Warum geht man als Spieler zum BVB? - schwatzgelb.de - Forum

Willkommen im BVB-Forum

Mal im Ernst, was sind unsere Argumente, insbesondere für Spieler, die in die Bundesliga wechseln?

Mir fallen viele Dinge ein, die uns von Clubs wie SGE, WOB oder BMG unterscheiden, die aber hauptsächlich mit der Vergangenheit zusammenhängen - nicht nur mit der Klopp-Ära!

Dann der Mythos „Westfalenstadion“.

Ich glaube auch, dass wir uns mit den Trainingsbedingungen nicht verstecken müssen.

Die Chance, nicht nur in der Liga und dem nationalen Pokal spielen zu können, sind sich recht hoch.

Die finanziellen Rahmenbedingungen werden aber am Ende den Ausschlag geben.

Allerdings ist die Konkurrenz im Team auch nicht so schlecht, während die Stimmung nach außen aber ganz ok ist.

Junge Spiele nennen dann immer den Punkt, schon früh auf hohem Niveau spielen zu können.

Alles nachvollziehbare Punkte, aber es muss ja auch eine „Vision“ geben, die man vermittelt.

Hier frage ich mich, was man verspricht und von den Spielern verlangt?

Zum Beispiel?!

Unser Versprechen:
Bedingungsloser Einsatz
Leidenschaftliche Besessenheit
Zielstrebigkeit unabhängig von jedem Spielverlauf
Jeden zu unterstützen
Sich helfen zu lassen
Jeder stellt seine Qualität zu 100 Prozent in den Dienst der Mannschaft
Jeder übernimmt Verantwortung

Kennt man diese Werte wohl noch?!

Als City Trainer mit den höchsten Transferausgaben in den letzten Jahren natürlich irgendwie eine witzige Äußerung :-)

Die Gründe, weshalb man in Mannschaftssportarten als Profisportler den Verein wechselt, gleichen sich über alle Sportarten. Simplifiziert würde ich es auf drei Faktoren runterrechnen:

Entwicklungspotential: Gerade als junger Spieler, möchte ich mich entwickeln, idealerweise auf einem bestmöglichen Niveau. Dazu gehören unter anderem meine Einsatzchancen, die Ausstattung der Trainingsbereiche, aktuelles Trainer-Team, Ausrichtung der Spielphilosophie, etc. . Gerade als junger Spieler, kann dieser Faktor durchaus mal über dem Faktor "Geld" stehen. Das ist zudem der einzige Faktor, in welchem der BVB Vereinen wie den Bayern überlegen ist.

Sportlicher Erfolg: Als erfolgsorientierter Sportler möchte ich Erfolg und idealerweise Titel. Wenn ich als Neuer die Wahl habe, mein Leben bei Schalke zu spielen, oder mit den Bayern die CL gewinnen zu können, mehrfach Welttorhüter zu werden und eigentlich immer in der besten Mannschaft Deutschlands zu spielen, klar gehe ich dann zu den Bayern. Am Ende vom Tag möchte man irgendwann mal zurückschauen, und sagen können, "Ja, ich hab das bestmögliche rausgeholt"

Geld: Selbstverständlich spielt als Profisportler auch das Geld eine große Rolle, egal ob ich Bundesliga-Spieler Millionen, oder als Dritt-Liga-Spieler meine 100.000€ verdiene. Hummels hat mal ehrlicherweise gesagt "Klar macht es einen Unterschied, ob du 5 Millionen oder 12 Millionen verdienst". Hier werden jetzt viele sagen "Bei diesen Summen ist der Unterschied auch egal" oder "Das sind nur geld-geile Söldner". Als Externer kann man sich dieses Urteil leicht erlauben, ob man allerdings in der Situation genauso denken würde, ist eine andere Frage.

Im Endeffekt kommt es auf die Situation des Spielers und der Vereine an, welcher dieser Faktoren am Schwersten wiegt. Aber so Faktoren wie "Mythos Westfalenstadion" oder "Geilheit der Fans", nun, da kann sich jeder eine eigene Meinung bilden, ob das entscheidende Faktoren sind. Du sprichst unten von einer nötigen "Emotionalen Bindung an den Verein", ich glaube das ist der falsche Begriff. Menschen/Arbeitnehmer/Spieler haben in erster Linie eine emotionale Bindung zu Führungspersönlichkeiten (bspw. Trainer) und zu Kollegen (Mitspieler). Das hat es durchaus unter Klopp gegeben. Trotzdem sind die Top-Spieler reihenweise gewechselt. Eben weil die Aussicht auf noch größeren sportlichen Erfolg und Geld relevanter waren ...

Ich denke dass wir Fans auch ausschlaggebend sind — das kommt jetzt deutlicher raus als dass es die Verantworlichen und egtl auch ich als Fan geglaubt hätte - wir sind das Extra dass den Erfolg zumindest in 50% der Spiele mehr rausholt
Bei gleichen Vereinen macht das einen Unterschied - dazu kommt natürlich die Kohle und unser Netzwerk - wir haben ja ganz gute Vereine die uns immer im Auge haben...

Geld. Viel Geld. Und so tritt die Truppe auch auf.

Aber genau da liegt das Problem. Die Schraube wurde immer weiter gedreht. Natürlich bekommt man einen Witsel, Haaland oder Hummels nicht für 2,5 Millionen Euro Jahresgehalt. Da greift man tiefer ins Portmonee. Ein Vertragsverlängerung von Reus geht auch mit einer Gehaltserhöhung einher. So hat man ruckzuck 4-5 Spieler die in Millionenbereiche verdienen, wo die Durchschnittskicker wie Wolf dann halt auch schon bei 4-5 Millionen Jahresgehalt liegen.

Diese Spirale dreht man aber nicht einfach zurück. Vermutlich nur mit einem Radikalschlag.

Es gibt ja da den Spruch mit "Geld" und "Charakter" ...

Aber darum geht es letztendlich, um den Charakter der Spieler und wir schaffen es nicht, diese (weiter) zu bilden.

Dass sich Spieler an einen Verein emotional binden, ist utopisch, besonders, wenn sie nicht bei ihm groß geworden sind. Aber man kann sie an eine Gruppe, ein Team binden, zusammenschweißen und dazu braucht es den oft zitierten "Klebstoff".

Das haben wir bzw. die letzten Trainer nicht geschafft! Sie haben sich auf das Talent, die Taktik und vielleicht auch darauf konzentriert, was man in Tabellen und Endabrechnungen ablesen kann. Es ist auch nicht so, dass die Spieler gemeinsam keinen Spaß haben, aber durch "Dick und Dünn" zu gehen, scheint komplett kein Thema zu sein.

Ich weiß, dass viele hier in Rose den nächsten Fehlversuch sehen, aber ich glaube, dass er, wie auch ein Nagelsmann, empathisch genug sind, um Spieler zusammenzukitten ...

Die Hoffnung stirbt zuletzt ;-)

Es gibt ja da den Spruch mit "Geld" und "Charakter" ...

Aber darum geht es letztendlich, um den Charakter der Spieler und wir schaffen es nicht, diese (weiter) zu bilden.

Wir schaffen es seit einiger Zeit konsequent, vielen Spielern so viel Geld zu geben wie sie es aufgrund ihres Leistungsvermögens nie wieder bekommen werden.
Wir setzen mit dem Gehalt also praktisch den Höhepunkt ihrer Karriere fest.
Wenn ich da an einen Wolf oder Meunier denke, die für ihr Können einfach maßlos überbezahlt sind, dann kann ich schon verstehen, dass sie innerlich etwas satt werden. Denn wenn sie nur von jetzt bis gleich denken können, wissen sie, das war’s. Besser wird es nicht.
Natürlich kennt niemand Details der Verhandlungen, aber wenn man die Gehaltszahlen so ansieht, dann sollte in Zulunft wieder mehr mit Borussia Dortmund gelockt werden und nicht mit dicken Gehaltsschecks.

Natürlich kennt niemand Details der Verhandlungen, aber wenn man die Gehaltszahlen so ansieht, dann sollte in Zulunft wieder mehr mit Borussia Dortmund gelockt werden und nicht mit dicken Gehaltsschecks.

Weil dort Dortmund ja auch so eine schöne Stadt ist. Und das Alleinstellungsmerkmal "volles Stadion mit überfüllter Süd" ist möglicherweise ebenfalls für alle Zeiten weg. Was bleibt, ist, dass wir uns in den letzten Jahren einen recht guten Ruf bei jungen Spielern erarbeitet haben, doch ohne CL kann man die ganz großen Talente auch nicht mehr locken. Ein klares Konzept sowie Kontinuität gibt es ebenfalls nicht mehr. Das gesamte Geschäftsmodell bricht gerade zusammen. Es bleibt nur das Argument Geld, mit dem man Spieler locken kann. Für den Verein selbst interessiert sich kein Schwein.

Warum sollte sich auch jemand für den BVB interessieren wenn man nicht grad aus Deutschland kommt?
Die einzige Möglichkeit attraktiv zu bleiben ist halt sportlich attraktiv zu spielen.
Als BVB Fan fällt es doch auch grad schwer die eigenen Spiele anzuschauen.

Das Modell mit den Talenten ist gut, woran man arbeiten muß ist die sportliche Richtung und wie man den Rest des Kaders umgestalten muss.

Das Modell mit den Talenten ist gut, woran man arbeiten muß ist die sportliche Richtung und wie man den Rest des Kaders umgestalten muss.

Ja. Sehe ich auch so. Mir auch ein Rätsel, wie es sein kann, dass man bei Talenten derart gut arbeiten kann und auf der anderen Seite bei eher gestandenen Spieler so oft ins Klo greift und die hart erarbeiteten Transfererlöse wider verpulvert.
Kürzlich wurde ja mal die Vermutung/das Gerücht genannt, dass gerade bei Transfers wie Brandt das Scouting eher weniger zu melden hat und es auch ums Prestige geht. Würde zumindest die oben genannte Diskrepanz erklären. Und wäre ein Missstand, den es unbedingt zu beheben gelten würde.

Habe mir heute mittag nochmal Ausschnitte der Amazon BVB Doku angeschaut, u.a. den Teil wo es um das Scouting geht und sich Zorc/Pilawa zu den Neuverpflichtungen äußern. Mit dem Wissen von heute amüsant.

Zorc über Brandt: "Ich traue ihm zu, mit dem veränderten Umfeld bei uns, (...), Druck auch ist gewinnen zu müssen, dass er da auch noch nen weiteren Schritt gehen kann."

über Schulz: "Er wird uns richtig gut tun, weil er hat sich so brutal entwickelt die letzten zwei Jahre, ist ne richtige Maschine geworden. Das passt auch hier zu unserem Stil wie wir spielen möchten.

Natürlich kennt niemand Details der Verhandlungen, aber wenn man die Gehaltszahlen so ansieht, dann sollte in Zulunft wieder mehr mit Borussia Dortmund gelockt werden und nicht mit dicken Gehaltsschecks.

Weil dort Dortmund ja auch so eine schöne Stadt ist. Und das Alleinstellungsmerkmal "volles Stadion mit überfüllter Süd" ist möglicherweise ebenfalls für alle Zeiten weg. Was bleibt, ist, dass wir uns in den letzten Jahren einen recht guten Ruf bei jungen Spielern erarbeitet haben, doch ohne CL kann man die ganz großen Talente auch nicht mehr locken. Ein klares Konzept sowie Kontinuität gibt es ebenfalls nicht mehr. Das gesamte Geschäftsmodell bricht gerade zusammen. Es bleibt nur das Argument Geld, mit dem man Spieler locken kann. Für den Verein selbst interessiert sich kein Schwein.

Es ging bei mir ja eher um die gestandenen Spieler. Bei Top-Talenten kann man natürlich nicht nur mit Stadion und Namen werben, sondern braucht schon auch ein Konzept.
Aber für Spieler wie Wolf, Castro oder Schulz sollte es doch schon ein Privileg sein, überhaupt in einer CL-Mannschaft zu spielen. Ich weiß nicht, ob man ihnen da zusätzlich immer noch das große Geld hinterherschmeissen muss. Wenn sie dann nicht für ein marktgerechtes Gehalt kommen wollen, sind sie eben nicht die richtigen Spieler für uns.
Es sagt doch schon alles, dass wir unsere Spieler allein wegen des Gehalts nur ganz schlecht losbekommen können.

Natürlich kennt niemand Details der Verhandlungen, aber wenn man die Gehaltszahlen so ansieht, dann sollte in Zulunft wieder mehr mit Borussia Dortmund gelockt werden und nicht mit dicken Gehaltsschecks.

Weil dort Dortmund ja auch so eine schöne Stadt ist. Und das Alleinstellungsmerkmal "volles Stadion mit überfüllter Süd" ist möglicherweise ebenfalls für alle Zeiten weg. Was bleibt, ist, dass wir uns in den letzten Jahren einen recht guten Ruf bei jungen Spielern erarbeitet haben, doch ohne CL kann man die ganz großen Talente auch nicht mehr locken. Ein klares Konzept sowie Kontinuität gibt es ebenfalls nicht mehr. Das gesamte Geschäftsmodell bricht gerade zusammen. Es bleibt nur das Argument Geld, mit dem man Spieler locken kann. Für den Verein selbst interessiert sich kein Schwein.

Es ging bei mir ja eher um die gestandenen Spieler. Bei Top-Talenten kann man natürlich nicht nur mit Stadion und Namen werben, sondern braucht schon auch ein Konzept.
Aber für Spieler wie Wolf, Castro oder Schulz sollte es doch schon ein Privileg sein, überhaupt in einer CL-Mannschaft zu spielen. Ich weiß nicht, ob man ihnen da zusätzlich immer noch das große Geld hinterherschmeissen muss. Wenn sie dann nicht für ein marktgerechtes Gehalt kommen wollen, sind sie eben nicht die richtigen Spieler für uns.
Es sagt doch schon alles, dass wir unsere Spieler allein wegen des Gehalts nur ganz schlecht losbekommen können.

Weiß gar nicht warum alle immer auf castro rumhacken....
Hat 12 Mio gekostet, war zuweilen Nationalspieler und hatte gehobenes Bundesliga Niveau.
Nix überragendes aber solides. Und das über 3 Jahre.....

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Weiß gar nicht warum alle immer auf castro rumhacken....
Hat 12 Mio gekostet, war zuweilen Nationalspieler und hatte gehobenes Bundesliga Niveau.
Nix überragendes aber solides. Und das über 3 Jahre.....

Er passt doch genau zu meiner Beschreibung. Solider Spieler, aber doch irgendwo limitiert. Wird bei uns mit einem mega Gehalt angelockt. Und ab da gehts bergab, weil er sich nicht mehr verbessern wird/kann.
Ich frage mich, ob unsere neuen Leute immer diese wahnsinnigen Gehaltssprünge machen müssen (Castro, Wolf, Schulz) oder ob nicht auch eine moderate Erhöhung in Kombination mit der Chance auf Auftritte auf höchstem Niveau reichen.
Gefühlt steigt jeder Spieler bei uns mit 2 Mio mehr Gehalt ein nur weil Borussia Dortmund auf der Abrechnung steht.

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Weiß gar nicht warum alle immer auf castro rumhacken....
Hat 12 Mio gekostet, war zuweilen Nationalspieler und hatte gehobenes Bundesliga Niveau.
Nix überragendes aber solides. Und das über 3 Jahre.....

Er passt doch genau zu meiner Beschreibung. Solider Spieler, aber doch irgendwo limitiert. Wird bei uns mit einem mega Gehalt angelockt. Und ab da gehts bergab, weil er sich nicht mehr verbessern wird/kann.
Ich frage mich, ob unsere neuen Leute immer diese wahnsinnigen Gehaltssprünge machen müssen (Castro, Wolf, Schulz) oder ob nicht auch eine moderate Erhöhung in Kombination mit der Chance auf Auftritte auf höchstem Niveau reichen.
Gefühlt steigt jeder Spieler bei uns mit 2 Mio mehr Gehalt ein nur weil Borussia Dortmund auf der Abrechnung steht.

Durch die hohen Transfererlöse ist jeder umworbene Spieler per se teurer für den BVB.
Für die richtig teuren Spieler ist der BVB uninteressant, weil zu kleine Nummer.
Die Attraktivität war, in jungen Jahren früh CL spielen zu können um sich international zu zeigen - Sprungbrett.
Kloppo hat auch seine besten Spieler jede Saison in Dortmund verloren und das setzt sich mit den noch jüngeren Spielern nun fort.
Der BVB hat den Sprung nach ganz oben (leider?) nicht hin bekommen.
Das hängt nicht nur mit dem geringeren Budget zusammen.
Auch mit verpassten Chancen auf dem Platz.
Ohne Trainerkonstante in Zukunft wird das nicht besser mit einer Mannschaft, womit man zufrieden ist.

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Weiß gar nicht warum alle immer auf castro rumhacken....
Hat 12 Mio gekostet, war zuweilen Nationalspieler und hatte gehobenes Bundesliga Niveau.
Nix überragendes aber solides. Und das über 3 Jahre.....

Er passt doch genau zu meiner Beschreibung. Solider Spieler, aber doch irgendwo limitiert. Wird bei uns mit einem mega Gehalt angelockt. Und ab da gehts bergab, weil er sich nicht mehr verbessern wird/kann.
Ich frage mich, ob unsere neuen Leute immer diese wahnsinnigen Gehaltssprünge machen müssen (Castro, Wolf, Schulz) oder ob nicht auch eine moderate Erhöhung in Kombination mit der Chance auf Auftritte auf höchstem Niveau reichen.
Gefühlt steigt jeder Spieler bei uns mit 2 Mio mehr Gehalt ein nur weil Borussia Dortmund auf der Abrechnung steht.

Ohne das jetzt wirklich zu wissen.... Was war denn castros Gehalt bei Bayer und dann bei uns?
Gibts da zahlen?

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Weiß gar nicht warum alle immer auf castro rumhacken....
Hat 12 Mio gekostet, war zuweilen Nationalspieler und hatte gehobenes Bundesliga Niveau.
Nix überragendes aber solides. Und das über 3 Jahre.....

Er passt doch genau zu meiner Beschreibung. Solider Spieler, aber doch irgendwo limitiert. Wird bei uns mit einem mega Gehalt angelockt. Und ab da gehts bergab, weil er sich nicht mehr verbessern wird/kann.
Ich frage mich, ob unsere neuen Leute immer diese wahnsinnigen Gehaltssprünge machen müssen (Castro, Wolf, Schulz) oder ob nicht auch eine moderate Erhöhung in Kombination mit der Chance auf Auftritte auf höchstem Niveau reichen.
Gefühlt steigt jeder Spieler bei uns mit 2 Mio mehr Gehalt ein nur weil Borussia Dortmund auf der Abrechnung steht.

Ohne das jetzt wirklich zu wissen.... Was war denn castros Gehalt bei Bayer und dann bei uns?
Gibts da zahlen?

Zumindest bei uns etwa 5 Mio. Leverkusen finde ich auf die Schnelle nicht. Nur, dass es eine Aufstockung gab.

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Kennt man diese Werte wohl noch?!

Mit diesen Kühlschranksprüchen haben wir Meunier, Schulz und Can verpflichtet...

Ich glaube nicht, dass es an der Einstellung liegt. Ich sehe viel Unvermögen und eine totale Verunsicherung.

Der BVB hat einen grossartigen Leumund als Sprungbrett für entwicklungsfähige Spieler (Dembele, Pulisic, Aubameyang, Sancho, Haaland, etc.). Wir tun uns aber im langen Schatten der Bayern schwer echte Topspieler mit Ambitionen zu verpflichten. So kriegen wir eigentlich nur Aussortierte. Für die sind wir gut, da wir sie sehr gut entlöhnen.

Der BVB hat einen grossartigen Leumund als Sprungbrett für entwicklungsfähige Spieler (Dembele, Pulisic, Aubameyang, Sancho, Haaland, etc.). Wir tun uns aber im langen Schatten der Bayern schwer echte Topspieler mit Ambitionen zu verpflichten. So kriegen wir eigentlich nur Aussortierte. Für die sind wir gut, da wir sie sehr gut entlöhnen.

Der Weg mit der Mischung aus Talenten und „Aussortierten“ ist für den BVB leider alternativlos. Diese grundsätzliche Strategie ist wohl kaum ein Fehler und wir sind auch nicht der einzige Verein „in unserem Regal“, der so vorgeht.
Es kommt halt am Ende des Tages darauf an, wen man unter diesen Rahmenbedingungen holt. Und hier scheitern wir leider daran (Eigtl schon seit Klopps Abgang) ein wirklich funktionierendes Kollektiv zu bauen. Speziell in den letzten Jahren holen wir ja einfach nur noch jedes Top-Talent und jeden deutschen Nationalspieler an das/den wir unsere Finger bekommen können („Im Zweifel halt teuerer weiterverkaufen“). So planlos wird’s dann halt schwer mit dem sportlichen Erfolg.

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Kennt man diese Werte wohl noch?!

Mit diesen Kühlschranksprüchen haben wir Meunier, Schulz und Can verpflichtet...

Vielleicht ist selbst Klopp, der diese Werte ja auf eine Wand gebracht hat und von den Spielern unterschreiben ließ, daran gescheitert, dass sie nur noch als „Kühlschranksprüche“ wahrgenommen wurden?

Vielleicht ist selbst Klopp, der diese Werte ja auf eine Wand gebracht hat und von den Spielern unterschreiben ließ, daran gescheitert, dass sie nur noch als „Kühlschranksprüche“ wahrgenommen wurden?

Gescheitert finde ich jetzt übertrieben, aber ja, im letzten Jahr von Klopp hat man gesehen, dass auch er mit Wasser kocht, wenn die Zusammensetzung in der Mannschaft nicht stimmt, da wurde mit besserem Spielermaterial ebenso eine Grütze zusammengespielt.

Ich finde, man sollte die Kloppära nicht glorifizieren, wenn man sie als direkten Massstab nimmt. Die Mannschaft hatte damals schlicht einfach eine unfassbare Qualität. Das ist der Verdienst von Klopp, Aki und Zorc.

Das ist zur Zeit einfach nicht der Fall, da können Schulz, Meunier, der "gealterte" Reus kratzen und beissen, wie sie wollen. Haaland und Sancho, obwohl diese Saison auch nicht die Wucht von der Letzten, würde ich attestieren, dass sie zur Zeit auch auf internationalem Level bestehen können, Bellingham in Zukunft. Alle anderen haben kleinere und grössere Defizite. Das sind einfach Welten zu den Kloppzeiten, wo ein Best-of-Team wohl ziemlich 50%:50% aus Bayern- und Dortmundspieler bestand. Heuer sehe ich keinen Einzigen, der in Bayerns Stammelf stehen würde.

Gescheitert finde ich jetzt übertrieben

Shit--- sorry falsch gelesen ich dachte es ging um gescheiterte Spieler, die der BVB anschließend verpflichtet---

Nicht nur übertrieben, es schlicht falsch im Fall von Schulz und Brandt z.B.

Beide Spieler waren vor ihrem Wechsel absolut on Fire! Gut beide haben dies eben nur über einen "kurzen" Zeitraum nachgewiesen aber an Abnehmern fehlte es eher nicht. Auf Can und Meunier trifft dies wohl eher zu...

Guten Morgen,

Keine weichen Versprechen, wie von dir aufgezählt, sondern harte Versprechen.

Bei unseren Amateuren/Junioren wurde mal (frei wiedergegeben) gesagt: Wir können nicht versprechen, dass du ein Führungsspieler der ersten Mannschaft wirst, aber du wirst so gut ausgebildet, dass du Profifußballer in einer der Bundesligen sein kannst. Und das haben wir gehalten.

Und ähnliches gilt auch für die erste Mannschaft. Wir versprechen eine Karriere.
-Wenn du dich voll reinhängst kannst du ein internationaler Star werden.
- Selbst wenn es dafür nicht reicht, kannst du es zu einer europäischen Toppmannschaft schaffen
- wenn du Pech hast, wartet immernoch eine Erstligakarriere mit internationalen Einsätzen auf dich
- und wenn alles schief läuft hast du immernoch bei einem der Top 20 Klubs in Europa CL gespielt. Das ist immernoch eine beachtliche Karriere, selbst wenn es danach in Liga 2 oder 3 weiter geht.

Hinzu kommt, dass wir wie ich mitbekommen habe sehr gut zahlen. Also auch als junger Mensch kannst du und vor allem dein Berater schon mit einem Vertrag beim BVB ausgesorgt haben.

Klingt nicht romantisch, ist aber sicherlich nicht das Schlechteste so wahrgenommen zu werden.

Gruß Harl3kin

Tatsächlich ist es genau das, was die Verantwortlichen eben nicht mehr schaffen: eine emotionale Bindung und entsprechende Lust auf den BVB herzustellen.

Dann kommen entsprechende Leistungen und Aussagen, von Can z.B., zustande.

Schönen Ostermontag

Ich denke da hast du zu viele Spieler drinnen die mit der Bessenheit und Ehrgeiz einfach nicht mehr höher performen wollen und können. Can , erst 27 aber schon fertig bei Juve. Hat ausgesorgt. Vertrag bis 2024. Für Meunier, jetzt 29, trifft dasselbe zu. Hatte fertig bei PSG. Witsel und Reus, beide über 30. Gut bezahlt und ausgesorgt. Da braucht man sich keine Illusionen mehr über ehrgeizige Ziele und große Erfolge zu machen. Ich erwähne gerne wieder Sabitzer und Hinteregger als Gegenbeispiele mit 27 und 28 . Aber wahrscheinlich muss ich nun wieder Prügel einstecken.

Moukoko hatte mit 14 Jahren ausgesorgt als seine Erziehungsberechtigten den Vertrag mit Nike unterschrieben haben...

Dann darf man ja gespannt sein ob Moukoko fußballerisch noch was reißt. Als Schlussfolgerung sollte man dann nur noch mittelmäßige Zweitligaspieler jenseits der 27 verpflichten.

Dann darf man ja gespannt sein ob Moukoko fußballerisch noch was reißt. Als Schlussfolgerung sollte man dann nur noch mittelmäßige Zweitligaspieler jenseits der 27 verpflichten.

Neeeee. Sieht doch jeder....
Vertrag mit Nike und wohl beim bvb....
Der ist sofort verletzt und bestimmt schon satt....

Egal ob Hinteregger bereits ausgesorgt hat oder nicht :

Er ist ein Topspieler. Glaub mal nicht, daß beim BVB in der Vergangenheit irgendjemand auf die Idee gekommen ist sich mit ihm zu beschäftigen.

Übrigens: wir brauchen in den nächsten 2 Jahren mindestens 3 Innenverteidiger auf absolut hohem Niveau. Hummels ist fast am Ende seiner Karriere, vielleicht noch 2 Spielzeiten. Akanji zeigt immer wieder, daß es
bei ihm nicht reicht, bei Zagadou spielt der Körper nicht mit.

Dazu mal einen Torwart aus dem oberen Regal und Haaland-Ersatz und und und.

Damit man nach außen den Eindruck erweckt, man hätte Sachverstand, setzt man sich Herrn Sammer auf die Tribüne, während andere Vereine homogene Mannschaften formen, die nicht auf einen einzelnen Spieler angewiesen sind.

Alles korrekt wiedergegeben. Habe auch nichts anderes geschrieben.

Egal ob Hinteregger bereits ausgesorgt hat oder nicht :

Er ist ein Topspieler. Glaub mal nicht, daß beim BVB in der Vergangenheit irgendjemand auf die Idee gekommen ist sich mit ihm zu beschäftigen.

Übrigens: wir brauchen in den nächsten 2 Jahren mindestens 3 Innenverteidiger auf absolut hohem Niveau. Hummels ist fast am Ende seiner Karriere, vielleicht noch 2 Spielzeiten. Akanji zeigt immer wieder, daß es
bei ihm nicht reicht, bei Zagadou spielt der Körper nicht mit.

Dazu mal einen Torwart aus dem oberen Regal und Haaland-Ersatz und und und.

Damit man nach außen den Eindruck erweckt, man hätte Sachverstand, setzt man sich Herrn Sammer auf die Tribüne, während andere Vereine homogene Mannschaften formen, die nicht auf einen einzelnen Spieler angewiesen sind.

Hinteregger spielt gut, keine Frage....
So gut dass er es bis Frankfurt geschafft hat....
Nicht zu Gladbach, Leverkusen, Leipzig, Dortmund oder Bayern....
Vom Ausland ganz zu schweigen...
Aber Jo.... Der bvb hat da Nen Weltklasse IV verpasst weil sie in allen belangen blinder sind als der Rest der Welt....

Da in unserer Führung die Blickwinkel auch so ähnlich sind kommt halt das heraus was dabei rauskommt. Ich hoffe mal schwer Rose hat Vorstellungen und einen Plan die Mannschaft zusammenzustellen und kann sich auch noch durchsetzen.

Da in unserer Führung die Blickwinkel auch so ähnlich sind kommt halt das heraus was dabei rauskommt. Ich hoffe mal schwer Rose hat Vorstellungen und einen Plan die Mannschaft zusammenzustellen und kann sich auch noch durchsetzen.

Echt?
Du glaubst also wirklich dass sich ein Verein wie der bvb keine Notizen oder sonstiges zu so ziemlich jeden Spieler der einigermaßen geradeaus laufen kann macht?
Kann ja durchaus sein dass man da was verpasst hat bei einigen, aber das hinteregger jetzt seit 3 oder 4 Jahren der beste IV der Liga ist den man unbedingt auf dem Schirm haben müsste sehe ich dennoch nicht.
Macht er hier den Toprak rasten alle aus.
Keine Ahnung ob er eher der Typ neven oder mats ist, aber jeder der hier keine 3 Mann ausdribbelt wird eh als holzfuss zerrissen.....
Aber jut, Kohle wird eh nicht so ohne Ende da sein und ich bin gespannt was passiert....

Wir brauchen ein paar gute, grundsolide, Spieler, die für gutes Geld
ehrliche Arbeit abliefern. Dafür ist er ein sehr gutes Beispiel.

A.Silva spielt momentan auch nicht bei den von Dir genannten Vereinen,
hat aber ein Tor mehr als Haaland.

Wir brauchen ein paar gute, grundsolide, Spieler, die für gutes Geld
ehrliche Arbeit abliefern. Dafür ist er ein sehr gutes Beispiel.

A.Silva spielt momentan auch nicht bei den von Dir genannten Vereinen,
hat aber ein Tor mehr als Haaland.

Hinteregger ist einer wie Toprak oder Sokratis, beide würden bei Frankfurt nicht schlechter spielen.

Rode hat bei uns nix gebracht, ist dort Leistungsträger und nun auch Kapitän.

Bei Frankfurt passt es seit Jahren, da steht eine Mannschaft aufm Platz, von der ist bei uns nur in Ausnahmesituationen etwas zu sehen, ansonsten Individualisten, da werden Schwächen eben deutlicher sichtbar

Hinteregger ist wohl eher Handwerker, aber ein sehr guter. Wenn es um einen neuen IV gehen würde, wäre er bei mir auf der Liste. Ich glaube er würde sich mit Feingeist Hummels gut ergänzen.

Das Beispiel Rode nervt langdam. Er war während seiner Zeit bei uns fast immer verletzt. Daher sind Kommentare bzgl seindr BVB-Eignung eher Spekulation

Wir brauchen ein paar gute, grundsolide, Spieler, die für gutes Geld
ehrliche Arbeit abliefern. Dafür ist er ein sehr gutes Beispiel.

A.Silva spielt momentan auch nicht bei den von Dir genannten Vereinen,
hat aber ein Tor mehr als Haaland.

Und würdest du den Silva jetzt gegen haaland eintauschen? Haaland also schlecht gescoutet, hätte man Silva verpflichten müssen?
Und natürlich brauchen wir grundsolide Spieler, aber willst du allen ernstes behaupten mit witsel, Delaney, can, hummels, hazard und auch Brandt hat man das nicht versucht?
Auch ein akanji ist ziemlich gut beim bvb gestartet.....
Und abgesehen davon, sind es genau diese grundsoliden Spieler die bei Niederlagen oder schlechten Spielen als Beispiel dafür genommen werden wie schlecht unsere einkaufspolitik ist.
Brandt mal außen vor,der ist für mich leistungstechnisch ein Rätsel.
Ich will hinteregger nicht schlecht reden, aber es kommt dann halt auch nicht von ungefähr warum nur Frankfurt....

Ich denke da hast du zu viele Spieler drinnen die mit der Bessenheit und Ehrgeiz einfach nicht mehr höher performen wollen und können. Can , erst 27 aber schon fertig bei Juve. Hat ausgesorgt. Vertrag bis 2024. Für Meunier, jetzt 29, trifft dasselbe zu. Hatte fertig bei PSG. Witsel und Reus, beide über 30. Gut bezahlt und ausgesorgt. Da braucht man sich keine Illusionen mehr über ehrgeizige Ziele und große Erfolge zu machen. Ich erwähne gerne wieder Sabitzer und Hinteregger als Gegenbeispiele mit 27 und 28 . Aber wahrscheinlich muss ich nun wieder Prügel einstecken.

Das mit dem ausgesorgt ist doch gelinde gesagt Blödsinn...
Welcher jungprofi hat denn nicht ausgesorgt wenn er nen 4 oder 5 jahresvertrag bei nem topklub unterschreibt?
Aber wahrscheinlich ist das nur bei Dortmund ein Problem, deswegen sind 20 Mio Mann neuer oder Lewandowski oder 100 Mio Mann Messi solche stümper..... Dieser brutale Leistungsabfall diese Saison wird am allerwenigsten mit den Gehältern zu tun haben.....

Ich habe den Eindruck, dass geldfixierte Schnöseligkeit und fehlender absoluter Wille zum Siegen in jeder Woche bei uns besonders ausgeprägt sind. Das wird seine Ursachen haben. Ich vermute, dass viel mit fehlendem Einfordern von Leistung und zu viel Verständnis für regelmäßiges Versagen durch unseren sportlichen Hauptverantwortungsträger erklärbar ist.

Aber haben Sabitzer und Hinteregger nicht auch ausgesorgt? Und auch keine höheren Ambitionen mehr? Oder ist der entscheidende Unterschied dann wirklich, dass sie zuvor nie bei größeren Vereinen gespielt haben?

Sabitzer will deutscher Meister werden und in der CL jedes Jahr vorankommen. Hinteregger schafft mit Frankfurt die CL und will sicher jedes Jahr dorthin. Bei einigen unserer Größen habe ich da so meine Zweifel. Da steht für mich das Ausgesorgt im Vordergrund.

Aber haben Sabitzer und Hinteregger nicht auch ausgesorgt? Und auch keine höheren Ambitionen mehr? Oder ist der entscheidende Unterschied dann wirklich, dass sie zuvor nie bei größeren Vereinen gespielt haben?

‚Ausgesorgt‘ ist ein eher dehnbarer Begriff. Bei einem Profifußballer hängen daran neben seinem Einkommen in seiner aktiven Zeit auch sein aktueller Lebenstil, sein Vorsorgeplan, seine Erwerbsplan für die Zeit nach seiner Spielerkarriere und einige andere Dinge.

Das jeweilige aktuelle Einkommen von Sabitzer und Hinteregger kenne ich nicht. Nach meiner Schätzung dürften sie sich irgendwo zwischen durchschnittlichem Einkommen eines Bundesligaprofis und dem oberen Viertel der Einkommensskala befinden. Im Vergleich zu einem Drittligaspieler enorm viel (obwohl auch in der Dritten Liga relativ hohe Gehälter bezahlt werden für die Spitzenkräfte), im Vergleich zur Spitzengruppe dürfte da allerdings noch sehr viel Luft nach oben sein. Beide Spieler haben sich in den letzten Jahren zu absoluten Leistungsträgern ihrer Teams entwickelt und haben ihre Leistungen dabei kontinuierlich gesteigert, unterliegen relativ wenig Formschwankungen und gehören auf ihren Positionen mittlerweile zu den Topspielern der Liga. Und beide sind in einem Fußballeralter, in dem ein lukratives Angebot eines Clubs, der über ihren aktuellen Clubs einzustufen ist und mit dem Titelgewinne sehr wahrscheinlich sind, einen (vielleicht letzten) Wechsel verlockend erscheinen ließe. So weit ich weiß, wird Sabitzer ja durchaus auch von PL-Clubs (Liverpool?) umworben.

Interessant finde ich die Fußballervita beider Spieler. Sabitzer stammt aus dem Wiener Fußballermilieu (Admira Wacker, Rapid) und wurde als junger Spieler zu RB Leipzig geholt. Seither spielt er (inkl. einer Leihe zu RB Salzburg) nur für den RB-Kosmos. Hinteregger stammt aus dem Nachwuchsbereich von RB Salzburg; eine Leihe an Gladbach verlief unglücklich (auch weil man ihn dort nicht richtig einschätzte) und er landete schließlich in Augsburg. Von dort wollte er dann mit Macht fort zur SGE, wo er nach einer Leihe auch verpflichtet wurde. Bei beiden Spielern ging es (mit dem einen oder anderen sidestep bei Hinteregger) im Prinzip bislang nur bergauf. Ohne eine gewisse Aufsteigermentalität wird man dies nicht schaffen.

Sollten beide Spieler tatsächlich zu einem höher einzustufenden Club wechseln, dann dürfte man dort mMn zumindest darauf setzen können, dass diese Aufsteigermentalität nicht in eine Saturierungsphase übergeht.

Weil es auch keinen interessiert. Den Spieler / Berater / Eltern interessiert der Weg nach oben.
Und wenn das auch finanziell in Dortmund nicht passt dann gehst du eben nach Leipzig, München oder so.