solange Schulz da ist, wird mMn auch hier nix passieren.

Jemand mit Perspektive würde sogar doppelt Sinn machen. Dadurch dass Guerreiro öfters auf die 8 gezogen werden könnte (Dahoud und Bellingham können nicht jedes Spiel machen), könnte man hier jemanden ohne Druck aufbauen und einen möglichen Abgang im MF (Brandt?Delaney?) über Rapha als Back up kompensieren.
So würde man 2 dicke Verträge (Schulz + Brandt/Delaney) sparen und den eines Perspektivspielers auf die Kostenseite hinzufügen.
Alles vorausgesetzt man will Spieler abgeben, die Spieler wollen gehen und jemand will die Spieler haben

4. Torwart Stammspieler

Jep!

Je nach Abgängen muss diese Liste natürlich ergänzt werden.

Jep. Demnach wäre bei Abgängen von Delaney/Witsel und oder Brandt noch ein 8er mit Perspektive ideal, sofern man weiterhin mit einem 3 MF spielt und oder keinen LV holt.

-> der Kader ist gut (individuell deutlich besser als RB, Wob, Leverkusen, Gladbach oder SGE) und eingespielt. Auf RV und im Tor drückt der Schuh aber man ist auch hier nicht gezwungen zu handeln. Und man hat meiner Meinung ziemlich viele Optionen Dinge zu optimieren. So handlungsfähig sind momentan nur ganz wenige Vereine

Geht mir genau so

Elmar, Dienstag, 18.05.2021, 13:30 (vor 2001 Tagen) @ Philipp54

Wir müssen in erster Linie auf die Pandemie setzen bei Sancho.
Möglicherweise eine mündliche Einigung erzielen, dass er dann in 2022 günstiger und sicher zu Verein XY ziehen darf.
Und der Ausblick, dass Haaland auch noch ein Jahr bleibt.

Dann kommt natürlich 22 der große Knall. Zumal Reus auch nicht jünger wird.

Geht mir genau so

Sascha, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 13:10 (vor 2002 Tagen) @ Philipp54

Sancho halten zu können, wäre schon bombastisch.

In der Hinrunde war er ziemlich außer Form, in der Rückrunde ist er länger mit einer Verletzung ausgefallen. Am Ende stehen da in Liga, Pokal und CL aber trotzdem 16 Tore und 20 Vorlagen.

Das ist schon mächtig und einen Abgang Sanchos werden wir ohne deutlichen Qualitätsverlust nicht kompensieren zu können. Zudem scheint er mir in engen Situationen deutlich stärker geworden zu sein. Bislang ist er mir eher stärker zu sein, wenn Platz da ist, sich in statischen Situationen aber in fruchtlosen Bling-Bling-Aktionen zu verlieren. Da hatte er gerade in den letzten Wochen viele gute Lösungen parat.

Geht mir genau so

Eisen, DO, Dienstag, 18.05.2021, 17:57 (vor 2001 Tagen) @ Sascha

Meine einzige Hoffnung ist, dass kein englischer Verein so großen bedarf hat, um knapp 100 Mio. zu latzen.

Sehe da eigentlich keinen ernsthaften Kandidaten. United ist da ja eigentlich auch gut aufgestellt.

Geht mir genau so

Philipp54, Dienstag, 18.05.2021, 16:40 (vor 2001 Tagen) @ Sascha

Sancho halten zu können, wäre schon bombastisch.

In der Hinrunde war er ziemlich außer Form, in der Rückrunde ist er länger mit einer Verletzung ausgefallen. Am Ende stehen da in Liga, Pokal und CL aber trotzdem 16 Tore und 20 Vorlagen.

Das ist schon mächtig und einen Abgang Sanchos werden wir ohne deutlichen Qualitätsverlust nicht kompensieren zu können. Zudem scheint er mir in engen Situationen deutlich stärker geworden zu sein. Bislang ist er mir eher stärker zu sein, wenn Platz da ist, sich in statischen Situationen aber in fruchtlosen Bling-Bling-Aktionen zu verlieren. Da hatte er gerade in den letzten Wochen viele gute Lösungen parat.

Sancho und Haaland können es gut miteinander.
Hoffe auf einen Plan der Beiden, nächstes Jahr die BuLi zu rocken und den Nagelsmann auf Platz 2 festzunageln.

....so ähnlich dachte ich es auch bei Aubameyang und Reus. Muß sich ja nicht wiederholen.

Saisonrückblick und Status Quo

Copperfield, Dienstag, 18.05.2021, 09:56 (vor 2002 Tagen) @ Copperfield

Ich weiß es ist noch ein Spieltag aber im großen ist die Saison doch gelaufen und nächste Woche können wir dann ja schon den Ausblick starten ;)

Also die Ziele wurden in Summe Übererfüllt. Die Mannschaft ist quasi in allen Mannschaftsteilen gut aufgestellt und zum Teil in Europa heiß begehrt. Es bleibt am Ende sogar was für die Vitrine und somit Zeitloses von der Coronasaison übrig.

Wenn man mal die finanzielle Seite betrachtet sind wir denke ich gut durch die Zeit gekommen. Ich schätze mal ca. 30 Mio Mindereinnahmen durch leere Stadien konnten zum doch erheblichen Teil durch CL 1/4-Finale und Pokalsieg kompensiert werden. Bei den "Goldeseln" Haaland, Sancho und Bellingham und auch Moukkoko die wir noch haben würde ich uns mal gut aufgestellt betrachten. Unser "Geschäftsmodell" an der Stelle hat die Coronazeit auf jedenfall gut überstanden. Wie die Preise im Sommer sind werden wir sehen.

Der Trainerwechsel war natürlich so nicht geplant und die gesamte Personalie Favre unglücklich. Aber ich würde der Geschäftsführung / Vorstand mal einen guten Job in der schwierigen Zeit attestieren. Vor allem ist der Verein fianziell so gut aufgestellt mittlerweile das uns selbst fast 1 Jahr ohne Zuschauer nicht wirklich trifft. Da sehen andere Clubs deutlich schlechter aus. Das wird sich über die Zeit auch noch zeigen, in Bremen geht es ja schon los, Köln und Blau sind da schon weiter. Hier wird sich das ware Corona-Ausmaß wohl erst noch zeigen, das wir noch ein paar Clubs treffen denke ich.

Natürlich würde das Fazit anders ausfallen auf Tabellen Platz 5. Und ja 10 Saisonniederlagen sind viel zu viel, gerade bei der doch mäßigen Konkurenz. Aber es war diese Saison wenigstens nochmal Spannung drin. War auch mal wieder schön anstatt ab Spieltag 20 auf Platz 2 gemeiselt zu sein.

Fazit - soweit zufrieden ;)

Ich fürchte, die Verantwortlichen kommen zu einem ähnlichen Fazit...
Auf den defensiven Außenpositionen herrscht Alarmbereitschaft. Ein upgrade im Tor wäre auch wünschenswert/notwendig. Punktemäßig ist das eine absolute underperformte Saison mit einem sehr glücklichen Verlauf zum Ende hin. Dass Frankfurt aber auch gar nichts mehr auf die Reihe kriegen würde konnte man so vor 6 Wochen nicht einmal erahnen...

Pokalsieg! Super! Titel ist Titel, auch wenn auf dem Weg ins Finale nur ein einziger Bundesligist außerhalb des oberen Tabellendrittels im Weg stand. Das ist halt Losglück und gehört dazu...

CL sicherlich mehr als erwartet - aber warum eigentlich? Vorrunde überstehen ist Voraussetzung und mal ein VF zu erreichen jetzt auch keine Hexenkunst mit entsprechender Auslosung...

Ich bin absolut zufrieden am Ende, aber der Weg dahin sollte dennoch zu denken geben - 61 bis 64 Punkte in der Liga sind indiskutabel...

Saisonrückblick und Status Quo

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 18.05.2021, 10:42 (vor 2002 Tagen) @ Djerun

Ich weiß es ist noch ein Spieltag aber im großen ist die Saison doch gelaufen und nächste Woche können wir dann ja schon den Ausblick starten ;)

Also die Ziele wurden in Summe Übererfüllt. Die Mannschaft ist quasi in allen Mannschaftsteilen gut aufgestellt und zum Teil in Europa heiß begehrt. Es bleibt am Ende sogar was für die Vitrine und somit Zeitloses von der Coronasaison übrig.

Wenn man mal die finanzielle Seite betrachtet sind wir denke ich gut durch die Zeit gekommen. Ich schätze mal ca. 30 Mio Mindereinnahmen durch leere Stadien konnten zum doch erheblichen Teil durch CL 1/4-Finale und Pokalsieg kompensiert werden. Bei den "Goldeseln" Haaland, Sancho und Bellingham und auch Moukkoko die wir noch haben würde ich uns mal gut aufgestellt betrachten. Unser "Geschäftsmodell" an der Stelle hat die Coronazeit auf jedenfall gut überstanden. Wie die Preise im Sommer sind werden wir sehen.

Der Trainerwechsel war natürlich so nicht geplant und die gesamte Personalie Favre unglücklich. Aber ich würde der Geschäftsführung / Vorstand mal einen guten Job in der schwierigen Zeit attestieren. Vor allem ist der Verein fianziell so gut aufgestellt mittlerweile das uns selbst fast 1 Jahr ohne Zuschauer nicht wirklich trifft. Da sehen andere Clubs deutlich schlechter aus. Das wird sich über die Zeit auch noch zeigen, in Bremen geht es ja schon los, Köln und Blau sind da schon weiter. Hier wird sich das ware Corona-Ausmaß wohl erst noch zeigen, das wir noch ein paar Clubs treffen denke ich.

Natürlich würde das Fazit anders ausfallen auf Tabellen Platz 5. Und ja 10 Saisonniederlagen sind viel zu viel, gerade bei der doch mäßigen Konkurenz. Aber es war diese Saison wenigstens nochmal Spannung drin. War auch mal wieder schön anstatt ab Spieltag 20 auf Platz 2 gemeiselt zu sein.

Fazit - soweit zufrieden ;)


Ich fürchte, die Verantwortlichen kommen zu einem ähnlichen Fazit...
Auf den defensiven Außenpositionen herrscht Alarmbereitschaft. Ein upgrade im Tor wäre auch wünschenswert/notwendig. Punktemäßig ist das eine absolute underperformte Saison mit einem sehr glücklichen Verlauf zum Ende hin. Dass Frankfurt aber auch gar nichts mehr auf die Reihe kriegen würde konnte man so vor 6 Wochen nicht einmal erahnen...

Pokalsieg! Super! Titel ist Titel, auch wenn auf dem Weg ins Finale nur ein einziger Bundesligist außerhalb des oberen Tabellendrittels im Weg stand. Das ist halt Losglück und gehört dazu...

CL sicherlich mehr als erwartet - aber warum eigentlich? Vorrunde überstehen ist Voraussetzung und mal ein VF zu erreichen jetzt auch keine Hexenkunst mit entsprechender Auslosung...

Ich bin absolut zufrieden am Ende, aber der Weg dahin sollte dennoch zu denken geben - 61 bis 64 Punkte in der Liga sind indiskutabel...

Das wir ein paar Transfers in der Sommerpause haben ist ja normal. Ob jetzt Leistungsträger wegen einem 100 Mio Angebot gehen oder Altersbedingt oder wegen Leistung.

CL VF ist mehr als vorab Kalkuliert. Das das immer mal vorkommen kann ist klar, aber es ist halt Bonus und somit Extra-Schön.

Ja die Punkte sind der Wehrmutstropfen. 70+ sollte unser Anspruch sein und dann ist auch die Quali nie in Gefahr. Aber zumindest waren sie in den Pokalen dann da und konnten liefern. Ist natürlich eine Frechheit das man gegen Köln keinen Bock hat aber das Umschalten hat gut geklappt.

Das hat uns in den letzten Jahren evtl auch ein bisschen gefehlt. Da ging nur immer volle Power und dann war irgendwann die Batterie leer. Wenn wir unsere Leistung mal wirklich dosieren können wäre das für die Zunkuft ein Fortschritt. Dann sollte man mit halber Kraft mal die 3 Punkte gegen Köln mitholen und sich für die höheren Aufgaben schonen.

Saisonrückblick und Status Quo

Bügeleisen im Schuh, Bochum, Dienstag, 18.05.2021, 08:37 (vor 2002 Tagen) @ Copperfield
bearbeitet von Bügeleisen im Schuh, Dienstag, 18.05.2021, 08:49

1. Finanziell: Möglich, da sollen aber die Bilanzstudierer hier was zu sagen

2. Endresultat: Gerade nochmal gut gegangen, aber ein Ausrutscher mehr oder ein Ausrutscher der Konkurrenz weniger und dann hätten wir den Salat und das Fazit sähe nicht mehr so rosig aus. Was wieder evtl. drastische Auswirkungen auf die nahe Zukunft gehabt hätte.

3. Spieltechnisch: Betrachtet man den Ist-Stand sieht es aktuell ganz gut aus, ich traue dem Braten aber nicht, denkt man mal ein paar Wochen zurück an die unterirdischen Leistungen und die an Arbeitsverweigerung grenzende Einstellung zurück. Da müssen die Jungs mal über nen längeren Zeitraum stabil was beweisen bevor ich hier wieder entspannt ein Spiel schauen kann.

4. Kader: Ich befürchte Sancho wird uns verlassen, sei es aus finanziellen Gesichtspunkten, sei es weil er was anderes will und wir im Wort stehen. Sollte Haaland bleiben haben wir eine ganz gute Basis die verbessert werden muss. Torwart ist ja kein Geheimnis. Zudem werden / sollten / wollen uns einige Spieler verlassen:

* Brandt
* Schulz
* Meunier (wird leider nicht passieren)
* Witsel (ich glaube rein finanziell notwendig?)
* Reinier (Macht glaube ich keinen Sinn für alle Beteiligten)
* Pischu (Rente)
* ...?

Problem: Marktsituation und wenig Geld auf unserer Seite

Saisonrückblick und Status Quo

Spielmacher, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 09:33 (vor 2002 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh

Ich verstehe nicht wirklich warum immer Witsel als Wechselkandidat Nr. 1 im DM/ZM gilt. Ich sehe ihn technisch, spielerisch, strategisch deutlich stärker als z.B. Delaney. Nicht falsch verstehen, ich mag Delaney auch unfassbar gerne, sehe ihn nur qualitativ derzeit als Nr. 5 hinter Witsel, Can, Dahoud, Bellingham.
Die entscheidende Frage wird m.E. sein, wie plant man mit Can. Plant man mit ihm primär im Mittelfeld, dann müsste man sich dort eigentlich von einem Spieler trennen, da man keine 5 Spieler mit Startelfambitionen dort braucht.
Plant man Can aber neben Hummels, Akanji, Zagadou primär in der IV und verzichtet auf einen externen IV-Zugang, dann wäre man mit Witsel, Dahoud, Bellingham und Delaney im ZM/DM nicht zu breit aufgestellt.

Bürki, Schulz, Meunier, Brandt sind sicher Spieler, denen man keine Steine in den Weg legen würde, wenn sie wechseln wollen würden oder gar einen Wechsel nahe legt. Ebenso Reinier, falls er woanders mehr Spielzeit erhalten möchte.
Dann könnte man den Kader punktuell besser ausbalancieren, vor allem wäre unabhängig vom Sancho-Abgang ein weiterer Flügelspieler wünschenswert. Reyna, Brandt und Reinier können dort zwar auch alle spielen, sind aber alle zentraler besser aufgehoben.

Saisonrückblick und Status Quo

Sascha, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 09:51 (vor 2002 Tagen) @ Spielmacher

Ich verstehe nicht wirklich warum immer Witsel als Wechselkandidat Nr. 1 im DM/ZM gilt. Ich sehe ihn technisch, spielerisch, strategisch deutlich stärker als z.B. Delaney. Nicht falsch verstehen, ich mag Delaney auch unfassbar gerne, sehe ihn nur qualitativ derzeit als Nr. 5 hinter Witsel, Can, Dahoud, Bellingham.

Auf der anderen Seite ist Witsel mit 32 Jahren schon drei Jahre älter als Delaney und er dürfte auch in der Gehaltsliste ziemlich weit vorne liegen.

Letzteres ist nicht unproblematisch, weil er sich die Position eher mit Can teilt und der wird ebenfalls nicht zu den günstigsten Spielern im Kader gehören.

Saisonrückblick und Status Quo

Spielmacher, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 10:09 (vor 2002 Tagen) @ Sascha

Auf der anderen Seite ist Witsel mit 32 Jahren schon drei Jahre älter als Delaney und er dürfte auch in der Gehaltsliste ziemlich weit vorne liegen.

Letzteres ist nicht unproblematisch, weil er sich die Position eher mit Can teilt und der wird ebenfalls nicht zu den günstigsten Spielern im Kader gehören.

Das sind sicher gewichtige Argumente, die eine Rolle spielen. Wieder andersherum gesehen, bekommt man aber für Delaney auch noch ein paar Euro Ablöse mehr als für Witsel. Für mich sind eher Delaney und Can vergleichbar, weil sie ein ähnlichen Spielertypen verkörpern. Und da ist Can aufgrund seiner Polyvalenz wertvoller als Delaney.
Einig sind wir uns aber sicher, dass wir uns keine 5 Spieler, die erhebliche Gehälter beziehen, für zwei Positionen im DM/ZM leisten können.

Saisonrückblick und Status Quo

Spielmacher, Dienstag, 18.05.2021, 13:36 (vor 2001 Tagen) @ Spielmacher
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Dienstag, 18.05.2021, 13:41

Auf der anderen Seite ist Witsel mit 32 Jahren schon drei Jahre älter als Delaney und er dürfte auch in der Gehaltsliste ziemlich weit vorne liegen.

Letzteres ist nicht unproblematisch, weil er sich die Position eher mit Can teilt und der wird ebenfalls nicht zu den günstigsten Spielern im Kader gehören.


Das sind sicher gewichtige Argumente, die eine Rolle spielen. Wieder andersherum gesehen, bekommt man aber für Delaney auch noch ein paar Euro Ablöse mehr als für Witsel. Für mich sind eher Delaney und Can vergleichbar, weil sie ein ähnlichen Spielertypen verkörpern. Und da ist Can aufgrund seiner Polyvalenz wertvoller als Delaney.
Einig sind wir uns aber sicher, dass wir uns keine 5 Spieler, die erhebliche Gehälter beziehen, für zwei Positionen im DM/ZM leisten können.

Ich finde durchaus dass man Can eher mit Witsel auf der 6 vergleichen kann als mit Delaney.

Zudem haben wir mittlerweile 1 DM und 2 ZM Positionen.

Can und Witsel sind neben Dadhoud Optionen fürs DM. Can kann zudem auf RV und IV aushelfen.

Die beiden ZM Positionen werden Primär von Dahoud und Bellingham bespielt. Erste weitere Option ist hier Reus und teilweise Brandt.
Hier bekam dann auch Delaney seine Einsätze (er auf der 8 neben Bellingham und Dahoud auf der 6).
Tatsächlich war das etwas eher defensiv und daher würde mMn auch eher ein Verkauf Delaneys Sinn machen um einen weiteren 8er mit einem ähnlichen Profil wie Dahoud/Bellingham zu holen (Defensiver als Reus und Brandt) da auf dieser Position durchaus sehr großer Verschleiß herrscht (Karten + Zweikämpfe + Laufstrecke, siehe Liverpool)

Sollte in der Offensive ein Sancho-Ersatz Verpflichtet werden (Erst die andauernden Depaey Gerüchte, jetzt mal wieder Ikone) wurde ich aufgrund von Haaland, Reus, Hazard, Neuzugang X, Reyna, Knauff und Moukoko für 3 Positionen eher Brandt als Verkaufskandidaten Nr. 1 sehen

Saisonrückblick und Status Quo

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 20:55 (vor 2001 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sollte in der Offensive ein Sancho-Ersatz Verpflichtet werden (Erst die andauernden Depaey Gerüchte, jetzt mal wieder Ikone) wurde ich aufgrund von Haaland, Reus, Hazard, Neuzugang X, Reyna, Knauff und Moukoko für 3 Positionen eher Brandt als Verkaufskandidaten Nr. 1 sehen

Wobei Depay eher die Reus Position spielt (und sowieso nicht nach Dortmund will) und auch Ikoné ein ganz anderer Spielertyp als Sancho ist. Wäre aufjedenfall kein Ersatz für ihn und seine Wichtigkeit fürs Spiel,

Saisonrückblick und Status Quo

Bügeleisen im Schuh, Bochum, Dienstag, 18.05.2021, 09:38 (vor 2002 Tagen) @ Spielmacher

Nicht falsch verstehen: Ich würde es ebenfalls gut finden wenn Axel weiter bei uns spielt, wobei ich seine "Spielverschleppung" aus der Rumpelfußballzeit nicht gut fand und es unserem Spiel nicht gut tat.

Ich bin der Meinung dass ich irgendwo mal gelesen hatte, dass er aus rein finanziellen Gesichtspunkten (sehr hohes Gehalt) ein Wechselkandidat wäre. Das hat sich dank DFB Pokal und CL ggf. aber auch schon wieder erledigt

Saisonrückblick und Status Quo

Spielmacher, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 09:49 (vor 2002 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh

Nicht falsch verstehen: Ich würde es ebenfalls gut finden wenn Axel weiter bei uns spielt, wobei ich seine "Spielverschleppung" aus der Rumpelfußballzeit nicht gut fand und es unserem Spiel nicht gut tat.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass das die Art und Weise war, wie wir unter Favre insgesamt agiert haben. Dort wurde nach jedem Ballgewinn konsequent nach hinten gespielt und der Ball ewig lang rumzirkuliert.
Witsel ist als Anspielstation vor der Abwehr schon extrem wichtig, weil er eine gute Ballverarbeitung, Ruhe und Pressingresistenz besitzt. Auch wenn er insgesamt unauffällig agiert, so kommt es nicht von ungefähr, dass er bei Favre, Martinez und auch Terzic bis zu seinem Ausfall immer gesetzt war.
Neuer Trainer, neue Chancen für alle sich in die Startelf zu spielen.

Saisonrückblick und Status Quo

Sascha, Dortmund, Dienstag, 18.05.2021, 09:52 (vor 2002 Tagen) @ Spielmacher

Nicht falsch verstehen: Ich würde es ebenfalls gut finden wenn Axel weiter bei uns spielt, wobei ich seine "Spielverschleppung" aus der Rumpelfußballzeit nicht gut fand und es unserem Spiel nicht gut tat.


Wobei man fairerweise sagen muss, dass das die Art und Weise war, wie wir unter Favre insgesamt agiert haben. Dort wurde nach jedem Ballgewinn konsequent nach hinten gespielt und der Ball ewig lang rumzirkuliert.
Witsel ist als Anspielstation vor der Abwehr schon extrem wichtig, weil er eine gute Ballverarbeitung, Ruhe und Pressingresistenz besitzt. Auch wenn er insgesamt unauffällig agiert, so kommt es nicht von ungefähr, dass er bei Favre, Martinez und auch Terzic bis zu seinem Ausfall immer gesetzt war.
Neuer Trainer, neue Chancen für alle sich in die Startelf zu spielen.

Ich fand dagegen unser Spiel wieder viel reizvoller, seitdem Bellingham und vor allem Dahoud den Fokus darauf legen, den Ball schnell nach vorne zu tragen und der Sechser wieder mehr reine Absicherung denn Schaltzentrale ist.

Saisonrückblick und Status Quo

Spielmacher, Ort, Dienstag, 18.05.2021, 10:14 (vor 2002 Tagen) @ Sascha

Ich fand dagegen unser Spiel wieder viel reizvoller, seitdem Bellingham und vor allem Dahoud den Fokus darauf legen, den Ball schnell nach vorne zu tragen und der Sechser wieder mehr reine Absicherung denn Schaltzentrale ist.

Spielt man mit nur einem Sechser, ist dieser in der Regel beides. Defensive Absicherung und im Spielaufbau oft Anspielstation und Ballverteiler. Der Achter Bellingham oder Dahoud sind die Spielbeschleuniger und Antreiber. Hat Dahoud den Sechser neben Bellingham gegeben, hat er auch weniger vertikal gespielt, sondern sich als Ballverteiler zwischen der ersten Pressinglinie des Gegners positioniert und den Ball vornehmlich auf die Außen verteilt.
Ich glaube auch, dass Witsel vertikaler spielen kann, als er es oft unter Favre getan hat. Wie gesagt, es war die Spielidee unter Favre den Gegner müde zu passen.

Saisonrückblick und Status Quo

Intertanked, Berlin, Dienstag, 18.05.2021, 14:34 (vor 2001 Tagen) @ Spielmacher

Ich glaube auch, dass Witsel vertikaler spielen kann, als er es oft unter Favre getan hat. Wie gesagt, es war die Spielidee unter Favre den Gegner müde zu passen.

Der Axel wird natürlich langsam wie eine Wanderdüne bleiben nach seiner Verletzung aber ich erinnere mich schon, dass er am Anfang tolle öffnende Vertikal-Bälle gespielt hat z. B. 3:2 BVB - Bayern/ Witsel auf Alcacer.
Die extreme Ballsicherheit wurde unter Favre hinterher mit übertriebenem Sicherheitsdenken gepaart.

Allein Witsel Vertrag läuft nur bis 2022. Da braucht es zeitnah kaderplanerische Gedanken zu dem Thema.